Martuiria lui Dobre

[Marius]

Domnule Ioan Rosca,
Cred ca e nevoie de cateva lamuriri si nuantari. Ma grabesc sa spun ca structurile ceausisto - securiste au 'murit' la data de 30 decembrie 1989, atunci cand varfurile fostei Securitati au fost inlaturate, ulterior condamnat Iulian Vlad, si inlocuite cu dinozauri kaghebisti, de altfel cunoscuti cu state grele in slujba KGB-lui. Acelasi lucru s-a intamplat si cu armata si cu PCR (devenit FSN pe celeasi structuri ale ale fostului PCR). EU SUNT UN DUSMAN AL STRUCTURILOR KAGEBISTO-SECURISTE DE LA BUCURESTI IAR PE CELE CEAUSISTO-SECURISTE LE DISPRETUIESC DOAR PENTRU TOT CE MI-AU FACUT MIE.

Frica la securistii ceausisti de cunoscutele agentii: CIA, MI6 si in special Mosad si KGB? Nuuuuuu, nici vorba!
Tantalaiii aia de securisti faceau pipi pe ei de frica vreunui "necunoscut", asa ca tine, par 'eczamplu'! (...)

Dobre este unul din răspîndacii teoriei despre securitatea patriotică, care în decembrie 1989 nu s-a luptat cu poporul român ci cu duşmanii acestuia - Mossad, KGB, CIA, MI6. Nu este deloc original. În lipsa argumentelor, recurge la insultarea celor care exprimă alte păreri. Nici aici nu este original.
Că teoria este falsă o spun faptele concrete - aşa-zisul KGB-ist Măgureanu a oferit locuri de muncă în SRI unor aşa-zişi ceauşişti care iniţial figuraseră ca inculpaţi în procesul revoluţiei din Timişoara (Filip Teodorescu, Gheorghe Atudoroaie, Radu Tinu). Nu a existat în securitate o aripă "patriotică" şi una "KGBistă", ci o singură aripă - cea oportunistă, care l-a slujit pe Ceauşescu cît timp a considerat profitabil şi apoi a trecut de partea lui Iliescu, fără prea mari mustrări de conştiinţă. Regimul Iliescu a refuzat iniţial serviciile unora dintre foştii securişti, nu fiindcă aceştia nu ar fi fost sinceri în adeziunea lor la noul regim, ci pentru că, din motive de P.R. (public relations), trebuiau oferiţi populaţiei nişte ţapi ispăşitori (Iulian Vlad printre ei).
Frica securiştilor faţă de necunoscuţii din popor (care printre altele linşaseră nişte securişti la Cugir, ca să împrospătez memoria unora) a fost absolut reală în decembrie 1989, indiferent de ironiile domnului Dobre. Transpare această frică şi din cărţi despre revoluţie scrise de securişti - vezi de pildă cartea lui Nicolae Mavru - "Revoluţia din stradă".

Ce as putea zice despre copilareasca Dvs intrebare: "DE CE ATI PROCEDAT CUM ATI PROCEDAT?". Doar ca-mi aduce aminte de o alta diversiune bolsevica din ziarul "Romania Libera" a anului 1990: "CE ATI FACUT IN ULTIMII 5 ANI?" Sincer, am crezut ca sunteti mai straluce la minte. Regret sa v-o spun, dar n-am incotro: imi insultati inteligenta, domnule Rosca.

Întrebarea "ce aţi făcut în ultimii 5 ani" pusă de ziarul "România Liberă" în 1990 nu era o diversiune bolşevică, ci o pretenţie absolut normală într-o societate democratică, ca populaţia să cunoască trecutul celor care o conduc şi care pretind la încrederea acesteia. Domnul Dobre pare incapabil să înţeleagă asta.

Parafrazîndu-l pe Viorel Ene, spun: îţi pierzi timpul, domnule Roşca.

Unele din observaţiile lui Dobre faţă de Miron Cosma pot fi corecte, dar în 1990, cînd Miron Cosma era mare şi tare, nu-mi amintesc de numele Dobre printre contestatarii acestuia. După ce Cosma a fost trimis la puşcărie, hop şi Dobre cu criticile. Cum zice zicala: "După război, mulţi viteji se-arată".

[C. Dobre]

Marius Mioc a scris:

aşa-zisul KGB-ist Măgureanu

Bravo domnule Mioc, frumoasa spalare! Magureanu va datoreaza un miel. Mai greu este cu probele ca Magureanu nu a fost KGB-ist. Ce mai conteaza marturia mea publica privind incercarea reusita a lui Magureanu de a ma pune in contact cu doi spioni rusi - marturie inca nedezmintita public de catre Magureanu - dupa care am fost arestat si cercetat de catre ofiterii UM110 din cadrul Directiei a II-a a fostei Securitati. Ati auzit de dosarele "Cloaca" si "Corbii"?
Aceeasi intrebare v-o adresez si dv, precum domnului Rosca: pe ce baza morala va dati cu parerea si chiar dati verdicte despre o perioada total necunoscuta dumneavoastra? Cam ce activitate anti-comunisto-securistica ati avut dv inainte de decembrie 1989? Hai, povestiti-ne si convingeti-ne si apoi promit sa reiau dialogul cu dv despre tema de mai sus. Altfel ... nu vad ce am mai putea sa ne zicem.

din motive de P.R. (public relations), trebuiau oferiţi populaţiei nişte ţapi ispăşitori (Iulian Vlad printre ei).

Deci, Iulian Vlad, ... tap ispasitor, printre alti "tapi ispasitori"! Pai si Iulian Vlad va datoreaza un miel, sau poate o mie de miei care sa zburde tantosi si nevinovati pe intinderile fermei dv. Tocmai dv? Ciudat si contradictoriu sunteti domnule Mioc! Aveti grija ca Vlad ar putea sa va citeze ca martor in procesul pe care la declansat de curand pentru spalare de pacate si reabilitare.

Întrebarea "ce aţi făcut în ultimii 5 ani" pusă de ziarul "România Liberă" în 1990 nu era o diversiune bolşevică, ci o pretenţie absolut normală într-o societate democratică, ca populaţia să cunoască trecutul celor care o conduc şi care pretind la încrederea acesteia. Domnul Dobre pare incapabil să înţeleagă asta.

