19. Cercetarea obstacolelor īn calea
eliberării Romāniei
-semnale şi
discuţii pe facebook īn spaţiul AER-
Ioan Rosca 21.02.12 02:51
S-ar putea clădi o
alternativă ?
http://www.ioanrosca.com/
1. Crimele regimului comunist au continuat
prin tranziţia fesenistă, luīnd forme noi: deturnarea revoltei din
1989, uzurparea statului, simularea democraţiei, blocarea justiţiei,
īmbogăţirea vinovaţilor, distrugerea economiei, generalizarea
corupţiei, risipirea resurselor, aservirea ţării, decimarea
populaţiei, intoxicarea mediatică, degradarea conştiinţelor
etc.
2. De 22 de ani, romānii nu pot evada
dintre aripile FSN-ului (PSD, PDL etc), cărora
rămăşiţele partidelor satelizate (PNTcd, PNL etc.) şi ceata
partidelor-diversiune (PRM, PPDD etc.) nu le opun rezistenţă
reală. Iar "societatea civilă", monopolizată de
veleitari, colaboraţionişti si impostori, a dezertat de la datoria de
a defini şi amorsa o alternativă. Incīt, oricīt creşte revolta
victimelor, nu se iveşte o ieşire, pentru că nu e ce vota.
3. Au apărut acum o sumedenie de
partide, mişcări, curente, grupuri - care īncearca, fără
mari şanse, să construiască alternativa anti-sistem
īn jurul
lor. E o iluzie că ar putea emerge o forţă coerentă de
rezistenţă politică, atīta timp cīt media rămīne īn slujba
Sistemului, fiecare contestatar al Sistemului se doreşte Conducătorul
(centrul) valului de eliberare şi nu arată toleranţă pentru
priorităţile diferite ale altora (dreptate socială, refacere
economică, distributism, justiţiarism, libertate, tradiţie,
natură, descentralizare etc.).
4. Nevoia acută de
alternativă poate fi satisfăcută doar dacă firele
contestaţiei se īmpletesc trainic īn acţiuni convergente, stabilind
un cadru de colaborare, īn jurul unui numitor comun adecvat. Conceperea
acestuia este sarcina cheie, pentru cei care īncearcă acum o federare. Ea
s-ar putea reduce (de exemplu) la: răsturnarea de la putere a celor care
au condus Romānia īn prăpastie, urmată de cercetarea şi
pedepsirea lor şi de tratarea patologiei semnalate la punctul 1.
5. In afară de acţiunile
comune, pentru scopul comun, īn spiritul platformei comune, diversele
grupări nu trebuie să īncerce să-şi impună reciproc
vederile, obiectivele, metodele, agendele. Două armate pot coopera
fără a se contopi. Confruntările şi negocierile pe diverse
teme, legitime īntr-o adevărată democraţie, se pot face
după eliberarea ţării de paraziţi. Mai īntīi, anticorpii,
de dreapta şi de stīnga (elitişti sau populişti, doritori de
stat slab sau puternic, legalişti sau libertarieni, credincioşi sau
nu, conservatori sau progresişti, severi sau glumeţi, etc.) trebuie
să-şi elibereze cetatea-organism, de dăunătorii pe cale de
a o răpune.
6. Grupările cooperante nu
trebuie să se amestece īn organizarea internă a celorlalţi, sau
să īncerce să-i satelizeze, cucerească, deturneze. Procesul de
creştere a formaţiunilor participante poate merge īn paralel cu acela
de coordonare īntre ele, fără să se confunde sau
stīnjenească reciproc (din cauza concurenţei inevitabile, pentru
adepţi). Doar cind se fac liste comune de candidaţi, toată lumea
trebuie să impună criterii de calitate conforme platformei partajate.
Cu democraţie internă. Un lider care domină formaţiunea
proprie, īmpiedicīnd emergenţa contribuţiilor altor colegi, ar trebui
dat la o parte de aceştia. Dacă nu o fac, rezultă
găşti monopolizate, care trebuie īndepărtate din Federaţie,
căci nu exprimă o comunitate. Aş recomanda chiar să nu fie
cooptate īn federaţie persoane individuale, neīnscrise măcar īntr-o
grupare. Obsesia "personalităţilor" nu ne-a dus
nicăieri. E nevoie de idei partajate.
7. Accelerarea acţiunii ar putea
viza apariţia fulgerătoare a unei alternative, pentru alegerile
apropiate. Foarte greu, dar ar merita īncercat. Chiar dacă nu s-ar
reuşi, concreteţea ţelului imediat ar fi un bun calibrator/
catalizator pentru curentul de perspectivă. Trebuie īnsă studiate
atent legile electorale, pentru a se dirija corect sinergia, evitīndu-se risipa
isterică de civism, care duce la demobilizare. Daca nu se găsesc alte
soluţii, se poate recurge la susţinerea colectivă a cīte unui
independent, de maximă credibilitate. Dar strategiile rămīn de
discutat.
8. De evitat clasica discuţie
săţioasă despre numele federaţiei. Numai ca să-mi
completez propunerea,
relansez sintagma propusă īn 2004
(cu ocazia protestului de la Montreal- vezi platforma completă la
http://www.piatauniversitatii.com/paer/): Acţiunea pentru Eliberarea
Romāniei (AER). Organizarea impune folosirea unor mijloace mixte: īntīlniri
fizice, email, chat, forumuri (pentru a se crea un fagure ideatic explorabil),
folosindu-se instrumente volatile de gen facebook doar pentru
atenţionări. Pentru a lansa un proces de genul celui descris aici
sumar, am creat grupul AER pe facebook şi forumul AER: http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47.
Dacă iniţiativa
stīrneşte interes, voi găsi şi administratori adecvaţi.
Putem sprijini şi īn spaţiile AER orice īncercare analogă,
făcută de altcineva, īntr-un alt spaţiu, ca: Green,
Direcţia nouă īn politica romānească, Treziti-va! Asta nu e
Romania NOASTRA!, Alianta Cetatenilor, Alternativa Civica, Fără
PSD+PC, PD, PRM., HAI SA SCHIMBAM ROMANIA, Mişcarea Euro-Civică
Romānă, Miscarea IREDUCTIBILILOR , Miscarea Liniara pre Libertate,
MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII, Partidul Reīntregirii Naţionale,
Partidul Unirii Romanilor-PUR, Patriotii, PCCSIADNADC- Partidul Celor Care S-ar
Intoarce Acasa, Proiectul Crestin Democrat, Romania fara EI! (Romania without
THEM!), Sansa pentru Romania, Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali
fara de partid, Vocea Romaniei, VREAU O TARA CA AFARA, Infiintare Partid,
Uniunea Democratică a Romānilor din Romānia, Partidul Poporului PP-LC ,
Noul Partid Federal
9 . Amorsarea procesului de federare
(stabilirea platformei comune şi a metodologiei de sprijin) este
problematică, dacă iniţiatorii cheamă la dialog pe
ceilalţi īn grupul lor, pentru a se uni īn jurul lor. Şi dacă bīrfa,
vanitatea, pizma, suspiciunea, obtuzitatea, care rod coeziunea, nu sīnt
strunite cu hotărīre. Deschiderea fertilă se poate combina cu
intransigenţa cu rost- dacă se dispune de discernămīnt. De
exemplu, e firească respingerea celor care au avut poziţii de decizie
pīnă acum, sau s-au īmbogăţit murdar, dar poate nu şi a
celor care au fost doar simpli membri ai unor partide, pe perioada cīnd acestea
nu erau la putere.
10. Personal, nu mai sīnt dispus
să mă implic, decīt punīndu-mi experienţa şi credibilitatea
īn sprijinul formării unui eventual bulgăre şi oferindu-mi
părerile celor interesaţi. Nu mă explic aici, dar pot garanta
că mă voi ţine de cuvīnt. Cine mi-ar observa activitatea, ar
vedea ca mi-am rispit 22 de ani īn van. A venit rīndul altora sa intervină.
Sper că nu veţi vedea, īn declaraţia mea fermă că nu
vizez nici o poziţie (nici măcar de "arbitru"), un semn de
prudenţă, ci garanţia lipsei intereselor personale īn lansarea
acestui mesaj.
21 februarie 2012
Ioan Emilian Istrate 21 February at 02:18 Da, multă dreptate aveţi,
domnule Ioan Rosca!
Gheorghe Sidonenco 21 February at
08:58 Si uite ca Moshu nu este de acord cu o categorisire a PRM ca partid
diversiune ca daca admitem asta inseamna ca suntem de acord cu ce fac maghiarii
prin Ardeal si in special prin judetele Harghita si Covasna si cu faptul ca in
tara asta nu se poate guverna fara UDMR iar un candidat nu poate deveni
presedinte fara voturile ungurilor.
Ioan Rosca 21.02.12 10:00
Un partid care nu urmareste decit sa compromita
ce sustine foarte galagios, este o diversiune. PRM nu a facut decit sa fornaie
un nationalism sforaitor, ca sa ocupe locul unei miscari cu adevarat patriotice
si sa justifice urletele internationalistilor de la GDS.
Pomul se cunoaste dupa fructe. Vadim
are in spate doar un ocean de vorbe goale (deseori juste). Se agita teribil ca
pierdem Ardealul la inceputul lui '90...stind insa cu spatele la Basarabia. S-a
aliat cu PSM si FSN, ca
sa prinda niste postisoare.
Un partid care se umple de securisti ,
adica tocmai de cei care au ingenuncheat tara, nu este patriotic. E o facatura
putreda la virf, indiferent citi oameni cumsecade or fi devenit membri,
pacaliti de Vadim.
Patriotii captati de PRM trebuie sa
scape din capcana si sa lanseze o formatie noua, autentica si curata (daca nu-l
pot alunga pe Vadim si curati partidul). Altfel, ramine un fals partid
anti-sistem, cu doctrina si subterana vizibil securicomunista.
Cit priveste anomalia UDMR, nici macar
nu am amintit-o.
Eu nu as primi PRM in tabara revolutiei
politice. Este insa doar parerea mea.
Florea Virgil
Mutumesc pentru invitatie. In ceea ce
priveste situatia partidelor din Romania se pot construi o gramada de teorii.
Eu cred doar in aceea pe care experienta acestor 22 ani mi-a consoidat-o deja.
Majoritatea sunt doar grupuri de interese, adunate doar pentru un simulacru de
administrare-lucrurile bune merg din inertia lor-in realitate urmarind doar
spolierea unui popor si asa destul de cocosat. Nu exista doctrina politica
aplicata in Romania, iar acum este nevoie chiar de un plan Marschall. In
contextul european insa nu stim exact ce loc ocupam...
Emil Nesiu Domnule Rosca, consider ca o unificare, federalizare a
tuturor organizatiilor, zise partide, ar fi o mare realizare pentru noi in fond
toti avem cam aceleasi probleme..eu sunt pentru unificare in jurul unei
platforme serioase
Gheorghe Sidonenco
Dar tot cu oameni din aceia fara
coloana vertebrala care mostenitara obiceiul ca pentru un ciolan cu ceva
carnita pe el sa se tarasca ba pe la sultan la Istanbul,ba pe la imparat la
Viena sau tarii la Moscova incuzanu-i aici si pe cei "rosii" sau
kaiser la Berlin apoi in ultimul timp prin ograda Unchiului Sam sau pe la
Bruxeles?Trebuie sa ne indrume altii ce sa facem
noi in ograda noastra ca FMI-ul,Banca Mondiala sau chiar UE?
Leon Nica 21 February at 12:06Am convingerea că va fi
posibilă o alternativă la situaţia actuală doar cīnd vom
descoperi locul īn care este ascuns poporul romān. Pīnă atunci orice text
va fi doar pierdere de vreme.
Ioan Rosca Eliberarea Romaniei inseamna si emanciparea ei din stadiul de colonie.
Asta face parte din numitorul comun, pentru ca patriotismul coincide cu
democratia reala si bunastarea colectiva. Conducatorii romanilor trebuie sa
lucreze pentru romanii pe care pretind ca-i reprezinta, nu ca vechili, iscoade
si unelte ale unor forte exterioare. Macar asta e scris si in constitutie si in
codul penal.
Leon Nica
Am ferma convingere că aveţi
dreptate, numai dacă este vorba doar de emanciparea Romāniei, nu şi
de cea a locuitorilor ei, care au rămas aşa cum de asigura şi
geniul romān Mihai Eminescu.
Pentru a se īndeplini cele scrise de
dvs. īn continu
are ar fi obligatoriu ca romānii
să dovedească măcar un dram de minte şi o leacă de bun
simţ, pentru a nu mai vota numai cu tot felul de lifte, cum au
făcut-o īn ultimii 22 de ani, iar acum, culmea, se mai şi vaită,
īn loc să īşi bată căpăţīnile lor seci, cu
strşnicie, de pereţi.
Nu īnţeleg īnsă ce
īnseamnă īnsă "Conducătorii romanilor trebuie sa lucreze
pentru romanii ..." Poate aţi uitat vorba aia īnţeleptă
care spune că: fiecare neam īşi apără neamul!
Aşa fiind, puteţi să
īmi spuneţi care dintre preşedinţii votaţi de romāni, īn
ultimii 22 de ani au fost din neamul nostru?
Aşa că, nu este vina lor
că romānii au fost atīt de originali şi au votat toţi
spurcaţii, călăi şi criminali-comunişti.
Cīt despre prevederile pīngăritei
Constituţii a Romāniei, vă spun vorbele unui prea mult votat politruc
din Romānia, ce īmi zicea, dl Leon, să fim serioşi, cui īi mai
pasă acum de prevederile constituţionale!
Īn privinţa codului penal,
vă atrag atenţia că el mai este īn vigoare doar pentru fraieri,
nu şi pentru neamul aleşilor, criminalul-comunist jos ilici iliescu
fiind şi acum liber, după ce a ucis, numai īn īnsīngeratul Decembrie
1989, peste 1200 de romāni, a rănit peste 5000, cum scrie şi īn
Decizia C.E.D.O., pentru a nu mai aminti şi de imensele pagube materiale,
de care nu se sinchiseşte nici măcar un grefier, ceea ce
dovedeşte că Romānia nu este
nici măcar un stat de drept, ci doar o gloată
pestilenţială.
Florea Virgil Facebook-ul este plin de constatari si toate sau
majoritatea sunt de bun simt. Ce este de facut?
Ioan Rosca 21.02.12 14:00 Eu am incercat sa propun aici o actiune vadit necesara,
perfect constient ca e posibil sa nu reuseasca. Dar incercarea ne-ar mai
dezmorti. Si daca nici acum nu va fi sa fie, scepticii vor fi mai bine
documentati.:)
Ioan Emilian Istrate Dacă facem "nimic", nimic vom avea.
Īncercānd să facem ceva putem urni lucrurile din loc...
Emil Nesiu Oare este chiar atat de greu , sa gasim niste puncte
comune " unificatoare " ???
Leon Nica Singurul lucru care se poate faceīncă este să
aflăm dacă mai trăiesc, pe suprafaţa Terei, 100 de romāni
adevăraţi, nu oameni de tip nou.
Ioan Emilian Istrate NOI, īmpreună, am putea afla mult mai mult decāt
100 de romāni adevăraţi, īnsă dumneavoastră, Leon Nica, de
unul singur, s-ar putea să vă fie mai greu să-i
identificaţi, nu de alta, dar e dificil de găsit oameni care să
vă semene...
Florea Virgil Ce inseamna "romani adevarati" si cum se pot
distinge ei de cei falsi sau ne-adevarati?
Ioan Emilian Istrate Observaţie corectă, domnule Florea Virgil...
Florea Virgil In ceea ce ma priveste, fara falsa modestie cred ca sunt
unul din milioanele de romani adevarati chiar daca este posibil sa nu insumez
foarte multe criterii. Daca sunt in strada din data de 13 ianuarie ac sunt ca
efect nu ca si cauza.
Ioan Emilian Istrate Este important faptul că suntem
conştienţi că trebuie să facem ceva īmpreună.
Este important ca fiecare dintre noi
să facem cāte ceva, īn funcţie de aptitudini şi
posibilităţi.
Este important ca să ne
călăuzim după asemănări şi să
lăsăm pe planul doi deosebirile dintre noi.
Este important să
perseverăm...
Leon Nica Pīnă acum nu aţi dovedit că aţi avea
calităţile necesare pentru a descoperi oameni.
Sīnt conştient că, dacă
ar fi fost mai mulţi romāni care să īmi semene, niciodată nu ar
fi rezistat, īn Romānia, atīţia amari de ani, bestiala dictatură
comunistă.
Nu uitaţi să
răspundeţi concret la īntrebările pe care vi le-am adresat deja,
pentru a mă ajuta astfel să aflu cine sīnteţi de fapt.
Leon Nica Dle.Virgil, aveţi dreptate, am greşit cīnd am
scris romāni adevăraţi, pentru că vroiam să scriu oameni.
Am avut īn vedere, atunci cīnd am scris şi originea lor etnică,
pentru că deja am făcut alergie la alogenii votaţi mereu de
prostime.
Leon Nica Dle. Virgil, dacă nu sīnt prea indiscret, aţi
putea să spuneţi cu cine aţi votat īn ultimii 22 de ani?
Dacă nu v-aţi prezentat
niciodată la vot, īn această perioadă tristă, puteţi
să precizaţi dacă aţi dat măcar un leu pentru un
partid sau
pentru susţinerea vreunui
independent?
Aţi fost membru la
criminalii-comunişti?
Cunoaşteţi cumva cine se
află īn spatele celor ce sīnt ghidonaţi īn stradă? Dacă da,
cine sīnt şi ce urmăresc?
Care este efectul care v-a determinat
să ieşiti acum īn stradă şi ce aţi făcut mai
īnainte să īl combateţi?
Aţi demonstrat īmpotriva
călăilor comunişti şi altă dată? Dacă da,
cīnd şi unde?
Care este originea dvs. etnică,
regresīnd trei generaţii īnainte de dvs.?
Abia după aceste răspunsuri
voi avea posibilitatea de a īnţelege cine sīnteţi.
Leon Nica Total greşit, dle. "participant".
Dacă eu aş fi gīndit ca dvs. niciodată nu aş fi putut
să răstorn un astfel de sistem, de care tremurau extrem de
mulţi, din ţară şi din afara ei, inclusiv oficialii....
Gheorghe Giovanni Ţeavă
D-le Ioan Rosca, doamnelor şi
domnilor, Mişcarea Dacia şi Uniunea Democratică a Romānilor
din Romānia, pe care le reprezint īn rolul de administrator-fondator, se
declară dispuse la orice CONVERGENŢĂ, menită a da
naştere la o ALTERNATIV
Ă la conducerea de origine
FSN-istă a Romāniei de azi ! UDRR a fost concepută ca FEDERAŢIE,
īn acelaşi scop ca şi AER, şi declar că sunt dispus la
anularea proiectului, mai ales că nu a avut ecoul scontat ( o să
revin să explic DE CE, pentru că e important pentru AER!!!), pentru
a face loc acestuia din urmă. Pentru a risipi dubiile asupra
INTENŢIILOR noastre, vă rog să citiţi cu atenţie
aceste două MESAJE IMPORTANTE, urmānd să revin cu consideraţii
personale asupra materialului de topic. Deci
:https://www.facebook.com/groups/141387601036/doc/10150613376006037/ şi
... www.facebook.com/groups/343810932307884/doc/351990848156559/
Florea Virgil
D-le Leon Nica, in toti anii am fost
prezent la vot si am avut urmatoarele optiuni.1990 PNTCD, Ion Ratiu, 1992,
PNTCD si Emil Constantinescu, 1996 CDR si EC, 2000, CDR iar in turul doi, pe
amandoi, II si CVT,( pentru anularea hartiei, doa
r), 2004, URR si Todorici( candidatul
URR- vot asumat din start fara sansa) iar in turul doi nu am mai votat. In
2008, PNTCD si in 2009 Antonescu si apoi vot negativ, cu Geoana. La
referendumul pentru Constitutie am votat, NU iar la suspendarea lui Basescu am
votat DA. La mascarada lui Basescu din 2009 nu am putut din cauza de scarba sa
particip.
Revin cu raspunsuri la celelalte
intrebari desi spre surprinderea d-voastra nu le consider tendentioase,desi
constat( poate gresesc, corectati-ma)o mica doza de malitiozitate.
Am fost membru pcr intre anii 1978 si
1983, cand am fost dat afara de Com. Mun de partid Arad, primsecretar Roman
Mircea. M-am facut membru pentru ca in naivitatea mea credeam ca pot pleca
intr-o excursie prin cele tari. N-a tinut, iar mai tarziu am primit si o
condamnare de un an pentru tentativa de trecere a frontierei. Impreuna cu
sotia. Se purta pe acea vreme.
Nu cunosc pe cineva dar cunosc ceva,
care ii tine pe oameni in strada, in Arad. Am iesit din prima seara impreuna cu
alti 7 dintre care acum mai sunt doar 3.
M-am inregimentat politic in anul 2003
in URR si apoi prin fuziune in PNTCD unde sunt si azi membru si unde am detinut
chiar o functie la nivel central. Pe banii mei. Nu merg cu Pavelescu si nici cu
altcineva care nu inteleg menirea acestui partid. Eu raman pe linia
Maniu-Mihalache-Coposu.
Efectul nu este atins daca tinem cont
de revendicarea principala. Jos Basescu. Dar suntem dispusi sa continuam si sa
radicalizam protestul o data ce se va incalzi si daca se va putea organiza la
nivel de vtara. Eu am in vedere un anumit tip de organizare dar nu se poate scrie
aici.
Sunt roman, nascut In Fagrasul
partizanilor dar cu arbore in zona Intorsurii Buzaului si cu ascendenti pe
linie materna in Bucuresti. Unul din unchii mamei male a avut chiar o functie
importanta in ministerul de razboi in timpul Marelui razboi fiind un fel de
atasat militar in Londra.Tatal meu a fost dus de maresal pe front unde a fost
prizonier de razboi.
Daca mai doriti, va stau la
dispozitie.
Gheorghe Giovanni Ţeavă 21 February at
20:09Florea Virgil... am reţinut (?) tot despre viaţa dumneavoastră,
dar nu acesta este ... topicul. :)
Florea Virgil Este adevarat, si cu scuzele de rigoare am dorit sa
raspund d-lui Nica Leon, la cateva intrebari pe care dumnealui le-a considerat
temelie in continuarea dialogului. Nu puteam sa scriu despre altcineva daca mie
mi s-a solicitat un cv.
Gheorghe Giovanni Ţeavă
D-le Ioan Roşca, doamnelor
şi domnilor,
O să-mi permit să-mi spun
părerea referitor la postarea de faţă, punct cu punct,
rugāndu-vă să nu o luaţi drept POLEMICĂ, ci doar ca punct
de vedere personal, īn completarea MESAJELOR IMPORTANTE deja propuse. Propun
aceste CONSIDERAŢII PERSONALE, pentru a facilita succesul AER !
1. Este limitativ să facem
acest DENUNŢ, dacă nu pricepem că de fapt, Romānia de azi nu
este o excepţie īn Europa şi īn Lume, ci doar un... CAZ PARTICULAR,
care īntăreşte Regula ! Deci vinovatul principal este ...
SISTEMUL ! ... acesta este RESPONSABIL pentru situaţia dramatică a
Romāniei !
Nu īncercaţi să CROIŢI
o Romānie mai bună decāt restul ! ... nu veţi fi lăsaţi !
Nu căutaţi SOLUŢII
pentru a face din Romānia o mare putere economică ! ... ni vi se va
permite !
SISTEMUL este pe moarte, iar noi
trebuie să profităm de ocazie !!! ... dacă această
afirmaţie nu se va materializa, nu avem nicio şansă, decāt
să ne punem Lumea īn cap ! Oare cu 90% manelişti o putem face ? Din
acest moment īncolo (de la acest procent īncolo), vă rog să nu mai
vorbiţi de... DEMOCRAŢIE !... cel puţin īntre prieteni.
2. Vă citez :"societatea
civilă", monopolizată de veleitari, colaboraţionişti
si impostori, a dezertat de la datoria de a defini şi amorsa o
alternativă.... aici suntem perfect de acord ! ... am zis-o şi eu
şi mi-a sărit societatea civilă īn cap ! Dintre toate
grupurile şi partidele enumerate (probabil din viteză aţi uitat
unul destul de numeros şi PLIN DE IDEI, cum este al nostru... din care
faceţi de fapt şi dumneavoastră parte)... care vi se pare
că are un Program... nişte Principii... şi mai ales NUMERELE ???
Da, sunt unii care au diverse specializări, dar cāte au o VIZIUNE la 360
de grade ? Domnilor, nu este suficient să scriem un Program cu NU VREM
AIA ŞI AILALTĂ... ci trebuie să scriem şi CE PROPUNEM
... CONCRET !
Eu am o experienţă de trei
ani pe Net şi ţin să vă spun că IZOLATE, grupurile
citate nu valorează nici cāt o ceapă degerată !... acolo lumea
intră ca să se facă citită, chiar dacă de cele mai
multe ori avem de-a face cu simpli... chiolbani ! Nici măcar
administratorii nu sunt mai de Doamne-ajută (cu foarte rare excepţii)
!... păi cum să reprezinţi tu o forţă anti-sistem,
dacă testat zici că ai vota Ponta !?!?... păi cum să fi
tu un FORMATOR DE OPINIE, dacă nu poţi implica grupul tău, pe
motiv că... CE???? ... păi nu eraţi toţi īntr-o barcă
?... nu aveaţi aceleaşi idei ? ... nu eşti tu administratorul
purtătorul lor de cuvānt ? Nu o să dau exemple concrete, īn
speranţa că se mai trezeşte cāte unul !
CONCLUZIE : Societatea Civilă
este aşa cum aţi descris-o dumneavoastră ! ... să
vedeţi ce or să mai sară din pepeni !!!
3. Vă citez : E o iluzie
că ar putea emerge o forţă coerentă de rezistenţă
politică, atīta timp cīt media rămīne īn slujba Sistemului ... de
acord cu dumneavoastră ! o spune unul care de trei ani īncearcă ! Cāt
despre fiecare contestatar al Sistemului se doreşte Conducătorul
(centrul) valului de eliberare şi nu arată toleranţă pentru
priorităţile diferite ale altora (dreptate socială, refacere
economică, distributism, justiţiarism, libertate, tradiţie,
natură, descentralizare etc.).... personal am declarat de la bun īnceput
că nu voi avea ABSOLUT NICIUN ROL īn viitoarea mişcare politică
rezultată din grupul Mişcarea Virtuală Dacia, sau UDRR !... eu
sunt doar FORMATOR DE OPINIE şi SELECŢIONER de oameni care gāndesc
conform NOII PARADIGME proiectate de Mişcarea Dacia. Evident că nu
voi avea un rol suplimentar nici īn AER !!!... şi asta deoarece mai sper
că există persoanele juste pentru aşa ceva. Polemicile
inerente unor DEZBATERI IDEOLOGICE cu adepţii altor IDEI decāt cele
proprii, nu m-au determinat să tai macaroana, decāt īn situaţiile
de NESIMŢIRE CRASĂ, şi cum noi milităm pentru DICTATURA
BUNULUI-SIMŢ... !?
4. Aşa cum este prezentat punctul
4 , īmi reafirm certitudinea că... NU AJUNGE !
5. Am răspuns la : MESAJ
IMPORTANT....continuă...
continuare : 6. Vă citez : Un
lider care domină formaţiunea proprie, īmpiedicīnd emergenţa
contribuţiilor altor colegi, ar trebui dat la o parte de aceştia.
Aici o să vă scriu despre
mine.
Īn primul rānd, eu nu mă consider
un lider, ci
un ADMINISTRATOR DE IDEI... un
FORMATOR DE OPINIE. Cu toate astea, sunt asimilat īn realitate ca lider al
Mişcării Dacia ... pro tempore, adică pānă la
semnăturile la Tribunal.
Ce am făcut eu ? ... am proiectat
o NOUĂ PARADIGMĂ, am dezbătut vreo trei ani cu prieteni, colegi
de grup, am citit noutăţi, etc., dar aportul principal a fost al
meu... şi puţini sunt īn stare să se pună īn pielea mea !
Sunt chiar un lider forte, eliminānd sute de aderenţi conduşi de
ALTE PRINCIPII şi avānd ALTE OBIECTIVE, decāt cele cuprinse īn zeci de
documente , īn mesaje video, preluări de la minţi luminate, etc.
ale Mişcării Dacia. Această mişcare nu este un chat īn
care fiecare spune ce a visat cu o noapte īnainte, ci este purtătoarea
unor IDEI ... a unei NOI PARADIGME.
Noi suntem singurii care vorbim
şi argumentăm concomitent de : Dacia, Reīntregire, Dezvoltarea
Sustenabilă, Open Source, Downshifting, Economia Spirituală,
Mişcarea de Tranziţie (film), Zeitgeist Movement, Venus Project,
muncă pentru toţi, comerţ electronic, Bancă Unică
Naţională, Dictatura Bunului Simţ, Futilitatea a 70% din
activităţile omeneşti, Stat Puternic, Educaţie şi
Sănătate gratis, o nouă Politică Regională, Activistul
Cuantic (film), Prosperă (film), suntem singurii care nu vrem
autostrăzi, automobile, samd. şi vă asigur că nimic nu
stă pe aer, ci pe argumente serioase !... cāţi sunt īn stare
să īnţeleagă aceste argumente īntr-o ţară
manelizată ??? Mai puţin de o sută din cei 2.200 de
aderenţi la Mişcarea Dacia o pot face ! .. īnţelegeţi dar,
de ce mă numensc FORMATOR DE OPINIE şi de ce acesta trebuie să
fie forte ?... repet... PRO TEMPORE !!! ... sunt trei ani că fac totul
pe banii şi timpul meu şi am dat şi dau īn scris că (la
fel ca şi dumneavoastră)... NU VREAU NIMIC ĪN SCHIMB ! ... la noi e
totul OPEN SOURCE şi declarăm din capul locului că ceea ce
proiectăm noi nu este bătut īn cuie, ci īntr-un perpetuum mobile.
Cu toate astea, vom adera la orice va
avea sāmburele schimbării, aşteptānd ca Timpul să ne dea
dreptate, sau... NU !
7. Noi credem că soluţia cea
mai fezabilă este sprijinirea din exterior a PP-LC, care ar urma să
ţină cont de contribuţia noastră. Vă daţi seama
că īntre ideile noastre şi ale d-lui Cojocaru , este o prăpastie
adāncă īn multe privinţe, dar avem ceva punţi īn comun :
suntem deopotrivă ANTI-SISTEM, dānsul are NUMERELE, iar noi sperăm
să avem... IDEILE ... şi ceva PURTĂTORI ale acestora !
8. ... aici puteaţi să
puneţi şi Mişcarea Virtuală Dacia. Nu o spun din vanitate,
ci deoarece nu se poate să nu o cunoaşteţi, aderent fiind !? ...
citiţi-ne şi o să vedeţi că nu suntem chiar aşa
cum zic unii (utopici)... poate extrageţi şi ceva de viitor !?
9. Vă citez : De exemplu, e
firească respingerea celor care au avut poziţii de decizie pīnă
acum, sau s-au īmbogăţit murdar, dar poate nu şi a celor care au
fost doar simpli membri ai unor partide, pe perioada cīnd acestea nu erau la
putere. ... eu ştiu un băiat inteligent, care curăţă
pārāiele de PET-uri, care iubeşte ţara asta, care formează bine
copii ce-i instruieşte, etc. ce a fost jignit de o atitudine
descrisă de dumneavoastră... norocul lui că eram şi eu pe
acolo, pentru că altfel ar fi fost pierdut pentru cauză... astfel
de oameni nu pot fi īndepărtaţi, de un justiţiar ce s-a
găsit cāndva īn aceiaşi postură !!! ... din nou, nu o să
fac nume !
10. Īmpărtăşesc īn
totalitate şi fac proprie afirmaţia dumneavoastră : Personal,
nu mai sīnt dispus să mă implic, decīt punīndu-mi experienţa
şi credibilitatea īn sprijinul formării unui eventual bulgăre
şi oferindu-mi părerile celor interesaţi.
Ioan Rosca Nici eu nu doresc polemici ci covergenta rapida catre problema unificarii
ramurilor rezistentei. Este evident ca asta nu se poate face pe un program
largit, caci nu se va obtine consens pe el, din motive legitime. Ramine deci de
definit repede numitorul comun adecvat.
Silviu Octavian 22.02.12 15:59 Ioane eu am sa infiintez si Actiunea de
Eliberarea Palestinei(Romaniei) de evrei!!!!!!
Te alaturi cu miscarea ta?
Carmen-maria Bucur 22.02.12 Ioan Rosca
Doar uniti veti invinge dusmanii Natiunii!!!!
Uniti in actiunea impotriva
uzurpatorilor nu inseamna neaparat contopiti ca grupari, pentru a ne putea
respecta diferentele si dezvolta fiecare propria miscare. Ne lipseste insa o
cultura a federarii de buna credinta. Este rostul initiativei mele. De aceea am
invitat si voi invita reprezentanti ai unor curente variate, poate chiar
antagonice pe diverse teme, in afara de nevoia de a elibera Romania de
daunatorii care o rapun
........
Vasile Bouleanu Domnule Rosca,
Initiativa este meritorie si cu
siguranta puteti conta si pe mine in
acest efort. Am insa o propunere. Organizati un
grup de discutie restrans si evitati face book pentru inceput.
Un grup de genul Free Press
Romania este de preferat. Desigur un
grup nou cu scopul bine determinat.
Alexandru Herlea Draga Ioan Rosca,
Am apreciat analiza din textul primit
si sunt dornic sa-l discut daca-mi trimiti un nr. de telefon. In asteptare
trimit in document atasat un articol destinat JL pe care l-am pus ieri pe
forumul de discutii al PNTCD. Astept eventual o reactie la analiza si
propunerile facute. Atasez de asemenea un al 2lea document ce regrupeaza cateva
pozitii referitoare la PNTCD.
Cu cele mai bune sentimente
Costel Condurache Noi mergem pe linia Miscarii Legionare. Educatia facuta in
ea si oamenii formati in acest cadru si legatura cu inaintasii pot schimba (in
bine) soarta tarii (sau macar a lor in cadrul mersului general). Si mai avem si
nadejde in Domnul si Mantuitorul Iisus Hristos.
Petru Borodi/Cluj DA!!! o alternativa competenta si eficace, care sa
aduca o puternica Bine/Facere Neamului Suveran romanesc se poate constitui in foarte scurt timp ( circa 3-4 luni)
Mai mult o atare alternativa exista deja , insa este divizata in varii
mici grupuscule partinice. Astfel daca se reuseste( consider necesar insa si
firesc!) o eliminare a ORGOLIILOR acelor oameni care sunt la varful acestor
grupari patrtinice, concomitent cu o asezare la o masa rotunda de Dialog care
sa aibe ca finalitate realizarea unei IMPREUNA Lucrari ( tocmai in vederea
castigarii cu precadere a alegerilor parlamentare sau/si eventual a celor
teritoriale<??> ) in interesul Neamului Suveran.
Desigur este necesar si de o ferma actiune de propagare, actiune care se
poate face si cu resurse Financiare minore , insa cu o tenace participare a
tuturor celor ce doresc o schimbare profunda a actualuluii Corp
parlamentar/guvernamental/institutional Evident este necesar ca sa se procedeze
la o sincera si onesta propagare din care sa fie exclusa oricare practica
mincinoasa/vicleana.
Neamul romanesc detine mari rezerve de capacitati omenesti care inca nu
au fost utitate/atrase in gruparile partinic-politicianiste, tocmai fiindca
aceste capacitati nu-si permit sa faca parte din grupuri politicianiste clar cu
interese meschine/tradatoare!
Exista chiar si o titulatura " Totul pentru Neam si Tara" care
ar facilita un accept/inbratisare de catre Multimea Simpla romaneasca, care
doreste si asteapta constituirea si activarea unei Grupari Politic-Nationale.
Grupare politica care sa GARANTEZE ca asteptarile nu le vor fi inselate
electorilor/sustinatorilor, deci sa i se acorde INCREDERE tocmai fiindca
respectiva grupare politica isi asuma sanctiunile ce decurg din acte nereusite
sau nerespectate ( promisiuni mincinoase) . Aceasta incredere poate fi
dobandita prin chiar asumarea de certe RESPONSABILITATI/SANCTIUNI , sactiuni ce
sunt clare si cu efect imediat in cazul ca la termenele asumate nu ar produce
acele acte ce aduc Bine/Facere Populatiei in genere si Neamului Suveran
Sunt sigur ca, asa cum am zis, in
3/4 luni o atare Platforma/Asociere a caracterelor/competentelor omenesti ar
avea cu usurinta si in procent mare ascedere in Parlament , implicit in
celelalte institutii superioare ale Romaniei.( Legislativa,Eexecutiva, Judecatoeasca
care de fapt sunt cele ce IMPUN fie o Stare
bine/facatoare sau dimpotriva persistenta actualei stari
tradatore/jefuitoare a Neamului si respectiv cetatenilor romani!)
Doamne Ajuta !
Virgil Ciuca Cum incepem?
Am retransmis mesajul Dlui Ioan Rosca
la 100 de persoane si sunteti singurul care ati reactionat!
Apoi Dl Rosca si-a expus ideile prin
2006 si eu abia acum aflu de ele!
Alternativa poate fi insa "La
arme", si stiu ca aveti cunostiinta de acest mesaj.
Din pacate Armata Romana a fost desfiintata
iar in ultimii 60 de ani ofiteri superiori atasati de neam si tara nu am prea
avut si nu avem! Surprinzator dar socialismul a nascut in Romania si generali
tradatori de tara dar mai ales politicieni tradatori de tara! Un paradox. Se pare ca doar Ceausescu a fost
cu adevarat patriot!
Nica Leon 21.02.6.40 Felicitări pentru iniţiativă!
Dar, ar fi de discutat, īncepīnd cu eliberarea cetăţii şi
terminīnd cu alegerile.
Octavian Ciutacu Draga domnule Rosca,
Va multumesc pentru demersul dvs. in
lupta impotriva comunismului si a neocomunismului care bintuie Romania zillele
astea. Citesc cu pasiune ce scrieti dvs.
Am luat cunostinta ca in Winnipeg se contruieste muzeul pentru
"Drepturile Omului" unde vor fi puse la expozitie genocidul impotriva
ucranienilor si cel al altor minoritati. Ma gandea ca si Romania trebuie sa
aiba un loc acolo deoarece a suferit mult de pe urma comunismului. Sinteti
cumva interesat de a colabora pe aceasta tema?
Cu bine
Doru Levi Ilioi Grupul
Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara de partid 21 February 05:15
Va doresc succes
Dan Andronescu post in
Alternativa Civica 21 February 04:12
"Sotietatea tivila" ar
trebui sa fim noi, oamenii de rand, dar din pacate, desi impreuna am fi mai
puternici decat ei. noi ne dam la glezne pentru maruntisuri, suntem orgoliosi
nevoie mare, fiecare vrem sa avem partidul nostru precum Vadim, Diaconescu,
Becalli si Basescu. Si atunci nu este normal sa-si faca de cap!? PDL deja a
inceput constructia cultului personalitatii utecistului pus prim ministru exact
dupa modelul nord-coreean. Nu e vina lor, e vina nostra!
..
Reactii in grupul Treziti-va! Asta
nu e Romania NOASTRA!
Ilie Bratu 21 February 07:25
Respect, dle Roşca! N-ar fi mai
potrivită denumirea ,,Alianţa pt Reīntregirea şi Prosperarea Romāniei",
avīnd ca nucleu PNŢcd, īn jurul căruia să graviteze şi alte
forţe politice de orientare naţional-patriotică? Evident,
PNŢcd trebuie de urgenţă să pună capăt
dezbinării şi să-şi aleagă un leader recunoscut de
toate facţiunile existente īn Partid şi să īntroducă īn
Statut şi Program obiectivul Reīntregirii Ţării (capitole
aparte). Timpul nu aşteaptă, se apropie alegerile parlamentare...
Leon Nica 21 February 10:57
O propunere bună! Rămāne
să se afle unde sīnt romānii care au ceva minte şi care cred că
pot face ceva bine pentru această ţară năpăstuită
de romāni
Se pare că dl. Bratu nu ştie
despre ce este...
Leon Nica 21 February 11:03
Se pare că dl. Bratu nu ştie
despre ce este vorba, cīnd pomeneşte de partidul, adică
adunătura, ce nu a mai reuşit nici măcar să intre īn
parlament, după dezastrul pe care l-a făcut īn numai 4 ani de
guvernare. Adică de gruparea ce i-a prigonit pe Ion Puiu, pe
Constantinescu Klaps ş.a., plină de foşti colaboratori ai
călăilor ce au decimat Romānia.
..
Reactii in grupul Impreuna 2012
Ana Glavce 21 February
08:43 Ioan Rosca, buna dimineata; rugamintea mare este sa expui argumentat
orice punct de vedere doresti, daca se poate fara a face trimiteri la bloguri;
incercam sa pastram acest loc pentru oameni si opiniile lor, fara a face
"reclama" la bloguri, site-uri, pagini, grupari etc. multumesc frumos
:) Ioan Rosca 21.02.12 08:58
Reclama la bloguri...? Si cum vreti sa
stiti cine va provoaca? Si cum sa va invit pentru federare intre grupuri?
Nu stiam care este profilul acestui
grup. Va rog sa ma stergeti de pe lista, caci aveam de gind sa postez mesaje
similare.
Ana Glavce 21 February
09:00 Ioan Rosca, demisia este un act unilateral de vointa :) eu nu am motive
sa te sterg; sunt sigura ca poti intelege incercarea de a pastra pagina
ordonata... daca te uiti ce se intampla pe alte wall-uri, sper ca poti sa fii
de acord cu mine ca ele devin indescifrabile din priocina prea multor anunturi
Ioan Rosca 21.02.12 Nu este nici un link fara
rost in mesajul meu, asa cum v-am semnalat. Ati reactionat superficial, asa
merge comunicarea in masa, dar la atentionarea mea, trebuia sa sesizati gafa.
Drept pentru care, ma voi dezabona. Nu e nici o problema (suparare). Va las cu
bine.
Ioan Rosca 21.02.12
Nu voi
accepta in acest dialog decit persoane identificate, reprezentind eventual
partide, miscari, asociatii, grupuri. Dr pentru a amorsa contactul, voi adauga
acum citeva grupuri, cu rugamintea ca in scurt timp, daca vor considera
discutia interesanta , sa introduca in grup o persona purtatoare de cuvint,
identificata.
.
Ioan Rosca 21.02.12
Am uitat sa
precizez ca rog pe toata lumea sa atace ideile, nu persoana care le sustine.
Cind discutia va deveni neplacuta (deci contraproductiva) voi interveni. Nu
sint puritan sau conformist, nu-mi place cenzura , detest pretiozitatea si
scortosenia. Dar sint prea constient de legitimitatea opiniilor (si poate
intereselor) contrare, a varietatii noastre, ca sa asist pasiv la sufocarea
dialogului in hartuiala. Sper sa fiu ajutat de toata lumea sa facem aici un
climat incitant.
Leon Nica 21 February at 13:05 Mulţumesc pentru precizări.
Mărturisesc că fac parte dintre puţinii oameni
conştienţi că adevărul īncă supără extrem de
tare pe mulţi dintre locuitorii acestor năpăstuite şi
tīlhărite meleaguri.
Leon Nica 21.02.12
Mulţumesc
pentru aprobare. Am convingerea că şi īn această ţară
se vor putea face şi multe lucruri bune, dar numai atunci cīnd vom fi īn
stare să aflăm unde stă ascuns poporul romān!
Gheorghe Sidonenco Bine ai venit,amice!
Ioan Emilian Istrate Leon Nica, unii dintre noi am
descoperit asta demult: poporul romān se află īn NOI, UNII dintre NOI!
Leon Nica Care noi? Din "noi" fac parte şi
cei peste 3,85 milioane de mīncători de căcat la p.c.r., cei peste 12
milioane de pupincurişti traşi īn f.u.s. apoi īnscrişi īn
f.d.u.s., milioanele de u.a.s.c.r., cei peste de 85% care, după ce v-am
dăruit libertatea şi dreptul de a face cuvenitul salt, din haznaua īn
care se bălăceau tăcuţi romānii, direct īn rīndul
oamenilor-cetăţeni sau numai cei ce de 22 de ani votează, cu
īndīrjire, numai cu călăii acestui neam tembel, doar pentru a avea
apoi privilegiul de a se văicări şi de a īşi plīnge de
milă, īn voie?!
Dacă asta īnseamnă noi, eu nu am
făcut, nu fac şi nu voi face niciodată parte dintre aceşti
noi.
Ioan Emilian Istrate Fiecare dintre noi, Leon Nica,
este liber să facă parte din acel grup care īl reprezintă. Este
evident că NOI suntem diferiţi de "ei"...
Ioan Rosca 21.02.12 12:51 Nu este contradictoriu ce
scrieti. Domnul Istrate vorbeste de unii, domnul Leon de ceilalti. Din pacate
majoritatea e in categoria a doua. Nu numai din cauza conditiei umane ci si
datorita zecilor de ani de degradare, pentru care unii sint vinovati
incomensurabil. Este importanta si luciditatea daca vrem sa estimam sansele
unei iesiri din bezna, de aceea eu il ascult cu interes pe domnul Leon si am
creat subgrupul scepticilor gindindu-ma si la el. Culmea e ca, exact ca in
cazul lui Goma , furia si provocarile domnului Leon provin dintr-o uriasa
dezamagire, adica paradoxal, indica asteptari infirmate. Dar sa nu incepem cu
concluziile, sa lasam loc unei adevarate cercetari.
Leon Nica Da, este liber
mulţumită mie, pentru că v-am dăruit libertate, lui
Ştefan Odobleja şi dlui. Roşca care a creat acest grup.
Ioan Emilian Istrate Leon Nica, unii dinre NOI
ne-am cāştigat libertatea, alţii au primit-o "cadou"
şi n-au ştiut ce să facă cu ea, dar nu mă refer la
cineva din acest grup.
Leon Nica M-aţi făcut curios!
Puteţi da cīteva exemple cu cei ce şi-au cīştigat libertatea,
pentru că, recunosc, am lacune la acest capitol. Mulţumesc.
Ioan
Emilian Istrate Doar nu vreţi să spuneţi că dv., Leon Nica, de unul
singur, aţi eliberat Romānia de dictatură...
Ioan Rosca 21.02.12
13:44 V-as fi recunoscator daca nu v-ati indeparta de la subiect. Tineti
cont ca azi am invitat multi oameni aici si vor da peste aceasta discutie.
Lasati toate colateralele pentru alt cadru.
Leon Nica Dvs. aţi făcut afirmaţia,
aşa că aşteptam şi dovezi, pentru a vă putea crede.
Ioan Rosca Sa incercam sa convergem.
Probabil domnul Nica contesta ca s-ar fi eliberat cineva pina azi. Asa e? Asta
da, e o problema de fond, care poate fi tratata contradictoriu. Doar va rog sa
nu discutam acum despre meritele sau vinile cuiva, numai ca sa nu diluam tema.
Ioan Emilian Istrate Puteţi şterge comentariile, Ioan Rosca
nu mă deranjează... Leon Nica, sunteţi cel care aţi
afirmat: "v-am dăruit libertate" şi n-am īnţeles prea
bine: nouă tuturor, sau unora anume dintre noi? Mie, īn nici un caz! Mi-am
cāştigat-o alături de cei care au avut curajul să īnfrunte
dictatura.
Istrate OK,
vom amāna discuţia pentru altădată, īntr-un alt cadru sau
context. Eu am pus punct.
Ioan Rosca 21.02.12
13:55 Domnule Nica. Domnul Istrate este participant la revolutie, nu ca
mine, si poate, nici ca dv. Dar acesta este un subiect personal care ne
rataceste de la ce vreau sa fac aici.
In schimb, pe fond, vad ca si domnul
Istrate a sesizat o posibila contradictie intre a afirma "v-am daruit
libertatea" si " nimeni nu s-a eliberat". Impresia mea e ca
domnul Leon rezolva chestiunea asa: el (si altii) au creat oportunitatea si nu
e de vina ca nu a fost folosita. Ma insel? Pusa problema asa devine majora, ce
ne facem cu cei care au dat , fara ca sa fie primit? Cum le ostoim
resentimentul si sila?
Leon Nica Dl Roşca a scris:
"Probabil domnul Nica contesta ca s-ar fi eliberat cineva pina azi. Asa
e?"
Cum adică să contest ceea ce eu
am făcut efectiv! Am dăruit, fără să īntreb şi
fără să cer voie, libertate celor 22.000.000 de locuitori ai
Romāniei şi multor altora, ce erau plecaţi din ţară. Chiar
şi dvs. aţi plecat īn Canada şi aţi venit ori de cīte ori
aţi dorit, fără să mai aveţi nevoie de apobarea
prealabilă a securităţii şi a partidului. Să mai
amintesc de proprietate şi de multe altele, dăruite de
acţivitatea şi acţiunea mea anticomunistă? Sīnt mult prea
multe cărţi şi scrieri care probează aceste afirmaţii,
pentru a dovedi eu ceea ce au confirmat deja atīt de mulţi.
Cei ce nu au vrut să beneficieze de
darurile mele sīnt direct vinovaţi, pentru că ei, prin votul lor,
fără să asculte de poveţele şi īndemnurile mele, au
votat numai după capul lor prost sau după īndemnurile duşmanilor
ţării, aciuaţi şi prin mass-media şi au făcut
astfel să triumfe contrarevoluţia.
Să se fi uitat cumva nefasta dată
de 20 mai 1990?!
Dacă atunci romānii ar fi dovedit
puţin bun simţ şi oarece recunoştintă astăzi nu
am mai fi vorbit despre ... problema de fond.
Vina aparţine īnsă numai
votanţilor, din ultimii 22 de ani, care au tras numai acolo unde s-au
simţit ei bine, adică numai la haznaua comunistă, īn care s-au
născut, au crescut şi s-au complăcut, fără să
crīcnească, pīnă la mine, care nu am agreat niciodată
nimicnicia, colaboraţionismul şi complicitatea oamenilor de tip nou,
locuitori ai r.s.R.
Leon Nica 21 February at 15:58Tov. Istrate, dacă
nu aţi fi avut ochelari de cal şi aţi fi dovedit măcar un
strop de bun simţ, aţi fi putut īnţelege şi singur că
era vorba şi de dvs.
Pentru a contrazice acest adevăr,
vă rog să puneţi pe site un document care să
dovedească lupta dvs. īmpotriva odioasei dictaturi criminale-comuniste,
aşa cum am făcut eu.
Faptul că, poate, aţi participat,
īn vreun fel, pe care eu nu īl cunosc, pentru că nu aţi dovedit
īncă, nici o faptă deosebită, care să fi contribuit la
victoria Revoluţiei romāne, pe care eu am conceput-o, am declanşat-o
şi am condus-o la victorie, nu este nicidecum o dovadă că
v-aţi fi eliberat singur, ci dimpotrivă.
Vedeţi dvs., marea problemă la
romāni este că nu au un minim bun simţ pentru a recunoaşte,
măcar īn faţa oglinzii, că sīnt lipsiţi total de bun
simţ şi de recunoştinţă, tocmai pentru că nu au
suficientă minte.
Aşa fiind, eu nu am nici o
speranţă de mai bine, ci dimpotrivă!
Leon
Nica 21 February
at 16:03 Şi ce dacă este participant la...nici el nu ştie
bine ce. Probabil că are şi recunoaşterea criminalului-comunist
jos ilici iliescu, pe care eu nu o am. Prin ceea ce scrie dovedeşte numai
că haber nu are despre ce este vorba.
Din moment ce are recunoaşteri
oficiale, adică hīrti şi nu fapte excepţionale dovedite,
aşa cum cere şi legea, despre care nu a scris, īn cărţi,
nimeni pīnă acum, este exact cum am spus eu.
Ioan Rosca 21.02.12 16:50 Ok
Discutia derapeaza si imi saboteaza proiectul. Va deranjeaza daca sterg
tot ce nu are legatura cu subiectul in dezbatere? (dupa ce eventual salvati ce
doriti) . Doriti sa mut discutia pe forum? Sau in alta parte?
Aici vreau sa discutam numai despre
cladirea unei altrenative fata de putere, prin federarea fortelor contestatare.
Este asa ceva necesar? Suficient? Posibil?
Si daca se va dovedi ca nu , de ce?
Ioan
Emilian Istrate 21 February at 16:53 Corect, Ioan Rosca! Eu am
salvat pagina şi, dacă cineva doreşte să continuăm
discuţia o vom face īn altă parte.
Leon Nica 21 February at 18:18Dle.
Roşca, vă rog să mă credeţi că pe mine nu mă
deranjează nici dacă nu mai scriu nimic la acest grup.
Am făcut-o doar cu intenţia de a
afla cine sīnt cei ce īşi dau cu presupusul şi dacă iubesc
necondiţionat doar adevărul.
Altfel, fără adevăr, nu
veţi putea construi nimic trainic!
Apoi, poate veţi lămuri ce
īnseamnă "forţe contestatare" Cumva cele care fac
figuraţie prin diferite pieţe, acum?
Ioan Rosca 21 February at 19:34 Domnule Leon, cred ca
nu ati citit atent ce am scris pe usa acestui grup, ce problema am pus in
discutie. Sint atitea alte grupuri in care se fac dezbateri si polemici libere.
O fi din cauza profesiei mele, dar nu vreau sa fac ghiveci tematic, distrugind
structura problematicii si coerenta cercetarii colective. Discutiile despre ce
ati facut dv. in decembrie, sint importante, dar nu au nimerit unde trebuie.
Chiar nu remarcati ca imi deturneaza actiunea, din prima zi? Eu nu mi-am propus
aici sa fac o formatiune politica sau sa analizez trecutul participantilor. Ci
sa invit la discutie pe cei care ar dori sa cladeasca, federalizind
multitudinea de grupuscule, o forta de opozitie alternativa, fata de cele doua
ramuri FSN care isi impart azi puterea. Se poate face asa ceva? Merita
incercat? Si daca nu, de ce? Voi da jos mesajele cu alt subiect (cum ar fi
ciondanelile personale) , daca mai continua, nu pentru ca le-as deprecia ci
pentru ca ma bruiaza. La problema : "Sint inaltimile unui triunghi
concurente? Cum aratati?"- nu se raspunde comentind despre fotosinteza.
Dar daca vreti , cu calm, putem extrage ,
asa cum v-am mai propus , miezul dur al intimpinarii dv.: Este poporul roman
capabil de a se mai opri din cadere? Exista masa critica pentru un razboi de
eliberare?
Puneti o problema cruciala, care merita
atacata , chiar in continuarea acestui fir de dialog. Dar nu ca sa cintarim cit
de mult a contribuit unul sau altul- ceea ce este total irelevant tocmai pentru
chestiunea pe care ati ridicat-o aici , privind starea populatiei ce ar urma sa
fie dezrobita..
..
Romanian Ryder 22.02.12
"Toate
animalele sunt egale,numai ca unele sunt mai egale decat altele"
URMARITI SI
POATE VETI FACE O PARALELA CU ROMANIA ZILELOR DE AZI!
http://www.youtube.com/watch?v=USwru3_eKqo
Romanian Ryder 22 February 21:08
Cum face un
ROM-ULAN - ŢIGAN...carieră?
Iată o
reţetă de succesuri la şatramangii:
Incredibila
ascensiune a lui Cosmos Tanase, "Printul tiganilor"! De la copii
mutilati la trafic de droguri
http://www.cancan.ro/actualitate/intern/incredibila-ascensiune-a-lui-cosmos-tanase-printul-tiganilor-de-la-copii-mutilati-la-trafic-de-droguri-208682.html
Ioan Rosca Va rog sa continuati
publicarea, bine venita, sub o identitate personala, caci nu intentionez sa
gazduiesc aici postarea anonima.
Romanian Ryder motivele sunt personale pentru care mi-am ales un pseudonim
Romanian Ryder Ion Popescu ma numesc , oltean din Rovinari gorj.motivatia? cred ca se
poate banui.
Ioan Rosca
22.02.12 Nu asta e problema mea. Banuiam
ca aveti motive si nu am nici un drept sa le comentez. Doar ca in acest grup nu
veti putea posta ca Romanian Ryder. Faceti-va si un cont personal, daca doriti
sa ne transmiteti mesaje asumate de cineva. Pentru AER , nu se poate altfel.
Sper sa nu va supar cu asta, fiecare cu obiectivele lui.
Ioan Rosca 22.02.12
V-am amintit de citeva ori ca pentru a posta mesaje, trebuie sa va declarati
identitatea. Nu e treaba mea de ce preferati un pseudonim, dar acesta e
protocolul adecvat proiectului meu.
Difuzati in celelalte grupuri , care
au un protocol mai permisiv. Voi sterge si mesajele care nu au legatura
explicitata cu scopul proiectului. Macar obsositi-va sa adaugati o fraza de
genul " si problema tiganilor trebuie analizata , daca se doreste
refacerea Romaniei" Dar dv trimiteti
acelasi text in zeci de grupuri , nu aveti tinmp sa va adaptati
tematicii locale. E ultima atentionare.
.
Ioan Rosca 22.02.12
E clar ca
facebook e un mediu de contact , inadecvat structurarilor.
Voi proceda
un timp la arhivarea discutiilor pertinente, ca fagure cumulativ pe news.
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47
Cind va fi
cazul, am putea comuta discutia pe forum, ca sa nu mai replicam mesajele.
Mircea Serban ASA ESTE DLE. PROFESOR, DAR ACUM AER ARE AER
MAI MULT!
Grig
Grigore un mod
extrem de eficient r fi sa organizam o conferitza folosinf skype. vor putea
participa doar mebrii A.E.R.
Mircea Serban HM... IAR FRONTIERE?
Grig Grigore este un numar limitat de
utilizatori care pot folosi simultan serviciile skype
Mircea Serban CRED, CA AR TREBUI SA
APROFUNDAM IDEEA OCCUPY
pana la urma
important este sa comunici, iar cei care stocheaza idei ei bine, aceia trebuie
stimulati si protejati!
Grig
Grigore occupy este
mashinatzia lor. documenteaza-te inainte de a face afirmatzii !cine este pentru
skype va rog ?
trimitem
ID-urile la ioan shi el organizeaza conferintza. corect ?
Ioan Rosca Eu nu ma ocup cu asa ceva!
Daca faceti dv vreo conferinta, particip, desi nu cred in rostul discutiilor pe
skype. Si atentie , ce inseamna "membru AER"? Eu am creat aici un
spatiu de dialog, pentru cresterea unui curent asociativ anti-sistem. Atit. Am
invitati aici, nu membri.
Grig Grigore ok, imi retrag propunerea.acum ashtept eu de la
grup propuneri.
fac copy and
paste. 130 Members
asta
inseamna membri AER exact ce scrie pe pagina. nu este un termen inventat de
mine. asha santem numitzi de facebook. membri.
Ioan Rosca Da domnule , dar asta face
parte din interfata facebook nu din semantica interioara, pe care o stabileste
fiecare cum vrea. De exemplu la dv, desi sinteti numiti "members"
(deci nu membri) in grupul Noul Partid , sinteti de fapt niste oameni care
discuta despre crearea unui partid, probabil Lege si Ordine, nu? La ce sinteti
membri? Ca sa nu mai vorbim de sensul general al cuvintului "grup" ,
care acopera orice adunatura. Tocmai din cauza acestei plurivalente semantice,
eu tin sa amintesc ca AER nu e un grup ci o actiune , discutata de un grup de
oameni care sint membri pe un grup facebook. De ce subliniez apasat asta? Ca sa
nu creada cei invitati aici ca ii atrag intr-o capcana, urmarind de fapt sa-mi
fac o grupare (un partid) cu pretextul ca vreau sa stimulez apropierea,
dialogul , sincronizarea unor grupuri.
Dv. v-ar conveni sa va fur membrii? Sau ati
dori ca dimpotriva, unii dintre cei care urmaresc aceasta discutie, sa vi se
alature, sau sa va voteze cind va veni momentul?
Silviu Octavian 26 February at 08:13Ne vom lamuri si cu
grupurile de pe facebook. Astazi scriu un articol despre noul Grup, nedeclarat,
al dobitocilor romani.
Ioan Rosca 21.02.12
Semnalez ca,
pentru a nu pierde mesajele consistente in fluxul facebook, le voi
replica/arhiva in fagurele creat in forumul
Acţiunea
pentru Eliberarea Romāniei (AER)
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47
Am creat
urmatoarele subgrupuri tematice (in care puteti posta si dv- butonul
autentificare, dupa ce va faceti un cont pe forum- butonul inregistrare, daca
doriti ca sa se acumuleze ceea ce spuneti, fara sa se poate stearge mesajele,
intr-o structura ideatica, mai usor explorabila).
Nu voi
accepta nici pe forum, nici aici, utilizatori anonimi (cu falsa identitate
reperata) sau care incearca sa foloseasca acest grup pentru altceva decit
scopul sau declarat.
Platforma
-numitor comun
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47
Discutii
privind platforma de obiective partajate (numitorul comun) de gruparile
federate .
Strategia de
coagulare
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=49
Cautarea
modului de amorsare si de intretinere a procesului de coagulare a fortelor ce
vor eliberarea statului de paraziti uzurpatori.
Grupuri
interesate in colaborare
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=54
Gruparile
anti-sistem care cauta colaborari isi pot anunta aici pe scurt
disponibilitatea, obiectivele , informatiile de contact (sau adresa unde
gazduiesc dialoguri de federare)
O
alternativa pentru alegatori
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50
Pregatirea
unei interventii comune in alegeri, prin sprijinirea solidara a unei regrupari
de formatiuni mici, sau a unor candidati independenti anti-sistem.
Profile
recomandate sau contestate
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=51
Persoane
propuse pentru coordonarea unor actiuni sau pentru candidaturi pe liste
electorale comune. Argumente pro si contra (civilizate si responsabile)
Semnale pertinente
privind actualitatea
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=52
Semnalarea
sintetica a unor actiuni, evenimente, hotariri etc legate de uzurpatorii
statului sau de contestatarii lor - cu trimitere la sursa de informatie
Razboiul
mediatic pentru sens
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=55
Actiuni de
promovare a curentului eliberator.
Actiuni de
combatere a mediei aservite si domesticitoare.
Pentru
critici si sceptici
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=53
Ce a
impiedicat , impiedica sau va impiedica coagularea rezistentei?
Ioan Rosca 23.02.12
S-ar putea clădi o
alternativă ? []
Va invit la dialogul despre AER:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
Am explicat scopul proiectului AER si
la :
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-7-2012-2
Si arhivez structural discutiile la:
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47&sid=f960004d3de8a1d96cde3379f96adbe7
Liviu Tomina
Am citit discutia dvs pe alt grup si as
dori sa spun ca o alternativa ar fi posibila, insa dece nu incepeti prin a
deveni o opozitie puternica si curata la urne. Acolo chiar daca nu reusiti sa
il dati jos pe basescu cel putin eliminati proasta opozitie de acum. Si apoi
cladit noul sistem cu pasi logici. Daca loviti in cei care conduc acum lipsa
dvs de putere va oferi ca si la revolutie si mineriade, haturile tarii, altor
hoti oportunisti. Va provoc sa deveniti o opozitie puternica unde sa nu fie
picior de fost comunist dar sa aibe in sondaje destul credit de la populatie
incat tot mai multi sa studieze AER drept optiune
Ioan Rosca Va invit sa urmariti o lunga discutie care a avut loc azi (chiar daca nu
aveti cont in grupul AER, puteti citi)
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/369397699746057/
Sint sute de interventii dar cred ca e
o foarte buna trecere in revista a situatiei.
Liviu Tomina Chiar la discutia cu pricina ma refeream
Viliana Fabian Dv.Liviu Tomina, sunteti unul din provocatorii
dezbinarii!
Liviu Tomina Viviana Care este motivul pentru care spuneti ca eu
provoc dezbinare?
Viliana Fabian Am urmarit aseara si am vazut ca si dv. si domnul
Ciprian, ati dorit doar o provocare nu ceva constructiv.
Liviu Tomina constructiv inseamna sa darami tot sistemul actual, fara
sa ai altceva in loc? atunci e clar!
Ioan Rosca
Stati domnule Tomina ca eu nu vreau sa
va darim pe dv. si pe vecinii de bloc si de servici - care tin Romania in
viata. Nici pe taranii de pe cimpuri, profesorii din scoli, medicii,
muncitorii... Nici macar institutiile! Ci doar criminalii care le uzurpa,
distrugind tara. Ce s-ar intimpla atit de inspaimintator daca acesti paraziti
ar fi trimisi la munca, linga romanii de care si-au batut joc si ar ajunge la
conducere oameni cinstiti? De ce va speria asa acest cutremur? E vorba doar de
a elimina capusa de pe corpul unei natiuni, de a da drumul la anticorpii
paralizati de 22 de ani. E vorba de ceva FOARTE Constructiv.
Sau dv ati vrea ca o miscare
"radicala" sa nu produca daune prea mari napircii?
Ciprian Oancia
O miscare radicala responsabila care
vine cu solutii reale si pe termen scurt nu doar pe termen lung. Pe termen
scurt toti stim sa dam sisteme jos dar nu avem capacitatea de a convinge
electoratul si de a implementa un sistem care sa fie ales la urmatoarele
alegeri. Riscam sa dam sistemul actual jos si sa vina iar ce a fost mai rau
pentru ca asa suntem , revolutionari din fire. Apreciez initiativa
dumneavoastra care este viabila pe termen lung, am mai spus. Dar critic ca nu
aveti ceva concret, credibil si sendimentat, pentru alegerile urmatoare, acel
ceva ce ar fi atras electoratul deja in noul sistem dorit de dumneavoastra.
Cand vrem jos un sistem, ca sa nu pice totul pe mana comunistilor, trebuie sa
avem deja foarte bine structurat si mediatizat cea ce dorim sa promovam ca
fiind un nou sistem. Haideti sa nu mai redeschidem polemici acuma si fiecare sa
lucreze la ce proiect doreste fiecare. Noi la eliminarea comunistilor din
politica, Dumneavoastra la proiectul AER.
Ciprian Oancia Viliana a fost o provocare pentru a crea ceva
constructiv, au fost cumva prea multe comentarii de citit si nu ati mai inteles
nimic?
Ioan Rosca 24.02.12 05:53
Numai sa-mi spuneti de cind lucrati dv
la eliminarea comunistilor? Si cum. Ca eu nu v-am vazut pe acest teren, acesti
22 de ani. E drept ca inca nu stiu ce virsta aveti. Dar sa-mi predati mie
lectii de anticomunism ... nu merge. Cautati alte tinte, carora sa le explicati
cum veti vina dv comunistii, alaturi de domnul Basescu. Prin 2004, cind pescuia
Basescu, fesenistul popular, distrugatorul CDR-ului, votul anticomunist, mi s-a
servit aceeasi supa (discutiile sint publicate) . Sintem in 2012. Aratati un
trofeu al acestei vinatori. Mai vreti cecuri in alb citiva ani. Nu de la mine.
Astept sa mi se raspunda daca si Radicalii de aici sint pro-PDL, ca sa ma
retrag. Probabil ca ati intrat in haita pe aici, asa cum ati facut-o la AER.
V-ati ofuscat ca v-am invitat si apoi v-ati introdus rapid doi camarazi ca sa
ma hartuiasca. O mie de propagandisti sa fiti , nu va puteti descurca si cu
mine. Pentru ca eu am facut ce spun. Voi spuneti ca veti face. Dar sa ne
economisim fiecare fortele. Va previn ca nu va voi raspunde orice ati scrie
aici, pina nu inteleg daca e un birlog PDL-ist.
Ciprian Oancia De unde si pana unde aveti tupeul sa ma faceti PDL-ist.
Probabil eu sunt UDMR-ist, care e problema dumneavoastra?
Ciprian Oancia 24.02.12 10:51 In 22 de ani ati luptat contra
comunismului si nu ati reusit mare lucru, si acum va legati de varsta mea cand
nu va convine un repros? O zi Buna
Dumitru Zburlea 26.02
Toată clica politică
actuală are ca sursă de īnavuţire excesivă spolierea
resurselor naturale ale ţării. Nu e suficient să oprim acest
jaf. Trebuie să-i obligăm să restituie ce au furat ani la rānd!
Ioan Rosca 26.02.12 00:08 ·In opinia mea, acest punct ar trebui sa faca parte din
numitorul comun al unui front comun de eliberare.
..
Ioan Rosca 24.02.12
Nu sustin ca
profunzimea, finetea si rigoarea sint obligatorii.
Nu militez
aici pentru ele.
Dar semnalez
ca fara finete, rigoare si profunzime nu se pot rezolva probleme grele, ca
aceea a gasirii numitorului comun adecvat, pentru federari intre persoane cu
vederi sau interese contrare (pe unele subiecte), intru invingerea unui dusman
comun.
Sintem toti
foarte incarcati si grabiti, citim prea multe ca sa mai putem adinci, ne luptam
cu acest mediu facebook total ostil coerentei, dar daca nu evitam
superficialitatea excesiva, nu putem ajunge nicaieri. Cine nu are timp sa
analizeze o interventie, sa urmareasca un dialog, sa citeasca explicatiile recomandate,
nu ar trebui sa reactioneze pripit si inconsistent, producind zgomot,
divergenta, si eventual iritare.
Va multumesc
si sper sa ma intelegeti. Incerc sa inaintez.
..
Ioan Rosca 24.02.12
Nu sustin ca
toleranta e o valoare obligatorie pentru oricine.
Nu militez
aici pentru toleranta.
Dar semnalez
ca fara toleranta nu se poate ajunge la federare intre persoane cu vederi sau
interese contrare (pe unele subiecte), intru invingerea unui dusman comun, pe
un subiect considerat imperios de toate partile.
E o
chestiune de ierarhizare a scopurilor, intru realizarea prioritatilor.
.
Ioan Rosca 3.03.12
In atentia
invitatilor din spatiul AER.
Din dorinta
de a nu va agresa prin emailuri trimise la fiecare mesaj, si de a structura,
macar putin, dialogul in acest mediu Facebook (ostil coerentei si memoriei)
favorizez plasarea comentariilor la locul lor, in continuarea firelor tematice
de discutie. Ca efect, nu va sint semnalate multe interventii noi. Va semnalez
ca administrez spatiul AER in ideea ca din cind in cind il vizitati si
explorati la adresa : http://www.facebook.com/groups/367470513272109/, coborind
(in timp) cu putina rabdare - si nu ca pe un mediu de semnalare si reactie
continua. Daca doriti sa fiti alertati mai des, folositi butonul
Notifications/Settings din dreapta sus.
..
Ioan Rosca 9.03.12
Cu regret,
am comunicat celor care nu s-au putut identifica pina acum ca am sters
conturile respective, pentru a respecta politica acestui spatiu si pe ceilalti
participanti.
Nicolae Tudor 19.03.12
Dintre cetatenii tarii, mai mult sau
mai putin obisnuiti, foarte multi fac politica sau isi inchipuie ca fac,
intrucat s-a creat impresia ca la politica se pricepe toata lumea. A avea niste
idei, niste idei originale si salvatoare, tine de calitatile cu care esti
inzestrat sau pe care le-ai dezvoltat in timp. Se spune ca lucru bun la
gospodar bun gasesti. A-ti da cu parerea (despre orice) de multe ori poate sa
duca la incurcarea lucrurilor si nu la limpezirea lor, daca opinentul are o
gura bogata si se aseaza ca bolovanul in cale. Este si aici un miraj sau un
drog pe care-l ofera politica, si anume satisfactia suprema pe care o poti trai
ca ai avut dreptate, ca totul sau ceva anume se desfasoara exact dupa cum zici tu.
Practica arata ca niciodata nu se intampla dupa cum zice un neica nimeni, cel
mult i se fura ideea, ci dupa cupa cum zice conducatorul. De aceea se si zice
ca pentru a schimba un partid trebuie sa ajungi sa-l conduci. Tot la fel se
intampla Ssi cu tara. Si atunci cum poate un om, un singur om, sa ajunga sa
conduca un partid sau o tara? Sigur nu poate singur. El poate avea o capacitate
de organizare, o memorie excelenta, o cultura generala si o profesie inrudita
cu politica incat, bine mediatizate, sa-l ajute sa devina un lider de temut. Nu
poti ajunge in varf decat luptandu-te cu ceilalti si invingandu-i pe toti.
Nu te poti inscrie in lupta inainte de
a fi, ca prim pas, analist politic. Adica sa ai o pregatire incat stii tot ce
misca macar pe o falie a politicii. Pentru asta iti trebuie o baza de date
personala care cuprinde fisiere cu oameni si domenii de interes. A te ocupa de
istorie doar inseamna a-ti supravarfui casa proprie cu hartoage de tot felul,
chiar daca exista internetul si cu un clic poti afla orice. Dar internetul iti
deschide o usa de biblioteca, nu-ti ofera o sinteza. Si atunci cand trebuie sa
iei decizii rapide, cand te preseaza timpul, biblioteca nu-ti este de folos.
Un partid serios obligatoriu isi
creaza un sistem propriu de informatii prin care, accesandu-l, poti fi la
curent cu tot ce misca in jurul tau. Inarmat astfel poti raspunde oricarei
intrebari si poti face fata oricarei dispute de idei si castigi credibilitate
in ochii multimii.
Aflu ieri ca se repune problema
recuperarii tezaurului de rusi, dar nu se prea stie precis ce le-am dat si ce
ni s-a inapoiat! Si o afirma oameni care toata viata s-au acupat numai de asta.
Ce sanse am sa stiu eu, nea Gheorghe din capul satului, care m-am decis de ieri
de la ora 17 sa schimb lumea? Nu pot fi decat ridicol. Dar pot sti daca ajung
sa inteleg ca politica este ceva serios si necesita o pregatire. Intai trebuie
sa te inrolezi in organismul numit politica, sa intri intr-o echipa si sa
muncesti mult ca ucenic pana iti descoperi limitele si deprinderile. Dar in
politica, intr-una adevarata, cei care fac pasul inauntru devin soldati si se
respecta dumnezeieste unul pe altul pentru efortul depus la construirea
sistemului si mentinerea lui la foc continuu incat acesta sa ofere la secunda
pulsul vietii.
Sistemul poate purta numele
"monitorizare", ceea ce vedem ca se si practica deja pe internet. Nu
este usor sa vedem ca anumite nume sunt prezente in medii diferite, incita la
dialog, ofera linkuri ocazionale sau pe pagini intregi. Pentru a sti totul trebuie
sa treci totul printr-o sita, iar totul este imens si nu poate fi, fiziceste
vorbind, luat la mana. Dar se poate incepe cu un domeniu, apoi continua cu
altul si cu oricate, in functie de oamenii dispusi numeric sa munceasca la
sistem. O treaba minim serioasa poate fi facuta de 100 de oameni, ceea ce
inseamna 100x2000 lei/luna =200.000+ 160.000 impozite statului, 360.000
lei/luna. Banii "curati", sa-l citam pe dl Pop, nu pot veni decat din
cotizatii. Sa poti avea acest sistem, ar trebui, ca partid, sa ai 360.000 de
cotizanti cu 1 leu/luna (cotizatia minima practicata de partide).
In ce ar consta sistemul (dupa mintea
mea)?
Se deschide un sit public cu memorie
nelimitata pe care toti "soldatii" inregimentati in partid aduc, ca
albinele, "mierea" culeasa de unde are acces fiecare. Astfel, pe un
monitor vor curge permanent infinite articole din ziarele locale si centrale,
transcrierea emisiunilor radio si tv, discursuri in pietele publice si-n
parlamentele lumii, articole si comentarii pe internet, carti din biblioteci si
orice poate fi, intr-o prima faza, interesant de stiut pentru un
politician.Dupa care incepe munca platita si secreta, de data acesta. Se
desemneaza 30 de oameni care vor citi totul si vor amprenta scrierile cu cate
un cod personal potrivit unui domeniu de interes. Sa zicem, pentru intelegere
usoara, ca domeniul invatamantului va avea codul rosu. Un om va inrosi toate
cuvintele din monitor care au referire la invatamant. Toate textele din situl
public trec, in acest fel, pe alt sit, cu limitare a accesului, de data acesta,
unde textele publice devin divers colorate. La urmatorul nivel informatiile se
raspandesc pe 30 de site-uri potrivit culorilor trasate. La urmatorul nivel,
unde a ajuns rosul din exemplul dat, corespunzator invatamantului, o echipa
codifica iar informatiile pe subcategorii de interes. Mii de pagini zilnice
ajung sa se simplifice din ce in ce, pana ajung la cateva randuri, la o pagina
cel mult. De acolo se inarmeaza zilnic omul politic.
Dar pentru a ajunge acolo trebuie sa
se scoleasca mai intai aducandu-si aportul la sistem si studiindu-l. Doar in
functie de cat a muncit si de cat il duce capul (adica pe merit) ajunge in
nucleul central. Numai astfel cei care sustin o anumita ideologie si muncesc
pentru afirmarea ei pot avea certitudinea ca liderii ii reprezinta si pot duce
batalii castigatoare cu adversarii politici.
Cristian Dicu-Sava Domnule Tudor,
domnia ta spui o serie de lucruri de bun simt dar faci si niste greseli
colosale. Sper ca din necunoastere si nu din intentie. :) A afirma ca poti lua
decizii corecte doar din digest-uri (sinteze) este o enormitate.
Nicolae Chiperi
Tudore,....tot ce scrii este valabil intr-o democratie consacrata,
[occidentala] care de sute de ani se consacra jocului democratic, prin alternante
la putere prin diferite programe de guvernare[unde este partidul] ....si
alegatorii care au un nivel de trai si viata decent, i-si permit sa aleaga un
partid [program] care le oferaceva mai mult........Democratia presupune
interesele poporului al acelui stat,care sa le reprezinte;....si au o
CONSTITUTIE , [nu originala],care reprezinta suma tuturor aspiratiilor acelui
popor, care are mai multe drepturi si obligatii pentru cei ce ce conduc
CETATEA, ....si cu asa SISTEM , ...partidele pot exercita jocul
democratic,........CE avem NOI?...O constitutie in care anumite drepturi NU
sint respectate facuta DE LICURICIUL[Ilici] in interesul lor...un STAT corupt[
acaparat de tradatori de neam si tara] ,,,,,,si TU i-mi explici ce este democratia?.....ce SISTEM
avem ,....unde sistemul de VALORI a fost inversat?...unde traim?
....NOI toti care am mai ramas RESPONSABILI,...trebuie sa ne implicam si
sa creem o MISCARE unde miza are tel maret care sa sensibilizeze masele si sa
se implice,....trebuie sa le dam o CAUZA pentru a lupta.....trebuie sa le dam
un DRUM in care sa sa vada capatul LUI,....nu UTOPII cu limbaj de lemn, din
care nu mai inteleg NIMIC..........un
SCOP in sine ,unde poporul are de CISTIGAT,......O REVOLUTIE ..care determina schimbarea unui SISTEM,.......SI
abia ATUNCI este valabil tot ce spui TU.
Cristian Dicu-Sava Cartile
nu-ti "supravrafuiesc" casa decat daca esti un imbecil care are multi
bani si "colectioneaza" unicate, ca sa se dea intelectual. Ele,
cartile, indiferent daca sunt romane sau tratate de istorie, expun EXPERIENTA,
trairile, solutiile intr-o situatie data, a altor oameni. Intrucat noi oamenii
suntem limitati intelectual si temporal, nu putem EXPERIMENTA tot si orice, ca
sa stim cum sa ne comportam sau sa reactionam in situatia "x" pe care
nu am mai intalnit-o. Aici intervine BIBLIOTECA, aia personala, unde ai voie
sa-ti faci fise, sa subliniezi, sa spui semne in carte etc. Acestre carti,
aceste lecturi personale iti creaza un MODEL de personaj care trebuie sa evolueze
in societate si cu care incerci sa te indentifici tu ca persoana. Fara el, fara
MODEL, nu poti deveni decat un "aparatcik" care este total dependent
de ce ii furnizeaza subordonatii ! Care subordonati .... vorba lui Lenin:
"E bine sa ai incredere in oameni, dar mai bine este sa-i verifici" !
Asa ca traind doar din "digest-uri" cum ii propui matale viitorului
mare "om politic", acesta are toate sansle sa fie informat doar
despre ce le convine subordonatilor si nu despre ce se intampla in realitate.
Iar realitatea politica romaneasca ne confirma acest lucru. Semidocti care n-au
citit la viata lor nici macar 100 de carti din .... colectia "Romanul de
dragoste", actioneaza strict in baza informatiilor (sintezelor) oferite
copios de diverse servicii de informatii. Care servicii au si ele interesele
lor. :)))
Nicolae Chiperi
ok,...Cristiane,...
Cristian Dicu-Sava Leatule :), "sufletul" sau trairea
conteaza enorm ! Dar .... doar cu el, cu sufletul/trairea, tot ce poti face
este sa te aruci pe gura mitralirei ca sa-ti salvezi camararzii ! Si ma intorc
la "De veghe in lanul de secara", ca sa ma intreb precum autorul, cei mai benefic pentru tara ?
Sa mori pe gura mitralierii ? Sau sa sapi precum o cartita 40 de ani ca sa
subrezesti fundatiile "establishment-ului" si sa-l darami ? Eeeeh ce
zicei ?
Nicolae Chiperi Cristiane,...numai un OM care stie si are
creier i-mi poate spune asa ceva,....spiritul de sacrificiu este mare daca este o CAUZA mare,.....si un IDEAL pentru
care merita sa te sacrifici;.....ce parere ai TU ,de soldatii nostrii care MOR pe
ntru apararea unor interese straine pe teatrele de RAZBOI din
lume,...IRAK,AFGANISTAN,....si acum
urmeaza un macel in IRAN.?,,.......daca se moare pentru 2lei pentru altii,....cu
atit mai mult merita sa fii EROU pentru neamul tau,.....EROI mor odata,....pe
cind LASII mor de mai multe ori ,..
Cristian Dicu-Sava Draga Nicolae, eu, eu marele razboinic :),
am invatat pentru ca m-am lut rau de tot in gura cu aia din armata, sa
"trag" de la pistoletul "Carpati", ZB, AKM, pana la pusca
cu luneta si mitraliera romaneasca facute din AKM, basca SS14, daca ... mai exista. :) Asta ar fi teoria !
Practica e altceva, .... m-a ferit Dumnezeu sa trag in oameni adevarati. Cred
ca vin vremuri foarte grele, asa ca niste trupe antrenate in Irak sau
Afganistan s-ar putea sa faca diferenta !!!! Acum, cand te angajezi in Armata
Romana pe bani, ce mai conteaza daca mori in Irak sau pe Prut sau pe Nistru ?
Ca doar de aia iei banul !!!
Cristian Dicu-Sava Tot poporul traieste de pe o zi pe alta,
domnule Micut ! N-ai bani dar ai sub varsta "x", gramezi de muschi si
200 de grame in minus la creier ...... maine semnezi contractul cu Legiunea
Straina sau Black Water, care s-a transformat in ... xxx ca prea a facut multe
mascari.
Nicolae Chiperi OK,...Cristian,...asa este,.....este
important sa se inteleaga ca pe bani sau nu, moare ROMANU care este
amarit,[soldat],....si in tara se moare prin genocidul care este aplicat
intregului POPOR ....nu ne strica sa avem o armata activa si in rezerva care la
un moment dat sa se IMPLICE in folosul NEAMULUI ,...pentru recucerirea TARII ,
unde si EI au partea lor de vina,[cum o are intregul popor] care,.....IMPREUNA ,..putem aspira la
recistigarea TARII.,....punind pe o temelie[constitutie] noua, toate
aspiratiile intregului NEAM.......da Doamne mintea cea de pe urma,...
Nicolae Tudor 19.02.12
15:39multumesc tuturor pentru comentarii.
.
Cristian Dicu-Sava 19.03.12
Domnu Rosca, te rog eu frumos, da-ma
afara de pe grupul asta, ca sa nu cad eu in pacat ! Ca serviciile/diavolul
lucreaza si mintenas mi se pune pata si ii bag pe toti in de unde au iesit din
mama lor, de rahati vanduti pe 2 bani catre "agenturili" straine, cum
zicea "geniul Carpatilor" la procesul din '89 ! Te rog eu frumos, nu
ma face sa creez 100 de clone care sa va trimit al origini in fiecare zi ! Ca
pot si nu degeba ma ocup de internet de 14 ani, de cand s-a inventat chestia
asta in Romania
Nicolae Chiperi Cu scuze ,....EU ma autoexclud,...NU gasesc aspiratiile
acestui NEAM in programele voastre.,...si o ABORDARE GRESITA a problemei
,....eliberarii romaniei.
..
Ioan Rosca 20.03.12
In atentia
tuturor celor care vor sa inteleaga ce se discuta in spatiul AER
Nu va
limitati la a replica la mesajele care va vin pe email. Mergeti periodic la
adresa spatiului :
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/386489601370200/
Cititi va
rog Group Info. Aflati scopul spatiului. Nu postati altceva, pentru ca se
creeaza divergenta. Eventual folositi selectorul Notifications, ca sa primiti
pe email numai mesajele plasate de prieteni. Sau invalidati anunturile pe email
si vizitati spatiul cind aveti chef sa cititi sau sa scrieti pe tema propusa.
..
Ioan Rosca 20.03.12
Am readus īn atenţie scopul
acestui spaţiu, īntrebările propuse celor care sīnt interesaţi
de subiect şi firele de discuţie deschise. Faptul că nu prea
apar mesaje din partea grupărilor care ar trebui să īncerce
alianţa electorală anti-sistem, este, de acum, expresiv.
Dar şi faptul că nici cei
care reclamă absenţa unei alternative votabile, nu au păreri la
obiect despre formaţiunile existente (pe care de fapt, nu le cunosc) ,
nici curiozitate, nici sugestii constructive, exprimă altă parte a eşecului
politic romānesc.
Iau notă că īn golul creat
de absenţa intervenţiilor dedicate alierii electorale propuse
dezbaterii, unii īşi exprimă īn continuare exasperarea , alţii
propun revoluţie, iar alţii folosesc prilejul pentru a-şi
anunţa activităţile disparate.
Sper ca, dacă , din nou, nu se va
produce (nu aici, ci la alegeri) unirea contestatarilor, să vă pun la
dispoziţie o frescă structurată a sterilităţii
noastre. Dacă romānii se mulţumesc să aibă dreptate
individual, să se plīngă, īndemne şi critice, dar sīnt
incapabili să clădescă ceva īmpreună- e bine s-o afle
şi puţinii activişti care-şi irosesc energiile.
Nicolae Chiperi ....de ce..... manipulezi>?.....ce ALEGERI>? care
in contextul actual,[statul fiind confiscat de grupuri de interese in
daunanatiunii romine],......despre ce vorbim,.....chiar ne iei de
PROSTI>>>?...din start EI [mafiotii] vor CISTIGA,...si dumneata ne
inveti pe noi>>?,........sa facem alegeri care sa legetimeze DEZASTRUL
TARII?
Cornel Micut 20 March 14:03
Trebuie simplificate lucrurile ! Si
modul de adresare ! Oamenii se orienteaza usor , fara multa munca de lamurire
,dar sa priceapa rapid despre ce e vorba ." Nu omul este pt LEGE ,ci Legea
pt om !" ( Noul Testament ) Asta nu ar putea fi un concept politic ? ///.
Dar dupa 22 de ani de asteptare si in conditiile unei agresiuni continue ....
(prin intermediul TV) , ....s-a cam deteriorat ...softul . / Conceptele
politice nu sant adecvate oamenilor simpli ( dar nu lipsiti de intelegere ) ,
nici nu au dat rezultate , se pare . Pe oameni nu-i intereseaza politica ! Vor
sa poata supravietui decent si sa li se faca dreptate . Fara asta , nu poate sa
ii atraga nimic !
Ioan Rosca Oamenii simpli la care va referiti , domnule Micut:
1.Nu au motive sa creada in partidele
care au condus pina acum in Romania. Si au capatat, justificat, aversiune oarba
fata de orice partid, indiferent de ce ar face si cine l-ar compune. Deci, toti
ar huli pe acela dintre ei care s-ar apuca sa cladeasca o alternativa, cu buna
credinta. Drum infundat.
2. Nu au absolut nici o idee cum se
poate cuceri puterea politica si redresa tara, fara alegeri si partide. Simt
vag ca "asa nu mai merge" , citesc cu nesat propaganda anti-sistem,
scandeaza lozinci si indemnuri, dar nu observa ca nu li se propune nici un
inlocuitor credibil, nici o metoda realista de a schimba politica din radacini.
3. Nu sint chiar atit de diferiti de
politrucii pe care-i detesta, si carora de fapt ar vrea sa le ia locul. Visind,
in locul unei lumi conduse de inteligenti sireti si rapaci, o lume condusa de niste
gura casca nepriceputi si infatuati Sau, facindu-si iluzii despre conditia
umana. E de vina Iliescu, Ceusescu, Basescu, Bush, Trilaterala etc - dar nu si
uritenia din majoritatea constiintelor.
Sint deci intr-un blocaj cumplit,
acesti oameni simpli. Pe care-l vor trata cu rabufniri sterile si il vor ineca
in tuica.
Ioan Rosca 20.02.12 15:28 Domnule Chiperi: Data viitoare cind o sa mai particip la
revolutia din 1990 , o sa va chem linga mine, ca sa vedeti cum o iau razna
lucrurile , cind iese poporul la lupta...
Ioan Rosca 21.02.12 11:34 Domnule Nistor, inca
nu raspunde nimeni de la PPlc intrebarilor mele despre alianta electorala.
..
Ioan Rosca 29.03.12 01:45 pe mai multe grupuri
Alternativă fără
program?
In 1996 s-a evitat schimbarea
reală prin farsa CDR. In 2000 s-a folosit diversiunea Vadim. In 2004 s-a
folosit capcana Băsescu. Se pare că nici īn 2012, deşi
exasperarea este acută, deşi toata lumea vrea altceva, deşi
jaful, distrugerea şi aservirea sīnt percepute de toţi, romānii nu
vor scapa
Vor alege noul "rău mai mic" , sau vor cade īn plasa
unor farse sinistre, ca PP-Diaconescu.
Am lansat acest spaţiu facebook
acum o lună, pentru a aborda o īntrebare majoră: de ce nu se
ridică o alternativă politică anti-sistem, care să
formuleze o platformă coerentă de schimbare netă,
răspunzīnd cu oferta mult aşteptată, cererii care pīlpīe (pina
se va stinge) prin conştiinţele revoltate?
Nu se pot depăşi blocajele
şi diversiunile la care recurge puterea securisto-fesenistă,
īmpărţită īn ramuri care simulează confruntarea?
Nu se mai poate provoca populaţia
la īnţelepciune, luciditate, cinste, demnitate, curaj, vrednicie,
implicare?
Nu se pot depăşi orgoliile,
obtuzităţile, veleităţile, complicităţile şi
şireteniile liderilor mărunţi ai micilor formaţiuni, care se
fac că pun la cale partide, mişcări şi curente?
Timpul trece şi nu se văd
elemente care să contrazică răspunsul negativ la īntrebarea mea.
Iar nu se poate? Incă nu e momentul? Nu va fi să fie, nici de data
asta? Rămīne din nou pe data viitoare?
Unii, observīnd degradarea
cumplită a jocului "politic" romānesc, speră utopic că
el va fi īnsănătoşit dinafară.
Alţii, aflīnd că şi pe
afară "democraţia" a degenerat īntr-o farsă
urītă, visează o schimbare profundă a structurilor politice,
economice, sociale- care să reaşeze totul, pe alte temelii.
Dar exaltaţii nu observă
că, dacă printr-o minune, s-ar produce răsturnarea,
"poporul" care ar năvăli spre putere, nu ar şti ce si
cum să facă, dacă ar vrea să clădească o lume mai
bună (ceea ce īn general nu e cazul, mulţi perdanţi
nemultumiţi fiind plămădiţi cam la fel cu
ciştigătorii răsturanţi).
Induioşătoare dar
nocivă este orbirea celor care īndeamnă la răscoală,
fără nici o idee despre cum se poate deparazita şi reabilita
statul. Degeaba le atragi atenţia contestatarilor debusolaţi că
la război se pleacă īnarmat şi organizat. Ei nu īnţeleg
că nu te poţi aştepta la nimic bun de la
"revoluţii", īntr-o ţară īn care nimeni nu
formulează un program de eliberare şi reconstrucţie şi
protestatarii "nu fac politică".
Pentru a nu se trezi din reverii,
microbiştii marelui meci
care nu mai vine, nu-şi pun două
īntrebări:
Daca nu sprijină nici o
formaţiune credibilă cu platformă politică fastă, cum
vor proceda pentru a răsturna de la putere caracatiţa
canceroasă, īntinsă peste tot, susţinută de
complicităţi populare, īngraşată din pradă, controlīnd
media, īnhăitată cu răpitorii externi?
Şi dacă, printr-o
miraculoasă mobilizare, duşmanul e totuşi īnvins, ce vor face
eliberatorii, a doua zi după ce īndepărteaza uzurpatorii de la putere,
īncīt să nu se reia ciclul folosirii omului rămas jos de către
omul ajuns sus?
Ştiu că aceste
īntrebări pot irita pe cei care se hrănesc cu speranţe confuze.
Dar fără un răspuns
serios la ele, revoltatul se īnvīrte īn cerc, se toceşte, sau se
aruncă in gol.
Ileana Andersson post in Alternativa
Civica 30 March 09:48
Nu Dan Diaconescu este pericolul,
uitati-va si identificati pe cei cu delire religioase mistice... Eu va pot da
un nume... Puric...
Reactie Grup Anti-ACTA de Discutii
/ Free-Spech Anti-ACTA in Cluj.
Stefan Cristian 29 March 01:48
Ioan Rosca Vreau un articol pe
parerile acestea, cat mai rapid posibil, si pus pe un link sau un blog. Maine
post-ul asta o sa fie sters deoarece nu are legatura directa cu ACTA, si din
cateva nici macar cu Clujul Ioan Rosca
Si da, democratia e grea, crunta si necrutatoare, cei care se adapteaza mai
bine inving. Este legea evolutiei, si asa va ramane pentru ca ofera
posibilitate nelimitata oricui sa reziste, sa domine, sa ajute si sa castige.
Vadca unii ... se adapteaza mai greu
sau refuza realitatea, nu-i asa ... d-ul Rosca ?
Ioan Rosca 29.03.12 Stergeti-l linistit, daca nu vedeti legatura cu ACTA, sau daca nu
va convine cum vad eu civismul steril.
Ramin convins ca "societatea
civila" nu-si poate realiza nazuintele decit facind revolutie politica..
Altfel, nemultumitii se vor agita
isteric in strada, mereu in urma cu un pas, vesnic cerind sa se cirpeasca cite
ceva din ce se decide peste capul lor.
Reactie Grup Totul pentru
Ţară - Partidul "Pentru Patrie"
Vasile RomāniaRegăsită 29 March 13:35
Felicitări domnului Ioan
Roşca pentru analiza realizată mai sus. Am tot respectul pentru
domnia-sa, al cărui nume l-am īntālnit īn cartea domnului Neculai Popa, la
modul admirativ, aflānd astfel despre zbaterea dānşilor din primii ani de
după revoluţie pentru aflarea adevărului despre crimele
comunismului, atunci cānd au īncercat să identifice, īn pofida tuturor
piedicilor posibile, gropi comune īn care au fost aruncaţi cei
asasinaţi de către comunişti.
Īntr-adevăr, pentru că
trebuie să participăm la viaţa politică a ţării,
īn calitate, cel puţin, de alegători, se poate pune īntrebarea
caragialească: "Noi cu cine votăm?". Dincolo de ridicolul
care se poate intui īntr-o asemea īntrebare, totuşi, de votat, chiar
trebuie să votăm cu cineva, căci a nu participa la vot,
deşi este şi acesta un mod de protest civic, nu duce la nici un
rezultat. Dar nu putem vota cu vreuna dintre formaţiunile care s-au
perindat de la revoluţie īncoace la Putere, şi, bineīnţeles, cum
preciza domnul Ioan Roşca, nici cu PP-DD, care e una din multele şi
marile farse ce s-au pregătit poporului romān īn ultimii ani. Ajungerea
acestui partid la putere e ca şi cum am ajunge ca Romānia să fie
condusă de o formaţie de manelişti. Nu că aş avea ceva
personal cu cei care iubesc respectivul stil de muzică, dar ceva nu
sună bine... Atunci?
Reactie Grup Green
Marius Nicolae Toader 29 March
02:16
DE CE ?
ASA POPOR, ASA CONDUCATORI !!!
Democratia = dictatura celor multi da'
prosti
Parerea mea e ca totusi se misca ceva
Domnule...
Dudu Klaus 29 March 07:41
Parerea mea e ca totusi se misca ceva
Domnule Ioan Rosca.Fac parte pe facebook din cateva grupuri in care actuala
clasa politica e considerata un cancer al societatii.Singura problema ramane
totusi divizarea societatii civile,lucru pe care nu il inteleg.Adica, avem cu
totii aceleasi idei insa preferam sa ni le expunem separat.Incerc de saptamani
bune sa creez o unitate ,macar virtuala,pe facebook si sa atrag cat mai multe
persoane care pana la urma gandesc la fel intr-un singur grup insa ma lovesc de
probleme pe care nici nu mi le imaginam.Nu stiu....romanii chiar daca gandesc
la unison prefera sa aiba mica lor revolutie de grup,ori sunt prea mandrii sa
apartina unui grup mai mare in care probabil cred ca se vor pierde in
multime,ori sunt prea indoctrinati de mesajul ..la noi nu se poate...Insa marea
victorie ramane totusi luarea de pozitie si incercarile de organizare(firave si
plapande)in grupuri si grupulete.Ramane de gasit o solutie,in asa fel incat
toate vocile sa cante acelasi cantec si in acelasi timp.Asta dupa parerea mea
reprezinta unica alternativa reala pentru viitorul nostru.
Ioan Rosca 1.07.12
Cit de departe sintem de eliberare...
Este absolut necesara constientizarea
putreziciunii politice, pentru ca sa se poata schimba cursul decadent al
istoriei. Dar nu e si suficient. Exista mari obstacole, care trebuie tratate cu
luciditate:
1- rezistenta profitorilor
(consolidata tehnologic, ideologic, metodologic si mediatic)
2- solidaritatea mondializata a
exploatatorilor, interesati in mentinerea cadrului propice neocolonialismului
3- inertia structurilor (participantii
vor apara sistemul din care isi trag seva, in care se complac si formeaza)
4- inertia constiintelor (axate pe
biologica lupta individualista si modelate de propaganda si viata domesticita)
5- esecul aspiratiilor filosofice si
metafizice- care lasa postmodernii fara motivatii inalte
6- lectiile amare trase din trecutul
luptei de emancipare, compromiterea prin experimente ca acela comunist
7- uriasa complexitate a problemei
economico-juridico-socio-spiritualo-politice
8- varietatea destinelor, intereselor
si viziunilor celor care ar trebui sa ajunga la un numitor comun
Etc.
In opinia mea, nu exista inca, o
strategie coerenta pentru a ataca aceste probleme. De aceea, eu as fi mai
curind atras de o actiune care ar propune cautarea colectiva a iesirii demne
din labirintul facaturilor noastre esuate, decit de una care ar pretinde ca a
gasit-o.
Nicolae Chiperi In primul rind sint de acord cu domnul Bozac,...in al
doilea rind,nu sint de acord cu domnul Rosca ,decit partial,...de
ce>??pentru ca tot mai multi incep sa vada pe adevaratii vinovati de
distrugerea tarii.Si in lume incep miscari ample de relevare a
adevarului[globalismului si stapinului] care scoate sute de mii de oameni in
strada pentru a protesta impotriva abuzurilor guvernelor corupte.Acest trend
crescator va duce la miscari ample de protest la care si romania va lua parte
pentru interesele ei, adica debarcarea actualei clase politice corupte care au
distrus Romania....VREM O REALA SCHIMBARE A ROMANIEI,...si o adevarata
democratie,.,.. nu originala ca a criminalului Iliescu.NU mai vrem SUROGATE cu
care am fost coplesiti.Toate aceste schimbari se pot face prin REVOLUTII sau
REVOLTE care sint LEGITIME,....acesta fiind efectul masurilor contra
NEAMULUI,care s-au luat de 22 de ani incoace....raspunsul unei
CAUZA-EFECT[legile fizicii]
Reactii in Nicusor Dan - Salvati
Bucurestiul
Gina Baranescu-Vasiliu Ioane, ceva imi spune ca acum e momentul
!Oamenii incep sa inteleaga ca toti sint o apa si-un pamint, si va veni potopul
! Punem de un partid inteligent, o arca ?
si nu glumesc!
Ioan Rosca Sint sceptic ca se va incerca macar, la noi
mai ales. Nu este masa critica si nici o cultura de contestatie profunda.
Mai curind revolte punctuale,
entuziasme scurte urmate de depresii lungi, buna credinta singuratica si
cirpeli din mers.
Nu stiu de exemplu ce crede Nicusor
Dan despre problema conditiei politice romanesti sau umane si pina unde se va
aventura miscarea provocata de candidatura lui pe terenul schimbarii
sistemului. Am asteptat sa-l vad urcind, de la treapta organizarii sanatoase a
Bucurestiului, a apararii spatiilor verzi si multiplicarii gradinitelor si
piscinelor spre atacarea cauzelor raului care distruge Romania. Am sperat ca
oferta lui va trezi dezertorii civici din somnul egoisto-elitist. Nu sint inca
sigur ca are pregatirea si vointa unui astfel de drum. Sa fii corect,
inteligent, bun si curat nu e decit necesar, nu si suficient- pe linia de
front. Nu simt nici aici germenii unei revolutii politice.
Gina Baranescu-Vasiliu E
deja ceva, Nicusor, e deja foarte bine si imi pare bine ca e! Dar da,
Passionaria inclina sa-ti dea dreptate in rest :-)
Ioan Rosca 1.07.12 15:25
Eu consider ca, din pacate, experienta Nicusor Dan nu e temei de
optimism.
Ea a confirmat ca romanii doritori de calitate sint in minoritate neta,
chiar si in capitala, ca victimele fenomenului Pitesti isi sustin inca
domesticitorii.[]
Constantin Ciobanu
Conditiile primordiale/esentiale necesare unei schimbari majore se
contureaza-la nivel global : o noua ''paradigma'' incepe sa se
decanteze/defineasca , inlocuind vechile dogme rasuflate(stapini, religie,
ideologie)! Operatiile de educare/d...[]
Reactie in REVOLUTIE 2011.
Nicolae Chiperi 1.07 NU sint de acord decit partial,....si
deznadejdea,foamea,genocidul care-l practica aceasta clasa politica
iresponsabila,...de care tot mai mult este constientizat poporul,va fii un
factor de coagulare a tuturor nemultumirilor,...care cu un OM hotarit, patriot
pot face minuni Cel mai important lucru este DEZNADEJDEA care cuprinde pe citi
mai multi dintre noi, si hotarirea ca nu mai au nimic de pierdut,...asta este
foarte grav la adresa celor care au distrus aceasta tara si NEAM de
roman,.....REVOLTA,...sau REVOLUTIA care este necesara cind se incearca
distrugerea unei NATIUNI din toate punctele de vedere,mai ales GENOCIDUL care
se practica la scara nationala.Aici ca in legile fizicii ,unde o ACTIUNE
produce o REACTIUNE,un raspuns al actiunii criminale de a distruge acest NEAM
de ROMAN!!!!!!va fii REVOLUTIA!!!
Ioan Rosca 6.07.12
Amintesc noilor veniti ca acest spatiu
e dedicat discutarii unei singure teme . Voi lasa doar mesajele care au
legatura cu ea, macar colateral. Exista multe grupuri de informare generala sau
politica. Cit despre propaganda pentru USL sau PDL, Basescu sau Ponta etc -
evident nu isi are locul aici.
.
Ioan Rosca 5.07.12
Reamintesc ca acest spatiu de dialog a
fost dedicat unei teme, pe care intimplarile din ultimul timp nu fac decit sa o
acutizeze: de ce nu apare in Romania, de 22 de ani, o miscare politica
anti-sistem autentica? Cum de nici existenta dovedita a unui electorat
nemultumit (captat de compromitatorul PPDD) nu determina ridicarea unui astfel
de curent? Nu e evident ca numai din cauza absentei alternativei , romanii
penduleaza bezmetic intre ramurile FSN? Chiar in cazul unei
"revolutii" , nu ar trebui sa existe un program, ca sa nu se repete
situatia din 1989?
Pare clar. Si totusi.... nu se poate.
Nici un pas in directia eliberarii politice a Romaniei. De ce? Daca nu am
reusit sa impulsionam coagularea contestatiei, poate facem citiva pasi in
intelegerea infundaturii?
Raven RX "Nici un pas
in directia eliberarii politice a Romaniei. De ce?" - Pt. ca romanii n-au
iesit din zona de confort, regimul fesenist a mentinut o doza mica, dar
suficienta de confort pt. majoritatea populatiei.
Ioan Rosca Am uitat sa precizez
ca sint invitati cei care-si pot preciza identitatea, cu scuze pentru
persoanele care nu o pot face din motive legitime. Ceilalti pot urmari
discutiile , fara a replica.
Flavia Grosan Domnule Rosca,
eu mereu spun ca actuala clasa politica este dupa chipul si asemanarea noastra.
Cand vom vrea altceva, vom primi altceva. Si parca simt zilele astea o
schimbare de discurs.... Multumesc pentru invitatie la grup.
George Popescu Nu mai putem crede in aceea "zona de
confort" nici macar la nivelul "clasei de mijloc" discrepantele
sociale sunt uriase, iar parcursul politic in Romania este, aparent zic eu...,
aberant.
Gilbert Dragos Dumitru Domna
Grosan, ati furat la fel ca ei??? Daca da, atunci chiar ca sunt dupa asemanarea
dumneavoastra. Dar nu generalizati, va rog, pentru ca nu ne cunoasteti.
Flavia Grosan Domnule Dumitru, nu personalizati cuvintele mele.
Vorbeam la nivel de natie care e adolescenta. In 20 de ani cam astea se puteau face.
Inca 20 de ani si vom fi maturi cu adevarat. Daca avem noroc maturizarea poate
veni si mai repede. Sau intelepciune. Lamurit stimate domn?
Ioan Bozac 5 July 20:29
Imi este clar ca nimeni n-a citit
absolut nimic din ce am trimis recent. Ioan Bozac
Daniela Serban Ba da, v-am citit, domnule
Ioan Bozac, chiar daca nu am comentat. M-am mirat si eu ca nu a avut deloc
reactii postarea dvs. Puteti relua concluzia, aici.
Gilbert Dragos Dumitru Doamna Flavia Grosan, dumneavoastra
personalizati cuvintele, ba chiar la modul grosier, adica iaaaar generalizati:
acum nu va mai ajunge sa ne culpabilizati pe noi, cei de aici, vorbiti in
numele poporului de-a dreptul, domne. Si nu ar fi rau sa incetati si cu
termenele astea de tinere pe loc a evolutiei catre o Romanie curata, morala,
cinstita; termenele de acest tip sunt securiste (dupa ecuatia Brucan). Nu tine.
Nici o problema, va explic ca cea mai mare placere, daca e necesar. Aaa, si
inca o chestie: hai sa nu ne certam, bine?...
Mircea Serban Pot formula
un raspuns la intrebarea dvs. dar nu vreau sa jignesc cu asta: pentru ca
romanul este las, indolent si superficial!
Gilbert Dragos Dumitru Domnule
Mircea Serban, va referiti sper in primul rand la dumneavoastra. (Ca altfel nu
se verifica afirmatia.) Dar nu generalizati.
Ioan Rosca Domnule Dragos,
ca sa nu va certati trebuie sa tolerati un punct de vedere opus, daca nu vine
din tabara dusmana. Altfel scepticii-ca mine si optimistii- ca dv nu vor putea
coopera. Vad ca si domnului Seban ii reprosati ca nu mai crede in calitatile
populatiei domesticite. Nu cred nici eu. Deduceti de aici ca sintem lasi? Poate
ca doar am pierdut mai mult pe acest front decit dv?
Gilbert Dragos Dumitru Tolerez
absolut orice pana la ceea ce imi este impus in mod abuziv, fara cenzura,
naturii mele, sau ceea ce e asumat de catre altcineva ca apartinand
caracterului meu. (a mintesc ca vorbim de generalizare.) Sper sa fiu inteles pe
baza acestor mici interventii deoarece ele permit o analiza pe chestiuni cat se
poate de concrete. (Ma refer la un spatiu moral personal la care consider ca am
tot dreptul.)
Ioan Rosca O domnule
Dragos.Dar fiti mai prudent- verificati cu cine vorbiti. Din cite stiu eu
domnul George Serban lupta de vreo 22 de ani impotriva mafiei. Cred ca are dreptul
sa fie scirbit de cum l-au sprijinit altii, nu?
Ileana Andersson 7 July at
03:56Ioan Rosca, incerc sa va dau o explicatie la intrebarea dv. de ce nu se
reuseste in Romania coagularea unor alternative puternice - intoleranta,
frustrarile si orgoliile personale care la nivel de individ din interiorul unei
natii devin cu atat mai puternice cu cat acea natiune este mai puternic supusa
la presiuni externe de orice fel: economice, politice mediatice. Si nu puteti
nega ca Romania si romanii nu au fost si nu sant supusi unei continui presiuni
si amestec extern inca de la caderea lui Ceausescu. Uitati-va la natiunile unde
amestecul extern este mai redus si observati ca cetatenii sant mai linistiti,
mai calmi mai organizati. Incercati sa vedeti cati au fost influentati si
speriati de parerea celor din exterior in urma evenimeentelor din ultimile
zile. Nu se poate face o politica nationala cand mereu stam cu ochii sa vedem
ce zic aia de la UE, USA si tremuram de frica unor posibile sanctiuni.
......
Nicolae Tudor commented on your post in Alianta Grupurilor Antisistem
(AGA) 5 July 20:54
ma bucur ca nu v-ati retras, cum ati
anuntat. paradoxal, traiesc o fericire zilnica fiindca procuparea politica m -a
facut sa inteleg altfel politica si vad distanta dintre mine si clasa politica
si popor. stiu ca am dreptate, fiecare om cu care discut intre 4 ochi imi da
dreptate, dar stie ca nu se poate face nimic, ca nu ne putem pune cu
"ei" fiindca nu avem nici bani, nici mass-media, nici
"dottori". dar, faptul ca eu sunt aici printre oameni, dv acolo, iar
ceilalti cativa, daca si-au dedicat viata acestui ideal de a face dreptate
planetara, este sau poate fi mult. samanta de bambus sta 9 ani in pamant, iar
buruienile cresc ca din apa, dar, odata tasnit, bambusul copleseste totul cu
frumusetea si valoarea sa. timpul este in favoarea noastra. macar ca putem
comunica intr-un grup virtual si nu este putin,. altfel ar fi trebuit sa
trimitem oameni unii la altii, sa vorbim la telefoane sau sa inaltam fumuri pe
coline. raul cel mare este ca vrem fiecare altceva. dv, de exemplu, vreti o
pedepsire /starpire a samantei comuniste, eu, daca am o ura o indrept in tabara
dreptei spre exploatatorii saracilor. intai trebuie sa avem un program comun.
macar asta sa existe si sa-l fluturam. nu vi se pare suspect ca-n aceste zile
cand se cearta in parlament au amutit cam multi?
Ioan Rosca 8.07.12
Am sters
sectiunea Photos- ca sa nu duca in eroare privind scopul acestui spatiu.
La fel
events. Deocamdata aceste sectiuni nu vor fi folosite.
..
Ioan Rosca 8.07.12 Cei
care propun repetat, fara nici o explicatie, mesaje fara legatura cu tema
acestui spatiu, sa nu se mire ca le sterg. Voi fi silit sa ii scot dintre
membri, pentru a nu produce diluarea discutiei si indepartarea celorlalti. Fiti
mai atenti cum functioneaza facebook, un mediu parca gindit incit sa permita
sabotarea unui efort de gindire colectiva, prin impingerea spre spate, la
nevedere a mesajelor pertinente si bombardarea cutiilor postale cu spam venit
din grup.
Iosif Mircea SPER CA URMATOARELE SA AIBA O INFIMA LEGATURA CU* TEMA ACESTUI SPATIU*
,ASTA DACA AVERTISMENTUL IMI ESTE ADRESAT :AVIZ CELOR CE SI-AU FACUT UN OBICEI
DIN A MA CENZURA
La 10
decembrie 1948, Adunarea Generala a O.N.U. a adoptat si proclamat Declaratia
universala a drepturilor omului, al carei text īl publicam mai jos. Dupa acest
act istoric, Adunarea Generala a recomandat statelor membre sa nu precupeteasca
nici unul din mijloacele care le stau la dispozitie pentru a publica īn mod
solemn textul Declaratiei si "pentru a face astfel ca el sa fie
distribuit, afisat, citit si comentat, īn principal īn scoli si īn alte
institutii de īnvatamānt, indiferent de statutul politic al tarilor sau
teritoriilor".
Preambul
Considerānd
ca recunoasterea demnitatii inerente tuturor membrilor familiei umane si a
drepturilor lor egale si inalienabile constituie fundamentul libertatii,
dreptatii si pacii īn lume,
Articolul
19.
Orice om are
dreptul la libertatea opiniilor si exprimarii; acest drept include libertatea
de a avea opniii fara imixtiune din afara, precum si libertatea de a cauta, de
a primi si de a raspāndi informatii si idei prin orice mijloace si independent
de frontierele de stat.
Alexandrinna Aianis Iosif, iti spun cu mana pe inima ca sigur nu se refera la tine
Iosif Mircea OK !
Constantin Ciobanu Iosif Mircea ...Dv. puteti scrie cu caractere minuscule(litere mici),
cind scrieti cu litere mari, inseamna ca TIPATI la ceilalti!
Alexandrinna Aianis si sa scrieti mai pe silabe, ca sa inteleaga si Eba:))
Nicolae Chiperi Sa nu declansam razboi intre noi,....sa ne axam pe adevaratii dusmani
,daca pretindem ce sintem,...sa nu ingradim libertatea de opinie a fiecaruia
dintre noi,....nu sintem la scoala de partid, unde trebuia sa ai o singura
opinie!!!!!
libertate de
opinie ,si oamenii responsabili aleg singuri drumul de urmat,....nu fiti un mic
Ceausescu!!!!
Ioan Rosca Nu de
opinie e vorba domnule Chiperi, ne putem contrazice- civilizat despre ce e de
facut, ci de raminerea pe subiect. Eu m-am referit la orice mesaj inexplicabil
aici, de genul celor puse ieri de o doamna postaca despre sex, sau a afisurilor
propagandistice sau trimiterilor la literatura despre patrunjel sau daci.
Ioan Rosca Domnule
Iosif. Voi interveni numai daca veti dori sa deviati discutia de aici spre
orice altceva decit tema ei: se poate face ceva pentru a impulsiona aparitia
unei opozitii politice reale la farsa din Romania. Din respect pentru cei care
discuta asta.
Nicolae Chiperi Sint de acord cu acest lucru, dar Marian se plingea ca-i sint cenzurate
postarile lui,>??
Constantin Ciobanu D-le Rosca, cred ca putini au citit descrierea grupului, ideal ar fi sa
republicati descrierea ca tema de dezbatere sau document! Parerea mea...
Ioan Rosca Pai l-am plasat
aici acum citeva ore! Ia dati putin inapoi. Dar tocmai asta e rezultatul
postingurilor in cascada, pe linga subiect. Practic discutia e vesnic acoperita
de galagie. Asta e facebook- un mediu cu desavirsire nepropice organizarii unei
activitati, dar acum la moda.
Constantin Ciobanu Ioan Rosca ...ideal ar fi sa-l republicati in doc-fisier, in acest mod
postul poseda un link unic, cind e necesar il puteti relansa(ridica in capul
listei-pentru noii veniti) sau indica prin link unde e specificat protocolul si
regulile! Pas cu pas regulile vor fi respectate...
Ioan Rosca Facut. Dar
si mai ideal :) ar fi altceva decit facebook. Este uluitor pentru mine, care
studiez sisteme cognitive distribuite de citiva ani, ca tocmai porcaria asta
anti-coerenta, care impiedica pina si organizarea unui dialog, si produce
greata de comunicare, s-a impus fulgerator. Nu ma indoiesc ca nu intimplator.
Constantin Ciobanu .. 8 July at 12:03E UN ''turn babel'', dar putem sa gasim o formula de
comunicare adoptind anumite reguli-reglementari...
.
Scrieridotnet Wordpress in Roman Responsabil !
Aici sunt de găsit:
http://scrieridotnet.wordpress.com/
Ioan Rosca V-am invitat si in AER
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
daca va puteti identifica.
Vad ca va numiti GD Toma, va astept deci
sub acest nume.
George Popescu
Domnule Ioan Rosca speram sa putem ajuta cu
totii la implinirea visului de a mai avea AER, ne cerem scuze fiindca inca mai
suntem in cautarea unei formule prin care sa reunim actiunile disparate
intr-una singura. Am incercat sa indicam AER,
si continuam, ca pe o formula de agregare a
miscarilor cunoscute...am incercat sa luam legatura cu o mare parte a
miscarilor care se doresc a fi tot de unire in scopul stiut, semnale pozitive
sunt, dar stiti bine ca situatia creata si asimilata de romani...ne va ridica
mari obstacole. Obstacolele sunt ca sa le depasesti, doar atunci cand nu vrei
sa ramai vesnic o umbra in umbra unui obstacol, de aceea va pot spune...lupta
de abia a inceput, ca si-n urma cu mii de ani se pare ca inceputul si sfarsitul
nu trebuie raportat la timpul nostru relativ si totodata coercitiv.
Scrieridotnet Wordpress
-... stimate domnule Ioan,
păi, de ieri am fost deja adăugat
de domnul Nicolae Tudor, la grupul dvs. Dar, totuşi, văd că nu
mi-aţi aprobat accesul. Īn chestiunea numelui, nu e acuma că trebuie
să-mi fac alt account facebook. Aşa mi-a trăznit mie atunci
să mă īnscriu cu numele de utilizator Scridotnet Wordpress, şi,
oricum, nu văd īn asta cine ştie ce nenorocire. Pe pagina mea
există un lynk care conduce pe site-ul scrieridotnet.wordpress.com, astfel
oricine va īnţelege imediat că despre GD Toma este vorba.
Ioan Rosca Am inteles despre ce e vorba.
Si apreciez mult textele dv.
Dar dupa ce am refuzat sute de cereri , nu
pot sa fac exceptie, caci ar apare pe lista de discutie din grup, o
pseudo-anonimitate (dv. fiind de fapt cunoscut) care ar strica o regula de
politete la care tin, poate si pentru ca studiez de multi ani sistemele
distribuite de matching si etica lor .
Ioan Rosca 16.07.12 12:58 Inteleg problema, stiam ca sint si
situatii de acest gen dar nu voi schimba regula, cu tot regretul. Prefer sa replic eu mesajele dv. in AER, e
ok?
Scrieridotnet Wordpress ... ok.
..
Romānia o Islanda mai mare !
Invite-Only Event · By George Popescu, Alexandrinna Aianis and 3 others
Ioan Rosca 16.07.12
Am rugamintea sa-mi explice cineva,
scurt cum functioneaza un event facebook.
Marix Si Marixx Simplu il creezi pe ce tema doresti sa o dezbati
si sa o dezvolti , adaugi membrii din lista de prieteni, il distribui sa se
alature si altii, sus pe pagina ai evenimente, la fel si la tine in profil,
acolo ai optiunea creeaza event, mai departe urmaresti pasii ce deja ti i-am
scris
Ioan Rosca Si rostul? In ce consta
"evenimentul", intr-o discutie dedicata unei anumite teme? In
organizarea unei actiuni? Este asta un fel de substitut al unui fir de dialog
pe un forum ?
Marix Si Marixx Exact rolul
este in organizarea unei actiuni similare , sau a consientizarii pe tema unui
subiect
Ioan Rosca Multumesc.
Marix Si Marixx Pentru putin, sper ca ti-am fost de folos cumva,ma
mira putin intrebarea ta, mai ales dupa ce ti-am vizitat profilul si linkurile
Ioan Rosca Poate pentru
ca nu sintem cu acelasi traseu. Pentru mine, ca expert in spatii de conexare
distribuita, succesul facebook, acest monument de anti-ergonmie sociala, este o
insulta.
Dar sigur sint depasit. Vin din vremuri in care nu ti se spunea TU la
primul contact.
Marix Si Marixx Domnule
Iona Rosca imi cer scuze ca v-am vorbit la persoana a doua, insa noi aici nu
prea ne formalizam, asta nu inseamna ca nu ne respectam, sau nu va respectam,
daca nu v-as fi respectat , as fi dat un raspuns evaziv.
Ioan Rosca 18.07.12
Am respins
intrarea aici a Opiniei Sociale numai pentru ca nu au gasit o solutie sa se
semneze nominal.
http://opiniasociala.ro/index.php/dosar-politic/323-circul-si-painea-ca-tehnici-de-lovitura-de-stat-sau-cum-mentii-un-popor-in-prostie-eterna
..
Adrian Buzatu 19.07.12
observ pe
toate grupurile de discutie la care sunt membru ca sunt foarte putine idei
originale. toata lumea se limiteaza la 3 lucruri: copy/paste pe un link de la
un articol, lozinci gen jos x (indiferent cine e x), si 3 toata lumea da like.
foarte putini au curajul sa isi mai exprime parerea personala
Ioan Rosca Da. Raportul semnal zgomot e foarte slab. Sa fie vorba de frica sau de
lipsa de idei?
Mario
Morarasu debusolare
unii, altii circumspecti si credeti-ma ca la valul de informatii zilnice
adevarate sau nu, multi nu stiu ce sa mai creada....
Ovidiu Slimac Probabil că ar trebui să
părăseşti aceste grupuri şi să te alături altora
mai elevate ... sau nu :D
Daniela Serban Ovidiu Hurduzeu
Cei care sunt de acord cu ideile si
propunerile din Manifestul STAPANI PE VIITORUL NOSTRU sunt chemati sa se
coalizeze intr-o "a treia forta". Impreuna, vom restaura o Romanie
verde, integra si prospera. Dumnezeu sa binecuvanteze Romania!
http://crip.ro/articol.php?articol=107
CRIP -
Centrul pentru o Romānie integră şi prosperă: Articol
"Stăpāni pe viitorul nostru"
Ioan Rosca 19.07.12 21:42 Urind noroc
incercarii de coagulare a domnului Hurduzeu, intreb numai cum vede cooperarea cu
alte grupari. Sau vor sa reuseasca singuri?
.
Avocat Nuta Ninel Stefan
http://youtu.be/GFrlZR8arRg
Iulian Fota
(..aaa...) consilierul lui Traian Basescu pe probleme de securitate
http://youtu.be/GFrlZR8arRg
Ioan Rosca E spumos. Am doar o sugestie.
Nu dati like pe propriul mesaj. Ce rost are?
Avocat Nuta Ninel Stefan mie imi place, a placut si la
altii in alta parte pana acum...
Ioan Rosca Foarte bine , de aceea
l-aţi şi propus, nu?
Dar like se dă pe propunerea altuia. O
regulă nescrisă pe care dacă nu o ştiţi vă
puneţi inutil īn lumină penibilă.
Avocat
Nuta Ninel Stefan care reguli ? Am mai vazut chestia asta...Daca pun ceva ce nu imi place
nu dau like si pun deasupra un comentariu...Vorba lui Basescu, astia tinerii
sunt mai comunisti decat mine...
Ioan Rosca Dv aveţi capacitatea
să comentaţi un semnal, nu-i aşa? Folosiţi-o, īn loc
să vă exprimaţi īntr-un bit , apăsīnd sau nu like. De unde
vreţi să ştiu eu că aşa faceţi dv clasificarea
bun-rău. Comunicarea presupune un acord privind limbajul. Despre aceste
reguli e vorba.
Ioan Rosca 19.07.12
E boala veche....
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/39f.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/39g.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1995-1996/docs/4falsapr.htm
http://www.piatauniversitatii.com/paer/aer3/
http://www.piatauniversitatii.com/paer/aer4/
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-5-2009-12
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-9-2009-12
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1995-1996/docs/27jale.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/31e.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/31ijklm.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/31no.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/35efg.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/33e.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/37c.htm
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-143-2005-1
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2007-12
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2007-12
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-3-2009-12
..
Votati contra USL+PDL+PPDD+UDMR+toate
anexele si facaturile lor
Public event · By Alex Imreh and
Cristian PopescuPSD+PNL+PC+PDL+UNPR+UDMR+etc=aceeasi
mizerie provenita din FSN/pcr+secu. Etc=NR,PER, Cernea, samd=anexa si facaturi
ale mafiocratiei. Ei toti IMPREUNA au un electorat clientelar de maxim 30%. 50%
din electorat nu merge la vot. 20% alege raul cel mai mic sau este manipulat,
din acest 20% jumatate este electorat ''manelist'' care inghite galushka OTV.
Daca o treime din cei 60% care nu mai cred nici in USL nici in PDL/PPDD ar vota
cu 3-4 partide mici, care ''nu au nici o sansa'', atunci aceste partide ar lua
fiecare cit ia UDMR-ul. Daca v-ati lamurit cu facaturi gen UDMR, PRM, UNPR,
PER, si daca scoatem de pe liste tot felul de aiureli, ramin citeva partide,
foarte putine.. Cel mai bun protest IMPOTRIVA USL+PDL=ACEEASI MIZERIE este sa
mergeti la vot si sa votati cu partidele mici care ''nu au nici o sansa''.
Ioan Rosca 21.07.12
Ma asteptam la o fereastra de vot
simpla , cu un text de genul (sau altul similar):
" Sinteti impotriva tuturor
aripilor FSN (PDL, USL etc) si partidelor satelit si ca atare, doriti ridicarea
unor partide care sa ne scoata din aceasta capcana?"
Sau chiar a unei petitii online, cu
acest subiect.
Sa mai scurtam drumul.
Alex Imreh
Domnule Ioan Rosca daca s-ar lansa
propuneri, discutii aici atunci cei care participa la event risca sa fie
''bombardati'' de mesaje pe care poate nu le doresc. Cei care doresc sa discute
sint invitati sa discute pe grupurile indicate mai jos, daca mai sint si alte
grupuri ce pornesc de la aceeasi afirmatie ca cea care defineste acest event
atunci linkuri la aceste grupuri sint binevenite. Dar in general cind e vorba
de propuneri fiecare isi alege interlocutorii, eventul e event, cei ce
participa la event accepta ideea cei ce nu participa la event nu rezoneaza cu
ideea eventului si asta e tot aici. Restul e prea complicat ca sa fie inghesuit
aici. Deci e un event general ''nepartinic'', foarte moderat se pot lansa unele
idei aici dar in general discutiile cred eu trebuie sa aiba loc pe grupuri si
mai ales prin contacte directe, nu am dorit ca pe acest event sa facem varza
care se intimpla pe atitea grupuri. Speram sa tinem acest event pina in toamna,
fara povesti dar cu cit mai multi participanti si cu linkuri la grupuri tot mai
bine structurate si mai mari.
Ioan Rosca Domnule Imreh, recititi ce am scris.
V-am sugerat sa faceti exact invers,
sa nu mai discutam nimic, sa puneti la vot undeva, ca sa se vada citi sintem in
tabara asta, ca sa capatam consistenta, sa existam reperabil.
Alex Imreh Exact acesta e rostul eventului sa stringa la un loc cit
mai multi din cei care cred ca usl+pdl+toate anexele si facaturile lor (aici
intrind udmr ca anexa si ppdd ca facatura, la fel si toate noile facaturi NR,
MRU etc)=sint aceeasi mizeri
e provenita din fsn/pcr+secu. Cei care
au dat going se pot vedea, pot intra in contact unii cu altii, pot sa aduca pe
altii la acest event, pot sa discute pe grupurile indicate mai jos. Sa speram
ca vor apare grupuri serioase si curate care vor putea colabora tot mai strins
si evindent ca solutiile pot veni doar de la partide noi, fara legatura cu
actuala clasa politica.
Ioan Rosca Inseamna ca nu reusesc sa ma adaptez
la semantica "eventurilor" facebook, probabil pentru ca merge si mai
departe intr-o directie de tehnica sinaptica pe care nu o agreez. Idiosincrazie-
probabil. De peste 15 ani, ca profesie, studiez infrastructuri si fiziologii de
cooperare distribuita si acest facebook ma oripilieaza, aproape ma umilieste.
Cum au reusit sa impuna pe piata cel mai prost produs din ce s-a prototipat in
atitea echipe de cercetare? Marketing imperialist sau intuirea unui anume mod
de a gindi, inoculat in epoca aceasta, de care de-abia astept sa scap?
Sa vin intr-un loc care se chema
"event" dar in care nu se intimpla nimic ci doar se discuta la
gramada, nu ma atrage prea tare. Mai ales cind mi se precizeaza ca nu trebuie
nici discutat prea mult, ca "eventul" e un fel de adaugare pe o
lista.
Dar va rog sa nu va mai cambrati. Nu
va pun bete in roate, dimpotriva. Va mai atrag atentia odata ca intr-un razboi
de sens conteaza si adecvarea armelor, si claritatea.
Alex Imreh Event din punctul meu de vedere este o chestie simpla
clara, participi sau nu. Nimeni nu a fost aduagat aici, toti care participa o
fac prin decizie proprie. Dar pe de alta parte daca e vorba de discutii in mod
normal oamenii isi aleg partenerii cu care vor sa discute si o singura fraza nu
e suficienta pt asta. Deci foarte multe persoane pot fi de acord cu fraza din
event dar felul in care doresc sa discute va diferi de la un grup la altul. E
cit se poate de clar, e ca un vot aici pe event, votam cu ideea din event daca
acceptam sa participam apoi fiecare discuta cu cine doreste si cum doreste pe
grupuri in care participantii se pot alege mai bine si felul in care se discuta
la fel e stabilit mai elaborat.
..
Ioan Rosca 22.07.12
Nu cred "stirea". Dar la asa
boala, nu ar fi de mirare asa leac.
http://www.timesnewroman.ro/monden/7524-atributiile-curtii-constitutionale-vor-fi-transferate-catre-sinteza-zilei
Adevarul e ca trupa de soc de la
Antene nu difera mult de trupa CC al noului PCR care torpileaza democratia.
Gabriela Craciunescu Pai chiar
nu e "stire", e bascalie.
Ioan Rosca Oare e buna bascalia asta? Sau aceste
metode de cartier impiedica si mai tare agregarea unei reactii coerente?
Gabriela Craciunescu Nu
stiu. Stiu ca exista oameni care au crezut ca stirea este reala. Ca si alte
"stiri" scrise de echipa Times NewRomana.
Remus Radoiu Agonia Naţiunii
S-A LANSAT RADIOUL!!! INTRATI PE BLOG SI ASCULTATI STIRI SI MUZICA
ALTERNATIVĂ!!!
Ioan Rosca Un pic. Dati un link spre acest nou
post si explicati putin misiunea sa.
Sa fie vorba in sfirsit de difuzarea vocii contestatiei ?
Remus Radoiu Radioul este
online, pe pagina http://agonia-natiunii.info/ in partea dreapta, sub modulul
facebook. este vorba despre stiri
alternative, editoriale si comentarii legate de ce se intampla cu adevarat la
noi in tara
Remus Radoiu nu sustine nici una dintre partile care se lupta acum
pentru "referendum".
Ioan Rosca Domnule Radaoiu, ar fi binevenit daca
ati explica pe scurt cum se poate lansa un radio internet sau chiar un canal
TV?
Remus Radoiu Momentan radioul
este intr-o faza incipienta. Inregistram emisiunile si le transmitem de pe o
platforma dedicata. Sper ca intr-o luna sa reusim sa transmitem si live.
Oricum, daca doriti, va tin la curent. Sper sa ne scuzati stangaciile, de
inceput, nici unul dintre noi nu este specialist, invatam din mers, pentru a
creea o alternativa la media controlata politic, cu modestele mijloace, pe care
le avem la dispozitie
Ioan Rosca Astept vesti si va tin pumnii. E un
pas care trebuia facut de mult. Si sper sa il faca si altii, care sa aiba
puterea sa organizeze un continut elocvent.
.
Gilbert Dragos Dumitru 23.07.12
Era vorba mai zilele trecute ca se va
face un forum pentru a putea urmari discutiile intr-un cadru mai organizat.
Lucreaza cineva la el in prezent? Sau pot sa il fac eu?
Ioan Rosca Ati analizat un
pic forumul vechi? Am si facut un spatiu AER. Dar tocmai la structura tematica
m-am oprit, din criza de timp sesizind ca nu exista masa critica, si nici
clarificare prealabila. Eu as mai astepta putin, sa zicem o luna, sa ducem
discutia asta de aici la bun sfirsit. Adica sa ne lamurim care sint obstacolele
si cum le putem ataca.
Dupa care, in functie de asta se poate gindi structura forumului. Am
pregatit deja foarte mult in aceasta directie.
Forumul e la:
http://www.piatauniversitatii.com/forum/index.php
Va pot da acolo drept de administrare, dar probabil e mai bine sa se
faca alt forum.
Un impediment este ca se intra cu cont, cu parola. Daca nu , se umple
imediat de roboti si publicitate.
Gilbert Dragos Dumitru Nu am intrat pe forumul vechi. Daca e, si
stiam deja de Piatauniversitatii numai ca nu intrasem, atunci taman bine nu mai
este nevoie de inca unul. Desi poate ca denumirea de AER ar fi cea mai
adecvata. Apropo de aspectul ce tine de securitatea fata de roboti si
publicitate: testez din 2010 un forum in care se putea scrie fara nici un fel
de inregistrare prealabila, si... nici o miscare. Pot dovedi.
Nicolae Chiperi Fiecare care adera
la funcii publice, inclusiv viitorul presedinte, sa faca un program public cu
toate problemele strigente ale Romaniei,..dupa care alegatorii sa se ghideze,
si pe baza discutiilor care vor avea loc, sa poata fii inbunatatit, si aprobat
public, facindu-se o DECLARATIE pentru TARA si NEAMUL ROMANESC de
pretutindeni>!!!!
ESTE VREMEA MARILOR SCHIMBARI ALE ROMANIEI,!!!!
Ioan Rosca E interesant ce
spuneti domnule Dragos. Eu am fost silit sa-mi schimb si providerul, desi era
foarte puternic, pentru ca nu a putut face fata atacurilor. La un moment dat
intrasera simultan 25 mii calculatoare - banuiesc ca numai o anumita institutie
putea pune la punct asa ceva.
Mai am corespondenta in care mi s-a cerut scuze ca nu pot rezista
aparind acel site. Era un mare provider din SUA.
Gilbert Dragos Dumitru Ar
mai fi o singura explicatie: tema forumului meu nu prezinta nici un fel de
interes.
Ioan Rosca Ceea ce ,
atentie ... NU SPUNE NIMIC. Evolutia interesului public fiind atit de deraiata.
Gilbert Dragos Dumitru Atunci
putem incerca. (Deocamdata ma uit pe piatauniversitatii.)
Nicolae Chiperi DE asta va rog in numele romanilor sa acceptati
candidatura, pentru a le arata ce program de interes national poate face un
adevarat candidat la presedintia Romaniei. Pina acum toti presedintii ne-au
mintit, si inselat, asteptarile acestui popor muncitor ,care nu au unde muncii
in propria lor tara,..trebuind sa plece in lume sa-si caute existenta.
ACESTE lucruri trebuie sa dispara ,din agenda unui viitor PRESEDINTE, al
tuturor ROMANILOR,...
.....DATI UN EXEMPLU ACESTUI POPOR AFLAT LA MARGINEA
PRAPASTIEI,...opriti genocidul asupra batrinilor
si copiilor nostrii,....aveti curajul si puterea de a INDRAZNII ,si sa ne
IZBAVITI,..scapind tara si neamul de tradatori si HOTI,...!!!!!!
Ioan Rosca Domnule Chiperi. Poate ca un erou asa
cum visati dv ar face un astfel de gest. Eu nu sint, mi-ar place si mie sa
apara. Dar este ultima data cind va rog sa inchideti subiectul candidaturii
mele. Este TOTALMENTE exlus. La nici un nivel. Cu nici un pret. Din numeroase
motive, pe care nu ma vad silit sa le expun in detaliu. E o problema personala,
pe care daca o mai discutam deraiem discutia utila.
Nicolae Chiperi
NU mai insist,..si va respect decizia,...dar atunci puneti in discutie publica
''profilul'' de viitor presedinte de care avem nevoie>>????obligatiile
tuturor care acced spre functii publice,...si al viitoare-i clase
politice,...ce asteptari are romania ,si neamul de la ei,...profilul omului
nou,..care trebuie sa fie valoarea suprema a unei natiuni care se respecta .CE
prioritati are Romania de rezolvat cit de repede,...ce programe pe ministere,...care
trebuiesc facute,
dublindu-le pe cele existente,...si prin dezbateri pe programe si
ministere, va fii mai usor de preluat la momentul potrivit puterea politica.
...aveti multe de facut si rezolvat,...si fara sa candidati,...daca vreti>!!!!
Gilbert Dragos Dumitru E un subiect intitulat de domnul Ioan
Rosca: "Acest fir de dialog e dedicat intrebarii:
Care sint criteriile dupa care ar trebui selectate personalitatile
propuse ca alternativa fata de actualii actori politici?"
Ioan Rosca Este chiar
alaturi un fir dedicat problemei criteriilor, si altul dedicat persoanelor
propuse. Dar pentru a urmari firele, trebuie mers pe pagina facebook, nu lucrat
din email
..
Ioan Rosca 24.07 .12
Mai explic o data cine e invitat la
discutia din acest spatiu:
1. Cineva care considera ca Romania a
fost grav lovita de clica FSN ramasa la putere dupa 1989, rupta in ramuri care
se rotesc la conducere, jefuind, saracind, aservind, tradind, manipulind.
2. Care a incercat sa actioneze contra
acestei situatii sau macar s-a framintat mult sa gaseasca o iesire din ea.
3. Care doreste sa inteleaga DE CE in
Romania nu a aparut o formatiune cu program de curatire radicala, pentru ca,
eventual, sa poata fi depasite obstacolele intelese bine.
4. Care e de acord sa discute problema
aceasta aici- si nu altceva.
Ioan Rosca 24.07.12
Pentru orientarea noilor veniti in
acest spatiu.
E dedicat unei singure teme: de ce nu
se constituie o alternativa politica antisistem, ridicata democratic la putere,
de un curent de eliberare a Romaniei?
Explicatii mai largi in About si lista
obstacolelor de contracarat - in Files.
Orice alt subiect e colateral.
Propaganda la obiect contra USL sau PDL, se integreaza aici. Dar propaganda
pentru oricare din ele- de loc.
..
Constantin Ciobanu
8.07 Sistemul prin care parazitii se protejeaza poate fi doborit de un alt
sistem organizat, nu ne ramine decit sa-l ''montam''-piesele componente sint
''fabricate'', le adaptam-chiar daca au fost construite in alte scopurui!
Ileana Andersson Trebuie
sa castigam de partea miscarii cat mai multi oamnei din sistemul juridic.
George Popescu Am studiat
documentul si am regasit punctual cam toate problemele care ne framanta acum.
Noi grupul "Roman Responsabil", prin insasi denumirea aleasa ne consideram
responsabili si cei care au aderat pot face acum dovada, am decis sa conlucram
la rezolvarea problemelor mentionate, sa sustinem, sa gasim solutii si sa
colaboram in rezolvarea lor alaturi de toti cei care consimt. Initiatorii
grupului Roman Responsabil vor sa dea dovada de verticalitate si prin fapte,
astfel am decis ca in decurs de o saptamana sa dezbatem pe grup acest proiect
urmand ca la sfarsitul perioadei sa decidem cine merge mai departe si cine ne
paraseste. Alexandrinna Aianis, Gabriel Saiu, Ionut Alexandru Padureanu, George
Popescu initiatorii RR se alatura acestui proiect.
https://www.facebook.com/groups/rorespons/
George Popescu 9.07 O sa
urcam acest post pe primul loc in grup (vizibilitate...) prin comentariu, de
cate ori va fi nevoie. Este scopul pentru care a fost AER infiintat ca grup si
nu vad de ce nu l-am trata ca atare.
https://www.facebook.com/events/418575508193444/
Diculescu Petrut 16.07
Niicodata no o sa procedam ca ISLANDEZII . Noi suntem niste loaze care nu
intelegem si nu vrem sa facem ceva bun pt tara .Pune 100 de oameni din popor
simplu fara bani sau cu bani care nu au facut politica niciodata sa vezi ca tot
o sa fure. Avem in sange hotia
Ileana Andersson
16.07 Pentru doborarea caracatitei
politico-financiare din Romania este neaparat necesar cooptarea unor oameni din
sistem care au acces la date si informatii concrete: ministerul de finante,
banca nationala, curtea de conturi, DNA etc etc. Personal am impresia ca tot ce
s-a tot dezvaluit in presa este doar varful aisbergului tuturor ingineriilor
financiare. Oamenii trebuie sa afle raspunsuri exacte referitoare la resursele
Romaniei, cum au fost administrate si cine se face vinovat de distrugerea
economiei si finantelor Romaniei. Apoi miscarea pentru eliberarea Romaniei are
nevoie de specialisti din toate domeniile pentru inlocuirea vinovatilor de
acest dezastru. Proiectul este foarte dificil si am unele rezerve ca persoane
din aceste institutii, care s-au bucurat de avantajele postului, vor dori sa
colaboreze cu societatea civila pentru creerea unei alternative. Si inca o
chestiune, miscarea pentru eliberarea Romaniei are un caracter profund
nationalist si inevitabil apare intrebarea cheie: ne vor lasa strainii sa ne
conducem tara asa cum dorim dat fiind ca prin acesta ei vor pierde atat
pozitiile cheie de conducere si control cat si avantajele economice ce rezida
din asta.
Ioan Rosca 16.07.12 Mi se par extrem de pertinente observatiile
doamnei Andersson, ma vor sili sa mai adaug la lista :).
Diculescu Petrut 17.07 Illeana Ileana Andersson u parca il sustineai
pana in panzele albe pe PONTA si ii injurai pe cei care spueau adevaru' acum
spui ca este caracatita politico-financiara. Romanii sunt perversi si prosti .
Cand spuneam ca USL = PSD PNL PC care
au mai fost la putere si au dat Insula
Serpilor firmei Sterling , Petrom Austriecilor ,Sidex , Romtelecom s.m.a.d eram
basit , rau intentinat sau OTV-ist. Acum in al 13-lea ceas incepeti sa va
treziti cu totii . La referendum avem sansa de a scapa de toti si de Basescu si
de Ponta si de Antonescu . Sa venim sub 50% la vot dar sa votam impotriva lui
Basescu cam 80% da 20% nu . Atunci Base isi da demisia , Antonescu iese din
politica pt ca Basescu se intoarce la Cotroceni si Ponta nu poate coabita cu
Base .So ? Scapam de toti . Partide noi , oameni noi , parlamentari noi ,
presedinte nou , ministri 100% noi . FORTZA ROMANIA !
Ioan Rosca Domnule
Diculescu, e interesanta ideea dv. despre referendum, dar contextuala,
punctuala, nu rezolvam problema de fond, caci mai sint 1000 de Ponta si de
Basescu si de Antonescu..
M-ar mira ca doamna Andersson sa fie o adepta a USL, avind in vedere
interventiile ei pertinente impotriva vinzarii Romaniei .
Diculescu Petrut ACUM 3 ,4 LUNI ERA
JALE CU EA
Ileana Andersson 17.07
Dinulescu Petrut, nu am sustinut deloc pe Ponta insa consider ca Basescu
este primul pe lista care trebuie sa dispara. Nu-l placeti pe Ponta sau pe
Antonescu aveti ocazia la alegeri s-i rejectati. Dar basescu trebuie sa dispara
de la Cotroc
eni caci este un manipulator dupa
toate criterile psihologice. In ce priveste caracatita politico-financiara
acesta exista in toate partidele politice care au guverbat tara in ultimii 22
de ani. Santeti naivi ca basescu isi va da demisia, pt ca omul asta nu are
onoare ci doar o pofta nemasurata de putere. Pentru linistirea acestei natiuni
trebuie ca oamenii sa iasa la vot astfel incat referendumul sa se valideze. Si
in ultimul rand va declar ca nu sant adept usl insa consider cs in politica exista
prioritati de rezolvare a problemelor. Iar prioritatea nr. de rezolvat acum
este problema basescu care trateaza Romania ca pe nava sa personala. Dupa aceea
puteti sa va ocupati si de usl la alegeri peste 4 luni.
Diculescu Petrut Sunt
de acord cu tine da nu ma cheama Dinulescu :)) si Diculescu :)) in fine nui
nimic. Eu vreau sa cada toti vreau oameni noi si partide noi dar daca Basescu
cade atunci USL-ul va face totttttt ce vor adica 100% dictatura tip PSD
specifica anilor 92 , 96 2000 2004 . Basescu e un nenorocit dar atata timp cat
Basescu e la Cotroceni si Ponta la guvern nici unul nu poate sa faca ce vrea si
se vor contra si se vor bate mereu . Acest conflict e necesar ca sa nu intram
in DICTATURA tip comunista Basescu oricum o sa plece da nu e momentu. Ceea ce a
facut Iliescu si Nastase , PEtre Roman , Tariceanu cred ca a fost multtttt mai
rau decat a facut Basescu . DUPA MINE 99 % Merita sa faca Puscarie FSN PDSR PNL
PNTCD APR PSD ne-au furat casa , masina , pamantu' biclicleta si a venit Basescu
si ne-a luat cea mai ramas adica BANII
Ioan Rosca 17.07 Daca
societatea romaneasca muribunda nu mai are puterea sa ridice o alternativa
politica, ce pot aduce viitoarele alegeri inafara de USL? Inapoi la PDL? Poate
PPDD? Sau vreo farsa mai proaspata ca UNPR, "dreapta " lui Ungureanu
etc. Aceasta e problema- cred. Si nu am ambitia sa o rezolv eu. Poate macar sa
o pun bine, cu ajutorul dv.
Diculescu Petrut nu
inteleg ce aveti cu PPDD de ce il bagati il aceeasi oala cu ceilalti care au condus
ROmania la dezastru ! Aveti cumva 10 milioane de euro sa participati la alegeri
??
Cumva PPDD ia bani de la stat pentru
PARTID ?? Iti zic eu nu Am prieteni care au filiale PPDD si platesc din
buzunarul lor ! Omul Dan Diaconescu nu are nici o treaba cu IDEILE PPDD care
sunt singurele care ar pute salva ROMANIA .
Ioan Rosca Domnule
Diculesu- nu dati la o parte posibilitatea sa cada la pace, sau sa fie totul o
farsa. Trebuie dati jos TOTI. Dar nu prea pare posibil, datorita lipsei de
reactie a victimelor.
Diculescu Petrut atunci ne meritam soarta sa traim cu PSD SI PDL
pana om muri in chinuri ca asa meritam !
Ungureanu se da evreu si defapt e
ungur care stie ebraica .. un tradator ordinar . USL ce sa mai zic ? Iliescu
dictatura si asa mai departe PDL ? Videanu ? Udrea ?? Baselu , Boc ... jale .
UNPR = traseisti imputiti fosti PSD-isti.
IMPOZITAREA AVERILOR ILEGALE CU 90%
SAU CONFISCAREA LOR . JURATI IN INSTANTE , 4 TAXE . 10 % TVA 10 % IMPOZIT 10%
IMPOZIT PE VENIT , TVA LA INCASAREA FACTURII PROPORTIONAL , SUNT DOAR CATEVA
SOLUTII CARE AR SCOATE ROMANIA DIN CACAT
Diculescu Petrut Sistemul celor 4
taxe a fost deja aplicat īn ţările emergente din grupul BRIC,
contribuind consistent la creşterea lor economică spectaculoasă
.
Ioan Rosca Prietenii dv, daca sint de buna credinta,
sint niste fraieri, cazuti intr-o plasa ordinara. Cunosc binisor bucataria
acestei manevre a securitatii, ca sa nu se iveasca o rezistenta politica
periculoasa:
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2010-6
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2006-1
etc
Dar e suficient sa fi urmarit atent
OTV, inclusiv modul in care i-a distrus lui Cojocaru miscarea.
Ileana
Andersson Domnule Diculescu, eu mi-am spus o parere personala
poporul al referendum isi va spune parerea. Punct. Si daca vreti sa aflati
parerea mea sincera, eu sant adepta a monarhiei constitutionale dupa model
nordic si asta pentru ca in cei 22 de ani presedintii proveniti sis sustinuti
de un partid cu greu si-au pastrat impartialitatea si au fost mediatori.
Ileana Andersson Ioan Rosca, cunosc
cazul Cojocaru si modul infam in care Dan Diaconescu s-a folosit de domnul
Cojocaru ca sa-i fure denumirea partidului si unele idei de acolo. Dupa mine
partidul dnului Cojocaru ar fi o alternativa de votat la alegerile din toamna.
Ileana Andersson Domnule Diculescu,
Dan Diaconescu si PP-DD este o clona, o diversiune a lui basecu si a pdl-ului,
un hot de idei si de identitate de partid.
Ioan Rosca 17.07.12
In ziua in care Miron Cosma, adus cu duba din penitenciar la
procuratura, s-a decis sa depuna impotriva lui Ion Iliescu (am participat la
aceasta confruntare cu Voican Voiculescu) Dan Diaconescu a transmis pe OTV, o
ora , amenintarile asasinului Clita (cel care l-a omorit si pe Ursu si in
final... o norvegianca ). Din interiorul unui penitenciar de maxima siguranta,
Clita il ameninta pe Voinea si pe Cosma cu moartea, daca nu isi va tine gura !.
Era ora 16, nu trecuse o ora de cind Cosma isi incepuse declaratia la
procuratura.
La zece minute dupa ce am aranjat sa
vorbesc despre 13 iunie in emisiunea lui Turcescu, dintr-o casa in care eram in
vizita, am fost sunat de OTV !! ca sa-mi propuna sa vin la ei in loc sa merg la
Realitatea, ca ma vor lasa citeva ore sa explic ce a fost in 1990. La 20.30, cu
un minut inainte de inceperea emisiunii, a venit Voican, l-a tras pe Diaconescu
deoparte si apoi ... m-au trimis acasa , pe mine si pe Nica Leon.
DD este bratul direct a securitatii, sarcina
lui e sa confiste o eventuala revolta populara.
Mircea
Serban Dna Ileana Andersson , daca ati face o vizitta la Turcu, de
pilda, ati vedea cauzele care fac posibila funcionarea monarhiei
constitutionale in scandinavia... de pilda, stitti faptul ca langa statua gen.
Manerheim se afla cea a tarului Nicolae, considerat erou al neamului suomiean
pt ajutorul dat in lupta finlandezilor de a scapa de sub tutela suedeza. Cand,
pe cand in Romania acest gen de logica? ... O zi racoroasa tuturor!
PS. statuile de care am scris se afla
la Helsinky evident!
Diculescu Petrut Ileana Andersson :)) :))) cat de
manipulata esti . Numele partidului nu provine de la Cojocaru provine de la
Tudor Barbu care a facut cam 50 60 de emisiuni cu legea cojocaru . El l-a adus
pe Cojocaru acolo , Tudor Barbu le-a recomandat t...See more
Gheorghe Bucovineanu Diculescu Petrut Sinteti in eroare!?
Domnul Constantin Cojocaru a publicat in cursul anului 2008 ''Doctrina Populara
'', pe care o puteti citi in integralitate aici(republicata):
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?237-Doctrina-Politic%C4%83-Popular%C4%83-%28G-I-R-%29-o-politica-responsabila
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?237-Doctrina-Politic%C4%83-Popular%C4%83-%28G-
www.universulromanesc.com
Diculescu Petrut si cine il
cunostea ?? la Tv nu aparuse ;)
Gheorghe Bucovineanu Diculescu Petrut ...mataluta faci parte din
generatia celor cinci cuvinte: telecetatean(chat, biliard, texto, etc)...
Pentru a studia textul la care am facut trimitere era nevoie de citeva ore! Imi
raspunde-ti imediat(3 minute), ca televi...See more
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1259-Plangere-penala-Parchetul-de-pe-l%C3%A2ng
www.universulromanesc.com
Gilbert Dragos Dumitru Nu conteaza
cine il cunostea si daca aparuse sau nu la TV. Ceea ce conteaza este data
inregistrarii partidului, chiar daca nu stia nici dracu (public).
Ileana Andersson Mircea Serban, fiti mai explicit, care este
legatura intre statuia tarului Nicolae si monarhia din Suedia si Norvegia.Vreti
sa spuneti ca rusii le-au facut un bine ca i-au inhatat de la suedezi si iau
luat ei in stapanire pentru mai bine de...See more
Pardon generalul Suvorov.
Gheorghe Bucovineanu Gilbert
Dragos Dumitru ... Constantin Cojocaru a īnfinţat pe data de 3.07.2010
Partidului Poporului !
CITEZ DIN COMUNICAT : Partidului Poporului
īnfinţat pe data de 3.07.2010, de susţinătorii Legii Cojocaru -,
postul OTV a prezentat cetă...See more
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1381-Dosarul-%E2%80%9EPartidul-Poporului-quot-
www.universulromanesc.com
Gilbert Dragos Dumitru Imi dau seama ca domnul Constantin Cojocaru a
fost lovit in mod marsav in aceasta afacere. Adica i-a fost furat si folosit in
alte scopuri decat ale sale capitalul politic. Imi dau seama ca oamenii care il
apreciau il vor urma la o adica. M...See more
Nicolae Tudor ma asteptam ca acele 1000000 de semnaturi pentru
sustinerea legii sale sa se regaseasca in votanti, dar nu se regasesc ca voturi
nici ca suma a rezultatelor celor 2 partide.
Diculescu Petrut 1 milion semnaturi au fost in parlament pt ca
Cojocaru sa dus la Ghise de la PNL ala i-a promis ca ii baga legea in parlament
daca se supune PNL-ului si PDL-ului. Legea nu a fost discutata niciodata in
parlament .
http://epochtimes-romania.com/news/ioan-ghise-pnl-a-prezentat-solutii-pentru-iesirea-romaniei-din-criza-economica---83117
Ioan Ghişe şi Constantin
Cojocaru au precizat că a fost īnregistrat la Senat un alt proiect de lege
prin care Executivul, prin Ministerul Finanţelor, ...
Cojocaru s-a dat cu ei daia Tudor
Barbu nu l-a mai vrut in emisiune . Diaconescu nu avea nimic impotriva dar
Tudor Barbu a spus ca , Cojocaru e un tradator !
in criza economică nu este, īn
opinia senatorului PNL Ioan Ghişe şi a economistului Constantin
Cojocaru, reducerea salariilor bugetarilor cu 25% sau a pensiilor cu 15%, ci
apelarea la rezerva de stat pentru acoperirea sumei de 2,7 miliarde de euro,
care ar fi economisită prin reducerile amintite.
Siti si voi ce corupt e GHISE si ce
tupeu de comunist are !
Ioan Rosca 17.07.12 Nu s-a
intimplat nimic alceva decit ca Ghise a propus legea lui Cojocaru in parlament,
ceea ce a fost o dovada de curaj din partea lui. In timp ce Diaconescu
confiscase un milion de semnaturi, care nu au mai ajuns la destinatie.
Constantin Ciobanu
CITAT INTEGRAL: Apel catre Domnul Dan Diaconescu/
/ Domnule Dan
Diaconescu,[
] Vă aduc la cunoştinţă că, la data de
14.06.2010, proiectul legii privind despăgubirea cetăţenilor
Romāniei pentru capitalul trecut, prin Legea 15/1990, din prop
rietatea lor comună īn
proprietatea statului roman, cunoscut opiniei publice şi sub denumirea de
LEGEA COJOCARU, a fost īnregistrat, din nou, la Senatul Romaniei, ca
iniţiativă legislativă a senatorului Ioan Ghişe.
Vă remit, anexat: a) cererea de
īnregistrare a iniţiativei legislative; b) textul proiectului de lege
depus la Senat şi c) expunerea de motive la proiectul de lege.
Desigur, noi putem continua strāngerea
de semnături, pentru a da posibilitatea unui număr cāt mai mare de
romāni să-şi exprime sustinerea pentru acest proiect de lege. Putem
avea īn vedere chiar şi prezentarea semnăturilor la Administratia
Prezidentială, pentru a solicita organizarea de către
Preşedintele Romāniei a unui referendum, pentru consultarea poporului īn
legătură cu acest proiect de lege. Oricum, cu sau fără
referendum, proiectul de lege tot la Parlamentul Romāniei trebuie să
ajungă, unde va trebui să fie luat īn dezbatere şi să fie
adoptat.
Avānd īn vedere că proiectul a
ajuns, déją, la Parlament, cu ajutorul domnului senator Ioan Ghişe,
consider că trebuie să prezentăm, cāt mai repede, la biroul
permanent al Senatului, semnăturile strānse pānă acum, cu rugămintea
ca biroul permanent al Senatului sa aducă la cunoştinţa
senatorilor şi deputaţilor sustinerea de care se bucură
proiectul de lege propus spre aprobare.
Īmi permit să vă atrag
atenţia asupra unui aspect care īl consider de o importanţă
deosebită. Listele cu semnăturile persoanelor care solicită
adoptarea Legii Cojocaru reprezintă o componentă a patrimoniului
naţional al Romānilor.
Este pentru prima dată īn istorie
cānd un milion de romāni īşi revendică drepturile de proprietate.
Nimeni nu are voie să īnstrăineze, să piardă sau să
distrugă această componentă a patrimoniului naţional.
Acesta este motivul pentru care vă solicit să păstraţi cu
bună credinţă şi diligenţă listele cu
semnături, pānă la predarea lor către o instituţie
competentă a statului romān. Pānă la această predare, listele
pot fi prezentate instituţiilor statului romān de care depinde adoptarea
proiectului de lege. Nu, īnsă, şi īnstrăinate, pierdute, sau
distruse.
Īn aşteptarea răspunsului
dumneavoastră,
Vă asigur de īntreaga mea
disponibilitate de colaborare pentru binele poporului romān,
Dr. Constantin Cojocaru
Bucureşti, 16.06.2010
http://www.variantacojocaru.ro/?p=256
Constantin Ciobanu Diculescu Petrut ...articolul citat de pe
''epochtimes-romania'' e o facatura, mai exact amesteca totul... Pentru o
informare corecta este nevoie de o sursa credibila!
Constantin Ciobanu
EXTRAS PARTIAL : Expunere de motive la LEGEA RECTIFICARII BUGETULUI
2010 [
] Romānia se confruntă cu o gravă criză economică,
care nu este determinată de criza financiară
internaţională, ci de cauze interne. Ea este determinată de
aşa-zisa
privatizare. Prin această
privatizare, cea mai mare parte a capitalului romānesc a trecut, pe nimic, īn
proprietatea străinilor.
Din această cauză, banii
reprezentānd fondul de amortizare şi cea mai mare parte a profiturilor nu
au mai fost investiţi pentru reīnoirea şi sporirea capitalului
echipamente, maşini, fabrici, uzine etc ci au fost transformaţi īn
bunuri de consum de lux, sau transferaţi īn afara ţării.
Īn prezent, capitalul romānesc este
uzat, īnvechit, neproductiv, necompetitiv. Din cauza asta se restrānge
producţia, se reduc locurile de muncă, se reduc salariile īn sectorul
productiv.
Toate vor continua să se
reducă, dacă nu oprim hemoragia. Din această criză economică
nu se poate ieşi decāt prin măsurile radicale propuse prin PROIECTUL
PENTRU ROMĀNIA, cunoscut şi sub denumirea de LEGEA COJOCARU, adică
prin despăgubirea romānilor pentru capitalul de care au fost
deposedaţi prin Legea 15/1990 şi utilizarea acestor despăgubiri
pentru realizarea unui amplu program de investiţii, de peste 400 miliarde
de euro, īn următorii 10 ani.
Romānia se confruntă cu o
gravă criză bugetară, care nu este determinată nici de
criza economică internă, nici de criza financiară
internaţională, ci de incompetenţa, iresponsabilitatea şi
lăcomia guvernanţilor. Iată, ce spun cifrele (A se vedea şi
datele din tabelul nr. 16, anexat).
**********cititi in integralitate,
urmand linkul de redirectionare
**********
Avānd īn vedere cele de mai sus, propunem
adoptarea proiectului de lege privind rectificarea bugetului de stat pe anul
2010, pe care īl anexăm.
Bucureşti, 14 iunie 2010
Senator Ioan Ghişe,
(Cu acordul Domnului Constantin
Cojocaru, doctor īn economie, autorul proiectului de lege)
CITESTE IN INTEGRALITATE :
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?438-Expunere-de-motive-la-LEGEA-RECTIFICARII-BUGETULUI-2010
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?438-Expunere-de-motive-la-LEGEA-RECTIFICARII-B
www.universulromanesc.com
Ioan Rosca 22.07.12 Am mai corectat si adaugat
explicatii in aceasta versiune - destul de masiv, tinind cont si de discutiile
din ultimul timp.
Ioan Rosca 2.08.12 Am
imbogatit si restructurat acest material, pe care il propun ca baza a discutiilor.....
..
Ioan Rosca 26.07.12
Atentie, nu puneti nimic in spatiul
Photos, Events si Files. Puneti mesajele aici, pe banda principala.
.
Gilbert Dragos Dumitru 30.07.12 Buna dimineata, propun o Macheta de forum pt AER
si de asemenea propun ca fiintarea acestui forum sa fie tot pe siteul
piatauniversitatii. (De ce tot acolo? Pentru ca propunerea mea modifica,
conform cerintelor actuale, structura forumului existent deja si pentru ca tot
acolo sunt documentele de interes pentru participanti. Zic sa nu imprastiam
chestiunea.)
Macheta de forum AER
- De unde porneste AER
- Platforma numitor comun
- Principii pe care trebuie sa le
indeplinească o personalitatile AER
- Propuneri de personalitati
alternative pentru actualii actori politici (Fapte si dovezi)
- Lista generala (numele)
- Lista individuala (recomandari si
contestatii analize)
- Pro (la fiecare persoană
nominalizată)
- Contra (la fiecare persoană
nominalizată)
- Grupuri interesate in colaborare
- Discuţii pe principii şi
programe ale grupurilor
- Organizare intalniri (nationala,
zone, juteţe, oraşe)
- Semnale pertinente privind
actualitatea
- Razboiul mediatic pentru sens
- Critici si sceptici
- Intrebari
- Vorbeste fara frica (opinii
exprimate fără īnscriere, autentificare, date)
Ioan Rosca
30.07.12 Da. Voi reorganiza forumul in acest spirit.
Numai citeva zile, pentru ca trece termenul la CEDO in procesul
genocidului comunist si am ramas in urma cu redactarea plingerii.
Nu stiu doar cum sa faca cu conturile parolate, pentru ca oamenii uita
parolele....si nu mai pot intra.