Intrebarea "ce ati facut in ultimii 5 ani" A FOST O INTREBARE BOLSEVICA pentru ca a servit doar bolsevicilor stalinisti, cominternisti si kaghebisti (si puilor lor), 'disidentii' Silviu Brucan, Ion Iliescu, Alexandru Barladeanu, Nicolae Militaru, Parvulescu, Corneliu Manescu etc. Intrebarea corecta ar fi trebuit sa fie "ce ati facut in ultimii 45 de ani"? - intrebare care ar fi putut servi in special supravietuitorilor inchisorilor din perioada Dejista si chiar "Proclamatiei de la Timisoara". Aceasta si numai aceasta ar fi putut fi "o pretentie absolut normala intr-o societate democratica, ca populatia sa cunoasca (intreg - nota mea) trecutul celor care o conduc si care pretind la increderea acesteia". Corect? Cine "pare incapabil sa inteleaga" ce si cum? Eu sau dv?

Constantin Dobre

[Ene Viorel]

Domnule Dobre

Va luptati cu morile de vant.Sunt persoane care din diverse motive trebuie sa ,,albeasca '' asasinii gen Ion Iliescu, Magureanu, Iulian Vllad, etc.
Revenind la ,,fenomenul Piata Universitatii'' faptele reale nu conteaza pentru ,,anumiti cercetatori''.
In ziua de 13.06.1990 a disparut si ultima ,,urma'' din Piata Universitatii.
Din zori si pana la miezul noptii a disparut orice urma,, de protestatar''
Dupa ce Ion Iliescu a dat ordin Armatei si Militiei sa traga cu munitie de razboi impotriva tuturor civililor s-a facut ,,curatenie''.
La ora 23.30 s-a raportat(sunt documente) ca misiunea a fost indeplinita si nu mai este nici un protestatar pe strazile din centrul Bucurestiului.
10.00 de minerii si 10.000 de muncitori de bine au venit in bucuresti in zorii zilei de 145.06.1990.
Iliescu daca era un om normal si nu un criminal ar fi ,,multumit minerilor'' si i-ar fi trimis acasa. Nu ar mai fi fost si alte victime, vezi 14-16iunie 1990.
Represiunea din 13-15 iunie a avut in plan reducerea la tacere a tot ce insemna la acea ora opozitie democratica.
FENOMENUL PIATA UNIVERSITATII S-A INCHEIAT IN ZORII ZILEI DE 13.IUNIE 1990.
Cei morti, raniti si arestati ilegal in 14- 16 iunie 1990(cei retinuti in 13.06.1990 au fost eliberati injurul orei 18.00) sunt victimele represiuni din 14-16 iunie 1990 idiferent daca au fost sau nu in Piata Universitatii.
Eu am fost grav ranit in 14.06.1990 cand ma indreptam spre servici, fiind oprit si legitimat de catre minerii lui Cozma, la indemnul si instigarea securistului de unde lucram, a secretarului de partid-P.C.R.pe sectorul 2 pentru vina de a fi participat in Piata Universitatii(ca simplu protestatar- fara activitati organizatorice) ca persoana ,,intelectuala''-cu ochelari, blugi .....
TREBUIE SA SE RECUNOASCA CA REPRESIUNE-INCITAREA LA RAZBOI CIVIL A PRIVIT MULT MAI MULTI OAMENI DECAT LIDERII STUDENTILOR SI ALTI LIDERI DI PIATA UNIVERSITATII.
Ca domnul Rosca ii considera lasi pe cei care s-au retras din Piata Universitatii este parerea personala a dinsului ca provicial aflat in trcere prin Bucuresti si ca ,,refugiat politic '' in Canada.
A venit de catva ani in Romania si aplica metodele mamei sale profesoare de socialism stiintific...
Sa auzim numai de bine.

[C. Dobre]

Ene Viorel a scris:

A venit de catva ani in Romania si aplica metodele mamei sale profesoare de socialism stiintific...

Domnule Ene,

Marturisesc sincer ca am ramas perplex si stupid la citirea 'vestii' ca mama domnului Ioan Rosca a fost "profesoara de socialism stiintific". Daca este adevarat sau nu, numai domnul Rosca poate confirma sau infirma.

Astept (si sunt sigur ca nu numai eu) reactia dlui Ioan Rosca. Voi reveni numai daca domnul Rosca confirma ca mama domniei-sale a fost "profesoara de socialism stiintific".

Constantin Dobre

[Ioan Rosca]

Un raspuns economic: Nimic din ce lanseaza Ene nu e adevarat. Este un raspindac intirziat, amator sau insarcinat.

Nici mama mea nu a fost profesoara de socialism stiintific.
Nici NUP-ul pe care pretindea Ene pe site-ul AVMR ca l-ar fi primit de la Voinea... nu era de la acesta- un fals flagrant demonstrabil.
Nici teoria ca Maries si Voinea blocheaza dosarele nu facea decit sa acopere faptul ca acestia si nu Ene relansasera ancheta in 2005, cu citeva zile inainte de prescriere.
Nici teza ca Voinea trena ancheta din 1997 nu e decit o minciuna. pentru ca i se luasera dosarele in 2001 la reintronarea lui Iliescu, dupa un "jaf" al fisetelor la procuratura.
Nici frica lui Ene ca Voinea are rolul de a bloca ancheta nu a fost decit o inscenare, pentru ca sa poata fi blocate dosarele la procuratura civila.
Nu se poate crede nici ca Ene nu stie ca Voinea a pregatit dosarele Timisoara, Cluj, Tirgoviste - singurele soldate cu condamnari... desi a aflat asta de multe ori.
Si arsoarea anti-Iliescu nu e decit o farsa, nu a facut absolut nimic Ene contra lui Iliescu, nici inainte nici dupa evenimentele din iunie 1990. A publicat un interviu atunci in care a explicat cit de nevinovat a luat bataie, el care venise pur si simplu la servici. Ene nu are absolut nici o legatura cu contestatia anti-regim din Piata Universitatii, de aceea pentru el totul se rezuma la faptul ca minerii au lovit in ne-implicati. De aceea spumega de furie cind eu cer socoteala pentru evenimentele din Piatra Neamt (Iasi, Constanta, Craiova, Brasov, Deva, Ploiesti etc) care scot in evidenta esenta fenomenului din 1990 : feseniada contrarevolutionara din intreaga tara.
Nici campania lui frenetica contra eliberarii lui Cosma nu a fost decit o diversiune, pentru ca acesta nu fiusese condamnat pentru iunie 90 ci pentru rasturnarea lui Roman-un act legitim si patriotic, indiferent de eventualele motivatiile de culise. Ceea ce lui Ene , apoliticul, nu-i spune nimic.
Nici expresia "victimele mineriadelor" nu e curata , ea bagind parsiv in aceeasi oala evenimente cu sens contrar.De altfel si azi Ene pretinde ca noi, contestatarii din 1990 , care ne-am alaturat minerilor in 1991 , sintem buni de arestat si se face ca nu intelege ca victimele lui Roman din 1991, cazute alaturi de mineriii gazati- nu pot fi puse... tot in circa minerilor! .
Nici patima cu care Ene il vina si il pira la autoritati pe Silviu Popescu, fondatorul CADA care a instigat minerii in 1991 sa vina la Bucuresti- nu avea un mobil onorabil.

Si in fine, nici modul in care v-a agatat , in acest fir de discutie- nu este bine intentionat.
V-ati putea infrunta (intilni) cu mine in continuare fara sa va lasati amestecat cu acest individ.
Dar faceti ce vreti, lipsa de inspiratie se plateste.

Ioan Rosca

[Ioan Rosca]

Domnule Dobre,

Tot cred ca ar fi bine sa purtam un dialog de idei. V-am intrebat ceva de extrema importanta : daca revoltele muncitoresti din 1977 si 1987 nu au fost doar ciocniri dintre proletariatul nemultumit material si partidul care conducea in numele lui - si nu adevarate miscari anti-sistem sau ciocniri intre "clase". Nu puteti spune ca v-au considerat dusmani mortali. Dupa o tentativa de revolutie nu esti invitat la munca sau reciclare politica ci dirijat in temnita sau in groapa.

Nu nota data unor actiuni si persoane ma intereseaza. Altii sint ocupantii cintarului moral. V-am precizat ca respect o revolta si inteleg o strategie prudenta. Dar cred ca intelegerea raporturilor reale dintre clasa muncitoare si regimul comunist ar putea explica modul in care a raspuns muncitorimea in 1990, la chemarea lui Iliescu. Mie nu-mi ajunge realitatea manipularii (desi foarte importanta) si nici nu pot focaliza raspunderea pe Miron Cosma (cum s-a operat si cu Nicolae Ceausescu), care ar fi deturnat anticomunista si antisecurista muncitorime (minerime) romana...
Va spun si dv, asa cum spuneam in 1990 celor care nu voiau sa ma auda: daca nu veneau minerii, veneau la Bucuresti pietrenii, iesenii , oltenii etc (de altfel ... au si venit). Strins uniti in jurul FSN. Spargindu-ne capul in toata tara- ceea ce am impresia ca nu prea vreti sa stiti.

Nu va place subiectul propus ? Dreptul dv. Dar nu intrati pe terenul atacului la persoana. Aici nu aveti nici o sansa (cu mine). Am platit scump ca sa nu fiu o tinta buna pentru adversarii credintelor mele. Daca nu-mi arog eu biografia, in discutii legate de sensul fenomenelor nu e pentru ca nu mi-ar conveni, ci pentru ca nu are legatura cu subiectul.
Pareti obisnuit cu documentarea pe Internet, ati citat dintr-o auto-biografie a mea. Sa nu fi reusit sa observati textele mele explicative de pe acest site,
de la adresa: http://www.piatauniversitatii.com/ico/default.asp.htm
Cred ca intrebarilor dv le raspunde cel mai bine urmatoarea marturie:
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p ... plain=true
Ca sa nu reiau textul, rezum:
- am fost las inainte de 1989, alaturi de atitia altii, alegind viata, in conditii nedemne - de revoltat pasiv; nu am luptat real pentru adevar si dreptate; multumindu-ma sa nu colaborez cu regimul politic si sa ma port sfidator,
- mi-a fost tot mai rusine de postura mea si de aceea m-am implicat in rasturnarea sistemului, DUPA 22 decembrie, pentru a-mi plati datoria si repara demnitatea

Sint intre timp un combatant mult mai consecvent decit dv.- al aceluiasi regim Nu l-am infruntat intr-o saptamina critica (iin 1989 sau 1977) ci in doua decenii de razboi de uzura. A fost rindul dv si a altora sa stati la o parte, pe motiv ca ati indraznit odinioara.
Acum e rindul meu sa va intreb de ce nu ati participat la lupta noastra cu Contrarevolutia? De ne-ati lasat linsati de prostimea manipulata? De ce ati declarat revolutia terminata in 1989 (sau pe 23 mai, sau pe 13 iunie)?
De suparare ca nu v-am sprijinit in 1977?
Jubileaza securistii pentru ca nu putem lucra impreuna- simultan, contra lor.

Ioan Rosca

[C. Dobre]

Ioan Rosca a scris:

Cred ca intrebarilor dv le raspunde cel mai bine urmatoarea marturie:
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p ... plain=true

Domnule Ioan Rosca,

In link-ul din comentariul dv. spuneti ca mama dv. era istoric, in 1977, cand ati vizitat-o pentru prima oara, la Institutul de Studii Istorice si Social - Politice subordonat direct Sectiei de Propaganda al Comitetului Central al Partidului Comunist Roman (I.S.I.S.P. - C.C. - P.C.R.).
Pentru dv. am o singura intrebare: numele mamei dv a fost si/sau este Livia Dandara? Daca nu, si nu va deranjeaza cu ceva, va rog sa precizati numele mamei dv.