Gilbert Dragos Dumitru La
autentificare (asta in cazul in care sunt deja inregistrati) forumul cere
adresa de email pentru a trimite o parola noua sau pentru a o schimba pe cea
veche. Dar asta numai daca mai e valabil contul de email din momentul
inscrierii.
Constantin Ciobanu sectiunea AER este configurata in spatiul:
http://www.piatauniversitatii.com/forum/ ...alaturi de structura existenta! Lipsesc
''vitejii'' care sa elaboreze temele de reflectie/studiu/analiza. ...Am URCAT
si eu o platforma forum in PHP(vedeti pe link:
http://www.voceapoporului.com/dac/index.php ), problema esentiala este legata
de nucleul OPERATIV (ce vrea sa sa construiasca)-, daca-i determinat sint
''solutii'' evoluate.
Gilbert Dragos Dumitru
Probabil domnul Ioan Rosca o sa ma certe ca zic asta, dar mie imi plac
lucrurile simple (clare). Imi doresc ca forumul AER sa fie o imagine in care
din prima fereastra de pe ecran sa intelegi care e scopul lui si unde vrei sa
intri.
O sa fac un exemplu.
Ioan Rosca De acord deja domnule Gilbert. Sint
adept al claritatii si eu.
Gilbert Dragos Dumitru exista mai multe posibilitati de afisare a
categoriilor de forum: desfasurate sau stranse una sub alta. (Nu exista nici un
text) http://aerforum.forumgratuit.ro/
Free forum : Forum AER
aerforum.forumgratuit.ro
Free forum : Acţiunea pentru Eliberarea Romāniei Acţiunea
pentru Eliberarea Romāniei
Constantin
Condurache Gilbert Dragos Dumitru ... am aruncat o privire pe
forumul test. Cred ca configurarea cu subforumuri etajate e complicata pentru
vizitatori(!). Pare mai corecta configurarea in citeva categorii distincte,
gen: De unde porneşte AER, in care pot fi configurate subforumuri pe un
etaj(afisate pe pagina index).
Gilbert Dragos Dumitru
asa?
Constantin Condurache Gilbert Dragos Dumitru ...nu inteleg ce ati
dorit sa spuneti!
Gilbert Dragos Dumitru am facut modificarea. mai intrati o data
pe link http://aerforum.forumgratuit.ro/
Free forum : Forum AER
Constantin Condurache Gilbert Dragos Dumitru ...in fiecare
categorie ar trebui sa integrati mai multe TEME/FORUM (3-5-7) in functie de
structura temelor.
..
Ioan Rosca 30.07.12
Am raspuns solicitarii domnului
Gilbert, caruia ii multumesc pentru sugestii. Va rog insa sa asteptati putin cu
postarile pina termin structura si decid si drepturile de acces..
Forumul AER din Piaţa
Universităţii Distribuită
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47
0. Discuţii despre scopul AER si
strategia de coagulare FER
De ce este nevoie de un curent de
Eliberare a Romāniei. Cum se poate clădi o alternativă la actuala
ofertă politică. Promovarea curentului AER. Amorsarea şi
īntreţinerea procesului de coagulare a forţelor ce vor eliberarea
statului de paraziţi care uzurpă instituţiile. Sprijinirea
formării unei Federaţii pentru Eliberarea Romāniei.
1. Obstacole de depăşit-
analiza
Analiza separată a fiecăruia
dintre obstacolele care au īmpiedicat apariţia unei alternative
antisistem, autentice si eficace.
2. Platforma -numitor comun
Discuţii privind platforma
minimală de obiective partajate de grupările şi persoanele care
vor AER (numitorul comun al FER).
3. Grupuri interesate in colaborare
Grupările anti-sistem care
caută colaborări işi pot anunţa aici disponibilitatea,
sintetiza obiectivele , difuza informaţiile de contact (sau adresa unde
găzduiesc dialoguri despre federare). Fără contestări
reciproce. Nu e o rubrică pentru propagandă sau polemică pe
marginea obiectivelor fiecăruia.
4. Persoane dispuse sa sprijine
curentul, care propun idei si caută parteneriate
Persoane interesate de succesul AER,
care propun idei pentru mărirea pertinenţei şi
eficacităţii. Care nu au reuşit īncă să adere la un
grup sau sa-şi formeze unul si căuta partenariate īn acest scop.
5. Proiecte AER si organizare
Proiecte concrete in spirit AER,
semnalate, comentate sau coordonate aici. In afară de formarea FER,
tratată separat.
6. Participare īn alegeri. Strategii
şi acţiuni. Candidaţi potenţiali
Intervenţia FER in alegeri.
Contracte electorale. Candidaţi- criterii de selecţie, propuneri
şi oferte. Prezentări si verificări, discuţii
7. Semnale pertinente privind
actualitatea
Semnalarea sintetică a unor
evenimente care au legătură cu scopurile AER: noii
fărădelegi ale uzurpatorilor statului sau acţiuni ale de
contestatarii lor - cu trimiteri la sursa de informaţie.
8. Războiul mediatic pentru sens
Actiuni de promovare a curentului
eliberator. Acţiuni de combatere a mediei aservite si domesticitoare.
9.
Pentru critici , sceptici şi opinii libere
Īndoieli privind fezabilitatea AER
Critici privind modul in care evoluează AER Opinii libere (exprimate
fără īnscriere, autentificare, date).
Ioan Rosca Continui sa lucrez. A se astepta pina voi termina:
http://www.piatauniversitatii.com/forum/index.php
Ioan Rosca As dori propuneri privind politica de acces si administrare a forumului AER
si a celor zece subforumuri? Amatori?
Gilbert Dragos Dumitru Accesul ar trebui sa fie deschis oricui. In conditiile
in care se discuta decent si la subiect este ok. Abia de aici incolo cred ca
sunt niste probleme deoarece am observat chiar si aici oameni in toata firea
care o iau uneori pe "aratura". Ideea e ca pentru a ne putea
desfasura bine activitatea nu trebuie sa existe intreruperi, batut campii sau
insulte. Toate nu fac altceva decat sa ne faca sa pierdem timpul. Nici nu ma
intereseaza ca cineva este insultat si sufera sau incepe si el sa insulte:
autorul agresiunii trebuie eliminat din start. Si dup-aia mai vedem.
Gilbert Dragos Dumitru Cu numele de utilizator. Nici aici nu cred ca trebuiesc
restrictii. Poate sa isi spuna fiecare cum vrea. Importanta e tot decenta si
obiectivitatea. Adica nu vad care ar fi impedimentul daca ma cheama
"1984".
Gilbert Dragos Dumitru Si structura mi se pare inca ambigua. ex: pct 4 cu
persoanele se suprapune pe pct 6 unde e vorba de candidati. De asemenea mi se
pare prea stufos pentru ochi aspectul datorita descrierii fiecarui forum.
Ioan Rosca Eu nu numai ca nu voi permite anonimitatea, dar nu voi mai tolera nici
identitatile fictive. Sa vedem cum ne putem asigura ca fiecare este cine
pretinde. Ori facem ceva serios, ori continuam birfa sub masti.
4 si 6 nu sint de loc acelasi lucru.
Una e sa activezi intr-un curent si alta sa candidezi. Dar aici vom reveni la o
discutie mai veche. Faceti propuneri de imbunatatire a oricare explicatii. E
doar o schita rapida, pentru ca erati nerebdator.
Ioan Rosca Dar as prefera sa nu puneti aceste propuneri numai aici, ca fug la vale,
ci sa mi le trimiteti si pe mail.
Cum parez robotii daca nu fac intrare
cu conturi? Ca nu mai am timp sa-i scot zilnic cu sutele si nu suport capcha sub nici o forma.
Constantin Condurache Ioan Rosca ...privind robotii: este un MOD ce permite
configurarea unor intrebari cheie(vizibile doar la uman), fapt ce blocheaza
posibilitatea robotului sa se inscrie. L-am vazut pe undeva, am sa fac o
cautare si va semnalez!
Gilbert Dragos Dumitru Intrarea este cu conturi. Doar sectia de la sfarsit
poate fi fara cont, pentru cei care se tem sa isi dea numele adevarat. La
chesia cu suprapunerea de persoane pe curente si candidaturi trebuie specificat
separat: grupuri si oameni. Eu vedem structura impartita in primul rand pe
oameni si grupuri, fiecare cu sub categoriile necesare. mai dau o data link.
http://aerforum.forumgratuit.ro/
Gilbert Dragos Dumitru Cred ca trebuie sa impartim pe oameni si grupuri. Pentru
cel care reprezinta un curent sau grup sau partid, ex Constantin Cojocaru,
incadrarea va fi la grup adica partidul dansului. Doar cand va fi nominalizat
pentru o functie, ex: presedinte sau ministru Dan Puric, va apare la
oameni/personalitati AER.
Ioan Rosca Pai asa e si impartit.
3-grupuri constituite
4 persoane individuale , dar care pot forma
grupuri si atunci trec la 3
5 este segmentarea pe proiecte
6 este proiectul FER si aici se pune
problema candidatilor
Ioan Rosca Atrag atentia ca o discutie de acest gen nu trebuie continuata aici, sa nu
facem chat pe facebook. Emailul ar fi foarte bun sau mesajele facebook care
ajung si ele pe email.
De asemenea , mai repet o data ca am
acum ceva important de facut si nu pot lucra la asta.
Remus Radoiu 31.07.12
http://agonia-natiunii.info/2012/07/masa-critica/
Ioan Rosca Da, acestea sint intrebarile si nu vad cum mai pot unii spera ca sint
simple...
Ioan Rosca 31.07.12 Constat ca nu am reusit , nici dupa sase luni de eforturi sa
gasesc pe facebook multe persoane pe care sa le intereseze cu adevarat tematica
anuntata pentru acest spatiu.
Microbismul pro sau contra USL-PDL,
pro sau contra referendum etc. navaleste si aici. E irezistibil?
Despre ridicarea unei alternative....
nu prea se discuta. Oricit incit la asta.
Desi exact de ceea se ramine de 22 de
ani intre ramurile FSN, nimeni nu ataca problema cauza, ci toti se agita
frenetic intre efecte.
Si mai sint unii care ma acuza de
scepticism....
Gilbert Dragos Dumitru Stiam ca suntem f puitini. Stiam dinainte de a intra
aici. Nu putem decat sa facem in continuare ceea ce credem fiecare.
Ioan Rosca 31.07.12 Ma intreb tot mai tare: cei
inscrisi aici citesc mesajele pe zidul facebook, observind ansamblul postarilor
sau comunica numai prin email?
Constantin Ciobanu 99% nu citesc, posteaza
propriile texte! Cred ca nu poseda capacitatea de a citi ci doar vizualizeaza
in cautare de mesaje subliminale cu care au fost ''drogati''!
Gabriela Craciunescu Citesc
mesajele, dar imi plac mai ales raspunsurile ce le dati celor ce posteaza si o
iau pe aratura cand intr-o parte cand in alta. Unele comentarii ce le faceti la
care nu primiti raspuns sunt mai ales la postari ce apar cam pe toate grupurile
unde sunt inscrisa.
Ioan Rosca Este si asta . Dar eu vreau sa stiu
acum daca se vine pe zidul facebook la adresa
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
sau fiecare nu face decit replay la cite un mesaj, fara a avea habar ce
se discuta in rest, pentru ca are setat Notification/Settings pe friends posts,
nu pe all posts.
Mi-as explica astfel divergenta "dialogului". Cum e posibil ca
la citeva minute dupa ce il rog pe domnul Ariciuc sa nu speclueze incorect
neprezenta la referendum sa o faca si domnul Zburlea- in sens contrar? Nu
inseamna ca nu a vazut ce i-am raspuns domnului Ariciuc? Care probabil nu are
idee de ce discut cu domnul Zburlea etc.
Asta e facebook. Aproape o capcana.
Gabriela Craciunescu Eu va vad
prin notofocari si de cate ori apare una, merg sa citesc ce s-a scri aici. Nu
vad pe zidul Facebook postarile AER.
Ioan Rosca Dar stiti ca nu primiti notificari
decit de la mesajele "prietenilor"daca asa aveti fixata relatia cu
emailul la butonul Notifications/on/Settings? Stie toata lumea asta?
Eu urmaresc viata grupurilor facebook pe zidurile lor ca sa am o imagine
corecta de ansamblu.
Gabriela Craciunescu Stiu, cred
insa ca nu stie toata lumea.
Ioan Rosca Mai este un lucru pe care nu il fac
multi si e de-a dreptul nociv. Adauga la gramada pe toti "prietenii"
lor la tot felul de grupuri, fara sa-i previna. Nu fac asta niciodata, chiar
daca accept o propunere, anunt imediat persoana respectiva, ca sa se poata
retrage. Astept cereri personale de inscriere si le accept numai pe cele
nominale, cu identificare macar plauzibila, din respect pentru cei invitati.
Gabriela Craciunescu Am facut si
eu asa cu primul grup in care am fost inscrisa, de atunci n-o mai fac nici cu
anunt nici fara. Vor veni aici sau pe orice grup toti cei care sunt in
rezonanta cu grupul respectiv.
Ioan Rosca Dar macar ca sa postezi un mesaj
initial, nu ca replica, trebuie sa mergi pe zidul facebook, sau exista o cale
email?
Nicolae Tudor daca o discutie mi
se pare interesanta o urmaresc, daca nu, nu. Eu nu pot citi tot ce se publica
si cu atat mai mult tot ce se comenteaza. Nu ma intereasa dl Zburlea, care l-a
pupat pe mru, de exemplu. Pe aer ma intereaza ce posteaza d-nii Kovacs,
Gilbert, Rosca, Raclau si Ciobanu. Nu pot urmari trimiteri la fime de o ora,
nici citi decat in diagonala bratele de linkuri. Titlul postarii, respectiv
primele 5 randuri sunt foarte importante fiindca de acolo stiu daca sunt chemat
sa spun sau sa fac ceva. Apoi... vad ca vorbiti inca despre referendum, si
tocmai puseserati punct. A avea sute sau mii de prieteni, inseamna a avea un
perete mare cat o zi de post. Ne facem prieteni cu inconstienta, nu realizam ca
prietenia cere timp si obligatii fata de fiecare. Eu am avut o nevoie la un
momentdat de prieteni si n-am primit nici un semn de la vreunul, asa ca am dat
afara 450 de bucati. Apartenenta la grupuri imi este suficienta fiindca de
acolo aflu tot ce vreau: ascult muzica, vad poze, urmaresc polemici...
Gabriela Craciunescu Prima
varianta, de e-mail nu am auzit pana acum, dar nu ma luati ca punct de
referinta, nu ma pricep destul la ingineriile astea.
.
Ioan Rosca 2.08.12 Am terminat de structurat sectiunea 1 din forum, dedicata la 64 de
obstacolelor grupate in familii A, B, ....i:
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=57
Pete citeva zile voi plasa in toate sub
forumurile un grupaj de eseuri ale mele pe tematica respectiva, ca sa amorsez
discutiile.
Apoi voi structura similar si
celelalte rubrici ale fagurelui. Nu am motive inca sa cred ca va fi umplut sau
macar folosit.
..........
Ioan Rosca 2.08.12
Explicaţii despre ce NU este
acest spaţiu
Insistenţa domnului Gilbert
Dragoş Dumitru, care doreşte ca Acţiunea pentru Eliberarea
Romāniei să devină o mişcare coerentă, centrată aici,
scoate īn evidenţă ambiguităţi ale demersului meu,
obligīndu-mă la explicaţii suplimentare.
Folosirea sintagmei substantivale,
prescurtată AER, lasă loc nedeterminării privind intenţia
mea imediată sau finală. Cea mai bună dovadă este că,
atunci cīnd am lansat-o prima dată , după manifestaţia din 2004
la Montreal, era mai curīnd vorba de "Haide să eliberăm
Romānia!":
http://www.piatauniversitatii.com/paer/
Şi la fel strigasem din 1990
pīnă atunci
Dar acum mi-am propus altceva, mult
mai modest şi totuşi, probabil, īncă mult prea ambiţios
.
"Acţiunea de eliberare a Romāniei" are loc unde se
găseşte cineva care şi-o asumă, este un fenomen
fără legătură cu mine sau cu teoriile mele, un ansamblu de
făptuiri la care eu doar fac referinţă generic, căreia īi
este dedicată acţiunea mea explicativă, de constituire a unui
sistem de cercetare colectivă civică.
S-au cerut multe, patetic, in
Piaţa Universităţii, īncepīnd cu "Jos Comunismul!"
.Am
vrut şi eu, ca atīţia alţii să punem capăt
non-combatului care permite distrugerea Romāniei, fără nici o rezistenţă.
Să iasă gīnditorii la acţiune şi să īnceapă
activiştii să gīndească. Dar ginditorii nu mai ies, văzind
cit de bezmetic se acţionează iar activiştii nu-i mai
solicită, vazīnd cīt de egotici sīnt.
Dar ce īnseamnă toţi
aceşti "să luptăm", "ar trebui pornit",
"lucru de făcut", "Faceţi asta!"- acoperiţi
cu substantive ca "ieşirea", "lupta",
"acţiunea"? Cum de nu a ieşit nimic din atītea
strigăte şi īndemnuri? Cum de sīntem īn acelaşi punct deşi
reclamăm continuu urgenţa, la fel de dezbinaţi după
nenumărate apeluri la unire, de neputincioşi după atitea scremete
combative?. Cum de nici istoria nu a copt o condiţie umană mai
frumoasă?
Deja īn platforma AER, semnalată
mai sus, am īncercat să abordez aceste īntrebări privind
ineficacitatea noastră, fără a-mi da seama că dau
demersului meu un sens nou, prioritar analitic. Că īntre timp, eu vreau
să īndemn la cooperare īn īnţelegerea unei probleme, pentru ca apoi,
cine vrea, să o rezolve, folosind clarificarea obstacolelor pe care
pīnă acum nu le-am tratat adecvat.
Astfel am ajuns la lansarea acestui
spaţiu facebook pentru a intra īn contact cu alţii care simt nevoi
similare, operaţie pe care, dacă apar suficienţi parteneri,
să o completez cu lansarea unui forum care să poată susţine
o discuţie bine structurată despre strategia deblocării
acţiunilor pentru eliberarea Romāniei.
Deci de data aceasta, apelul meu a
devenit "Haide să discutăm despre cum ar trebui să
acţionăm!" - şi admit/constat că lucrul acesta
creează confuzii şi dezamăgiri.
Nu prea dau peste colegi, care să
fi ajuns şi ei la concluzia că ar trebui să gīndim temeinic,
īmpreună, īnainte de a ne mai agita steril. Dimpotrivă , văd
că s-a adīncit pripa , probabil din uzură , īncīt nici măcar cei
care au trăit risipirea ocaziei din 1989 nu par a fi tras lecţiile de
rigoare. Iată-i risipindu-şi ultimele puteri īn războiul dintre
ramurile FSN
. Ceea ce face analiza profundă a situaţiei şi mai
necesară.
Deci precizez, cu scuze dacă am
fost neclar, că spaţiul AER si forumul AER nu sint acţiuni
directe de eliberare a Romāniei ci instrumente pentru sprijinirea
discuţiei despre ce e de făcut ca să crească un curent de
eliberare. Numai atīt- vor spune oamenii de acţiune? Ar fi grozav
dacă am putea face bine măcar atīt- aici. Restul să facă
fiecare unde şi cum crede că e bine.
Dominaţia mafiei este din cīnd īn
cīnd scuturată de revolte populare, orbeşti. Lideri
providenţiali tot apar, vor apare īn continuare. Se va găsi cine
să se arunce īn volbură , stīrnind entuziasmul celor care
aşteaptă căpetenii. Aş fi mulţumit dacă unele
dintre ele si-ar īnţelege mai profund menirea sau şi-ar ameliora
mijloacele, ca urmare a discuţiilor despre AER.
Dar pentru că aşa ceva
să se poată īntīmpla, ca nimeni să nu se creadă capturat,
trebuie să fie clar că aici nu este cartierul general al unei
mişcări, unde se fixeaza obiective, ci o īncercare de a instala un
sistem de sinapse, pentru cei care simt nevoia să coopereze mai bine
structurat , īn acţiune sau īnţelegere, cu grupări similare, īn
vederea răsturnării regimului putred. Operaţia finală
vizată neputīnd fi decīt
radicală. Patologia socială trebuie
tratată viguros. Pentru ca acest lucru să fie clar, am folosit
premeditat cuvintul "eliberare", care trimite direct la
experienţele de scoatere a unei ţări de sub dominaţie
externă şi parazitare internă, prin insurecţie,
răscoală sau revoluţie politică .
Īn contextul actual, am īnceput
discuţia cu a treia cale, a ridicării unei formaţiuni cu
platformă revoluţionară, pe care populaţia
nemulţumită să o impună democratic, prin alegeri.
Pentru că, pe de o parte, nu am
multe de spus despre revoluţiile de stradă şi pe de alta,
mă stupefiază că de 22 de ani nici măcar nu se
īncearcă o eliberare pe cale politică, varianta cea mai
constructivă şi mai legitimă.
Ioan Roşca, 2 August 2012
.
Gilbert Dragos Dumitru 2.08 De multe ori am vazut aici folosit termenul
"radicalism" pentru a sublinia puritatea, neatarnarea, independenta,
libertatea principiilor sau ideilor AER. Imi pare ca acest termen
"radicalism" suna dur, de-a dreptul violent, agresiv la adresa cuiva
care s-ar putea simti atacat. Si, imi pare rau, dar nu e corect, pentru ca ce
trebuie sa facem noi aici nu e o lupta, o incrancenare si nicidecum o lupta
impotriva cuiva anume, ci o mana intinsa spre dialog si democratie catre toti,
chiar cei care se situeaza pe alte pozitii poate necunoscand intentiile. De
aceea as prefera o exprimare care sa puna in lumina caracterul pasnic si
binevoitor al intentiilor noastre, acela de: "fara compromisuri". Ati
fi de acord cu inlocuirea?
Ioan Rosca 2.08 V-am raspuns mai pe larg separat. Multumesc pentru intrebare.
Tiberiu Kovacs 1.08.12
PROBLEMA DE MORALITATE CETATENEASCA
ORI ESTE FOARTE NECESARA MISCAREA DE ELIBERARE A ROMANIEI.
In acest moment se poate constata ca
in istoria democratiei romanesti, de sorginte bolsevica, s-a constat o prezenta
la vot record. 7 milioane patrusute de mii de cetateni nu il mai doresc pe
Basescu la Cotroceni. Dreptul la vot nefiind obligatoriu este democratic ca
cetatenii unei cetateni sa refuze a se prezenta la vot ca forma de protest. Cu
toate acestea un golan pe nume BASESCU TRAIAN considera ca cei care nu s-au
prezentat la vot au fost cetatenii care il sustin si care doresc ca acesta sa
se intoarca la Cotriceni. OARE ESTE ADEVARAT? Acest scrutin nu a avut in vedere
sustinerea unei formatiuni politice. Acest scrutin a pus in discutie demiterea
ori anularea suspendarii unui presedinte . Pe acest site in diferite grupuri se
sustine ca o parte dintre votanti nu s-au prezentat la vot ca forma de protest
impotriva intregii clase politice. Este justa
o asemenea atitudine. Cu toate acestea
declar ca acest mod...de reactie la mafia din politica romaneasca este
neproductiva. Iata de ce. Orice miscare de inlaturare a actualei clase politice
presupune o actiune concreta de atragere a unui numar minim de 10 - 15 % dintre
cetateni pentru sustionerea acestei miscari. Acest numar de cetateni pot
apartine ori celor care voteaza regulat, pot fi dintre cei care s-au scirbit de
actualii politicieni ori pot fi din rindul care nu merg din alte motive. Orice
forma, alta decit atragerea maselor la o noua miscare vie in viata sociala,
este o actiune teoretica si absurda, moarta din fasa. Structura de gindire
individuala a cetatenilor romani este aparte si unica si ca atare trebuie
folosite mijloace si metode unice. Acesta este punctul meu de vedere iar a
sustine ca Basescu a cistigat inseamna a spune ca democratia in romania este
redefinita ca fiind puterea partidelor politice si nu a locuitorilor cetatii.
Tiberiu Kovacs Se mai poate spune ca uni nu au votat si pentru a
sanctiona USL si modul in care acestia au inteles sa contribuie in ultimii 22
de ani la proliferarea mentalitatii de turma egalitarise impuse de FSN.
Ioan Rosca Ma tot mir cum putem fi de acord cu ipotezele si ajungem la concluzii
contrare... Sigur ca "poporul" vrea mincare si ca va sustine pe cei
care i-o dau sau macar o promit, nu pe cei care o imputineaza, cum a facut PDL
la ordinul Europei bancare.
De aceea au mers pe mina lui Iliescu
si ne-au facut pe noi zob si apoi tara.
Dar cum ajungeti de aici la apararea
intereselor useliste?
De ce nu conchideti ca nemultumirea
trebuie focalizata spre mesajul "USL=PDL=Mizerie?"
Nu va dati seama ca acest mesaj nu e
compatibil cu a merge cuminte la referendumurile lansate de niste parlamentari
fara pic de legitimitate?
Tiberiu Kovacs Este o opinie si sunt deacord cu ea tocmai in expunerea
facuta. Neprezentarea la acest referendum si nu la proceul electoral local,
parlamentar si prezidentia este clar in acord cu atitudinea MIZERABILITATII
CLASEI POLITICE. Dar aici vorbim de ambihuitatea folosirii cetatenilor de catre
USL ori Basescu A VOTANTI,LOR SI NEVOTANTILOR.
Ioan Rosca Basescu comite tot o escrocherie pretinzind ca tot boicotul e sustinerea
lui. Si legea cvorumului de 50% e o porcarie.
Dar cum trecem de asta, raminind
prinsi in rafuielile lor?
Dumitru Zburlea Părerea mea este că mulţi dintre cei care
nu au fost la vot, printre care mă număr şi eu, au trăit un
puternic sentiment de insecuritate raportat la drepturile şi
libertăţile dobāndite pānă īn prezent. Nu pentru că am fi
pus prea mare preţ pe ce a construit (sau demolat) Băsescu, dar mai
ales pe sentimentul că ne īndreptam pe drumul cel bun. Dacă īn locul
celor doi măscărici Crin şi Ponta ar fi fost cu totul altcineva,
iar numele lor nu ar fi fost legate de PSD (ceea ce la Crin chiar m-a
surprins), atunci cu siguranţă atitudinea mea şi a multor altora
ar fi fost cu totul alta. De ce spun că la Crin m-a surprins, deoarece
face parte din PNL, formaţiune cu care am simpatizat şi pe care am
susţinut-o pānă la un punct, īn lipsa posibilităţii de a-mi
susţine adevărata īnclinaţie către valorile monarhiei,
ştiut fiind rezultatul referendumului pentru alegerea formei de
guvernămānt. Īn consecinţă, toţi cei ce ne judecă
şi ne fac trădători sau iresponsabili, ar fi trebuit să ia
īn calcul şi acest aspect. Pentru că felul īn care formulezi o cerere
sau o chemare (şi mai ales prin cine), pot să-ţi ridice sau
să-ţi īngroape orice iniţiativă. Şi poate, privind
retrospectiv (şi introspectiv) la modul īn care au procedat cei doi
măscărici, īmi veţi da dreptate. Poate...
Tiberiu Kovacs Incapacitatea de a lua decizii in cinci minute te
recoamanda ca traitor la baza piramide sociale. Oare fac discriminare pe
criterii de nivel al inteligentei?
Ioan Rosca Nu e de loc greu sa iei decizii in 5 minute ci sa iei decizii bune. In
domeniile unde ma misc eu conteaza gindirea profunda, nu rapida.
Steluta Ion La votare ne prezentam doar cu buletinul. In buletin nu
exista referiri la IQ-ul nostru, asa ca votul unui analfabet este egal cu votul
unui academician. Este adevarat ca este foarte simplu sa iei decizii in cinci
minute, dar o analiza a cauzelor, implicatiilor si mai ales a urmarilor ia mai
mult timp. Nici nu conteaza cat, important este ca aceasta analiza sa tina
seama de TOATE DATELE PROBLEMEI, sa creioneze TOATE TENDINTELE POSIBILE si sa
evidentieze TOATE IMPLICATIILE POSIBILE, pentru ca "efectele
secundare" sa nu ne poata surprinde nepregatiti.
Gilbert Dragos Dumitru 1.08 Intrebare
adresata tutror participantilor la AER si reprezentantilor grupurilor care
doresc sa adere la AER (si in numele carui grup raspund): daca sunt de acord sa
puna in varful principiilor AER ideea ca trebuiesc exclusi de la aceasta uniune
afaceristii si politicienii actuali. (Un fel de pct 8 de la Timisoara
"imbogatit".)
Ioan Rosca 1.08.12 Opinia mea
Politicienii- adica toti cei care au
avut functii in partide care au participat la decizii din 1944 pina azi.
Dar si sefii din administatie,
justitie, politie, SRI etc care au coordonat jaful.
Si cei care s-au imbogatit in acesti
22 de ani si nu pot demonstra irefutabil ca a fost 100% corect, cinstit, pe
merit.
Pe de alta parte, domnule Gilbert,
remarc ca sinteti foarte grabit in continuare, ca vreti sa ardeti etape.
Gasirea numitorului comun ar fi
obiectivul uneia din sectiile forumului despre care am discutat.
Lili Moon De ACORD!
Gilbert Dragos Dumitru Nu ma grabesc. Vreau doar sa inteleg cine de ce parte e.
In ce priveste faptul ca "numitorului comun ar fi obiectivul uneia din
sectiile forumului "; ma scuzati dar nu inteleg. Pe forum nu e nici o
miscare.
Eduard Tric Fara afaceristi, domnule Gilbert Dragos Dumitru , de unde
s-ar plăti impozite şi taxe ? Īmprumutul FMI gestionat īn mod
socialist (prin plătirea salariilor şi nu prin investiţii ) nu
va face decāt sa adāncească datoria şi sa micească capacitatea
de rambursare. Romania e (īncă ) o naţiune de proprietari. Doar
comuniştii par sa aibă o problema cu proprietarii.
Lili Moon Eduard Tric cred ca se refera la afaceristii care au sediul
in paradisuri fiscale si care oricum nu platesc mare lucru la stat:)
Ioan Rosca Domnul Gilbert nu vrea interzicerea afacerilor! Si cu atit mai putin- cred
a celor de dimensiune rezonabila, ne-corporatiste, a micilor intreprinzatori
care ar trebui sa fim tot mai multi, asa cum pledeaza domnul Hurduzeu si
incearca sa si faca domnul Cojocaru.
Domnul Gilbert pledeaza probabil
pentru ca afaceristii sa nu conduca miscarile civice si daca se poate - nici pe
cele politice. Nu are dreptate? Nu ar trebui ca fiecare cetatean sa conteze
EGAL ca greutate in politica si nu in functie de contul de banca? Democratia nu
e intre persoane juridice, nu? Nu cu agenti ai unei multinationale, sau cu
slugi ale unui patron vreau sa discut despre ce sa faca tara mea.
Sper ca nu va place mizeria din SUA
numita lobby si nici formele mai putin fatise de influenta din alte parti.
Protejarea miscarilor politice de
afaceristi mi se pare o dorinta sanatosa dar cam greu de realizat.
Eduard Tric Cuvāntul corect pentru aceasta categorie e
"evazionist" . Sa nu ne jucam cu cuvintele.
Lili Moon Sau corporatie ca e tot una cu evazionist:)
Ioan Rosca Domnule Gilbert. Va propun sa fim cit mai civilizati. Dv incercati sa ma
busculati ?
Eu va tot spun ca mai am citeva zile
pina la expirarea termenului de plingere la CEDO in procesul genocidului
comunist , caruia i-am alocat doua decenii, si ca nu am timp sa ma ocup acum de
forum , ca doresc sa nu inceapa activitatea acolo, pina nu finisez
structura.... si dv vreti miscare? Nu va pasa de loc de problemele mele, se
pare, obsedat fiind de prioritatile dv.
Ati observat sa mai fie cineva
interesat si chiar grabit, in afara de dv? Cine va umple fagurele forumului,
daca nu voi gasi intii 10-20 de persoane care sa se ocupe temeinic de el, ca
administatori? Trebuie neaparat sa repet esecurile celor care au lansat
razboaie de sens... fara soldati, fara ofiteri? Vreti cu orice chip sa ma mai
expun o data la penibil, numai pentru a va partaja lipsa de experienta?
Ioan Rosca Prin evazionist se intelege cel care nu plateste taxe.
Sub nici o forma nu aceasta nu e crima
cea mai mare a afaceristilor de "succes" din Romania!
Majoritatea au pus mina ilicit pe
bucati din avutia nationala prin operatii aparent legale, fiind favorizti de
complicii lor din administratie. Majoritatea fac parte dintr-o retea mafiota si
platesc regulat tribut mafiei fiscale si politice.
Majoritatea NU au cistigat lupte
cinstite pe o piata cu adevarat libera si au platit pliticienii ca sa le creeze
oportunitati (contracte cu statul) si sa dea legile convenabile lor.
Multi au pus umarul la asevirea tarii
fata de corporatii straine, carora le-au devenit parteneri, sau au sprijinit
devalizarea bancilor si distrugerea intreprinderilor romanesti.
Aceasta mare de escroci , de
infractori penali, ar trebui alintata cu eufemismul "evazionisti"?
Sa inteleg prin asta ca si dv nu vreti
altceva decit ca hotii sa fie taxati? Eu as dori sa le fie confiscata prada si
sa le fie eliminate privilegiile, pentru ca intr-adevar sa existe libertate
economica.
Sint destule partide alimentate din
buzunarul "oamenilor de afaceri". Ar trebui si unul numai al
cetatenilor. Nu e posibil sa acuzam mafia statala si sa menajam mafia
corporatista cu care lucreaza mina in mina.
Gilbert Dragos Dumitru Domnule Ioan Rosca, evident ca nu vreau sa va
impiedic in vreo actiune. Dar ati spus ca lansam chestiunea forumului dupa 29,
dant un termen. Acum ziceti ca dupa plangerea la CEDO (remarc, nu cu rautate
sau smecherie ci faptic, ca de data asta nici termen nu mai dati).
Eduard Tric Oameni buni , 90 % din afacerile din Romania (inclusiv
faimoasa agricultura de subzistenta , pentru care īn Italia exista
noţiunea de auto-facturare ) NU sunt corporaţii . Cei ce fac
"afaceri" cu statul sau care au offshores oricum aduc 0 lei la buget.
A plasa greşit oamenii īn categorii īn care aceştia nu aparţin
mi se pare o metoda greşita la care nu ader. Politica negativa , bazata pe
excludere , a apus pe 29 iulie. Eu ma aştept de la oameni sa vina cu
propuneri concrete, de politici (pe domenii , educaţie, familie,
fiscalitate, etc ) , nu cu excluderi. Lustraţia a eşuat , e un fapt.
A continua vehicularea conceptelor moarte sau uzate va plictisi oamenii care
sunt pe Facebook, cu atit mai putin ii va indemna sa contribuie.
Gilbert Dragos Dumitru Domnule Eduard Tric, daca vreun afacerist vrea sa
sustina cauza noastra crezand, apreciand, simtind necesiatea moralitatii ei, e
liber sa o faca. Dar nu as vrea sa creada vreunul ca poate cumpara capitalul
moral al acestei miscari. De aceea am enuntat asa. Insa va spun sigur ca nu ne
va sustine nici un soi de afacerist, stati linistit. Nici unul nu va zice: vai
ce pacat ca nu m-au bagat si pe mine in AER. Pentru ca are alte interese decat
recuperarea fondurilor furate de la stat prin coruptie.
Gilbert Dragos Dumitru Cum adica lustratia a esuat? Ce concepte moarte?
Ioan Rosca Domnule Gilbert, se pare ca ati ratat raspunsul meu, in care v-am rugat sa
nu insistati si am precizat ca e vorba de citeva zile?
Gilbert Dragos Dumitru Mai astept.
Ioan Rosca Domnule Tric:
Sigur nu vreti ca afaceristii din
spatele distrugerii societatii sa ne domine copios:
http://gandeste.org/general/daca-toti-am-muri-dupa-ce-am-consuma-mancare-de-la-fast-food-mesajul-ar-fi-clar-si-raspicat-nu-ingera-dar-acesta-este-unul-dintre-lucrurile-pe-care-probabil-trebuie-sa-il-invatam-pe-o-cale-mai-grea/23014
Nu putem opune capitalului decit
miscari civice necumparate de el, nu credeti?
Cit priveste lustratia, cum adica a
esuat ? Care lustratie? Impotriva stafiei lui Gheorghiu Dej? Noi vorbim aici le
lustrarea celor care nu au lustrat, din 1989 pina azi, deci de TOATA clasa
politica actuala. Nu credeti ca e o idee populara?
..
Ariciuc Horatiu 4.08 modul cum
sunt alocate resursele, cat si cum, are efecte importante
Asa cum am incercat sa argumentez in
diverse subiecte, evolutia societatii depinde de elemete ale dezvoltarii, de
satisfactia cetatenilor, de egalitatea de sanse la o distributie etica a
avutiei. Crizele economice si stagnarea sunt consecinta polarizarii capitalului,
a alocarii resurselor spre investitii mari in detrimentul investitilor utile.
http://gandeste.org/general/modelul-unei-societati-de-succes/23080
Ioan Rosca 4.08.12 Domnule Ariciuc, am o
sugestie. Atunci cind selectati un fragment reprezentativ dintr-un text pe
care-l il reproduceti si difuzati, sa contina si linkul catre sursa, sau numele
autorului.
Presupun ca gindeste.org nu vrea sa se creada ca sinteti autorul tuturor
textelor raspindite. Veti mai mult sa faceti cunoscuta gindirea altora, ori sa
va faceti cunoscut dv?
E o chestiune de etica Internet, asa
cum o vad eu, care va poate afecta imaginea. Cel putin fata de unul ca mine,
care se ocupa de o vreme de efectul nociv al estomparii surselor de autoritate
a mesajelor.
Recomandarea se adreseaza si altora,
care citeaza similar, fara ca citatul raspindit sa precizeze sursa reala.
..
Ioan Rosca 4.08.12 Atentionare.
Din respect pentru dv. si pentru
coerenta dialogului, ma stradui ca mesajele care au legatura sa fie adaugate la
firele corespunzatoare, adica la mesaje mai vechi, si nu sa deschida subiecte
noi. In felul acesta insa, multi nu vor fi atentionati pe email ca au aparut
replici noi (mai ales daca in Notifications/on/settings nu au ales All posts)
Asadar, acest spatiu este administrat
pentru a fi vizitat (cind se doreste) pe pagina :
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
care poate fi adaugata ca bookmark, si
nu pentru replici email, date de persoane care nu urmaresc discutiile curente,
deci pot oricind propune aceleasi semnale, face aceleasi observatii, intelege
gresit pozitia partenerilor de dialog.
..
George Moldovan 8 August
15:42
Domnule Rosca, permite-ti-mi sa va
atrag atentia asupra unui mic detaliu: postand excesiv diluati interesul pentru
postari. (e o chestiune banala pentru cei ce stiu cum functioneaza comunicarea)
S-auzim de bine! :)
Ioan Rosca Este justa remarca, inevitabil fenomenul. Dar interesul pentru o postare
ar trebui sa depinda de continutul ei. Va recomand sa schimbati settingul ,
incit sa nu mai primiti pe mail, si puteti atunci studia spatiul facebook AER
cind aveti chef.
Inca o nota. De doua zile am blocat
postarile in acest spatiu pentru ca am fost plecat. Altcineva a repromovat
mesaje mai vechi, fara nici o legatura cu intentiile mele. Uitati-va la data mesajelor.
Eu tocmai asta voisem, ca situatia sa
nu plece oriunde, in lipsa mea.
George Moldovan Era o observatie neutra, nu o reactie de repros :)
Iar ca sa depinda de continut
interesul, trebuie sa ajungi la continut. Cand postarile sunt prea multe, e necesar
sa alegi, inainte de a le putea evalua continutul, daca le citesti.
.......
Ioan Roşca 24.08.12
Explicaţii retroactive
Analizīnd discuţiile care au avut
loc īn grupul facebook AER
(http://www.facebook.com/groups/367470513272109/)
de la īnfiinţare pīnă acum,
constat că nu am reuşit să īmi fac īnţeleasă metoda de
abordare a problemei eliberării Romāniei- īn acest proiect de cercetare
colectivă. Drept pentru care , revin cu o explicaţie de sinteză,
care ar trebui să permită fiecăruia să aprecieze dacă
merită sau nu să participe la acest dialog.
O ţară poare fi
ocupată, un stat poate fi uzurpat,
o comunitate poate fi capturată , un organism social poate fi cotropit
viral īntr-o varietate de moduri şi cu multe grade de profunzime. Deja
aici apar diferenţe de percepţie, unora situaţia noastră
părindu-li-se tolerabilă, sau nu foarte diferită de ce
trăieşte omul, dintotdeauna , peste tot. Eu sīnt printre aceia care
simt ca ne surpă o catastrofă- care combină degenerarea
globală cu una locală.. Unul din scopurile mele este să amintesc
(scot īn evidenţă) gravitatea agresiunii la care sīnt expuşi
cetăţenii Romāniei, adīncimea patologiei sociale de combătut,
greutatea sarcinii de īnsănătoşire a sistemului colectivităţii
parazitate.
Dar de constatarea bolii
avem parte
din plin. Importante sīnt demersurile pentru vindecare.
Eliberarea ar putea avea loc (poate fi
concepută, sau īncercată) pe mai multe căi:
1. prin victoria īn alegeri a unei
formaţiuni politice care să susţină o platformă de
eliberare
2. prin revoltă populară,
răscoală , insurecţie, revoluţie, război civil
3. pe cale
moral-informaţional-educaţională, printr-un val de modificare a
conştiinţelor
4. prin reforme economice -
redistribuirea averii care dă puterea- unei pături mijlocii
5. prin alianţe internaţionale
cu forţe mai eficace, aflate īn luptă similară
6. prin comploturi subterane, urzite
īn cine ştie ce organizaţii secrete
7. prin lovitura de stat şi
dictatură militară
8. prin uzura şi decăderea
mafiei acaparatoare
etc
Impresia adepţilor unora dintre
aceste căi (politică, revoluţie, educaţie, distributism,
activism mondial, complot, armată, uzură etc) că eu aş
crede numai īn calea 1 şi că scopul spaţiului facebook AER e
să militez pentru ea- este total greşita, rezultat al unei
īnţelegeri superficiale.
Nu pledez pentru calea 1 ci vreau
să discutăm despre ea temeinic, ca un un posibil drum spre
ieşire.
Sīnt perfect conştient că
situaţia este prea complexă pentru ca abordările simpliste
să aibă şanse şi īncerc să semnalez efectul acestei
complexităţi. Este neproductiv a vedea căile 1-8 drept
concurente , antagonice, exclusive, să pledezi contra uneia (şi
există slăbiciuni īn toate) īn apărarea alteia (şi
există argumente pentru toate)- īn loc să meditezi la modul īn care
ar putea (ar trebui) să fie īntărite şi īmpletite.
Eu explorez o strategie de limpezire a
subiectului, rugīndu-vă continuu
să nu ne rătăcim de la ea. Pornind de la īntrebarea de bază
(scopul fundamental) : "Cum am putea elibera Romānia?", pusă īn
trecut, am atacat acum o īntrebare
derivată: "De ce nu se īncearcă, cu adevărat, calea
eliberării democratice?".
Īnainte de a fi decimaţi īntr-o
revoluţie care să scoată deasupra un nou val de profitori, sau
de a ne măcelări īntr-un război civil, sau de a ne educa
invers
decīt ne īnvaţă viaţa toxică, sau de a īmpărţi
echitabil avuţia comună, sau de a complota īn subterane īmpīnzite cu
securişti, sau de a instala-militar o dictatură, sau de a aştepta decesul natural al
căpuşei - de ce nu īncercăm calea pe care sistemul o pretinde
deschisă?
Ea pare principial simplă
(clară):
1a. Strīngem rīndurile, noi cei
revoltaţi de cum merg lucrurile (contestatarii antisistem) şi
formulăm īmpreună un Program al schimbării. Găsim numitorul
comun care ne permite agregarea (evitīnd ceea ce ne contrapune), īl limpezim ,
completăm şi promovăm
1b. Construim o formaţie
politică (prin federarea/alierea grupurilor interesate de eliberare) o
organizăm , promovăm , urcăm pe scara
popularităţii. Concepem
contracte politice care să nu permită trădarea programului.
1c. Participăm la alegeri īn
cadrul dat, luptīnd -īn paralel- pentru schimbarea cadrului (eliminarea
obstacolelor puse īn calea creşterii formaţiunilor antisistem
autentice)
1d. Intrată democratic īn
parlament, īn primarii, īn alte instituţii, mişcarea de eliberare īncepe să
acţioneze īn spiritul programului , putīnd să īl realizeze complet-
şi legitim- după ce cucereşte majoritatea.
Este clar că ne īmpiedică
obstacole redutabile să realizăm acest scenariu , din moment ce nu am
reuşit nici un pas īn această direcţie, aparent liberă, de
22 de ani.
Este fundamental să
īnţelegem ce ne blochează, īn toate cazurile:
A. Ca să putem depăşi
obstacolele, atacīnd şi realizīnd calea 1- dacă se poate.
B.
Ca să nu ne mai irosim energia şi timpul militind pentru calea
1 -dacă nu se poate.
C.
Ca să ne ducem bine orientaţi spre căile celelalte,
după ce am dovedit ca nu avem de fapt soluţia democratică
D. Ca să ne īnţelegem
condiţia politică
E jalnic să ajungi la carnagiu
numai din cauza neputinţei de a organiza o eliberare politică.
Şi nici nu eşti legitim acaparind puterea aşa- chiar dacă
pretinzi că reprezinţi "poporul".
Pe de altă parte,
īnţelegerea solidă a situaţiei noastre reale e utila chiar
şi īn cazul răspunsului negativ la problema derivată. Dacă DEMONSTRAM
că , īn ciuda aparenţelor, NU SE POATE ELIBERA ţara īn mod
democratic, teza legitimităţii sistemului este spulberată !
Dovedind că sintem īntr-o
capcană acoperită cu falsuri "democratice", am justifica,
prin legitimă apărare,
metodele celelalte - inclusiv a răsturnării violente. Am
deconspira adevărata conspiraţie. Am justifica asaltul primitiv al
unei puteri care nu ne-a permis să coagulăm civilizat voinţa
unei majorităţi menţinute
īn confuzie paralizantă.
Īnsă agenţii
conservării structurilor de care profită paraziţii noştri
vor face totul ca să nu ne lămurim. Inclusiv boicotīnd discuţii
ca aceea din spaţiul AER.
Ioan Roşca, 24 august 2012
Constantin Cojocaru Domnule
Roşca, cele 8 căi, sau mai multe, văd şi un etc, acolo, la
sfārşit, nu sunt de tipul sau/sau, nici de tipul şi/şi. Ele nu
pot avea loc īn acelaşi spaţiu, nici īn acelaşi timp. Fac parte
din două etape distincte, doi paşi. Primul este preluarea puterii,
controlul statului. Al doilea este utilizarea statului pentru realizarea eliberării,
pentru reforma economică, morală etc. Puterea politică nu se
cucereşte nici cu metode economice, nici cu metode morale. Economia
şi morala vor fi folosite, după cucerirea puterii, pentru
menţinerea puterii şi punerea acestei īn serviciul economiei şi
moralei. Primul pas poate fi făcut pe UNA din cele 3 căi
menţionate: cāştigarea alegerilor, revolta populară, lovitura de
stat. Penultima devine actuală atunci cānd cuţitul se apropie de os.
Mai este pānă acolo. Spun asta, după ce, īn ultimele 3 seri, am fost
prezent, īn Piaţa Universităţii. Ultima nu este legală.
Aşa că, lucrurile sunt clare. Dacă nu suntem īn stare să ne
constituim īntr-un partid capabil să cāştige alegerile, vorbim, nu
degeaba, dar fără finalitate practică. Īn ce mă
priveşte, am făcut ce am putut. Īmpreună cu
susţinătorii Legii Cojocaru, după 2 ani de procese cu escrocul
Dan Diaconescu, am reuşit să legalizăm Partidul Poporului.
Programul acestui partid este cunoscut. Din cāte īnţeleg eu, nu
există deosebiri de fond īntre obiectivele Partidului Poporului şi
cele ale Acţiunii pentru Eliberarea Romāniei. De ce mai căutăm
CĂI?
Ioan Rosca De acord cu analiza dv. asupra inlantuirii temporare a
cailor. Si mie imi pare evident ca ar trebui sa incercam intii calea 1- inainte
de a trece la altceva. Dar stim amindoi ca nu s-a reusit pina acum asta. De ce?
Va voi ruga sa cititi documentul din rubrica Obstacole, si sa comentati,
in mare , sau la punctele pe care le considerati majore sau la care aveti leac.
Vom face poate astfel un pas intru clarificarea sau depasirea blocajului.
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Valentin Cojocaru Domnule Constantin Cojocaru , domnule Ioan
Rosca , stimatimati membri, stimata asistenta(cititori/observatori). ... Am urmarit
dezbaterile legate de partea doctrinara(
cum trebuie !) si partea ideologica
(
de ce trebuie?) pe diverse surse-arhivate, luind textele ''bob cu bob'' !!!
Nu pretind ca as fi inteles realitatea ''ocultata'' sau principiile ce
gestioneaza societatea : macro-economie, ideologie, doctrina, istorie, programe
politice, sociologie, psihologie sociala, justitie sociala, dreptate, retele
parazite uzurpatoare, etc
ENUNT...In antichitate cind anumite caste sociale ajungeau la
monopolizarea schimburilor financiare: blocind circuitul de schimburi
comerciale-indatorind majoritatea, avea loc o reechilibrare a circuitului prin
reinjectarea ''capitalului'' in circuit, dupa redistribuirea
proportionala-rezultat al confiscarii/nationalizarii in interesul celor multi a
bogatiilor acumulate tehnic de o casta
Ipoteza:
1.) O devalorizare a monedei nationale actuale (leul) la zero, simultan
cu operatia de nationalizare a mijloacelor fixe/mobile, a proprietatilor ar
permite crearea ECHILIBRULUI SOCIAL.
1.a) Devalorizarea la zero ar permite o noua emisie monetara acoperita
de un etalon stabilit la nivel national(resurse-energie), implicind o
redistribuire echitabila: fiecarui cetatean revenindu-i o proportie fixa din
noua emisie monetara. Devalorizarea ar anula toate datoriile si creditele
bancare(lei, euro, dolari, franci, lire, samd)
2.) Proprietatile, mijloacele fixe/mobile existente vor fi evaluate in
actiuni(parti de capital, subparti) nationale.
3.) Redistribuirea(monedei, actiunilor( capitalului)) va permite crearea
unei clase sociale mijlocii, simultan cu ''eliminarea'' castei oligarhilor
Cristian Bereanda Toate
caile trebuie incercate succesiv sau combinate.
Nicolae Chiperi domnule Valentin,..cine sa faca, ce propui asa de
frumos,...actuala clasa politica sa ridicat in ..89 pe mortii, care au folosit
pentru accederea la putere a rindului 2-3 de partid[PCR]si securistii ,care
l-au tradat pe ''cizmar'',..care a facut o tara, care era stapina bogatiile
ei.Acum nu poti scapa de ei decit, tot in forta,...cum au si venit>>!!!ce
simplu este,...de ce va temeti,...sa spuneti ,ca sint ilegitimi,..intrucit au
iincalcat contractul social cu poporul>?? au distrus tara si am ajuns o
colonie mai rau ca in lumea a treia>!!..PURIFICAREA poporului va venii prin
foc si singe,..REVOLUTIE,..revolta,..asta ne asteapta,..acesta este punctul
final al ROMANIEI,!!...eliberarea de aceasta clasa politica,..si dupa aceea
putem pune toate programele,..in aplicare,..avind puterea politica in
maina,!!!!
Constantin Ciobanu
Cristian Bereanda ...eu as merge pe SIMULTAN si ''spontan''!
Constantin Ciobanu CITEZ un
fragment interesant: ''Unul din promotori[
] defineste "Miscarea
HAIDUCILOR" ca: "numele dat acelui principiu sau filosofii de
viaţă care consideră că societatea poate fi concepută
şi fără conducerea unui guvernămānt; armonia īntr-o
asemenea societate poate fi obţinută, nu prin supunerea
faţă de lege sau prin obedienţă faţă de o
autoritate, ci prin acordurile libere realizate īntre grupuri variate din punct
de vedere profesional, teritorial, constituite liber īn numele producţiei
şi consumului, ca şi pentru satisfacerea unei infinite
varietăţi de nevoi şi aspiraţii ale unei fiinţe
civilizate."
Viziunea [
] este că puterea deţinută de una sau mai
multe persoane asupra celorlalţi este cauza tuturor problemelor existente
īn societate. Coerciţia, fie particulară, fie publică este cea
care īmpiedică oamenii să īşi determine existenţa aşa
cum doresc, conduce la diminuarea libertăţii şi īn final la
sclavia mentală a indivizilor īn societate: "Să fii guvernat
īnseamnă să fii ţinut īn beznă, inspectat, spionat, condus,
legiferat, numerotat, īnrolat, īndoctrinat, să ţi să
ţină predici, controlat, estimat, evaluat, cenzurat, condamnat de
creaturi care nu au nici dreptul, nici īnţelepciunea şi nici virtutea
de a o face ... să fii guvernat īnseamnă că la fiecare
tranzacţie, la fiecare operaţie să fii notat, īnregistrat,
taxat, ştampilat, măsurat, licenţiat, autorizat, admonestat,
interzis, corectat, pedepsit.. Asta īnseamnă să fii guvernat".
Cu alte cuvinte, guvernul legal reprezintă o povară
imensă pe umerii cetăţeanului, care nu se poate apăra īn
nici un fel de el. Şi asta nu e totul. Aparent, statul este o organizaţie
care īşi propune să apere şi să ocrotească cetăţeanul
prin lege şi ordine. Dar de fapt, guvernul este cel care foloseşte
cel mai des violenţa, este primul care nu respectă legea şi prin
opresiune creează mizeria īn care trebuie să trăiască
cetăţeanul. Statul corupe şi distruge tot ce atinge. Ca act de autojustificare,
statul trebuie să prezerve dezordinea, iar esenţa sa legală este
prin natura sa contrproductivă şi disfuncţională. Iar
cetăţenii sunt permanent orbiţi prin ideologie şi prin
credinţă ajungānd să sanctifice autoritatea prin acceptarea de a
fi furaţi şi abuzaţi prin orice mijloace.
Nu este surprinzător că imaginea cea mai des folosită
pentru a descrie statul este cea a poliţistului. Statul este prin
excelenţă un instrument de coerciţie, preluat īntotdeauna de
clasele conducătoare. Statul nu apără pe nimeni īn afară de
cei care fac parte din sistemul de conducere şi exploatare. Acesta
construieşte permanent frici colective pe care apoi aparent le combate
prin lege şi organizare. Armata este apoi un alt model evident de control
prin violenţă. Aceasta este construită pentru a apăra
spiritul şi valorile naţionale, care de fapt nu aparţin celor
care muncesc, dar care prin aceasta sunt jefuiţi de nişte oameni care
fie nu fac nimic cea mai mare parte a vieţii, iar dacă fac, aceasta
īnseamnă moarte şi violenţă brută.
[
] intră şi el īn
acest joc dihotomic, īncercānd să realizeze o sinteză īntre cei doi
poli opuşi. Astfel, pune problema īntr-un mod diferit de a tuturor
celorlalte perspective politice, considerānd că, de fapt, cea care
instaurează dihotomia individ -societate, nu este nici unul din cele
două extreme, ci relaţia dintre ele, adică autoritatea. Aceasta
creează primatul unui pol asupra celuilalt ceea ce duce la conflictul
continuu īntre părţi. Punctul de vedere [
] este că statul, care
deţine autoritatea este cel care a viciat raporturile sociale creānd
conflictul. Deci, este necesar ca statele să dispară pentru a
ieşi din această dihotomie.
Primul care a pus problema, şi s-a definit pe sine astfel, a fost
P.J.Proudhon. Acesta doreşte să facă o critică de fond
societăţii, care este iremediabil condamnată la servitute, atāta
vreme cāt acceptă funcţia coercitivă a statului. Din punctul lui
de vedere sistemul statului este intrinsec rău şi nu poate fi corijat
prin nici un remediu teoretic, de tipul doctrinelor politice. De aceea statul
trebuie să fie desfiinţat, iar funcţia sa coercitivă
şi autoritară trebuie eliminată. Societatea, aşa cum s-a
constituit, şi continuă să o facă, trebuie să īşi
ia dreptul de autodeterminare, pentru că numai īn societate există
acea mişcare perpetuă care poartă īn sine resorturile
dezvoltării şi balanţele apte să o regleze, deci nu are
nevoie nici de conducere, nici de măsură.
Exemplul pe care īl dă Proudhon este cel al economiei. Nimic, īn
fapt, din ceea ce constituie specialitatea guvernămāntului nu este
străin economiei politice. Aceasta īşi construieşte o ordine
interioară, structuri de comandanţi şi de comandaţi, duce
războaie, unele chiar sāngeroase.Dar, mai tārziu, raţiunea
generală i-a conferit statului un fel de drept de primogenitură
asupra economiei, aceasta fiind de fapt efectul unei iluzii. Intre economie
şi politică raportul este analog celui din fiziologie dintre
funcţiile vieţii organice şi funcţiile vieţii īn
relaţie(īn simbioză).
Funcţiile organice sunt ale economiei, căci prin ea societatea
subzistă, iar funcţiile vieţii īn relaţie sunt ale
politicii care, astfel, parazitează existenţa normală a
societăţii. Eliminānd statul din existenţa socială,
Proudhon, ca şi īn cazul utopiei fourieriste, īl
"īnlocuieşte" [****] cu viaţa comunitară.
Descoperind primatul economiei asupra politicii, el nu
aşteaptă, spre deosebire de liberali, de la ordinea economică o
spontaneitate fizică, ci una psihologică, care īi va conduce pe oameni
(care sunt liberi de la natură) să contracteze acorduri mutuale.
Organizarea mutuală a economiei este destinată să
īnlocuiască insolidaritatea economică a individului neorganizat cu un
liberalism egalitar fondat pe un credit gratuit (prin Banca Poporului) şi
pe un schimb natural de servicii.
"Societatea trebuie considerată, nu ca o ierarhie de
funcţii şi facultăţi, ci ca un sistem de echilibru īntre
forţele libere, īn care fiecare este asigurat de a se bucura de aceleaşi
drepturi īn condiţiile īndeplinirii aceloraşi datorii, de a
obţine aceleaşi avantaje īn schimbul aceloraşi servicii."
Datorită intereselor economice comunităţile sunt natural
nevoite să interacţioneze, dar dacă din această
interacţiune este eliminată forţa coercitivă a statului, ea
tinde să devină paşnică, comunităţile dorind
să conlucreze normal, şi chiar să se unifice unele cu altele
prin ceea ce el numeşte federalism .''
Nicolae Chiperi Domnule Constantin Ciobanu,...trebuie un lucru simplu
de facut,...redus atributiile STATULUI,..prin autonomie locala,..si control
online al alesilor,...abrogarea legii 15 a lui Brucan,...si trecerea bogatiilor
tarii asupra zonelor, localitatilor
aferente,...adica sa fie ale poporului,...care vor ajuta in dezvoltarea zonelor
respective,...in acest fel dispare si coruptia si birocratia,...reducerea
ministerelor,..si armatei de functionari,..la citeva importante,...desfiintarea
partidelor,...si fiecare localitate,..sat ,comuna ,oras, sa-si faca propriile
partide locale pe baza de proiecte viabile, spre dezvoltarea localitatii si
creerii locurilor de munca,...sa porneasca crearea statului de la origini,..de
la judete,...pina la minister, sub aspru control,...trebuie sa se termine cu
jaful banului public,!!
Ioan Rosca Domnule Chiperi , dumeavoastra ati militat tot timpul pentru calea 2,
considerind-o singura plauzibila. Nu v-a interesat ca acest spatiu este dedicat
analizei serioase a caii 1, inclusiv pentru a se vedea daca nu cumva e
demonstrabil imposibila - asa cum am explicat in textul propus aici, deci ca
lupta barbateasca este necesara. Dar nu si suficienta. E nevoie si de capete
reci, care sa cultive rosturi si sa evite rataciri.
Ati fi putut sa ne lasati in pace ,
urmarind mersul analizei-daca va intereseaza, intorcindu-i spatele- daca nu. Nu
sa ma stinjeniti continuu ca sa va tipati optiunea, sa alungati partenerii de
dialog care nu suporta agresivitatea "populara" sau chiar ca sa ma
umpleti de insulte cum ca as fi provocator, diversionist, demagog, mincinos
etc.
De ce nu va retrageti, daca nu dati
doi bani pe ce fac aici? Numai ca sa ma boicotati ?
Am vazut ca ma puteti critica si prin
alte spatii. Mergeti unde se pune de revolutia dorita de dv. Nu sint obligat sa
v-o pregatesc eu.
Nicolae Chiperi OK..................,...
Dumitru Zburlea 31 August 09:55
Domnule Roşca, punctele expuse mi
se par pertinente şi se cuvine a se analiza fiecare īn parte, īn
amănunţime. Īn fond acesta este şi rostul spaţiului
virtual: de a face analize, de a micşora distanţele dintre oameni
şi de a găsi puncte comune īn aspiraţiile fiecăruia.
Vă urmăresc de multă vreme postările şi personal
consider că aveţi o capacitate foarte mare de sintetizare,
lucraţi sistematic, punctual şi la obiect. Cele 8 puncte prezentate,
pot fi grupate unele dintre ele şi ca subpuncte īn cazul īn care se alege
drept cale de urmat unul dintre ele. Important este că acest spaţiu
virtual īncepe să clintească stări inerţiale, īncepe
să creeze fronturi comune, īnsă mi-aş dori ca şi din partea
celorlalţi să existe aceste moduri de acţiune active şi
mobilizatoare. Ca exemplu aş lua punctul 1 din expunerea
dumneavoastră: "prin victoria īn alegeri a unei formaţiuni
politice care să susţină o platformă de eliberare".
Şi de aici pornind să īncepem să detaliem: ce fel de
formaţiune, ce să conţină acea platformă, cine să
facă parte din formaţiune, etc. ... Şi astfel putem dezvolta
fiecare subiect īn parte. Vom face apoi o analiză S.W.O.T. pentru fiecare
dintre ele după care, prin comparaţie, putem decide ce cale este de
urmat şi care trebuie să fie aşteptările noastre īn acest
sens. Propun deci să lansaţi această dezbatere şi să
īncercăm să dezvoltăm fiecare punct īn parte.
Ioan Rosca Am pus aici replica domnului Zburlea de pe alt grup.
Dumitru Zburlea Domnule Constantin Ciobanu, ceea ce prezentaţi īn
postarea domniei voastre, reprezintă īn mare ideile Proiectului Venus, la
care proiect aş adera din secunda 1 īn momentul īn care s-ar dori
implementarea acestuia. Īn cadrul respectivului proiect se vorbeşte
şi despre desfiinţarea banilor ca metodă de schimb īn
relaţiile comerciale. Pentru īnceput am putea īnfiinţa astfel de
comunităţi, iar ca mijloc de apărare să rămānă
pentru īnceput formaţiuni locale īnarmate cu armament uşor, pentru
că sunt sigur că vor apărea şi acele grupări anarhice
care nu vor produce nimic, nu vor fi structurate īn comunităţi
şi mai mult decāt atāt vor īncerca pe calea forţei să
dobāndească bunurile celor ce muncesc, sau chiar puterea. Īn ceea ce
priveşte desfiinţarea sistemului monetar, putem merge pe varianta
adoptării progresive a acestuia.
Constantinof Dragan calea doi este cea mai sigura te sigur domnule rosca dar
dupa cumm vad itzi este frica sa te inhami deoarece nu stii ce repercursiuni
pot avea asupra si a celor din jurul tau cit de spre vorbit va ramine doar
vorbarie te vor lasa sa vorbesti cit doresti atita timp cit nu te dai la ei
si inka ceva eu zic ca ar trebui
dezbatuta din nou si introducrea legei pedepsei cu moartea vorba tolerantza si
vorba dulce nimik nu aduce
Tiberiu Chirila Cel mai logic mod de a proceda ar fi adoptarea progesiva,
insa pana atunci trebuie sa punem pe picioare actualul sistem ca sa poata
suporta un asemenea proces, altfel se risca o criza profunda.
Radu-Mihail Giurgiteanu Sunt de acord cu teza domnului Rosca, cu o singura
obsevatie:
Nu cred ca Romania trebuie eliberata
pentru ca in acest momentu nu cred ca este condusa.
Romania este in acest moment
asemanatoare unui cal orb, ranit si plin de paraziti care rataceste orbeste
prin padure, negasind iarba pe care si-ar dori-o.
Asta schimba oarecum datele problemei
pentru ca scoate in evidenta tot efortul de deparazitare a tarii este aproape
inutil din cauza efectului pe termn foarte scurt pe care l-ar avea.
Cata vreme nu avem pregatita o forta
conducatoare care sa ingrijeasca permanent Romania, sa stie incotro sa o
indrepte si sa o conduca intr-acolo, nu vom putea produce o schimbare de
durata.
Dumitru Zburlea Din păcate, domnule Giurgiteanu, paraziţii
sunt atāt de rezistenţi şi de bine īncăpuşaţi īn
sistem, că am fi īnclinaţi să recurgem la calea 2. Īnsă
pentru domnul Constantinof Dragan, aduc īn discuţie un paragraf al lui
Emiliano Emi postat pe grupul S.O.S. Romania īn cadrul aceluiaşi articol
al domnului Roşca, şi care mi se pare destul de elocvent:
"Si mie imi par pertinente
dorintele domniilor voastre. Problema insa, este una la care am cugetat ceva
vreme, si am mai si scris cate ceva pe tema asta, respectiv cea a unei
revolutii armate. Din pacate, nu cred ca este posibila o astfel de interventie,
pentru ca, nu-i asa, spre deosebire de 89' , cand stiam pe cine sa impuscam,
acum nu prea stim daca si cati dintre politicienii actuali chiar ar merita sa
moara. In al doilea rand, prin eliminarea violenta a unuia sau mai multi dintre
acestia, i-ar transforma automat in martiri, in "eroi", pentru ca in
momentul de fata Romania e impartita in doua. Unii care nu-l mai vor pe
"asta", altii care nu-i vor pe "ailalti". Cu siguranta ar
fi furat scopul initial al eliminarii prin manipularea maselor cu mijloacele
media pe care si unii si altii le au deja la dispozitie si au si posibilitatea
financiara sa o faca, iar tara s-ar indrepta cu pasi repezi spre un razboi
civil de toata frumusetea. Deja se cam injura prin piete
"precupetele" cu pensionarii "intelectuali" pentru sustinerea
fatisa a unuia sau altuia din bezmeticii astia care numai sa conduca tara nu
fac... Iar o rascoala populara fara o directie precisa, fara un plan bine pus
la punct pentru "inainte" si pentru "dupa" rasturnarea
regimului, nu ar duce decat la anarhie. Pentru ca s-ar bate romanii intre ei ca
chiorii, simpatizantii pdl-isti cu uslasii, stelistii cu dinamovistii si cu
rapidistii, revolutionarii mai isteti ar sparge vitrine si bancomate,
politistii si jandarmii ar riposta (si ei tot oameni si tot romani sunt) si
uite asa ar avea castig de cauza tot balaurul, ba chiar i-am crea cadrul
necesar pentru legi si mai draconice de subjugare a populatiei si cu evidenta
sustinere a opiniei publice internationale."
Radu-Mihail Giurgiteanu Doumnule Dumitru Zburlea , nu vad motive pentru a crede
ca acesti paraziti sunt foarte rezistenti sau prea bine ancorati in sistem.
Poate ca sunt, poate ca nu sunt. Cata vreme nu vor exista incercari de
deparazitare nu se va putea estima cat de rezistenti sunt.
Iar din cate stiu eu, imensa
majoritate a incercarilor de partide politice create pentru deparazitare au
fost de fapt manevre ale unora care urmareau sa ajunga mai rapid in varful
partidelor mari, negociind fuziunea in schimbul unor functii de vice, ocolind
astfel ierarhia interna a acelor partidelor mari.
Ioan Rosca Domnule Giurgiuteanu. Pina la proba contrarie , emit ipoteza ca sinteti mai
increzator ca mine pentru ca nu aveti experienta mea de cercetare, implicata, a
sistemului. Am risipit acesti 22 de ani ca sa scrutez de aproape acest musuroi
putrid, aceste fenomen extrem de degenerescenta colectiva. Concluzia mea este
motivata extensiv (www.ioanrosca.com) incit aici voi rezuma la extrem: aparenta
de aiureala de babilonie, de dezorganizare
absurda, este o eroare de perceptie. Tot ce se intimpla in Romania corespunde
unei logici patologice implacabile, stufoase dar simple in esenta: se
realizeaza cu orice pret interesul unor cercuri de paraziti mult mai coerenti decit vad ca banuiti dv. Capabili de
o rezistenta eficace la rasturnarea fiziologiei favorabile capusei, pe care nu
e bine sa o subestimati. Daca ati putea observa forta pegrei aciuata in
justitie, ati fi stupefiat. Putreziciunea se intinde asa pentru ca exista
focare tot mai multe si tot mai puternice.
Constantinof Dragan eu sint de acord cu punctul nr doi domnule ioan rosca o
noua revolutzie si decapitarea capurilor in public a trafatorilor din romania
about an hour ago · Like
Radu-Mihail Giurgiteanu Domnule Rosca, probabil exprimarea mea lasa sa se
inteleaga ca as desconsidera rezistenta parazitilor. Nu asta am vrut sa spun ci
ca nu trebuie sa disperam (revolutia reprezinta, pentru mine solutia
disperata).
Exista inca posibilitatea/speranta ca
o organizatie noua, suficient de puternica si iscusita sa incline altfel
balanta.
Ioan Rosca Domnilor Chirila, Giurgiteanu , Zburlea (sau alte persoane interesate,
mature si metodice).
V-as ruga, daca si cind aveti putin timp, sa reactionati fata de unele
obstacolele enumerate de mine in rubrica Files:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Puteti ataca orice punct, ca fir
separat de discutie.
E un mod de a inainta , studiind ce a barat pina acum drumul.
Radu-Mihail Giurgiteanu
Domnule Rosca, documentul reprezinta o
foarte buna radiografie a obstacolelor de care s-ar lovi o eventuala miscare
reformatoare. Exista in enumerarea dumneavoastra foarte putine obstacole pentru
care as avea nevoie de o dezbatere supliment
ara pentru a imi clarifica pozitia in
raport cu ele si am in vedere initierea unor discutii in viitorul apropiat.
Imi permit totusi sa va sugerez 1) o
restructurare a textului si impartirea lui in mai multe documente pentru a-l
face prietenos cu cititorul si 2) o evitare a catalogarii ca antisistem pe care
nu o consider foarte potrivita. Eu cel putin nu sunt anti-sistem, sunt
pro-alt-sistem.
Ioan Rosca Cele circa 60 de obstacole vor face obiectul unor fire tematice separate,
propuse pe forumul AER. Nu am dat drumul inca la structura pentru ca pregatesc
, pentru fiecare fir, si o serie de eseuri si dialoguri deja difuzate, ca
discutia sa nu amorseze de la zero.
Ioan Rosca Sigur ca a fi anti e mult mai usor decit a fi pro, daca esti cinstit. Dar
daca duci exigenta si luciditatea pina la capat, e foarte greu sa fii pro-
ceva, pentru ca fiecare teza e anihilata prin osmoza care se produce in oceanul
sensurilor browniene si contradictorii. Ca sa fii pro trebuie sa simplifici ,
sa alegi, sa PUI sensuri, sa-ti asumi raspunderea creatiei si interventiei
partizane- niciodata absolut legitime.
reactie in Presa / Jurnalism /
Lumea presei
Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 30 August
00:53
Incompetenii sint plini de incredere
si competentii coplesiti de indoieli. De asta incompetentii cistiga adesea.
Pentru ca raul sa invinga e suficient sa nu faci nimic.
...iar in materie de facut nimic si neimplicare in politica, romanii sint mari
maestri. Nici nu e nevoie de prea multi inamici ca sa pierzi o lupta la care
nici nu-ti dai interesul sa participi, chiar daca interesul tau ca cetatean o
cere.
Daca tu nu-ti aperi interesul, de ce
ar face-o altul pentru tine ?
reactii in MIŞCAREA PENTRU
SALVARE MORALĂ ŞI SPIRITUALĂ
Constantin Codreanu
Observ de ceva vreme aceste naive īncercări de a coagula
participanţii la o formaţiune modernă care să
răspundă cerinţelor vremurilor care le trăim...Mai mult
decāt stări emoţionale nu puteţi produce īn spaţiul
virtual....Īmi pare rău dar 7
0% din mesajele de pe grupurile de
socializare nerecunoscute sau recunoscute juridic (foarte rare dealtfel) ne
ocupă mare parte din timp ....īn aşa fel īncāt nu pot produce decāt
saturaţie....Zice o vorbă romānească : Omul se judecă
după fapte nu după vorbe.....şi nu te uita īn gura celui ce
vorbeşte ci vezi ...cine vorbeşte....
Pop Adrian si-a cui este vina ?
Bruce George a noastra ne
contrazicem in aceleasi idei exprimate altfel!!!!!!!!!
Pop Adrian Corect. Si ce trebuie facut ?
Dacia Mare sa facem ceva
concretnu doar vorbe, este nevoie de actiune si de exemple
cu regret pot sa spun ca violenta este
ultima forma de exprimare, atunci cand nu te duce capul sau pe interlocutor se
recurge la violenta!!!daca nu stim ce sa facem si in acelasi timp
interlocutorii (politicienii) nu ne baga in seama.... care e solutia?
Romeo Tarhon Deşteaptă-te Ţară, romānii
ţi-i strānge
Şi mānă-i īn lupta cea
sfāntă şi dreaptă!
Trezeşte-ţi eroii cu
patria-n sānge,
Semnalul din bucium şi clopote
bată!
La luptă prieteni cu cei
neprieteni
Ce aur şi brazdă şi
munţi ne rāvnesc,
Şi rāul şi ramul şi codrii
cu cetini
Şi graiul şi portul
străbun romānesc.
Dacia Mare si aceasta poezie tot la lupta indeamna, adica tot
vilolenta, caci istoria , ca si prezentul, demonstreaza ca vorba cainele si
ursul.....
se pune intrbarea sunteti(em) in stare
sa avem fapte de violenta, daca nu sa le facem sa le coordonam, pentru asta
avem nevoie de luptatori pentru cauza care sa le faca, daca da sa mergem mai
departe, daca nu e mai indicat sa privimm ca si pana acum la tv si sa ne
lamentam...
Romeo Tarhon
Stimate Dacia Mare, nu este un īndemn la violenţă,
sunteţi dvs. predispus unor astfel de interpretări radicale,
grosiere... Lupta are, īn cazul oamenilor superiori, elevaţi, forme subtile,
rafinate, folosind forţa minţii! renunţ la astfel de dialoguri
sterile, cu interpretarea unor versuri drept instigare... Lupta
ideologică, stimate, lupta prin forţa cuvāntului şi
raţiunii! Unirea īn cuget şi simţiri a romānităţii
şi alegerea celor mai destoinici compatrioţi care să reprezinte
societatea... Sunteţi pe alte lungimi scurte de undă... V-aş
ruga īn īncheiere să nu mai politizaţi īn acest grup care
lucrează cu dimensiuni spirituale.
Ioan Rosca 24.08.12
Domnule Tarhon, eu am invitat la analiza temeinica, nu la declamatii
superficiale pentru si contra violentei. Sigur ca solutia politica ar evita
violenta si de aceea merita incercata.. Dar daca solutia democratica nu e
posibila- nu ne va ramine decit asumarea violentei, oricit incearca sa ascunda
asta intelectualii de servici, care se joaca de-a rezistenta prin cultura
Noroc
ca putem citi si ce mai scriu altii, dinafara Romāniei, inclusiv carti de
istorie- de unde putem afla cum se elibereaza popoarele. Nu cu poezii cu motanul Arpagic, cintari de
Cenaclu si eseuri despre iubire..
Romeo Tarhon 25
August 07:41
Stimate Roşca, nu rezonăm,
fiindcă nu aţi ajuns să īnţelegeţi şi să
acceptaţi că forţa cuvāntului şi ideii este mai
puternică decāt orice armă şi forţă fizică. Iar
forţa spiritului este nelimitată. V-aş sugera să
renunţaţi la astfel de atitudini şi īndemnuri aici, īn acest
grup paşnic, meditativ şi cumpătat, şi să mergeţi
altundeva pentru astfel de analize temeinice, să nu vă
contaminaţi de declamaţii superficiale şi contra
violenţei. Din păcate folosiţi cuvinte mari, gen eliberarea
popoarelori fără să specificaţi de cine anume trebuie
eliberate, cine este duşmanul īn opinia dvs care nu sunteţi
intelectual de servici. Dacă puteţi fi de folos grupului şi
viitoarei reviste cu articole tematice, vă văd rostul aici, dacă
veniţi doar să inflamaţi, mai bine renunţaţi la astfel
de abordări şi mai ales la ironiile emise despre poezii şi
socializări prin cultură şi artă, gen cenalcu, contrare, ce
e drept, atmosferei de stadion, de liberă manifestare, prin
descărcări ale stării de violenţă şi
revoltă. Tocmai de aici, de la starea spirituală, de la modelarea
mentală proprie, de la simţirea şi gāndirea proprie trebuie
plecat pentru a ne elibera şi redefini, la acest nivel sunt necesare
marile corecţii, spre a evolua şi depăşi comportamentul
năvalnic. Anarhismul contravine īnţelepciunii.
Ioan Rosca Dumeavoastra ati ales calea 3 din lista celor repertoriate de mine. Si, ca
si altii, nu mai reusiti sa vedeti ca exista celelalte, cu care s-ar putea
combina- ci faceti propaganda contra lor.
E o forma de ingustime care nu se
potriveste cu pretentiile/trimiterile spirituale.
Cultura mai putin mioritica, asa cum v-am mai semnalat, nu se reduce la
poezie, eseistica si critica literara, ci cuprinde istorie , economie,
sociologie, teorie politica si teoria sistemelor si multe alte domenii - in
care se poate vedea si ca eliberarea unei tari de ocupanti exteriori si
interiori nu se poate face totdeauna pasnic- o ineptie pe care intelectualii
tranzitiei o sustin de 22 de ani , in interesul
continuitatii sistemului , fapt pentru care ii numesc "de serviciu".
reactii Direcţia nouă īn
politica romānească si in Alianta Cetatenilor
Constantin Codreanu 24 August 17:04
Observ de ceva vreme aceste naive
īncercări de a coagula participanţii la o formaţiune
modernă care să răspundă cerinţelor vremurilor care le
trăim...Mai mult decāt stări emoţionale nu puteţi produce
īn spaţiul virtual....Īmi pare rău dar 70% din mesajele de pe
grupurile de socializare nerecunoscute sau recunoscute juridic (foarte rare
dealtfel) ne ocupă mare parte din timp ....īn aşa fel īncāt nu pot
produce decāt saturaţie....Zice o vorbă romānească : Omul se
judecă după fapte nu după vorbe.....şi nu te uita īn gura
celui ce vorbeşte ci vezi ...cine vorbeşte....
..
Malin Bot
Wall Photos http://www.facebook.com/media/set/?set=a.125044787565037.21127.100001785480731&type=3
USL scade intr-un sondaj pe care il va
prezenta Adevarul si adevarul.ro. Ponta&A...
Ioan Rosca 2.09.12
"USL scade intr-un sondaj pe care il va prezenta Adevarul si
adevarul.ro. Ponta&Antonescu scad. Basescu e tot acolo, PDL creste usor.
Grav este ca a crescut mult Dan Diaconescu. Din pacate disperarea fireasca
intr-o perioada atat de grava impinge oamenii in curtea acestui Caritas
politic. Cu cat este mai tulbure o perioada, cu atat cresc sansele escrocilor
sa pacaleasca mai multa lume, din pacate. Am vorbit despre asta ieri
seara"
Faptul ca PPDD creste pe baza
dezgustului de PDL/USL/etc este o dovada clara ca o miscare antisistem reala
s-ar fi putut ridica, in viitoarele alegeri. Ceea ce face si mai necrutatoare
intrebarea: de ce contestatarii puterii feseniste nu au facut/ nu fac nimic
pentru a oferi romanilor o alternativa?
Voi insista pina cind voi scoate la
lumina incarcatura exploziva a acestei intrebari.
Gheorghe Giovanni Ţeavă Atāta timp cāt nu există o adevărată
formă de organizare cu impostaţie CLARĂ antisistem, nu se va
mişca nimic īn Romānia !!! Vă rog să vă informaţi
asupra Mişcării 5 Stele din Italia (Movimento Cinque Stelle) şi
accesaţi blogul lui BEPPE GRILLO şi o să vedeţi
TENDINŢELE actuale īn cāmpul IDEILOR ANTISISTEM. La Mişcarea Dacia,
am zgāndărit imaginaţia aderenţilor şi cu alte sugestii
demne de interes : Mişcarea de Tranziţie, Downshifting, Venus
Project, Zeitgeist Movement, Thrive, Activistul Cuantic, etc şi am
prezentat opiniile unor activişti sociali afară din corul
Sistemului (dr. Rath, Stanislav Grof, Paul Adams, G. Strada, G. Mercalli,
etc.)... dacă nu se ţine cont de o NOUĂ VIZIUNE asupra Lumii,
este foarte dificil să ai IDEILE CLARE !!! Oamenilor trebuie să li se
spună altceva decāt li se spune (valabil şi pentru PP-LC)...
dacă o să vorbim īn continuare de : clasa medie, capital, profit,
partide istorice, ideologii fumate, autostrăzi, etc., nu ajungem
nicăieri !!!