Iar pentru forumisti, cine vrea sa afle mai multe despre I.S.I.S.P. al C.C. al P.C.R. sa priveasca pe urmatorul link:

http://209.85.229.132/search?q=cache:lk ... clnk&gl=ro

Constantin Dobre

[Ioan Rosca]

Da. Este Livia Dandara, nascuta la Miorcani, profesoara de limba romana in jud Suceava, divortata in 1961 de tatal meu (profesor de matematica si fizica, recasatorit) eu raminind cu el, de la 3 ani, la Vatra Dornei si apoi Piatra Neamt). Studenta apoi la istorie, sefa de promotie in 1965 , repartizata la Magazin Istoric, de unde a trecut la ISISP-CC-PCR- pentru a putea cerceta istorie contemporana si nu pentru a preda socialism stiintific sau a rezolva sarcini de activist.

In textul la care va referiti, scris de mine in 1996, am revelat totusi faptul ca, atunci cind am vizitat-o prima data (1978),(aflind de la ea amploarea crimelor comunismului, nu mi-a placut compromisul pe care l-a facut pentru a-si implini pasiunea de istoric interbelist,acceptind sa lucreze in acel institut unde partidul a monopolizat fabricarea istoriei dupa 1918 (de unde au venit si Titu Georgescu -ajuns la Europa Libera, Aurica Simion- reprimat pentru "reabilitarea " lui Antonescu, Ion Bulei, V Moisuc etc) . Poate si de aceea am evitat venirea la Bucuresti la terminarea primei facultati in 1983 (am avut post in cercetare la IPRS Baneasa) preferind sa raman la Piatra Neamt.

Asta pentru a nu fi vag. Este insa o pista moarta. Putinele lucruri care ar putea fi reprosate cercetatoarei istorice Liviei Dandara, nu ma privesc. Iar ce a facut dupa 1990, este impecabil. Inclusiv lupta cu restul colegilor si cu conducerea institutului, care a refuzat implicarea de partea justitiei si democratiei, pe baza arhivelor detinute de ISISP (care au fost de altfel rapite dupa decembrie 1989 ). Ca revelatiile ei despre rolul criminal al PCR-KGB inca din interbelic au patruns foarte greu in media, este alta poveste. Este poate tributul platit unei sabiciuni din trecut.

Dar parca era vorba de mine, radicalul inactiv?
Si mai inainte, parca era vorba de sensul evenimentelor din Valea Jiului si a urmarilor lor?

Ioan Rosca

[C. Dobre]

Ioan Rosca a scris:

Studenta apoi la istorie, sefa de promotie in 1965 , repartizata la Magazin Istoric, de unde a trecut la ISISP-CC-PCR- pentru a putea cerceta istorie contemporana si nu pentru a preda socialism stiintific sau a rezolva sarcini de activist

A trecut la ISISP-CC-PCR pentru a studia istorie contemporana si nu a rezolva sarcini de activist, indraznesti sa zici? Nu tine galgara asta la mine, amice Rosca.

Iata adevarul si faptele istoricilor-activisti ai ISISP-CC-PCR:

1) Institutul de Studii Istorice si Social-Politice (ISISP) era direct subordonat si indrumat de catre Sectia de Propaganda a Comitetului Central (CC) al Partidului Comunist Roman (PCR) (re-vezi link-ul de mai jos care utilizeaza expresia "istorici-activisti" si care confirma faptul ca ISISP era direct subordonat Sectiei de Propaganda a CC al PCR: http://209.85.229.132/search?q=cache:lk ... clnk&gl=ro ).

Adaug faptul (trait de mine) ca toata cloaca profesorala istorico-activista de la catedra de istorie de la Stefan Gheorghiu era alcatuita exclusiv din istorici-activisti (asa ca mamitica lu' mata), veniti de la ISISP, care au incercat sa-mi indese gura, cu polonicul, CACAT ISTORICO-COMUNISTO-PROPGANDIST - CACAT PE CARE AM REFUZAT SA-L INGHIT SI SA-L REVARS APOI IN MEDIA SI SOCIETATEA COMUNISTA, dupa cum si-ar fi dorit ei, tartorii tortionari istorico-ideologi (re-vezi din nou link-ul de mai sus despre legaturile intime dintre ISISP si Stefan Gheorghiu).

2) ISISP a avut sediul central la Bucuresti si sucursale (direct subordonate) la Iasi si Cluj. Zii zau, cu gura inchisa, ca mamitica ta nu a tinut nici-o lectie sau prelegere istorico-comunisto-propagandistica la nici-o scoala interjudeteana de partid din oricare judet comunist al Tarii! Se cunoaste bine, da bine de tot, ca absolut toti lectorii istorico-propagandisti ai 'inaltei' Sectii de Propaganda a CC al PCR (din nou, asa ca ma'mita ta) aveau ca sarcini permanente de serviciu sa se deplaseze in teritoriu pentru instruirea activului organ istorico-propagandistic la orice nivel: judetean, municipal, orasenesc si comunal. (Ei, si-atunci sa fi vazut neica chefuri si chiolhanuri in cinstea "lectorilor centrali", de la Bucuresti).

3) Mama ta a obtinut titlul de "doctor in istorie". Intrebare: in ce fel de specializare si-a obtinut doctoratul mama ta? In "istoria mişcării muncitoreşti şi a P.C.R"? In "istoria modernă şi contemporană a patriei"? In "istoria mişcării muncitoreşti internaţionale şi a luptei de eliberare naţională"? Intreb pentru ca cele trei specializari in acordarea doctoratului in istorie erau singurele acordate de ISISP, citez: "De asemenea, I.S.I.S.P. organiza, ca şi Academia „Ştefan Gheorghiu”, doctorate în domeniul istoriei şi acorda titlul de doctor în următoarele specializări: istoria mişcării muncitoreşti şi a P.C.R., istoria modernă şi contemporană a patriei, precum şi în istoria mişcării muncitoreşti internaţionale şi a luptei de eliberare naţională." (re-re-vezi link-ul: http://209.85.229.132/search?q=cache:lk ... clnk&gl=ro ).

4) Tot activul monstruos al Sectiei de Propaganda al CC al PCR, deci si cel direct subordonat - ISISP-CC-PCR, se aproviziona direct de la Gospodaria de Partid a CC al PCR si pentru ca acea aprovizionare zilnica nu le era de ajuns (deh, aveau si ei 'saracii' "famelii"-soti, sotii, copiii, parinti-si rude, apropiate si chiar indepartate) primeau acasa, din provincie, tone si tone de bunataturi, cu un simplu telefon sau in urma 'deplasarilor' lor CACAT-PROPAGANTISTICE.
Din nou, zii zau, cu limba scoasa, ca dumnea-tu nu ai servit nimic din bunatatile mamiticai!

5) Propagandistii istorico-comunisti (re-re .... re-zic, asa ca ma'mita ta) ai Sectiei de Propaganda a CC al PCR se bucurau de influente nemasurate pentru asi rezolva probleme personale, de familie, de cumetrie, de cunostinte etc. Cine ar fi putut indrazni sa refuze vreo 'rugaminte' din partea celor cu CACATUL-PERMANENT-IN GURA, 'de la centru'?
Te re-re .... re-intreb: poti zice zau, cu limba scoasa, ca n-ai beneficiat de nici-o interventie din partea ma'mitei tale si ca n-a avut nici-o influenta asupra ta de LAS, dupa cum singur ai recunoscut in postarea precedenta: "am fost las inainte de 1989, alaturi de atitia altii, alegind viata, in conditii nedemne" ?

Putinele lucruri care ar putea fi reprosate cercetatoarei istorice Liviei Dandara, nu ma privesc

Putinele lucruri?????? De, obiectiv nevoie mare, copchila ma'mitei!

Nu te privesc? Am mai vazut, am mai vazut la foarte multi altii; ca Tismaneanu, ca Tismaneanu si multi altii asemenea lui si tie!

Iar ce a facut dupa 1990, este impecabil. Inclusiv lupta cu restul colegilor si cu conducerea institutului, care a refuzat implicarea de partea justitiei si democratiei, pe baza arhivelor detinute de ISISP (care au fost de altfel rapite dupa decembrie 1989 ). Ca revelatiile ei despre rolul criminal al PCR-KGB inca din interbelic au patruns foarte greu in media, este alta poveste. Este poate tributul platit unei sabiciuni din trecut.

Acum pute pamantul Romaniei de 'fapte eroice', identice celor ma'mitei tale. Pacat de cei care au timp sa citeasca, darmite sa mai si creada.

Dar parca era vorba de mine, radicalul inactiv?

Fugi de-aici, bai puta nespalata si creier belit!

Si mai inainte, parca era vorba de sensul evenimentelor din Valea Jiului si a urmarilor lor?

Cum indraznesti, bai secutura si odrasla de tortionar propagandisto-comunist, sa vorbesti de LUCRURI SFINTE?
Te sfatuiesc sa-ti alegi partenerii de discutii pe criterii de familie (gen mamitica-ti) si/sau agreabilitate (gen Cosma, Voinea etc)

Hai sictir!

Constantin Dobre

[Ioan Rosca]

[] poate ca studireea efectelor metodelor securistilor din anii 70-80 poate clarifica mai usor studierea metodelor in sine, a strategiei si a subiectilor pe cae se aplica aceasta strategie.
Faptul ca un Dobre sau un Cozma (presupunand ca povestea cu discoteca ant-Ceausescu are vreun sens si d-vostra preferati sa continuati sa faceti din Cosma un erou anti comunist) inca traiau la sfarsitul deceniului 8 si un Ursu putrezea deja de cativa ani trebuie sa puna capat definitiv de cine le era frica cu adevarat securistilor: de cei pe care nu ii cunosteau si care puteau oferi surprize.
[]
Sau poate ca (asa cum spuneti) ipoteza e gresita ?
Poate ca lipsa de logica are o logica , daca daca rearanjam premisele asa cum trebuie?
Nu vi se pare ca analizam, cercetam in continuare ,cu informatii, metode si premise din trusa de scule pusa la dispozitie de securisti si in spatiul locativ pus de dansii la dispozitie, asemenea harnicilor tovarasi de la Institutul Revolutiei Romane ?

Domnule Alin,

Are activitatea domnui Ene efect si asupra dv.? Ce va face sa credeti ca vreau sa fac din Cosma un erou? Sau ca as avea motive de rezonanta politica cu el? Sau ca as da doi bani pe "cultura" creata de raspindaci si banalisti?

Eu cred ca mi-am explicat suficent demersul de clarificare, sintetizat in raspunsul la intrebarea dv precedenta.
Programul meu e plasat pe treptele:
1 Denuntarea unor falsuri raspindite despre 1990 care functioneaza in favoarea adevaratilor responsabili de Contrarevolutie
2 Combaterea manevrei de instalare a urii intre muncitorii- victima (economica, sociala, morala) a regimului si contestatarii sai justitiari
3 Intelegerea obstacolelor care impiedica rasturnarea puterii uzurpatoare si tehnicilor folosite pentru impiedicarea organizarii rezistentei reale

Desigur ca altii au alte viziuni si proiecte. Daca le-ar expune clar, am putea sonda oportunitati de colaborare. Daca as sti ce ati vrea dv sa facem in lupta cu Sistemul , mi-as adapta explicatia.
Incerc deocamdata sa va semanalez o pista pe care probabil sint singuratec, ca sa nu ramineti cu senzatia ca am teluri meschin ancorate de interese si persoane.

Chiar astazi am plasat pe forumul "Basarabia" un mesaj in care am analizat mecanimsul provocarii lasitatii:
viewtopic.php?t=1154
La baza pozitiei exprimate in acest text sta ideea ca rasturnarea in forta a structurilor parazite care uzurpa statul poate deveni necesara si legitima, ca o reactie anticorpica fata de patologia socio-politica. Asa cum a fost in decembrie 1989, in iunie 1990 si in septembrie 1991 si cum ar fi si azi daca nu s-ar fi impus "pacea" cu raul (fiind vorba de eliberarea Romaniei de aceeasi retea criminala). Opozitia "constructiva" (civica si politica) completeaza munca provocatorilor. In timp ce acestia compromit pe tereen ideea de razboi de eliberare, opozantura se ocupa cu compromiterea ei teoretica si cumintirea nemultumitilor. Ne-au dat la o parte pe noi, promotorii revolutiei , pentru a aduce Romania in prapastia in care este azi.