Ioan Rosca Un drum are doua capete iar cind e vorba de o devenire, cel dinspre viitor
se deplaseaza continuu, doar cel prezent, in vesnica miscare, iti arata daca
te-ai apropiat de tinta sau chair ai atins-o sau o depasesti.
Miscarile care nu au un obiectiv
incitant, o misiune proiectate in viitor- nu au cum cataliza schimbari si
atrage constiinte. Sint doar agitatii orbesti.
Pe de alta parte, planificarea unei
tansformari progresive, adica evadarea dintr-un prezent cu radacini in trecut
nu poate face abstractie de starea de care vrea sa se desprinda , de conditia
umana colectiva pe care vrea sa o transgreseze , de boala pe care vrea sa o
vindece.
Fara referiri limpezi la modul in care
concepe evolutia dinspre trecut spre viitor, propaganda antisistem frizeaza
demagogia, populismul si elucubratia.
Nu as da atentie futurismelor
importate de aiurea, daca nu sint ancorate in problematica Romaniei reale, de
exemplu daca nu arata clar cum vor sa rezolve problema confiscarii averilor
jefuite, anularii contractelor aservitoare, depasirii inertiilor si
rezistentelor de sistem, dezintoxicarii morale etc.
Gheorghe Giovanni Ţeavă 2 September
13:34
Criza Romāniei este o criză de
sistem şi globală, aşa că poate ar trebui să ne
uităm la ce zic şi fac alţii, deoarece au experienţă
īn Sistem mai īndelungată. Problemele pe care le enumeraţi se
rezolvă simplu : prin DEMOLAREA SISTEMULUI, cu tot ce īnseamnă el
(principii, valori, sistem juriodic, administrativ şi legislativ... SIMPLU
!... ăsta trebuie să fie PROGRAMUL ANTISISTEM !!!... apoi
modalităţile şi timpii, vor fi stabilite cu
INTELIGENŢĂ īn raport cu conjuncturile interne şi
internaţionale. Important este să se ştie că vrem să
DEMOLĂM PAŞNIC SISTEMUL şi să instaurăm un altul
NOU... că doar asta este tema, nu ?
Ioan Rosca 2.09.12 Si eu cred ca demolarea actualului sistem, totalmente putred si
nociv, este singurul numitor comun
posibil al contestatarilor, de aceea revin pe sintagma "federatie
antisistem". Cum incercam sa gasim consens pentru ce trebuie pus in loc,
cum ne lovim de divergente, ceţuri si aporii si coagularea se opreste.
Pe de alta parte, fiecare dintre
gruparile care s-ar asocia intru numitorul comun al darimarii sistemului
actual, trebuie sa inainteze cit mai mult in a-si defini alternativa pentru
care militeaza, misiunea sa particulara, proiectul sau pentru Romania.
Totul este ca intre cele doua planuri
sa nu se ramina in confuzie.
Sa stiu clar ca pot lupta alaturi de
dv cot la cot pina eliberam tara , dupa care, isi vede fiecare de agenda lui,
avind pus la punct un protocol de negociere a divergentelor legitime.
Gheorghe Giovanni Ţeavă 2 September
16:00
Cine nu are un Program de măsuri
antisistem, īi este foarte uşor să conveargă, dar cine, ca
noi, a trasat nişte Principii şi Obiective timp de ani de zile, are
dificultăţi. Dau un exemplu : PP-LC doreşte construcţia de
autostrăzi, iar noi NU ! ... cum putem guverna īmpreună ???...
şi sunt multe chestii asemănătoare, care derivă din
concepţii diferite asupra viitorului. Pānă īn acest moment, numai
Tiberiu Chirila răspunde exigenţelor noastre ! Dacă este
adevărat că are numai 21 de ani şi gāndeşte aşa, mai
am speranţe !!!... este singurul ce vorbeşte de I don't pay, de
Zeitgeist, de Venus Project, Paradise or Oblivion, SOPA & PIPA, Open
Source, etc. Mişcarea Dacia nu dă doi bani pe concepturi ca :
Democraţie, Libertate, Profit, Spirit īntreprinzător, Piaţa
Liberă, Globalism, Export de Democraţie, etc., deoarece sunt
vehiculate de reprezentanţii/susţinătorii Sistemului, cu scop
manipulator. Noi vrem să spunem poporului ADEVĂRUL CRUNT ĪN
FAŢĂ : nu voi faceţi istoria , ci elita, iar grija voastră
trebuie să fie aceea de a avea garanţii că elita voastră
nu-şi va face de cap !!! Păi , nu asta rezultă din bazarea NOII
PARADIGME pe ... COMPETENŢĂ ??? Iată un exemplu de luptă
antisistem !!! Pānă nu se vor defini bine nişte Principii şi
Obiective īn această direcţie, pierdem cu toţii timp de
pomană, īn a da atenţie diverşilor pulifrici gata să
manifesteze īn piaţă īmpotriva DETALIILOR SISTEMULUI şi
niciodată īmpotriva FUNDAMENTELOR acestuia ... īmpotriva EFECTELOR şi
niciodată !!!
Tiberiu Chirila 1.09.12
Pe langa conceperea solutiilor si
educarea civica, trebuie sa avem in vedere si ce obstacole avem de depasit.
Domul Ioan Rosca a scris o lista detaliata cu aceste obstacole aici:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Vreau sa incercam fiecare sa luam
punctele principale de mai jos pe rand si sa incercam sa oferim propuneri de
depasire ale acestor obstacole. Precizati punctul pentru care faceti propunerea
pentru a nu se crea confuzie.
A) Rezistenţa celor ce vor
să ne menţină captivi
B) Deturnarea sau descurajarea prin
diversiuni , provocări, farse, falsuri
C) Funcţionarea
antijustiţiară a justiţiei
D) Neglijarea şi trădarea
intereselor naţionale
E) Disfuncţii economico-sociale
F) Slabiciunile rezistenţei:
inconsecvenţă, dezbinare, dezorganizare, veleitarism, saracie
G) Criza conştiinţei
individuale şi colective
H) Pierderea razboiului de sens
I) Carenţe ale condiţiei
noastre politice
Mai jos voi posta o propunere pentru punctul
A) drept model.
Tiberiu Chirila A) Rezistenţa celor ce vor să ne
menţină captivi
Actualul sistem ofera avantaje celor
bogati si influenti, deci este normal ca ei sa doreasca sa isi apere
interesele. Asta stiu sa faca. Exista doua modalitati pasnice de a... sterge
podeaua cu rezistenta lor:
1. Schimbam setul de valori al celor
de la putere
Ii facem sa inteleaga ca sistemul in
care ei prospera nu mai poate rezista mult. Ei au putere doar atat timp cat ii
tolereaza poporul, acesta incepand deja sa se trezeasca nu doar in Romania ci
si peste tot in lume datorita internetului ce ofera acces la informatie si
comunicare instantanee la nivel global. Este o chestiune de adaptare: lumea
evolueaza, oamenii devin tot mai informati, actele de coruptie devin tot mai
greu de comis cu cat tehnologia ofera mai multa transparenta. Este doar o
chestiune de timp pana cand iluzia nu o sa mai functioneze, deci o idee
inteleapta ar fi sa cedeze, de nu, trecem la punctul 2.
2. Schimbam setul de valori al
poporului
Daca se atinge masa critica de oameni
ce doresc schimbarea, baietii destepti nu mai pot face nimic, nici cu
jandarmii, nici cu armata, nici cu procurorii. Acest lucru se poate intampla
doar dupa ce avem alternativa pregatita, altfel va fi greu sa strangem masa
critica cand singura idee comuna e "Jos X-ulescu!". Protestele
trebuie facute in masa pentru a avea efect. Faza finala este nesupunerea
civica: oamenii sunt statul, fara ei nu ai nimic, e sah mat.
Gheorghe Giovanni Ţeavă Scenariu de fază finală : cānd se atinge MASA
CRITICĂ, este suficient ca aceasta să refuze participarea la STATUL
LOR adică să-şi ia un concediu de cāteva
zile/săptămāni. De aici putem concluziona că MASA CRITICĂ
poate fi cu atāt mai mică, cu cāt este mai COMPETENTĂ/INDISPENSABILĂ.
Este cu adevărat foarte importantă difuzarea īn masă a mesajului
: ALTERNATIVA EXISTĂ !!! Concluzie : trebuie pregătită
ALTERNATIVA !!!
Radu-Mihail Giurgiteanu Domnule Chirila, rezistenta celor care vor sa ne mentina
captivi este un risc pe care cred ca trebuie sa-l acceptam.
Nu vad cum cele doua propuneri, in
special cea referitoare la schimbarea setului de valori ale poporului, ar putea
avea succes in conditiile 1) advertisingului (aka propagandei) politic al
adversarilor si 2) ignorantei poporului.
Gheorghe Giovanni Ţeavă 1. Īn ceea ce priveşte propaganda, aceasta este
din ce īn ce mai străvezie şi devine tot mai evidentă
NESUSTENABILITATEA sistemului. Suntem īn pragul unor mari schimbări
şi dacă nu vom pricepe din timp unde se va ajunge, o să pierdem
trenul ! 2. ... poporul nu a făcut niciodată Istoria ... a fost doar
folosit pentru scenarii pregătite de elite ! Neputinţa romānilor de a
realiza o Mare Schimbare (ceea ce se vrea aici), se datorează lipsei unei
astfel de elite, capabilă să contracareze elitele altora şi
ghiolbanii noştri ! Astfel de elite au existat īn 1848-56 şi 1914-18
şi au ştiut să profite de turbulenţele acelor ani. Nu
acelaşi lucru s-a petrecut īn 1936-45, ca să nu mai vorbim de
1989-2012. Īn vreme ce alţii īi au azi pe J.Fresco, P.Joseph, N.Chomsky,
B.Grillo, G.Strada, etc., noi īi avem doar pe cei ce urlă huo x, sau
huo y, sau se pun liniştiţi īn căruţa lui Soros !?
Radu-Mihail Giurgiteanu 1. Nu sti de ce afirmati ca propaganda nu este
sustenabila. Ea da rezultate si va continua sa dea rezultate. Intrati pe orice
grup pro-pld sau pro-usl si incercati sa argumentati o idee.
2. Intr-adevar.
Tiberiu Chirila Propaganda isi va pierde din eficacitate cu trecerea
timpului. Oamenii odata educati nu mai pot fi indoctrinati. Numarul lor creste
usor, usor. Este doar e chestiune de timp.
B) Deturnarea sau descurajarea prin
diversiuni , provocări, farse, falsuri
Diversionistii, provocatorii,
farsorii, acuzatorii pot fi dezarmati relativ usor daca se urmeaza o
metodologie clara de combatere.
Daca se grabesc sa ne eticheteze,
imediat le cerem sa defineasca termenii folositi. Se va observa imediat daca
stiu sau nu despre ce vorbesc.
Daca fac misto de ideile propuse fara
sa aiba vreun argument valid (aici poate intra si aruncatul cu noroi), facem
misto de metoda aleasa de acuzator pentru a evidentia incapacitatea acestuia de
a combate cu argumente. Atentie: a nu se face misto de acuzator, ci doar de
metoda. Ei vor face tot posibilul sa va ademeneasca intr-o cearta pentru a va
decredibiliza, nu picati in capcana.
Diversionistii pot fi demascati daca
sunt presati sa isi explice in detaliu convingerile, promisiunile,
activitatile. La un moment dat se vor da de gol. La fel, daca vor fi pusi fata
in fata cu o alternativa reala, nu vor rezista mult.
Radu-Mihail Giurgiteanu A face misto de metodele interlocutorului este si
dorinta acestuia. Dezbaterea principala dispare si este inlocuita cu un concurs
de verva.
Ioan Rosca Poate e bine ca macar comentarea sectiunilor A-I (daca nu a fiecarui punct)
sa fie pe fire separate.
Tiberiu Chirila C) Funcţionarea antijustiţiară a
justiţiei
Aici nu ma prea pricep, nu e domeniul
meu. Justitia a ajuns un fel de filtru pentru competitia intre "baietii
destepti". Pestii mici cad in plasa in timp ce pestii mari trec prin ea.
De condamnare scapa cine trebuie. Aici cineva din domeniu ar putea oferi
solutii.
Tiberiu Kovacs 4 September at
14:48 A) Rezistenţa celor ce vor să ne menţină captivi
Atunci cind vom reusi sa convingem
procentul de 50% din populatie, care nu merge deobicei la vot, atunci vom reusi
sa invingem rezistenta celor care ne tin captivi. Este siuficient ca un grup
mic de maxim 20 de persoane sa iasa perioadic public si sa promoiveze valorile
noastre
B) Deturnarea sau descurajarea prin
diversiuni , provocări, farse, falsuri
Grupul celor 20 trebuie sa gaseasca
criteriile de selectie si analiza a celor care intrea in grup
C) Funcţionarea
antijustiţiară a justiţiei.
Publicarea mapelor profesionale
Cooptarea juristilor real antisistem
Indicarea si demascarea tuturor
judecatorilor si procurorilor care provin din scoala de drept socialist si care
acum diriguesc sistemul
Desfintarea monopolurilor in
profesiile juridice( avocati, notari, experti, lichidatori)
D) Neglijarea şi trădarea
intereselor naţionale
Trebuie elaborata o carta a
suveranitatii nationale care sa fie impusa actualilor diriguitpoi. Partidele
politice trebuie sa inteleaga ca aceasta carta poate stabili urmatoarele
principii:
- Principiul subordonarii intereselor
de partid intereselor cetatenilor/popoeului
- Responsabilitatea juridica
partidelor fata de numirea membrilor puteriilor statului
- Partidele politice sa nu mai fie
finantate de la stat.
- Suveranitatea poporului primeaza
intereselor puterilor statului si administratiei publice.
- Institutiile statului servesc
cetateanului si nu invers.
- Relatiile internationale trebuie
fundamentate pe onoare si demnitate reciproca si de transparenta totala.
- Comisiile de specialitate din
parlament sa poata efectua anchete cu privire la activitatea servicilor ,
ministerelor si a puterii judecatoresti.
E) Disfuncţii economico-sociale
Statul nu este un participant la
economia de piata. Acestra este un arbitru. Pozitiia de egalitate intre
institutiile economico-financiare ale statului si agentii economici privati
..
Radu-Mihail Giurgiteanu 2 September
12:47
Referitor la intrebarea: de ce nu
reuseste sa se ridice o forta politia reformatoare, va propun si o tema
complementara:
De ce nu se formeaza un nucleu de
oameni de valoare care sa puna bazele unei miscari reformatoare?
1) NU AU OBIECT. Lipseste o viziune
acceptabila. Ideologiile curente sunt depasite, compromise sau necunoscute.
2) SUNT F PUTINI. Societatea
contemporana nu incurajeaza astfel de oameni: respect 0, bani 0, sustinere 0.
3) NU SE INTALNESC
3.1) SUNT DISIPATI. Sunt mii de
grupuri, forumuri etc.
3.2) SUNT DESINCRONIZATI. Unii
comenteaza inainte de job, altii la cafea la job, altii in pauza de pranz,
altii dupa program, altii dupa ce culca copiii, altii noaptea.
3.3) SUNT INGROPATI IN MACULATURA.
Comentariile lor sunt ascunse de mii de linkuri, filmulete, caricaturi, poze,
bancuri, reclame si alte materiale nerelevante.
4) NU AU TIMP. Au joburi, copii,
credite etc.
5) SUNT DEZAMAGITI. De postaci
platiti, de ignoranta, de preferinta pentru divertisment etc
6) SUNT DESCURAJATI. Ironii, atac la
persoana, intimidari, bascalie, de logica stramba etc.
7) SUNT NEINFORMATI
7.1) MEDIA DETURNEAZA. Media urmareste
audiente nu informare.
7.2) INFORMATIE NEPOPULARIZATA.
Informatia stiintifica exista, dar este dificil de gasit si de asimilat pentru
un nespecialist.
8) SUNT VULNERABILI. Fie sunt saraci
si asfel usor de convins, fie au o bruma de ceva si se tem de bete in roate.
Copii de milionari nu avem.
Ioan Rosca Intrebarea dv interfereaza cu a mea, cel putin intr-o directie. Nu apare o
forta antisistem si pentru ca nu se formeaza nucleul de care vorbiti. Sint
fenomene corelate. Multe din punctele semnalate de mine se aplica ne-formarii
nucleului si toate punctele dv. releva
pertinent obstacole in calea aparitiei unei opozitii politice viguroase si
pertinente.
Ca o sinteza, as formula si meta-motivul : nu si-a facut loc in constiinta
colectiva a contestatiei importanta decisiva a formarii unui astfel de nucleu
si de aceea nu demareaza procesul. Sintem insularizati si deturnati pe tot
felul de piste moarte, incit sa nu punem saminta din care ar putea iesi recolta
dorita. Sintem vesnic grabiti spre nicaieri. Impinsi sa culegem continuu
amagiri de pe un ogor toxic, pe care nu am sadit nici prasit. Iata de ce am
incercat sa stirnesc AER.
Radu-Mihail Giurgiteanu 2 September
17:16
Intr-adevar, cele doua teme sunt
puternic legate: un nucleu de noua forta politica nu poate avea succes fara a
se constitui si nu are rost a se constitui daca nu urmareste succesul.
Intrebarea insa ramane: ce putem face
noi pentru a ajuta constituirea acestui nucleu si apoi cum putem contribui la
dezvoltarea si succesul acestuia?
Ioan Rosca Cam aceasta e intrebarea cu rost
maxim. Primul lucru pe care-l putem face este sa o punem si sa instigam si pe
altii sa si-o puna. Apoi, putem incerca sa ajutam crearea de sinapse intre cei
care si-o pun. In fine, mai abitios, ar fi sa sprijinim amorsarea procesului de
formare a nucleului, daca pasii precedenti au reusit. Mai mult, eu nu-mi propun.
Poate vor face unii in alta parte, folosind si cite o idee gasita aici.
Ioan Ionuţ 2 September
23:06
Ar mai fi si o alta problema..
Decelarea directiei de urmat nu e o problema usoara, dar nici foarte dificila. Ea
rezida in insasi problema ce trebuie rezolvata, in speta, solutia la situatia
actuala socio-economica. Studiez de mai multi ani acest fenomen si as putea
spune ca am deja niste concluzii-solutii. Insa acestea nu sunt chiar simple de
genul jos... sau sa facem revolutie, sa daramam...E vorba de analiza
fenumenologica a mecanismelor economice intrinseci ale acestui stadiu de
dezvoltare a economiei si care prin ele insele si prin legile de operare duc la
aceste fenomene in mod legic. Expunerea acestora prezinte mai multe tipuri de
dificultati insa cea mai mare este lipsa de rezonanta a cititorului cu ceva
nou, abia descoperit. Foarte des ma lovesc de respingerea simplista si des
nesimtita de catre indivizi care doar fac figuratie pe grupuri fara sa posede o
minima documentare in probleme de economie politica. Cred ca ar fi foarte
important ca aceasta sa inceapa a se preda in scoli.
Unii colegi de grup au stabilit ca
facilitarea comprehensibilitatii unor concepte si analize de factura noua sa se
faca in trepte, adica cei care rezoneaza sa gaseasca termenii prin care sa-i
informeze si pe cei mai putin avizati. Astfel s-ar putea propaga esenta cauzei
din aproape in aproape.
Ioan Rosca Atingeti aici un roi de probleme colaterale, in legatura cu fenomenul
comunicarii. Fara solutii unice sau simple. As avea multe de spus aici (se
intra in domeniul meu de cercetare), dar ma limitez acum sa semnalez importanta
efortului explicativ. Teoriile economice, ca si altele, pot fi prezentate in
forme radical diferite din punct de vedere al inteligibilitatii, pentru un
anumit public. Inainte de a schimba lumea din temelii, ar trebui sa o explicam
bine, sa ajutam generos intelegerea ei.
Radu-Mihail Giurgiteanu Doumnul
Ioan Ionut, daca ati ajuns la o solutie va rog sa o expuneti. Eu, cel putin,
sunt foarte interesant sa gasesc o solutie pe care sa o consider corecta si
careai sa ma pot ralia.
Ioan Ionuţ Desi sunt
foarte prins... voi incerca sa pregatesc o lucrare eseistica, macar in acest
sens. Oricum, stiintele ca si artele, trebuie sa ne obisnuim cu ideea ca se
adreseaza unui public restrans. Doar ca in primul caz se poate lucra si
colateral. Nu e propriu-zis o solutie ci o directie care admite o oarecare gama
de variabilitati aplicabile in raport de anumite specificitati, nu doar pentru
Romania. De fapt e complementra dialectica a segmentului de curba evolutiva.
Bunaoara cu cat se vor dezvolta in continuare fortele de productie in conditii
de proprietate privata asuprea mijloacelor de productie cu atat se va accentua
criza deoarece acestea devin chiar masura alienarii masei monetare estrasa din
circuitul economic si imobilizata in conturi bancare. De aici toate
consecintele implicite prin jocul complex al matriciei economice. Asta ca
exemplu...
Ioan Rosca Domnule Ionut. Daca vreti sa inteleg
si eu ceva, va trebui sa alegeti un limbaj limpede. Si nu inseamna ca nu as fi
citit. Dimpotriva.
Ioan Ionuţ E f. mult
de spus in forma dezvoltata si incerc sa concentrez. Speram ca se intelege
macar in principiu. Din pacate sunt dezvoltarile mele proprii si nu au cum sa
aba conexiune. Am inteles. Am promis o dezvoltare.
Ioan Rosca Sarcina pe care v-o luati e uriasa.
Orice pas pe care il reusiti e laudabil. Va tin pumnii.
Ioan Ionuţ
Dar am intalnit unele intersectii de subiect si la Michel Beaud sau Claudiu A.
Secara.
Radu Domokos Este o analiza extrem de punctuala si exactă
.Cauza pentru care nu apare o entităte reformatoare este contextul intern
si extern .
S-a creat o nobilime politică corporativa care īşi
păstrează privilegiile ereditar sau informal .Acesta clasă
apară mai mult sistemul corporatist financiar-bancar si mai ales
protecţionismul pieţeilor , si adiacent sau aproape de loc drepturile
fiinţelor umane .
Dumitru Zburlea O analiză asupra cauzelor, soluţiilor
şi strategiilor de urmat poate fi complexă şi poate de asemena
să dea naştere unor polemici, dar şi unor controverse. Din toate
postările citite de mine pānă acum, au fost o sumedenie de
formulări logice, coerente şi pertinente. Problema care se pune este
că nimeni pānă acum nu a sintetizat (pentru că aceasta este
totuşi finalitatea) şi nu a creionat pe baza acestei sinteze, o
direcţie comună de acţiune. Cāt trebuie să mai treacă
pānă cānd vom reuşi să unificăm toate aceste puncte de
vedere? Avem n-sprezece grupuri, cu n-sprezece propuneri şi cu n-sprezece
strategii. Dar toate au un punct comun: sunt disparate. Şi marea mea
disperare este că pe zi ce trece, apar noi şi noi grupuri, şi
noi şi noi reluări ale temei. Nu cumva ne īnvārtim īntr-un cerc ce se
transformă-n timp īntr-o imensă nebuloasă? N-ar trebui să
ne oprim, să punem pe hārtie toate grupurile cunoscute de noi (cu
aspiraţii comune), pentru ca unindu-le īntr-unul singur şi
dizolvāndu-le pe restul să īncercăm să urnim tot acest angrenaj
social? Abia apoi, după ce vom fi adus toţi membrii acestor grupuri
īntr-unul singur, să punem pe hārtie soluţiile şi strategiile
fiecăruia, pentru ca īn final să adoptăm un plan de acţiune
comun. Desigur, aceasta este doar o propunere. Care poate suferi
modificări, puncte de vedere proprii ori variante personale.
Radu Domokos Bun ce obiective
ne propunem ?
Ioan Rosca Observatia
domnul Zburlea este redutabila. Eu nu am pus pe masa o sinteza de obiective
exacte datorita previzibilelor controverse. Am sperat ca un singur obiectiv, al
conectarii tuturor celor care doresc rasturnarea actualului sistem parazit ii
va determina pe suficient de multi sa sara peste ambitii si scopuri
nepartajate. Dar discutiile de pina acum confirma faptul ca nici asta nu va fi
usor, din motive partial legitime.
Dumitru Zburlea Păi ca să īncepem cu ceva, vom pune pe hartie
fiecare grupurile cu interese comune, apoi le vom posta īntr-un document pe una
dintre pagini. Documentul poate fi modificat doar de admin sau de oricine.
Ştiu că există o astfel de opţiune pe F...See more
Gilbert Dragos Dumitru exista aici o lista de grupuri fb intocmita de
domnul Ioan Rosca
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=2531
Dumitru Zburlea E excelentă. Dar putem adăuga şi altele
pe pagina respectivă sau le postăm aici şi īl rugăm pe
domnul Roşca să le actualizeze?
Gilbert Dragos Dumitru in sectiunea fisiere da.
Dumitru Zburlea Aha, OK, trebuie lansată o chemare către
admini, şi dacă aceştia doresc să colaboreze, īi
adăugăm īn listă. Am īnţeles. Īncep acţiunea şi
cu alte grupuri.
Gilbert Dragos Dumitru E posibil ca multi dintre ei sa stie deja de treaba
asta. Domnul Rosca nu a stat degeaba...
Dumitru Zburlea Ştiu, dar īntre timp s-au mai īnfiinţat altele
şi aş dori să stopăm acest fenomen de disipare a opiniilor.
Ioan Rosca Sper ca intr-o zi, sau doua sa actualizez lista respectiva. Oricine poate
face cont pe forum si plasa un mesaj de completare. Domnul Ct Ciobanu a pus
aici liste mai bogate. Eu voi incerca o filtrare.
Ioan Ionuţ 4.09.12 La uificarea grupurilor ar putea sa apara o alta
problema: tatonari, jocul orgoliilor, lupta pentru suprematie, scopuri ascunse
sau oricum urmarirea de avantaje si favoritisme cel putin de grup (grupuri
privilegiate, ierhii, etc.). Toate acestea ar impieta sau chiar greva negativ
asupra gasirii unui numitor comun si ce-i mai rau, eliminarea tocmai a
solutiilor care raspund intocmai cauzei.
Costin Movila 3.09.12
Multi m-au acuzat ca nu actionez si ca
prefer sa fac indemnuri la actiune. Eu deocamdata nu sunt decis sa actionez
atata timp cat oamenii (poporul) refuza sa se trezeasca. Eu in dreptul meu am
tot ce-mi trebuie, nu ma plang de nimic si nici nu vreau prea mult. Daca ei
(oamenii, poporul) nu vor sa se trezeasca inseamna ca le e bine!!!! ......
Radu-Mihail Giurgiteanu Domnule Movila, va inteleg punctul de vedere si va dau
dreptate, cu o singura observatie:popoarele nu se trezesc singure niciodata.
Ele au stat sub sclavie, iobagie,
dominioane, dictaturi vreme indelungata si nu s-au trezit decat sub
directionarea unor grupuri de initiativa capabile sa inteleaga conditia in care
se afla opamenii (poporul), sa elaboreze o viziune de mai bine si sa puna in
practica o strategie de aplicare a acelei viziuni.
In acest sens, nici nu are rost sa ne
implicam prea mult daca nu reusim sa gasim sau sa formam un grup de initiativa
potrivit.
Maria Ratiu Dle Costin Movila ganditi-va doar ca o unitate al
poporului sunteti si d-voastra asa cum suntem fiecare dintre noi.
Costin Movila Dragilor cred ca lucrurile au fost in asa fel impinse
catre a determina oamenii sa se umple de scarba si indiferenta incat cu greu ii
mai poti face sa se urneasca din loc. Este un paradox sa fii trantit cu fata la
pamant si sa mai si multumesti celui ce te apasa. Asta orieste un fanatism
crestin impins la extrem ori este prostie crasa!
Ioan Rosca Domnule Movila, consider ca ati pus
o problema de prim rang. Numai exaltatii se arunca in aventuri care nu au nici
o sansa de reusita. Cred ca exista insa aici o tehnica de rezolvare. Se pune pe
masa un proiect si se face un apel la implicare, unii declarindu-se
disponibili, cu rezerva adunarii unei anume mase critice, altii neconditionat.
Ca exemplu : X se declara disponibil numai daca pe proiectul Y se aduna macar n
persoane in care are incredere. Nu se aduna? Nu mai intra nici X., conform
angajamentului conditionat. Se aduna? Toti cei care au pus conditia masei
critice se arunca in joc.
Ioan Rosca 5.09.12 11:13 · Administratori AER ,
pentru septembrie si octombrie (pina la revenirea mea), cu mandat sa:
- stearga macar o data data pe zi (de
preferinta seara) mesajele neavenite si sa scoata din AER numai pe aceia care
insista sa posteze astfel de mesaje in ciuda prevenirilor.
- sa primeasca noi membri numai daca
acestia fac cerere individuala, cu un nume plauzibil (nu si propusi de
altcineva, caz in care respectivii propusi trebuie intrebati intii daca vor sa
adere, prin mesaj privat).
Luni- Tiberiu Chirila
marti- Maria Ratiu
miercuri- Gilbert Dragos Dumitru
joi- Ion Ionut
vineri- Constatin Ciobanu,
simbata- Radu Mihail Giurgiteanu
(septembrie) +Remus Constantin Raclau+
duminica Emilian Istrate
Va multumesc la toti , sper sa fie o
ocazie de camaraderie si bun simt (nu luati lucrurile nici in deridere nici in
tragic) si promit sa reiau administrarea singur, daca acolo unde plec in
vacanta rezolv cumva problema internetului.
Ioan Rosca 31.10.12
Multumesc tuturor care m-au ajutat in
administrarea spatiului AER, pe perioada in care nu am fost sigur ca pot
interveni. Pot acum reveni la post, deci va voi sterge de pe lista de
administratori. Consider ca experienta a fost foarte pozitiva, relevind
avantajul participarii mai multor constiinte, de aceea ma gindesc sa trec in
curind la o administrare colectiva, moment in care imi veti spune daca va
intereseaza sa preluati o cota din sarcina de administrare-animare a
spatiului..
Ioan Ionuţ 31 October
12:08
Personal nu insist pentru nici una din
variante dar daca va fi necesar pentru anumite deliberi de cauze, oricand cu
placere. Important e sa pastram grupul si scopul acestuia. De acum, in rapotrt
se situatia sociala ce se intrevede, e posibil oricand sa avem o nevoie
stringenta de acest grup ca modalitate comunicare in "scopuri
precise" (am postat eu mai prin vara un posibil scenariu care risca sa se
adevereasca).
..
Cacovean Adrian 8.09.12
Eu va pun o intrebare cheie.
Romania de cine trebue eliberata?
Ovidiu Caba De puturosi
si de nemultumiti.
Cacovean Adrian insuficient
raspunsul. Vreau unul mai precis.
90% dintre romani sunt nemultumiti de
Basescu si 99% de intreaga clasa politica
Ovidiu Caba Daca 90% dintre
romani sunt nemultumiti de Basescu cum va explicati ca doar ~35% din ei au mers
la vot? [ei = romanii nemultumiti de Basescu]
Tiberiu Kovacs De oligarhia
despotica a prostiei scolite formata din comunisti, profitori, pupincuristi,
ortodoxi fundamentalisti, ipocriti, ipohindri, si de cei care considera ca omul
este menit sa traiasca doar opentru asi procura mincarea, adapostul si a
procrea specia.
Cacovean Adrian nu discutam procentele. Hai sa spunem ca 7,4
milioane de romani sunt 35%, am eliberat Romania de 35% din Romani, nu stiu
cum, prin impuscare, gazare, exterminare prin foame, frig, in spitalul de stat,
sau cu tratamentele moderne, poate prin Fukushima nemtilor, mutata in Romania.
Cu restul de nemultumiti, cam 14, 8 milioane de romani, nemultumiti de USL si
de comunisti, ce facem?
ca si ei sunt nemultumiti, 14,8
milioane de romani
Cacovean Adrian mai oameni buni,
puteti sa pastrati subiectul discutiei? nu sariti la alte subiecte
domnule Tiberiu Kovacs, cum scapam de
cei de care sunteti dv. nemultumit?
cum eliberam Romania de prostii scoliti?
aveti alte metode de eliminare decat
cele enumerate de mine?
Tiberiu
Kovacs Este foarte simplu. Trebuie gasit un
Ministru al Justitiei care sa punctul pe I. Poate impune reforme clare prin
blocarea bugetelor sistemului judiciar. Aceste reforme sunt.: Infintarea
CONSILIULUI JUDICIAR NATIONAL CA INSTANTA DE JUDECATA A JUDECATORILOR SI
PROCURORILOR CARE GRESESC SI CARE SA POATA IMPUTA ACESTORA PLATA DESPAGUBIRILOR
IMPUSE DE cedo. AAcest consiliu judiciar national trebuie sa fie format din
oameni de seama din lumea justiotiei, educatiei, culturii in general si care sa
numeasca un numar de cinci judecatori care sa judece sentintele in care se
banuieste ca judecatorii au fost partinici. Daca au fost afara din justitie
daca nu au fost sa fie admonestati cei care au facut plingerea.
Cacovean Adrian Justitia in Romania
este dictata politic si cu un om nu faci nimic, doar nu va bazati pe eliberarea
romaniei de Jean Claude Van Damme al justitiei romane, asta doar in filme se
intampla si nu la scara asta
Tiberiu Kovacs MA FACETI SA
RID PACAT CA NU NE PUTEM VEDEA. Va multumesc. Este adevarat ca avem nevoie de
un catani. Dar sa stiti ca sta in puterea noastra de aici. Daca reusim sa ne
unim 15 % am putea propune un ministru al justitiei care poate face minuni daca
are in spate un electorat elevat electronic
Doar daca ar expune public niste punxte de vedere ar fi deajuns sa se
demareze reforma. Publicarea mapelor profesionale, inlaturarea magistratilor
obedienti, promovarea unor pachete legislative impreuna cu asociatiile
profesionale sub obladuirea unor institurii de profil internationale, etc.
O alta lovitura de tyatru ar fi
distrugerea monopolurilor profesionale de tip caste profesionale
Dintr-un foc s-ar crea cel putin 30
000 de locuri de munca
Cacovean Adrian treaba asta cu castele
profesionale nu am inteles-o, sunt bune sau rele?
Tiberiu Kovacs In ca din
1848 Nicolae Balcescu SOLICITA DESFINTAREA BRESLELOR PROFESIONALE. In prezent
sunt castele profesionale in care nu se intra decit pe bani grei. Daca doresti
sa fi notar te costa 100 000 de Euro, daca doresti sa devi avocat te costa
intre citeva mii de euro si zeci de mii de euro depinde unde doresti in tara.
Mai mult trebuie sa slugaresti inca doi ani pe linga un avocat ori notar
libidinos, precum in evul mediu cind tinerii erau dati breslelor pe bani vrei
si suportau suplicii inimaginabile pina cind puteau sa faca munca in care se
pregateau ca icenici.
Nu stiu cum se face ca toti copii de
magistrati si avocati reusesc la examen. Astia se nasc cu cantitatea de
informatie necesara.
Cacovean Adrian nedreptatea asta am suferit-o si eu, nu m-a
distrus profesional si nu a distrus apartenenta la o breasla, chiar daca am
vazut bresla distugandu-se. Breasla profesionala nu conteaza in sine, decat in
masura contributiei la sensul profesiei. Breasla devine nociva cand se
indeparteaza de profesie si rostul ei. Restul devine problema societatii cand
breasla nu isi mai respecta declaratiile si societatea crede ca se pote lipsi
de profesia respectiva. Asa se genereaza confuziile si ducerea in derizoriu a
unei profesii si dispare societatea si se vor mira unii cum a disparut
societatea noastra, la fel cum cea mayasa.
Tiberiu Kovacs In acest moment avocatura si natariatele, dar si
celelsalte profesii juridice sun cuiburile secrete ale criminalilor comunisti,
ale pupincuristilor , obedientilor si imbogatitilor fara creer de dupa 1989.
Judecatorii si procurorii sunt copii
fidele ale juristilor comunisti. Vezi Bolcas, Danilet, si toti ce cu parul alb
din justitie pe care ii pupa in fund astia tineri.
Ioan Rosca 9.09.12
1. De parazitii care o ataca dinauntru, adica indivizii din reteaua criminala
care au uzurpat institutiile statului pentru a jefui si exploata populatia.
2. De capusele care o jefuiesc
dinafara , colonial, neofanariot, folosind ca pirghie locala prima categorie,
cu care coopereaza foarte bine.
3. Degradarea structurilor si
degenerarea constiintelor , care s-au intins cancerigen
Si de aici mai departe....
.
Tiberiu Kovacs 20.09.12 Oare de
ce nu suntem in stare sa formam o grupare clara si o strategie clara de
actiune? Nu pot sa inteleg ca nu ne putem intini 10 oameni si sa punem baza
unei grupari care sa se implice astfel incit intr-un timp scurt. mediu ori lung
sa ofere o alternativa la prostimea romaneasca.
P0vesti inteligente pe calculator se
pot desfasura in continuare dar cred ca fara vreun efect.
Popa Victor Tudor Fara sa fac misto... Cred ca suntem "prea
multi". :) Stii vorba: "Ca romanu' nu-i nici unu', unde-s multi putea
fi unu'!!"
Luis Barcan 21.09 Dl. Tiberiu Kovacs, eu zic ca putem. Insa trebuie
sa ne adunam in jurul unor idei larg acceptate de catre cei care nu sunt
multumiti de oferta politica actuala. Miscarea trebuie sa plece intr-adevar de
jos in sus, fara solutii prestabilite de un lider.
Lili Craciun Pentru ca fiecare vrea sa isi faca miscarea lui. Suferim
de boala prezidentiala
Tiberiu Kovacs Da asa este dar trebuie sa dea cineva startul iar eu nu
imi doresc functii eventual in aceasta viata doresc sa fiu Ministrul Justitiei
si apoi sa vezi reforma adevarata
Florea Virgil La intrebarea din titlu deja avem cel putin 3 motive
care ne spun cum sa nu facem. Avem si una, cea a d-lui Luis Barcan, care ne
spune cum trebuie sa se faca si conditia de baza. Iar asteptarea unuia care sa ia
haturile in mana se pare ca e singura problema..
Luis Barcan Domnule Florea Virgil, acest proces este unul de durata,
oamenii trebuie sa se cunoasca si sa capete incredere intre ei. Nu trebuie
neaparat un lider care sa ia haturile in mina, eu as prefera o echipa care sa
lucreze impreuna si sa caute solutiille cele mai bune. Flexibilitate multa si
mai putine orgolii personale.
Luis Barcan Insa si echipa trebuie sa inceapa de undeva. Englezul
spune "Take a leap of faith". Numai asa se poate construi o echipa,
pe incredere.
Gilbert Dragos Dumitru Pentru ca nu pornim de la niste principii clare,
simple si putine, astfel incat sa ne putem integra nu neaparat cat mai multi
dar cat mai onest, cinstit, loial ideii. Pentru ca multi nu mai cunosc
principiile morale, si se iau dupa tot soiul de strategii si idei alambicate
(care, dupa mine, fara voia lor, fac parte din alte manipulari).
Ioan Rosca Eu am spus aici de ce nu reusim.
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Sintem departe de a aborda (nu mai
spun de a depasi) obstacolele care ne-au impiedicat sa o facem pina acum. O
dovada este si faptul ca nu apar adevarate analize ale acestor 60 de probleme
ci doar indemnuri , sperante, rezerve, pareri. Stind cu spatele la fenomenele
suparatoare- nu le vom depasi, decit poate prin cine stie ce accident colectiv,
care ne va duce oriunde.
Lili Craciun Domnilor, o miscare politica trebuie sa aiba: program,
lideri, simpatizanti, votanti. Program politic au toate partidele (doar ca nu
il pun in practica odata ajunsi la putere). Lideri carismatici ar fi dar nu-i
suficient in fata acestui popor care accepta un singur program politic:
"ce ne dai" si "ce ne iese". Cred ca nu v=ati implicat nici
unul intr-o campanie electorala in satele romanesti ca sa vedeti ca nu mai e
loc de un alt partid. Ca sa ai simpatizanti si votanti va intreb cu ce
inlocuiesti acest mod de votare majoritar al poporului roman, respectiv cu ce
inlocuiesti "ce ne dai" . Nici macar DD (care are in spate anii de
OTV) nu a gasit prea multi votanti. Daca nu raspundeti la aceste intrebari
consider ca-i o incercare esuata inainte de a incepe. Si nu vreau raspunsuri
sforaitoare, le vreau concrete, clare. Eu m-am implicat intr-o campanie
electorala din usa in usa si stiu ce vorbesc.
Bogariu Eugen De ce vedeti totul ca rezumandu-se la PARTID POLITIC ???
Intram in aceeasi "BUCLA" de
care vrem sa scapam!!!
Nelu Dochita singurul care a venit cu un proiect clar este domnul
Cojocaru!
Lili Craciun hai!
Sper ca ati inteles hai-ul mei, adica
hai, ma lesi!
Nelu Dochita va e frica de Cojocaru ca dracu de tamie!
Dumitru Zburlea Dar ce, a făcut ceva domnul Cojocaru, ca să ne
fie frică de el?
Vasile Mirauta D-le Nelu Dochita ...cred ca d-l Constantin Cojocaru a
inteles ca nu trebuie sa stice/arunce ''ORZUL'' pe/la ''GASTE''! ...e posibil
ca si ''GASTELE'' sa fi priceput ''desenul''!
Constantin Cojocaru Doamna Lili Craciun, am sa
incerc sa va raspund concret, clar. Precizez ca am fost implicat in mai multe
campanii electorale. Ideea ca romanii voteaza numai programul "ce ne
dai" si "ce ne iese" este corecta numai pe jumatate. Romanii nu
vor pomana si nici promisiuni de pomana. Ma refer la MAJORITATEA lor. Din
pacate, in ultimii 23 de ani, politicienii nu le-au oferit romanilor decat
pomeni si promisiuni de pomeni. Romanilor nu li s-a oferit un PROIECT care sa-i
puna in situatia de a-si obtine ei, prin munca lor, cele necesare unei vieti
decente. PROIECTUL a existat, inca din 1990. Exista si acum dar este tinut sub
obroc, de catre politicieni, cu ajutorul mass-media.
Am fost slobozit cateva zile, la OTV, am prezentat
PROIECTUL si, in cateva saptamani, au aderat la acest PROIECT un milion de
oameni. S-au speriat si au pus la cale escrocheriea mediatica si politica
numita PPDD, care are ca scop compromiterea PROIECTULUI si impiedicarea punerii
in practica a acestuia.
Din campania dusa "din usa in usa", STIU
ca cei un milion de romani au devenit sustinatori ai Legii Cojocaru nu pentru
ca vor primi 20.000 de euro, ci pentru ca AU INTELES ca NUMAI ASA vor putea
avea FERMA lor, atelierul lor, fabrica lor, etc, adica vor avea CAPITALUL cu
care isi vor produce VENITURILE din care sa traiasca DECENT, din MUNCA SI
CAPITALUL LOR, ca numai asa nu vor mai avea nevoie de pomana nimanui.
Dan Diaconescu nu a "gasit votanti".
Escrocul a furat voturile celor un milion de sustinatori ai Legii Cojocaru, cu
ajutorul televiziunii lui, dar si cu ajutorul celorlalte televiziuni din
Romania.
Va invit pe www.variantacojocaru.ro, in
cazul in care doriti sa va aflati mai mult despre PROIECT si despre poporul
care voteaza pentru "ce ne dai".
In ce priveste precizarea pe care i-o faceti
domnului Dochita, o pun, deocamdata, pe seama grabei.
Dumitru Zburlea Nu ne este frică de nimeni care doreşte să se implice politic. Mai degrabă ne este frică de cei ce īţi vorbesc frumos, deschis, cu tente patriotarde, iar apoi cānd se văd cu sacii īn căruţă se dezic de tot ce au spus şi au promis.
Lili Craciun Li s-au oferit pomeni electorale? Si ei de ce le-au
luat? Unde e demnitatea romanului "Mos Ion Roata"?
Constantin Codreanu Mos Ion Roatå a murit demult....norodul e altul...a trait
īn comunism vå aduceti aminte? Iar cei care au 22 de ani si cei care vin dupå
sunt si mai schiloditi...Cu ce putem domina intelectual azi? Īn trecut cu
cartea nationalismului s-a trecut marea dar acum?
via mobile ·
Lili Craciun Tot cu nationalismul. Dar cu ala adevarat, din suflet,
nu cu declaratii sforaitor patriotarde ca ale lui crin Antonescu. Si da, cu
reasezarea relatiilor cu Ue pe picior de egalitate dar fara tipete si urlete,
cu solutii concrete.
Luis Barcan Domnule Constantin Cojocaru, am citit legea Cojocaru si
cred ca are unele parti bune si unele mai putin bune. Insa nu vreau sa dezbatem
legea acum. Va apreciez efortul de a crea un partid politic. Putini sunt cei
care se pot lauda cu aceasta performanta. Insa cred ca este timpul sa reganditi
strategia partidului. In acest moment se pare ca Legea Cojocaru este un
obstacol in calea cresterii partidului. Vreti sa intrati in istorie ca cel care
a inventat partidul-lege care nu s-a aplicat niciodata? Schimbati partidul
intr-unul modern, fara concepte prestabilite, doar cu o directie generala
clara. Unul dintre obiectivele partidului poate fi crearea unui fond de
investitii pentru popor insa nu veniti cu o solutie-dogma. Asezati-va la o masa
cu mai multi specialisti in domeniu si gasiti varianta cea mai potrivita si
aplicabila conditiilor de astazi ale tarii.
Sunt multe alte lucruri care pot face un partid
atractiv atat pentru potentialii membri/candidati cat si pentru alegatori: o
platforma politica simpla si concentrata doar pe cele mai arzatoare probleme cu
care se confrunta tara/cetatenii, alegerea conducerii prin vot direct (nu prin
reprezentanti), transparenta financiara, alegeri primare pentru desemnarea
candidatilor....
Aveti o oportunitate in 2012. Incercati si altceva
decat Legea Cojocaru. Cu stima!
Gheorghe Bucovineanu Pentru a coagula o organizatie/miscare trebuie:
- identificate cauzele(le-a facut
domnul Ioan Rosca aici :
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/ )
- obiectivul : ce vrem sa obtinem ?
- crearea unei echipe de
cercetare/analiza, evaluarea mijloacelor de actiune/inplementare(resursa
financiara, resursa umana, etc.)
***
Domnule Luis Barcan , Exista
posibilitatea de a ''GREFA'' la PP-LC anumite organizatii si miscari conform
unui protocol special
Unde-i grupul dv. ?
O dezbatere de FOND pe tema ridicata
de dv. este AICI :
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/permalink/485455721473587/
O alta AICI :
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?2063-Poate-ca-in-curand-va-veni-si-ziua-in-care-gruparile-anti-sistem-unite
''Ciobanii'' au lansat o actiunea si
aici :
https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?80367
Din cite stiu, domnul Constantin
Cojocaru a strabatut un drum(cu etape grele) creand o organizatie legala ! Nu
cred ca in stadiul actual poate cineva sa reediteze ceea ce a reusit domnia
sa!!!
Organizatia Noua Republica, ICD-ul,
PP-DD-ul sint create de sistem( prin agentii lor de teren).
Gheorghe Sidonenco Tot sub umbrela
sistemului vad ca s-au varit si...verzii.Ce dulce este mierea puterii!
Gheorghe Bucovineanu 22.09 Gheorghe Sidonenco ...eu as zice ca in afara
sistemului ''EI'' NU POT EXISTA!!! Va invit sa-i identificati ''pe EI''!
Gheorghe Sidonenco Macar sa ciuguleasca niscaiva firimituri de la masa
bogatilor asta insemnand cateva locuri de parlamentari primite dar in niciun
caz de pomana.
Tiberiu Kovacs In Romania doar putin peste 40% din populatie detin
calculatoare, coroborat cu caracterul pasiv si neimplicant la cetateanului
roman orice actiune doar virtuala nu poate sa se transforme intr-una reala.
Acriunile reale pot genera o miscare adevarata
Gheorghe Bucovineanu Domnule Tiberiu Kovacs , am citit cam tot ce ati scris
pe aici: lucruri adinci/interesante... M-ar interesa sa dezvaluiti(explicati)
cum functioneaza interfata de contact (cine ''piloteaza'') dintre avocati,
procurori, judecatori, interlopi,afaceristi, politicieni, servicii secrete...
Ioan Rosca Domnule Bogariu, acest spatiu este dedicat analizei posibilitatii
rasturnarii sistemului pe calea clasica- a ridicarii unui partid politic
contestatar, care sa cistige increderea electoratului nemultumit.
Dar sint bine venite si discutiile
raporturilor dintre aceasta cale si celelalte (opt au fost enumerate intr-o
discutie mai veche: revolutie, renastere morala, lovitura de stat, rasturnare
intrenationala, etc).
Eu consider foarte rau pregatita si
problematica si calea politica, dar celelalte sint si mai nepregatite si
problematice. Fara un partid cu program reformator, cum vedeti dv schimbarea?
.
Constantin Ciobanu
Semnalez informarea facuta pe cca. 75
de grupuri importante a textului: ''Extras din programul A TREIA CALE
(Nicolae Tudor) [/
/] Introducere: Capitalismul şi comunismul sunt
compromise ca sisteme de organizare social-politică şi economică.''
Sint cca. 250 000 de membri(50% membri
multipli-in mai multe grupuri) in grupurile unde am postat-, e interesant de
vazut reactiile segmentului ''receptor''! P.S. Linkurile reprezinta
redirectionarea directa-pe textul publicat( e posibil ca anumiti administratori
sa stearga textul) ...
***
I'ROMANIA(13 000 MEMBRI) :
http://www.facebook.com/groups/1.ROMANIA/permalink/351844108232439/
Romania[ 71 000 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/impreuna/permalink/499015366794253/
Romāni pe mapamond[+5000 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/284403598286279/permalink/409459502447354/
GERMANY[ 6599 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/germany1/permalink/275014689270721/
Sibiu [9056 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/sibiu1/permalink/463535653679124/
Ce mai e nou prin targ?[ 8724 MEMBRI]
: http://www.facebook.com/groups/361780863852771/permalink/459292704101586/
I LOVE ROMANIA[ 30 970 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/ilovemyromania/permalink/382270411845432/
Romanians in UK[4700 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/romaniansinuk/permalink/10151259517117573/
RADIO PRODIASPORA - un radio de
VIS[4800 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/prodiaspora/permalink/425933600777363/
Romānia, ridică-te din genunchi!
(1400 MEMBRI) : http://www.facebook.com/groups/297965450260701/permalink/416579098399335/
Hai sa aducem ROMANIA acasa!![2000
MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/393056430739652/permalink/451301541581807/
LIGA DISTRIBUTISTĂ[+900 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/192652520759544/permalink/471573599534100/
Green[ 24 993 MEMBRI ] :
http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/414409735286323/?comment_id=415353701858593¬if_t=group_comment_reply
Mişcarea Virtuală DACIA(2700
MEMBRI) :
http://www.facebook.com/groups/141387601036/permalink/10151125652286037/
Partidul Reīntregirii
Naţionale[1304 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/183509218399851/permalink/353922701358501/
Miscarea RADICALA[200 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/104083493052053/permalink/221628257964242/
Alianta Cetatenilor[1900 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/aliantacetatenilor/permalink/435376496513549/
Roman Responsabil ![350 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/rorespons/permalink/258977127538583/
ROMANI IN EUROPA[1600 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/planeereseuropa/permalink/512354618790436/
Vom Īnvinge Mentalităţile
Comuniste !!![2900 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/AntiComunist/permalink/273847236055324/
Zurlii de pe radioZU[3100 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/radiozu/permalink/468405779858997/
Desteptarea constiintei[114 membri] :
http://www.facebook.com/groups/123561361054562/permalink/354641817946514/
HAI SA SCHIMBAM ROMANIA[654 membri] :
http://www.facebook.com/groups/169670969730418/permalink/462897817074397/
Apreciez.ro[322 membri] :
http://www.facebook.com/groups/apreciez/permalink/489536714392909/
MediatorNet[3392 membri] :
http://www.facebook.com/groups/MediatorNet/permalink/340705806020375/
Impotriva Extragerii Gazelor de Sist
In Dobrogea[ 5951 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/frackoffdobrogea/permalink/307975489300881/
PASĂREA PHOENIX [771 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/342401779162156/permalink/372619002807100/
PROIECT ROMANIA[547 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/proiectromania/permalink/410439642345391/
VREAU sa schimb ROMANIA![2693 membri]
: http://www.facebook.com/groups/10150114723280324/permalink/10152032101850324/
Romani din New York[ 649 membri] :
http://www.facebook.com/groups/137019559666613/permalink/421099024591997/
Grupul de Dialog al Romānilor din
Diaspora - (GDR [473 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/gdr.diaspora/permalink/339662542793816/
Romanii din Vienna[ 2700 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/romaniidinvienna/permalink/10152073803895183/
Bistrita [10 385 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/BistritaNasaud/permalink/10151124356169291/
BUCOVINA......ROMANIA.....[ 8 928
MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/283532091697771/permalink/432090896841889/
albaiulienii [2897 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/265972253427158/permalink/469676039723444/
clujenii[1471 membri] :
http://www.facebook.com/groups/248707445188108/permalink/418338954891622/
Liga Studenţilor Romāni din
Străinătate (LSRS)[3523 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/71008890244/permalink/10152074083555245/
***
Club Liberal Roma[ 3300 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/221464561263414/permalink/359857547424114/
CLUBUL LIBERALILOR ROMANI DIN
STRAINATATE[2043 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/liberalii.romani.din.strainatate/permalink/516233395058943/
Grupul Civic-Liberal - grupul
romanilor liberali fara PARTID[166 MEMBRI] :
PNL [ 2681 membri] :
http://www.facebook.com/groups/136947376356576/permalink/443669915684319/
Partidul National Taranesc Crestin
Democrat[180 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/291028880941408/permalink/447812768596351/
Ce facem cu PNTCD-ul?[51 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/197429557001797/permalink/352200201524731/
PNTCD VRANCEA[ 158 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/323103294407709/permalink/438938349490869/
Noua Republică[826 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/nr2012/permalink/484153361609722/
Totul pentru Ţară - Partidul
"Pentru Patrie"[ 1 090 membri] : http://www.facebook.com/groups/totulpentrutara/permalink/298048523636486/
Patriotii.ro[1737 membri] :
http://www.facebook.com/groups/176128215781392/permalink/415206005206944/
Iniţiativa Civică de Centru
Dreapta[ 1988 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/Initiativa.Civica.de.Centru.Dreapta/permalink/433550503349846/
ICCD Italia (Iniţiativa
Civică de Centru-Dreapta, Italia[1000 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/romania.italia/permalink/495405657155203/
Initiativa Civica de Centru-Dreapta
ROMANIA[5800 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/permalink/289033181211865/
Partidul Romānilor Uniţi din
toata lumea[141 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/232327720174237/permalink/375420935864914/
Spunem NU votului prin corespondenta![
10 700 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/115499205221547/permalink/278637592241040/
PSD Romania - online community[6452
MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/psdonline/permalink/377437805659514/
Victor Ponta, prim-ministru! [ 27 743
membri] : http://www.facebook.com/groups/victorponta/permalink/446890218689277/
Uniunea Social Liberala[3207 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/Uniuneasocialliberala/permalink/358736130867480/
Alianta USL - Opozitia Unita[ 2 568
membri ] : http://www.facebook.com/groups/221626991215458/permalink/454752914569530/
Partidul Social Democrat (PSD)[25 617
MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/sustinatorvictorponta/permalink/373694992700320/
Partidul Poporului Dan Diaconescu [976
MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/ppddsacalaz/permalink/339772192779143/
Grupul Violet Romānia [998 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/308969045845379/permalink/359726414102975/
***
PARTIDUL POPORULUI LEGEA
COJOCARU-FILIALA ALBA[ 840 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/205368852908040/permalink/263285490449709/
Partidul Poporului Radauti[1235
MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/ppRadauti/permalink/400759316656539/
Partidul Poporului PP-LC [47 membri] :
http://www.facebook.com/groups/PartidulPoporuluiPPLC/permalink/376579369082163/
***
FORTA PATRIOTILOR ROMANI[200 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/fc.fpr2012/permalink/276914772408904/
Thracia - Identitarian Press
Agency[775 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/137802616236927/permalink/522382644445587/
Dialog Social 2012, Universitate[1489
membri] :
http://www.facebook.com/groups/dialogsocial2012/permalink/253520494769495/
Sustinem ROMANIA - grup de atitudine
si initiativa[ 345 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/176012395788281/permalink/414374608618724/
Romāni din Serbia[1456 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/349289608253/permalink/10151149734888254/
Romani in Londra UK(470 MEMBRI) :
http://www.facebook.com/groups/5879134996/permalink/10150235209004997/
Romani de pretutindeni[470 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/330033090357843/permalink/497349030292914/
ION COJA, DAN PURIC, TUDOR GHEORGHE
ŞI ALŢI LIDERI[1100 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/195742497200025/permalink/295585823882358/
Mişcarea Euro-Civică
Romānă[843 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/122656924479308/permalink/360133024065029/
Anti-FSN[399 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/175988255795739/permalink/412788775449018/
Jos PDL, jos USL ![749 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/352529488109446/permalink/500230310006029/
Romani in Italia[462 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/134715249939364/permalink/353275968083290/
ROMANI IN DIASPORA[678 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/romaniindiaspora/permalink/457444417610023/
Bucurestiul meu[ 1568 MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/114913801933790/permalink/339741449451023/
CLUBUL DE NOAPTE LIBER OPORTUNIST[524
MEMBRI] :
http://www.facebook.com/groups/239866279452480/permalink/276370949135346/
Ioan Rosca 28.10.12 Si
citi dintre acesti membri stiu ca sint inscrisi? Si dintre acestia, citi sint
interesati de politica? Si dintre acestia, citi sint maturi intelectual? Si
dintre acestia, citi intervin in discutii? Si citi scriu ceva consistent? Si
dintre acestia , citi isi dau numele real si isi asuma raspunderi? Si dintre
acestia , citi propun solutii?
Eu am ajuns la raspunsuri socante la aceste intrebari....
..
Costin Movila 4.11.12
Dragilor suntem pe grupul AER (Actiune
pentru Eliberarea Romaniei). De cand s-a constituit acest grup botezat astfel,
inafara de postari si discutii interminabile a fost luata vreo initiativa
/hotarare si sa fie dusa pana la capat!!!??? Din cate stiu eu nu. Consider ca
nu are rost sa ne pierdem timpul, o sa lucrez la cizelarea grupului "S.O.S
Romania" unde lo sa avem grije sa ramana numai romani cu adevarat activi
si dispusi sa faca ceva in mod real. Daca exista cineva dintre dumneavoastra
care sa indeplineasca aceste criterii ne putem intalnii in grupul amintit mai
sus:
http://www.facebook.com/groups/138106172977273/
Personal eu am sa ies de pe toate
grupurile care nu au nici o finalitate in plan real deci inclusiv de pe AER!
Ioan Rosca 4.11.12 Eu va urez sincer succes domnule Movila. Si voi face trimiteri de aici
catre actiunea dv. Cit priveste scopul acestui spatiu/proiect, pe care -iata -
nu il cunoasteti (desi e expus de la inceput in rubrica About), el nu se va
schimba.
Eu nu mi-am propus sa adun aici o
miscare, ci doar sa dau ocazia celor care vor sa o faca , unde si cum vor ei,
sa se intilneasca cu niste oameni si cu niste idei.
Cit priveste implicarea fiecaruia
dintre noi, nu ma simt in pozitia de a lua lectii. M-am risipit in multe valuri
de activism, care s-au spart penibil pe tarmul turpitudinii romanesti.
Costin Movila 4.11.12
Indraznesc sa intervin cu o scurta
opinie. Dragii mei situatia statisticilor electorale arata catastrofal. Acesta
este rezultatul faptului ca nu am fost in stare sa ne mobilizam si sa sutinem
un partid mic dinafara actualei mafii politice existente. Mi-am racit gura de
pomana strigand sa sustinem PP-LC cu oameni la fiecare judet si in diaspora si
sa ne organizam sa strangem fonduri si alte actiuni necesare. Era cat pe ce sa
ma duc cu capul in zid precum bou si sa imi consum timpul si banii pentru niste
idei in care as fi fost singur si fara nici o sustinere. Personal cred ca ori
m-am nascut din gresala in Romania, ori 90% din populatia romana actuala a fost
gresit repartizata la nastere! Nu am mai vazut alta natie de oameni mai dezbinati,
mai indaratnici, mai alunecosi si lipsiti de tarie de caracter! ....... Asta e
ce sa mai discutam! Chair daca o sa ma condamnati pentru ce am scris, nu ma mai
pot abtine. Am sa spun de acum inainte lucrurilor pe
nume ca eu nu am de ce sa menajez pe
nimeni ....... nici vista nu ma menajaza pe mine!
Am sa va redau ce mi s-a raspuns in
unul din comentarile de pe grupul "Green":
Marina Stefan- Costin Movila, sa stii ca s-a incercat colaborarea cu
dl. Cojocaru dar acestea a ramas inflexibil, pozitia lui fiind: ori ca mine ori
deloc. cei care au voit a colabora cu el facusera si ei un set de propuneri si
amendamente spre a fi incluse in pachet...See More
Costin Movila- Marina am simtit si eu acest lucru despre care vorbesti
si mi l-au spus si alte persoane care au un cuvant greu de spus pe grupurile de
interferenta romanesti. Chiar nu ma abtin sa atrag atentia acestui stimabil
domnul Constantin Cojocaru ca pe viitor sa nu mai incurce lumea cu atitudinea
domniei sale toatal iresponsabila si cand spun asta este pentru ca multi ne-am
pus nadejdea in formatiunea politica prezidata de dumnealui. Am mai pomenit cu
un an in urma si de constituirea unui partid care sa vina ca o alternativa la
actuala mizerie politica din tara dar am vorbit singur. In foarte scurt timp
mi-am propus sa trec personal la punerea la punct a unei astfel de partid
fiindca nu mai am incredere in cuvantul nimanui. Daca sunt altii care vor sa-mi
urmeze si sa ma sustina, bine! Altminteri nu mai stau in baza nimanui, mai ales
ca 4 ANI cum ziceti voi este tare mult. In PATRU ANI de acum incolo Romania va
fi o amintire in ritmul in care se misca lucrurile impotriva tarii. Exista o
alta alternativa pe care vreau sa o promovez si despre care nu vreau sa vorbesc
acum, fiindca nu este inca momentul. Daca am sa gasesc oameni care sa-mi acorde
increedere si sa ma sustina pe grupurile de inreferenta romanesti de pe FB
bine, daca nu am sa gasesc metode de a actiona in plan real ca de TRANCANELI LA
CALCULATOR s-a cam saturat lumea! MULTE BATATURI LA DEGETE DE LA TASTE, multi
ASISTENTI DE PE MARGINE si in rest actiuni mai putin! ......
Ioan Rosca 4.11.12 Inca o data, va urez succes, va inteleg si va voi ajuta cu ce pot.
Dar ati luat in consideratie posibilitatea ca muntele de obstacole (pe care
le-am extras din exeperienta mea) la care m-am referit si la :
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
nu va putea fi depasit nici acum si ca va veti irosi intr-o noua incercare
menita esecului?
Daca da, si inaintati in plina luciditate- aveti respectul meu activ. Un om
prevenit e mai puternic si ramine demn, nu decade nici in amoralitate dar nici
in elucubratie. Daca nu, va compatimesc , ca pe toti romanii ramasi sanatosi,
care se risipesc pe un front dezertat.
Cind am infiintat AER m-am gindit sa fac ceva util pentru amblele alternative.
Constantin Cojocaru Domnule Movila, este dreptul dvs sa faceti
ce vreti, insa nu aveti si dreptul de a acuza un om fara sa aveti dovezi. Cine
este aceasta doamna Marina Stafan? Cand a incercat "colaborarea cu Dl
Cojocaru"? Cine, cand si ce propuneri a facut si au fost refuzate de mine?
Care sunt "alte persoane care au un cuvant greu de spus pe grupurile de
interferenta romanesti" si ce v-au spus acele persoane despre mine? Puteti
sa justificati, cu responsabilitate, in ce a constat " atitudinea"
mea " toatal iresponsabila"?. Cand si fata de cine am avut o astfel
de atitudine?
Va atrag atentia ca fiecare raspundem,
mai devreme, sau mai tarziu, si pentru faptele si pentru vorbele noastre.
Marina Stefan numele meu este Stefan domnule Cojocaru si va rog,, daca
aveti timp, sa explicati de ce ati refuzat colaborarea cu dr. Ovidiu Hurduzeu.
p.s. raspunsul la intrebarea dvs. cine este aceasta... este : sunt un om cu
drept de vot.
Ioan Rosca 4.11.12 Domnule Cojocaru , eu am
intilnit mai multe persoane care v-au cunoscut si au spus acelasi lucru despre
dv- ca sinteti rigid, inchis fata de parerile altora, daca nu va convin.
Autoritar- pina la a descuraja interventia corectoare a unor potentiali colegi
si a nu incuraja democratia participativa in formatiunea dv. Va trebuie
subalterni, nu parteneri. Am constat si eu aceasta trasatura in discutiile
noastre directe, desi recunosc ca ati facut mari eforturi pentru a ma asculta
atent si a raspunde observatiilor mele. Cred ca am fost, pina acum, un fel de
exceptie, datorata faptului ca nu ati avut -sper- elemente sa va indoiti de
simpatia mea pentru ce este fundamental in actiunea dv. Sa ne intrebam de ce,
desi vrem cam acelasi lucru, nu prea putem coopera. Va recomand sa va
deschideti catre gindiri complementare, daca doriti sa nu asistati neputincios
la naruirea nazuintelor dv. Sintem prea singuri ca sa excludem divergentele
amicale. Discutia cu domnul Serban este o buna ocazie sa ne aratati ca sinteti
perceput gresit ca un om inflexibil. Sau ca va puteti depasi pornirile- poate
legitime- in numele unui interes superior.
Marina Stefan psihologia defineste adaptabilitatea ca un atribut al
inteligentei.
Constantin Cojocaru Doamna Stefan, cand, unde, in prezenta cui, am refuzat
eu colaborarea cu dl Hurduzeu?
Am intrebat pentruca CV-ul meu este
public si cred ca fiecare dintre noi avem dreptul sa stim cine sunt cei care
isi dau cu parerea despre noi. Eu nu imi dau cu parerea despre oameni pe care
nu-i cunosc. Evident, aveti dreptul sa procedati cum credeti de cuviinta.
Marina Stefan Daca dvs. calificati exprimarea unui regret profund
pentru o sansa pierduta ca fiind "dat cu parerea" nu faceti decat sa
formati parerea. cv-ul meu e disponibil pe linkedin.
11 hours ago · Like
Constantin Cojocaru Domnule Rosca, am fost ocupat cu pregatirea si
desfasurarea lucrarilor celui de al III-lea Congres al Partidului Poporului.
Din cauza asta nu am putut fi mai prezent pe FB. Imi voi face timp, in zilele
urmatoare.
In ce priveste mult hulita mea
rigiditate, eu nu cer si nu impun nimanui sa fie de acord cu ideile mele. Nici
nu recunosc altora dreptul de a ma obliga sa fiu de acord cu ideile lor. Prea
multa discutie pe acesta tema.
Dumitru Zburlea Este adevărat că aţi avut o īntrevedere
cu Gigi Becali domnule Cojocaru? Nu vă aduc acuze, e dreptul domniei
voastre. Dar asta se cam bate cap īn cap cu ceea ce spuneţi că
vreţi să faceţi.
Ioan Rosca 5.11.12 Domnul Cojocaru isi stabileste tactica de aliere cum vrea. Si
foloseste ce vrea din parerile/sugestiile noastre de pe margine. Caci numai el
stie rostul si pretul compromisurilor pe care e silit sa le faca pentru a da o
sansa proiectului sau.
Personal, i-am recomndat sa se
asocieze cu oameni de foarte buna calitate, chiar daca acestia nu-i impartasesc
intregul program, deci reclama anumite completari/modificari ale eventualei
platforme comune. In felul acesta se creste sanatos.
Dar el poate privilegia alte criterii,
cum ar fi acela al cistigului de popularitate, expunere mediatica, resurse
financiare, relatiilor structurale etc.
Asta inseamna sa intri in jocul
politic partidist. Si de aceea eu m-am redus la postura (usoara) de comentator.
Ioan Rosca 5.11.12 Doamna Stefan, domnul Cojocaru a facut pasii necesari pentru a
tatona colaborarea cu grupul domnului Hurduzeu. Ca unul care am incercat sa
intermedieez aceasta apropiere, va semnalez ca ea nu a reusit (deocamdata) si
din cauza atitudinii arogante a domnului Hurduzeu.
Constantin Cojocaru Domnule Zburlea, este adevarat ca am avut o intalnire cu
dl Gigi Becali, in anul 2000. repet, in anul 2000. Aceea a fost singura mea
intalnire cu dl Becali, Intre timp, la cererea mai multor colegi, am facut mai
multe incercari sa ma revad cu dl Gigi becali, dar acesta a refuzat,
sistematic.
Constantin Cojocaru Domnule Movila, onoarea va obliga sa raspundeti la
intrebariel pe care vi le-am pus, ca urmare a afirmatiilor pe care le-ati facut
pe acest site.
Constantin Cojocaru Doamna Stefan, onoarea va obliga sa raspundeti la
intrebarile pe care vi le-am pus, ca urmare a afirmatiilor pe care le-ati facut
pe acest site.
Valentin Cojocaru D-le Constantin Cojocaru ...incerc sa va ghidez pe
profilul d-nei Marina Stefan : http://www.facebook.com/marina.stefan/info ...si
pe Linkedin(): http://www.linkedin.com/pub/dir/Marina/Stefan
Marina Stefan Raspunsul l-a dat partial pentru mine domnul Rosca.
Singura completare pe care doresc s-o fac este ca sper sa vin pe 17.11 in str.
Pictor Verona. Nu pot accepta ca doua personalitati cu competenta, seriozitatea
si principialitatea dl. Cojocaru si a dl. Hurduzeu sa nu gaseasca modalitati de
colaborare in conditiile in care scopul este comun.
Marina Stefan Valentin Cojocaru, inainte de a posta linkul catre
linkedin trebuia sa-mi cereti permisiunea. In raspunsul meu anterior ma
adresasem dl.Constantin Cojocaru si numai dansului. Sper sa nu va mai permiteti
impoliteti.
Dumitru Zburlea Vă mulţumesc pentru lămuriri domnule
Constantin Cojocaru. Poate faptul că i-aţi scris numele
fără majusculă reprezintă o eroare măruntă ca
şi caracterul său. V-am pus această īntrebare, deoarece aţi
fost blamat īntr-o discuţie privată (īmi rezerv dreptul de a nu
dezvălui numele persoanei, fără supărare). Cāt despre
scopul care scuză mijloacele, eu unul am fost tratat identic īn
aceeaşi discuţie privată, aşa că, īntr-o concluzie
sumară, constat că politichia asta e ori prea
năbădăioasă, ori noi romānii suntem prea sclifosiţi.
Valentin Cojocaru Marina Stefan ...si eu ma adresam domnului Constantin
Cojocaru ... Ati precizat d-lui Cojocaru: ''Daca dvs. calificati exprimarea
unui regret profund pentru o sansa pierduta ca fiind "dat cu parerea"
nu faceti decat sa formati parerea. cv-ul meu e disponibil pe linkedin.''
Postand linkul nu am facut decat sa-i usurez cautarea! Nu vad unde-i
''impolitetea''!?
Marina Stefan preferam sa ma
intrebati daca sunt de acord sa-l postati public pe fb. daca ma intrebati v-as
fi spus "da" dar as fi specificat ca prin mesaj. iar daca dl.
cojocaru mi-ar fi cerut linkul, i-l dadeam tot prin mesaj. motivul sper ca il
intelegeti si nu e cazul sa-l explic. daca nu il intelegeti, vi-l voi explica
printr-un mesaj ca sa nu deviem subiectul.
Bogdan Alin Dragut... oameni care cauta alternative pt tara dar
totusi dezbinati de idei,conceptii ,sau "aere de lider" oameni buni
omul acesta are un proiect, un plan nu poate sa dea ascultare oricui,un om
flexibil asa cum doriti domniile voastre este un om slab care se indoaie dupa
cum bate vantul, o marioneta ,iar poporul roman nu are nevoie de asa ceva.
Foarte bn hai sa facem mii de "partide" sa fim sefi... In ritmul
acesta o sa fim numai triburi... Mai am o idee sa votam UDMR sau partida
rromilor(asa se numeste,nu?) k poate aia sunt de acord cu ideile noastre. Ce
experienta aveti dvs la acest nivel? Cum as putea sa ma supar eu ca nu este de
acord cu ideile mele cand eu abia am iesit din ghioace? Daca il urmati o faceti
pt caracterul domniei sale si a programei... Ii propun domnului presedinte
Constantin Cojocaru sa includa in programa sa si eliberare tuturor detinutilor
k asa mi se pare mie in regula si poate are si domnia sa vreun vecin de cartier
si o sa.l voteze familia acestuia. Patetic! Sunt convins ca daca cineva ar veni
cu solutii ar avea parte de un dialog deschis... Din cauza acestor conceptii
Romania nu a avut lideri alesi de popor pentru popor. Ganditi va bine k acum
avem o alternativa pt tara poate nu este asa cum ne.am dori fiecare dar este
cea mai buna, macar o data sa gandim pentru patrie nu doar pentru propria
persoana... Sper sa nu va suparati foarte tare pt cele spuse. Noapte Buna va
doresc
Valentin Cojocaru D-le Constantin Cojocaru , va semnalez dezbaterea ce a
''generat'' punctele de vedere reproduse aici! Redirectionare spre dezbaterea
integrala, LINK:
http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/permalink/442374809156482/
Green
Sistemul electoral din Romania este
facut pentru ca actuala clasa politica sa-si...See more
about an hour ago · Like · Remove
Preview
Valentin Cojocaru o parte a disputei
intre Ovidiu Hurduzeu si Constantin Cojocaru este arhivata aici: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?2064-Conceptele-ideologice-si-post-ideologice-dezbaterea-initiata-pe-grupul-GREEN
Ioan Rosca Domnule Bogdan Alin,
Va dau dreptate cind vorbiti de
orgoliile unora care nu au facut mare lucru dar vor sa iasa in fata, sa
conduca, sa-si impuna vederile. Si nu accepta o pozitie lucrativa in frontul
comun; nu pot fi soldati ci doar virtuali generali, umflati gaunos de propriile
pareri.
Dar pe de alta parte, eu consider ca
avem nevoie de o actiune autentic colectiva, de un efort solidar, de munca de
echipa. Si nu de inregimentarea tuturor sub poalele unui mare lider, de la care
vine-autoritar- lumina.
Nimeni nu are monopolul salvarii
Romaniei. Domnul Cojocaru (sau oricine isi asuma pozitia de stegar al luptei de
eliberare) trebuie sa fie total inflexibil cind e vorba de tradarea cauzei si
foarte flexibil cind e vorba de conflicte de opinii legitime intre cei care vor
sa lupte pentru ea. Altfel va face rau, incercind sa faca bine- fara pricepere
de catalizator.
Daca poti face intelegeri cu Dan
Diaconescu (si altii ca el) -intru sprijinirea legii Cojocaru- trebuie sa poti
discuta altfel cu tovarasii de drum care iti fac observatii , cum ar fi domnul
Serban Popa, sau cu potentialii aliati, care vad unele lucruri altfel.
Asta pentru ca un partid viu (o
miscare) nu se poate reduce la doctrine, actiuni si masuri propuse (luate) ci
trebuie sa reuseasca ca exercitiu de traire colectiva.
Ioan Rosca Mesaj de la domnul Movila:
"D-le. Rosca, domnul Constantin
Cojocaru mi-a cerut apeland la onoarea mea sa-i raspund la intrebarile ce mi
le-a adresat in postarea ce am facut-o pe AER. Intr-un cat nu mai sunt membru
AER in urma deciziei ce am luat-o de a ma bucura de liniste cel putin pentru o
perioada, fac apel la bunavointa dumneavoastra in calitate de prieten virtual
si administrator al grupului AER, sa-i transmiteti urmatorul mesaj in contextul
aceleiasi postari:
-D-le Cojocaru in mai multe discutii
ce le-am avut in plan privat cu dl. Hurduzeu, cu Alex Imreh si cu alte persoane
mai putin cunoscute publicului larg, acestia si-au exprimat parerea personala
ca ati fi un om vertical dar inflexibil, nu cred sa comit un lucru detestabil
destainuind aceste amanunte discutate cu persoanele sus mentionate in privat.
Mai mult decat atat eu sunt foarte dezamagit ca dupa atata energie consumata si
nopti nedormite ca sa promovez partidul PP-LC (telefoanele pt. Romania se dau
cand e noapte in America), constat ca mare lucru nu s-a facut la nivele
judetene si dupa o groaza de telefoane date am inteles ca nimeni nu stie de
PP-LC si de diferenta dintre aceasta formatiune si PP-DD. Inca ceva, am vorbit
cu dl. Nicolae (parca asa il cheama) de la Vulcan si mi-a spus ca a gasit
sponsori din strainatate pentru filiala de acolo a PP-LC iar d-voastra ati avut
pretentia ca toti banii ce se vor trimite sa fie centralizati la Bucuresti si
abia apoi redistribuiti in teritoriu. La aceasta discutie am avut martor pe
unul din bunii mei prieteni si colaboratori de aici de la Chicago, Catalin
Ailutoaiei. Telefonul a fost dat pe speaker pentru participare comuna.
Concluzia este ca nu impartasim aceiasi metoda de lucru iar vina este a mea ca
nu trebuia sa las totul pentru ultimul moment si "in grija altuia"!
La mine nu este vorba de orgolii personale sau de dorinta de a iesi in frunte,
ci de a face ceva pentru tara mea. Am fost la o Revolutie/lovitura de stat, au
murit oameni acolo langa mine, era si eu sa mor si nu imi permit sa mai pierd
timp ca nu mai este timp! Cum vreti dumneavoastra sa SALVATI o tara daca nu v-a
fost in putinta sa gasiti strategii de a strange fonduri la nivele judetene
pentru a sustine candidatii PP-LC. Daca se merge pe jos din casa in casa si din
catun in catun oamenii de nadejde care privesc in directia tarii tot ar fi
convins populatia sa ni se alature dar nu a fost organizare si cu asta basta.
Asa nu se poate! Odata cu esecul acestor alegeri ati lasat in urma
dumneavoastra prea multi oameni dezamagiti! Ati lansat vreodata intrebare:
"Oameni buni haideti sa gasim solutii de promovare a partidului!!!"
si nu vi s-a raspuns!!!??? Nu, nu ati facut-o si asta ma face sa-mi pun niste
intrebari! "Sa o lasam cum a cazut", "zarurile au fost deja
aruncate". Ma intrb in calitate de om care a sustinut ideia PP-LC, ce rost
a avut efortul domniei voastre de a tine un congres al partidului in al 14-lea
ceas? Va doresc succes in continuare dar urmatoarea sansa nu o sa-mi permit sa
o mai ratez, daca nu este deja ratata. In propia-mi opinie in foaret scurt o sa
avem parte de mult ravnita GLOBALIZARE pe care si-o doresc mondialistii!"
Constantin Cojocaru Domnule Movila, nu am prea multe de adaugat.
Noi, Partidul Poporului, stim prin ce
am trecut si prin ce trecem, asa ca ne vedem de ale noastre.
Va urez succes ince vreti sa faceti.
.........
Ioan Rosca 8.11.12
Atrag atentia celor care vor sa
inscrie noi participanti in AER ca eu nu adaug pe nimeni decit la cererea lui ,
sau verificind acordul lui. Ma revolta distructiva posibilitate lasata de
facebook, de a adauga oameni fara a-i consulta. Care duce la grupuri cu mii de
membri ... care nu participa la discutii.
..
Ioan Rosca 11.11.12
Am scos din spatiu citeva conturi care
nu respectau rugamintea de a se identifica prin nume, macar plauzibil.
Mai explic o data de ce: nu doresc ca
aici sa se instaleze o atmosfera de carnaval cu masti.
Daca exista motive sa nu va dati
numele real , macar nu introduceti o nota de derizoriu. Prefer ca Ion Popa sa
apara Petre Ionescu, decit "terminator 13" sau "Rica
Venturiano" .
Si desigur, de departe, prefer sa stim
toti cu cine vorbim in realitate.
Vasile Paun 24.11
12:12:12 la 12:12 la SFINX!
Fii alături de noi dacă te
inspiră această motivaţie:
12:12:12 este un ultim mare val
inaintea momentului magistral de solstiţiu de iarnă (21.12), este o
energie tripla de acces spre conexiunea cu energia Christica, care īnseamna
Spirit integrat cu Sinele pe Pămānt;
12:12:12 accelerează, prin
alegere conştientă, procesul de deschidere a inimii, care permite
să ducem la īndeplinire aspectul nostru unic din Planul Divin;
...Continue Reading
Ioan Rosca Avind in
vedere faptul ca nu va aratati interesat de loc de tema acestui spatiu
(unificarea rezistentei contra uzurpatorilor statului), ci il folositi numai
pentru a va difuza anunturile, voi renunta la contributia dv aici. Daca va veti
schimba agenda si veti cauta aliante cu alte formatiuni care vor eliberarea
politica a Romaniei, puteti reveni, folosind si acest instrument de comunicare.