In aceasta situatie, este nociva tratarea simplista a miscarilor de protest care ating nivelul infruntarii fizice. Cei care ne tot invata ca in deceembrie nu a fost decit lovitura de stat, ca in 1990 nu a fost nici o incercare de continuare a revolutiei, ca alegerile din mai 90 au fost legitime si prelungirea protestului dupa ele -nu, pun umarul la agenda descurajarii combativitatii reale si sprijina domesticirea noastra.

Iata de ce eu, care ma consider combatant intr-un razboi pentru sens, vreau sa parez risipirea micului capital de revolta activa, strins cu jertfe de fii curajosi ai acestui popor, in momente de gratie.
Consider ca, pe fundalul lasitatii generale (umane si romanesti) rezistenta din anii '50, revoltele din Valea Jiului-'77, Brasov='87, Timisoara-'89, Cluj-'89, Bucuresti '89, Piata Universitatii '90 etc, chiar daca nu au avut o platforma coerenta anti-sistem, au calitatea de a fi transgresat frica de represalii, asumind lupta populara cu puterea. Cu orice risc. Aceasta e singura amenintare pentru Ei si singura cale spre omul neincarcerat "postmodernist".

Pe linia cercetarii legilor infruntarilor sociale , am ajuns la teama ca partea valoroasa din actiunile domnilor Dobre si Cosma ( curajului de a te bate cu puterea, ca sa o rastorni) se va risipi sub luciditatea care releva erori, naivitati si confuzii si sub vraja teoriilor rahitice despre comploturi, provocatori si non-violenta. Si ca bulgarele de sens emancipator nu va putea sa creasca, atita timp cit putinii combatanti curajosi doar se contesta si cearta.

Cind oamenii lui Dobre au incalcat normele, tulburind ordinea in stat (si nu dupa aceea, cind s-au supus- nesprijiniti de nimeni),
Cind s-au aruncat primele pietre in deceembrie (si nu dupa aceea, cind s-a acceptat raminerea la putere a Tovarasilor),
Cind cei de la Cugir au aratat securistilor ca pot cade si dintre ei, in razboi (si nu dupa aceea, cind s-a acceptat incarcerarea lor),
Cind multimea a infruntat barbateste echipa pucista care a capturat statul (si nu dupa aceea, cind opozitia a tradat miscarile de strada),
Cind Dinca si altii au calcat consensul securicomunist , blocind strada in aprilie 1990 (si nu dupa aceea, cind s-a uitat de punctul 8),
Cind Maries si altii au sfidat "alegerile", raminind in protest (si nu dupa aceea, cind li s-a reprosat "retardatilor" ca tulbura "reforma"),
Cind sindicatele au incercat sa opreasca distrugerea economiei de catre morisca FSN1-FSN2-FSN3 (si nu dupa aceea, cind s-au lasat confiscate)
Cind minerii lui Cosma au calcat toate normele , atacind regimul Roman (si nu inainte, cind au sprijinit , alaturi de alti oameni ai muncii, regimul criminal) ,
s-a manifestat implicit, pe linga si deasupra micro-adevarurilor si micimilor- instinctul apararii colective a libertatii (demnitatii).

Este saminta pe care incerc sa o apar de eradicarea propagandistica practicata de Ministerul Adevarului de Tranzitie, ajutat de cei contaminati sau cumparati de el.
Puteti sa nu-mi impartasiti abordarea, daca sper ca am reusit sa o fac mai clara.
Pentru mine, modul in care il tratati pe domnul Dobre (alaturi de domnul Mioc) si modul in care el il trateaza pe Cosma, va trateaza pe dv si pe Mioc, modul in care Cosma il trateaza pe Dobre si modul in care Nica Leon -un alt curajos de exceptie- ii trateaza pe toti- nu slujeste luptei cu Sistemul.
Atit.

Ioan Rosca

[Ioan Rosca]

Domnule Dobre,
Ca dovada a amabilitatii mele, nu raspund ultimului dv mesaj. Nici nu e la ce.
Daca nu puteti duce discutia despre sensul actiunilor dv si ale minerilor mai departe, ati putea iesi mai elegant din ea decit prin spasme jenante, picantate cu ipoteze si invective gratuite la adresa mamei mele, despre care nu stiti nimic si care nu are absolut nici o legatura cu subiectul.
Riscati sa va compromiteti continuind astfel, in tandem cu marele vinator de mineri Ene, in loc sa-l desfiintati pe rivalul dv Cosma.
Si inca cred ca ar fi pacat.
Desi incep sa va cunosc mai bine.
Ioan Rosca

[alin]

D=le Rosca,
Nu prea inteleg grupurile in care ma incadrati, nici comparatia cu Viorel Ene (l-am urmarit mult mai putin pe acest forum decat pe d-voastra cei drept, dar din tonul comentariului, inteleg ca e depreciativ...)

Parerile care le exprim imi apartin in totatlitate iar orice asemanare cu a altora imi este indiferenta.
Daca d-voastra aveti aplecare pentru clasificari, este optiunea d-voastra.
La fel cum este sa ma cititi, eventual sa-mi raspundeti, sau sa ma ignorati.

Imi amintesc ca am replicat acum vreun an cu vadita dezamagire (si un sentiment de greata fata de realitatea romaneasca care mi-a adus aminte brusc de zilele dinainte de a aparasi definitiv Romania) la vestea ca va preocupa o eventuala 'colaborare' cu Cosma si la admiratia d-voastra nedisimulta pentru curajul 'de care avem nevoie'.
Am spus atunci ca aceasta fundatura de viziune e mai veche printre cei care au gandit la viitorul romanesc, referire directa la admiratia lui Cioran pentru curajul lui CZC. Se pare ca lipsa de program real de schimbare a Romaniei si strategie de supravietuire nu era o chestiune care sa preocupe prea tare mintile cele mai stralucite ale Romaniei..

Deci, inteleg admiratia d-voastra pentru curajul brut, mai ales in conditiile in care constatati penuria sa in imediata d-voastra vecinatate, dar a crede ca asta e tot ceea ce lipseste programului d-voastra pentru a fi pus in aplicare incepand de maine , mi se pare o naivitate si o greseala la fel de nesabuita ca si indemnu GDS adresat romanilor in 2000 de a vota cu Iliescu..

referitor la cum vad eu 'lupta cu sistemul' o sa enunt aici doar premisa esentiala:
refuzul a lupta dupa regulile impuse de acest sistem.
pentru ca asta nici macar nu e lupta, e simulacru, care sa va amageasca sipe d-voastra si pe cei care eventual va privesc si sa ne faca sa pierdem in continuare timpul ca si pana acum.

Prezenta acestui site ca alternativa la media controlata de securisti poate fi la limita un inceput de lupta de hartuiala cu 'realitatea' controlata din Romania.

Dar schimbarea adevarata e imposiibila fara intelegerea realitatii psihosociale romanesti, nu foarte diferite azi, de cea din 1990.
Cand va aud vorbind de muncitori, tarani, intelectualitate, invrajbire, mi se pare ca lucrati cu o trusa de scule cam subreda.

ma opresc aici, voi continua in masura timpului.

[Ioan Rosca]

D=le Rosca,
Nu prea inteleg grupurile in care ma incadrati, nici comparatia cu Viorel Ene (l-am urmarit mult mai putin pe acest forum decat pe d-voastra cei drept, dar din tonul comentariului, inteleg ca e depreciativ...)

Haideti sa fim un pic mai precisi. Eu spusesem: "Are activitatea domnui Ene efect si asupra dv.?". Nu v-am comparat cu un ins ca el ci v-am prevenit sa nu va influenteze.

Imi amintesc ca am replicat acum vreun an cu vadita dezamagire (si un sentiment de greata fata de realitatea romaneasca care mi-a adus aminte brusc de zilele dinainte de a aparasi definitiv Romania) la vestea ca va preocupa o eventuala 'colaborare' cu Cosma si la admiratia d-voastra nedisimulta pentru curajul 'de care avem nevoie'.
Am spus atunci ca aceasta fundatura de viziune e mai veche printre cei care au gandit la viitorul romanesc, referire directa la admiratia lui Cioran pentru curajul lui CZC. Se pare ca lipsa de program real de schimbare a Romaniei si strategie de supravietuire nu era o chestiune care sa preocupe prea tare mintile cele mai stralucite ale Romaniei..

Comparatia e putin riscanta. Nici eu nu sint Cioran nici Cosma nu e Codreanu, nici demersul meu pentru a cunoaste versiunea lui Cosma despre 1990 sau 1991 nu are aspectul unei aderari la vreo miscare a sa. Ma mir ca nu va atrage o informare mai completa si o analiza mai nuantata.. Vreti sa ramineti cu impresia ca atacul din iunie 1990 a fost opera lui Cosma, ca mirlania/miselia romanesca era concentrata in Valea Jiului, ca proletarii ce urmau a fi aruncati in strada nu au fost - si ei- victimele FSNului, ca CDR-ul a copulat cu Roman pentru a apara adevarul, inchizindu-l pe Cosma?

Deci, inteleg admiratia d-voastra pentru curajul brut, mai ales in conditiile in care constatati penuria sa in imediata d-voastra vecinatate, dar a crede ca asta e tot ceea ce lipseste programului d-voastra pentru a fi pus in aplicare incepand de maine , mi se pare o naivitate si o greseala la fel de nesabuita ca si indemnu GDS adresat romanilor in 2000 de a vota cu Iliescu..

E rindul dv sa faceti asocieri fortate. Ce are comun cu indemnul GDS-ului, actiunea unui radical critic al strategiei si rolului sau nefast? Tipul de eroare-daca e- nu poate fi acelasi. Ei nu au gresit din nesabuinta ci cu reaua credinta a agentilor de influenta sau impostorilor aparindu-si capitalul de imagine.
Problema, va raspunsesem data trecuta, nu e sa adoptam DOAR combativitatea fizica oarba ci sa luam ce e vital in ea (depasirea lasitatii fizice), insotind-o de intelepciune si de curajul secund de a crea sens.
Cit priveste naivitatea cuiva, nu mizati niciodata pe ea.
Unui program ii pot lipsi sensul si instrumentele. Sper ca am depasit partial primul obstacol , intelegind ca singura sansa de eliberare e lupta cu puterea uzurpatoare, ceea ce presupune evadarea din capcana "reformei pasnice". In ce priveste sansele de a declansa si cistiga o confruntare frontala, stiu mai bine ca dv cit sint de mici acum, pentru ca palpez situatia in Romania, din interiorul unei lupte justitiare expresiv sugrumate.

Observind mai atent explicatia mea stratificata:
1- " Ceea ce incerc e sa gasesc parteneri
2-....pentru cercetarea riguroasa
3-.........a justificarilor de principiu si posibilitatilor practice
4..................pentru deschiderea unui razboi real de aparare a victimelor uzurparii institutiilor statului roman
5-..........................de agresiunea retelei parazitare care ne fura, batjocoreste,vinde, domesticeste, manipuleaza, minte, tradeaza, alieneaza, exploateaza si distruge."
veti vedea ca nu sint optimist ci grav.
Eu caut colegi nu pentru a realiza un program inexistent de evadare din criza patologica in care a fost adusa Romania ci tocmai pentru atacarea problemei extrem de complicate a gasirii unui astfel de program

referitor la cum vad eu 'lupta cu sistemul' o sa enunt aici doar premisa esentiala: refuzul a lupta dupa regulile impuse de acest sistem. pentru ca asta nici macar nu e lupta, e simulacru, care sa va amageasca sipe d-voastra si pe cei care eventual va privesc si sa ne faca sa pierdem in continuare timpul ca si pana acum.

Aici ne intelegem mai bine decit credeti. Numai ca eu m-am expus la incursiuni de recunoastere pe teritoriul inamic. Au rostul lor, daca vrem sa lucram cu precizie. Intelegerea tehnicilor juridice distructive folosite - cerea o implicare adinca. Aceasta metoda de investigare se numeste, in stiintele sociale, "cercetare- actiune"

Cit priveste programul dv, astept o definire pozitiva. Deocamdata nu cunosc pe nimeni care sa stie ce e de facut. Nu spun decit ca trebuie sa cautam impreuna o iesire pentru ca spirala definirii colective sa isi schimbe sensul distructiv.