..
Ioan Rosca 24.11.12
Am sters pentru a doua oara mesajul
plasat de domnul Avasiloaie, pentru ca nu se poate comenta la el, nu inteleg
cum il posteaza. Il copii aici, desi nu prea vad ce legatura are cu acest
spatiu, poate primim niste explicatii. Cit priveste joaca de-a grupurile
facebook, si eu am fost data afara din cele dedicate combaterii comunismului....
M-am amuzat de ingoranta si suficienta "administratorilor".... desi
probabil e toxica.
"Aurel Avasiloaie
te rog sa mi redai grupul . este munca
mea de 3 ani de zile . nu exista nici o jutificare pt fapta ta oribila !!
munceste si fa ti grup si fa politica nenicule !! este cel mai mare gest de
lasitate pe care l ai savarsit !! ma voi ruga lui Dumnezeu sa ti dea dupa fapta
!!
SIGUR VE I PLATI PT FAPTA TA ORIBILA
FLOWER BLACK !!
ps / SPARGATORUL GRUPULUI MEU meu Vom
Invinge Mentalitatile Comuniste a lichidat criminal admini mei si a introdus
cenzura prin setari care anihileaza trasparenta pt f multi membrii din grup .
taratura isi etaleaza maiestria in arta infractionala !!"
.
Tiberiu Kovacs 20.11.12
GINDURI CONCRETE FARA RASPUNS.
Cred ca lui Nicolae Balcescu si Mihai
Eminescu le-ar fi rusine de mine.
Pentru mine este total inexplicabil ce
se intimpla in tara asta. Prostia a devenit o virtute mationala, alimentata de
oamenii cei mai prosti dar care poarta cravata si culmea au si diplome fara
continut.. Asta in cel mai bun caz. As putea spune ca, de fapt, nu exista
oameni valorosi, oameni care ar putea schimba lucrurile. Cei de-a doua
posibilitate este sustinuta de faptul ca pina acum, de mai bine de 60 de ani,
in tara asta prostii au stabilit in ce directie mergem iar inteligentii au
suferit precum puscariasii, pentru a schimba ceva. S-a reusit evenimentul din
1989. Ei, aceste venimente nu au fost altceva decit o prosteala generalizata
prin care inteligentii au siferit si s-au sacrifi
cat iar prostii urit mirositori au
preluat friele natiunii. Acum, Romania este de facto si de jure o tara imbecila
alaturi de tarile africane.
Gindirea medieval tribala se manifesta
astfel:
- Partidele politice sunt grupari
fanariote oligarhice pe care le doare undeva de inteligentia romaneasca. Fac
orice pentru suprimarea inteligentei si mentalitatilor progresiste.
- Justitia este inexistenta fiind
absolut tributara mentalitatii crimnale din perioada antecomunista si
comunista.
- Toate profesiile au fost
monopolizate de un grup de infdivizi constitutiti in adevarate caste de tip
mafiot, dar care nu sunt altceva decit fratii oligarhice de tip fanariot.
- Invatamintul a devenit un sistem de
maltratare psihica si fizica a tinerei generatii.
- Sanatatea a devenit un sistem in
care venitul unui rezident este mult mai mic decit a unei femei de serviciu de
la parlament, cind ar trebui sa fie de doua ori mai mare decit al presedintelul
Romaniei.
- Drumuri nu avem.
- Magazinele ne vind otravuri.
- La televizor apar doar animalele cu
creerele spalte .
- ETC
Ma opresc aici. Oare solutia ar fi una
pasnica ori una de forta? Merita oare sa ne punem toti pe treaba si sa-i
trimite-m in pizda mami lor pe toti nesmtitii si parvenitii mizerabili din
romania post comunista.?!
Ioan Rosca 20.11.12 Este
posibil si sa nu existe solutie. Sau sa existe si sa nu o gasim. Sau sa existe
si sa nu fim lasati sa o gasim.
.
Lucian Popescu 29.11.12
Democraţia romānească
postdecembristă este de fapt o dictatură deschisă. Iar
această dictatură nu vine dintr-o singură direcţie, nu are
o singură forţă directoare. Dictatura deschisă a romānilor
se manifestă plural, īn ambele sfere (mediu privat şi de stat), iar
ea este legată de democratizarea fiecărui cetăţean īn
parte. E o formă de guvernare mult mai perversă pentru că nu
ţi se mai acordă azil politic īntr-un stat liberal adevărat sub
pseudo-argumentul ,,regim liberal,,. E o formă de conducere mult mai
nocivă decāt dictatura lui Ceauşescu, unde regulile erau clare
şi stricte (ştiai ce ai voie să spui/faci şi ce nu),
părţile erau delimitate. Īn această dictatură deschisă
există multipolarism de putere şi interese divergente, relaţii
de forţă īntre grupurile social-politice care īşi exercită
supermaţia pentru ,,deţinerea,, puterii īntr-un anume domeniu.
Rezultatele? Peste 1 milion de romāni au părăsit definitiv Romānia nu
doar din motive economi
ce... O societate civilă aproape
inexistentă, devenită o formulă discursivă golită de
conţinut civic pentru anumite grupuri intelectuale de interese politice.
Societatea civilă īn Romānia rămāne au veşnic proiect al
viitorului. O viaţă universitară (cele 4 centre) şi
politică precum un club īnchis, unde se ştie cine va ajunge pe
diverse funcţii, considerate superioare, importante. O distrugere
deliberată şi lucrată de la Centru a sistemului de educaţie
şi medical. O atomizare şi dezbinare fără precedent a
societăţii romāneşti prin activitatea partidelor politice. O
promovare agresivă şi abjectă a intereselor personale īn spaţiul
public. O menţinere a drepturilor şi obligaţiilor cetăţenilor
pe hārtie (legi). Drepturile au fost sistematic tăiate īn cazul unor
categorii socio-profesionale (profesorii, medicii). Īn schimb au fost
menţinute şi crescute obligaţiile prin simple directive
arbitrare. O Romānie non-civică şi profund politizată...
Ioan Rosca 29.11.12 De acord MINUS folosirea termenului
"politic" in sensul sau peiorativ, degenerat, echivalabil cu
"partinic". Nu e o observatie de detaliu. Daca evacuati celalalt sens
al "politicii" , de cautare a organizarilor colecive faste,
observatiile dv , desi pertinente, ramin fara finalitate.
..
Ioan Rosca 5.12.12
Asta imi aminteste de un alt text,
atribuit parintelui Iustin ... Un procedeu foarte toxic, care va duce la
stregerea oricarei brume de incredere in mesajele de pe Internet.
http://ipmeu.ro/blog/gaming/dinu-c-giurescu-nu-mi-apartine-manifestul-impotriva-udmr/
Sorin Roman 6.12.12
http://youtu.be/sAhK6XalNYQ
ANONYMOUS - Mesaj catre Romania -
subtitrat in limba romana
Ioan Rosca Nu pot pricepe cui se adreseaza un
mesaj cu acest continut ... emis in engleza?! Pustimii care vrea sa o faca pe
interesanta? Ca un om serios nu poate decit deveni circumspect, ceea ce face
rau cauzei....
Sorin Roman Era tradus si in limba romana....si era si la
subiect....
Sorin Roman Miscarea Anonymous este o miscare contra guvernelor
corupte ,inclusiv cel al Romaniei...
Ioan Rosca 7.12.12 Haide domnule Roman, sa fim
seriosi:
1. Daca textul e universal, scris de
la un centru si doar tradus in diverse limbi- e jalnic
2. Daca textul e scris de romani
pentru romani, emiterea in engleza e jalnica, semn de teribilism infantil
.
Volf Luiza Tanta 7.12.12
Serb Marcel
NU FAC POLITICA !
Dar acum pe u post de radio, un om
politic, nu are importanta din ce partid, anunta ca in Parlamentul Romaniei s-a
votat o lege prin care orice companie multinationala, care a obtinut drept de
licenta de exploatare a bunurilor din subsolul PATRIEI NOASTRE, va poate
expropria din locuintele voastre. Legea a fost votata in secret de aproape
toate partidele politice. ASTA ESTE TRADARE NATIONALA. Cere-ti organelor in
drept sa cerceteze si sa ia pozitie. In viitoarea legislatura urmeaza ca LEGEA
EXPROPRIERII sa intre in vigoare. Daca nu luati pozitie o sa ajungeti SCLAVI !
Ioan Rosca Delicios
inceput!!! Bietul om nu poate lua o pozitie politica decit incepind cu "nu
fac politica!". Si nu e un detaliu minor. Cit timp "nu fac
politica" romanii nu pot decit scheuna neputinciosi, penibili.
Socrate Stanculescu HAHAL !!
Volf Luiza Tanta
http://www.hotnews.ro/stiri-alegeri_parlamentare_2012-13746511-kelemen-hunor-intreaga-constitutie-trebuie-schimbata-interesele-romaniei-nu-stau-sintagma-stat-national.htm
Kelemen Hunor: Intreaga Constitutie trebuie schimbata; interesele
Romaniei nu stau in sintagma de st
www.hotnews.ro
Presedintele UDMR Kelemen Hunor a declarat marti seara, intr-o
conferinta de pre...See more
Volf Luiza Tanta "Nu exista
niciun articol care nu poate fi schimbat si chiar trebuie schimbat. (...)
Articolul 1 - si nu numai articolul 1, mai sunt cateva articole care sunt
declarate sfinte in Constitutia Romaniei - este un articol spre sfarsit care
spune ca sunt cateva aspecte care nu trebuie modificate de nimeni, niciodata,
in niciun caz. Nu este bine. Constitutia a fost facuta de oameni, a fost facuta
de Parlament, nu este o Constitutie care a fost data de divinitate, de Sfantul
Duh. A fost creata de om si trebuie modificata de om. Din acest punct de vedere
a fost o greseala cand au spus ca nu poti sa modifici forma de guvernamant sau
anumite chestiuni. (...) Noi niciodata nu am pus in discutie si nu punem in
discutie sintagma de stat unitar. Singura chestiune pe care noi de fiecare data
am contestat-o este sintagma de stat national, deci cu unitatea nu avem nicio
problema. In ceea ce priveste statul national, eu cred ca - si UDMR crede, nu e
vorba doar de mine - Constitutia trebuie sa reflecte realitatea. Si realitatea
in Romania, vreti, nu vreti, este in felul urmator: cel putin 10% din cetatenii
Romaniei nu sunt de etnie romana. Acum tu poti sa spui ca este stat national,
dar asta nu arata realitatea si interesele Romaniei nu stau in aceasta
sintagma, fericirea romanilor nu sta in aceasta sintagma, cresterea economica
nu sta in aceasta sintagma, nici locurile de munca", este de parere
presedintele UDMR.
Ioan Ionuţ Noua dictatura se
numeste democratie. Nu ar fi singurul nume de hula.
.
Negrea Cristian 6.12.12
http://www.cristiannegrea.ro/?p=416
Despre cum ne-am putea crea viitorul -
Cristian Negrea
www.cristiannegrea.ro
Din nou suntem īn prag de alegeri, īn
plină campanie electorală, din nou īntreaga ţară stă
pironită cu ochii la televizor urmărind cu gura căscată
modul īn care politicienii īşi dau la coaste unul altuia şi promit
electoratului marea cu sarea. Desigur, electoratul se va alege cu sarea-n ochi,
dar in...
Ioan Rosca Sint de acord in mare cu ce ati
semnalat in acest articol. Da, politicienii sint corupti si populatia decazuta
civic, la nivelul unei lamentatii sterile si ipocrite.
Dar lipseste ceva fundamental din analiza dv.: faptul ca nu avem ce
alege, datorita absentei unei formatiuni anti-sistem autentice. Cum explicati
faptul ca nu se vorbeste despre asta, si ca nici dv. nu o faceti?
Negrea Cristian ce intelegeti dvs prin formatiune anti-sistem?
Ioan Rosca Una care isi propune rasturnarea de la putere a caracatitei feseniste,
rupta in ramuri, care a impiedicat pedepsirea criminalilor securicomunisti si a
pus la cale imbogatirea lor , prin jefuirea populatiei si distrugerea economiei
si societatii. Una care sa aiba in fruntea programului controlul si confiscarea
averilor, pedepsirea vinovatilor si epurarea (lustrarea) tuturor celor
responsabili pentru distrugerea Romaniei in ultimii 70 de ani. Si scoaterea
Romaniei din stadiul de colonie mafiota si pseudo-democratie.
Una pe care sa o poata vota un
cetatean care nu s-a lasat imbrobodit si degradat in modul pe care-l descrie
articolul dv. Pe care sa o pot vota si eu.
In lipsa ei, nu inteleg ce ar trebui
sa facem, cei revoltati, altceva decit sa o construim ?
Dar ca sa facem asta pare necesar sa
nu mai creditam farsa electorala.
Ori articolul dv. imi pare a sugera ca
unii nu voteaza cum ar trebui. Dar cum ar trebui? Au ce sa voteze? Asta e
problema romanilor, ca nu voteaza bine- sau ca nu construiesc un partid care sa
poata fi votat?
Negrea Cristian foarte bine si frumos spus, dar daca ne-am imagina ca de
maine va apare aceasta formatiune la fel ca si un Greuceanu, am da dovada de
naivitate. si chiar daca ar aparea, cum sa stii daca ceea ce spun si vor face, din
moment ce toti spun acelasi lucru intr-un fel sau altul, cu jos mafia, ciocoii
etc
Ioan Rosca Se pare ca sintem de acord. Si atunci ce putem reprosa alegatorilor? Ca
doar nu orice cetatean trebuie sa faca un partid de eliberare.
Negrea Cristian eu dau solutia din articol, e drept ca este mai lenta,
alegerea intre candidati. poti sa-ti dai seama dintre doi candidati care este
mai putin corupt, daca are dosare penale pe rol, daca este milionar desi toata
viata a fost doar bugetar etc.
Ioan Rosca Aveti nervi/rabdare de fier. Sper ca sesizati ca asa nu se poate rezolva
problema pe care o abordati in articol.
De ce nu instigati la formarea unui
partid de genul descris? De ce nici un ziarist roman nu o face, sistematic?
Negrea Cristian sunt sute de partide care se fac si se desfac pe
internet, toate declara exact aceleasi principii frumoase. totodata, toate
partidele existente declara aceleasi pincipii pe care leuita odata ajunsi in
parlament, nu e de mirare ca alegatorii cu discernamant sunt dezamagiti si nu mai
voteaza. eu le zic sa voteze, dar cu responsabilitate
Ioan Rosca 9.12.12 Nu este NICI UN SINGUR PARTID care sa aiba tot ce trebuie in
platforma. Principiile nu inseamna absolut nimic. Aratati-mi partidul care
propune clar toate legile la care m-am referit: 1. Constatarea criminalitatii
tranzitiei 2 Cercetarea ingineriilor jefuitoiare si distructive 3 Condamnarea
vinovatilor 4 Confiscarea averilor- inclusiv cele scoase afara 5 Decolonizarea
tarii- recistigarea independentei economice 6. Schimbarea constitutiei incit sa
se instituie democratia reala (directa, in cit mai mare masura, cu garantii
ferme de respectare a contractelor politice) 7 Eliberarea mediei de paraziti
intoxicanti 8 Program credibil de refacere a invatamintului si sanatatii 9
Epurarea institutiilor de toti cei care au prelungit regimul mafiot dupa 1989
Ati dori un astfel de partid? Sau
preferati sa tot alegeti raul mai mic, mustrind alegatorii ca nu il repereaza
corect?
Negrea Cristian am zis si mai devreme: foarte bine si frumos spus, dar daca
ne-am imagina ca de maine va apare aceasta formatiune la fel ca si un
Greuceanu, am da dovada de naivitate. sunt si alte partide care sustin
declarativ o parte din ce spuneti dvs, inclusiv cei cu ciocoii
Ioan Rosca Care propune constatarea criminalitatii tranzitiei si masurile care decurg
de aici? Care e format din persoane care sa aiba in spate un trecut de lupta cu
Sistemul? Pur si simplu ce ar trebui facut NU INCEPE, de 23 de ani nefiind
timp....
Constantin Cojocaru 9.12 Domnule Rosca, imi pare rau, dar se pare ca avem o
problema de comunicare.
Foarte interesanta si la obiect
discutia dumneavoastra cu domnul Negrea Cristian.
Din cate stiu eu, sunteti unul dintre
romanii care cunosc foarte bine Legea Cojocaru si Programul Politic al
Partidului Poporului. Ma surprinde, deci, ca ii cereti domnului Negrea sa va
arate "partidul care propune clar toate legile la care m-am referit",
pe care le precizati apoi, astfel:
Negrea Cristian Inca ceva, cati din votanti cunosc platformele
partidelor pe care le voteaza?
Constantin Cojocaru Nici nu mai este nevoie sa "constatam"
criminalitatea tranzitiei. Constatarea este facuta de mult. Mai mult, eu am
PREVAZUT, inca din 1990, aceasta criminalitate. Apoi, am DEMONSTRAT,
criminalitatea tranzitiei, cu cifre, date, grafice, toate anexate la proiectul
Legii Cojocaru, depus la Parlamentul Romaniei, discutat si respins de acest
"parlament". Unul din volumele publicate de mine, inclusiv pe
www.variantacojocaru.ro, se numeste, chiar CRIMA NUMITA PRIVATIZARE.
2. Cercetarea ingineriilor jefuitoiare
si distructive.
Sigur ca ingineriile jefuitoare si
destructive pot face, in continuare, obiectul multor cercetari. Eu cred, insa ca,
in volumele IESIREA DIN PRAPASTIE, CRIMA NUMITA PRIVATIZARE si in EXPUNEREA DE
MOTIVE la Legea Cojocaru, se gasesc suficiente date, puse in evidenta de o
indelungata cerecetare, care descriu cu toata acuratetea ingineriile numite
INFLATIE, AMORTIZARE si altele, prin care statul roman a deposedat poporul
roman de avutia creata de acesta in timpul regimului comunist, prin care
acealasi stat a distrus si instrainat acest capital, prin care a injumatatit
salariile si pensiile romanilor, prin care a distrus 4 milioane de locuri de
munca, a aruncat in pribegie si sclavie milioane de romani etc. Toate aceste
"inginerii" jefuitoare si distructive au fost cercetate si demascate.
Romanii le cunosc. Si datorita mie. Si datorita altora, printre care va numarati
si dumneavoastra.
3 Condamnarea vinovatilor. Am spus si
spunem, mereu, ca vinovat de jefuirea si distrugerea economiei si societatii
romanesti este STATUL roman, respectiv cei care au ocupat functii dce conducere
in acest stat. Am cerut si cerem ca toti acestia, impreuna cu toti complicii
lor, sa fie deferiti justitiei si judecati, in conformitate cu legile tarii. Ei
se fac vinovati de multe infractiuni, inclusiv aceea de subminare a economiei
nationale, care nu sunt prescriptibile. Problema este ca ei nu vor fi trimisi
in judecata decat de un alt stat, alta justitie. Nu acerea existenta.
4 Confiscarea averilor- inclusiv cele
scoase afara.
Confiscarea averilor - inlusiv a celor
scoase afara- este parte componenta atat a Legii Cojocaru cat si a Programului
Poltic al Partidului Poporului. Cu precizarea ca noi nu propunem confiscarea
TUTUROR averilor dobandite de romani dupa 1989, ci numai a celor dobandite
ilicit, adica prin savarsirea unei infractiuni. In plus, noi propunem
impozitarea progresiva a tuturor averilor, inclusiv acelor dobandite licit, cu
scopul despagubirii COMPLETE a romanilor pentru capitalurile si profiturile de
care au fost deposedati dupa 1944, si constructiei economiei democratice, o
economie in care majoritatea capitalului sa intre si sa ramana in proprietatea
privata a majoritatii cetatenilor. Nu este suficient sa confiscam ce afost
dobandit ilegal, nu este csuficient sa despagubim complet pe cei deposedati.
Trebuie sa construim o economie in care oamenii sa nu mai poata fi deposedati,
ca sa fie, apoi, nevoie de confiscari si despagubiri.
5 Decolonizarea tarii- recistigarea
independentei economice.
Si decolonizarea tarii este parte
componenta a Programului Politic al Partidului Poporului. Cu precizarea ca,
dupa cunostintele mele, noi nu ne limitam la a cere decolonizarea, ci propuneam
si mijlocul concret prin care sa recastigam independenta economica. Prin
instituirea impozitului progresiv pe proprietati vom crea resursele financiare
cu care vom rascumpara, la preturile la care au fost vandute, TOATE activele,
toate intreprinderile instrainate prin asa-zisa privatizare.6. Schimbarea
constitutiei incit sa se instituie democratia reala (directa, in cit mai mare
masura, cu garantii ferme de respectare a contractelor politice)
Varianta Cojocaru
www.variantacojocaru.ro
Constantin Cojocaru 6. Schimbarea constitutiei incit sa se instituie
democratia reala (directa, in cit mai mare masura, cu garantii ferme de
respectare a contractelor politice).
Ioan Rosca 9.12 .12 Domnule Cojocaru,
Ma bucură intervenţia dv.
care poate ne va permite să mai lămurim nişte neinţelegeri,
cu răbdare.
Voi explica de ce am afirmat ca:
"Nu este NICI UN SINGUR PARTID care sa aiba tot ce trebuie in platforma.
Principiile nu inseamna absolut nimic. Aratati-mi partidul care propune clar
toate legile la care m-am referit: 1. Constatarea criminalitatii tranzitiei 2
Cercetarea ingineriilor jefuitoiare si distructive 3 Condamnarea vinovatilor 4
Confiscarea averilor- inclusiv cele scoase afara 5 Decolonizarea tarii-
recistigarea independentei economice 6. Schimbarea constitutiei incit sa se
instituie democratia reala (directa, in cit mai mare masura, cu garantii ferme
de respectare a contractelor politice) 7 Eliberarea mediei de paraziti
intoxicanti 8 Program crdibil de refacere a invatamintului si sanatatii 9
Epurarea institutiilor de toti cei care au prelungit regimul mafiot dupa
1989[]Care propune constatarea criminalitatii tranzitiei si masurile care
decurg de aici? Care e format din persoane care sa aiba in spate un trecut de
lupta cu Sistemul? "
a. V-am mai spus īn alt mesaj că,
din prezentarea persoanelor care conduc PPLC, se observă, că, īn
afară de dv , nu avem de a face cu luptatori maturi cu Sistemul, dovediti
prin fapte consumate. Dacă ar fi vorba numai de slaba lor meditizare, cum
spunea domnul Chiţu, respectivii şi-ar putea etala prestaţiile,
necunoscute publicului, pe site-urile PPLC. Pīnă nu văd aceste
relatări despre faptele de vitejie, care să-mi dea īncredere că
această echipă poate duce războiul pe care şi-l asumă
, prezum că ele nu există, deci că ei sīnt īn cel mai bun caz
neoactivişti, dacă nu cumva ne aflăm īn faţa clasicei
aburcări, a unora care nu s-au mai putut aciua la ARD-USL-PPDD - sperīnd
că poate ieşi vreun ciolan dacă PPLC se ridică.
Aceştia vă vor părăsi la primul semn că nu le iese
nimic.
b. Ştiu că PPLC atacă o
parte din probleme, mai mult ca alte partide , de aceea vă sprijin cum
şi cīt consider oportun. Eu nu am văzut īnsă īn programul dv.
legi clare (şi nu intenţii de principu), dedicate rezolvării
TUTUROR problemelor semnalate. Dar dacă mă īnşel, vă rog
să mă puneţi la punct semnalīndu-mi exact unde, īn programele
PPLC este expus proiectul de lege care 1. Să constate net criminalitatea
regimului fesenist al "tranzitiei" 2 Sa reglementeze minuţios
cercetarea ingineriilor jefuitoare şi distructive 3 Să reglementeze
complet condamnarea vinovaţilor 4 Să impună şi reglementeze
solid confiscarea averilor realizate abuziv 5 Să opereze explicit
decolonizarea ţării si recīştigarea independenţei 6.
Să schimbe constituţia īncīt să se instituie democraţia
reală, directă 7 Sa elibereze media de paraziţi intoxicanţi
şi să reglementeze informarea/formarea corectă a
cetăţenilor 8 Să planifice credibil refacerea invaţămīntului
şi sănătăţii 9 Să reglementeze solid epurarea
instituţiilor de toti cei care au prelungit regimul mafiot dupa 1989.
LEGI complete si motivate bine- nu
declaraţii vagi de intenţie.
c. Nu cred că e nevoie să
intrăm īn detalii ca să observăm ce ne separă īncă. Dv
aţi respins viziunea mea radicală privind pedepsirea şi
confiscarea, repetīnd apăsat (şi īn discuţia cu domnul Popa)
că nu consideraţi justă o soluţie globală, neputīnd fi
tratate decīt cazurile īn care au fost īncălcate legile. Nu aveţi
deci de gīnd să constataţi că legalitatea comunistă şi
fesenistă au fost criminale - īn bloc. Iar eu v-am concedat că
realitatea putredă vă poate da dreptate, īn sensul resemnării la
un compromis. Dar prin asta nu mi-am arătat acordul- cum īncă
pretinde domnul Popa că aş face-o- cu viziunea dv despre raportul
dintre drept şi societate, pe care o consider conformistă (de altfel,
ca şi a domnului Popa, care vrea să repare nedreptatea cu formalism)
şi inoportună.
d. Aţi observat că
măsura pe care am pus-o pe prima poziţie este o CONSTATARE? Fie
că asta s-ar face printr-o lege/constituţie, fie că ar face-o
fiecare dintre juriştii puşi īn locul celor complici, constatarea
caracterului criminal al unei activităţi este un demers clasic, care
nu poate fi respins juridic, pentru că este firesc retroactiv. E vorba de
lămuriri de fapt, nu de drept, deci perfect legitime, de corectarea unor
interpretări de rea credinţă, care ar impune penalizarea actelor
doar aparent legale. Eu nu aş introduce prevederi noi īn codul penal, care
să declare nişte fapte infracţiuni- de acum īncolo. Ci aş
face doar constatarea faptului că acţiunile feseniste, interpretate
corect, se īncadrează īn vechiul cod penal şi justifică
pedepsirea şi confiscarea.
Credeţi că vorbim despre
acelaşi lucru, īn aceeaşi limbă ? Eu cred că programul PPLC
este produsul gīndirii unui economist şi suferă de un anumit
reducţionism din această cauză. O fi economia rădăcina
societăţii dar nu şi sensul ei.
Constantin Cojocaru 6. In proiectul de revizuire a Constitutiei, publicat
pe www.variantacojocaru.ro, noi avem mai multe propuneri menite sa
"instituie democratia reala", respectiv ceea ce eu numesc controlul
poporului asupra statului. Absolut de acord cu "garantiile ferme de
respectare a contractelor politice", cum propuneti. Noi credem, insa,ca,
atata timp cat puterea reala, adica puterea economica, proprietatea asupra
capitalului sa va afla in mainile unei minoritati oligarhice, statul va fi
controlat de aceasta oligarhie si democratia reala va ramane ceea ce este
astazi, adica o varba in vant, iar contractele politice vor fi respectate tot
asa cum sunt respectate acum, oricate garantii va primi poporul de la slugile
puse de oligarhi la coducerea statului.
7. Eliberarea mediei de paraziti
intoxicanti.
Prin proiectul de revizuire a
Constitutiei, noi propunem, printre altele, ca presedintii Consiliului National
al Audiovizualului, ai serviciilor publice nationale de radio si televiziune,
sa fie alesi de popor, printr-o reala democratie participativa, cum ziceti si
dumneavoastra. Trebuie facut mai mult, insa, pentru restabilirea controlului
poporului asupra mediei, asupra informatiei publice, care DETERMINA deciziile
politice, electorale ale cetatenilor. Acest control nu va putea fi realizat
deplin decat atunci cand puterea economica se va afla in mainile celor multi,
ale poporului.
8 Program crdibil de refacere a
invatamintului si sanatatii.
Atata timp cat bugetul statului va fi
controlat de oligarhi si strani, nu va putea fi pus in opera nici un program
CREDIBIL de refacere a invatamantului si sanatatii. Oligarhii trebuie alungati de
la conducerea statului, prin alegeri, sau demonstratii stradale, si, apoi,
construita o societate fara oligarhi, prin punerea in opera a Legii Cojocaru.
9 Epurarea institutiilor de toti cei
care au prelungit regimul mafiot dupa 1989.
Absolut de acord. Asta o poate face
numai un partid politic, care sa aduca la conducerea statului roman NUMAI
oameni care nu au facut parte din regimul mafiot instalat prin lovitura de stat
din din 23 august 1944 si prelungit, apoi, prin lovitura de stat din 22
decembrie 1989.
Am lansat aceasta propunere in
Manifestul GATA, dat publicitatii in 2008, propunerea fiind reluata in
Programul Politic al Partidului Poporului.
Deci, domnule Rosca, exista partidul
pe care ii cereti domnului Negrea sa-l arate. Care este motivul pentru care il
cautati, pentru care nu-l vedeti?
Ioan Rosca 14.12.12
Atrag inca o data atentia membrilor
spatiului AER ca modul corect de urmarire a discutiilor este explorarea
"covorului" rulant :
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
si nu reducerea la discutiile
replicate selectiv prin mail.
Din faptul ca acelasi mesaj e pus de
mai multi, ca nu se raspunde pe firul corespunzator si ca se revine pe aceaiasi
tema deschizind un alt fir deduc ca majoritatea utilizatorilor nu urmaresc cu browserul
covorul AER (pe care e foarte usor de pus un semn decarte (bookmark/favorites).
Daca s-ar proceda astfel, s-ar putea chiar alege (la rubrica notifications) ca
sa nu fie bombardata cutia postala cu mesajele puse pe covor.
Ioan Rosca 19.12.12
Pe cind instrument similar romanesc?
Ca vad ca Romania participa puternic, deci exista cerere. Si asta trebuie sa ne
faca altii?
http://www.avaaz.org/en/community.php
Eduard Tric 20.12.12
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.455883387780239.94284.100000757454959&type=3
Photo
Carpatini care isi cauta stapani
Ioan Rosca Avind in vedere ce va scrisesem, este
clar ca , ori nu cititi nimic din AER (nici replicile la propriile mesaje) ori
doriti sa ma sfidati -nu stiu de ce, folosindu-ma ca administrator de afisiere.
Imi pare sincer rau ca pierd de aici un coleg ca dv.
Ioan Rosca Reveniti daca va intereseaza cu adevarat tema acestui
spatiu si ii puteti respecta protocolul.
.
Baboianu Virginia 24.12.12
Poporul meu contemplativ
A fost belit īn mod festiv.
Să ştie chiar de la-nceput
Pe māna cui a īncăput
Şi să n-aştepte ani mai
buni
De la marmita cu minuni.
Că el, oricum, din post īn post,
E īnvăţat s-o ducă
prost
Şi hărăzit sa fie
trist...
M-apucă plānsul, deci exist!
Sunt un romān nehotărāt,
Ţin bunăstării de urāt,
Eternităţii de prepuţ
Şi dau mereu din lac īn puţ,
Apatic ca un bolovan,
Mă pune soarta paravan
La fel de fel de-ncurcături
Din partea unor secături,
Care declară c-ar avea
Īn grijă, sărăcia mea,
Spetindu-se īn mod frecvent
S-o guverneze mai atent,
Şi mai decent, şi mai
frumos,
Pān-om ajunge şi mai jos,
Cu lumea-n cap şi vremea-n
piez...
Mă-mpinge dracu să visez
Comori ascunse-n bălegar,
Hrănindu-mă ca un
măgar,
Cu mierte fierte şi
răbdări,
Supus continuei prădări
Care īmbracă forme noi,
Pānă la taxe pe gunoi,
Şi pe tuşit, şi pe
băşit,
Īncāt mă-ntreb ce-oi fi
greşit
Īn eul meu interior,
De prea sunt prostul tuturor
Făcut, anume, să dea-n
gropi,
Momit cu steaguri şi cu popi
Şi cu citate din
strămoşi...
Deştepţi, puternici şi
frumoşi,
Īntregi la minte şi la trup
De-mi vine, Doamne, să mă
rup,
Īn cāte părţi e necesar,
Numai s-ajung să mai şi sar
Peste ingratele corvezi
De lup la Capra cu Trei iezi
Sau de guvide patriot,
Flămānd şi cu cārligu-n bot
Sunt un romān meditativ
Predestinat, fără motiv,
Belirii sacre, dacă cer
Să fiu stimat măcar īn cer
Şi protejat de nişte
sfinţi,
Cānd simt că-mi ies de tot din
minţi.
Pe mine toţi mă pun la jug,
Să-şi care partea lor de
crug,
Din ce era, cāndva, al meu,
Cum, Doamne, să nu-mi cadă
greu
Şi să nu-njur, ca un birjar
?
Prea mulţi aleşi mă pun
pe jar
Şi mă obligă să-mi
asum
Anonimatul de consum
Prea multe glume mi se fac
Şi eu, ca blegul, rabd şi
tac,
Şi mă trezesc exfoliat
De cāte-un sincer Goliat,
Lăsat să fure de pe-aici
Pămānt, şi apă, şi
gagici,
Şi miere, şi căcat,
şi unt
Comportamentul său e crunt
Dar cui, anume, să mă plāng,
Eu, cel netot şi cel nătāng,
Că tot īn mine dau cu pari
Judecătorii planetari
Şi mă obligă să-mi
reprim
Accesele de june prim.
Sunt un romān intransigent,
Ajuns la gradul de sergent
Si la poziţia de mut,
După acelaşi azimut
Notat, pe hărţile mai noi,
C-un semn cazon pentru gunoi,
La care, īncă, fac apel
Toţi purtătorii de drapel,
Cānd schimbă cisma pe condei
Şi-ajung īn criză de idei.
Nu-mi place să invoc nimic
Din ce-i prea mare sau prea mic,
Din ce-i prea lung sau e prea lat.
Sunt un romān imaculat,
Adică numai bun de pus
Sperietoare la Apus
Şi grănicer la
Răsărit
De toată vara dogorit,
De toată iarna rebegit,
Să nu-mi mai ardă să
tot strig,
Să-mi vină zeii-n ajutor,
Cānd mi se strică vreun motor
De la maşina de ghicit
Sunt un romān preafericit,
Prea emotiv şi prea egal,
Adept al Imnului Regal
Şi al tocanei la borcan,
Cu gust profund republican,
De-aceea, poate, nici nu pot
Decāt să-mi dau cu pumnii-n bot,
Cānd mi se face să vorbesc,
Despre cum sunt şi ce gāndesc.
Ioan Rosca 24.12.12 E a dumnevoastra poezia?
Ioan Rosca Repet intrebarea, pentru doamna
Babaoianu.Cine este autorul acestei superbe poezii?
Negrea Cristian 26.12.12
http://www.cristiannegrea.ro/?p=426
Eroi care fac diferenţa -
Cristian Negrea
www.cristiannegrea.ro
Īnvăţăm o istorie a
romānilor din paginile cărţilor, o istorie care şi astăzi,
la 23 de ani de la Revoluţie, este plină de lipsuri şi defecte.
Şi nu numai a noastră, dar parcă a noastră este
subminată chiar de către cei care ar trebui să o exprime.
Mă refer aici la momentele cruciale din existenţa u...
Ioan Rosca Excelent text! Dar nu cred ca va fi recunoscuta
oportunitatea sa de prea multi. Din motivele expuse foarte clar de autor: nu
sintem numai lasi ci si ipocriti, noi astia care caram penibil conditia umana.
Asa cum domnul Negrea aminteste, problema pusa aici e de maxima
profunzime si nu poate fi tratata simplist. Caci putinii eroi autentici se aleg
cu ponosul iar profitorii nu numai cu folosul ci si cu constiinta impacata de
faptul ca prea putini se jertfesc pentru ceilalti, si deseori o fac din
inconstienta.
Asa este- eroismul face bine altora si rau celui care-i cade prada, deci
lauda lui tine si ea de paradox. Nu degeaba familia celui cazut la datoria fata
de altii nu este asa de incintata ca a ramas fara sprijinul lui.
Sint de acord cu domnul Negrea ca noi, beneficiarii transcederii
generoase a fricii, ar trebui sa aratam recunostinta putinilor care trec acest
prag, mai ales daca o fac cu luciditate.
Ioan Rosca 14.1.13
Capcana reducerii la doua alternative
e redutabila.
Discutia recenta cu doamna Ratiu mi-a
readus in atentie fenomenul binarizarii alb-negru care face praf modelarea
realitatii (politice), plasind victimele farsei in postura de a alege intre
cite doua rele- pe orice subiect . Insist putin, caci ne aflam intr-o zona
fierbinte pentru problema pusa in acest spatiu: contradictorialitatea inerenta
varietatii viziunilor si intereselor.
Sa luam intii o singura intrebare (a)
metafizica: Cine/ce, cum si de ce a facut lumea, viata si omul? Fata de ea ,
exista o arborescenta deschisa de atitudini posibile:
a.1- cei care nu si-au pus-o
a.1.1 pentru ca sint timpiti (nu au
probleme intelectuale- de loc)
a.1.2 pentru ca sint inculti (nu au
dat peste intrebarea aceasta)
a.2 - cei care si-au pus-o
a.2.1 dar nu si-o mai pun,
respingind-o
1.2.1.1 pentru ca nu ii intereseaza
1.2.1.1 din cauza ca sint indolenti
1.2.1.2 pentru ca le apare ca
inoportuna -pragmatic
1.2.1.2 pentru ca ii intereseaza dar
1.2.1.2.1 Nu o considera bine pusa- le
pare fara sens bine definit
1.2.1.2.2 E bine pusa, dar nu are
solutie-agnosticii
a.2.2 care si-o pun in continuare
2.2.1 Crezind ca gasit au un raspuns
2.2.1.1 Intr-o religie
2.2.1.1.1 traditionala
2.2.1.1.1.2.2.1 In afara bisericii,
personal
2.2.1.1.1.2.2.2 In cadrul bisericii
oficiale
2.2.1.1.1.1 necrestina
2.2.1.1.1.2 crestina
2.2.1.1.1.2.1 neortodoxa
2.2.1.1.1.2.2 ortodoxa
2.2.1.1.2 noua
2.2.1.1.2.1 Tolerata
2.2.1.1.2.2 Tratata ostil-ca secta
2.2.1.2 Intr-o intuitie mistica
neconcretizata religios
2.2.1.2.1 vaga si incerta
2.2.1.2.2 precisa dar abstracta
2.2.2 Considerind ca nu au gasit, ca
nu stiu
2.2.2.1 Dar ca trebuie cautat neobosit
, filosofic
2.2.2.2 Sau ca se poate trai renuntind
la aceasta cautare
etc etc etc
Ce inseamna a fi pe pozitii opuse ,
cind esti undeva in acest labirint de alternative? Toate aceste nuante sint
ocultate simplist in clipa in care se lanseaza tendentios (intru impunerea
agendei simplificarii) intrebarea "crezi sau nu crezi?"- care nu prea
spune nimic (nici faptul ca emitatorul nu are constiinta complexitatii si
efectelor ei debusolante nefiind sigur).
O data perceput acest fenomen al
fragilitatii sensului fabricat de gindirea colectiva (care trimite catre
problemele grave ale contradictiei, ambiguitatii, labilitatii etc) abordam
altfel problemele mai stufoase, cum ar fi pozitia fata de comunism.
Caci modul in care anticomunistii au
tratat crimele regimului a fost pagubos de simplist. In loc sa se concentreze
pe miezul problemei (cucerirea statului si folosirea lui intru reprimarea,
domesticirea si jefuirea populatiei) s-au lansat in teorii pro-proprietate,
pro-monarhice, pro-capitaliste, pro-occidentale etc, care i-au dus intr-o
infundatura constatabila. A sustine exceptionalitatea crimei comuniste, faptul
ca in alte parti, cu alte acoperiri "doctrinare", fenomenul
acapararii institutiilor si folosirii lor impotriva cetatenilor prizonieri nu
s-ar fi produs, si nu se va produce mai departe (din cauza conditiei politice
umane)- inseamna a rata adevarul
. si o data cu el, totul. Caci nu putem stirni
macar solidaritatea omologilor nostri loviti de alte molimi politice,
pretinzind ca numai regimul comunist e urit/nociv/patologic.
Probabil cei care nu mi-au citit
explicatiile, sint socati de tipul diferit de anticomunism pe care il practic
eu. Unul axat pe justitiarism ne-ideologic, pe rezonanta cu victimele
abuzurilor de toate culorile politice, care nu pretinde ca victimele
comunismului erau toti ingeri, ca numai comunistii ucid, spoliaza si fura, ca
dusmanii comunistilor ne sint neaparat prieteni, ca Romania trebuia sa devina
colonie a occidentului
ca sa scape de sclavia de Est, ca trebuie votati hotii
nonA ca sa se scape de hotii A etc.,.
Dar aici ne lovim de o dificultate
culturala redutabila.
Ioan Rosca 14.01.2013
Ioan Ionuţ 14.1.13 Cred ca ar
trebui sa dicutam intr-o zi despre COMUNISM; ce este si ce nu este acesta,
despre insistenta cu care se administreaza programele de dezinformare relativ
la acest subiect si despre o oarecare sistematica a profitismului direct sau
adiacent al anticomunismului.
E necesar intrucat problema anticapitalismului nu numai ca e de
actualitate si definitiva dar e aspectul principal care trebuie sa preocupe
grupurile noastre in sensul de a pregati lumea pentru lupta impotriva
capitalismului corporatist. Criza economica pe care o traversam va polariza tot
mai mult societatea si o va trezi la realitatea obiectiva ceea ce o va
determina sa aprofundeze intelegerea fenomenelor legice sociale. De asta va
trebui sa ne situam pe o pozitie cat mai neutra.
Mircea
Serban Dle. Rosca, ...recent am cumparat cartea lui Stephen HOWKING
-Universul intr-o coaja de nuca, ... cumplit de grea pentru un
"nefizician" dar, cu rabdare, pasiune si curiozitate, se poate
inainta oarecum. Citind ceea ce ati postat mai sus, ma aflu cam in aceeasi
situatie adica, sa imi construiesc -nu numai eu ci, cel/cei care doresc sa va
raspunda la modelul propus, un univers si un sistem de operare, ceva ca in
teroria jocului, sau mai exact ceva intre teoruia jocului-lumea ca vointa si
reprezentare-universul intr-o coaja de nuca... dar, e complicat, asa ca, nu-mi
ramane decat sa plec -fie si cu gandul, undeva in Oceania, stiu si eu pe urmele
lui Gauguin, sa pescuiesc si sa...visez. MIZERIA IN CARE TRAIM NE-AM FACUT-O
SINGURI SI, ASTA DEJA E CERT, NE ESTE SI LENE SI TEAMA SA O SCHIMBAM!
CRED CA AM SI PIERDUT "CHEIA" CU CARE AM PUTEA DESCHIDE
SERTARUL IN CARE SE AFLA INFORMATIA ACEEA CE AR PUTEA AJUTA REVENIREA LA
NORMAL! CARE NORMAL? HA HA HA
CE S-AR INTAMPLA DACA INTR-O NOAPTE,
AM VEDEA PE CER 2 LUNE? DAR DACA PENTRU A RAMANE IN VIATA OAMUL AR TREBUI SA
MANANCE FICATI DE OM?... SAU, PAMANT! ... NU STIU DACA NU CUMVA DUMNEZEU L-A
LASAT LIBER PE SATAN TOCMAI CA ACESTA SA NE IA MINTILE IN CE PRIVESTE
ADMINISTRAREA PROPRIEI NOASTRE VIETI?!
Mircea Serban ...
ha ha ha sunt in labirint!
intreb: MODELUL astro-FIZIC POATE FI
"IMPLEMENTAT" IN MODELUL SOCIAL?
cine e soarele, luna, etc... ACUM SE
PARE CA SUNTEM IN ECLIPSA! hi hi hi (Probabil o groaza de mici rahaturi ne-a
fost data tocmai ca sa pierdem din vedere esenta vietii! CARE SA FIE?)
Mircea Serban ... dle. Ionut Ioan in curand, se pare ca se va da o
lege prin care DREPTUL LA PROPRIETATE sa fie...istorie! Abia atunci,
populatiile din est vor incepe sa gandeasca!
Ioan Ionuţ Ca sa poata refuza
sistemele gandire prefebricate bine germinate in laboratoarele dezinformarii,
oamenii trebuie invatati sa gandeasca singuri oferindu-le ca instrument sisteme
de gandire conectate la realitatea lor.
Ioan Rosca Ca sa gindesti despre lucruri
complicate, ai nevoie de o gindire buna, bine ascutita prin exercitiu. Ori
invatamintul si media sint folosite in sens contrar. Cu efecte greu de reparat.
Nu vedeti ca pina si revoltatii antisistem dau rar semne de putere
intelectuala, parind mai curind niste circotasi fara profunzime? Ati observat
ca "baietii destepti"- la propriu, sint in genere in tabara parazitilor?
Multimea mintilor mentinute in subdezvoltare, confuzie si superficialitate
poate fi oricind asmutita pe vreun contestatar cu "aere de
inteligenta". Prostia e cea mai buna plasa de tinut o societate in friu.
Stiu ei bine, cei care imprima directii societatii, de ce inteligenta si
discernamintul nu trebuie democratizate.
Ioan Rosca 21.1.13 Din aceeasi gama....
http://adevarul.ro/cultura/carti/eminescu-ateu-niciodata-1_50fbd3b951543977a981f5b3/index.html
......
Ioan Rosca 18.1.13
O reactie foarte interesanta.
"D-le Rosca,
La o culegere de texte pe care le-ati
publicat pe facebook, preluate pe Universul Romanesc, o persoana a lasat un
comentariu interesant ! Va transmit comentariul si linkurile de rigoare
Cele bune !
***
Nu de noi stapani avem nevoie ci de
calauze in a ne stapani singuri libertatea! :
http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/56-Nu-de-noi-stapani-avem-nevoie-ci-de-calauze-in-a-ne-stapani-singuri-libertatea!
Homerillum - 17/01/2013 21h45
Stimate domn,
Mi-a făcut o mare plăcere
să vă citesc articolul. L-am recitit de mai multe ori pentru a fi
sigur că am īnţeles esenţa şi mesajul dvs. Aţi descris
foarte bine problematica. Este vorba de sistemul actual şi deficitele
sale. Există la momentul actual īn Romānia, dar şi īn lume,
dorinţa de schimbare, dorinţa ca acest sistem să se transforme
īn mai bine sau chiar, de ce nu, să se schimbe cu totul şi să se
implementeze un alt sistem. Şi pentru ca această dorinţă
să se realizeze există bineīnţeles şi forţe īn
societate care vor să o implementeze. Aceste forţe īnsă au
viziuni diferite asupra restructurării actualului sistem sau eventual
asupra implementării unui sistem nou. Diferenţele de opinii se
transformă īn rivalităţi mai mult sau mai puţin personale
care duc la imposibilitatea formării unei forţe puternice comune de
acţiune.
Cuprins:
1. Competenţă socială
prin comunicare īncrucişată
2. Secretul forţei cvasi de
neīnvins al sistemului actual
***
1. Competenţă socială
prin comunicare īncrucişată
O modalitate pentru a ieşi din
acest impas este ca noi să folosim diferenţele de opinii īn folosul
nostru, īn folosul acelora ce vor schimbarea sistemului, īn folosul acelora
care vor un viitor mai bun pentru ei, pentru familiile lor şi pentru
societate. Diferenţele de opinie nu sunt problema noastră. Problema
noastră este următoarea: Cum facem să folosim diferenţele
conceptuale īn folosul forţei ce va duce la schimbarea sistemului şi
deci să nu ne lăsăm divizaţi de ele?
Aici voi īncerca eu să aduc o
mică luminiţă, sau poate chiar mai multe, pentru a reuşi īn
timp să depăşim aceast impas. După părerea mea, faptul
că opiniile diferite duc la rivalităţi şi diviziune este un
indiciu că dialogul evoluează greşit. De obicei fiecare parte a
dialogului este interesată să aducă argumente īn favoarea sa
şi eventual contraargumente īn defavoarea partenerului de discuţie.
Prin această tehnică de comunicare se ajunge la īnăsprirea
fronturilor care poate conduce pe mai departe, datorită lipsei de
argumente, la loviri sub centură, la rivalităţi.
Participanţii la dialog nu mai găsesc īn felul acesta niciun punct
comun şi se retrag din discuţie, deci se ajunge mai īntotdeauna la
diviziune. Īn cazul politicienilor se ajunge de multe ori la soluţii
nedorite de nimeni, soluţii obţinute prin compromisuri.
Vă prezint mai jos o soluţie
de comunicare īn cadrul căreia partenerii de dialog au şanse mari
să ajungă la puncte de vedere comune, la īnceput nebănuite de
niciuna din părţi şi de multe ori chiar surprinzătoare.
Aceste puncte de vedere comune duc la unitate parţială de vederi
şi conduc pe mai departe la unitate de acţiune. Această
tehnică de comunicare este foarte nouă şi ar trebui
introdusă inclusiv īn parlamente deoarece numai aşa se poate ajunge
la rezultate concrete care mulţumeşte īntr-adevăr societatea.
Voi descrie această tehnică
pe scurt.
Să presupunem că avem doi
parteneri de discuţie A şi B care susţin păreri, teze sau
concepţii diferite. Dialogul clasic funcţionează astfel:
-A īşi expune părerea, aduce
argumente ce susţine părerea sa şi expune argumente īmpotriva
concepţiei lui B.
-B īşi expune părerea, aduce
argumente ce susţine părerea sa şi expune argumente īmpotriva
concepţiei lui A.
Acest tip de dialog, eu īl numesc
dialog paralel deoarece fiecare īşi susţine părerea şi
atacă concepţiile celuilalt fără să aprofundeze tezele
şi argumentele partenerului de dialog. Deoarece dialogul se conduce īn
paralel, partenerii nu vor găsi niciodată puncte de vedere comune,
mai ales īn cazul īn care miza este mare.
Pentru ca dialogul să
conducă la rezultate este nevoie ca el să fie dus īn mod
īncrucişat. Prin īncrucişare se ajunge la puncte comune de vedere
şi aşa se poate ajunge la acţiuni comune cu toate că
partenerii au concepţii diferite, ba mai mult decāt atāt, diferenţa
lor de opinii este benefică acţiunii lor.
Dialogul de tip īncrucişat se
derulează īn modul următor:
- A expune īn cel mai competent mod
posibil părerea lui B, aduce argumentele cele mai puternice ce susţin
părerea lui B şi expune argumente īmpotriva concepţiei proprii.
- B expune īn modul cel mai competent
posibil părerea lui A, aduce argumentele cele mai puternice ce susţin
părerea lui A şi expune argumente īmpotriva concepţiei proprii.
Acest mod de dialog duce la
aprofundarea cunoaşterii concepţiei partenerului de dialog, duce la
mărirea competenţei sociale a ambilor parteneri, duce la
schimbări afective şi mentale şi īn cele din urmă duce la
intersectarea parţială a viziunilor. Cu ajutorul acestei tehnici de
comunicare se ajunge la unitate de acţiune. Deci diferenţa de opinie
este folosită pentru unificarea forţelor şi nu mai are rolul
iniţial de divizare. Fructificarea acestui tip de dialog poate dura zile,
săptămāni, luni sau chiar ani. Exersarea lui īnsă este foarte
eficientă pentru soluţii viabile şi comune.
2. Secretul forţei cvasi de
neīnvins al sistemului actual
După părerea mea
personală, secretul forţei ce pare de neīnvins al sistemului actual
este dreptul lui pe care īl are de a crea bani din nimic.
Pentru a īnţelege īn mod profund
acest lucru putem să ne imaginăm că toate forţele ce vor
schimbare s-au organizat foarte bine deci au lideri, au programe alternative,
au membri destui, deci au forţa de a schimba acest sistem pervers. Din
istorie ştim că bogaţii nu au cedat niciodată puterea
şi avuţia īn mod paşnic. Nici acum nu o vor face. Vor lupta
pānă īn pānzele albe. Ultimul lor atu şi cel mai puternic este
puterea lor de a crea bani. Pot crea milioane, zeci de milioane, miliarde, zeci
şi sute de miliarde de euro şi dolari. Toţi aceşti bani īi
vor folosi pentru a submina, pentru a combate şi pentru a distruge
mişcarea iniţiată de forţele ce vor schimbarea sistemului.
Cu mulţi bani poţi face orice. Poţi cumpăra lideri şi
membri, īi poţi corupe, īi poţi intimida, poţi plăti presa
pentru a-i denigra, le poţi īnscena un accident, le poţi pune īn
cārcă fapte reprobabile şi chiar crime şi multe altele. La
aceste presiuni nu vor putea rezista mulţi.
Concluzia mea este următoarea:
pānă nu li se va lua dreptul de a crea bani din nimic, aceşti oameni
care se află īn minoritate şi care trăiesc pe spinarea
comunităţii nu se vor lăsă niciodată īnvinşi.
Există mai multe rezolvări ale acestei probleme: se poate face o
institutie care īn numele poporului să creeze bani, se pot crea valute
regionale, se pot face sisteme alternative şi neconvenţionale de
plăţi, se poate reīnfiinţa trocul şi autarhia.
Cu stimă,
M.Homerillum
vă rog trimite-ţi un email
pe adresa : homerillum@gmx.de
TEXTE PUBLICATE:
DEMOCRATIA: Revolutie in sistem:
http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/71-DEMOCRATIA-Revolutie-in-sistem
ARTA SUPRAVIEŢUIRII: Īnapoi la
mama natură :
http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/67-ARTA-SUPRAVIE%C5%A2UIRII-%C3%8Enapoi-la-mama-natur%C4%83
FERMA AUTARHICĂ: Celula stem a
societaţii: http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/60-FERMA-AUTARHIC%C4%82-Celula-stem-a-societa%C5%A3ii
Ioan Rosca 18.1.13 Domnule M.Homerillum (?
probabil un pseudonim)
Salut si eu cu bucurie reactia dv.
consistenta. Cred ca ambele propuneri ale dv. deschid cai fructuoase -ceea ce e
o performanta in situatia complicata in care ne aflam.
Ca sa putem continua dialogul-public,
va raspund in spatiul facebook AER:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
Citeva prime note:
1. Tehnica de comunicare pe care o propuneti este intr-adevar adecvata
dialogului coagulant , cel egotic,
practicat de romanii in cautare de solidarism social, fiind total
nepotrivit. Intr-o anume masura e folosita in comunitatea stiintifica de
calitate. Dar in cazul eforturilor de argregare a unor forte coerente de
contestare/schimbare a sistemului actual socio-politic, atitudinea pozitiva
fata de ceilalti trebuie sa mearga si mai departe. Deasemenea mai remarc ca
romanii stau mult mai prost ca altii la acest capitol, in Canada de exemplu
atitudinea pe care o recomandati fiind binisor apreciata si raspindita. Poate
si pentru ca in spatiu nord-american s-a dat multa atentie teoriei comunicarii,
psihologiei si cognitiei sociale,
negocierii si cooperararii etc. Noi avem aici o adevarata carenta.
Tocmai de aceea interventia dv. care ataca problema "tehnica" a
optimizarii comunicarii- este foarte oportuna.
Probabil sinteti prevenit ca inzestrarea comunitatii cu instrumente (artefacte
si metode) adecvate agregarii civice este o conditie absolut necesara
dar nu
si suficienta. Degeaba vrem sa ne apropiem intru masa critica daca nu avem
sinaptica necesara. Dar pe de alta parte degeaba am avea sinaptica - daca nu
avem vointa si etosul necesar, sau daca avem interese obiectiv contrare. Asta
nu inseamna ca nu ar trebui sa folosim tehnica de dialog propusa de dv. - ci
doar ca nu trebuie sa ne surprinda esecurile- si dupa recursul la empatia
cognitiva. Caci printre altele, sa nu uitam, exista , pe linga contradictii
solubile prin lamurire sau compromis si reale contrapuneri de interese si
viziuni, care nu au cum fi topite complet prin caldura intrarii analitice in
pielea celuilalt. Iar egotismul, individualismul care impiedica intelegerea
celuilalt tine si de primitive existentiale greu de modificat. Dar cu atit mai
mult, exercitiul "incrucisarii" comunicationale ar fi benefic.
2. Prin a doua idee, veniti pe terenul conditiilor obiective de operare. Si
este bine, pentru ca nu putem rezolva totul prin optimizarea subiectivitatii.
Va impartasesc puternic parerea (si nu din amabilitate "incrucisata"
:). De aceea , de prin anul 2000, mi-am deplasat centrul de atentie catre
problemele economice (financiare) si apoi catre pirghiile juridice - singurele
care le pot ataca eficace. Daca nu oprim
masinaria lor de facut bani din nimic nu avem cum sa le facem fata, si- asa cum
alti parteneri ai mei au scos excelent in evidenta- riscam sa ne irosim in van
buna credinta, ba chiar sa le si ocazionam perfectarea camasii invizibile de
forta.
Astept deci cu mult interes propunerile dv. privind caile concrete de a
paraliza parazitismul financiar- cheia degenerarii lumii. In acest sens astept
si de la domnul Cojocaru un sistem cit mai bine inchegat de propuneri
constitutionale. Sper ca dumnealui sa-si duca lucrarea pina la capat si sa
atace radacina raului, prin prevederi care sa scoata inafara legii cetatii
specula de toate formele (producerea de bani din nimic de catre forte private,
imprumuturile odioase si colonizatoare ale statelor, contractele pagubitoare
pentru comunitati facute de "reprezentantii" lor, fractional banking,
dobinzile oneroase, bursa pur speculativa
etc).
Cum bine spunea cineva, parazitii de sistem vor vedea rosu intens- daca
promovam astfel de platforme politice. Dar ce alta cale mai avem, ca sa nu le
raminem domestic in gheare?
Ioan Rosca 18.1.2013
Ioan Ionuţ Notiunea de democratie ar trebui analizata in contextul
actual fiindca prin tot felul de inginerii si masinatii a devenit exact opusul
a ce este in esenta ei.
Dumitru Rizoaica Povesti si basme, ghicitori, eresuri, care nu tin seama
ca elementul esential al democratiei este individul! Cei ce vor perfectionarea
(rafinarea) democratiei nu trebuie sa se ocupe de "spatiile" tangente
"elementului esential", ci chiar de "rafinarea" acestuia!
Cei ce doresc perfectionara democratiei trebuie sa gandeasca la solutii care sa
"exorcizeze" Raul din cei implcati exercitiul democratic! Fara
"exorcizarea" Raului din elementul esential al democratiei,
perfectionarea acesteia va fi o continua "fata morgana"!
Mircea Serban "Este drept ca ,ceea ce este just sa fie urmat ;
este necesar ca ,cel puternic sa fie ascultat . Justitia fara forta e
neputincioasa ; puterea fara justitie este tiranica ;forta fara justitie este
condamnabila . Prin urmare ,trebuie sa punem la un loc justitia si forta ,si pentru
aceasta sa facem ca, ceea ce-i drept sa fie puternic si ce e puternic sa fie
drept . Dreptatea este un lucru discutabil ; puterea se recunoaste fara nicio
discutie . Deci ,n-avem decat sa dam putere justitiei .Neputandu-se face ca
,ceea ce-i drept sa fie puternic , lumea a facut ca ,ceea ce este puternic sa
fie drept ". (Blaise Pascal)
Ioan Rosca 18.1.13 Interesanta alaturare de "wishful thinking"... Pe de o
parte domnul Rizoaica sesizeaza corect ca institutiile nu pot functiona bine cu
oameni rai. Dar isi face iluzii privind depasirea acestui obstacol. Pe de alta
parte Pascal sesizeaza corect ca dreptatea cere reguli de joc si instrumente de
impunere. Dar isi face iluzii privind faptul ca ele vor cade in miinile celor
buni. Pe scurt, avem o problema foarte veche....care cere o solutie noua. Parca
ziceam ca sintem tot mai destepti?
Ioan Rosca
Stimate domnule Roşca,
Īn primul rānd ţin să
vă mulţumesc pentru reacţia dvs. rapidă şi
constructivă. Īntr-adevăr Homerillum este un pseudonim, un nume
virtual precum bine aţi remarcat.
Desigur că putem să ducem
mai departe dialogul şi să facem propuneri pentru a paraliza şi
la urma urmei pentru a distruge sistemul parazitar de tip oligarhic instituit
īn multe părţi ale lumi, inclusiv īn Romānia. Ideile, explicate īn
mod succint, sunt paşi mici ce ne ajută să facem paşi mai
mari pentru a ne atinge scopul final care este de fapt o societate īn care omul
să poată trăi īn mod decent. Explicaţia pe scurt a ideilor
are īnsă un dezavantaj. Ele nu sunt īnţelese īn profunzime şi
vor fi mai devreme sau mai tārziu uitate deoarece ele par a fi teoretice
şi scopul practic al lor nu iese la iveală aşa cum ar trebui.
De aceea eu am īnceput să-mi
expun ideile scriind cărţi pe care le-am conceput sub formă
electronică. Īn toate cărţile mele se regăsesc idei şi
soluţii la sistemul actual. Prin tot ceea ce scriu doresc să clarific
şi să-mi aduc aportul la realizarea unei societăţi mai
bune. Primul pas īnsă pe acest drum este evadarea din īnchisoarea
mentală īn care cetăţenii se găsesc, conştientizarea
adevărului, găsirea soluţiilor, planificarea acţiunilor
şi implementarea unui sistem nou, eventual restructurarea eficientă
şi īn sens democratic al acestuia.
Spre exemplu īn cartea mea Ferma
Autarhică explic modalitatea prin care oamenii se pot face aproape īn
totalitate independenţi de sistem. Există la ora actuală toate
tehnologiile necesare. Independenţa de sistem slăbeşte īn mod
evident sistemul oligarhic şi duce pe termen mediu sau lung la căderea
sa. Am primit semnale pozitive atāt din ţară cāt şi de peste
hotare. Acest proiect Ferma Autarhică este īn faza incipientă.
Deocamdată strāngem informaţii, facem experienţele necesare,
scriem şi publicăm cărţi, facem website-uri şi
bloguri, facem planurile generale, căutăm finanţatori şi
sponsori după care vom trece la executarea planurilor reale, vom
cumpăra pămānt īn Romānia şi vom īncepe construcţia unei
colonii de ferme autarhice formate din cel puţin şase ferme.
Īn a doua carte a mea Arta
supravieţuirii tratez subiectul supravieţuirii īn natură īn
condiţia īn care sistemul nu mai funcţionează datorită
crizelor, catastrofelor, revoltelor sau a unui eventual război. Aici
prezint tehnici de supravieţuire. Pentru cineva care vrea să traiască
autarhic trebuie să ştie spre exemplu ce să culeagă din
flora spontană, trebuie să ştie cum să se vindece singur de
maladii şi boli. Un om care īşi culege plante şi ciuperci pentru
a se hrăni economiseşte bani şi neinvestind īn acest sistem īl slăbeşte
pe acesta. După cum observaţi ambele cărţi pun la
dispoziţia cititorului posibilităţi practice de a duce lupta
antisistem īn mod paşnic.
Īn a treia carte şi anume īn
Democraţia: Revoluţie īn sistem sunt definite īntr-o viziune
nouă, neconvenţională şi pentru mulţi
surprinzătoare noţiunile: democraţie, capitalism, oligarhie,
muncă, bani. Această carte mi-a fost inspirată de faptul cānd am
realizat că oamenii īn general şi romānii īn special sunt
educaţi īmpotriva intereselor lor. De aceea cei mai mulţi dintre cetăţeni
reacţionează īn mod potrivnic chiar dacă le expui o
concepţie ce i-ar putea ajuta.
Pe mai departe am descris īn
această carte modalităţi concrete de a elimina şomajul, de
fapt se elimină nu numai şomajul ci şi sărăcia. Una
dintre aceste metode este impozitarea cifrei de afaceri astfel īncāt numai
antreprenorii ce au destui angajaţi să aibă preţuri
convenabile şi deci să poată rezista pe piaţă. Prin
acest mod de impozitare se petrece ceva ce pentru mulţi este de-a dreptul
uluitor. Nu numai că se va elimina şomajul ci se va ajunge īn
situaţia īn care antreprenorii vor voi să aibă pe listele lor de
remunerare chiar şi angajaţi care nu vor munci deloc īn firma lor.
Astfel studenţii, oamenii fără muncă, bătrānii,
oamenii neputincioşi, bolnavii vor fi pe listele de plată ale
firmelor. Statul nu va mai trebui să acorde ajutor de şomaj, ajutoare
sociale sau burse studenţeşti. Īn carte există diagrame care
explică totul astfel īncāt să poată oricine să
socotească şi să constate cu mintea lui că aşa ceva
este posibil.
1. Īn privinţa tehnicii de
comunicare propuse de mine doresc să vă spun īncă ceva pe scurt;
eventual dacă va exista interes public voi scrie mai multe despre aceasta
īn cărţile mele. Putem īncepe să exersăm această
tehnică de comunicare īn internet.
Prima fază poate fi realizarea
unei platforme pe care cei interesaţi să poată discuta īn mod
anonim folosind tehnica explicată. Īn faţa lucrurilor noi şi
neobişnuite oamenii de obicei se simt jenaţi. De aceea este bine ca
mai īntāi să se folosească tehnica de comunicare īn mod anonim.
După o perioadă īn care unii probabil că vor stăpāni
această tehnica mai bine, se poate trece la o a doua fază.
A doua fază constă īn
exersarea tehnicii tot online dar de data asta partenerii de discuţie vor
discuta prezentānd numele lor adevărate. După o perioadă de
exersare se poate trece la o discuţie live.
A treia fază constă īn
discuţii live. Cei care stăpānesc această tehnică bine se
pot aduna īn grupuri mici şi cu ajutorul unor moderatori pot duce
discuţii īn stil īncrucişat. Aici este interesant să participe inclusiv
sociologi şi psihologi care vor putea analiza şi urmări impactul
şi rezultatele acestor experienţe.
A patra fază constă īn
filmarea liderilor marcanţi īn momentul īn care vor duce astfel de
discuţii pentru a putea analiza mai bine tehnica şi rezultatele ei.
A cincea fază constă īn
predarea acestei tehnici unor grupuri noi şi răspāndirea ei īn
aşa fel īncāt ea să devine ceva normal īn societate. Această
tehnică de conversaţie ar trebui să fie predată īn şcoli
şi să fie folosită mai ales īn Parlamentul Romāniei.
Cam aşa aş vedea eu
eficientizarea metodelor de comunicare ce au potenţialul de a duce
mişcarea noastră la unitate prin diversitate.
2. Privind īmbogăţirea
caracatiţei prin tot felul de jonglerii financiare precum: crearea banilor
scripurali din nimic, speculaţii financiare, dobāndă acumulată
etc. am descris īn cartea Democraţie: Revoluţie īn sistem fenomenul
de anatocism bancar şi repercursiunile acestuia asupra
bunăstării populaţiei. Voi dezvolta acest subiect īn
ediţiile viitoare. Trebuie să fim conştienţi de faptul
că banii cāştigaţi īn cantitate astronomică prin fenomenul
de anatocism bancar, deci prin dobāndă acumulată, sunt bani
nemunciţi, iar acest mecanism este nociv pentru societate. De aceea el
trebuie stopat cāt mai repede posibil.
Cu stimă,
M.Homerillum
Ioan Rosca 19.1.13 Am replicat din nou mesajul in grupul facebook AER. Unde nu v-as
putea inscrie decit daca ati propune un nume - care sa nu sune a pseudonim, de
preferinta al dv.
Ma intereseaza mult preocuparile la care
faceti referire. Si eu ma gindesc de mult la problema autarhiei fermei - pe
care o consider baza unei teorii economice sanatoase. Puteti si dv urmari
cautarile mele la :
www.ioanrosca.com sau la
www.piatauniversitatii.com
Singurul lucru care ma intriga este
anonimitatea.
Ioan Rosca 20.1.13 MESAJ:
Stimate domnule Rosca,
Va multumesc pentru raspuns si pentru
onoarea de a ma invita in grupul AER.
Despre anonimitate va pot spune ca eu
nu ma interesez despre caracteristicile personale ale partenerului meu de
discutie, deci nu ma intereseaza ce culoare a parului are, nu ma intereseaza
numele si prenumele din buletin ci ma intereseaza amprenta sa spirituala care
este de fapt identitatea noastra adevarata. Doresc sa scriu tot ce gandesc. De
aceea nu mai doresc sa ma ascund dupa numele meu din buletin.
Acum un an am scris un articol pe tema
anonimitatii versus identitate. Vi-l trimit sa-l cititi in speranta ca ma veti
intelege.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
HOMERILLUM: Anonimitate versus identitate
Taberele sunt īmpărţite.
Unii vor să rămānă anonimi, īn anumite situaţii, īn
internet sau chiar īn viaţa reală. Alţi resping acest lucru mai
mult sau mai puţin. Există īnsa şi o a treia grupă care le
accepta parţial pe amandouă dānd dovada de o oarecare mărinimie.
Eu las la o parte modelele
convenţionale de gāndire şi īmi voi folosi spiritul meu liber dat de
la DUMNEZEU pentru a explica fenomenele cu care ne confruntăm īn viaţă.
Īn primul rānd ţin să
vă spun īncă de la inceput că atāt anonimitate cāt şi
identitate sunt nişte noţiuni interpretabile şi ele există
mai mult īn formă graduală decāt īn forma de sută la sută
anonim sau sută la sută identitate, aşa cum obişnuieste omul
de rānd să gāndească. Lăsānd la o parte acest aspect vă
invit să gāndim īn mod concret. Pentru asta haideţi să ne punem
īntrebări la care să găsim răspunsuri.
Imaginaţi-vă că
aveţi un vecin. Īi ştiţi numele, prenumele şi adresa īnsa
nu aţi vorbit niciodată nimic cu el. Nu īi cunoaşteţi
caracterul, nu īi cunoaşteţi gāndurile, nu īi cunoaşteţi
sufletul, nu īi cunoaşteti spiritul său. Este acest vecin anonim sau
nu pentru dvs.? Eu zic că da pentru că nu īl cunoaşteţi
personal. După cum vedem din acest mic exemplu nu numele şi prenumele
definesc identitatea adevarată ci caracterul persoanei, gāndurile ei,
principiile după care aceasta se ghidează īn viaţă, lucruri
pe care le-am putea denumi ca amprentă spirituală. Această
amprentă īi dă omului identitatea şi nu numele din buletin care
se poate schimba oricānd.
Sunt īn internet persoane care
postează cu numele şi prenumele şi susţin ca ei nu mai sunt
anonimi, ba chiar īi critică pe cei ce postează cu pseudonimul.
Haideţi să vedem! Presupun că mă numesc Ionescu şi
postez cu acest nume. Nu mai sunt anonim? Adevărul este că sunt mii,
poate zeci de mii, poate sute de mii de Ionescu. După cum vedeţi
anonimitatea s-a redus dar nu pot fi incă 100% identificat. Presupun
că mai adaug şi prenumele şi mă numesc acum Alexandru
Ionescu. Păi şi cu acest nume şi prenume există sute, poate
mii de persoane. Aici numărul de persoane cu acelaşi nume şi
prenume este mai mic decāt cel anterior, dar nu pot fi nici acum 100%
identificat. După cum vedeţi postarea cu numele şi prenumele din
buletin nu īnseamna īntotdeauna că s-a renunţat la anonimitate.
Dar haideţi să mai luam un
aspect al teoriei anonimităţii versus identitate. Mulţi
internauţi, mai ales cei care nu au cunoştinte profunde de
informatică, trăiesc cu iluzia că īn internet poţi fi
anonim. Asta nu este īnsă deloc aşa. Motherboard-ul, denumită
şi placa de bază, are un număr de identificare care este unic īn
tot internetul. Cu ajutorul acestui număr se poate identifica un user
fără probleme. Deci luānd īn considerare acest aspect, nimeni nu
poate fi anonim īn internet.
De fapt, pe stradă eşti mult
mai anonim decāt īn internet. E iarnă. Eşti īmbrăcat gros, ai
căciula pe cap şi fular īn jurul gātului. Singura caracteristică
care te mai poate cāt de cāt defini este īnălţimea, care şi ea
la rāndul ei se poate numai aproxima. Pe glob īnsă pot exista milioane de
oameni cu īnăltimea ta. Īn internet īnsa numărul de identificare al
motherboard-ului te indentifică mult mai mult decāt īnălţimea.
Iată deci că teza precum că īn internet eşti mai puţin
anonim decāt pe stradă este adevarată.
Atunci, vă īntreb, cāte date
trebuie să dau despre mine ca să fiu identificat total de către
internauţi, adică de cātre persoane pe care nu le cunosc? Trebuie
să-mi scriu adresa, data şi locul naşterii, CNP-ul, contul de la
bancă, numărul de la pantofi, īnăltimea, culoarea părului,
amprenta digitală şi cea retinală? După cum vedeţi
identitatea este numai un cuvānt, īn spatele acestui cuvānt se ascunde de multe
ori altceva decat ceea ce omul obişnuit işi īnchipuie.
Adevărata identitate este cea
lăuntrică pe care eu o denumesc pe scurt amprenta spirituala. Aceasta
este formata din caracter, sentimente, gānduri, idei, aspiratii, idealuri,
suflet, energia astrala interioară, aură s.a.m.d.
Aceasta amprentă interioara
defineşte cu adevărat omul şi nu amprenta digitală, irisul,
numele şi prenumele din buletin şi nici CNP-ul.
Mulţi oameni de vază,
poeţi, filozofi, artişti precum Eminescu, Chandra Mohan Jain alias
Osho, Paul Ciprian Surugiu cu numele său de scena Fuego şi-au
desfăşurat activitatea sub un nume ales de ei īnşişi.
Pseudonimul are avantajul că īti dă posibilitatea să fii mai
sincer, să spui lucrurilor pe nume aşa cum gandeşti şi nu
incerci să manipulezi nimic pentru ca nu cumva să fii stigmatizat
pentru toată viaţa. De aceea m-am hotarat să renunţ să
mă tot ascund īn spatele numelui şi prenumelui, şi aici şi
acum doresc să īmi dezvălui cu adevărat identitatea mea
spirituală. Mulţumesc pentru īnţelegere!
Mă retrag īn Īntuneric ca să
vă aduc Lumina.
- Homerillum -
Ioan Rosca 20.1.13 Domnule X (Homerillum)
Sint constient de limitele limbajului,
gindirii, comunicarii, axiologiei. Deci nu pretind a detine adevarul -unic,
nici pe subiectul anonimitatii. Presupun ca are fiecare viziunea lui si
motivele lui sa se adecveze la situatii variate. Ceea ce nu inseamna ca nu am
si eu parerea mea- pe de o parte, si ca nu-mi voi continua proiectul AER in
spiritul pe care l-am ales (din motivele mele), cu regretul sincer de a nu va
putea avea printre contributori. Si oricit
de mult as pierde (simt multe rezonante intre noi) nu doresc sa va am nici
partener privat de dialog, daca ramineti cu identitatea ambigua, vorbindu-mi
din spatele mastii. As simti asta ca o trimitere spre derizoriul de care fugim,
in raport cu subiectul
si cu mine. Luati-o ca idiosincrazie daca vreti- detest
virtualitatea sub toate formele.
De aici puteti deja deduce ca nu ma
conving argumentele din acest eseu, pe care le consider speculative (in sensul
neplacut-de aceasta data). Stim amindoi ca inteligenta poate cladi pledoarii
pentru orice teza, ca poate fabrica cam orice sens. Cred ca in acest caz dv.
eludati subtil problema lasitatii, pentru a construi o explicatie artificiala a
ne-asumarii frontale a opiniilor emante spre altii. Care este -deseori- motivul anonimitatii:
frica de represalii pentru ce spui.
De ce m-as increde intr-un partener de lupta antisistem care se protejeaza
astfel? Chiar dv . spuneti in text la un moment dat: "pentru ca nu cumva
să fii stigmatizat pentru toată viaţa". Pai atunci sa
recunoastem ca despre asta e vorba si nu despre o speculativa etalare a
identitatii interioare in locul celei exterioare.
Ce rost au trimiterile catre problema sinelui (si probabil a nominalismului),
cind numele nostru public tine de pragmatica identificatorului comunicational
si de autoritatea sociala? Folositi-cred
eu- abuziv (intr-un context inadecvat, ) si cumva manipulator observatiile
juste ca fondul trebuie sa transgreseze forma, ca miezul omului nu se reduce la
actele sale observabile, sau ca numele
cuiva nu inseamna nimic privind calitatile sale. Caci problema reala poate fi
alta, identificarea completa a cuiva (in care numele e o componenta) iti
permite sa stii ce calitati a dovedit prin faptele vietii (nu prin eseuri) cel
cu care vorbesti. Nu as dori sa fac balet spiritual pe Internet cu Iliescu sau
Nastase, ascunsi dupa pseudonime. Tocmai pentru ca am putea cadea de acord
teoretic, imi repugna situatia, care corodeaza suplimentar legitimitatea
creatiei intelectuale! Si nici sa ascult tribulatiile unui las despre curaj, a
unui hot notoriu despre cinste etc- nu mi-ar place. Pentru ca eu cred intr-un
echilibru intre ce spune si ce face cineva, intre subiectivismul crearii
discursului liber si proba caracterului in jocul social, intre intimitate si
prestatie.
Drept care, va astept pe AER , daca va veti schimba punctul de vedere.
Ioan Rosca
..
Ioan Rosca 20.1.13
Din cite am vazut pina acum , nu exista pericolul real ca sa apara o
forta suparatoare pentru feseneii distribuiti in diverse roluri.
http://www.cotidianul.ro/paleologu-despre-adevaratul-pericolul-al-pdl-204776/
Ioan Ionuţ "PANA ACUM" vom mai vedea...
Ioan Rosca Si in orice caz , ar trebui alte figuri la virf....
http://adevarul.ro/news/politica/cristian-preda-multi-romani-simt-nereprezentati-politic-partid-nou--credetid-1_50fc1e2451543977a983952a/index.html
Ioan Ionuţ Intregul esichier politic in forma clasica (stanga,
centru, dreapta) este deja perimat. Apare curand o alta conceptie de tip nou,
cu un etaj mai sus care sa raspunda provocarilor mileniului 3. E vorba inainte
de toate de impectul pe care-l va avea in economie supertehnologizarea si
superproductia. Inca este tinuta in frau prin cumpararea de catre corporatii a
unor uriase pachete de brevete (peste 60.000) pentru a fi controllate, a nu se
aplica, fiindca ar cauza complicatii pe care nu le pot solutiona, precum
pietele.
Ioan Ionuţ Evolutia fortelor de productie trebuie compatibilizata
cu una a relatiilor de productie. Prima se face continuu iar a doua in salturi
(numite si revolutii).
Dumitru Rizoaica Nu de alte partide are nevoie Romanaia, ci de o alta
"politica"! Cei care sunt interesati de Romania, si nu de Ciolan, se
vor gandi, si se vor "bate" pentru INLOCUIREA actualei "politici
pentru Ciolan", cu "politica pentru Patrie", conform postarii
"O ALEGERE PENTRU MILENIUL TREI !", de pe blogspotul "Dreptate
pentru toti"! Cei pe care ii intereseaza doar Ciolanul, se vor gandi la
infiintarea de noi partide, sau la "achizitionarea" unora existente!
Ioan Ionuţ Dau un simplu exemplu: cum va functiona un sistem
motivat de profit intr-o economie cvasi-cibernetizata (si deja exista in funtie
mii de sectii de productie complet robotizate) cand efectivele de salariati vor
sacdea spre 10 % din ce este atualmente? Cui vor vinde productia fondul monetar
al pietii este constituit din insumarea salariilor. dar sa mai obtina si
profit? Intr-un ciclu foarte scurt ar absorbi intreaga masa monetara blocand
economia prin lipsa de lichiditati. Daja acest fenomen devine foarte pregnant, este
chiar criza economica.
Solutia unica e domocratia economica,
adica o proprietate democratica supra mijloacelor de productie.. Dar trebuie
implementata prin politici ce nu se regasesc in actualul esichier politic.
Ioan Rosca Curios, domnule Ionut e ca eu va impartasesc concluzia , nu si premisele...
V-am mai spus ca nu am constat
super-eficacitatea la care va referiti, dimpotriva o vad ca unul dintre
miturile amagitoare ale progresului decadent.
In industria software de exemplu- de care
m-am ocupat in ultimii ani (ca analist, cercetator si inginer de sistem) asa
zisa eficacitate ascunde farse si aporii stupefiante.
Dar teoremele de non-fezabilitate si
cercurile vicioase produse de complexitatea canceroasa a
"dezvoltarii" sint ascunse de cei interesati sa faca tapaj de
productivitatea si utilitatea lor si marfii lor "tehnologice".
Mai curind ma preocupa ca nu va mai fi
materia prima pe care sa se exercite risipitorul joc al productiei
incontinente.
V-as lasa dv toate super-sculele automatizante,
daca eu as ramine pe o bucata buna de pamint.
.
Ioan Rosca 21.1.13 Citeva sfaturi pentru utilizarea optima a spatiului Facebook AER
1. Daca vreti sa urmariti bine discutiile, va duceti cu browserul dv (probabil
mozilla sau chrome) la adresa: http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
asta e zidul facebook pe care se pot
posta si urmari discutiile cum trebuie.
2. Aici aveti citeva rubrici :
About-scopul grupului si membrii, Files-sinteze puse numai de mine. Dar pe dv
va intereseaza mai ales lista de mesaje care din pacate are formatul unui sul
de hirtie igienica , pe care cu scrolul din dreapta trebuie sa o parcurgeti in
jos, in ordine inversa calendarului.
3. Pe masura ce coboriti in timp, va
apar noi mesaje din spate si la un moment dat trebuie sa apasati un buton OLDER
POSTS care este la capatul de jos al sulului- ca sa coboriti in timp mai
departe pina dati de firul de discutie care va intereseaza.
4. Discutia pe un fir se obtine
apasind pe more (inclusiv atunci cind nu se vede o replica integral) sau
CONTINUE reading (caz in care se deschide alta fereastra la care se poate face
trimitere separata , daca vreti sa dati cuiva acest semnal, ca in exemplul:
www.facebook.com/groups/367470513272109/permalink/544125798939912/
5. FOARTE important e sa intrati in
meniul FIND din browserul dv , care va va deschide in bara de jos o fereastra
find unde introduceti termenul cautat si veti repera locul potrivit de pe sul
dar pentru asta trebuie intii sa derulati mult spre trecut, pentru ca FIND nu
cauta decit in ce ati scos la vedere
6. In ce priveste regimul de
colaborare cu emailul , va puteti ALEGE stilul preferat , mergind in meniul
Notifications si alegind ce va convine. All posts (primiti tot), friends posts
(primiti doar ce au pus cei de pe lista dv de amici, sau off- nu mai primiti
nimic pina nu deblocati-tot din acest meniu)
.......
Ioan Rosca
Domnilor Adrian Dimitrie, Adrian
Stirb, Adrian Zamfirescu, Alex Soare, Andrei Balasescu
Nu aţi plasat nici un mesaj , de
la īnscrierea pe grupul AER - nici măcar un semnal de lectură.
Dacă ne urmăriţi totuşi discuţiile- vă rog
să-mi semnalaţi acum asta. Din absenţa reacţiei dv., voi
deduce că ne aflăm īn faţa unei īnscrieri formale, datorată
organizării defectuoase a dialogului pe facebook
10 February at 13:58
Doamnelor Aliana Hampu, Anca Iosub,
Ancuta Verginiea Popa, Andra Cojocaru , Capota Steliana []10 February at 15:04
Domnilor Andrei Dumitrica, Andrei Taranu, Andreica Sorin, Apahideanu Ionut,
Apostolescu Lucian, [] 10 February at 16:00
Domnilor Arcadie Bodale, Atomei
Iulian, Aurelian Niculescu, Bogdan Duca, Bogdan Mandru,
[] 10 February at 17:03
Domnilor Bogdan Stanculeanu, Calin (si
Lucia) Pop, Carstea Cristian, Catalin Ailutoaiei, Catalin Conea [] 10 February
at 18:35
Doamnelor Carmen Agache, Ceccilia Aurora
Ormeno Iglesias, Condos Magda, Corina Anghel, Cosma Lia Maria []· 10 February
at 19:09
Domnilor Catalin Constantin, Catalin
Rasvan Putaru, Ciprian Ciucu, Ciprian Nistor, Ciprian Pislaru, []10 February at
20:04
Domnilor Cocargeanu Mihai, Constantin
Ciprian Aioanei, Cosmin Florin, Costel-Ionel Adjudeanu, Costi Rogozanu []11
February at 00:10
Doamnelor Cosmina Maria Preduchin,
Cristiana Pricop, Cristina Andrei, Cristina Caragea, Cristina Elena Ciocan
Baciu [] 11 February at 00:10
Domnilor Cristian Gangu, Cristian
Antonescu, Cristian Olariu, Dan Diaconescu, Dan Nica, Dan Tapalaga, []11
February at 00:10
Domnilor Dan Zaha, Daniel Ionescu,
Daniel Korb, Denis Deletant, Dorin Doru, [] 11 February at 00:10
Doamnelor Daniela Herghelegiu, Daniela
Munteanu, Delczeg Eva Ibolya, Delia Ariciuc, Doris Claudia [] 11 February at
01:11
Domnilor Doru Apostol, Dragos Blendea,
Dragos Bogdan, Dudu Klaus, Dumitrescu Alexandru
[] 11 February at 02:01
Doamnelor Elena Buldum, Eva Iova, Evelina
Elena Radu, Evelyne Bologa, Florenta Blanariu,
[] 11 February at 03:28
Domnilor Eugen Emeric, Flavius Obeada,
Florin Cuc, Florin Ferchiu, Florin Marinov,[] 11 February at 03:28
Domnilor Florin Matrescu, Florin
Popentiu, Florin Claudiu Marcu, Fortuna Lorin, Gabbiano Basa,
[] 11 February at 03:29
Doamnelor Gabriela Grigoras, Gabriela
Obada, Georgeta Fratila, Hagiu Cristina, Ion Mariana,
[] 11 February at 03:29
Domnilor Ganea Gigel, George Damian,
George Dorian Mihai, Gheorge Sanfira, Ghorghe Stoica,
[] 11 February at 03:29
Domnilor Dumitru Iuga, Eduard Ovidiu
Ohanesian, Emil Costi, Emy Emanuel, Eruadan Ami
[] 11 February at 02:56
Ioan Ionuţ Ma intreb cati din
cei inscrisi au rolul de informatori? Despre ce se discuta aici.Inca se mai
poarta.
Ioan Rosca E mult mai stupida situatia, domnule
Ionut. Idiotia monumentala Facebook ne pune pe toti intr-o postura ridicola.
Sub nici o forma nu trebuia sa se accepte adaugarea unor oameni de altii, ci
numai prin inscrierea lor. Dupa care , nu trebuia acceptata decuplarea cuiva de
la discutii, fara scoaterea din lista.
S-a ajuns ca miile de membri sa fie fictivi, contributorii vorbind
singuri la pereti.
Ioan Ionuţ Si eu am avut de
multe ori impresia asta d-le Ioan Rosca si chiar intentionam sa solicit masuri
pentru interminabilele bruiaje si deturnari de la subiecte.
Inca ceva, am primit pe mesaj fb solicitarea de a initia dialog pe
email. Spunea ca vrea mai "direct". Propunerea era in engleza. Mie
acest "direct" imi sugereaza imediat locate ip (stabilirea intregului
traiect parcurs de un mesaj pe email - am facut si eu asta). Cine si de ce vrea
sa ma localizeze? Examinand contul fb in cauza, mi s-a parut suspect prin
datele furnizate. Poate ca ar trebui invastigat daca s-a mai intamplat si
altora.
Ioan Rosca
Domnilor Gygy Nodea, Horia Barna, Ioan Solea, Ioan Teodor Pop, Ion
Beuca,
[] 11 February at 11:03
Domnilor Ion Gurgu, Ion Ioan, Ion
Irimia, Ionescu Marius, Ionutz Marian [] 11 February at 11:03
Domnilor Iulian Pavel, Jack Romaniac,
Liviu Mihaiu, Lucaci Andrei, Macovei Ion[]
11 February at 11:03
Doamnelor Kandice Carla, Lavinia Ac,
Luminita Pop Dobriban, Mădălina Bobică Zaharia, Manu Manuela []
11 February at 13:30
Domnilor Marcel Ionescu Heroiu, Marian
Tufaru, Marius Adi, Marius Constantin, Marius Ghilezan, []11 February at 13:30
Doamnelor Marcela Siomona Fica, Mari
Popescu, Maria Chereches, Maria Corbean, Marina-elena Kucsinschi [] 11 February
at 13:37
Domnilor Marius Gomboiu, Marius
Valentin Saceanu, Mihai Ghimpu, Mihai Jitianu, Mihai Patrulescu[] 11 February
at 14:57
Doamnelor Mihaela Receanu, Mihaela
Simionescu, Mihai Gina Georgeta, Miki Marinescu Colea, Mona Berenardt Lorinczi
[]11 February at 16:09
Ioan Rosca
Peste jumatate dintre "membri
AER" sint total decuplati.
Continui sa ii anunt intii prin grup,
ca sa vedem daca primesc mesaje de la grup.
Dupa 24 de ore , incep sa le trimit si
mesaje personale - pe conturile lor facebook.
11 February at 13:36
Ioan Ionuţ 11.02.13
Dar cu cei care doar bruiaza grupul, ce-i de facut?
Ioan Rosca Asta e altceva. Acum ma ocup de
problema semnalata.
Tiberiu Chirila 11.02.13 Din pacate numarul real de utilizatori activi
pe aceste grupuri e mic...
Ioan Rosca Domnilor Mihai Silion, Mihnea Melinte, Mircea Manafu, Mircea Puscasu,
Mircea Stanescu [] 11 February at 17:13
Domnilor Mirel Berechet, Neculai Leon,
Negoescu Mihai Bogdan, Nelutu Dragomirica, Nicu Mescanic [] 11 February at
18:00
Domnilor Nicusor Dan, Oleg Chicu,
Oprea Bogdan, Ovidiu Georgescu, Pascal Adrian, [] 11 February at 19:07
Doamnelor Nuti Stefan, Otilia Florenta
Voicu, RalucaIasmina Mih, Ramona Mihailescu, Roxana Achim, []11 February at
20:07
Domnilor Paul Szasz Sebes, Pena
Nicolae, Petrarescu Kurger Constantin, Petru Rotar, Pop Emil,
[] 11 February at 20:48
Domnilor Pop Simion, Radoi Danila
Ilie, Radu Andrei, Radu Calin Cristea, Radu Cunnect[] 11 February at 22:06
Domnilor Radu Dragomir, Radu Golban,
Radu Mitran, Radu Topan, Rafael Udriste [] 11 February at 22:56
Domnilor Remus Boca, Robert Gabriel,
Rocco Romeo, Romulus Cristea, Rossenberg Alfred [] 11 February at 23:47
Domnilor Rosu Vasile Catalin, Savin
Popa, Sebastian Porfirie Murea, Serban Anghel, Silviu Moldovan [] 12 February
at 00:53
Doamnelor Roxana Popazu, Scripcaru
Cristina, Simona Cintar Vilceanu, Simona Mitrea, Simona Secrieru, [] 12
February at 09:33
Domnilor Sorin Alexandru, Sorin
Costea, Sorin Fitu, Sorin Ionita, Stefan Lungu []12 February at 09:55
Doamnelor Stefania Pele, Stefi Cocos,
Susman Dorina Carmen, Vivi Tanta, Wanda Sanchez, Xara Mihaela [] 12 February at
11:40
Domnilor Stejarel Olaru, Tcaciuc
Florin, Toni Savin, Traian Achim, Tudor Cojocariu, [] 12 February at 12:03
Domnilor Tudor Gheorghe, Tusluc Mihail
cezar ppdd, ultras Ionut Mihaita, Vali Mihailov, Vasile Gheorghiu [] 12
February at 12:36
Domnilor Vasile Pasca, Victor Marin
Iscru, Viorel Dolha, Virgil Antonov, Virgil Cosma [] 12 February at 13:18
Domnilor Vitalie Hotnogu, Vlad Adrian,
Voica Ionica, Zehan Doru, [] 12 February at 13:18
..
Ioan Rosca 13.02.13
1. Am sesizat ca peste jumatate din
membrii AER nu au facut nici o postare si am vrut sa verific daca sint la
curent macar cu faptul ca sint in acest grup. Timp de doua zile am plasat pe
grup mesaje de genul:
"Domnilor X1,X2,X3,X4,X5, Mă
īnşel, sau nu aţi plasat nici un mesaj de la īnscrierea pe grupul AER
- nici măcar un semnal de lectură. Dacă ne urmăriţi
totuşi discuţiile- vă rog să-mi semnalaţi acum asta.
Din absenţa reacţiei dv., voi deduce că ne aflăm īn
faţa unei īnscrieri formale, datorată organizării defectuoase a
dialogului pe facebook"
Nu am primit raspunsuri- ceea ce mi-a
aratat ca intr-adevar persoanele respective sint decuplate de AER, in care
figureaza de 3-12 luni.
2. Dupa circa 24 de ore de la emiterea
semnalului de mai sus, am scris fiecaruia pe contul privat facebook- acelasi
mesaj. Majoritatea nu au raspuns, ceea ce arata ca probabil nu-si citesc
regulat nici contul facebook. Cei care au raspuns, s-au aratat in general
mirati ca sint in AER si unii-iritati ca ii inoportunez. Citiva au confirmat ca
nu sint activi, dar citesc grupul. Sau mi-au spus ca ii pot sterge imediat.
Faptul de a fi facut aici, timp de un an, o revista critica a presei, nu le-a
folosit acestor persoane la nimic. Poate macar atentionarea ultima, le va fi
utila.
3. Protocolul facebook este o adevarata
sursa de brum social. A permite cuiva sa iti adauge contul pe tot felul de
grupuri- fara acordul tau- e o porcarie nociva. Eu am respins aceasta
facilitate, incercind sa verific de fiecare data acordul celui inscris, daca
era propus de altcineva. In schimb , am aprobat cererile facute direct de
persoana in cauza- ocazie cu care se pare, se introduc totusi membri fictivi,
cine stie prin ce hiba a sistemului.
4. Se adauga posibilitatea de a
falsifica identitatea sau de a purta masti care duc discutia in derizoriu- pe
care am combatut-o respingind numele neplauzibile si incercind sa verific
situatiile dubioase (cum ar fi aceea a conturilor Golban, Diaconescu, Simona
Fica etc).
Ca expert vechi in retele de
comunicare imi este evident ca acest instrument defectuos este promovat de
forte dubioase. Ca atitea alte produse sub orice critica, a caror succes de
public nu exprima stupiditatea utilizatorilor ci forta ingineriei
consimtamintului- prin mijloace de marketing necinstite.
Tiberiu Kovacs imi mpare rau ca nu am rsouns dar uite acum sunt
aici. Trebuie sa spun ca eu am o activitate medie in acest grup.(...)
Sorin Alexandru Dle.
Rosca, sa inteleg ca dvs. vreti sa eliberati Romania prin intermediul
Facebook-ului?! Daca da, mult suuces, dar vedeti ca Romania o gasiti afara din
casa...
Ioan Rosca Domnule Alexandru, dv sinteti ofiterul care a manifestat
anul trecut in Piata Universitatii?
In ce ma priveste... am iesit mai demult "afara din casa".
Inclusiv in 1990 , cind am facut greva foamei in aceeasi Piata. Pe degeaba.
Lumea nu incepe si nu se termina cu nici unul dintre noi...
Ce mi-am propus, puteti vedea lecturind documentele About si Obstacole.
Doar sa inteleg de ce batem pasul pe loc si nu reusim sa organizam nici o
rezistenta.
Alexandra Haro Sandiberu Citesc constant. Comentarii si postćri nu fac, deocamdata.
Vali Mihailov romānul este prea
preocupat de problemele cotidiene, iar dacă poate avea acces la
informaţiile ce-l privesc şi prin intermediul acestui grup, e un
cāştig pentru ambele părţi
Petru Rotar De ce suntem obligati sa ne justificam D -le Rosca?
Florentina Nastasel Si
pentru cei care fac insulte dar... sunt FOARTE ACTIVI cu insultele si mai ales
off topic ?! Ce masuri luati? Ele sunt mai grave (MORAL) decāt cei care poate
nu au nimic de zis/scris.
Florentina Nastasel Nimic...,
deci,... īn ceea ce priveste MORALA, repectul si bunul simt pe acest grup...
Cel care este activ, chiar off topic si
cu insulte este bine venit pe acest grup al lui Ioan Rosca ??!!! Cei care nu
comenteaza, sunt dati afara. Pai comentati, oameni buni, tot ce va trece prin
cap : ļnsulte (ca Adrian Grigore = escroci ), off topic, laude narcisiste
("stiu tot"), ... tot ce va inspira imaginatia (totul e admis aici!),
ca numai asa Ioan Rosca nu va da afara !!!
Ioan Rosca Cine va obliga sa va justificati ,
domnule Petru Rotar ?
Ioan Rosca Doamna Nastasel, nu veti avea spor sa
ma sabotati. Va voi da tot atita atentie cit merita si Dan Andronescu.
Ioan Ionuţ Ce-ar fi daca am
incepe sa contribuim la dezbaterile propuse postand pur si simplu informatii in
topic sau pe comentarii fara sa ne luam la harta unii cu altii, fara sa
ironizam, fara sa ne minimalizam colegii de grup? E posibil ca nu stie fiecare
totul sau un anume subiect nu e domenul cel mai cunoscut pentru un anume membru
al grupului incat se poate veni cu intrebari, se pot cere precizari, se poate
initia chiar o polemica dar in termeni decenti si cu intentie constructiva,
nicidecum destructiva, asa cum pare sa se deduca din unele texte.
Nimeni nu e tinut aici impotriva propriei lui vointe asa cum nici grupul
nu e obligat sa tolereze la nesfarsit atitudini ostile.
Florentina Nastasel Ioan Rosca, aparati-va "telecutalii"
care , fara sa faca un comentariu pertinent, fac pe ceilalti
"escroci", obnubilat fiind de ..."sabotare". Ce sabotare,
mai omule?!! Sistemul sanatatii este un domeniu pe care-l cunosc. Am propus,
CONCRET, fara polemici/filozofii de 2 lei si insulte de agramati, sa depistam
problemele si apoi sa propunem solutiile. Ce ti se pare "sabotare" īn
promunerea mea ?!!
Florentina Nastasel Eu, ....
acest studiu, l-am facut.
Ioan Ionuţ Pana acum
singura informatie relativ utila pe care ai postat-o, Florentina Nastasel,
este:
"Cuba are o mortaliate infantila mult mai scazuta fata de USA.
Finantarea sistemului de sanatate este exclusiv facuta de stat; calitatea
serviciilor medicale este foarte buna si gratis pentru cubanezi."
Cum de ai "scapat-o". In rest polemici sterile, mult zgomot si
atat. Cu ce scop?
Iar "stiu tot" (fiindca ai repetat deja exasperant, asta) se
refera la faptul ca am concluziile mai multor ani de studiu pe unele teme
economice cauzele si mecanismele crizelor si mai ales actuala criza economica
si caracteristicile ei mai speciale. De aici deriva optiunea mea pentru un
sistem non-capitalist. Nu detaliez acum si aici. Daca vei intervni cu denumirea
fiecarui fir de nisip in parte, de pe plajele Coastei da Azur, marturisesc,
asta, nu stiu tot. Dar nici nu intereseza decat ca act de sabotaj.
Florentina Nastasel Pāna sa
īncep discutia de fond, am fost facut "escroc" si tu "stiai
asta" (?!!!) Am propus sa depistam mai īntāi problemele sistemului nostru,
sa le comparam cu sistemele celorlalte tari si sa venim cu PROPUNERI de solutii
pentru sistemul nostru de sanatate. Corect, Ioan Ionuţ?
Ioan Rosca Domnule Ionut, nu vreau sa particip la
hartuieli inutile.
Dar tin sa va atrag amical atentia ca va expuneti la reactii ironice,
facind afirmati bombastice despre solutia pe care o aveti la problemele tarii,
dar pe care inca nu aveti timp sa o explicitati.
Sint foarte sceptic privind aceste solutii miracol. Nu cred ca are rost
sa anuntati ca le veti prezenta, pe viitor.
Florentina Nastasel Care sunt,
dupa voi, principalele probleme ale sistemului de sanatate din Romānia? Si care
este deosebirea īntre sisteme complet diferite: USA, Cuba si UE, din care ne putem
inspira pentru a ameliora sistemul de sanatate din Romānia?
Florentina Nastasel NU exista solutii "miracol" īn nici o
tara, Ioan Rosca ! Dar exista solutii de ameliorare.
Ioan Rosca Dupa ce veti stabili care sint
problemele sistemului de sanatate si poate chiar si care ar putea fi niste
solutii, ce urmeaza? Cum credeti ca aceste solutii ar putea intari un program
anti-sistem actual?
Florin Cuc Putem bate apa īn
piuă cāt doriţi despre problemeşe şi soluţiile
sistemului de sănătate, oricum nu ne bagă nimeni īn
seamă!..
Ioan Ionuţ Ioan Rosca:
Deocamdata lumea se cramponeaza in teritoriul dihotomiei (oare?)
socialism-capitalism, dar respingandu-le pe ambele. Intrebarea e: facem un pas
inainte?
Florentina Nastasel:
Nu cunosc sistemul de sanatate actual decat prin prisma deturnarii de
fonduri, in diferite forme si sub varii pretexte.
De ce nu incepi o expunere mai pertinenta, fiind mai in tema?
Florentina Nastasel Florin Cuc,
problema este ca nici macar nu s-au abordat problemele si solutiile )) pe acest
grup. Pe alte site-uri s-au abordat, si sanatatea si mai multe domenii si...
ne-au luat īn seama !! Chiar daca ne-au plagiat ideile, pentru mine nu e grav;
bine ca este o idee buna care sa se aplica.
Florentina Nastasel Ioan
Ionuţ, am sa mai expun odata problemele principale ale sistemului de
sanatate din Romānia, propuneri de solutii si o analiza cu alte tari.
Ioan Ionuţ
Daca nu punem de la bun inceput conditia schimbarii sistemului actual, vorbim
sa ne aflam in treaba si eu nu prea am timp de asta.
Ioan Ionuţ Da,
Florentina Nastasel, sunt atent..
Florentina Nastasel 14.02.13 19:27 ·Nu aici, ci pe Alternativa Civica. aici sunt tolerati cei care
jignesc/insulta gratuit, fara macar o PROPOZITIE pertinenta, deci, nu este un
grup serios.
Florentina Nastasel 14.02.13 19:28 Pe Alternativa Civica. Nu se merita pe acest grup.
Ioan Rosca 14.02.13 Doamna Nastasel- PUNCT.
Mergeti linga canmaradul dv. Andronescu si faceti un cor acolo. Injurati-ma
impreuna cit va face bine. Dar nu chiar aici.
Florentina Nastasel ?!! 14.02.13 19:33 ·Nu v-am "īnjurat"
NICIODATA !! , Ioan Rosca !
Ioan Rosca Nu e prea tirziu. O puteti face pe grupul Alternativa
Civica- de exemplu, acolo unde amicul dv Andronescu, dovedind un caracter
execrabil, ma improasca cu venin josnic, ca sa acopere modul rusinos in care
s-a dat in stamba in acest grup, in care a sustinut trei zile continuu ca nu
vede raspunsurile mele la intrebarile lui-orbaznice- despre activitatea mea..
Dorin Doru Ioan Rosca, sti
cum vine "acuzatia" asta fata de doamna Nastasel? Se numeste: proces
de intentie. Adica: eu te acuz pe tine, Ioan Rosca, ca ai intentia de a aduce
injuraturi tuturor romanilor (in afara de tine) sau ca vei fi pervers. Acum,
demonstreaza ca nu e adevarat, ca nu o vei face, ca nu-ti vei injura fratii
romani si nu vei fi pervers! Daca nu raspunzi acum (chiar daca nu poti, caci
esti eliminat de pe grup) inseamna ca VEI face acest lucru ! Deci esti VINOVAT
!
Sti foarte bine ca ai pus acest ultim comentariu DUPA ce ai eliminat-o
pe doamna Nastasel.
Ioan Rosca 14.02.13
23:42 · Pentru Dorin Doru-Voi ati intrat aici in banda ? Va pierdeti
timpul.
Ioan Rosca
14.02.13 23:46 ·Daca mai sint si altii din grupul de comando adusi aici
de Andronescu, sa se dezaboneze singuri. Nu ma pot sabota discret.
..........
Ioan Rosca 15.02.13 10:01 ·Incep sa sterg membrii care
nu au raspuns nici la mesajul privat, deci sint inscrisi fictiv.
Ioan Rosca 15.02.13 Nu
inscriu decit pe cei care fac cereri personal, cu nume plauzibil.
Ioan Rosca
15.02.13 11:50 · Am scos din grup peste 150 de persoane , care apareau
in AER dar nu au dat niciodata vreun semn de viata, si care nu au raspuns nici apelurilor
mele pe grup, nici celor private. Asadar - nu citeau/primeau nimic. Poate ca
acest semnal le va atrage atentia asupra folosirii improprii a conturilor
facebook.
..
Raul Popa 14.02.13
http://atitudini.com/interviu-cu-parintele-justin-forta-satanica-a-stapanilor-lumii-va-fi-invinsa-de-blandetea-si-smerenia-crestinilor-tehnica-lor-se-va-risipi-ca-fumul-dar-principiile-morale-crestinesti-nu-vor-putea-f/
Interviu cu Părintele Justin:
Forţa satanică a stăpānilor lumii va fi īnvinsă de
blāndeţea şi smeren
atitudini.com
Părinte, asistăm la
introducerea unor măsuri din ce īn ce mai abuzive la adresa
cetăţenilor romāni, prin implementarea obligatorie a cardurilor de
sănătate electronice. Suntem īn faţa unui sistem dictatorial ce
īşi spionează cetăţenii prin cipuirea obligatorie. Mai au
creştinii de rānd puterea să se...
Florin Cuc Nu prea sunt
şanse, fără o revoltă populară, care să dea de
pămānt cu clasa politică, securilltii şi şmecherii cu averi
colosale, făcute din cotnracte cu statul!..Asta aşteaptă şi
nemernicii care ne conduc de 75 de ani: smerenie şi ciocu' mc!..
Ioan Rosca Domnule Cuc. Din nou- de acord. Dar ce
sanse vedeti ca sa se produca o revolta cu sens? Din moment ce societatea
DEGENEREAZA CONTINUU, nu vad nici un temei de optimism.
Raul Popa Domnule Florin,va contrazic.Abia asteapta haosul si
revoltele.La masinaria infernala de dezinformare si indoctrinare pe care o
dezvolta si la sistemul de represiune pe care il perfectioneaza mereu nu am
avea nici o sansa .Ca sa lupti cu ei,trebuie sa fi viclean dar si educat
corespunzator.Trebuie sa-i lovesti exact unde ii doare cel mai mult,in
afaceri.Trebuie sa boicotezi bancile lor,mallurile lor si asa mai departe...
Florin Cuc Amuntiti-va
versurile lui Cosbuc: "Cind foamena ne va răscula, Cristoşi
să fiţi, Nu veţi scăpa, Nici īn mormānt!"..
Raul Popa Parintele are o viziune fantastica a lucrurilor.
Florin Cuc Nu m-aş mira
deloc ca, dacă s-ar deconspira securiştii şi colaboratorii din
cadrul BOR, să fie regăsit şi el pe una dintre liste!..
Florin Cuc Doar oamenii
inteligenţi şi cu influenţă sunt recrutaţi de
servicii!..
Raul Popa Imi pare rau
domnule dar parintele a fost legionar crestin si asa va muri.
Ioan Rosca Si in 1989-1990 a fost o revolta
populara? Si ce a iesit din ea?
Raul
Popa Pai aia a fost manipularea maselor.
Florin Cuc A fost o
lovtură de stat, restul sunt amănunte!
Florin Cuc Desigur!
Īnsă peste un anumit nivel de suportabilitate, nimeni nu mai deţine
controlul!..
Raul Popa cheia este
trezirea !! exact cum spune parintele,trezirea tinerilor !!
Ioan Rosca Trezirea la ce?
Care este programul unei miscari de renastere?
Raul
Popa in primul rand informarea ! Oamenii nu stiu ce se intampla ! Ei
inca sunt impartiti in sustinatori ai actualelor partide politice,datorita
dezinformarii !!
Florin Cuc Staţi
cuminţi! Dacă are cineva un program şi chiar crede că ar
putea merge, īl sfătuiesc să nu īl expună aici! Suntem
monitorizaţi şi tot ce scriem ajunge la băieţii cu ochi
albaştri, care ştiu cum să contracareze orice le-ar putea afecta
puterea şi privilegiile! De ce credeţi că sunt 7 servicii
speciale īn Romānia?! Īn şărişe civilizate sunt 1, maxim 2 sau
3!..Pe cine credeţi că filează şi interceptează?! Pe
noi, fireşte!..Desigur, şi pe politicieni şi pe orice
potenţial lider antisistem..Care va fi şantajat, cumpărat,
decredibilizat sau, īn ultimă instanţă, eliminat fizic printr-un
accident īnscenat, dacă nu se linişteşte!..
Florin Cuc Toţi au
dosare despre tot ce contează şi doar grupările principale
contează, respectiv pe cien slujesc acestea...Īnainte de alegeri era doar
un pol de putere, Băşescu. Acum sunt doi, celălalt e
USL..Serviciile sunt SRI şi SIE..Celelalte sunt mai puţin inporante,
dar fac şi ele jocuri...Orioum, urmăresc doar să īşi
păstreze privilgiile, afacerile şi influenţa...Īnsă
adevăraţii lideri ai Romāniei stau īn umbră şi nici
măcar nu cred că se află īn ţară!...
Raul Popa http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2013/01/fiti-intelepti-ca-serpii-si-blanzi-ca.html
Miscarea de Rezistenta "Sf.Vasile Cel Mare": Fiti intelepti ca
serpii si blanzi ca porumbeii
miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.com
Ioan Rosca 14.02.13 Dumneavoastra sinteti optimist tare, domnule
Cuc...
Eu nu cred ca le mai pasa baietilor de nici un lider, de nici o
rezistenta , de nici un curent, de nici o actiune. Ca nu exista.
Chiar au nevoie sa ne agitam putin, sa zica si ei ca au ce face, ca
apara tara de alde noi.
Dar in realitate, este tipator ca nu-i punem de mult in nici un pericol.
Rezistenta romanilor lipseste cu desavirsire. E total inlocuita cu
vorbarie.
De aceea bietii securisti sint siliti din cind in cind sa o inventeze. Daca
agentii lor ar dispare , nu s-ar mai auzi nimic anti-sistem.
Raul Popa Domnule Rosca dimpotriva ! Ei scornesc povesti cu
teroristi si atentate tocmai pentru a putea limita libertatea de exprimare de
teama unor revolte ! Vor da legi prin care oricine comploteaza sau incearca sa
se revolte impotriva sistemului va fi considertat terorist si va fi arestat sau
chiar eliminat fara nici o judecata.
Raul Popa In SUA este deja o
lege data in sensul asta ! daca esti incomod intra peste tine in casa,te salta
si esti considerat terorist,si ajungi la Gauntanamo.
Florin Cuc Dar l un moment
dat vor fi prea mulţi!..Nu o să īi poată aresta pe
toţi!..Părerea mea e că īn cele din urmă va porni o
mişcare globală de revoltă, ca o
avalanşă!..Amintiţi-vă de căderea comunismului, apoi
de primăvara arabă!...Şi īn Europa se poate īntāmpl, cretinii
ăia de la Brixelles trăiesc īntr/o lume paralelă!...Nu se poate
aşa la infinit!..
Ioan Rosca Da s-a intimplat in multe locuri? Si
a venit vreodata dupa aia ceva mai bun? Sau s-a intors roata si fiara umana
parsiva si-a aratat iar si iar fata cealalta?
Raul
Popa caderea comunismului si primavara araba au fost facute tot de
masonerie.Omul simplu nu se va putea exprima fara un lider.
Raul Popa Iar un lider
adevarat nu poate fi decat un om cu credinta,cum de altfel au fost Stefan Cel
Mare,Mihai Viteazu si altii
Ioan Rosca Ma stupefiaza incapacitatea omului
modern, informat, de a percepe profunzimea crizei conditiei sale.
Nu este clar ca fara un program de renastere spirituala individuala si
colectiva, orice revolta nu va produce nimic bun?
Nu este clar ca un astfel de program nu mai poate fi formulat , din
nenumarate motive?
Nu este clar ca nici macar un prim pas, oricit de mic, in directia buna,
nu mai facem- de mult?
Raul Popa pentru ca asta vor ei, sa ne pierdem credinta si sa ne
indepartam tot mai mult de Tatal Creator
Florin Cuc 1. Ştefan a
fost un individ crud, care, la beţie, punea să fie ucili oameni
nevinovaţi. 2. Mihai a fost un aventurier, care i-a aburit atāt pe
īmpăratul Austriei cāt şi pe Papă şi le-a luat banii. S-a
crezur prea şmecher şi nu i-a mers!..Papei i-a promis că va
catoliciza cele 3 provincii..Nu s=a ţinut de cuvānt, dar banii i-a luat..!
Datoriile trebuiesc plătite, iar cuvāntul dar, respectat! Din păcate,
toată istoria Romāniei e un lung şir de trrădări din partea
boierilor, care, atunci cānd se īntrevedea vreun pericol, treceau de partea
celui mai tare..De aceea nu există o inastie romāmnească!..
Raul Popa pentru ca din
pacate multi s-au ridicat impotriva Creatorului lor si au facut pact cu Satan
Raul Popa Daca cititi
printre randuri interviul veti intelege !!
Florin Cuc Deja deviem de
la chestii concrete!..Eu mai las şi pe alţii să īşi
spună părerea!..
Ioan
Rosca Dumnezeu nu a facut pact cu Satan, domnule
Popa? Ca ii face toate jocurile - in aceasta lume, noi trebuind sa ne multumim
cu speranta ca dincolo va fi invers.
Raul Popa Domnule Dumnezeu a
lasat omului liberul arbitru,sa aleaga de ce parte este !! Nu e Dumnezeu de
vina ca Bush,Kissinger sau Soros au ales Raul .
Ioan Rosca 14.02.13 Eu ma ocup cu ceva
insuportabil de concret acum. Finisez dosarul genocidului comunist- pentru
CEDO.
Si la fiecare rind, din fiecare marturie si fiecare document, sint
plesnit de uritenia contagioasa de care e capabil omul. Stiu tot el e capabil
si de frumos, dar asta nu ma mai alina.
Ce s-a intimplat in Romania din 1944 pina azi este atit de monumental
monstruos incit doar un nesimtit sau un habotnic religios/moral incurabil isi
poate pastra cheful de viata.
Serban Popa Domnule Roşca, īn īnşişi termenii īn
care dvoastră puneţi problema, programul de renaştere
spirituală individuală şi colectivă este aprioric, prin
definiţie o revoltă. De aici, īn mod evident, decurge o aporie. Nu
este posibilă o revoltă benefică īn absenţa unui program
spiritual, dar un program spiritual - fiind o revoltă - nu este posibil a
fi benefic fără un program spiritual anterior, care este şi el o
revoltă ş.a.m.d. Dacă raţionamentul este corect atunci
toate revoltele din toate timpurile au dus pe oamenii din vremurile trecute (nu
numai pe omul modern) spre pierzanie. Adică, de exemplu, sloganul comunist
: "din greşală īn greşală spre victoria finală"
este aplicabil tuturor erelor, tuturor popoarelor, tuturor
civilizaţiilor...
Ioan Rosca 15.02.13
Tema de discuţie propusă de
12 luni īn grupul facebook AER este :
Care sint motivele pentru care nu s-a
reuşit, de 23 de ani, ridicarea unei forţe politice coerente, care
să se īmpotrivească jefuirii, distrugerii şi aservirii Romāniei
de către moştenitorii puterii securicomuniste, care uzurpă
instituţiile statului romān ?
Aveţi vreo observaţie
legată de acest subiect, vreo părere privind aspectele sintetizate īn
documentul Obstacole din rubrica Files:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
sau vreo sugestie privind modul īn
care s-ar putea depăşi blocajul actual?
Dacă nu vă interesează
tema şi nu doriţi nici măcar să asistaţi la
discuţii, ar fi mai bine să vă dezabonaţi.
Ioan Ionuţ Sunt foarte multe de sesizat, discutat, observat, pe
aceasta tema destul de vasta.
In primii ani de
"democratie" se credea ca asta ar fi singura cale de urmat spre
dezvoltare si prosperitate iar semnalele din teren nu pareau a fi negative, iar
daca apareau uneori erau luate ca o disfunctie de moment. Atmosfera de
emulatie, speranta, ce nutrea certitudinea ca tot ce se face e bine, ca tara e
pe maini bune, faceau din FSN o entitate mesianica incat nici nu puteai emite o
parere diferita fara consecinte. Daca ne gandim, totul a inceput
"bine" in acest sens, cu asasinarea lui Ceausescu disimulata intr-o
executie legala (printre capetele de acuzare si subminarea economiei nationale;
cine s-ar fi sesizat ca totul e pe invers?) la care prea putina populatie nu a
consimtit. La adapostul acestui paravan si al campaniei de dezinformare si
manipulare practicata inclusiv de mass media, s-au putut tese cele mai
monstruoase planuri, toate erau menite sa aduca... fericirea norodului.
Cine s-a opus bunaoara legii 15/ 1990,
total neconstitutionala (la vremea aceea era in vigoare constitutia di 21 aug
1965) de privatizare a economiei si ca de fapt se voia demolarea acesteia desi
Petre Roman sugera clar ("Economia Romaniei e un morman de fiare vechi")
? Cati au fost fericiti primindu-si salariile compensate (provenite din fabrica
de bani, care ne-a facut pe toti "milionari") bani care dupa un an nu
mai valorau mai nimic, fiind diluati in inflatia progresiva (1.000.000 % pana
in 2008) pentru a lasa intreprinderea sa fie demolata?
S-au scris tomuri desprea asta, nu mai
insist..
Cand era sa se constituie o forta
politica menita sa se opuna acestor netrebnicii cand acestea abia acum incep sa
fie sesizate de tot mai multi, si asta prin consecinte, nu prin analiza
sensului de evolutie a sistemului, pe datele reale care mai mult sau mai putin
se releva. (Apropo, oare ce si cate acorduri secrete au fost semnate de
potentetii nostri in cei 23 de ani?).
Deocamdata degradarea situatiei
economise e inca privita la nivel individual de catre populatie sau in grupuri
mici aproape familiale, si fara o intentie manifesta de a se implica. Si
oricum, nu pricep prea multe din ce vad. Iar mijloacele de informare nu-i
lumineaza, dimpotriva. Dar cineva tot ar trebui s-o faca. De aici se incepe.
Dar cum?
Exista multe grupuri de discutii si nu
numai pe fb. Exista si partide gata constituite care au acest scop. Numai ca
solutiile lor difera putin de situatia actuala si oricum, ar duce la aceleasi
rezultate, cel mult s-ar schmba niste nume.
Florin Cuc Pai, e desul de simplu! Orice potential lider charismatic
a fost cumparat, santajat, amenintat, decredibilizat, indepărtat!..Toate
partidele parlamentare sunt īnţasate de ofiţeri acoperiţi (nu
uitaţi, avem 7 servicii secrete, cele mai multe din Europa şi poate
chiar din lume!!!), presa, cātā a mai rămas, e strict controlată
(inchid aici şi televiziunile, care abundă de emisiuni īntru tāmpirea
populaţiei), sindicatele au fost infiltrate şi destabilizate, clasele
sociale, īnvrăjbite, etc. E o campanie de control total şi manipulare
la toate nivelele! Am fost reocupaţi de Securitate! Securiştii
noştri au bătut palma cu serviciile occidentale şi pentru ei,
noi sutnem doar sclavi economici! Dacă īncearcă vreunul o
mişcare antisistem, e rapid neutralizat! Unica şansă la nivel
indiviual e plecarea din ţară!..Salvarea Romāniei, teoretic, nu poate
veni decāt de la romānii din afară!..
Ioan Ionuţ Plecarea din tara, unde? Poate in Africa. E pornita si
campania de denigrare a romanilor ca masura de descurajare si limitare a
plecarilor. In Anglia, Franta, Germania e deja instituit embargo.
Silviu Pricope 15.02.13 Domnule Ioan Ionuţ, sunt īn totalitate de
acord cu dvs., cum de altfel sunt de acord şi cu cele scrise de dl. Ioan
Rosca (http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/).
Dar nu trebuie să uităm că toate acestea nu reprezintă
decāt o radiografie a situaţiei actuale. Foarte utilă, e
adevărat... dar totuşi doar o radiografie. Īn opinia mea, este foarte
greu de dat o reţetă īn acest caz. Şi asta nu pentru că
suntem incapabili de a "citi" radiografia şi a vedea ce este
greşit acolo. Nici pe departe. Greutatea rezidă din faptul că -
nici măcar noi, cei care avem impresia că am īnţeles ceva din
toată această babilonie - nu avem fixată o motivaţie a unui
asemenea ipotetic demers (cum este acela de a īncerca o
īnsănătoşire a societăţii romāneşti). Aici este
greutatea insurmontabilă pe care nu putem să o depăşim.
Invers, cei care fac tot posibilul să menţină această
"mizerie" morală, au un scop şi o motivaţie pe care o
urmăresc cu abnegaţie. De asta le este uşor. Nouă ne
lipseşte acest scop şi dacă o să īncercaţi să
vă aplecaţi asupra acestei probleme, veţi vedea că este
practic imposibil să defineşti un scop al "binelui",
fără a găzdui īn acelaşi enunţ, germenii unei
greşeli şi mai mari. Maselor li se pot da teme de gāndire, li se pot
inocula idei, iar un eventual avānt al "binelui" nu va fi decāt un
nou pretext pentru "stăpāni" de a se erija īn salvatori. Lupi īn
blană de oaie.
Cristian Bereanda In Romania exista cca 12 servicii secrete, inclusiv
unele apartinand unor minoritati nationale( situatie nemaintalnita pe toata
planeta daramite in UE si NATO !), care au lucrat din greu doar la asta caci in
rest nu se vede nici o alta activitate a lor, oricine isi face de cap in tara
asta, mai putin romanii insisi! Un alta motiv este ca romanii au fost luati pe
nepregatite de agresivitatea si rapacitatea structurilor mafiote care au
asaltat Romania dupa 89, structuri care si-au insusi si serviciile mai sus
amintite.
Ioan Rosca 14.02.13
Acesta NU este un grup pentru a
discuta orice, din placerea polemicilor.
Tema propusa este: de ce nu reuseste
de 23 de ani sub nici o forma, organizarea rezistentei , intru eliberarea
Romaniei de uzurpatorii care o distrug. De ce nu pot coagula fortele care par a
avea ca scop eliberarea Romaniei?
In rest, consider ca au legatura cu
subiectul toate semnalele despre evolutia patologica a societatii noastre
degradate si colonizate- caci ele arata problema pe care romanii nu mai par
capabili sa o rezolve.
Ioan Emilian Istrate Ne
lipseşte o ţintă clară şi atractivă, un obiectiv
īn care să credem şi pentru atingerea căruia să reuşim
să ne mobilizăm, să ne solidarizăm. Probabil nu se va
īntāmpla aşa ceva decāt īn urma unei catastrofe, de orice fel.
Serban Popa 15.02.13 Domnule
Roşca răspunsul la īntrebarea dumneavoastră de mai sus, tot
dumneavoastră (vi) l-aţi dat īn emisiunea din 2006 la lui Dan
Turturică unde au mai fost dl Vatamaniuc, Mărieş şi
Tismăneanu, emisiune pe care am vizionat-o acum cāteva zile pe acest site,
īntrucāt aţi postat-o ca urmare a polemicii cu numitul Andronescu. Atunci
aţi demontat īn cāteva propoziţii simple transferul averii statului
comunist īn proprietatea privată a securocomuniştilor. Iar Mărieş
nu a făcut nici o obiecţie, īntre dumneavoastră doi părānd
a exista un acord pe această temă. Īntre timp, aţi aflat
că, īn realitate, nu averea statului a fost transferată īn
proprietatea privată a rechinilor tranziţiei, ci averea
aparţinānd īn comun īntregului popor este cea care a fost furată de
către stat (prin Legea 15/1990) şi dată apoi pe nimic,
securocomuniştilor şi străinilor, complicii celor dintāi.
Ioan Rosca 15.02.13 Securicomunistii nu sint
chiar atit de putini, domnule Serban Popa. Si au lasat firmituri si pentru
multi alti descurcareti ai tranzitiei. Incit, la jaful impotriva poporului
roman... a participat o parte din poporul roman, parte adinc compomisa, care nu
va vedea cu ochi buni o eventuala cercetare a furaciunii si repararea de
rigoare. De aceea nu se ridica in primul rind o forta justitiara- nu are cine
sa o sustina. Acesta este fenomenul Pitesti, care a macinat moral populatia
Romaniei.
Serban Popa Ceea ce
īnseamnă că tema propusă de dumneavoastră - organizarea
rezistenţei īntru eliberarea Romāniei de uzurpatorii care o distrug -
constă, īn realitate, īn organizarea unei acţiuni prin care mai īntāi
uzurpatorii să fie deposedaţi de bunurile furate de stat prin Legea
15/1990, apoi aceste bunuri furate să fie trecute īn proprietatea
privată a cetăţenilor, proprietarii legali şi legitimi, iar
vinovaţii să plătească fiecare după vina lui. Este, īn
opinia mea, singura idee īn jurul căreia pot coagula nişte oameni
animaţi de aceleaşi interese. Ne place sau nu ne place, trebuie
să recunoaştem că teza marxistă a
primordialităţii factorului material (a modului de producţie
bazat pe proprietatea asupra mijloacelor de producţie) este corectă,
īntrucāt a funcţionat īn toate schimbările de paradigmă
civilizaţională. Este deci momentul să acţionăm īn
acelaşi fel, să nu mai īncercăm să inventăm apa
caldă şi să vedem dacă, īntr-o primă etapă,
puterea politică va putea fi preluată prin mijloace paşnice īn
SCOPUL DECLARAT AL PRELUĂRII PUTERII ECONOMICE, cu toate consecinţele
ce vor decurge de aici. ŞI avānd de partea noastră forţa de
netăgăduit a dreptului.
Ioan Rosca 15.02.13 Nu am avut niciodata vreo
rezerva privind prioritatea confiscarii a ce s-a furat, in orice program de
refacere autentic. Dimpotriva, am tot spus ca orice formatiune care nu are
confiscarea in integrum in fruntea programului- nu are directia justa. Nici la
PPCC , in ciuda discutiilor prin care am incercat sa il explic, acest punct nu
a luat formatul pe care il consider eu necesar.
Pe de alta parte, nu mai vad cine ar sustine un astfel de program.
Romanii ramasi in tara, ca sa se descurce, au participat, intr-o forma sau
alta, la procesul de jaf si distrugere. Au votat continuu formatii criminale.
S-au complacut in mocirla. Cei plecati- au intors spatele la problematica.
Romania e ocupata mortal de reziduurile comunismului implinit prin tranzitie.
Cam asta e concluzia care se desprinde din analiza propusa in acest
spatiu (vezi si documentul Obstacole).
NU E CU CINE FACE DREPTATE.
Serban Popa Este evident domnule
Roşca că securicomuniştii sunt (foarte) numeroşi. Īn 1990
se vehicula existenţa - la 22 Decembrie - a 4 milioane de membri de
partid. Chiar dacă īn scop manipulatoriu cifra ar fi fost exagerată,
fie şi numai existenţa a 1 milion de comunişti ORGANIZAŢI,
la o populaţie de 22 de milioane de năuci şi tot ar fi
reprezentat o concentraţie toxică mortală.
Serban Popa Pe de altă
parte, este la fel de evident că securicomunişti au avut şi au o
clientelă consistentă (de descurcăreţi), pe care au creat-o
şi o crează īn continuare, pe au īntreţinut-o şi o
īntreţin şi pe care au contat şi contează. Hrănind-o
cu firimituri. Dacă pānă şi Ctin Cojocaru, promotorul, īn 1990,
a īmproprietăririi romānilor, a ajuns să culeagă firimiturile de
care vorbeaţi, făcānd afaceri pe piaţa RASDAC cu cupoanele lui
Văcăroiu, sau cumpărānd la māna a cincea făbricuţe de
la stat, e limpede la ce ne putem aştepta de la oricine altcineva. Mai
ales īn situaţia īn care cel despre care aminteam mai sus, a ajuns să
trădeze ideile la care subscrisese alături de subsemnatul (idei
legate de inalienabilitatea şi imprescriptibilitatea drepturilor de
proprietate ale romānilor asupra capitalului acumulat īn perioada regimului
comunist) şi să se dezică public de ele. Trebuie īnsă spus
că actuala descurcăreală, precum şi clientelismul,
īmpreună cu toate celelalte ce rezultă din ele nu sunt nicidecum o
noutate īn societatea romāneasca. De exemplu, Neagu Djuvara ne asigură īn
cartea sa Ţările Romāne īntre Orient şi Occident că, īn
epoca fanariotă, boierii ĪMPREUNĂ cu clientela lor (care beneficia de
oarecare īnlesniri, cam la fel ca descurcăreţii de astăzi)
reprezentau aproape o treime din populaţie. Cu toate acestea au fost
posibile, mai īntāi zavera lui Tudor Vladimirescu şi apoi īntreg procesul
de modernizare a Romāniei.
Ioan Ionuţ Numai ca
securistocomunistii ne invata acum "economie de piata" adicalea
capitalism si inca din cel mai dur, corporatism. Aservirea tarii intereselor
euroamericane. Si asta cred ca e de bine, nu? La fel si securistocomunistii
euroamericani, marile corporatii economico-financiare. Si asta e de bine.
Suntem fericiti sa le fim sclavi.
Serban Popa Nu
īnţeleg sensul propoziţiei dumneavoastră : NU E CU CINE FACE
DREPTATE
Silviu Pricope Adică...
"degeaba vrei să faci ceva (dreptate), dacă n-ai cu
cine?!..." ;-(
Marius Adi http://www.cotidianul.ro/sorin-rosca-stanescu-patronul-romania-tv-e-ofiter-acoperit-206380/
Serban Popa Domnule Ioan Ionuţ, (auto)ironia nu
foloseşte la nimic dacă nu este pusă īn slujba obţinerii
unei determinări individuale şi colective care să ducă la
organizare şi acţiune. Īmi cer iertare că trebuie să o
spun, dar cei care fac mişto de amorul artei, nu pot fi categorisiţi
altfel decāt la modul la care o face dl Sorin Oprescu - el īnsuşi fiu de
brav general de securitate - care spune despre un astfel de individ : "ori
este prost, ori este prost"
Ioan Rosca 15.02.13 Cred ca sensul e explicit. Nu
mai are cine lupta pentru dreptate in Romania- din motivele expuse satios.
Putinii amatori (lucizi, corecti, capabili si solidarizabili) sint foarte
departe de a alcatui masa critica si nu vor mai reusi nici macar sa sporeasca
numeric. Procesul degenerativ isi face lucrarea nemilos.
Constantin Cojocaru 16.02.13
Domnule Rosca, vad ca reveniti asupra a doua subiecte importante despre care
avem pareri diferite. Nu va reprosez nimic. Mi se pare normal sa avem pareri
diferite, dar sa ni le spunem civilizat, asa cum vad ca o facem noi doi.
Deci.
1. Am avantajul, sau, poate dezavantajul, ca m-am nascut taran si tin
contactul cu cei din mijlocul celor in care m-am nascut. Din acesta pozitie,
imi permit sa afirm ca "partea din poporul roman", care a participat
" la jaful impotriva poporului roman...", este una foarte mica. Nu
pentruca au fost "partasi" la jaf si distrugere, au "votat
continuu formatii criminale", ci pentru ca au fost inselati, manipulati,
cu televizorul. "Partasii" la jaf si distrugere nu reprezinta nici
10% din poporul roman. Ceilalti 90% sunt cei care vor intra, IMEDIAT, in "lupta
pentru dreptate in Romania", cu conditia sa AFLE de existenta unor romani
ca mine si ca dumneavoastra. Aceasta este problema FUNDAMENTALA a societatii
romanesti, in acest moment: INFORMAREA.Este o chestiune de timp, pana cand
mesajul adevarului si dreptati va ajunge la cei multi, la care nu a ajuns si nu
va ajunge, niciodata, procesul degenerativ, la care va referiti dumneavoastra.
2. Imi pare rau ca explicatiile pe care vi le-am dat pana acum nu v-au
convins ca nu "confiscarea" otova a bunurilor "furate de stat
pin Legea 15/1990 "este SOLUTIA prin care se va face dreptate poporului
roman. M-am straduit sa demonstrez ca acele "bunuri", ma rog, marea
lor majoritate, NU MAI EXISTA, deci nu mai avem CE confisca. ceea ce nu inseamna
ca nu putem face dreptate. SOLUTIA este, insa, alta. Este aceea pe care o
propun eu, prin Legea Cojocaru. Poate fi si alta. Cine o are sa o puna pe masa.
Si, inca o data, ceea ce nu inseamna ca nu trebuie confiscat TOT ce poate fi
dovedit ca a fost insusit ilegal.
Domnule Rosca, am dreptul sa va cer sa-l somati pe individul care se
prezinta sub numele de serban popa sa aduca DOVEZI, care sa ateste ca; 1. Eu,
Constantin Cojocaru, am facut "afaceri pe piaţa RASDAC cu cupoanele
lui Văcăroiu" si 2. Ca, tot eu, Constantin Cojocaru, am
cumparat" la māna a cincea făbricuţe de la stat". Faptul
ca, intr-un articol de al meu, am exemplificat o idee presupunand ca eu as fi
cumparat o fabrica cu anumite caracteristici necesare demonstratiei, nu este o
DOVADA ca am cumparat "fabricute de la stat".
Pentru buna regula, precizez ca nu am cumparat, niciodata,nici un cupon
si nici o actiune pe piata RASDAC. De, asemenea ca nu am cumparat, niciodata,
nici o fabrica, nici de la stat, nici de la altcineva.
In cazul in care individul nu prezinta DOVEZILE cerute, ramane sa
decideti dumneavoastra daca ii veti mai perimte accesul pe acest site unui
CALOMNIATOR dovedit.
Adrian Grigoriu Confirm si sustin cele scrise de dl. Cojocaru mai sus. Agentii
patogeni sunt putini dar deosebit de virulenti. Sistemul imunitar al societatii
a fost incapacitat cu prioritate pentru ca organismul socila si economic sa fie
paralizat si jefuit cu scopul realizarii incapacitarii ireversibile. Planul nu
a reusit. Neamul se trezeste, incetisor, dar nu omogen: unii se trezesc mai
repede, altii mai incet, exsita un mare decalaj intre ei si unii nu se vor
trezi niciodata. Timpul insa lucreaza in favoarea Neamului nostru.
Ioan Ionuţ Domnule Serban Popa, daca nu erati asa de grabit cu
interpretarile personale ai fi observat ca nici pe departe nu era vorba de
"(auto)ironie", mai ales asa "de amorul artei". Era o
invitatie de a ne repozitiona printr-o intoarcere cu 180 de grade incat,
spusele lui Sorin Oprescu, trebuiesc redirectionate daca sunt neaparat
necesare. Cand ne aflam pe un drum, intr-ul punct oarecare, acel drum se
imparte in doua parti foarte distincte: partea parcursa pana in acel punct si
partea pe care o avem de parcurs.
Cred ca a doua parte ar trebui sa o avem in preocupare. A scruta la
nesfarsit doar partea parcursa, tot asa "de amorul artei" mi se pare
o pierdere de timp exceptand doar concluziile trase cu posibila aplicabilitate
in viitor.
Despre partea de drum ce trebuie parcurs nu s-a prea vorbit si nu la
nivelul necesar de coerenta si pertinenta.
Eu la asta ma refeream.
In privinta disputei cu dl. Constantin Cojocaru, nu vad obiectul acestei
dispute. Nu poti face o teza individuala cu concepte vehiculate de toata lumea.
Relatia <proprietate de stat> vs <proprietate a intregului popor>
se refera in principiu la unul si acelasi lucru si ar fi fost perfect sinonime
daca in perioada socialista s-ar fi respectat principiul centralismului
democrat. Doar ca acesta se folosea ca paravan pentru a se acoperi caracterul
de casta al elitei si a-i legitima aparent o sorginte democratica.
Dar pana cand vom mai bate pe loc cu astfel de povesti? Acel "NU E
CU CINE FACE DREPTATE" ar trebui inteles mai mult ca "nu avem o
oferta de natura a aduna in jurul ei masele". Dar vrem cu adevarat asta?
Daca da, sa nu ne mai cramponam de discutii sterile. Oricum, e f. mult de
lucru.
Adrian Grigoriu Ioan Ionut: A plecat nastasel, a ramas serban
popa sa iti/ne consume energiile.
Ioan Ionuţ Daca nu cumva e acelasi
personaj cu alt cont. sau din aceeasi gasca fiindca se distinge o oarecare
abilitate in a devia insesizabil subiectul.
Adrian Grigoriu e o
tehnologie bine pusa la punct pe care noi abia o deslusim. Ei sunt invatacei,
isi ascut dintii in polemici d'astyea si porfesorii de manipulare la dau
calificative dupa cum reusesc sa ne consume viata fara rost.dupa care
pormoveaza la alte nivelkede exersare a manipulariii.
Ioan Ionuţ Si uite asa, si
dl. Cojocaru se vede fluierat si pus in situatia de a-si pierde timpul si
efortul cu explicatii si justificari pe subiecte fictive sau derizorii.
Ioan Rosca 17.02.13
1. Domnul Serban Popa nu este o masca
ci o persoana reala, care a avut relatii indelungate cu domnul Cojocaru si a
adoptat o anume pozitie fata de el. Eu regret numai tonul folosit de cei doi
domni, care compromite dezbaterea de idei. Faptul ca inca va intrebati daca
exista Serban Popa imi arata ca nu ati citit dialogul gazdut la rubrica Files-
deci dati dovada de superficialitate.
2. Admit ca insistenta cu care domnul Popa il ataca pe domnul Cojocaru
stirneste suspiciuni, avind in vedere ca in acest moment domnul Cojocaru e
liderul uneia dintre foarte putinele formatiuni care pot pune probleme puterii.
Pe de alta parte, nimeni nu-l poate impiedica pe domnul Popa sa considere ca
domnul Cojocaru compromite cauza pe care o urmareste PPCC. Si nici pe mine nu
ma impiedica nimeni sa consider ca o astfel de framintare este nejustificata.
Daca domnul Popa are o alta cale, e liber sa-si cladeasca propria formatiune.
3.In ce priveste existenta masei critice care si-ar putea asuma o lupta
justitiara, imi pastrez punctul de vedere. NU E CU CINE. De 23 de ani nu fac
decit sa caut modul de a inteti jarul. Si incerc sa inteleg de ce nu se aprinde
nimic. Nu am remarcat nici un potential de solidaritate justitiara, doar oameni
izolati, minoritari, exasperati de situatie, total incapabili sa organizeze un
curent ascendent. Unde au stat luptatorii pe care mizati, tot acest timp? Dv
sperati la un fenomen de masa si eu nu am vazut nici un esantion din el. De
aceea cred ca elucubrati.
4. Se pare ca experientele noastre difera radical. Domnul Cojocaru imi
spune iar cum vede el, de acolo din Bucuresti, populatia Romaniei. Oameni buni,
drepti, muncitori- pacaliti, deturnati si derutati de media. Eu am intilnit cu
totul altfel de concetateni majoritari. Indivizi care au facut orice ca sa se
descurce, nepregetind la miselii/cotcarii mari si mici, hulpavi, imorali,
egoisti, gaunosi, rai, obtuzi, suficienti, lasi, mincinosi. Cine nu vrea sa
vada realitatea sociala produsa de comunism si tranzitie, poate cladi castele
de nisip.... dar se va impotmoli in ele.
Constantin Cojocaru 17.02.13
Domnule Rosca, nu este nici o nenorocire ca avem experiente diferite si, de aici,
si pozitii diferite, intr-o problema, sau alta, intr-un domeniu, sau altul.
Important este ca urmarim un scop comun: acela de se face dreptate poporului
roman si de a-l ajuta sa-si indrepte tara in directia cea buna. Important este
sa ne spunem parerile referitoare la modalitatile de realizare a acestui scop
in mod civilizat, respectandu-ne unii pe altii. Lucru pe care, pana acum, noi
doi l-am facut.
Imi permiteti sa precizez ca eu nu vad populatia Romaniei, "de
acolo din Bucuresti". O vad din satul Beciu, judetul Teleorman, unde m-am
nascut, am copilarit si unde merg, deseori, ca "sa nu uiti Darie",
precum si din sute de sate si orase romanesti, in care am pus piciorul,
de-a-lungul vietii.
Este clar. Eu cred ca MAJORITATEA poporului roman, in ciuda comunismului
si a tranzitiei, in ciuda secolelor de ocupatie romana, otomana, austro-ungara,
ruseasca, sovietica, nu a fost niciodata si nu este, nici acum, formata din
misei, cotcari,, mari si mici, hulpavi, imorali, egoisti, gaunosi, rai, obtuzi,
suficienti, lasi, mincinosi. Acum, acesta MAJORITATE este numai incarcerata in
lagarul construit de uzurpatorii sai, unde nu patrunde adevarul, ci numai
miciuna, dezinformarea si manipularea.
Aveti o parere complet diferita. Nu este un lucru care sa ne
desparta, cu atat mai putin, sa ne opuna. Daca scopul nostru comun este
eliberarea Romaniei si a romanilor, atunci in acest scop trebuie sa includem si
deschiderea portilor inchisorii mediatice in care sunt tinuti romanii, de noii
lor ocupanti. Avand, desigur, grija sa nu uitam ca ocupantul si cozile lui de
topor autohtone sunt sustinuti de o MINORITATE formata, intr-adevar, din
"misei, cotcari,, mari si mici, hulpavi, imorali, egoisti, gaunosi, rai,
obtuzi, suficienti, lasi, mincinosi". O minoritate care, insa, controleaza
statul roman si aproape toate resursele tarii. Asta nu inseamna a construi
"castele de nisip", ci a vedea lucrurile intr-un mod diferit. In
esenta, a avea incredere in capacitatea poporului roman de a rupe portile
inchisorii. Dumneavoastra ati pierdut acesta incredere. Eu nu.
Toate gandurile cele bune.
Adrian Grigoriu Sunt cu
totul de acord cu perceptia domnului Cojocaru asupra poporului nostru.
Dusmanii folosesc tehnci complexe cu scopul de a cauza in oameni comportamente
straine de natura lor. Asa cum sub tortura multi vor avea comportamente contare
firii lor, azi dusmanii proactica teroarea subtila ce include : frica de ziua
de maine, frica de autoritate, frica de conspiratori, frica de adevar, frici de
tot felul si simultan li se arata cum sa scape de sub frica, respectiv, prin
subordonarea propriei vieti instrumentelor de exploatare. Desi metidele de a
scapa de teroare sunt contrare propriei naturi, oamenii se supun convisi, in
acel;asi timp cu inoculaera fircii, ca alternativa ar fi mai nociva.
Insa ... convingerile de acest tip sunt obtinute cu ocolirea constiintei
subiectilor, deci nu sunt stabile.
Asadar, situatia e in miscare. Inspre bine. Incet dupa gustul multora
dar spre bine.
Marius Adi POATE DOMNUL
COJOCARU O SA BINEVOIASCA SA SPUNA DIN CE MOTIVE DUPA CE A BATUT SE PARE PALMA
CU TUDOR BARBU SI FACANDU-SE CUNOSCUT DE ROMANI, DUPA CE S-A VAZUT CU SACII-N
CARUTA A SPALAT PUTINA SI A MERS PE LA PNL-ISTI PARCA NU?? CA SI INAINTE, PANA
NU A STERS PRAFUL PE LA OTV LA EMISIUNEA SE INTAMPLA ACUM , NU ERA BAGAT DE
NICI UN PARTID IN SEAMA, DUPA AIA SE VEDE CA DA. ASTA S-AR PUTEA NUMI O
LOVITURA DATA PE LA SPATE ?? CINE FACE ASTA ODATA,O MAI FACE ORICAND ARE
OCAZIA!!!
Ioan Rosca 17.02.13 Domnule Marius Adi, habar nu
aveti despre ce vorbiti. Ceea ce inseamna ca practicati microbismul de stadion,
datul cu parerea in totala necunoastere.
Raportul domnului Cojocaru cu postul OTV a fost exact pe dos - el a fost
tradat, manipulat si escrocat de potlogarii securisti ai lui Dan Diaconescu.
Domnule Cojocaru, nu ma voi lansa intr-o polemica privind situatia
constiintelor majoritatii. Pentru ca intr-adevar, ar trebui sa cooperam intru
eliberarea acestor constiinte, de pe pozitii optimiste, respectiv pesimiste.
Toate semnalele pe cere le pun , de multi ani , arata insa cumplita realitate-
ca o fresca a hidoseniei molipsitoare. Descurcarea generala- e toxica.
Degradarea a atins fiecare fenomen social si fiecare categorie
socio-profesionala (medici, profesori, studenti, muncitori etc ). Numarul celor
care nu au scrupule si nici disponibilitati altruiste, este net majoritar.
Romanii actuali ar urma un partid daca li se promite ceva (asa cum ati facut si
dv- in fond) si nu daca ar urma sa dea (riste) , sa platesca/munceasca/indure-
pentru renasterea colectiva.
Va propun o intrebare care poate limpezi situatia statistica a
raspindirii cetateanului bun si corect. De ce credeti ca PPDD a fost votat
NUMAI de 10% din romani , din moment ce a dispus de o uriasa campanie mediatica
, si a sustinut continuu ca va izbi in ciocoi si face dreptate, pe linga sute
de alte promisiuni apetisante? Cum explicati atitudinea celorlalti romani, care
au votat in locul lor, iar, ramurile FSN? Credeti ca asta nu a aratat adevaratul
potential de popularitate al unei formatiuni justitare, adevaratul interes
public pentru cinste si dreptate? Nu vedeti ca electoratul nu strimba din nas
nici macar in fata infractorilor, pe care ii alege voios, din rezonanta? Ca sa
nu mai vorbim de marea empatie pentru mirlanie.
Serban Popa Domnule Roşca
Referitor la controversa amicală dintre dumneavoastră şi
Ctin Cojocaru eu voi interveni DOAR aducānd īn discuţie propria
experienţă, directă şi personală. Şi voi lăsa
să fie trase concluziile de cine va dori să o facă. Astfel,
atunci cānd am īnfiinţat, īn 1996, īmpreună cu dr. Cojocaru,
asociaţia Solidaritatea romānească, mi-au trebuit aproape DOUĂ
LUNI de eforturi susţinute pentru a depista printre rudele, prietenii sau
cunoştinţele mele 21 de persoane pe care să le conving să
semneze ca membri fondatori. Pe cei mai mulţi dinttre ei racolāndu-i cu
promisiune de a nu-i implica īn nici un fel de acţiunile viitoare ale
organizaţiei. Aproape toţi cei contactaţi, atunci cānd
īnţelegeau ce le ceream, declinau oferta mea. Acel episod m-a costat
pierderea multor relaţii cu persoane cu care, altfel, aveam raporturi
umane cāt se poate de normale. Pentru mulţi am devenit, dacă nu un
ciumat, atunci cel puţin o
persoană mai puţin frecventabilă. A trebuit să treacă
o perioadă relativ lungă de timp pānă cānd episodul să fie,
cāt de cāt, uitat.
Aceasta a fost o exeperienţă personală.
Cea de a doua experienţă personală durează de
atunci īncoace. Renunţānd să mai īncerc a răzbi īn media am
adoptat procedura muncii de la om la om, sau cum zic americanii, door to door.
Ori, rezultatele sunt practic NULE, Nu am reuşit, īn peste 15 ani, nici
măcar să trezesc interesul interlocutorilor mei, darămite
să īi mai şi conving să adere la ideile pe care le
detectează imediat ca fiind subversive şi deci EXTREM DE PERICULOASE
pentru siguranţa lor personală. Practic, toţi cei
contactaţi, fie se eschivează din prima, fie ulterior refuză
orice contact pe această temă.
Şi pentru a fi cāt se poate de explicit, este cazul să spun
că cei pe care īncerc să īi "convertesc" sunt persoane cu
pregătire cel puţin medie, şi de o condiţie socială
mijlocie, uneori mijlocie spre modestă. Nu sunt ţărani
analfabeţi, muncitori abrutizaţi, lumpeni proletari, oameni ai
străzii, ci studenţi, funcţionari, cadre medicale cu
pregătire medie, oameni cu profesii liberale, ingineri, ori muncitori
calificaţi, meseriaşi, mici negustori, etc.
Un episod interesant s-a petrecut atunci cānd - acum un an - i-am
contactat telefonic şi prin e mail pe membrii conducerii la nivelul
judeţelor ai PP - LC pentru a le explica alternativa confiscării
versus impozitarea progresivă a averilor. Am constatat, nu fără
o oarecare surpriză, că motivaţia adevărată a prezenţei
celor mai mulţi dintre ei īn respectiva structură o constituia, īn
esenţă, speranţa de a face rost de cei 20000 de euro. Habar nu
aveau de prevederile Legii Cojocaru, de doctrina īmproprietăririi, ori de
alte "prostii" de felul ăsta. Īn consecinţă, reacţia
celor mai mulţi dintre ei a fost una de-a dreptul penibilă
Ioan Rosca 18.02.13 Am constatat cam aceleasi
lucruri cu dv. atunci cind am incercat sa stirnesc o implicare solidara intru
dreptate.
De aceea nu inteleg pe ce se bazeaza cei care cred ca va izbucni acum
atitudinea cetateneasca care nu s-a manifestat, orcit de mult era cazul. Eu
speram ca voi da prin Internet peste niste lucizi inspirati, care sa gaseasca
un leac la boala constiintelor, nu peste lunatici care nu realizeaza gravitatea
ei.
Dar ce ati scris mai sus ma arunca in preplexitate. Daca sinteti
constient ca ne-am inecat colectiv in mocirla, pe ce se bazeaza increderea dv
intr-un program de curatenie radicala? Iar daca va dati seama ca nu avem sanse,
de ce il hartuiti pe domnul Cojocaru, in loc sa aratati condescendenta fata de
zbuciumul lui- probabil o irosire in plus?
M-as despotmoli in ce va priveste daca ati expune planul dv de
lupta...sau ati explica , in caz ca nu aveti unul, ce doriti de fapt.
Serban Popa Vă rog
citiţi şi postarea pe care am trimis-o ieri, postare īn care dau un
răspuns parţial īntrebării dumneavoastră. Oricum urma
să revin.
Ioan Ionuţ Am citit-o si mi se
pare interesanta. Si pozitia mea referitoare la problemele abordate e destul de
apropiata. Am chiar solutii acolo unde inca nu se intrevad, numai ca
materialele sunt inca in lucru.
O singura obiectie: sa ne abtinem de la atacurile la persoana si
canalizarea discutiilor pe subiecte care nu au contingenta cu tematica acestui
grup (acestor grupuri).
.
Serban Popa 15.02.13
Referitor la Obstacole
Obstacole
Răspuns pentru Ioan Rosca din Actiunea pentru Eliberarea Romāniei
(AER)
Priviţi acest mic apendice (CAUZE) care restructurează textul
īn cauze şi efecte şi veţi īnţelege imediat
De ce nu avem AER (Acţiuni pentru Eliberarea Romāniei)
Citeva posibile explicaţii pentru faptul că nu se ridică
o forţă politică antisistem autentică, de 22 de ani, oricīt
de mare ar fi nevoia. Grupate pe categorii, īncepīnd cu piedicile puse de
adversarii eliberării sau create prin degradarea naţiunii, continuīnd
cu erorile promotorilor ei, apoi cu slăbiciunile beneficiarior ei, şi
īn final cu obstacole .ridicate de condiţia umană.
I. CAUZE
FURTUL DE CĂTRE STATUL ROMĀN PRIN LEGEA 15/1990 A ĪNTREGULUI
CAPITAL ACUMULAT ĪN PROPRIETATEA COMUNĂ A ĪNTREGULUI POPOR, FURT URMAT DE
PRIVATIZAREA ACESTUI CAPITAL, PRIVATIZARE CONSTĀND ĪN ĪNSTRĂINAREA
ACTIVELOR LA PREŢURI DE NIMIC CĂTRE NOMENCLTURA DE PARTID, ACTIVUL
SECURITĂŢII ŞI STRĂINII CARE AU ORCHESTRAT DIN UMBRĂ
REVOLUŢIA DIN EST
II. EFECTE
[extras din docuementul Obstacole-
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Ioan Rosca, 2 august 2012
Serban Popa
Īmi cer scuze domnule Roşca că mi-am permis să intervin īn
textul dumneavoastră. Vă rog să consideraţi īnsă
intervenţia mea ca un comentariu direct pe text. Comentariu care va avea,
sper, darul de a limpezi lucrurile şi, mai ales, raporturile dintre ele.
Ioan Rosca 15.02.13 Deci dv considerati toate obstacolele semnalate
de mine efecte ale furtului avutiei acumulate in 1989....
Eu consider asta un cras reductionism , si dovada faptului ca ati facut
o obsesie- care va devoreaza.
As putea relua punct cu punct observatiile, ca sa va arat ca ele NU sint
doar consecinte ale jefuirii avutiei nationale, ci aspecte disfunctionale in
sine, care interfereaza intre ele -si cu problema (majora) care va framinta pe
dv- dar sub nici o forma nu se reduc la ea.
De exemplu, acoperirea crimelor regimului comunist (evitarea pedepsirii
vinovatilor) a fost un obiectiv fundamental al regimului de tranzitie, pe care
criminalii ramasi la putere l-au urmarit, complementar cu impartirea prazii.
Viciile de caracter produse de formarea omului nou, limitele posibilitatilor de
organizare emergenta a rezistentei in societatile acaparate prin stat,
contextul international putred etc etc- nu sint nici ele produse ale Legii
15....
De ce vreti dv sa comprimati analiza situatiei intr-o singura idee?
Serban Popa
16.02.13 Domnule Roşca
Dacă statul romān nu ar fi furat de la cetăţenii
capitalul, ci acesta ar fi fost īmpărţit īntre cetăţeni,
regimul de tranziţie nu ar fi existat. Pentru că tranziţia s-ar
fi terminat īn şase luni, maximum un an. Dacă regimul de
tranziţie nu ar fi existat, atunci nici obiectivul evitării
pedepsirii vinovaţilor nu ar fi existat pentru că nu ar fi avut cine
să aibă acest obiectiv īntrucāt, deposedaţi de puterea
economică (care s-ar fi aflat la cetăţenii proprietari)
securicomuniştii nu ar fi avut nici puterea politică cu care să
poată evita cercetarea şi pedepsirea vinovaţilor de genocidul
comunist.
Pe de altă parte, viciile omului nou nu aveau cum să se
perpetueze, să se dezvolte şi să īnflorească īntr-o
economie şi o societate de PROPRIETARI, ci dimpotrivă ar fi fost
sortite anihilării treptate, īntr-o societate īn care statul ar fi fost
LIPSIT de pārghile constrāngătoare pe care proprietatea asupra capitalului
furat de la cetăţenii i le-a dat.
Ce, Doamne iartă-mă, domnule matematician Roşca, chiar nu
sunteţi īn stare să faceţi nişte simple silogisme, de clasa
a noua sau a zecea de liceu cānd se predă logica elementară ?!
Cāt priveşte contextul internaţional putred, făceţi
un minim efort de imaginaţie şi gāndiţivă că Rusia,
Polonia, Cehia, Ungaria, Iugoslavia, Bulgaria şi probabil ulterior, PRIN
CONTAGIUNE, China ar fi fost ţări de PROPRIETARI.
Se ducea de rāpă şandramaua şmecherilor!!!
Şi īncă se mai poate duce...
Serban Popa 17.02.13 Dacă
am făcut cumva o obsesie - ceea ce este posibi, īntrucāt nimeni nu este
perfect - atunci ea este veche şi are īn vedere īncercarea de a
raţiona. Chiar plătind un preţ ridicat, dacă este nevoie.
Ioan Rosca 17.02.13 Rationati monocord,
neglijati variabile semnificative, simplificati excesiv, speculati catre
concluzia care va obsedeaza.
Va voi raspunde la fel , ca sa sesizati eroarea.
Daca dupa 22 decembrie, fortele anticomuniste ar fi luat puterea,
arhivele ar fi fost deschise si vinovatii ar fi fost arestati si pedepsiti, nu
ar mai fi avut cine si cum sa fure avutia populatiei, iar Legea 15 nu ar fi
existat.
Daca in jurul Romaniei , ar fi existat un context politic sanatos,
fortele binelui din toata lumea ne-ar fi ajutat sa rasturnam hidra criminala,
si tovarasii ar fi intrat in puscarie, nu in posesia avutiei nationale.
Daca nu s-ar fi reusit formarea omului nou , nu ne-am fi lasat calcati
in picioare de comunisti dupa 1989, am fi luptat fara menajamente pina i-am fi dat
jos de la putere, nu s-ar fi ales FSN-ul securicomunist- si iarasi nu ar fi
avut loc furtul avutiei colective.
Etc....
Din pacate, astfel de consideratii, chiar daca sint relativ valide, nu
inseamna mare lucru. Nu se poate cladi istoria pe un singur fir ipotetic. Ea e
rezultatul interferentei unei multitudini de fenomene.
Parca spuneati ca sinteti familiar cu teoria sistemelor- ca arhitect.
Dar atentie- in arhitectura nu prea intervine dimensiunea DINAMICA a
sistemismului , adica impletirea proceselor, prin care sistemele devin.
Serban Popa 17.02.13 Domnule
Roşca, raţionamentele dumneavoastră sunt corecte şi nu fac
altceva decāt să le īntărească pe ale mele, nicidecum să le
infirme, sau să le demonstreze precaritatea. Singura deosebire fiind aceea
că dumneavoastră īmpingeţi, īn mod corect, punctul de
cotitură către o dată anterioară Legii 15/1990, fixāndu-l
la 22 Decembrie. Istoria, evident, nu se clădeşte pe fire ipotetice
ci pe fapte concrete şi IREVERSEBILE. Dintre care unele sunt cauze, iar
altele sunt efecte. Chiar dacă, sau cu atāt mai mult cu cāt ele se
īntrepătrund. Iar dintre cauze unele sunt FUNDAMENTALE, PRIMORDIALE sau
cum vreţi să le numiţi. Şi DETERMINĂ cursul istoriei
pānă cānd apare un alt eveniment sau circumstanţă care se
constituie drept cauză fundamentală care schimbă cursul
istoriei. Derularea procesului este, desigur, una complicată,
confuză, nuanţată - aşa cum vă place
dumneavoastră. Sub această aparenţă există īnsă
firul roşu. Cine īl ţine īn mānă şi trage de el este
cel/cei care face/fac istoria. Sau măcar au şansa să o
facă. Ceilalţi sunt chibiţi... pe facebook. Procesul de
proiectare īn arhitectură este prin DEFINIŢIE unul dinamic. Statica
construcţiilor este doar unul din multiplele aspecte care īl compun.
Serban Popa
Domnule Roşca
Mă gāndesc să vă propun următoarea problemă
spre soluţionare, legată de oportunitatea nerealizată ca, la 22
decembrie, să fi īnvins anticomuniştii. Aceasta īn ipoteza īn care ei
ar fi existat cu adevărat. Deci, să presupunem că ar fi īnvins
anticomuniştii. Ei ar fi deschis dosarele şi i-ar fi băgat la
īnchisoare pe comunişti şi pe securişti. Aşa că
aceştia ar fi fost scoşi din joc şi nu ar mai putut participa la
viaţa economică şi socială care ar fi urmat să se
desfăşoare. Dar care ar fi fost atunci caracterisiticile fundamentale
ale activităţii economice şi sociale de după 22 Decembrie
īn absenţa comuniştilor şi securiştilor ?
Prima ipoteză (de lucru) pe care o fac, pentrua īncerca să
creionez o alternativă diferită faţă de realitatea
prezentă, este aceea că nici dr. Cojocaru nu ar fi existat. Deci
nimănui nu i-ar fi trecut prin cap ideea īmproprietăririi
cetăţenilor. Ce ar fi urmat atunci să se īntāmple ? Păi, cu
siguranţă, īn primul rānd foştii proprietari şi-ar fi cerut
īnapoi īntreprinderile şi proprietăţile şi le-ar fi primit
īnapoi. Mai mult, cu siguranţă că ei nu s-ar fi mulţumit cu
ceea ce li se luase īntre 1947 şi 1950, ci ar fi pretins să
obţină (măcar o parte din) ceea ce se acumulase īn perioada 1950
- 1989, cu motivaţia că acele acumulări fuseseră
făcute prin exploatarea capitalului lor de care ei fuseseră
lipsiţi timp de 40 de ani. Ar fi fost deci echitabil, din punctul lor de
vedere, ca să primească īnapoi nu numai ceea ce li se luase ci şi
"dobānda" care se acumulase īntre timp. Ceea ce spun eu acum NU este
o ipoteză. Ci o pretenţie clară, formulată de către
Simina Mezincescu cu care am stat de vorbă īn īncercarea de a contacta, īn
1994, Casa Regală, pentru a o determina să susţină Varianta
Cojocaru . Īncercare, evident avortată. Iar dacă acesta ar fi fost
cursul evenimentelor, atunci statul - după ce ar fi dat īnapoi cu
dobāndă foştilor proprietari ceea ce ei ceruseră - ar fi urmat
să vāndă ceea ce ar mai fi rămas. Cine ar fi putut atunci
să cumpere capitalul cu pricina ? Evident, nicidecum, masa
populaţiei, a salariaţilor care, la vremea respectivă, era
lipsită (ca şi acum) de resurse. Cumpărătorii ar fi fost
deci tot foştii proprietari (burghezo - moşierimea restaurată īn
drepturi şi privilegii), precum şi străinii. Cu ce s-ar fi
deosebit atunci actualul tablou al societăţii romāneşti de
ipoteticul tablou prezentat anterior ? Cu mai nimic. Ar fi apărut o
Romānie controlată de o mānă de oligarhi - īn loc de foştii
securicomunişti, foştii burghezomoşieri - şi de
străini. Ar fi fost o restauraţie a Romāniei interbelice īn care 65
la sută din capitalul industrial ar fi aparţinut străinilor
şi 85 la sută din capitalul bancar ar fi fost tot al lor. Iar 90 la
sută din populaţie ar fi fost lipsită de capital. Şi nu
este nici o exagerare īn ceea ce spun. Experienţa istorică a tuturor
restauraţiilor certifică scenariul meu. Pe de altă parte, este
drept, acum, situaţia reală este chiar mai rea.: 80 la sută din
capitalul industrial aparţine străinilor şi practic 100 la
sută din capitalul bancar este tot al lor. Iar 95 la sută din
populaţie este lipsită de capital. Īn plus aproape 15 la sută
din populaţie - ceeace, de fapt, īnseamnă peste 25 la sută din
forţa de muncă - a emigrat din motive economice.