Prezenta acestui site ca alternativa la media controlata de securisti poate fi la limita un inceput de lupta de hartuiala cu 'realitatea' controlata din Romania.

Deocamdata site-ul e doar locul unei tatonari, a apropierii sticlelor cu mesaje arunate in ocean. Nu-mi fac iluzii priviind eficacitatea sa. Propagarea unui curent, o data cladita substanta lui, trebuie organizata altfel. Din fericire, tele-informatica a creat instrumente pentru comunitati emergente.

Dar schimbarea adevarata e imposiibila fara intelegerea realitatii psihosociale romanesti, nu foarte diferite azi, de cea din 1990.
Cand va aud vorbind de muncitori, tarani, intelectualitate, invrajbire, mi se pare ca lucrati cu o trusa de scule cam subreda.

Sint cufundat pina la limita sufocarii in realitatea psihosociala roamaneasca, pentru a o intelege/trai de tot. Nu as cladi nimic in acest noroi tragic- chemat sa devina temelie pentru mai binele din viitor. Au adus romanul atit de jos, incit trebuie schimbat totul, printr-o adevarata demiurgie sociala- absolut problematica (pentru ca presupune un salt cuantic).


Rezum:
1 Rasturnarile populare orbesti sint tot mai putin posibile, si duc la suferinte inutile, daca nu sint insotite de reconstructii sociale coerente.
2 Cresterea in jurul unui sens emancipator nu e posibila fara un cutremur de eliberare de putere si de otrava impregnata in societate
3 Conceperea unei solutii la o problema de asemenea amploare cere intrarea in lupta civica a unor cercetatori, solidari cu victimele sistemului.
Si totusi.... nu putem intoarce spatele acestei provocari. Individual, e legitima de cautarea unei oaze de pace. Dar in acest timp, afara, se face intuneric.

Ioan Rosca

[Ene Viorel]

Domnule Dobre

va informez ca se incearca rescriere istoriei recente REVOLUTIA SI MINERIADA.
La Cotroceni se coace o noua mistificare.Tismaneanu, Iliesiu si alti G.D.S.-isti aciuiti pe langa tovarasul Basescu ,, 0 pun de o noua miselie ;
Acuzarea penteu represiunea din iunie 1990-Mineriada.FARA REPERCUSIUNI JURIDICE DOAR AFIRMATII VAGI ETC.
Si prietenul Rosca vra un osut...
Sa auzim de bine
Viorel Ene - presedinte A.V.M.R.

[Ioan Rosca]

Domnule Dobre

va informez ca se incearca rescriere istoriei recente REVOLUTIA SI MINERIADA.
La Cotroceni se coace o noua mistificare.Tismaneanu, Iliesiu si alti G.D.S.-isti aciuiti pe langa tovarasul Basescu ,, 0 pun de o noua miselie ;
Acuzarea penteu represiunea din iunie 1990-Mineriada.FARA REPERCUSIUNI JURIDICE DOAR AFIRMATII VAGI ETC.
Si prietenul Rosca vra un osut...
Sa auzim de bine
Viorel Ene - presedinte A.V.M.R.

De cite ori "informezi" dta trebuie sa fim in garda. Mare mirare cit de multe stii si din ce cercuri.

Nu stiu ce vrei sa induci cu " prietenul Rosca vrea un osut".
Nu am nici o legatura cu alde Tismaneanu, Iliesiu, Basescu care , intr-adevar cu asta se ocupa : se fac ca judeca crimele comunismului si post-comunismului, pentru:
- a le atenua gravitatea selectiv, ascunzind anumite crime si protejind anumite persoane si cercuri
- a deturna atentia de la procesul real necesar (cel juridic) catre un proces "moral" de refulare sterila (farsa care si-a aratat eficacitatea in decembrie 2006)
- a prelua controlul justitiarismului romanesc din mina adevaratilor rezistenti
- a justifica metodele nestiintifice ale comisiei Wiesel, pentru a face loc platilor catre avocatii urmasilor evreilor holocaustizati (si intermediarilor de la Bucuresti)
- a permite securistilor de tranzitie sa "se opuna" judecarii comunismului, denuntind ilegitimitatea comisiilor formate din fosti colaborationisti

Incercind sa sugerati ca am legatura cu asta, domnule Ene, va revelati reaua credinta. Daca ati fi avut si timp de studiu, nu numai de propaganda, ati fi descoperit chiar pe acest site pozitia mea fata de manevrele si personajele cu care incercati sa ma asociati.

Este posibil ca Doru Maries , cu care am colaborat punctual in legatura cu anchetele de la procuratura , sa cada in plasa agentilor reuniti de Tismaneanu, izolat cum e din cauza dezertarii intelectuale pilotate de celula GDS si activitatii eficace a celeilalte celule de diversiune- din care faceti parte dv. Eu l-am prevenit sa nu o faca si l-am anuntat ca nu pot fi asociat agendelor de interese straine pentru care lucreaza Tismaneanu si Iliesiu. Cu Mossadul (sau Masoneria sau cine stie ce alta sursa subterana a operatiei de deturnare lansate pe axa Tismaneanu-Iliesiu-Basescu)- nu joci poker.
Pot dezbate cu oricine problema judecarii comunismului (nu pretind monopol pentru pozitia mea), pot semna impreuna cu oricine comunicate valide de condamnare a comunismului (tranzitiei) , dar in clipa in care vad ca se incearca o confiscare sau deturnare, protestul comun devine nociv si sint silit sa-mi retrag semnatura. O voi face cind este cazul.

Cine se face ca nu stie ca o combinatie cu Basescu e letala pentru adevarul despre 1990- minte cu sarcina. Fiind atunci omul lui Roman in Ministerul Transporturilor, unde s-a facut o celula de criza FSN pentru aducerea "oamenilor de bine" din toata tara, Basescu are intii de dat explicatii. Nu-l pot crede neimplicat nici in modul in care a fost paralizata ancheta la procuratura. Asocierea Maries - Basescu (catalizata de celula Iliesiu-Tismaneanu) ar fi o dovada de prostie, colaborationism sau tradare.
Vazind ca tocmai dv, cel folosit in blocarea anchetelor, ne puneti in garda, pot spera insa ca e vorba doar de o noua diversiune.

Ioan Rosca