Cu ce vreau să vă
atrag īnsă atenţia prin cele de mai sus ? Ca urmare a unei astfel de
analize, pe care m-am străduit să o fac fără
prejudecăţi, rezultă că momentul critic nu a fost
neapărat 22 Decembrie 1989, ci 7 august 1990. Pentru că o putere anticomunistă
putea, la fel de bine ca şi puterea criptocomunistă, să dea o
lege cu un conţinut asemănător Legii 15/1990. Ceea ce ar fi
condus īn mod implacabil la aceleaşi efecte ca cele pe care le
suportăm astăzi. Deosebirea ar fi fost probabil doar de persoane. Īn
locul lui Iliescu ar fi fost, să zicem, prinţul Sturza, (īn Bugaria
prim ministru a fost la un moment dat un membru al fostei Case Imperiale de
Saxa Cobburg) sau cine ştie altcineva, iar īn locul lui Patriciu,
Voiculescu, Nicolae etc. ar fi fost moştenitorii lui Malaxa, Auschnitt,
Mociorniţa īmpreună cu ASTRA ROMĀNO AMERICANĂ īn locul OMV
şi aşa mai departe.
Ce ziceţi, credeţi
că m-am īnşelat īn aprecierea situaţiei ipotice prezentate, din
cauza "obsesiei" mele legată de importanţa cauzală crucială
a proprietăţii comune a īntregului popor asupra capitalului acumulat
īn administrarea fostului stat socialist ?
Sau am dreptate, chiar dacă īn mod reducţionist, monocord,
simplificator, excesiv, speculativ ?
Vedeţi dumneavoastră o altă soluţie la problema
aşa cum a fost ea prezentată de către mine ca alternativă
la cursul real al istoriei recente, după ce dumneavoastră aţi
propus ca ipoteză victoria anticomuniştilor care ar fi
reliefat/condus prin ea īnsăşi - ca parte a unui proces complex -
către un alt curs al istoriei, diferit faţă de actuala stare de
lucruri ?
Ioan Rosca 17.02.13 Sint de acord cu scenariul
dv. alternativ, pentru situatia ca Romania ar fi ajuns in miinile
anticomunistilor de tip A (care au dorit sa rastoarne o patura jefuitoare numai
ca sa-i ia locul, sa denunte nedreptatea dinainte de 1989 -numai ca sa se
cocoate la putere si sa comita noi nedreptati, intru inavutire)... De altfel,
ne amintim amindoi ca "opozantii" la fesenism militau doctrinar....
exact pentru ce au facut securicomunistii - privatizare fulger, demontarea
economiei (fier vechi, terapie de soc etc). Au combatut "comunismul"
in interesul fostei nomeclaturi, primind si ei cite un os din prada....
Dar daca ar fi luat puterea anticomunistii de tipul B, lucrurile ar fi
mers cu totul altfel. Tinta lor era anihilarea fostilor criminali, epurarea
aparatului de stat si NU distrugerea economiei cladite in timpul comunismului.
Nu comunismul (proprietatea comuna) era problema critica.... ci comunistii. Se
puteau gasi solutii in care capitalul national sa fie aparat, intreaga economie
mentinuta in functie si retehnologizata, de conducatorii tehnici capabili (in
locul fostilor activisti). Iar romanii puteau sa primeasca actiuni in
intreprinderi consolidate, nu facute praf.
Adica ceva de genul legii Cojocaru din 1990- ar fi fost stavila
distrugerii economice si jafului. Eu cred ca impreuna doar , cele doua pirghii
ar fi functionat: 1. Neutralizarea securicomunistilor 2 Apararea si optimizarea
productiei.
Nu vom putea stabili unde e oul aici si unde gaina. Am pierdut economia
pentru ca am lasat securicomunistii la cirma statului sau am ramas in ghearele
lor pentru ca au acaparat economia?
Constantin Cojocaru 18.02.13 Domnule Rosca, Daca Legea Cojocaru
ar fi fost aplicata in 1990 si capitalul acumulat in timpul regimului comunist
ar fi intrat in proprietatea privata a tuturor cetatenilor tarii, ceea ce,
automat, ar fi insemnat si trecerea statului sub controlul celor care ar fi devenit
proprietarii capitalului, adica sub controlul poporului, securicomunistii ar fi
fost nu numai neutralizati, dar ar fi fost si judecati pentru crimele savarsite
impotriva poporului roman, de la instalarea lor la conducerea statului roman,
in urma loviturii de stat din 23 august 1944. Astazi, securicomunistii ar fi
fost o amintire.
Ioan Rosca 18.02.13 Asa este. Dar domnul Popa a
pus degetul pe o rana adinca, pe care o voi adauga la lista de obstacole, pe
loc fruntas. In 1990 "opozitia anticomunista" a sustinut un program
de distrugere a tarii similar cu ce s-a facut de catre fesenisti (dupa ce
acestia au luat puterea.... promitind ca nu vor face pe dos!).
A cere "restitutio in integrum", atunci cind stii ca in 1938
proprietatile strainilor erau in jur de 75%, a fost un act profund
iresponsabil, o indreptat impotriva populatiei traitoare in Romania. Taranistii
(si altii ) s-au dus chiar la Tel Aviv ca sa instige pe evrei sa-si ceeara
proprietatile- ca sa apuce si urmasii ciocoimii locale cite o retrocedare.
Deci exista o vinovatie generala coplesitoare. Victimele comunismului,
insetate de reparatii, au pus umarul la distrugerea tarii, agitindu-se pentru
privatizari pripite, de care au profitat securicomunistii recuperatori.
Si tocmai in acest context, initiativa dv din 1990 , apare ca unicul act
de reparatie responsabil. Din pacate, dar nu din intimplare- nu ati fost
sprijinit. Jefuitorii au instigat prostimea sa loveasca economia
"comunista" in loc sa loveasca nomenclatura comunista. Daca am fi
procedat pe dos, pedepsind "comunistii" , mentinind economia in
functiune si optimizind-o, introducind apoi un proces riguros, echitabil si
sanatos de privatizare distributista- de genul celui propus de dv- eram salvati.
Iata de ce eu imi voi exprima si mai departe admiratia pentru actiunea
dv slutara din 1990, indiferent care ar fi evolutia dv actuala. Iata de ce il
indemn si pe domnul Popa sa va trateze cu respectul cuvenit.
Imi exprim regretul acut ca m-am lasat si eu deturnat de opozitia nociva
politica si civica, desi intuiam ca are o doctrina nefasta.
Ioan Rosca 22.02.13
Va amintesc ca :
- nu inscriu in AER decit persoane
identificate cu un nume plauzibil, de preferinta cel real
- nu inscriu decit persoane care face
personal cerere, nu validez conturi adaugate de altii
De curind am sters jumatate din membri
fictivi , aparuti din cauza protocolului neserios facebook.
..
Ioan Rosca 23.02.13
Am o problema tehnica. Nu vreau sa am in
acest spatiu fotografii/events/ Files- decit puse de mine. Le-am sters pe toate
pina acum.
1. Pot seta cumva ca administrator sa
nu existe Fotos pe AER?
2. Cind le sterg pe cele vechi, cum
pot recupera textele si discutiile atasate?
Ioan Rosca Vad ca a sters cineva banerele. Si
trebuia recuperata acea minunata poezie in spirit eminescian.... O poate pune
cineva inapoi (fara poza).?
Inseamna ca oricine poate sterge orice de pe AER, inclusiv din rubrica
Files? Sau numai autorul unui mesaj? Cum pot impiedica stergerea, inclusiv a
unui mesaj ofensator pe care autorul incearca sa-l retraga?
Intr-adevar Facebook este mai mult decit rudimentar, este cel mai stupid
mediu de socializare imaginabil. Si totusi... a avut un succes fulgerator si
urias. Intrebati-va de ce....e foarte importanta intrebarea asta, pentru a va
apara de neopropaganda.
Marius Adi DAR CE PROBLEMA E
DACA SI ALTII VOR SA POSTEZE FOTOGRAFII??
Ionescu Camelia Poate sa
stearga numai cel ce a postat.
Marius Adi HE HE HE....
Ionescu Camelia O sa va pun din nou
acea poezie. Dar m-a deranjeaza restrictiile acestei pagini. Promit ca nu mai
postez.
Ioan Rosca Problema e ca
eu nu vreau fotografii in acest spatiu. Am vidat din nou rubrica respectiva. Ca
sa nu creeze impresii false despre scopul AER.
Marius Adi DOAMNA IONESCU
SA NU MAI STERGETI POEZIA ALTUL!! SI SA NU PUNETI FOTOGRAFII CA E INTERZIS!!!
Ionescu Camelia Eu am postat-o!!!
Imi pare rau. daca erati un pic mai atent, ati fi retinut. Acum am postat-o
fara fotografie. M-am conformat cerintelor.
Ioan Rosca Nu vad , doamna Ionescu, de ce nu puteti pune mesajele
dv, inclusiv cu link catre imagini , fara a-mi ocupa vitrina grupului facebook
cu banere care nu au legatura cu scopul acestui spatiu.Daca inca nu ati inteles
ca acesta NU este unul dintre spatiile in care se discuta si depune orice,
puteti desigur parasi AER. Voi regreta ca am pierdut un membru care are semnale
interesante.
Ionescu Camelia ok...multumesc
Marius Adi DOAMNA E SUPERBA
POEZIA. POT SA O POSTEZ SI EU?
Ionescu Camelia desigur
Marius Adi MERSI MULT!!
Ionescu Camelia ptr. putin
o seara frumoasa va doresc
Marius Adi DUMNEZEU SA NE AJUTE DOAMNA!!
Ioan Rosca Daca dv sinteti autoarea acestei
minunate poezii, va felicit.
Daca nu, va rog sa ne spuneti cine este autorul?
Marius Adi DOAMNA ESTE. ASTA E PAREREA MEA. SIGUR E DUMNEAEI
..
Silviu Pricope 22.02.13 Cu permisiunea dvs. am preluat acest text
şi aici: http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/22/de-ce-nu-avem-a-e-r-actiunea-pentru-eliberarea-romaniei/
Silviu Pricope 23.02.13
Trăim īntr-o ţară
frumoasă, dar condusă prost. Asta nu este o noutate, dar astăzi
poate mai mult ca niciodată acest lucru a devenit atāt de grav, īncāt
măcar o radiografiere reală a situaţiei şi tot ar fi
utilă, dacă despre o luptă concentrată, planificată
şi energică nici nu poate fi vorba fără o analiză
atentă a situaţiei şi fără o īnţelegere cāt mai
profundă a complexităţii acesteia.
Cu toţii vedem īn jurul nostru
prostie, grosolănie, rea-voinţă, lipsă de patriotism,
trădarea interesului naţional, deturnarea agendei
cetăţeanului de la lucrurile cu adevărat importante, distrugerea
culturii şi a educaţiei, distrugerea obiectivelor economice
construite cu trudă, sclavizarea unei mari părţi a
populaţiei, vānzarea pe nimic a resurselor ţării, parazitarea
instituţiilor statului şi lipsa de transparenţă a acestora.
http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/22/de-ce-avem-nevoie-de-a-e-r/
De ce avem nevoie de A.E.R.?
silviupricope.wordpress.com
Trăim īntr-o ţară
frumoasă, dar condusă prost. Asta nu este o noutate, dar astăzi
poate mai mult ca niciodată acest lucru a devenit atāt de grav, īncāt
măcar o radiografiere reală a situaţiei ş...
Vrapcea Lider Puc A
Vrapcea Ionsorin le gusta un enlace.
UN NOU SISTEM POLITIC | Partidul Umanist Conservator
http://ionsorinc.blogspot.com/2012/08/un-nou-sistem-politic.html
Ioan Rosca Ma bucura demersul dv. care imi
contrazice scepticismul.
Cred ca sint importante observatiile:
1. Ca este vorba de
insanatosirea vietii colective, prin eliberarea statului de uzurpatori- si nu
de anarhism anti-social.
2. Ca avem de infruntat , pe linga rezistenta retelei parazitilor , o
redutabila complexitate.
3. Ca pentru a actiona trebuie un plan, fie el si partial emergent, dar
pentru a-l incropi , trebuie inteleasa profund realitatea.
Nu va impartasesc insa parerea ca toti criticii taiosi ai comportarii
romanilor (decazuti in masa) ar fi agenti ai intereselor anti-populare, care incearca
sa produca demobilizare. Nu din cauza vocilor lucide (crude) nu au facut
romanii nimic bun in acesti 22 de ani. Ci din alte motive- pe care le-am
recenzat in "Obstacole".
Cit priveste viziunea mizantropa, ea nu e totdeauna rezultatul unei uri
arbitrare, ci se poate forma dintr-o experienta dureroasa.
Voi difuza in curind o documentatie completa privind evenimentele din
1990-1992 la care am participat. Veti vedea de ce nu mai dau cecuri in alb
populatiei formate de comunism si tranzitie.
.
Serban Popa Ce Doamne iartă-mă mai băteţi apa īn
piuluţe de bronz : despre E.L., depre regele Mihai, despre E.V. şi
alţi dinozauri ? Cineva a postat un protest fără ca nimeni
să-l bage īn seamă. Chiar atāt de c......şi sunteţi ?
about an hour ago · Like
Interpelarea mea este adresată
TUTUROR celor care frecventează AER !
Ioan Rosca 24.02.13. Domnule Popa, am ghicit ce era in locul punctelor, dar nu si la
ce protest va referiti si nici rostul acestei interventii de schimbare a
subiectului din firul curent.
Serban Popa 24.02.13 Domnule Roşca
Cu toată deferenţa, dar
şi surpriza, sunt īn situaţia de a vă indica cele DOUĂ
proteste ale dr. Cojocaru. Faptul că īntre nou doi (dr Cojocaru şi
subsemnatul) există un diferend, cred că este, oricum, mai puţin
important decāt diferendul care există īntre poporul romān şi
aşa zisa sa clasă conducătoare. Faptul că persoanele care
pretind că aparţin acestui popor şi care, pe deasupra, mai
şi pretind (chiar prin simpla lor prezenţă pe acest site)
că vor să participe la acţiunea de eliberare a sa (a poporului)
de sub ocupaţia propriei clase conducătoare, nici măcar nu
bagă de seamă că cineva a protestat şi cheamă la
acţiune, reprezintă o RUŞINE pentru fiecare dintre ele.
Intervenţia mea nu schimbă
cu nimic subiectul din firul curent, din cauză că firul curent (al
respectivului subiect privitor la dinozaurii de care vorbeam) s-a TERMINAT de
mult.
Īn toată prima jumătate a
lui 1990 am fost pur şi simplu stupefiat să văd cum, practic,
toată "acţiunea" (conducerii) PNŢ s-a mărginit la
a depăna amintiri, a declama o retorică anticomunistă
golită de substanţă practică şi a forma şi
deforma bisericuţe. Fiind redactor la Dreptatea, i-am īnaintat
directorului ziarului un program concret de acţiune pentru ziar şi
pentru departamentele care aveau legătură cu informaţia şi
cu propaganda. Sigur că actul meu a fost unul gratuit/inutil şi
amāndoi - dumneavoastră şi cu mine - ştim (acum) şi de ce.
Am convingerea că nu este cazul
cu AER
Totuşi, site-ul se cheamă
ACŢIUNEA DE ELIBERARE A ROMĀNIEI, nu ŞEZĂTOARE DE DEPĂNARE
A AMINTIRILOR, sau cine ştie cum.
Categoric că istoria este foarte
importantă.
Categoric că informarea este
foarte importantă.
Dar unde este acţiunea ? Oricāt
ar fi ea de neīnsemnată.
Nu neapărat a dumneavoastră,
domnule Roşca (care aveţi crucea cu procesul şi poate şi
altele), dar măcar a altor cātorva, sau măcar a unuia dintre
participanţi.
Numai BLA, BLA, BLA şi BLA, BLA,
BLA...
Sigur că lucrurile stau la fel pe
toate blogurile şi pe toate siteurile, dar ce mă deranjează este
- īn aceste condiţii - titulatura siteului. Măcar schimbaţi-i
denumirea. Īn loc de acţiune (care lipseşte) găsiţi
altceva.
Se zice că primăvara
arabă s-a făcut prin convocare pe net.
După cum văd că stau
lucrurile pe acest site de struţi (ca şi pe toate celelalte),
şansele pentru o primăvară/vară/toamnă/iarnă
romānească sunt ZERO.
Ioan Rosca 24.02.13 Va raspund asa cum se cade , pe un fir separat (rugindu-va sa nu
mai incrucisati subiectele)
1. Cine are ceva de replicat , la
orice mesaj, inclusiv ale domnului Cojocaru, e liber sa o faca. Daca nu apar
comentarii, nu avem cum sti daca e vorba de acord sau dezinteres..
2. Istoria fenomenelor este intr-adevar importanta pentru ca ea ne arata cum
s-a ajuns la situatia prezenta, adica ii fixeaza radacinile si sensurile. Este
de exemplu important ce stim -noi doi cel putin- despre neputintele opozitiei
anticomunisre din 1990. La fel cum este important si sa intelegem jocul parsiv
al occidentului, care a simulat doar sprijinirea anticomunismului. Pornind de aici
descifram mai usor motivele infringerii noastre- si- poate- masurile de
remediere a strategiilor defectuoase.
3. Aceasta analiza , a motivelor
pentru care nu s-a reusit nimic in Actiunea de Eliberare a Romaniei (expresie
care poate acoperi generic eforturi diverse, facute pina acum fara efect) -
este scopul acestui spatiu. Titlul adecvat ar fi trebuit deci sa fie
"Studiul colaborativ al actiunii de eliberare a Romaniei". Am sesizat
si eu, cu regret, ca folosesc o
titulatura derutanta- care produce dezamagire celor care sperau ca aici se
organizeaza actiunea de eliberare in sine. Nu am mai schimbat totusi titlul,
pentru ca :
- as fi creat probleme tehnice (linkurile spre diverse texte, deruta celor care
s-au obisnuit cu titlul vechi)
- spatiul poate fi totusi folosit de
cei care vor sa pregateasca o actiune concreta de eliberare a Romaniei, ca
instrument de dialog cu ceilalti amatori
- critica dv. (ca nu se trece la actiune aici ) este un rezultat util al
analizei. Sintagma A.E.R are valente
provocatoare. Fie ca nemultumitii de orientarea pasiva a acestui spatiu , care
l-au folosit totusi, macar pentru a afla unii de altii, sa faca - in alt cadru-
ce trebuie facut.
- nu mai are rost sa schimb titulatura, spre sfirsitul proiectului; in curind
voi opri activitatea mea aici, caci nu are rost sa o lungesc.
4. Ma tem insa ca aveti dreptate si
cind intuiti ca nu va urma nimic maret. De ce s-ar schimba situatia, daca nu se
schimba atitudinea romanilor si nici contextul general? Din pacate ,
concluziile studiului meu sint negative: este foarte putin probabil ca Romania
sa mai fie eliberata. Dar nu voi pune nici acest titlu in locul celui actual.
..
Silviu Pricope 26.02.13
De cine ANUME trebuie eliberată
Romānia? Cine poate/ar trebui să elibereze Romānia?
La prima īntrebare, grupuri de tot
felul, indivizi sau forţe politice deopotrivă vor īncepe definirea
inamicului. Unii vor spune că de vină sunt forţe externe
Romāniei, care urmăresc colonizarea acestei ţări, exploatarea
nemiloasă a resurselor şi forţei de muncă de aici.
Alţii vor indica forţele externe care īşi iau lumina de la
Răsărit de la fratele nostru Ivan, care nu vrea să ne
piardă din zona sa de influenţă. Alţii vor spune că de
vină pentru toate aceste nedreptăţi pe care le vedem īn Romānia
este o clică oligarhică, creată odată cu acapararea puterii
politice de către F.S.N. la sfārşitul anului 1989. Alţii vor da
vina pe mentalităţile păguboase ale poporului romān, care
īntotdeauna a preferat descurcăreala īn detrimentul principiilor
aplicate energic şi continuu, sau colaboraraţionismul īn
detrimentul poziţiei ferme īn faţa oricărei ingerinţe de
natură externă.
http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/26/intrebari-esentiale-i-societatea-romaneasca/
Ion Vintu Antonescu vrei sa
stii cine e iinamicul? statul ISRAEL, nils sneker evreu jurnalist,ce cumpara
teren,cumpara Romania si o face sclav FMI si israelului.MOISE GURAN,alt
evreu,PETRE ROMAN alt evreu,ISARESCU alt evreu,dupa ce tara e jefuita si
ocupata noi trebuie sa stam sa votam papagalii.
Tara este ocupata economic,iar neamul
nostru e obligat de FMI-ul jidanesc,sa plece in Occident sa stearga batrani la
c_r in azile de batrani,ori sa stearga WC-uri.
FMI SPUNE, PONTA-BASESCU EXECUTA:
afara 100 mii bugetari.Taxe noi.INCHIDETI OLTCHIM,securistii executa.
militarii stau si freaca menta,in loc
ce sa puna mana pe putere,iar NEAMUL SA FIE SUVERAN!
Ioan Rosca 26.02.13
Impecabil, domnule Pricope. Ma bucur ca dupa ce ma voi opri (in curind)
unii ca dv. vor continua operatia de limpezire conceptuala la care am incercat
sa contribui.
Socrate Stanculescu ACEASTA
''RADIOGRAFIE'' NU AJUTA LA NIMIC !! DACA CEI DIN ACEST TERITORIU SUNT
VERTEBRATE TREBUIE SA IASA-N STRADA ,CA SI IN BULGARIA,GRECIA,SPANIASI,MAI ALES
ISLANDA...!!!
Marius Adi ROMANIA TREBUIE SALVATA DE ROMANI. TINERII SA MEARGA SA-SI
CAUTE DE LUCRU ORIUNDE IN ALTA TARA.
Ioan Rosca Si ce sa faca in strada domnule
Stanculescu? Ce am facut noi in 1990?
Socrate Stanculescu ''CINE NU INVATA DIN GRESELILE TRECUTULUI ESTE CONDAMNAT
SA LE REPETE'' !! ASA CUM BULGARII AU ''GASIT'' LIDERI AI SOCIETATII CIVILE NOI
DE CE N-AM FI IN STARE ?? SUNTEM-OARE !!-CHIAR ATAT DE PROSTI ??
Marius Adi CE S-A FACUT IN 90?? NE-AM TRATAT DE ULCER SI AM DAT IN
CANCER
Ion Vintu Antonescu 27.02.13
daca ies in strada 1 milion de romani,cade si BASESCU porcul dictator,si PONTA
si toate gastile lor,punem un guvern MILITAR un an de zile,si facem dictatura
LEGII si ordinei! Romania are nevoie de o MANA FORTE astazi.E ultima parasuta
inaintea prabusirii finale,care inseamna stergerea de pe harta a Romaniei in
cadrul Schengen-SUE!
Silviu Pricope Din
păcate, cu astfel de atitudini nu facem decāt să cădem īn
capcana pe care Sforarii ne-o īntind cu abilitate. Ceea ce trebuie să
evităm din răsputeri este să adoptăm atitudini extremiste.
Lovitura de stat din Decembrie '89 este cel mai bun exemplu īn acest sens.
Dictatura pe care o doriţi cu atāta ardoare este instrumentul perfect de
"strunire" a celor care se opun Planului. Iar dvs. īn mod inconştient
le faceţi jocul.
Ion Vintu Antonescu daca crezi ca vei reusi sa faci ceva pentru tara la
lierali,la masoni,la jidani,te inseli amarnic.Vei fi doar o sluga la
masoni,adica la jidani,si apoi aruncat ca o masea stricata dupa ce te vor
folosi in planul lor diabolic.DEPOPULAREA Romaniei,apoi au dus la fier vechi
1700 de fabrici din Romania,au distrus agricultura asa cum era ea in 1990,si
asa mai departe.Daca crezi ca vei reusi sa faci ceva ,,democratic,, fratele
meu,te inseli amarnic! schimbi niste corupti cu alti corupti asta e !
extremisti sunt ei jidanii,pentru ca in 1944 ne-au bombardat tara de ne-au
facut pilaf mii de oameni,civili,copii si femei! iar aviatorii prinsi
prizonieri erau EVREI americani! asa ca sa nu-mi vorbeasca mie de extremism nimeni!
faptul ca in 1989 BRUCAN care tot jidan a fost,a dat lovitura de stat,si a
legalizat avortul,ucigand neamul nostru,imi spune totul.Oricum cu NAIVII nu
vreau sa fac politica,niciodata.Dar daca vreti sa faceti ceva pentru
tara,mergeti la legionari! doar ei mai pot salva Romania azi!
Ion Vintu Antonescu pentru
inceput pe domnul Coja sa-l contactati.Cu oamenii patrioti ai sansa sa mai faci
ceva pentru neam,si nu doar cu vorba,ci cu fapta.Sa propui schimbarea ca la
ROTATIA CADRELOR la PCR nu -mi trebuie,multumesc.Daca vrei o schimbare
reala,alatura-te la legionari,citeste Carticia sefului de cuib a lui
Codreanu,si vei vedea adevarul.
Silviu Pricope
"Violenţa este ultimul refugiu al incompetenţilor" (Isaac
Asimov). Ştiu... o să-mi ziceţi că şi ăsta e evreu...
Ion Vintu Antonescu
stimate domn.Violenta o vei vedea in Fasia Gaza de ziua pana seara.Acelasi stat
,,democratic,, israel care conduce planeta impreuna cu aliatii din Casa Alba.Au
bombardat toata planeta in numele ,,democratiei,, in 1944 Germania Ungaria
Romania in 2011 Libia,In 2003 Iraq,Afganistan in 2001,Vietnam in anii 70,de au
murit 1 milion de civili,si asa mai departe.Lista e prea lunga sa ma insir
aici!
Algeria,Siria,Egipt,Tunisia,Jugoslavia
in 1999,Germania Ungaria Romania in 1944, PANAMA in 1989 ,Columbia acum ceva
ani,Afganistan,Pakistan.Au bombardat toata planeta in numele ,,DEMOCRATIEI,,
deci cine e teroristul!?!?!?
Ion Vintu Antonescu sa nu crezi
ca americanii -s prosti precum se spune.Pentru ca societatea civila mereu a
protestat impotriva razboaielor,cu toate astea,America tot a bombardat
planeta,la presiunea israelului in lumea araba,la presiunea Angliei in razboiul
2 mondial,si mai ales a lui Rothchild,afaceristul de armament si gasca lui,care
tot azi conduc.
Ion Vintu Antonescu domnule daca iti iubesti neamul,mergi la
legionari.Pentru inceput la domnul Ion Coja,care va candida in 2014 la
Cotroceni.Daca doar vrei sa fii sluga la jidani,sa schimbi partidele ca la
rotatia cadrelor,dar acelasi sistem sa ramana,atunci iti meriti soarta.
Silviu Pricope Sunteţi
īntr-o profundă eroare, domnule Antonescu. Vă aflaţi īncă
īn capcana alegerilor binare: Aceştia vs. Ceilalţi. Pentru dvs. nu
există altă alternativă şi ar trebuie să vă
analizaţi serios modalitatea de gāndire şi ce anume vă
determină să acţionaţi astfel. Vă dau un pont, dar
să nu-l mai spuneţi la nimeni... Nu există metodă mai
bună de a afla dacă eşti sau nu manipulat, decāt să te
autoanalizezi şi să vezi dacă nu cumva ai IDEI FOARTE BINE
FIXATE raportate la "adevăruri" pe care alţi oameni
"refuză" să le vadă. Īn momentul īn care devii
īncrāncenat pe o anumită idee (nu contează că e aceasta se
referă la evrei, la americani, unguri, Băsescu, Ponta, Kelemen Hunor,
Securişti, Legionari sau orice altceva), este absolut sigur că ai
devenit victima unei manipulări.
Ion Vintu Antonescu domnule uita-te in oglinda domnule,ca si DD
PPDD Elodia a venit tot ca un ,,mesia,, salvatorul,si tot sluga la jidani si
basescu este si a fost.Adica e platit gras de Elan swartzenberg cel care l-a
cumparat cu tot cu partid si papuci.A bagat-o in parlament pe jidanca MONICA
IACOB RIDZI acuzata de coruptie la un pas de puscarie,asigurandu-i acest
puradel de Caracal, IMUNITATE parlamentara! dumneata traiesti pe alta
planeta,nu e vorba de idei fixiste,ci de adevar.Daca tu nu-l vezi traieste in
luema ta.sau vrei sa faci ca PPDD sa strigi ,,anti-sistem,, si sa-l pupi tot
mai tare in dos.Sa-ti tragi un partid,ca sa iti negociezi ciolanul si
functiile.Hai ca nu-ti merge cu mine,eu am fost luptator si in Transnistria,si
am luptat impotriva lui ILIESCU KGB si lui Basescu,si stiu toti ce fac si cui
slujesc.Cu mine nu tine vrajeala,sunt prea experimentat!
Silviu Pricope Bine...
Socrate Stanculescu NIMENI
NU POMENESTE DE DICTATURA..!! AVEM CEL MAI BUN EXEMPLU LA SUD DE NOI:SOCIETATEA
CIVILA CARE-SI IMPUNE PUNCTUL DE VEDERE..!!VRETI SA ''DETALIEZ'' SAU VA
DOCUMENTATI PERSONAL ??
Silviu Pricope Domnule Socrate
Stanculescu, vă rog să citiţi cu atenţie comentariile de
mai sus.
Ion Vintu Antonescu: "daca ies in strada 1 milion de
romani,cade si BASESCU porcul dictator,si PONTA si toate gastile lor,punem un
guvern MILITAR un an de zile,si facem dictatura LEGII si ordinei!"
Dvs.: "NIMENI NU POMENESTE DE DICTATURA..!!"
------------------
Legat de chestiunea bulgărescă... dvs. aveţi
senzaţia că acolo au ieşit oamenii īn stradă, aşa de
capul lor? sau pentru că s-au săturat şi au zis că aşa
nu se mai poate?... Ohh.. Doamne! Sfāntă naivitate!...
Constantin Cojocaru Domnule Pricope, STAREA este descrisa cat se poate
de corect.SOLUTIA?
Silviu Pricope Īnainte de asta ar trebuie să ne īntrebăm
altceva: CE ANUME DORIM DE FAPT? Dacă avem un răspuns clar la
această īntrebare (avem fixat ţelul) şi avem suficiente date
despre starea actuală (descrierea sistemului socio-politico-economic)...
ei bine!... soluţia vine de la sine. Din păcate marea majoritate a
oamenilor vrea direct soluţia, fără disconfortul cauzat de o
analiză corectă şi comprehensibilă. Şi deci... eu vin
să vă īntreb: CE ANUME NE DORIM DE FAPT?
Ion Vintu Antonescu eu ti-am mai
raspuns:salvarea neamului romanesc.Si nu sunt cuvinte mari,acesta poate fi
salvat de masonerie doar prin legionari si crestini.Romania trebuie
reincrestinata,si nu uita ce zicea PETRE TUTEA: ,,poporului roman trebuie sa-i
faci binele cu forta,, Asa ca lasa-ma cu democratia ta,ca si-a aratat
slabiciunea cancerigena pana acum. Suntem un neam de pensionari.Asta vrei pe
mai departe?sa ne invadeze musulmanii,tiganii,si alte etnii,ca si in Franta de
azi?
Silviu Pricope Ceea ce īi fac
ăştia acum neamului romānesc sunt nişte glumiţe ieftine,
comparativ cu ceea ce a pătimit el de-a lungul istoriei. Neamul romānesc
va trece şi peste asta, fără nici o īndoială. Nu este
nevoie de legionari, nici de dictatură şi nici să dăm cu
piatra īn semenii noştri. Mai bine ne-am īntreba ce are atāt de special
acest neam de există o asemenea agresiune asupra lui? Şi mai ales...
cum se face că niciodată - oricāte forţe ar veni asupra noastră
- nu suntem īngenunchiaţi complet?
Ion Vintu Antonescu daca ai
mentalitatea asta si te lasi pe tanjeala o sa fii sluga la SOROS,miner la ROSIA
MONTANA,scoti tone de aur,pe care n-ai voie sa-l atingi,lucrezi 12 ore pe zi
pentru un jidan din America!sclav in propria ta tara.Ca in timpul ocupatiei
romane din Dacia.Ca in timpul AUSTRO UNGARIEI,ca in timpul ocupatiei sovietice
si asa mai departe.Schimba=ti mentalitatea,si devino luptator,ca altfel tara se
duce de rapa.
Ion Vintu Antonescu 27.02.13 ce
are asa special tara? are PETROL aur gazuri de sist,argint in munti,are castele
are pesteri interesante,are geografie,are campii bune de agricultura,multe are!
are multe creiere luminate pentru FURAT, IT-isti furati de America inca din
banciile facultatii.
.
Serban Popa 15.03.13
Am citit postarea legată de
raportul asupra Oltchim
"Căpuşe-furnizori
şi căpuşe-clienţi
Salariile grase cumpărau pacea
socială
Cifra de afaceri era fictivă.
Lista vinovaţilor rămāne
deschisă"
Pentru cine citeşte - din
afară fiind - un astfel de articol raport nu există decāt o
singură concluzie : absolut toţi membrii unei societăţi,
care cu toţii au dovedit că au un comportament incalificabil, sunt
vinovaţi
Pentru că, cu toţii, fie
că au furat, fie că s-au lăsat mituiţi, fie că au
tăcut deşi ştiau ce se petrece, fie că sunt atāt de
imbecili īncāt nu-şi dau seama pe ce lume sunt, fie că
"protestează" īn genunchi pentru tot felul de prostii ...
Pe vremea lu' īmpuşcatu', printre
alte bancuri care circulau cu adresă la acelaşi "popor"
romān de laşi, nevolnici, indolenţi, imbecili, etc., - popor care,
iată, nu s-a schimbat cātuşi de puţin īn bine, ci
dimpotrivă - era şi unul care suna cam aşa :
Ce a spus īmpăratul Aurelian īn
274 cānd a părăsit Dacia ?
Răspuns : Pe neamu' prost
să-l bagi īn p..... măsii !!!
Īnţeleg dle Roşca că
dumneavoastră aţi părăsit Romānia
Pe cine vreţi atunci să mai
eliberaţi ?
Vreţi să eliberaţi
Romānia ?
De cine vreţi să o
eliberaţi ?
Poate de romāni, pentru că este
limpede că romānii nu se pot "elibera" de c.....l pe care īl au
īn cap, cu atāt mai puţin nu sunt īn stare să iasă din c.....l
īn care se complac şi īn care singuri s-au băgat (este drept, şi
cu ajutorul altora, dar asta nu este o scuză pentru că, oricum,
trebuiau să ştie că pe lumea asta cu toţii avem
"prieteni")
Ceea ce am scris aici este valabil
inclusiv pentru persoanele care frecventează AER, inclusiv pentru
dumneavoastră, dle Roşca, inclusiv pentru mine care sunt la fel de
nevolnic īn a mobiliza o adunătură de alţi 20 de milioane de mai
nevolnici decāt mine.
Īntr-o cu totul altă odine a aceloraşi
idei, v-aş īntreba dle Roşca : ce părere aveţi despre
grupul Ana Blandiana - Romulus Rusan ?
Ioan Rosca 1. Din pacate , nu va pot contrazice
pe fond. Tocmai de aceea am incercat sa va temperez increderea in existenta
unei iesiri, care s-ar rata (mi s-a parut ca vi se pare dv) din cauza domnului
Cojocaru...
2. Incet, incet , daca va va interesa, veti putea observa traseul meu.
Am revenit in Romania de multe ori, pe ideea ca ar incepe revolutia ... si
mi-am facut praf cariera si pusculita, numai ca sa inteleg temenic ca nu va fi
sa fie. Acum sint in tara din 2005, pentru a-mi duce la capat datoria
justitiara, scrisnind din dinti ca sa-mi domin sila de inutilitate...
3. Despre cei de tipul Blandiana, care au pus pe butuci rezistenta,
protapindu-se la cirma ei in momente cruciale, am o parere foarte proasta. Imi
pare rau ca mi-am facut atit de tirziu public reprosurile:
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2010-9
Serban Popa 15.03.13 Domnule Roşca
Chiar dacă - este adevărat -
īl acuz pe dr. Cojocaru de promovarea unor teze fundamental greşite, nu am
afirmat şi nu afirm că īmpiedicarea ieşirii din situaţia
actuală s-ar datora lui.
Īn fond, aşa după cum v-am
spus, de altfel, există o mulţime de persoane, unele dintre ele
conducători ai unor strucutri politice şi civice care mă cunosc
şi care īmi cunosc ideile.
Şi nu doar de ieri, de
alaltăieri
Nici unul dintre cei pe care īi
cunosc, reprezentativi sau nu, nu şi-au manifestat īnsă dorinţa
de a fi alături de mine şi de a acţiona īn sprijinul tezelor pe
care le promovez.
Dimpotrivă. Cu toţii se
ascund de mine precum struţii...
Şi nici faţă de ideile
dr. Cojocaru (chiar aşa capitularde cum sunt, jumătăţi de
adevăr şi de măsură) nu a manifestat şi nu
manifestă nimeni cine ştie ce entuziasm. Mai ales dacă se pune
problema de a acţiona īn vreun fel.
Aşadar, nu dr. Cojocaru este
cauza ratării ieşirii, din simplul motiv că nimeni nu a īncercat
şi nu īncearcă să iasă.
El arată către o
uşă care, desigur, este greşită.
Dar o arată unor inşi care
nu vor să iasă din temniţă.
Īn fond, unde sunt cei un milion de
semnatari ai Legii Cojocaru ? Oricum, īn nici un caz nu sunt īn partidul lui DD
!
Traseul dumneavoastră de
pānă acum,dle Roşca - deşi pilduitor īn cel mai īnalt grad -
mă va interesa, cu precădere, īn măsura īn care, datorită
lui, veţi fi dispus să vă aduceţi contribuţia la o
atāt de IMPROBABILĂ acţiune de eliberare a Romāniei prin confiscare.
Indiferent īnsă de situaţie,
cei de "tipul Blandiana" trebuie blocaţi.
De exemplu, ar fi fost bine ca
proiectul Sighet să fi fost blocat, pentru că astfel ar fi fost
īmpiedicată acţiunea de credibilizare şi legitimare atīt a
grupului ca atare, cāt mai ales a mesajului pe care acest grup īl mediază.
Sighetul, pe care de altfel, l-am
vizitat este o BUTAFORIE, aproape un KITCH pentru cei care ştiu cu
adevărat cum au stat şi stau, de fapt, lucrurile.
Ioan Rosca 15.03.13 Va datorez un raspuns clar, daca nu l-am dat inca. Dupa ce-mi
termin datoria de a scoate in evidenta complicitatile in ascunderea genocidului
comunist, nu va mai puteti baza sub nici o forma pe participarea mea la nici un
fel de actiune [..]
Serban Popa 16.03.13 NICIODATĂ SĂ NU SPUI NICIODATĂ
!!!
.........
Ioan Rosca 18.03.13
Am validat aceste cereri de inscriere
in AER care au nume plauzibile. Reamintesc ca aceasta e regula aici. Nu pot
verifica autenticitatea unui nume, dar pot evita sa discutam cu
"X-ulescu". Marturisesc ca nu am stiut ce sa fac la
"Abagief". Acesta este numele dv.?
Mihai Abagief 18.03.13 ce-i cu Abagief? desigur ca acesta e
numele meu dar cum ai putea verifica totusi si de ce?
Ioan Rosca 18.03.13 Nu pot verifica nici o
identitate. Dar pot respinge orice nume neplauzibil, care evident ascunde
identitatea, si asta in mod ostentativ. In cazul dv am fost derutat, pentru ca
nu am mai auzit de un astfel de nume in Romania, dar nu am exclus ca poate
exista.
Dv. in schimb ati citit care este scopul acestui spatiu (rubrica About)
? Pot presupune ca va intereseaza tema pusa aici in discutie?
Mihai Abagief 18.03.13 Da,
am citit About-ul si sunt interesat de topic, altfem n-as fi aici.
.......
Ioan Rosca 23.03.13
Nu adaug aici decit persoane,
identificate plauzibil, care fac cerere, nu si pe cele propuse de altii, ca sa
nu mai sporesc pseudo-participarile. Valice Gava nu-mi pare un nume plauzibil,
dar mai stii?
Ioan Rosca Nu adaug absolut pe nimeni care nu
cere sa fie inscris. Caci nu accept degradarea socialitatii in spirit
"facebook". Numai niste necopti (poate si de rea credinta) au putut
intinde prin lume un sistem de comunicare atit de vicios.
Marius Adi 23.03.13 RAMAS BUN
OAMENILOR DIN GRUP. SUNT LIBER SI ALEG LIBERTATEA NU DICTATURA DIN NICI UN GRUP
INCLUSIV DIN ASTA
Ioan Rosca 23.03.13 Bine, la revedere.....
Socrate Stanculescu 23.03.13
MARE ATENTIE ASUPRA ALEGERII PERSOANELOR...!! SA NU ''CADA'' IN DERIZORIU
SCOPUL GRUPULUI...
Ioan Rosca 23.03.13 Nu am cum sti cine face o
cerere de inscriere. Asadar, daca numele e plauzibil, o accept. Dupa care,
fiecare se defineste. Sper ca cei care-si dau seama ca au picat aici aiurea se
vor retrage singuri. Eu incerc sa raminem in dialog numai cei care avem ceva de
spus pertinent despre subiect.
Ioan Rosca 23.03.13
Poate ar fi bine sa previn
adolescentiii si foarte tinerii (de buna credinta- probabil) ca nu prea au ce
face in acest grup. Daca vor citi rubrica About, vor sesiza ca tematica e cam
"batrineasca". Se cere o anume experienta civic-politica, pentru a contribui
la o analiza de fond privind evolutia societatii romanesti dupa 1989. Pot citi
- daca ii intereseaza discutia, dar e bine sa nu o inecam cu zgomot. Fara
suparare.
..
Bucur Mihai Cosmin
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200523971717798&set=a.3055770669262.141795.1113204637&type=1&theater
VĂ ROG DAŢI SHARE AM FOST BLOKAT ! MESAJUL ESTE MAI JOS...
DUPĂ FIX 20 DE POSTĂRI CU GAZELE DE ŞIST...FACEBOOK A
LUAT ATITUDINE...AŞA TZUKI TU ŞI CU NEAMUL TĂU CREDEŢI
CĂ NE VEŢI CUCERI UŞOR...ROMĀNII AU SĀNGE ĪN TRUP, VOI APĂ
DE LA MAREA MOARTĂ !
ROMĀN DE SUNT, CĀT MAI EXIST,
NU VREAU GAZELE DE ŞIST !
~ UNIŢI, APĂRĂM APA, VIAŢA, VIITORUL! ~
DETALII SUB FOTOGRAFIILE DIN ARTICOLUL DE PE SITE: http://mccsolidari.wordpress.com/2013/03/31/roman-de-sunt-cat-mai-exist-nu-vreau-gazele-de-sist-protestati-de-la-sate-pana-in-bucuresti-apa-pamantul-viata-ne-sunt-puse-in-pericol/
by: George Romānism Popescu
Ioan Rosca 1.04.13
Nu se poate protesta cumva impotriva politicii facebook de blocare a celor care
au de difuzat un mesaj activist, in timp ce timpeniile ne pot inunda? Mediul
parind conceput pentru a dirija comunicarea sociala catre o galagie
sterila.....
Bucur Mihai Cosmin Ai dreptate, Ioan . Mă interesez. Nu cumva să
se ia iniţiativă şi să informezi mai multe persoane asupra
unui eveniment....Şi ce cuminţei suntem noi şi ca tolobonii
băgăm tot felul de detalii despre noi pe conturile de face buc īn
timp ce ei ne dau peste degete...
.
Silviu Pricope 15.04.13
A venit vremea să analizăm
mai īn amănunt, de ce lucrurile stau atāt de anapoda īn Romānia, cu toate
că există cu adevărat o dorinţă sinceră īn cadrul
societăţii de ca lucrurile să se schimbe īn bine.
Īn primul rānd trebuie să
īnţelegem, că singură, această dorinţă nu are
sorţi de izbāndă. Altfel, am fi exact ca personajul acelui banc care
se ruga stăruitor la Dumnezeu să cāştige şi el la Loto, dar
nu făcea nici minimul efort de a cumpăra un bilet la acest joc.
Trebuie să īnţelegem că schimbarea fie şi la nivel
personal presupune un anumit efort şi īnţelegere a situaţiei
īn care te afli. Dar mai trebuie să īnţelegem şi faptul că,
atāta vreme cāt īn balanţa personală, acest efort pe care trebuie
să-l facem cāntăreşte mai mult decāt avantajele pe care CREDEM
că le-am putea obţine, pur şi simplu nu īl vom face. Este exact
situaţia de astăzi din Romānia.
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/15/intrebari-esentiale-ii-cum-de-nu-vedem-aberatiile-introduse-intentionat-in-sistem/
Īntrebări esenţiale (II)
Cum de nu vedem aberaţiile introduse intenţionat īn sistem?
silviupricope.wordpress.com
După ce am văzut anterior,
de ce avem nevoie de o schimbare (De ce avem nevoie de A.E.R?) şi am
făcut o radiografie deloc exhaustivă a societăţii
romāneşti (Īntrebări esenţiale Societatea romānea...
Cristian Bereanda Principala
problema si asupra careia societatea civila (adevarata) va trebui sa se
preocupe la maxim, este falsificarea alegerilor in urma carora astfel de
manipulatori ajung la putere sau sunt protejati de cei ajunsi la putere. La ora
actuala toti cetatenii si-au dat seama de aberatiile din jurul lor, mai mari
sau mai mici, dar nu pot face nimic impotriva lor. Ba mai mult, dupa cum s-a
vazut la ultimele alegeri, chiar cand au vrut sa pedepeasca in mod electoral un
anumit partid, prin anumite manevre ( inclusiv blaturi locale dar si sistemul
de vot de asa natura) au observat ca ""personalitatile""
acelui partid au ajuns din nou in Parlament !!! Si vor din nou sa ajunga la
putere smd? Ce e de facut? Daca nu se va ajunge la schimbare corecta prin vot a
situatiei, o noua revolta sangeroasa va fi inevitabila.
Silviu Pricope Daca
aşteptaţi ca schimbarea sa vină īn urma "votului"...
aşteptaţi īn zadar. Natura şi universul nu sunt democratice
şi nu veţi găsi nicăieri o "societate
democratică". Democraţia este doar pretextul unora de a se
aburca īn fruntea bucatelor, fără ca pulimea să fie
deranjată de lipsa lor de inteligenţă/capacitate
creatoare/moralitate/viziune/empatie socială.
Socrate Stanculescu Vizitati,va
rog=>http://mccsolidari.wordpress.com...''Noi'' consideram ca ''daca nu se
poate cu binele''mai exista o alternativa...
Ioan Rosca 16.04.13 Impartasesc convingerea
domnului Pricope ca este esentiala intelegeerea situatiei, o clarificare
profunda fiind extrem de dificila, chiar problematica, omul simplu fiind facut
insa sa creada ca a inteles.
De aici decurge speranta mea ca, fara a ma mai arunca in arena unor
lupte orbesti si sterile, pot contribui, rezumindu-ma la a explica/ cit mai
bine pot, fenomenele care ne distrug.
Silviu Pricope 16.04.13 Din
această cauză tot ceea ce scriu pare a fi o analiză sterilă
menită mai mult să ne īnfunde, decāt să ne scoată la liman.
Nu o dată am fost somat să vin cu soluţii "miraculoase".
Pentru toţi cei care caută soluţia īnainte de īnţelegerea
problemei cu care se confruntă nu pot decāt să le spun să
citească cu atenţie, iar dacă tot vor să se apuce de ceva
(chiar dacă o abordare fragmentată a problemei este supusă din
start eşecului), să o ia pas cu pas... să nu mai folosească
concepte şi noţiuni cărora le-a fost deturnat sensul, să
militeze la administraţia lor financiară pentru spaţii moderne
destinate publicului, să-şi tragă primarul de mānecă
dacă străzile sunt neasfaltate şi aşa mai departe. Oricum
nu asta e soluţia... dar dacă tot vor să facă ceva şi
simt că au energia şi disponibilitatea necesară... de ce nu?...
.
Silviu Pricope 17.04.13
Ca orice demers, şi acesta de
Eliberare a Romāniei presupune īnainte de toate definirea unui ţel.
Altfel nu facem altceva decāt să adăugăm o voce īn plus la
toată această cacofonie şi babilonie informaţională
care ne īnconjoară. O astfel de īntreprindere nu este uşor de
realizat, nu este nici simplă, şi nu ar trebui să fie
īndeplinită īn mod simplist. Suntem asaltaţi din toate
părţile de chemări efemere sub steagul diverselor acţiuni
de care este plin internetul şi, cu toate acestea, niciodată nu este
finalizat nimic, doar arareori diverse acţiuni punctuale constituie o
reuşită şi de cele mai multe ori oamenii sfārşesc prin a
abandona dezgustaţi aceste chemări la luptă datorită
veleităţilor personale ale unor indivizi, a unei proaste
organizări, a unei definiri incomplete sau greşite a scopului propus
şi aşa mai departe. Toate aceste nereuşite cimentează
şi conduc la dezamăgirea şi lehamitea indusă īn mod pervers
şi intenţionat īn cadrul societăţii, producānd uzura
activiştilor reali care īşi văd risipite eforturile īn īncercări
sterile şi lupte inutile cu morile de vānt. Cauzele care conduc la
aceste rezultate au fost excelent sistematizate de dl. Ioan Roşca īn
manifestul: De ce nu avem A.E.R.? (punctul F), şi nu mai revin asupra
lor.
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/17/intrebari-esentiale-iii-a-e-r-cum-ar-trebui-sa-arate-un-eventual-scop-pe-care-sa-ni-l-propunem/
Īntrebări esenţiale (III)
A.E.R.: Cum ar trebui să arate un eventual Scop pe care să ni-l
propunem
silviupricope.wordpress.com
Ca orice demers, şi acesta de
Eliberare a Romāniei presupune īnainte de toate definirea unui ţel.
Altfel nu facem altceva decāt să adăugăm o voce īn plus la
toată această cacofonie şi babilonie i...
Silviu Pricope Conform
"netiquette", atunci cānd scrieţi cu majuscule īntreg mesajul,
ŢIPAŢI la interlocutorul dvs. Cred că este doar o scăpare
din partea dvs. şi nu asta v-a fost intenţia. Legat de
iniţiativa amintită de dvs. am avut curiozitatea să văd
despre ce este vorba, am citit aproape toate articolele de acolo şi am
urmărit - atāt cāt mi-a permis timpul şi energia - şi
iniţiativa domnului Constantin Cojocaru, legată de revizuirea
Constituţiei. Dacă acestea sunt singurele dvs. nelămuriri
aş putea īncheia aici. Dar dvs. doreaţi de fapt să mă
īntrebaţi, "Cum de nu m-am raliat īn mod energic şi activ
acestei iniţiative?". Nu-i aşa?
Socrate Stanculescu Avand in vedere intrebarea dintre ghilimele..considerati
postul meu anterior ca NEAVENIT SI INOPORTUN.Ca atare il voi si sterge...!!!!
Silviu Pricope O să
vă rog să notaţi īntr-un jurnal sau pe o bucăţică
de hārtie ceea ce simţiţi acum şi tot elanul şi
efervescenţa care vă animă, cu privire la iniţiativa de
revizuire a Constituţiei. Peste cāteva luni, cānd veţi fi
dezamăgit, jurāndu-vă că nu o să mai implicaţi vreodată
īn aşa ceva, vă rog să recitiţi ce aţi scris pe
respectiva hārtiuţă. Respectiva Iniţiativă nu este nici
greşită, nici incorectă şi nici fără rost.
Departe de mine acest gānd. Dar dacă veţi dori să aflaţi
motivele care au dus la nereuşita ei, o să vă rog să
reveniţi la această serie de articole şi veţi afla
răspunsul. Chiar dacă vă vine greu să credeţi acum, nu
eu voi fi vinovatul insuccesului aceste iniţiative, pentru că nu am
vrut să mă implic energic... Şi cu mine şi fără
mine, rezultatul ar fi fost acelaşi. Germenul insuccesului a fost plantat
de la bun īnceput īn ea. Asta e problema. De asemenea, v-am spus şi o
repet... o astfel de iniţiativă nu este fără rost. Are
rolul ei de erodare a actualului establishment alături de multe alte
acţiuni similare, unele mai viguroase, altele mai slăbuţe. Ar
trebui să vedeţi imaginea mai īn ansamblul ei...
Ioan Rosca 17.04.13 Foarte scurte note
personale-deocamdata- pe marginea analizei dv.
Ma bucur ca doriti sa reveniti la intentia initiala a initiativei AER
(din 2004) : sa catalizeze un curent civic de rezistenta in profunzime.
Cu atit mai mult cu cit , eu am renuntat intre timp la aceasta ambitie,
ocupindu-ma in "spatiul AER facebook" numai de analiza fenomenelor,
pentru a extrage concluzii utile privind cauzele blocajului constatabil.
Asadar numele corect al acestui spatiu ar trebui sa fie "Dialoguri
despre AER" şi poate voi face pina la urma schimbarea, pentru ca am
creat confuzii regretabile.
O data facuta precizarea aceasta, adaug doar ca absenta unui scop
coerent si consistent este una din marile frine in calea emanciparii
rezistentei. Din pacate- de loc singura. Dar să deducem: cautarea
colectiva a unei formulari adecvate a scopului- ar putea fi un prim
obiectiv-treapta. Pe care, din cite inteleg, dv. ati pus piciorul. Iar domnul
Stanculescu crede ca a urcat mai sus, sarind direct la implementari. Va urez
mai mult noroc ambilor, sau mai multa inspiratie, sau mai multa putere, decit
am avut eu.
Recunosc ca interventia dv imi face bine, domnule Pricope.
Silviu Pricope 17.04.13 Din
păcate, nu ştiu din ce motiv domnul Stănculescu mă
consideră un adversar... īn timp ce eu consider că ne aflăm cu
adevărat de aceeaşi parte a baricadei. Doar că avem viziuni
diferite. De asemenea, eu consider absolut utilă iniţiativa la care
domnia sa ia parte (revizuirea Constituţiei), īn timp ce domnia sa
consideră pierdere de vreme "filozofia" şi
"tetrapiloctomia" pe care o fac eu. Poate că are dreptate... Nu
ştiu. Mai vedem care din ele dă roade... Chiar m-aş bucura
să reuşească acţiunea de revizuire a Constituţiei
propusă de domnul Cojocaru, dar am mari īndoieli. Şi īn plus... nu
īmi place să pun toate ouăle īn acelaşi coş...
Silviu Pricope Domnule Ioan
Rosca, doar şi identificarea blocajelor este o acţiune incredibil de
laborioasă. Nu mă refer doar la simpla enumerare a unor exemple din
viaţa de zi cu zi, din presă şi aşa mai departe, ci mai
mult de-atāt: mă rfer la sinteza acestora şi la găsirea acelor
numitoare comune asupra cărora TREBUIE acţionat. De aceea, manifestul
dvs. "De ce nu avem A.E.R.?" reprezintă ceva absolut remarcabil.
Pentru cei care duc dorul acţiunilor heirupiste, a activiştilor de
tot felul, le-aş recomanda să-şi aleagă de acolo un singur
punct. Fiecare din ei altul, pānă la epuizarea lor din lista aceea. Şi
apoi să lupte din răsputeri pentru remedierea respectivei probleme.
Doar şi făcānd acest lucru, īşi pot aduce o contribuţie
incomensurabilă la reuşita unei acţiuni de genul A.E.R. Dar
a-şi irosi efortul īn acţiuni punctuale, după mine este o eroare
regretabilă care va contribui īn final la irosirea unor resurse umane
deosebit de valoroase. Aportul dvs. remarcabil constă īn SINTEZA
cvasi-completă pe care aţi făcut-o. Nu v-aţi pierdut īn
amănunte fără rost şi nu aţi căzut īn capcana de
a nu mai vedea pădurea din cauza copacilor.
Silviu Pricope Īn ziua de azi
lumea e plină de analişti... toată lumea analizează
pānă cānd nu mai ştie de fapt ce analizează. propoziţiile
ştiinţifice apar cu o viteză halucinantă, iar efectul tinde
să devină contrar scopului, pentru că nu mai are cine să
sintetizeze aceste "adevăruri" punctuale. Sinteza a devenit ceva
desuet... Acum e la modă analiza... cāt mai amănunţită, cāt
mai atomizată, şi dacă se poate fără concluzii..
Trist!.
Ioan Rosca 22.04.13 Domnule Pricope, cred ca are
rost si exercitiul de comentare punctuala a Constitutiei. Este vorba intradevar
de un demers analitic, dar el poate fi foarte util in combinare cu un efort de
sinteza. Eu m-am simtit imbogatit la nivel macro dupa ce am dedicat un timp
acestui demers micro.
.
George Romānism Popescu 24.04.13
ELIBERAREA ROMĀNIEI
9 mai 1877-9 mai 2013: Ziua
Independenţei Romāniei-Ziua Eliberării Romāniei!
ACUZAŢIA ADUSĂ DE ROMĀNI
PENTRU REGIMUL TOTALITAR, MASCAT ĪN DIVERSE PARTIDE CE NE CONDUC DICTATORIAL DE
23 DE ANI, PRINDE VIAŢĂ ŞI SE APROPIE DE A FI PUSĂ ĪN
PRACTICĂ. TOT MAI MULŢI ROMĀNI SUBSCRIU, ATĀT PE BLOG CĀT ŞI LA
ĪNTĀLNIRILE REALE, LA ULTIMUL MESAJ ADRESAT AMIABIL PENTRU ELIBERAREA ROMĀNIEI.
PE DATA DE 9 MAI SE DECLANŞEAZĂ ĪN REALITATE PROCESUL POPORULUI
SUVERAN ĪMPOTRIVA OLIGARHIEI POLITICIANISTE DIN ROMĀNIA, CARE A UITAT CĂ
NUMAI MINCIUNA ŞI RĂBDAREA POPORULUI ROMĀN A FĂCUT POSIBIL CA EI
SĂ REZISTE ATĀT. OAMENI SIMPLI, CADRE MILITARE (ĪN REZERVĂ ŞI NU
NUMAI) , PROFESORI ŞI STUDENŢI, ĪNTREG POPORUL ROMĀN RUPE BARIERA
IMPUSĂ PRIN MASS MEDIA CORUPTĂ ŞI DIN GURĂ ĪN GURĂ SE
DĂ SEMNALUL MARII ADUNĂRI.
LISTA BLOGULUI NU ESTE DECĀT VĀRFUL
GHEŢARULUI.
Cauza legitimă a poporului s-a
declanşat.
Numărătoarea inversă a
īnceput!
Alături de domnul colonel (r)
Dima Petrică mai semnează: Col(r) poliţie Constantin Matache,
George Popescu, Alexandrinna Mihail, Gabriel Popescu, Marian Bolovan, Adrian
Vasile Borcoman, Cosmin Muntean, Mihai Stanciu, Mircea Covaci, Cosmin
Dănilă, Liviu Tanco, Dumitru Ristoiu, Maria Iliescu, Alexandru Bogdan
Lazăr, Cristina Condruţ, Laurenţiu-Radu Calenciuc, Claudia
Jivoin, Asineta Cristache, Viorel Muha, Georgel Stăncescu, Marian Stoian,
Ioan Ionuţ, Ana Oltea Maniu, Sebastian Manolache, Luminiţa Fronius,
Nicolae-Dragoş Opriş, Nicolae Pena, Ana Toma, Cristi Siderof, Mariana
Ariciu, Andreea Croitoru, Dumitru Bojescu, Mihail Theodor, Adrian Roşca,
Dan Paraschiv, Vlad Pomenea, Sabin Dumbravă, Octavian Gabriel Nestian,
Sandu Oprea, Eugen Năstase, Doina Müller, Vasile Creţu, Alexandru
Pauca, Marian Arionesei, Marius Oancea, Constantin Movilă, Luovica
Lingurar, Ioan Popşor, Ştefan Pintilie, Sandu Oprea, Andrusco Gh
Marian, Carmen Libu, Costel Cornea, Mihai Cosmin Bucur, Virgil Sasu,
Vasile-Alexiu Pop, Mircea Horia, Cristian Bahu, Adrian Pārvu, Marius Dan
Mănescu, Adina Gaspar, Ionel Popa, Marian Bamboi, Cristian Costan, Petre
Lupu, Nicoleta Chivu, Paul Bojescu, Lucia Bojescu,
lista este deschisă.
Scrieţi-vă numele şi adresa de email la comentarii PE BLOG
şi veţi fi adăugaţi.
http://mccsolidari.wordpress.com/2013/04/21/un-cetatean-acuza-doi-cetateni-acuza-trei-patru-romanii-acuza/
UN CETĂŢEAN ACUZĂ! DOI
CETĂŢENI ACUZĂ! TREI ...! PATRU...! ROMĀNII ACUZĂ!
mccsolidari.wordpress.com
Ioan Rosca 24.04.13 Rechizitoriul acesta e just.
Dar sentinta nu poate fi executata, cit timp criminalii dinauntru sint
la putere, in partenariat "pragmatic" cu jefuitorii si colonizatorii
de afara, facind ce vor din populatia captiva, domesticita, demoralizata,
dezbinata si degradata de "descurcare".
Silviu Pricope 24.04.13
Īn ultima perioadă am avut ocazia
să descopăr īn mediul online cāteva iniţiative absolut
redutabile īn acest domeniu al Schimbării īn bine a Romāniei. Am avut
ocazia să văd că nu sunt deloc puţini cei care luptă
īntr-un fel sau altul pentru atingerea acestui deziderat. Sătui de
populismul de care dau dovadă politicienii, de confiscarea partidelor
şi a instituţiilor statului de către o gaşcă de
mafioţi puşi pe căpătuială, oamenii au īnceput să
se organizeze singuri. Timid şi īntr-un mod lipsit de pragmatism, dar
totuşi din ce īn ce mai vocal. Dar ceea ce este şi mai interesant
este că bulgărele protestatar a īnceput să se
rostogolească la vale...
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/24/intrebari-esentiale-iv-a-e-r-miscare-sociala-sau-revolutie-spirituala/
Īntrebări esenţiale (IV) A.E.R.:
Mişcare Socială sau Revoluţie Spirituală?
silviupricope.wordpress.com
Īn ultima perioadă am avut ocazia
să descopăr īn mediul online cāteva iniţiative absolut
redutabile īn acest domeniu al Schimbării īn bine a Romāniei. Am avut
ocazia să văd că nu sunt deloc puţini ...
Ghita Mariana Democraţia
adevărată īnseamnă implicare şi īntre ciclurile electorale,
īnseamnă reacţie şi atitudine īn afara ritualului alegerilor
iar protestul este o formă primordială de implicare! Alături de vot,
protestul reprezintă actul care conferă substanţă şi
umple de sens noţiunea de participare democratica.Ori toti si-au pierdut
increderea, si marea majoritate nu constientizeaza ca poporul e suveran?
Dreptul la revoltă nu ni-l va da nici un politician, dar el este scris
prin jertfa īnaintaşilor noştri īn sāngele celor care īşi iubesc
ţara.
Ioan Rosca 25.04.13 In
situatia in care rezultatul revoltei nu poate fi decit schimbarea garniturii A
cu garnitura B a mafiei (si la nevoie, cu garnitura C), revolta nu are nici un
efect, decit dezamagirea si demobilizare.
Inainte de stergerea creierelor , se stia ca problema reala e cucerirea
puterii.
Silviu Pricope Aici e o problemă... Cucerirea puterii...
ca să facem ce? Complexitatea fenomenului conducerii şi administrării
sistemelor sociale face imposibilă orice discuţie elevată la
nivelul cultural actual. Din lumea ştiinţei, prin anii 60-70 au
īnceput īncet-īncet să dispară īntrebările esenţiale... De
atunci, cam nimeni nu mai pare să le pună.
Ioan Rosca 25.04.13 Da. Intre cele doua lucruri
exista SI logic. Ca sa schimbi situatia cu adevarat ar trebui 1. Sa cuceresti
puterea 2. Sa stii ce (bine) sa faci cu ea. Oricare din ele lipseste - STOP.
Cind se ia puterea fara tinta -iese prapad. Cind exista tinta dar nu se ataca
puterea- iese depresie. Cind lipsesc amindoua- ca la noi, iese decadere.
Cind vor fi amindoua ...atunci vor avea rost heirupurile eroice.
Silviu Pricope 25.04.13 Pentru
ambele este nevoie de lumină care să lumineze intunericul dat de
ignoranţă. De aceea, eu cred că strădaniile unora nu sunt
fără rost.
.
Silviu Pricope 29.04.13
Fiind evidentă această
nevoie de schimbare, următorul pas care urmează să-l facem este
să īnţelegem cum se produce aceasta. Majoritatea oamenilor nu
acordă atenţie acestui lucru, nu sunt atenţi la cauzele care īl
produc şi nici la condiţiile care trebuie să fie īndeplinite
pentru a se produce această schimbare. Ei conştientizează doar
consecinţele/urmările acestor schimbări sociale, de cele mai
multe ori tardiv, cānd deja este inutil să mai acţioneze sau să
se opună, fiind doar forţaţi să se adapteze noilor
condiţii. Şi astfel, precum frunzele mānate de vānt, indivizii se
supun curentelor sociale manipulate din umbră de diverse interese, de
fiecare dată altele decāt cele ale lor, ale familiei şi
comunităţii īn mijlocul cărora trăiesc.
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/29/intrebari-esentiale-v-a-e-r-cum-se-produce-schimbarea/
Ioan Rosca 29.04.13
Domnule Pricope,
Abordarea dv. mi se pare foarte
adecvată scopului propus: să explicaţi fenomenele pe care unii
visează să le dirijze īntr-o direcţie nouă. Vă
opriţi la un nivel bun de detaliu, pentru publicul vizat. Dacă
aţi fi mai puţin precis, aţi pierde consistenţa,
relaţia cu esenţa fenomenelor. Dacă aţi intra īn detalii,
aţi antrena cititorul īntr-un labirint care nu e pentru oricine. Eu mi-am
dat seamă că săpatul adīnc produce perplexitate, pentru că
scoate īn evidenţă complicaţii parşive, călăuzind
problemele spre teritoriul non-fezabilităţii şi spre criza ipotezelor
de start. M-am abţinut, după 1990, de la analize prea profunde, ca
să nu derut auditoriul. Am renunţat īntre timp la această
prudenţă, pentru că vreau să explic lucrurile cīt mai bine
(sincer) şi nu mai sper (din motive- cred eu - temeinice) īntr-un efect
imediat al lămuririi colective.
Textul dv. are calitatea de a simplifica semnificativ, de a coagula sens,
construind concepte de sinteză, de genul celor cu care Ei nu vor să
ne echipăm (şi Orwell explică excepţional de ce, īntr-o
meta-lămurire care la rīndul ei ne īnarmează conceptual pentru
războiul de sens). Sīnt bine reliefate īn sinteza dv.: necesitatea şi
insuficienţa- nemulţumirii, viziunii alternative, planului concret de
operaţii. Este clar explicată,
inecuaţional, condiţia care poate determina procesul mutant (setea de
altceva, luminată de o misiune valorică, concretizată
operaţional- să depăşească rezistenţa la
schimbare). Este limpede semnalată importanţa gīndirii de calitate, fără
de care veleitarii şi aventurierii vor risipi energiile emancipatoare.
Nu este deci cazul să diluaţi analiza scoţīnd īn
evidenţă complicaţii teoretice şi elaborīnd problematici
stufoase.
Dar eu, profitīnd de modelul lucrativ propus de dv. , īmi voi permite cīteva
atenţionări (alese din noianul de observaţii, pe care nu mă
īndoiesc că le-aţi eludat, din tact pedagogic)- ca piste de
meditaţie pentru cei mai rezistenţi la .... complexitate.
1. Şi īn membrul stīng al
inegalităţii există o formulă de combinaţie īntre
obstacolele īmpotriva schimbării (īnmulţirea din membrul drept fiind
desigur o metaforă), care interfereză sistemic, nu se mulţumesc
să se alăture aditiv. Aşadar , pentru a uşura saltul, este
dificil de lucrat pe acest membru stīng (R), pentru că sumedenia de obstacole
sīnt legate polimorf īn plasa fină a evoluţiei sociale.
2. O parte din energiile din factorul
(N) pot fi regăsite şi pe talgerul R, nu sīnt diferite īn
esenţă, ci sīnt posturi īn goana urītă după
supravieţuire! Multe victime nemulţumite nu sīnt decīt perdanţi
mīnaţi de pofta de a lua locul cīştigătorilor- cu care
seamănă structural. Nu vor o
revoluţie a condiţiei umane, nu vor să se schimbe şi ei.
Aici intervine mecanismul cel mai parşiv de īmpiedicare a eliberării:
victima se compromite "descurcīndu-se"-īşi asumă (absoarbe) sistemul, īn sīnge, se
deschide capilar spre organismul care īşi subordonează celula
individuală.
3. Pe măsură ce viaţa
comunităţii se complică, este obiectiv dificil să operezi
pe factorul (V). Este un motiv puternic pentru a promova o viaţă mai
simplă, gestionabilă, īn comunităţi (de decizie) mai mici.
Īn practică, situaţia se rezolvă prin vizionarism condamnat la
superficialitate, deci la ipocrizie (populism). Īn consecinţă , cei
ce emit proiecte de societate (vagi, utopice, inconsistente, dar
atrăgătoare) nu sīnt analiştii de bună calitate şi
bună credinţă- care se abţin, din onestitate.
Deocamdată, capcana asta nu pare uşor evitabilă.
4. Foarte grea este şi
situaţia pe frontul (P), unde se resimt şi dificultăţile de
conturare a unei viziuni portante şi acelea de urmărire a
realităţii prea rapid schimbătoare. Cum stai să
construieşti un plan de bătaie temeinic, cum īţi pleacă
ţinta - īncīt ai devenit anacronic, pentru că ai vrut să
proiectezi devenirea, deci să o īncapsulezi īn sămīnţă.
Ceea ce stimulează abordările "emergente"- de obicei
eufemisme pentru acţiunea arbitrară, fără busolă., la
care activiştii s-au cam resemnat
Una peste alta , eu mă tem
că analiza completă a problemei duce la un rezultat de
non-fezabilitate, care ar putea explica radical de ce nu se īntīmplă... ce
nu se mai poate īntīmpla. O astfel de poziţie poate apare negativă,
descurajantă, dar eu sper că dv. vă consideraţi īn faţa unui
cercetător onest, care caută apropierea de adevăr.
Dacă am ajunge la concluzia că parametrii actualei fiziologii a
sistemului nu mai permit evadarea noastră din ghearele reţelelor
profitoare, care au perfecţionat nestingheriţi tehnicile de
subordonare, exploatare şi domesticire - am afla care sīnt
elementele/componentele pe care trebuie să le atacăm- ca să
devină posibilă deturnarea ansamblului de la actuala sa
funcţionare patologizantă.
Numai să fim siguri că e spre binele condiţiei umane şi a
lumii īn care aceasta ar putea īnflori.
Silviu Pricope 29.04.13 Stimate domnule Roşca,
Ca īntotdeauna, mesajul dvs. este unul
plin de substanţă. Īmi permit şi eu cāteva comentarii la ceea ce
aţi spus anterior. Să o iau punctual.
1. Īntr-adevăr este greu de
lucrat direct pe termenul R (Rezistenţa), deoarece cuprinde intrinsec o
gamă diversă de factori care nu pot fi "manipulaţi"
foarte bine. De aceea, am şi simplificat foarte mult făcānd pur
şi simplu trimitere la manifestul dvs. "De ce nu avem
A.E.R.?".Cei care doresc să operaţionalizeze acest termen
şi lucreze īn sensul diminuării acestei Rezistenţe, nu trebuie
să facă altceva decāt să acţioneze punctual asupra
fiecărui factor analizat şi clasificat de dvs. īn respectivul
manifest. Eu ştiu că nu este suficient, dar decāt să-şi
irosească energia aiurea pe chestiuni sterile, au ocazia chiar să
facă ceva care s-ar putea să conteze. Asupra unor factori nu pot
acţiona - e adevărat - dar unii sunt chiar abordabili.
2. La acest aspect ridicat de dvs.,
recunosc sincer că nu m-am gāndit aşa de īndeaproape. Īn acest
moment, nu pot decāt să sper că influenţa celorlalţi
termeni ai inecuaţiei va fi mult mai mare pentru a compensa acest neajuns.
3. Este adevărat că īn
īncercarea de a crea o viziune se poate pica uşor īn populism sau
demagogie. De aceea sunt necesare toate aceste precizări pe care le facem
şi avertismente pe care le dăm, noi cei care īnţelegem
complexitatea problemei cu care ne confruntăm. Nu putem să spunem
decāt, că soluţiile simple sunt cel mai probabil greşite.
4. Adevărat şi argumentul
dvs. că odată ce te-ai axat pe o ţintă şi ai īnceput
să planifici o metodă de atingere a ei, aceasta a şi plecat,
īncāt devii anacronic ori de cāte ori planifici ceva. Cu toate acestea,
inegalitatea din formula schimbării se poate atinge, deoarece - deşi
fiecare factor N, V sau P este extrem de important - nu este esenţial. Ca
să mă exprim mai bine, ceea ce pierdem cu unul putem compensa īn
ceilalţi doi, astfel īncāt produsul lor (evident īn sens metaforic şi
simbolic) să depăşească rezistenţa (asupra căreia
de asemenea putem acţiona īn sensul diminuării ei).
Pentru ca Schimbarea să se
producă, este nevoie să creăm un sistem de pārghii care să
acţioneze la unison mărind N, P şi V şi scăzānd R.
Făcānd acest lucru putem urni īntreg colosul la vale. Asta nu este chiar
nerealizabil. Ceea ce mi se pare īnsă formidabil, este să-l urnim īn
direcţia corectă, pentru odată ce ai pornit bolovanul la vale, e
greu să-l mai "ghidonezi"...
........
Tiberiu Kovacs 29.04.13
ROMANIA INCOTRO
Au trecut citeva luni de la preluarea
puteri de catre USL si un an de la inlaturarea guvernului BOC. O analiza usoara,
a situatiei Romaniei, scoate in eviednta o stare de facto si de jure
deplorabila. Bancile isi bat joc in continuare de cetateni, Biserica continua
triunfal sa jecmaneasca populatia instinctuala si ignoranta, scoala inca este
directionata pe maltratarea psihica a copiilor nostrii, sanatatea nu excista
iar aparatul administrativ al statului considera ca cetateanul este un sclav
caruia trebuie sa i se fure banii din buzunare in modalitati specifice umilirii
si batjocurii acestuia. Justitia continua sa existe doar pentru cei cu bani
desconsiderind toate principiiler democratice si constitutionale.
In aceste conditii, iata de ce, fac un
apel prin care solicit tuturor cetatenilor Romaniei sa faca greva fiscala si sa
procedeze la nesupunere civica. In acest moment, institutiile statului nu fac
altceva decit sa desconsidere omul de rind, considerind ca acestea,
institutiile statului, nu au nici o treaba cu interesele romanului de rind.
Traim intr-o tara bananiera si primitiva unde omul este sclav iar criminalii
poarta costume scumpe si detine pirghiile importante ale societatii. Suntem o
tara unde prostituatele sunt conmsiderate sisteme de referinta ale valorii uman
feminine. Suntem o tara unde interesele de tip mafiot sunt grupate pe sisteme
monopoliste de tip mafiot, suntem batjocoriti pe fata(...)
Stimati Romani, refuzati sa mai
recunoasteti puterea de stat si institutiile acestuia pina nu este prea tirziu!
Ioan Rosca 29.04.13 O greva fiscala generala ar
fi o lupta justa si viguroasa. Dar nu vad nici o sansa sa se produca un
asemenea fenomen la noi. Caci romanii nu se complica in solidarizari
combatante, ei "se descurca " mult mai usor altfel. Mai ramin cei
care nu gasesc nici o invirteala , dar si ei pot fi usor deturnati, tocmai din
cauza slabiciunii pozitiei lor sociale.
Ioan Rosca 23.05.13
Apel la finantarea cercetarilor CIVES
Ca īn fiecare an, vă aducem
aminte ca aţi putea sprijini activităţile noastre, dirijind 2%
din impozit, pīnă la termenul ultim- 27 mai 2013 (prin declaraţia
230, care se găseşte la fisc sau la adresa:
http://www.piatauniversitatii.com/CIVES/index.htm) către asociatia CIVES,
avīnd cod de identificare 23512930 şi cont bancar
RO62BRDE280SV25385812800.
Proiectele CIVES īn lucru (cu elemente
expuse in spatiile www.procesulcomunsismului.com, www.piatauniversitatii.com
şi www.ioanrosca.com şi discutate public īn spaţiul facebook AER
(https://www.facebook.com/groups/367470513272109/) concretizează
obiectivele asociaţiei:
1. Cercetarea crimelor comunismului,
apărarea victimelor şi pedepsirea responsabililor
2. Cercetarea feseniadelor din 1990
şi pedepsirea responsabililor
3. Cercetarea tranziţiei
criminale - complicitatea infracţională a justiţiei
4. Cercetarea tranziţiei
criminale - ascunderea arhivelor şi informaţiilor de interes public
5. Cercetarea tranziţiei
criminale - subminarea democraţiei şi falsa reprezentare
6. Cercetarea tranziţiei
criminale - uzurparea instituţiilor şi evitarea lustraţiei
7. Cercetarea tranziţiei
criminale - jaful funciar şi regresul agriculturii
8. Cercetarea tranziţiei
criminale - distrugerea economică şi pauperizarea masivă
9. Cercetarea tranziţiei
criminale - distrugerea naturii şi resurselor, tehnologizare nocivă
10. Cercetarea tranziţiei
criminale- manevre finaciar-bancare necinstite şi distructive
11. Cercetarea tranziţiei
criminale - aservirea ţării unor interese neocoloniale
12. Cercetarea tranziţiei
criminale - provocarea emigrării şi salahoriei externe masive
13. Cercetarea tranziţiei
criminale - acapararea mediei şi intoxicarea mediatică
14. Cercetarea tranziţiei
criminale - distrugerea īnvăţămīntului şi cercetării
15. Cercetarea tranziţiei
criminale- degradarea sănătăţii populaţiei şi a
sistemului medical
16. Cercetarea tranziţiei
criminale - degradare morală īn masă- prin "descurcare"
17. Cercetarea tranziţiei
criminale - trădarea intereselor naţionalităţii romāne
18. Cercetarea tranziţiei
criminale - deturnarea armatei si serviciilor secrete
19. Cercetarea tranziţiei
criminale - īmpiedicarea eliberării, emancipării condiţiei umane
E evident că nu putem fi
subvenţionaţi pentru o astfel de activitate anti-sistem. Şi
că, nici dacă ar īncerca unii să ne confişte, prin
finanţare- nu am accepta. Aşadar, ne rămīne numai sprijinul
public şi necondiţionat , de către cei care cred că facem
ceva just şi ar dori să contribuie măcar aşa, dacă nu
se pot implica īn aceste activităţi.
Pīnă acum , apelurile noastre la
acest fel de solidaritate civică nu au funcţionat. O astfel de
reacţie sugerează că nu mai are rost să ne sacrificăm
nici noi timpul şi energia, pentru o cauză la care nu mai ţine
nimeni. Limitările materiale ne vor sili, pīnă la urmă, să
ţinem cont de realitate.
Ioan Roşca, preşedinte CIVES
Ioan Rosca Reactie a domnului Teava, pe un alt
grup: Gheorghe Giovanni
Ţeavă ... priviţi prea mult īnapoi şi prea
puţin īnainte d-le Ioan Rosca !... cu părere de rău !
Ioan Rosca Ioan Rosca Pai inainte privesc
altii, ca dv, nu?
Eu inaintez cu spatele la
viitor si fata la trecut.
Ioan Rosca 24.05.13 Profit de ocazie ca să
precizez:
Modelul de devenire propus de Coandă (a merge ca īntr-un tren care
inainteaza spre viitor, pe bancheta aşezată cu faţa inapoi)-
este extrem de legitim si fertil. Din spate vin izvoarele sensului, motivele
īnaintării, sursele căutării noului, legitimitatea
transformărilor, capitalurile motivaţionale, polarizările
misiunilor, recolta conceptelor. Cine īntoarce spatele de la trecut
lăsindu-se īn voia elucubraţiilor, este proiectat īn vid, compresat
īn suprafaţa prezentului, devenind o pradă uşoară
maşinii de domesticire prin fabricarea adevărului. Cine ne
provoacă spre viitoruri care nu emană din trecut, care nu
continuă ce e bun şi nu cercetează răul, ne atrage īn
aventuri şi capcane. Invitaţia de a neglija trecutul recent, este un
semn că ne aflăm īn faţa demagogiei, a unei noi tentative de a
exploata credulitatea, superficialitatea şi lipsa de discernămīnt, a
parazita setea omului de speranţe, de benzină pentru motorul
sufletesc care merge cu iluzii.
Ioan Rosca Miine 27 mai, este ultima zi in care se poate depune formularul 230 la
fisc.
http://www.piatauniversitatii.com/CIVES/formular.pdf
.....
Lupta Romanie 12.06.13
De mai bine de 20 ani, asistăm
neputincioşi la trimiterea la fier vechi a Romāniei şi la expulzarea
(economică) a poporului romān. De mai bine de 20 de ani, ni se tot spune
pe toate canalele posibile şi mai ales de către diverşi
aşa-zişi guru economici de canal că statul trebuie să
iasă din economie...
Ioan Rosca Atentie, ati schimbat numele cu care
participati in AER. Ori aici, nu admit decit nume proprii, macar plauzibile,
daca nu chiar cele reale.
Lupta Romanie Da am schimbat pt.
ca am ajuns la concluzia ca numele meu personal nu este asa simbolic ca si
numele nou. Multe persoane au nume simbolice si asa am facut si eu. Cred ca
numele acesta este plauzibil si reprezinta exact ceea ce fac.
Ioan Rosca Treaba dv. Eu v-am amintit regula
aici. Nu vreau ca ceilalti participanti sa discute cu "Lupta
Romaniei", jocul de masti ne infunda in derizoriu. Mult norc.
.......
Izmana Zenovia 30.06.13
Scrisoare deschisa poporului roman
transmisa de arhimandritul Iustin Parvu
http://gandeste.org/adevaruri/scrisoare-deschisa-poporului-roman-transmisa-de-arhimandritul-iustin-parvu/20571
Popor romān Īţi scriu pentru
că sper ca măcar acum,să īţi aminteşti cine ai fost,cine
eşti şi poate aşa vezi īncotro te īndrepţi!Eşti
singurul popor european care trăieşte īncă acolo unde s-a
născut. Nu o spun eu, o spune istoria popoarelor. O fi mult, o fi
puţin, nu ştiu dar ştiu că eşti unic īn Eu...
Ioan Rosca Nu va inteleg doamna. Nu stiti ca
aceasta scrisoare, e un fals, ca nu a fost scrisa de parintele Iustin, sau nu
vi se pare asta important?
Izmana Zenovia Este important dar
nu am inteles asta ...apoi conteaza continutul. Asa a fost promovata (la autor
ma refer) si la TV...! Oricum o postam, indiferent cine ar fi scris-o...nu-i
trecut de mine autorul, chiar nu se vede?!
.......
Silviu Pricope 1.06.07
Pur şi simplu raţiunea,
logica şi bunul simţ nu funcţionează, deoarece cei care au
capacitatea de a īnţelege sensul acestor articole sunt mult prea
puţini şi se află ei īnşişi īntr-o capcană
teribilă care le limitează modul de acţiune. Este vorba de mult
prea multă energie irosită aiurea şi de mult prea mult orz stricat
pe gāşte. Nu cu cei care pot īnţelege se va rezolva următoarea
etapă, ci cu cei mulţi şi cretini. Cu oligofrenii şi
invalizii mintal, cu cei spălaţi iremediabil pe creier, cei care
mustesc de animalitate prin toţi porii, cu cei carora orizontul
intelectual se limitează la marca de bere la pet pe care o beau la colţul
străzii sau pe bancă lāngă non-stop, imbecilii şi cocalarii
īn papuci, īmbrăcaţi īn maieu ca să li se vadă slana
şi ceafa groasă, scuipānd seminţe pe jos, chiar lāngă
coşul de gunoi.
http://silviupricope.wordpress.com/2013/07/01/asa-nu-mai-merge/
Ioan Rosca 1.06.07 Nu stiu ce si unde ati vazut dv. domnule
Pricope, dar va raspund la delicatete si nu va descriu ce vad si eu zi de zi,
in jurul meu, pe linga ce imi semnaleaza media de fapt divers. Ma rezum si eu
la a confirma sentinta dv. - este o devolutie accelerata , in masa, care ne
conduce catre o situatie sociala insuportabila .
Nu stiu insa daca agresivitatea obtuza care se coace acum va deborda
peste papusarii care au produs-o, sau daca se vor gasi mijloace de cumintire
(domesticire) a dobitoacelor infuriate. Mi se pare expresiv faptul ca intr-o
tara in care atitia oameni de rind sint pocniti, injurati, ucisi, violati de
semenii lor grobieni... parazitii sefi nu sint atacati niciodata. Ma tot
gindesc cit de directionala e agresivitatea ciinilor si ma tem ca intr-adevar ,
vor sari pe noi, nu pe stapini.
Nu pot pricepe unde traiesc cei care isi fac (public) iluzii privind
trezirea nationala de constiinta, cladirea rezistentei etc. O fi vorba de o
incercare de pastrare a tonusului, intorcind spatele de la realitatea
monstruoasa, asa cum au reusit sa treaca si prin comunism. Iar pe cei care
"se descurca" , nici nu-i cred chiar atit de suparati ....
George Romānism Popescu Recognitionem ultimum venit...
........
Ioan Rosca 5.07.13
Nu am primit raspuns la intrebarea:
cum se scapa administratorul unui grup facebook de fotografiile lipite la
rubrica Photos sau impiedica adaugarea altora?
A raporta fotografiile ca spam unor
meta-administratori facebook este inacceptabil pentru mine, ar inseamna sa
intru in jocul de dresaj si degradare urmarit prin acest mediu pervers.
Marina Stefan nu ai cum sa scapi
de cele incarcate de altii. daca le incarcai tu, aveai posib sa dai remove de
la options. ca sa imipedici postarea altor poze este posibil doar daca nu lasi
libere postarile ci le impui ca sa fie acceptate de un admin inainte.
Ioan Rosca Frumos.... Deci ori restringi excesiv
dreptul de publicare, iritind musafirii cu introducerea atmosferei ostentativ
controlate, ori oricine iti poate arunca orice poza in spatiul pe care incerci
sa faci altceva decit galagie, fara ca sa poti sterge ce nu-ti convine, tu,
administratorul (organizatorul spatiului)...
Ori, si aici e clenciul, te apuci sa te plingi mai sus, la dumnezeii
facebook, sa reclami pe cei care ti-au pus pozele in circa, fara ca pe
formularul "reclamatiei" sa poti macar alege o optiune gen "nu
vreau ca aceasta poza sa fie in spatiul administrat de mine"
Oricum faci, iti este inculcat un comportament inferior, ceea ce nu ar
fi posibil intr-o aplicatie de colaborare sociala pilotata de experti, de buna
credinta.
Tot nu cred ca e pur infantilism.
......
Ioan Rosca 1.07.13
Este a treia oara in 24 de ore cind
primesc pe AER atentionarea aceasta, interesanta. Si a multa oara cind se produce
fenomenul semnalarii multiple.
De aici se deduce ce este de fapt
facebook. Un spatiu pentru urlat la luna, panaceu psihologic contagios, in care
fiecare posteaza spre ceilalti (de regula linkuri, fara comentarii), dar nu-i
citeste pe ceilalti, nici macar nu apasa pe linkuri. By default, Facebook nu
trimite pe email decit mesajele "de la prieteni", si replicile pe un
fir pe care cineva a intervenit. Mai nimeni nu viziteaza peretele grupului, cu
browserul, inclusiv pentru ca se prezinta ca un sul de hirtie igienica, fugind
alert la vale...Scriem pe un riu....Ne pretam la un joc gaunos, cu speranta ca
am putea crea o retea de solidaritate. Stiau maestrii de la CIA care au intins
navodul, ca nu avem nevoie decit de iluzia ca vorbim, sau in cel mai bun caz, de
o supapa pentru racoriri imediate, fara acumulare, doar cu exhibari utile
bisnitului de inregistrare.
http://gandeste.org/general/uniunea-europeana-pedeapsa-capitala-in-caz-de-razboi-sau-revolte/30192
Uniunea Europeana: PEDEAPSA CAPITALA
in caz de razboi sau revolte!
gandeste.org
Tratatul de la Lisabona si pedeapsa
capitala in caz de razboi sau revolte. Ni se tot spune ca UE este cu totul
impotriva pedepsei capitale. Si totusi, iata ca:except in the case of war,
riots, upheaval
Am cautat si eu informatia si am gasit mai multe articole, printre care
si:http://www.brusselsj...
Ioan Rosca Cum va explicati ca forumurile, cele
care pot crea un fagure de discutii coerent, remanent, cumulativ- nu au avut succesul
facebook? Este clar vorba de exploatarea isteriei comunicationale, care a facut
ravagii in rindul tinerilor, pe care, in loc sa-i ajutam sa se dezintoxice,
incepem sa-i insotim in vicii, spre anihilarea discernamintului si corodarea
socialitatii.
Silviu Pricope Pe Facebook,
fiecare are senzaţia că este interesant, deoarece nu trebuie să
argumenteze logic şi coerent. Pur şi simplu nu e nevoie de un
aşa efort, cānd dacă dai un copy-paste vin 100 de like-uri. Ce
feed-back mai īnălţător ca acesta? Ego-ul este măgulit, iar
sistemul FB şi-a făcut datoria. Priviţi doar la numărul
imens de bizoni care īncep să īnţeleagă şi ei cāte ceva cum
spun prin mesajele lor 99% copy-paste - ca să-i audă lumea, evident!
- "De cānd tot spuneam asta!". Cu toate că pānă ieri, habar
nu avea pe ce lume trăieşte. Şi mai rău de-atāt... citesc
ceva interesant şi au senzaţia că au īnţeles tot...
Turmă trepanată... ;-(
Zaharia Ciprian Oamenii se lasa
foarte usor manipulati...efectul de turma merge de minune...
Alexandrinna Mihail
gandesteorg, este urmasul Europei Libere si a Vocii Americii! Dupa ce si-au
atins scopul au incetat sa mai existe! Daca ar avea intentii serioase de
informare a populatiei ar tipari un ziar si l-ar da gratuit prin toata tara
Prejbeanu Emanuel Catalin pai./..
primul telefon a fost inventat cu ajutorul unui spion care ii era lene sa
prinda scrisoriile pt a dejuca planuriile... si prefera sa stea sa bea whisky
ca sa asculte ce vb x si y.. in ziua de azi orice telefonie are minim inca 3
'difuzioare' providerul,tara,alianta in care face parte si servicele secrete
intra pe fir cand aud cuvinte cheie.. cam asa e si cu fb... si mie mi se
cenzureaza comentarii...(de ex la aproape orice postare de pana acum am dat
comment[la cele de sus])
oricum fb-ul a fost facut pt
monitorizarea in masa a pop....
Prejbeanu Emanuel Catalin gata cu commuriile pe ziua de azi.... app daca a aparut la mai toate
commuri la cele de la comm-ul asta in sus inseamna ca e bine.. daca nu au fost
iar cenzurate
Virgil Antonov ..dar si pentru
controlul abuzurilor unor grupuri guvernamentale corupte de care guvernul
fără ajutorul comentariilor necenzurate pe FB nu are cum sa afle. Dau
exemplu familia inventatorului roman-american din California abuzata din 1994
prin atrocităţi si atentate la viata si libertatea membrilor familiei
cu un copil minor pentru īnăbuţirea acţiunii civile de afirmare
in curtea federala a drepturilor de proprietate si civile violate sistematic in
cooperare cu noii comuniţti din guvernul Roman inclusiv preţedintele
Băsescu Traian si fostul ambasador Mircea Geoana printre alţii !
Prejbeanu Emanuel Catalin statul stie tot;) sri-ul era mai ceva ca fbi-ul.. de s'au mirat americanii
cum au aparut la ei in tara inaintea lor ca sa aresteze pe cativa... si au fost
mai multe cazuri
Mioc Marius Domnule Ioan
Rosca, chiar dacă n-o să mă credeţi, facebook a fost
īnfiinţat printr-o iniţiativă particulară a unor persoane
care de altfel s-au īmbogăţit din asta. Nu CIA a īnfiinţat
facebookul. Informaţiile de pe facebook fiind vizibile, bineīnţeles
că şi serviciile secrete le folosesc. Nu numai CIA ci toate
serviciile. Este folositor pentru ele să afle legat de o persoană pe
care o urmăresc ce prieteni are, ce studii a urmat, ce locuri de
muncă a avut, pe unde a umblat. Eu fac parte dintre cei care au pus doar
un minim de informaţii despre mine pe facebook, majoritatea prietenilor pe
care-i am facebook nu-i cunosc īn realitate (şi nu răspund la īntrebarea
pe care facebook mi-o pune cīnd adaug vreun prieten, dacă īl cunosc real
sau nu), dar alţii pun mai multe informaţii. Treaba lor. Dar teoriile
dv. conspiraţioniste despre "maeştrii CIA care au īntins
năvodul" ca să nu se poată populaţia revolta sīnt
contrazise de fapte concrete, cum īntr-o serie de ţări revoltele au
fost ajutate de facebook. Ăsta-i şi motivul pentru care unele guverne
au interzis facebook-ul (nu grija faţă de cetăţeni ci grija
faţă de păstrarea puterii). Astea-s faptele concrete, dar
ştiu că pe dv. nu vă interesează faptele, operaţi cu
presupuneri.
http://www.ziare.com/facebook/stiri-facebook/facebook-interzis-de-autoritatile-din-tadjikistan-un-focar-de-calomnii-1204247
Ioan Rosca Ramineti un ins redus la
micro-rationalitate, la rationament nomologico-deductiv, incapabil sa intuiti,
sau sa estimati probabilistic orice altceva decit puteti observa direct. Un
excelent exemplu de obtuzitate precisa, care nu poate vedea niciodata decit
copacii particularitatii, padurea schemelor fenomenelor fiind ceva prea
abstract, ireal pentru dv.. Important este sa gasiti domeniul in care acest gen
de abordare mioapa sa fie potrivit, in care inteligenta sa nu trebuiasca sa
umple golurile observatiei, in care mediocritatea metodica sa fie oportuna.
Oricui ar fi mai putin inchistat, nu i-ar veni greu sa sesizeze ca
succesul facebook nu putea veni natural, in acest ritm si nu are explicatii
firesti. In schimb, este evident interesul serviciilor americane- si asta e
absolut suficient pentru a intui explicatia probabila a succesului, faptul ca
efectul a fost produs teleologic. Nu e nevoie de teoria conspiratiei, doar de
bun simt si cultura in domeniu. Daca ati fi bine informat, la curent cu
societatea moderna, ati sti ca s-a intrat din plin in epoca fabricarii
artificiale a succesului de piata. Daca ati avea cunostinte de specialitate,
ati putea analiza facebook fata de incercarile anterioare de tip
social-networks, ati sti ca mii de realizari net superioare.... nu s-au putut
impune, dupa ani de insistente. Si ca s-au analizat deja si motivele. Toate
obstacolele disparind misterios (nu pentru mine) in cazul facebook. Dar
ramanind de nedepasit in cazul dezvoltarii unor pachete de soft de larga utilitate, care sa scuteasca tarile
fagocitate de alde Microsoft, de plata milioanelor de copii platite de colonii.
Asa, ca din intimplare, de 20 de ani, nu s-au putut aduna 20 de softisti, nici
in tari ca Germania sau Franta, sa faca un pachet Office....
Dar tineti-o asa. Nu e rau sa existe negationisti ai partii nevazute.
Caci, si aici va dau dreptate, ne infruntam cu un exces de credulitate fata de
speculatii gratuite. Poate totusi, recurgind la propria metoda, va abtineti sa
garantati public ca lucrurile despre care nu stiti nu se produc? Sau doriti neaparat
ca mitul succeselor "naturale" a firmelor americane sa se
raspindeasca nestingherit?
Mioc Marius Cum adică
"de 20 de ani, nu s-au putut aduna 20 de softisti, nici in tari ca
Germania sau Franta, sa faca un pachet Office....". N-aţi auzit de
open office (pachet gratuit care cuprinde programe similare cu Word şi
Excel)? "Faptele sīnt lucruri īncăpăţīnate", spunea
agentul CIA John Adams.
Ioan Rosca Nu domnule Mioc. Nu am auzit de ce
trebuia sa aud. De-abia acum, chinezii, si altii au inceput sa indrazneasca.
Nici macar LINUX nu e ce trebuie, desi au demonstrat clar cit de usor ar fi
fost unui stat (liber) sa scoata Microsoft de pe piata nationala. Dv nu
intelegeti distinctia intre open source (care nu ofera soliditatea necesara
unei infrastructuri nationale) si soft public sau macar de firma sustinuta de
un stat.
Andrei A. Andrei Insurectia este un
drept natural al poporului si articolul NU se refara la insurectiile esuate ci
la cele asemenea celor din 1789 si 1917; pedeapsa capitala este, pur si simplu,
mersul normal al insurectiei.
Cand guvernarea incalca drepturile poporului, insurectia este, pentru
popor si pentru fiecare fractiune a lui, cel mai sacru drept si cea mai de
neevitat datorie. Declaratia drepturilor omului si cetateanului 1793, punctul
35. Prin suveranitatea poporului se īnţelege dreptul poporului de a
decide asupra sorţii sale, de a stabili linia politică a statului
şi alcătuirea organelor lui, precum şi de a controla activitatea
acestora. Suveranitatea poporului legitimează dreptul acestuia la
insurecţie, atunci cānd s-au epuizat toate mijloacele legale īn
īnfăptuirea democraţiei.
Ioan Rosca 5.07.13 Nu cred, domnule Andrei, ca
articolul respectiv recunoaste dreptul poporului la a-si pedepsi impilatorii ci
dimpotriva, asa cum a fost interpretat de cei scandalizati, el strecoara pe la
subsol dreptul stapinilor de a-i pedepsi pe cei care ar incerca rasturnarea
puterii.
Este, zic eu, interpretarea logica. Caci este evident ca:
- detinatorii puterii emana drept favorabil mentinerii ei, intregul
aparat juridic fiind inlocuitorul lantului de galera
- cei care ar rasturna un sistem, ar schimba si normele de drept, deci
si-ar da legile necesare revolutiei, nu ar avea nevoie de consimtirea lor in
dreptul regimului rasturnat.
Ioan Rosca Un text destul de consistent, despre
relaţia dintre stat (serviciile sale secrete) si bişnţul
"soft". De data asta, e abordată problema criptajului, unde se
vede uşor cum şi de ce merge "piaţa liberă"
şi iniţiativa privată....
http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/NSAchallenge.php
Rivero challenges the NSA | WHAT REALLY HAPPENED
Andrei A. Andrei @ Ioan Am glumit. Nu orice poate fi reglementat.
Exista o limita a legalizarii pe care o impune insasi natura. Degeaba faci o lege
sa fie lumina noaptea, in loc de ziua, ca nu va fi.
In acelasi fel, incercarile de "reglementatre" a insurectiei
sunt absurde. Insurectiile pot fi numai reusite sau esuate. Punct.
Ioan Rosca http://www.theverge.com/2013/7/4/4493178/tech-ties-to-us-intelligence-agencies
Tech companies are cooperating
with US intelligence agencies more than you think
www.theverge.com
The latest bold claims made in
the US National Security Agency's leaked PowerPoi...See more
Andrei A. Andrei Notiunea de
"interes national" nu are orespondenta in realitate. Interesele
bogatilor si interesele saracilor sunt opuse, in general "interes
national" semnifica interesul bogatilor din tara respectiva. Cand
guvernarea bogatilor se bazeaza pe pacaleala, intrucat la o confruntare directa
7 miliarde ar rade de pe fata pamantului 6 mii de bogatasi, evident ca
participa la opresiune intreaga infrastructura, corporatiile fiind in frunte.
Halliburton si Microsoft sunt surori cu aceleasi interese, atinse prin modalitati
diferite de actiune.
Ileana Andersson 6.07.13 Da domnule Rosca, nu toata lumea are timp sa
intre pr FB zilnic ca sa controleze postarile. Postarile mai vechi si
interesante sunt impinse in jos si reactualizarea lor nu poate fi dounatoare.
Ioan Rosca
17.07.13 Ceva
despre legatura intre imperiu si companiile sale.
http://rinf.com/alt-news/breaking-news/the-sinister-monsanto-group-from-agent-orange-to-genetically-modified-corn/50791/
........
Ileana Andersson 1.07.13
http://www.cotidianul.ro/infrastructura-politica-de-tip-dictatorial-217425/
Ioan Rosca Doamna, dv va uitati pe peretele
facebook , cind propuneti un link? Putin mai jos este aceeasi trimitere, facuta
tot azi.....Este demoralizant sa simti ca toata lumea vorbeste si arata, dar nu
citeste, ca e vorba de un mediu pentru a satisface dorinta de a vorbi altora,
nu dea-i asculta. Fara suparare....
Ileana Andersson Domule Rosca, nu
cred ca repetarea unor articole interesante este chiar nociva. Vad ca 90% din
postari va apartin. Ma rog daca tineti sa ramaneti singur pe forum...
Ioan Rosca 6.07.13 Doamna, adevarul e ca
ati putea sa scrolati macar putin....
Daca tot v-am interpelat, puteati verifica, constatind ca nu era vorba
de un semnal propus de mine (nu apartin categoriei care ar face astfel de
remarci cu referire la propriile texte).
Si da, eu fac aici efortul cel mai mare (asteptind si analizind
semnalele altora) asa ca nu-mi face placere sa vad ca spatiul e folosit numai
pentru write, caci inseamna ca tot ce scriu e citit numai de mine.
Ma mira reactia dv. Adevarul e ca romanii nu gresesc niciodata. Ei cind
"discuta" nu vor decit sa spuna celorlalti ce gindesc. Nu prea
asculta ce gindesc ceilalti.
......
Ioan Rosca 13.07.13 Situaţia proiectului AER
Am īncercat să-mi găsesc
parteneri romāni pentru cercetarea despre īnsănătoşirea
Romāniei.
Există mulţi critici ai
sistemului actual, care sīnt
covinşi că sīntem victimele relelor intenţii, ale
maşinaţiunilor profitorilor, ale comploturilor, sau ale regulilor
nocive de joc socio-politic-economic-intelectual. Dar prea puţini dintre
aceştia sīnt dispuşi să studieze atent şi piedicile
ne-premeditate, īn calea instalării unei lumi mai bune, viciile de
principiu ale socialităţii, efectele animalităţii,
individualismului, nihilismului sau gregarităţii, patologia
fenomenelor sociale, limitările
antropologice si aporiile (paradoxurile, ambiguităţile,
īnfundăturile) conceptuale. Denunţă inşelăciunile
politice, bancare, mediatice, criticind abuzurile constatabile- dar nu simt
nevoia (nu au capacitatea) de a propune soluţii, ceea ce i-ar sili să
dea faţă cu celălalt tip de probleme, care nu se rezolvă
nici după ce am scăpa de escroci.
Pe de alta parte, de regulă, nu-i
vedem implicīndu-se īn critica frontală a şarlataniei celor puternici,
pe cei capabili să deceleze probleme mai fine ca : paradoxul prizonierilor
(raportul īntre interesele personale şi ale comunităţii);
efectul suprapopulării sau al gravitaţiei egotismului- asupa
moralităţii; efectul discrepanţei comerciale dintre producţia
de bunuri artizanale- la bucată, cele fabricate īn masă dar cu consum de resurse, şi produsele
intelectuale ( reproductibile ilimitat, fără costuri); efectul
varietăţii opiniilor şi intereselor asupra
legitimităţii şi suportabilităţii compromisului
social- pe masură ce suprafaţa de decizie comună este mai mare;
efectul organizării vieţii la scară mare asupra
posibilităţilor de supraveghere reciprocă- intru veghea
morală; contradicţia dintre bunăstarea unui grup şi a celor
adverse (la ultim nivel, dintre umanitatea servită şi restul
vietuiţuitoarelor folosite); rolul ameninţărilor externe
(imperiale, corporatiste etc) īn determinarea coagulării excesive, care
scoate din cursa economică şi politică entitaţile colective
mici; contradicţia dintre autonomie şi integrare; efectul
plasticităţii limbajului, fragilităţii valorilor şi
fabricabilităţii sensurilor; bumerangul formalizarii vietii, intru
evitarea arbitrariului, absenţa unui capăt prim al cercului vicios,
efectul nociv al conştiinţei conştiinţei asupra candorii
axiologice etc. etc.
Ambele categorii de intervenienţi
au de pierdut din cauza reducţionismului care-i face să neglijeze
cealaltă latura a problemei politice.
Contestatarii superficiali- se
compromit (devin necredibili) eludīnd faptul că există şi
obstacole obiective redutabile īn calea
instalării unei societăţi juste , frumoase, reuşite. Rămīnīnd īn zona locurilor comune (a denuţării
repetitive a incorectitudinilor puterii), dīnd explicaţii puerile sau
incomplete (deci incorecte) a fenomenelor supărătoare, perorīnd găunos despre
"revoluţii" (fără a putea pune pe masă un proiect
de societate), ei sīnt uşor de neutralizat de către propagandiştii
puterii- care nu au decit să le scoată īn evidenţa erorile de
raţionament şi simplismul cronic.
Analiştii
colaboraţionişti- se compromit (devin necredibili) eludīnd faptul
că , pe līngă fenomenele de principiu disecate, există
minciună, farsă, manipulare, inşelăciune, domesticire,
complot, abuz, uzurpare- care au un rol esenţial īn blocarea drumului către
mai bine. Cum- īn general- nu e vorba de cugete banale (īn afara de cazul
mercenarilor ideologici de duzină) , este foarte probabilă
premeditarea acestei eludari laşe, cu sens opus faţă de cea a
activişilor (circotaşilor) compulsivi. Evitīnd să supere structurile de putere,
propovăduind inexorabilitatea istoriei şi inexistenţa unor
vinovaţi nominalizabili, teoreticienii "neutri" surpă
credibilitatea eventualelor lor observaţii corecte privind carenţele
fiziologiei sociale.
Eu militez pentru īmpletirea acestor
două abordări a problemei politice. Caut colegi care să
ştie că sīntem şi victima unor fărădelegi distructive
dar şi a unor probleme grele, fără de soluţie (pīnă
acum). Impletirea aceasta e necesară şi pentru că profitorii
(paraziţii parcului uman) folosesc din plin limitele operaţionalizabilităţii
ideilor de dreptate, corectitudine, solidaritate, calitate, rechinii
īnoată abil īntr-un ocean de confuzii.
Constatīnd cīt de puţin sīnt
inţelese modurile īn care limitările intrinseci (perene sau
contextuale) ale socialităţii sint explotate parvenitist, şi cīt
de expresiv este eşecul căutărilor politice- īn istorie, am
ajuns la concluzia că problema pe care revoltaţii ar dori-o
rezolvată
trebuie īntīi inţeleasă mult mai bine. De ce nu am
reuşit să facem nimic de 23 de ani , de cīnd ne
văităm/zbuciumăm că Romānia e distrusă şi ar
trebui salvată, eliberată de dăunătorii dinăuntru
şi dinafară, care o răpun- ca să o poată jefui mai
eficace? De ce, pe de altă parte,
nici īn jurul nostru , īn lumea "civilizată", socialitatea nu
merge spre bine, modernitatea luīnd direcţii coşmaresti,
condiţia umană degradīndu-se, cadrul putred internaţional
neoferind Romāniei şansa de a se īnsănătoşi nici dinspre exterior.
Dimpotriva, contribuie la amplificarea bolilor interne, dedīndu-se pofticos la
ciugulirea muribundului. Trebuie să
existe nişte motive pentru acest insucces colectiv monumental, pentru
această prăbuşire īn hău a conştiinţei aspirante
spre īnalt, nişte piedici redutabile , vizibile sau invizibile (mai exact-inţelese
şi neīnţelese) care īmpiedică salvarea.
După două decenii de zbucium
steril şi nenumarate irosiri şi erori, mi-am spus ca aş mai
putea contribui doar studiind sistemul acestor dificultăţi, la care
stau cu spatele cei care cred (sau pretind
) că sīnt īn căutarea unei
soluţii. Mi-am propus să lucrez metodic, cīt mai riguros posibil
(īntr-un domeniu expus erorii, relativităţii, ambiguităţii,
fluidităţii, interpretabilităţii), stabilind un catalog al
obstacolelor din calea emancipării noastre. Nu am motive să fiu
optimist privind utilitatea imediată a demersului meu, sau vanitos-
privind importanţa lui. Dar atīt mi-a mai rămas de făcut pentru
o imaginară viitorime īn căutarea ieşirii către nobleţe,
care ar putea folosi şi munca mea (sau a altora care ar folosi-o īn
documentare), īn bucătaria ei analitică.
Nu ştiu cum putem īntoarce
spirala degenerativă (oameni tot mai răi şi urīţi producīnd
o realitate tot mai urīta condusă de reguli de joc tot mai rele, care
produc oameni şi mai răi/urīţi) īncīt să plece pe dos:
reguli tot mai bune/drepte , care să producă o realitate tot mai
frumoasă, care să producă oameni tot mai buni, care să
producă reguli şi mai bune. E o problemă de o complexitate zdrobitoare,
pe care nărăviţii simplismului o atacă steril, sperīnd ca
oamenii mai răi vor face miraculos reguli mai bune, sau că regulile
mai rele vor face miraculos oameni mai buni. Depăşit total de o
asemenea provocare (īnca nerezolvată acceptabil, de mii de ani), m-am
retras pe poziţia de a contribui la abordarea ei raţionala.
Lucrarea concretă pe care o am in
vedere, ca livrabil, īn spaţiul
AER, ar urma să fie compusă din două părţi:
1. Lista obstacolelor īn calea
eliberării- expuse pe scurt, dar structurat (vezi o versiune de lucru la
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/)
2. Colecţii de semnale comentate
(de presă, Internet etc) reflectīnd situaţii exemplificatoare (un
extras īn lucru din aceste sinteză a fost publicat pe 22 mai la
:http://www.piatauniversitatii.com/news/)
Perfect conştient de dimensiunea
proiectului, am sperat ca aş putea atrage īn el nişte camarazi de
cercetare. Am păstrat, poate greşit,
titlul AER (Acţiunea pentru Eliberarea Romāniei) deşi am
schimbat postura faţă de subiect (faţă de proiectul cu acelaşi
nume lansat de mine īn 2004: http://www.piatauniversitatii.com/paer/, iniţiat īn 1990 cu "Partidul
renaşterii spirituale":
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/part_ren_spirit_platforma.htm
şi cu mişcarea "Alternativa 90" : http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/alternativa90_var2.htm),
trecīnd de la provocarea pentru acţiunea de eliberare la pregătirea
posibilităţii ei.
Experienţa slabei
participări īn forumul www.piatauniversitatii.com si valul de entuziasm
pentru facebook, m-au determinat să folosesc acest instrument bont de
comunicare, deşi , ca expert īn domeniul sistemelor
tele-informaţionale, ştiu că este neadecvat pentru
coagulări de faguri de gīnduri şi de roiuri de gīnditori.
Singura soluţie pentru a recupera
rodul dialogurilor luate la vale de torentul facebook a fost să arhivez
discuţiile interesante la care am luat parte, organizīndu-le tematic. Sīnt
pe cale de a lega baza de semnale, adnotări şi discuţii cu
structura de obstacole propuse analizei. Cīnd termin, voi plasa lucrarea īn
spaţiul public.
Din cīte văd deja, rezultatul
pare oarecum impresionant. Nu numai
că potenţialii cititori vor dispune de un repertoriu bine structurat
al obstacolelor īn calea eliberării noastre de bolile socio-politice, dar
vor avea la dispoziţie şi multe exemplificări ale fenomenelor
repertoriate. Singura problema este că multe linkuri nu vor mai duce la
documente, caci īn mod metodic, cei care difuzează informaţii pe
internet īşi şterg urmele. Am īncercat la un moment dat (prin 2005)
să copii integral articolele spre care trimite o adnotare, ca să nu
se piardă contextul. Dar am fost somat să respect drepturile de
autor, adică să mă rezum la cīte un mic extras dintr-un articol
destinat dispariţiei, după ce-şi face lucrarea de "informare".
Dar nu aceasta e problema cea mai mare
pe care o am, ca să īnaintez īn acest proiect. Nici timpul pierdut , nici
audienţa redusă (puţini īnscrişi, dintre ei- puţini
contributori la dezbatere, dintre ei- puţini urmăritori ai analizei
integrale- fiecare urmarind, din cīnd īn cīnd, doar textele trimise pe email de
facebook)
.
Marea problemă ţine de
īncrederea mea, nu numai īn eficacitatea, ci īn legitimitatea demersului.
Pe măsură ce fresca pe care
am vrut să o clădesc a īnceput să prindă contur,
multitudinea, varietatea şi importanţa obstacolelor scrutate (şi
a exemplelor care revelează realitatea şi importanţa lor) a
īnceput să fie intimidantă
Un astfel de compendiu de "motive
pentru care nu am putut", frizīnd extensia spre "motive pentru care nu
se poate", poate produce un efect de descurajare.
Chiar dacă eu am vrut cu totul
altceva, ca amator de luciditate si cinste, recunosc că există aici
pericolul ca demonstraţia mea temeinică să fie
demobilizantă, să taie cheful activiştilor să se mai irosească
pe un front pe care īl descoperă nepregătit, deci fără mari
şanse- in caz de război. Continui să cred (raţional)
că nu e atīt de gravă pierderea, pentru că activiştii au
beneficiat de orbire pīnă acum şi nu au făcut mai nimic. Singura
şansa de a ciştiga o confruntare cu importantă dimensiune
conceptuală, tot īnarmarea conceptuală este, deci cunoaşterea
cīt mai completă a realităţii.
Aceste consideraţii logice, se
lovesc īnsă de o constatare sinistră: compendiul piedicilor īn calea
eliberării noastre a reuşit să mă demoralizeze chiar pe
mine! E drept că sīnt cam uzat, dar am motive să mă īntreb
dacă medicamentul la care lucrez nu are efecte colaterale nocive. Unora
le-ar putea pica greu ideea că e posibil să nu reuşim să
oprim degradarea condiţiei umane, să evităm eşecul speciei.
Cīţi s-ar salva printr-un pariu de tip Pascal: efortul merită şi
dacă reuşita nu e sigură?
Regret că am dezamăgit pe
aceia care se aşteptau ca aici să punem la cale iute eliberarea
Romāniei, să deschidem frontul. Dar şi eu sīnt dezamăgit de cīt
de puţini doresc să se dedice cercetării piedicilor care
īmpiedică declanşarea unei confruntări cu rost/şanse.
Puneţi-vă şi īn
situaţia mea. Să iroseşti restul vitalităţii tale,
pentru a fabrica un lucru pe care vei fi poate silit să-l arunci la
coş, o dată terminat, ca să nu facă mai mult rău decīt
bine
.
Nu datoram nimănui o astfel de
sinceritate, la rīndul ei potenţial toxică. Dar īncerc să mai
sper că zbuciumul meu ar folosi măcar unuia care va merge mai
departe.
Ioan Rosca 13.07.2013
Ioan Rosca O explicaţie privind evoluţia acestui proiect, pe care am depus-o
ca fişier, pentru a fi mai uşor accesibila.
Ioan Rosca 14.07.13 Reactualizez principalul meu mesaj explicativ, din ultimul timp.
Ioan Rosca 16.07.13 Nici o reactie? Mai citeste cineva acest sul facebook?
Silviu Pricope 16.07.13 Domnule Ioan Rosca, acesta este riscul atunci
cand scriem mesaje la care cu greu se mai poate adauga ceva. Mesaje care prin
perfectiunea lor nu mai permit adaugiri, deoarece orice astfel de adaugire ar
aparea pur si simplu ridicola in comparatie cu mesajul initial. Pe de alta
parte, oamenii in general nu prea vor sa fie "deranjati", mai ales
cand se pune problema schimbarii de paradigma si viziune.
Totusi... as vrea sa va intreb ceva...
Credeti ca este ok ca oamenii sa fie "eliberati"... daca ei nu-si
doresc acest lucru? Credeti ca oamenii in general ar sti ce sa faca cu
libertatea, daca ar avea-o? Eu personal... cu cat studiez mai mult problema, cu
atat inteleg mai mult ca ceea ce se intampla azi este cam singura solutie sa
tii in frau o hoarda de salbatici. Din pacate exista un pret platit...
salbaticirea si mai accentuata a speciei...
Ioan Rosca 16.07.13 Domnule Pricope,
Mai sint oameni care ar vrea sa
traiasca altceva, dar putini dintre ei au idee ce, de ce si cum s-ar putea
merge incolo.Si adevarul e ca a devenit cumplit de greu de dat un raspuns, ceea
ce ar putea lasa loc la niste intelegere reciproca, intru stirnirea unei
miscari de cercetare a problemei, cu conditia sa nu (ne) mai mintim.
Cit priveste fezabilitatea conditiei
umane frumoase, orice om lucid si informat nu are cum evita scepticismul. Dar
nici mizantropia sau nihilismul - nu sint o scapare. Sintem condamnati la
libertatea de a ne plamadi cumva. Omul pare facut fara o forma predestinata,
totalmente plastic, cu raspunderea de a-si defini conditia pe drum, in limitele
tensiunii dintre aspiratiile intelectului si gravitatia supravietuirii. De ce
s-a jucat Dumnezeu asa cu Omul, numai el stie.
In aceste conditii, eu cred ca noi
(contestatarii rationali ai sistemului putred) am gresit dedicindu-ne direct
convingerii masei, care, nu are cum sa consoneze cu moduri de a fi contrare,
tot mai putin accesibile si ne-apetisante pentru vulg. Ne puteam intoarce spre
ceilalti dupa ce ne intaream tabara. Incercind patetic sa "salvam"
Romania sau umanitatea, nu ne-am ingrijit sa ne salvam pe noi, sprijinindu-ne
intru definirea unui univers propriu, distinct de al celor din jur, dar nu
evazionist. Nu o fi lumea cum vrem, dar citiva am fi putut sa partajam modul de
a fi pe care-l dorim. Din 1989 pina azi, singurul lucru de care nu ne ocupam
este sa devenim o comunitate sudata, sa ne sprijinim, macar moral- noi, cei
care am dori o alta conditie umana.
Eu am ajuns , tot coborind scara
pretentiilor de influentare, sa fiu multumit daca sint de folos unui singur
camarad spiritual. Nutresc speranta ca macar un visator la bine sa fie pus in
garda, sau sa devina mai pertinent, citindu-mi marturiile, semnalele si
analizele. In loc sa vreau ca fruntasii civici potentiali sa se jertfeasca pe
un front iluzoriu, as dori sa-i ajut sa sesizeze la timp esenta realitatii,
pentru a se proteja solidar intii ei, inainte de a continua expunerea
autodistructiva la ceilalti. Sa se inarmeze cu nemarginita rabdare.
Ca matematician, vreau sa inteleg
riguros situatia, inclusiv limitele fezabilitatii. Ca inginer insa- imi pun
problema celor citiva pasi care s-ar putea totusi face, in contextul dat. Si
inca nu pricep de ce nu ne putem solidariza, noi, cei care vedem lucrurile
intr-un anume fel. Nu sintem in epoca in care comunitatile pot functiona
distribuit? Cum de nu ne gasim nici (tocmai) acum?
Infrumusetarea civilizatiei e o
misiune prea mare ca sa nu ramina loc de satisfactii si daca reusim foarte
putin din ea. De exemplu , sa ne gindim la asta coerent, impreuna.
Silviu Pricope 16.07.13 Explicaţia este simplă. Şi dvs.
şi eu... şi mulţi alţii ca noi care gāndim īntr-un anume
fel, văzānd dincolo de aparenţele īnşelătoare ale
sistemului nu avem nevoie neapărat de turmă, de alţi indivizi,
de apartenenţa la o grupare sau societate secretă pentru a trăi
o viaţă īn plenitudine. Pentru ceilalţi, asocierea īn haită
sau turmă (după caz!) este vitală... Pentru cei ca noi, chiar
dacă este important acest lucru... nu este VITAL. Asta nu īnseamnă
că suntem pe deplin autarhici şi că boala acestui Sistem nu ne
atinge pe fiecare īn parte. Şi cu atāt mai mult, asta nu īnseamnă
că trebuie să stăm cu māinile īn sān. Dar de aici şi
pānă la a ne smulge părul din cap pentru o masă amorfă de
sălbatici ale căror nevoi abia le depăşesc pe cele de
bază... e cale lungă!
Silviu Pricope Şi īncă o chestiune deosebit de
importantă referitoare la Romānia... Ne tot plāngem că avem o
clasă politică coruptă, indolentă, slab pregătită
din punct de vedere profesional, că ni se fură de sub nas resursele,
că suntem escrocaţi la mai toate nivelurile īn raporturile pe care le
avem cu Statul şi funcţionărimea... dar nu ne dăm seama
că noi - romānii - trăim extraordinar de bine comparativ cu
alţii şi mai ales, comparativ cu ceea ce oferim fiecare din noi la
rāndul nostru. O viaţă socială nu trebuie să aducă
doar libertate şi beneficii. Acestea vin la pachet cu un anumit grad de
responsabilitate, pe care foarte puţini sunt dispuşi să şi-o
asume. De asta spun, că romānii trăiesc mult mai bine decāt ar
merita, conform modului īn care se comportă şi acţionează.
Este şi asta o explicaţie a lipsei de coeziune a celor care vor
să schimbe ceva...
Zeno Zenovia Eram cat pe ce sa dau un like! Silviu ai dreptate pana
intr-un punct. S-a vrut o societate romaneasca inerta si ma tem ca s-a reusit.
Este usor sa te pierzi in turma, mai ales daca esti las sau papagal! Nu suntem
o natie agresiva dar nici chiar inerta! Din '89 suntem mereu incriminati,
dezumanizati, dezbinati, pedepsiti, etc, mereu ni se "da de lucru" ca
sa nu avem timp de treburi mai serioase, fie ele chiar si de a observa ce ni se
intampla. Problemele sunt mari si depasesc postura de simplu individ, ba chiar
si pe cea de grupuri sociale! Ni s-au gasit "ace pentru cojoc", dar
trebui sa gasim la randu-ne solutii viabile si cu efecte care sa zguduie serios
politikianismul european! Noi fie,... dar si state postate mai bine decat noi,
au inceput sa aiba probleme serioase si nu doar sociale ci chiar
existentiale!!! Este grav ceea ce se intampla. Se pare ca te-ai oprit la
"trai" ca la ceva de rang inferior, limitat doar la partea materiala
desi noi suntem afectati in primul rand in suflete, spiritual, psihic,...este
un razboi "rece" psihologic de dezbinare si invrajbire care ne
consuma fara sa ne dam seama, pana ne pierdem! Cum poti spune ca traim bine? Ce
intelegi prin a "trai bine?"... La resursele pe care le-a avut si
(inca) le mai are Romania, inclusiv cele umane, suntem profund suferinzi!
Suntem in profund proces de distrugere si asta nu-i problema omului de rand, ci
a celora ce se cred mai luminati si pot vedea dincolo de aparente sau pot vedea
adevarul ADEVARAT in ceea ce ni se striga: hoti, tigani, xenofobi,
discriminatori, lasi, comunisti, securisti, lenesi, corupti, inerti,...toate
astea +...ne coplesec daca mai avem in vedere ca...trebuie sa ne aliniem la
"standardele europene"...dupa care potopul...Deja industrie nu mai
avem, polidin nu, vaccinuri nu, PADURILE SE DISTRUG F REPEDE, cercetare nu,
avem teren agricol dar agregate ba, ne ucidem copii, batranii, femeile,
credinta,...avem traditii dar nu respecta regulile europene, copii sunt umiliti
si limitati prin tari "dezvoltate",...deci suntem cat de cat
"ALINIATI". Poate ne vom trezi, dar nu o sa ne placa ce vedem si ne
vom culca din nou!...SOMNUL RATIUNII! ...si la toate astea nu a contribuit omul
de rand cum ne place sa acuzam, ci in primul rand mass-media care a dus trena
politikiei si a urlat la unison, batjocoritor..."suntem un morman de fiare
vechi, lenesi, ....nu ne vindem tara, ...+ toate acuzele "europenilor
civilizati"! Daca sunteti TREAZ, sunt un soldat care asteapta o strategie
demna de un asa popor sau ...macar o initiativa, un strop de curaj...si facem
impreuna urmatorii pasi...daca nu, e mai bine sa...DORMITI MAI DEPARTE!
Marina Stefan 17.07.13 citesc.. dar recunosc ca nu am solutii globale..
Zeno Zenovia 18.07.13 Tocmai ca nu are nimeni dar macar ceva pentru
"bastinasi", se poate!
Maria Ratiu Sincera sa fiu dau dreptate tuturor celor care au scris
mai sus dar cred in acelasi timp ca s-a plecat gresit in aceasta analiza
socio-politico-economica. Dl Ioan Rosca trebuie sa recnosc ca ati incercat sa
faceti munca cea mai grea dar va-ti pierdut intr-o exprimare a frazei prea
sofisticata si incarcata. Deseori eu imi pierdeam ideile citindu-va, pentru ca
treceti de la o situatie la alta fara sa aveti clar in vedere doar idei
specifice. Propuneti dar in acelasi timp si acuzati, sau explicati dar in
acelasi timp si incercati sa intelegeti...deci este destul de greu sa faci
slalom intre o explicatie care se vrea o acuzatie sau o solutie a unei probleme
care se pierde in explocatii cauzale... Poate pentru ca eu sunt inginer... imi
place sa citesc si sa gasesc ideile mult mai clare s mai sintetizate. Dna Zeno
Zenovia, aveti dreptate sa va infuriati intelegand ceea ce ati inteles dintr-o
expunere complexa expusa intr-o maniera asa de complicata incat la prima citire
te infurii si te simti jicnit sa te simti pusa la basa Piramidei lui Maslow ca
societate intre alte societati. Iata ca m-am molipsit si eu si incep sa scriu
ca si d-lor... Eu cred ca sunt solutii dar trebuie sa avem si multa rabdare. Am
propus o schimbare radicala a Romaniei incepand de la forma de guvernamant:
trecerea la Monarhia Constitutionala. Am fost pe rand ridiulizata, tratata rau
(urat as zice, chiar), si apoi ignorata. Vad ca acum, incet incet mai apar voci
care indraznesc sa spuna ca se gandesc la aceeasi solutie ca baza de start
pentru schimbarea pozitiei Romaniei in afara si in interior. Poporul roman are
nevoie de un reper iar Regele, dincolo de greselile pe care le-a putut face
inainte de venirea comunistilor si sub amenintarea armatei rosii, este un reper
de onestitate si demnitate de care tineretul ca si intreaga societate
romaneasca are nevoie.
Zeno Zenovia Nu sunt furioasa pe cineva anume. Am senzatia ca ne
invartim intr-un cerc vicios, cu totii vedem, acuzam, aratam cu degetul si ne
autoexcludem!!!
Marina Stefan Maria Ratiu, daca ai inceput cu ceva care ne separa, nu
ai inceput cu dreptul si ma refer la solutia monarhiei constitutionale pe care
eu personal nu o gasesc a fi solutie pentru lista lunga de probleme. nu intru
in polemica acum. oricum forma aceasta se poate stabili printr-un referendum la
care eu voi vota NU. de fapt cred ca exact de la baza piramidei lui Maslow
trebuie inceput si mai ales de la ceea ce avem in comun ca aspiratii
omenesti...
Maria Ratiu Da dar eu nu cred ca este degeaba acest fenomen. L-as
numi un fenomen socio-individual... Ajuta a crestere acest lucru. Si nici nu
cred ca suntem masochisti la scara national-intelectuala ci doar ca diferenta
intre educatia anterioara (valori, obiceiuri impuse fortat sai in mod ipocrit,
mod de a relationa si comunica) si situatia social-intelectuala prezenta ne
face sa nu mai reusim sa interactionam si sa fim limpezi. Suntem confuzi si
simtim ca nu apartinem nici unei posturi: nu stam bine nici acasa, unde este un
regim fanariot dar nici in afara Romaniei, unde societatile, intr-un haos
aparent, merg bine, isi gasesc mereu busola si trec parca mereu mai usor ca noi
peste dificultati.
Marina Stefan sunt de acord cu tine in multe privinte, mai putin
solutia monarhista.. hai sa ne clarificam intai, apoi vedem ce se potriveste
mai bine societatii romanesti din mileniul 3. regret sa spun, dar casa regala a
pierdut totul in ochii mei ca urmare a multor erori facute in ultimii 5 ani.
Marina Stefan ultima fiind medalierea unor isarescu si oprescu...
Zeno Zenovia Marina ai pus punctul pe I! Multumesc. Dupa '89 ne-am
scindat in n diviziuni si subdiviziuni si...la asta ma referam in comentul mai
amplu. Sa lasam ce ne dezbina si sa gasim ce ne uneste! Sa dezvoltam aspectele
pozitive, sa incercam sa nu le mai capam de sub control sau sa nu devina
iarasi, o abracadabra politica! Si eu am rezerve in ce priveste monahia! Nu sunt
convinsa de bunacredinta a regelui...vorba ceea: cine a tradat odata o va face
si a doua oara! Revenirea nu a fost chiar una demna...asa cum nu a fost demn
nici sa acuzi pe toata lumea pentru 50 de ani de dictatura si sa revii cu
pretentii compensatorii...inainte de a te face inteles, respectat...
Maria Ratiu Casa Regala se agata de cateva valori de ordin general
pe care acesti oameni le-a adus in ultimii 23 de ani. Sigur ca unora le pare
putin, altora gresit si altora ca se da prea mult unor oameni care nu sunt si
nu au facut lucruri corecte mereu si din toate punctele de vedere. Dar cine
poate sa faca totul perfect intr-o societate total imperfecta si inca nematura
ca a noastra...
Zeno Zenovia Corect Maria, sustin sa fie evidentiate aspectele
pozitive, poate asa incercam sa dam (totusi) un plus de valoare binelui,
indiferent ca-i vorba de Oprescu sau Isarescu. Mentionez ca nu cunosct
contextul acestor premieri si efectul "faptelor" celor doi,in ce
priveste binel. Sustin doar ideia!
Maria Ratiu Zeno Zenovia eu nu cred ca Regele a tradat
vreodata...Poate ca a valutat gresit anumite situatii sau a fost consiliat
gresit din certe puncte de vedere dar ca a tradat... NICIODATA! Nu a avut
niciodata pretentii compensatorii ci a cerut doar ceea ce li se cuvine de drept
in raport cu ceea ce au fost proprietatile Casei Regale. Este greu pentru noi
sa intelegem aceste lucruri care pentru un englez, de exemplu, sunt normale sa
existe. Mai ales si dupa ura si antipatia pentru aceasta clasa a nobililor care
ne-a fost inoculata prin educatie scolara si nu numai si pe care si noi am
transmis-o copiilor nostri, din nefericire: dispretul pentru cei care se nasc
avand o pozitie sociala diferita, responsabilitatea pe care si-o recunosc, sau
educatia respectului pe care o manifesta in mod natural pentru tot ce au sau
are cel de langa ei...
Zeno Zenovia Nu-i vorba doar de asta! Nu voi intra in polemica prea
adanc. Va respect si nu arunc vorbe cu prea multa usurinta. Am avut bunici care
au fost activi in timpul regatului, un unchi (fratele bunicii) chiar a fost
inspector scolar pe zona Moldovei, in Guvernul N Iorga...deci, educatia este
"sanatoasa". In ce priveste proprietatile regatului...sa nu confundam
Anglia cu Romania(!) daca e sa intram un pic in adancimea radacinilor, fara sa
mai pomenim de afacerile oneroase ale casei de Hohenzolerm in Romania...Cand un
rege se considera unsul lui Dumnezeu, atunci nu-si paraseste tronul...Regatul
MB nu a facut asemenea compromisuri...a avut continuuitate si totusi, regatul
este un lux pe care englezii si-l permit, nu neaparat ca ar fi prolific, este
mai mult un blazon!...pot aduce destule amendamente dar nu este cazul...Daca
intradevar ar fi o solutie viabila, aceste rezerve ar putea fi depasite insa ma
tem ca-i o alta solutie de compromis! Stim si cum s-a facut Marea Unire,
meritele regalitatii au fost prtocolul si legalizarea documentelor iar
"greul"=oportunitatea unor conjuncturi europene, creata (oarecum) si
speculata de un grup de intelectuali romani!
Silviu Pricope Doamna Zenovia, imi mentin opinia ca romanii traiesc mult
prea bine fata de cum ar merita, daca tinem cont de ceea ce ofera la randul
lor. Care este diferenta dintre un roman si un indian sau un nigerian? Ce are
el in plus si face anume ca sa merite sa traiasca mai bine decat un indian in
conditii similare (tara colonizata de capitalul strain, o clasa politica
execrabila, corupta, lipsa reactiilor in fata abuzurilor, etc). Ce anume
credeti ca il face atat de special incat sa aiba sansa de a trai infinit mai
bine, mai in siguranta, mai confortabil, etc.? Care este argumentul rational
care face ca cel mai sarac roman sa traiasca in lux comparativ cu 2-3 miliarde
de oameni de pe aceasta planeta?
Zeno Zenovia Mentalitatea ta Silviu! Nu-ti pot explica ceea ce refuzi
sa crezi!
Silviu Pricope 18.07.13 Eu va
solicitam un argument rational, nu unul care sa aiba de-a face cu vreo
credinta... Sau nu credeti ca cel mai sarac roman din tara asta traieste mai
bine decat alti 2-3 miliarde de pe lumea asta? Poate ar fi cazul sa va
informati sau sa vizitati sau sa vedeti un documentar despre tari precum India,
Laos, Sierra Leone, Guineea, Lesotho, Swaziland, Burma si multe altele
asemenea.
Ioan Rosca 19.07.13 Imi pare rau doamna Ratiu daca textele mele va ametesc. Si pe
mine ma ameteste situatia, dar speram ca explicatiile mele sa fie lizibile,
chiar pentru cei care nu sint de acord cu ele. Inseamna ca inca sint multe
lucruri ne-explicitate. Cind scrii sintetic sari peste, cind scrii complet
devii baroc...Iata ca nici nu putem comunica, pina sa ne punem de acord .
Este foarte posibil vorba si de
bariere de consonanta intre constiinte (cunoasteri), care fac dialogul oarecum
iluzoriu. Ma uit de exemplu la tema regelui. Un perfect exemplu de subiect
dezbinant, scindant, catalogant chiar. Observ ca nici unul din argumentele mele
(si am scris enorm despre asta, pe baza unei documentari masive- nu stiu daca
m-ati citit atent ) nu v-a putut inflenta admiratia pentru , cred eu, cel mai
mare tradator in viata a Romaniei. Nici viziunea noastra sociala nu pare compatibila-
daca luam pozitia fata de monarhie ca turnesol. In fine , este socant cit de
radical ne opunem si la capitolul concretitatii, pentru ca sub nici o forma eu
nu inteleg prin ce mecanisme credeti dv ca acest rege si urmasii sai ar putea
schimba situatia. Prin ce mecanisme concrete si precis descrise?
Dar va rog sa nu adincim aceasta
discutie, pe care o consider doar o excelenta exemplificare a diferentierii si
contradictiei de care ne lovim. Cum am putea actiona in aceeasi directie, daca
ne separa multe asemenea contraziceri? Si daca nu sintem doi, ci multi,
indicele de contrapunere se va inmulti exponential.
Problema pusa aici, a gasirii
numitorului comun, ramine redutabila, poate fatala.
Ioan Rosca 19.07.13 In fine, obsesiv, revin cu una din observatiile mele iritante.
E clar ca un referendum ar duce la o
majoritate statisfacuta.
Dar e bine ca monarhistii sa impuna
republicanilor sa traiasca in ceea ce pentru ei e o porcarie? Sau ca
republicanii sa impuna monarhistilor sa traiasca in ceea ce pentru ei e o
porcarie?
Nu mai bine monarhistii ar trai intr-o
monarhie si republicanii intr-o republica?
A hotarit majoritatea romanilor sa
mentina fesenismul la cirma? Ne-au condamnat la asta pe noi, care vedeam asa
ceva ca inadmisibil?
Acesta e efectul deciziilor in
colectivitati mari si neomogene. A impune unora sa traiasca cum vor altii. Pe
nenumarate subiecte. Pina la atrofierea libertatii.
.......
Gabriela Craciunescu 15.07.13
"Nu ştiu dacă teoria mai e interesantă īn īncercarea
de a schimba lumea.
Trebuie spus rapid, experimentul comunist european va deveni, īn 50 de
ani, cel mai interesant lucru petrecut vreodată īn lume. Din păcate
sau nu. Nu există nimic īn stare să se apropie, ca nivel de interes, de
asta. Nici cele 100 de milioane de victime sau jumătate citate de
Courtois, nici alte sperietori morale nu vor opri uriaşul val de interes
pentru fenomen. Cine a scris despre stilistica barocă, psihologia şi
ciudăţeniile epocii are posteritate. Despre istoria proletcultului,
despre literatura sau filozofia de aparat ideologic din acei ani. Toate acele
cărţi şi broşuri bizare, de propagandă, din perioada
reală, cosmopolită să zicem, de pānă la debutul naţionalismelor
verzi din anii 60 -, care putrezesc azi īn anticariate, monumente de
plictiseală cu formarea partidului, munca de partid şi Cursul scurt
etc. vor alcătui teze hip, pretutindeni. Cine, dimpotrivă, a scris
despre perioadă īn cheie moralistă, victimară, de anii 90, o
să fie descalificat scurt. Va conta analitica pură a vieţii īn
comunism, autopsia calmă, fără mefienţă sau
admiraţie pentru persoana defunctului.
Inutil să adaugi, temerile moraliste se confirmă: defunctul nu
a murit, ideea comunistă are viitor. E dezgustător: nu există, azi,
nicio alta cu viitorul ei. Debarasată de ideile de dictatură a
proletariatului şi de partid unic, totul e refolosibil şi
utilizabil īn ea īn cadrul democratic: ontologia, o parte din teoria
economică, progresul social, preeminenţa interesului comun asupra
celui privat etc. Ne vor fotografia blocurile comuniste ca pe relicve ale unei
vieţi simili-fericite, īn care egalitatea a fost sociologic cāt s-a putut
de aproape de plauzibil. Se vor mobiliza direcţii de cercetare pentru a
studia motivul pentru care oamenii, cu frica īn suflet, fără orizont,
moralmente īntr-o īnchisoare, erau relativ fericiţi, se
căsătoreau, īşi reparau sănătatea gratuit, făceau
copii şi mergeau anual să se prăjească la malul mării.
Va fi o babilonie a ipotezelor şi o stupoare generalizată.
Teoria, īnsă
Ei bine, e o problemă.
Teoria nu e fezabilă, azi, īn schimbarea sistemelor de putere.
Nimeni n-a scris una care să conţină un praxis, un dublu empiric
cu aplicare la real.
Teoria politică, economică, socială e de fapt cum nu
se poate mai rară. Există o singură teorie dialectic reală,
plauzibilă euristic: cea de opoziţie la sistemul constituit. Nimic
altceva; exişti dacă te opui. Criticii sunt legiune, teoreticienii
reali sunt cu adevărat rari. Un hebdomadar inventaria cu ceva timp īn
urmă gānditorii care ar conta azi īn lume. I-au ieşit vreo zece
teoreticieni, şi aceia cu un praxis problematic sau fuzzy. (Zizek, de
pildă, cel mai simpatic dintre ei, nu are o teorie ci o postură.)
Teorie reală de opoziţie la sistem nu există īncă. Ne putem
considera īn secolul XVIII, īnaintea Enciclopediei. Toată lumea are
certitudini de monolit despre viitor şi structurile de putere: monarhie,
feudalism, sistem medieval triumfător, etern.
Judith Butler. Nimeni nu ştie dacă teoria genurilor e o
simplă miză societală, despre drepturi şi basta, sau un pas
către postumanism.
Gayatri Chakravorty Spivak. Studii postcoloniale boring şi
irelevante pentru dialectica puterii şi reprezentarea subiectului. Bune
pentru producţia de self-hate occidental, nule pentru viitor.
Joan Tronto. Despre teoria care, aceeaşi īntrebare ca pentru J.
Butler: societal sau miză reală pentru o nouă umanitate.
Zygmunt Bauman. Sociologic interesantă, politic
problematică, teoria prezentului lichid sună bine, spune puţin
şi propune nimic.
Hartmut Rosa. Acceleraţia istorică a timpului īn
societăţile noastre, constat onest şi atāt.
Axel Honneth. Moralismul teoriei recunoaşterii e boring,
fără miză īn schimbarea sistemelor sociale.
Jacques Rancičre. Societatea īmpărţită īn două
faze de dezvoltare, timpul poliţiei şi timpul politicii, simplu
constat benevolent, la fel critica electoralismului artificial fără
soluţie.
Giorgio Agamben. Interesantă problematizare a democraţiei, a
stării excepţionale ca normă, o critică fără
propuneri concrete rămāne vidă de sens.
J. Habermas. Prea boring to even mention, comunicare īn vānt, flatus
vocis politic.
Pierre Rosanvallon. Critică interesantă a democraţiei,
propunerea unor forme non-electorale de reprezentare şi a noi reţele
de solidarizare, politic inconsistentă.
Michael Sandel. Critica limitelor etice ale liberalismului nu e
īncă o soluţie la el. Dacă tot ce ai de propus lumii e
indignarea, te laşi de scris.
Toni Negri (nu mereu la pachet cu Michael Hardt). Pieţele
geopolitice, de gānduri, idei, afecte, informaţii şi coduri
creează reţeaua Imperiului, minunat descrisă, nul
subminată.
Philippe Van Parijs. Interesant pentru ideea venitului de
existenţă minim garantat, nu are atac structural.
Peter Sloterdijk. Dacă post- sau transumanitatea se va instala,
īntrebările lui despre condiţiile ontologice rămān.
Liberal-conservator, nu oferă nicio opţiune alternativă la sistemul
de putere şi reprezentare, doar o īnşiruire metaforică de
ipoteze imunitare.
Alain Badiou. Ontologia teoriei ansamblurilor, fiinţa ca
aglomerare de viduri, e interesantă ca teorie a subiectului determinat
de eveniment. Critica politică consistentă, mai ales a iluziei democratice,
nu propune o finalitate.
Donna Haraway. Idem pentru Butler şi Tronto.
Slavoj Zizek. Spectacular, prolific: ideologia şi subiectul nu au
murit, individul consumator-elector-spectator produs de societatea capitalului
e o calamitate. Rezistenţa noastră e minunată, dar niciun cuvānt
īn vederea a ce.
Şi bestiarul se īnchide. Producţie teoretică de
toată māna, acestea nu sunt sisteme de rezistenţă şi
acţiune, ci constatări-etic-īngrijorate-asupra-stării-de-fapt.
Cine sunt deci gānditorii realmente blestemaţi ai timpului,
adevărat pericol pentru el, īn stare să arunce īn aer sistemul?
Ce-ţi pun pe masă, cu ce anume din trusa lor de unelte, cu vorba
rāncedă a lui Foucault, poţi lua puterea? Care anume īţi
indică, odată luată, ce faci concret de a doua zi?
(Naţionalizezi? Ce? Dar băncile? Cum destructurezi sistemul
capitalului? dar cel financiar mondial al dobānzii şi rentei? Cum schimbi
reprezentarea politică, pentru o democraţie reală?) Aici,
tăcerile devin dense, privirile fixează orizontul albastru şi
vārful pantofilor. Avem un asemenea vid teoretic īn realitate, īncāt dacă
māine dimineaţă īi īnmānează cineva puterea īn glumă unui
revoluţionar, o ia la fugă: n-are īn mod real nicio idee ce să
facă cu ea. Cea mai mare tară ideatică a timpului e īn realitate
slăbiciunea teoretică.
Cāntărind lucid etapa post-critică, inventariind ce ai īn
ultimă instanţă la īndemānă, te pomeneşti căutānd
tot īn Rousseau, 1789, hegelieni de stānga, pre-marxişti, anarhişti,
anarho-sindicalişti, Marx etc. pentru a da peste ceva concret, cāteva idei
cu aplicare la praxis. Un fior de gheaţă pe şira spinării.
Plictiseală netă, de asemenea. Poate că viitorul gānditor,
gānditorul neaşteptat, filozoful necunoscut va veni. Pānă atunci, e
plauzibil să ne vedem şi īn viitor aceiaşi. Ne vom consolida
perplexităţile, asta e sigur."
http://soirsblog.wordpress.com/
Ioan Rosca Multumesc pentru link- foarte
interesant pentru mine, desi ma simt cu fata in alta directie.
Referirile la Sloterdijk, Onfray, Dostoievski, Celine, Cioran anarhisti
etc. spun mult despre izvoarele unui nihilism-pesimism-realism-kinicism
actualizat, care inregistreaza cu cruzime naufragiul.
Aveti idee cine e autorul?
Gabriela Craciunescu Nu
am nici cea mai vaga cine e autorul. Mi-as fi dorit sa stiu.
Ioan Rosca Un link
interesant de pe acest blog:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qS-SkhQY3qc
Ioan Rosca 15.07.13 Am bintuit suficient pe acest blog pentru a
conchide ca ne aflam de parti diferite ale multor baricade, chiar daca am
cochetat cu multe scepticisme comune si probabil impartasim gustul pentru
luciditate. Sint aici, ca la Cioran, numeroase observatii care surpa
conformismul, dar faptul ca un om atit de rafinat (cel putin in plan livresc)
evita cu atita precizie luari de pozitie cu adevarat periculoase politic, ma
pune pune in garda. Nu mai pot acorda statut de curaj sarjelor impotriva
traditionalismului, comunitarismului, nationalismului arierat.... cind dau
peste numeroasele referiri cuminti la holocaust, sau chiar peste fragmente ca:
" După amānări, citesc īn fine La nuit de Elie Wiesel.
Cartea, cumplit de proastă. Presimţeam că se va īntāmpla asta.
Am īncercat cāt am putut să amān īntālnirea cu scriitorul din acest om
delicat şi ataşant. După cāteva zeci de pagini, am abandonat.
Literatura ne-a format exigenţe exorbitante, absurde. Cu
neputinţă să mai citesc un singur rānd. Faptul că īţi
trebuie un talent mare pentru a descrie un eveniment mare e un fel de
trădare a lumii. Dar īn sfārşit, literatura nu e din lumea
asta."
Cita grija are acest anonim sa nu supere pe cine nu trebuie...
Andrei A. Andrei
Comunismul a fost un pas inainte, la vremea lui. Imperfect desigur, dar mai
putin imperfect decat ceea ce a inlocuit.
......
Horia Grancea 18.07.13
Am īncercat sa fac o lista cu ideile
care ne dezbina in pro si contra sau motivele principale pentru care ţara
merge prost
poate ma ajutati sa o completez cu
alte idei
Monarhia
Republica fie ea prezidenţiala,
semiprezidenţială sau parlamentara
Biserica Ortodoxa Romana (ca e prea
bogata, nu plăteşte impozite...etc)
Serviciile secrete īn general şi
securitatea īn special
Un partid sau altul ...
partidele si clasa politica īn general
ca e corupta si ar trebui desfiinţata
Parlamentul ca e prea asa sau pe
dincolo
Iliescu, minerii... Constantinescu sau
Băsescu
Īnvăţămāntul şi īn
special profesorii ca dau meditaţii si iau mita
Sănătatea şi doctorii
īn special ca iau mita
Pensionarii ca votează aiurea (si
ocupa transportul in comun)
Cei plecaţi din ţara (ca au
īnvăţat pe banii poporului şi lucrează pentru alţii)
Noi toţi īn general pentru ca
suntem (cu mici excepţii) inculţi, indolenţi, manelişti,
egoişti... etc.
Si la asta se adaugă mereu alte
motive de dispute pro si contra pe constituţie, regiuni,
căsătoriile gay, gazele de şist, Rosia Montana.
Senzaţia mea este ca toate aceste
concepţii ne sunt induse printr-o abila manipulare prin media prin zvonuri,
si chiar printr-o serie de bancuri larg răspāndite.
Īntrebarea importanta e alta, cine ne
vrea dezbinaţi ?
Cine vrea sa fim o ţară
slaba si ca economie şi ca armata si ca servicii ?
Ca sa fiu si mai explicit pe cine
deranjează un stat puternic la hotarele sale ?
Din păcate multi din cei care se
īnverşunează īn a găsi raul suprem fie īn una fie īn alta sunt
oameni de buna credinţă care cred ca luptānd pentru o idee sau alta
fac bine tarii la modul cel mai sincer.
Iulian Pavel dezbina si stapaneste
Cine ne vrea dezbinati?
din interior sau din afara?
o parte din cei de la putere...
si propria ignoranta.
Ioan Rosca 18.07.13 Foarte
utilă o astfel de sinteză.
Mai exista inca foarte multe lucruri care ne diferentiaza, separa,
dezbina, contrapun...
E un efect al complexificarii vietii sociale, a faptului ca traim in
comunitati tot mai largi, mai neomogene si mai labile.
Intr-adevar, acesta e un obstacol major in calea cooperarii noastre
intru insanatosirea Romaniei.
Care se adauga la cele semnalate de mine :
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Dar care e iesirea din acest impas anticoagulant, de care profita
puterea? Sa ne uniformizam viziunile despre diverse aspecte ale vietii? Sa
descoperim o forma de organizare a societatii in care nu mai exista interese
contrare? Sa ne obisnuim cu alteritatea, legitimarea celorlalti fiind numitorul
comun minimal ? Sa ierarhizam mizele incit sa ne putem armoniza doar pe cele
mai mari?
Ati
lansat o provocare pe care inca nu stiu sa o fi abordat cineva cu succes.
Marina Stefan as zice sa incepem coagularea de la ce ne dorim
fiecare pentru sine si familie, de la ce avem in comun, de la ce ne bucura
si/sau ne face sa fim impliniti si multumiti....
Horia Grancea Ioan Rosca, o
soluţie pentru ieşirea din situaţia asta ar fi coagularea celor
interesaţi de iniţiativa politica in grupuri care sa stie clar ceea
ce urmăresc din lista de concepţii diferite. Foarte important este
īnsă răspāndirea printre cunoscuţii noştri ca cei care au
concepţii diferite nu ne sunt duşmani atāta timp cāt sunt bine
intenţionaţi, fie ca vor o forma de republica sau alta fie ca vor
monarhie. Fiecare grup sa īncerce sa atragă cit mai multi
susţinători, si dacă īn final un referendum va stabili o forma
anume cei ramaşi īn minoritate sa se supună majorităţii.
Astfel sa renunţăm treptat la ideile care ne dezbina si sa ne apucam
de treaba.
Horia Grancea Un alt
lucru prin care ne putem debarasa de motivele de dezbinare ar fi
cunoaşterea adevărului istoric īncepānd de la povestea cu dacii si
romanii pina la implicarea noastră in războaiele mondiale,
īnfiinţarea comunismului si pana desfiinţarea lui...
Ioan Rosca 19.07.13 Doamna Stefan,
Daca admitem ca exista o problema a coagularii, din motivele expuse,
atunci am putea incepe cu atacarea acestui subiect ca obiectiv de cooperare. Sa
gasim impreuna tehnici si metode prin care cei care seamana afla unii de altii
si se aduna. Am putea vedea dupa, daca asta duce la prea multe nuclee, daca nu
rezolva dispersia, daca inving temeiurile de dezunire. Deocamdata , nici macar
nu am atacat aceasta problema, metodic. Bolborosim pe Internet cu medii
inadecvate agregarii semnificative. Eu am facut ceva cercetari in directia asta
(a sinapticii intelectuale) dar mi-a aparut clar ca e un subiec redutabil, care
cere o cooperare puternica, intre cei care l-ar considera important.
Ioan Rosca 19.07.13
Domnule Grancea,
Eu am pus in discutie insasi legitimitatea (oportunitatea) cautarii unui
consens. Nu este clar ca marirea numarului celor care se pun de acord inseamna
subtierea subiectului respectivului acord? As reveni deci pe intrebarile mele,
privind scopul inainte de a discuta despre mijloace:
- a. Sa ne uniformizam viziunile despre diverse aspecte ale vietii?
- b. Sa descoperim o forma de organizare a societatii in care nu mai
exista interese contrare?
-c. Sa ne obsinuim cu alteritatea, legitimarea celorlalti fiind
numitorul comun minimal ?
-d. Sa ierarhizam mizele incit sa ne putem armoniza doar pe cele mai
mari?
- e. Sa cream comunitati mici, chiar distribuite, care sa partajeze mai
mult in plan conceptual, valoric sau practic?
Ca sa fiu mai clar: ce facem cu divergentele semnificative, de la lupta
de idei la lupta pentru supravietuire? Chiar daca am simti toti la fel (si eu
nu cred ca e de dorit asta) , tot vor exista contradictii obiective. Taranii
vor vrea-de exemplu, pret mare la ceea ce produc, orasenii consumatori-pret
mic. Parintii si bolnavii vor vrea servicii pe care profesorii si medicii se
vor impotrivi sa le furnizeze.
Cred ca ascunderea contradictiei sub pres nu ajuta la nimic. Problema
este gestiunea ei, nu? O lume in care sa ne putem trai rezonantele si negocia
divergentele, pasnic si corect. Exact aceste protocoale sociale echitabile ar
putea fi numitorul comun, subiectul protocolului zero, de genul constitutiei.
Reguli civilizate de gestiune a acordului si dezacordului.
Cadru operational pentru dreptatea intre adevaruri.
Horia
Grancea As opta pentru o combinatie intre punctele d si e respectiv crearea
de comunităţi grupate pe opţiuni clare dar si ierarhizarea
mizelor astfel incit sa fie acceptate unele din ele. Ca dovada chiar am creat
azi un astfel de grup de iniţiativa numit alternativa digitala si va invit
sa participaţi !
Marina Stefan a. si b. imi par
utopice. in ce priveste c. acceptarea diversitatii si a diferentelor imi pare
obligatorie dar nu am inteles notiunea de "legitimare" in context.
Marina Stefan calea #1 de
armonizare a dezacordurilor cred ca este cea a dialogului / dezbaterii iar daca
gasim si solutia win-win, deja depasim stadiul contradictiilor
Ioan Rosca A acorda
legitimitate celor cu pareri contrare. Ceea ce nu presupune a fi de acord cu ei
ci numai a admite ca sint si ei indreptatiti la scopuri si viziuni proprii.
Adica exact ce spuneti si dv.
Marina Stefan 19.07.13 atunci c., d. si e. raman in discutie ...cand
se lumineaza de zi
.......
Ioan Rosca 26.08.13
Cu constatativul nu stam rau. De 23 de
ani demascam bine. Dar si pentru ca nu propunem nimic, nu facem nimic.
http://www.cotidianul.ro/politica-dezbinarii-221009/
........
Ioan Rosca 29.08.13
Observatii pertinente- la care cei
care se imbata cu iluzia unei revolutii ar trebui sa ia aminte. Nu e cu cine.
Au format omul nou, incapabil de revolta solidara si fructuoasa. Multi dintre
cei care s-au descurcat in Romania in tranzitie tot asa cum au facut-o si in
cea comunista, (si asta e fenomenul Pitesti) seamana cu tagma conducatorilor jefuitori,
cum sa se revolte pe nedreptate? E plina tara de vilute.....Se pling daca o duc
rau, tac chitic daca o duc mai bine, nu dreptatea ii freaca ci propriile
interese chinuite. Din asemenea material- nu faci schimbarea. Am adunat un
urias material intru aceasta concluzie, si nu voi tace pentru a nu pare
sceptic- caci imi pare rau de urmatorul val care se va arunca in gol. Trebuie
gasita o solutie de fond la aceasta ciuma, nu sarit in strada bezmetic.
In relatie strinsa cu degenerarea
masei, este si cea a "elitei civice si politice", care iata, este tot
mai putin capabila sa defineasca o miscare alternativa, dind unei eventuale
revolte un sens. Fiecare isi vede de cariera si chilipirurile lui culturale,
scriind din cind in cind cite un text demascator, pentru capitalul de imagine
civica.
http://www.romanialibera.ro/opinii/editorial/ce-blestem-pe-poporul-asta-sa-aleaga-intre-smecheri-si-comunisti-310997.html
De ce nu ne vine să punem māna pe
par sau, ca să nu fiu acuzat că incit la violenţă, de ce nu
protestăm chiar şi īn stradă atunci cānd după un ministru
condamnat.Ce bl...
Claudia Neferu Domnule Rosca,mi-a
placut acest articol,si mi-am dat seama ca de fapt noi suntem cei care trebuie
sa ne schimbam.Sa fim mai buni...nu??Eu una incerc si uneori imi reuseste sa nu
fiu la fel ca ceilalti.Imi educ si copilul sa fie bun,sa isi iubeasca tara.Insa
cred ca ar trebui sa recurgem la unele ,,masuri,, Consider ca trebuie o
reeducare in masa a poporului roman.Nu scuipa pe strada, nu arunca hartii pe
jos,fii respectuos cu batranii.........Oare cati oameni mai fac asta????Cati
parinti isi mai educa copii???Pe vremuri pana si educatorii isi mai faceau
treaba,dupa cei 7 ani de acasa...acum se vede clar ca nu.Asta este parerea
mea...sa incercam sa fim oameni!!! Nici cu iesitul in strada nu ma dau la o
parte,dar am vazut ca nu mai intereseaza pe nimeni.Vor veni alte alegeri,,,,vor
merge la urne nestiind pe cine sau de ce voteaza. Si ar mai fi multe de zis,dar
stiu ca nu pe multi ii intereseaza!!! Cu respect ,,,
Ioan Rosca Doamna, cele doua abordari,
civic-personala si civic-politica nu se exclud, dimpotriva, se impletesc.
Degeaba sintem buni , daca sintem condusi rau de oameni rai, prin legi rele.
Degeaba ar fi legile bune si conducatorii de buna credinta, daca ar lucra cu un
popor josnic.
Claudia Neferu Ok.Asta e si
parerea mea.Schimbam si conducatorii....adica trezindu-ne din nepasarea care se
asterne peste noi.Aici am vrut sa ajung, sa ne trezim si sa facem ceva cu noi
si tara asta.
.......
Ioan Rosca 30.08.13
Cinstit finalul. Nici eu nu stiu cine.
http://www.cotidianul.ro/traiasca-usl-si-traian-basescu-221304/
Gheorghe Sidonenco
Lipseste doa un cuvana si avem clona lozincii de inainte de '89:
Partidul,Ceausescu,Romania!!!
.......
Ioan Rosca 4.09.13
Punctul pe i: absenta alternativei
politice.
http://www.romanialibera.ro/opinii/editorial/circuitul-ipocriziei-in-natura-politicii-romanesti-311424.html
Romania libera - stiri iesite din
tipar - actualitate, investigatii, politica, cultura, diaspora, video, anunturi
de mica publicitatePremierul Ponta este īmpotriva controversatului proiect de
la Roşia Montana dar lasă deciza īn māinile celor ce-i
reprezintă pe toţi.Circuitul ipocriziei īn natura
Ioan Rosca http://www.romanialibera.ro/opinii/comentarii/de-data-asta-in-piata-nimeni-nu-a-cerut-pensii-si-salarii-311604.html
......
Ioan Rosca 5.09.13
Amintesc celor inscrisi in AER ca
modul normal de lucru este lectura mesajelor de pe zidul facebook:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/
si nu reducerea la ce se primeste pe
email.
In felul acesta cutia postala nu e
bombardata (daca se seteaza Notifications protector) dar discutiile sint
intelese corect (fara a se se seta Notifications incit sa fie trimise pe mail
toate mesajele).
Eu atasez noile mesaje pe aceeasi tema
la un fir tematic, deci cei care se reduc la mail pierd toate aceste mesaje.
E drept ca scrolul la vale a hirtiei
igienice Facebook e mai mult decit iritant , dar cu asta ne confruntam toti, si
nu ne scuteste sa ne acordam reciproc putina atentie.
.......
Ioan Rosca 9.09.13
O "discutie"care m-a
determinat sa-l exclud pe "domnul" Felix Roncea:
Felix Roncea
Rosia Montana ilustratii illuminati
despre Revolutii aranjate si NeTelevizate (Ro/Eng)
http://bindiribli.ro/2013/09/09/rosia-montana-ilustratii-illuminati-despre-revolutii-aranjate-si-netelevizate-roeng/
Ioan Rosca Pot sa stiu si eu ce urmariti cu astfel de mesaje? Cui foloseste sa
etalati faptul ca v-ati saturat de activism? Aveti dreptul, dar e o chestiune personala,
pe care nu aveti de ce sa o exhibati (cu mindrie!).
Manifestatiile publice sint
intr-adevar manipulabile, deseori expresie a dezorientarii, superficialitatii
si spiritului de turma.
Dar dv nu aratati aici ca v-ar deranja
ca nu sint puse la punct forme mai eficace de lupta cu sistemul, ingrijorat ca
diversiunea stradala nu duce nicaieri, daca nu e insotita de o organizare
civica robusta , si nu e fructificata intr-o miscare politica eliberatoare.
Ci promovati fatis pasivitatea si
insularizarea. Pur nihilism (scepticism) cu irizatii de luciditate- fara nimic
constructiv, stare paralizanta social, pe care ar trebui sa o traiti mai
discret.
De ce faceti propaganda pentru
neimplicare? Sau nu va puteti stapini sa fiti interesant? Nu aveti si altceva
de facut, decit sa indemnati oamenii sa nu se revolte? Credeti ca daca ramin in
casa , se cistiga ceva?
Nu stiu ce virsta aveti, dar daca ati
trait evenimentele din 1990 pina azi, nu le-ati inteles. Da, au fost trimisi
agenti provocatori peste toate incercarile de protest. Si ce? Nu are absolut
nici o importanta, pentru cei de buna credinta, ca in strada sint si sforari.
Numai sa nu se lase deturnati de acestia, in rest - cu cit mai multi, mai bine.
Nu din cauza asta au esuat protestele- ci pentru ca nu au pus umarul suficient
de multi. Din lasitate si decadere. Dar si pentru ca unii ca dv. ne explica ca
e o rusine/greseala sa iesi.
De pe ce pozitie vorbiti? Ce-ati facut
pentru eliberarea Romaniei pina acum, de sinteti atit de zahistit?
Felix Roncea 9 September 12:30
era sa bag eu o pozitie acum si o
injuratura despre cineva drag tie. uita-te la articolele recomandate si vei
gasi dovezi clare despre cum organizatorii primesc zeci de mii de euro. ce
urmarim? paranoicule. pe tine te urmarim 24 din 24 cu camere de supraveghere ,
nu misca! ... urmarim sa stie lumea cine sunt organizatorii acestui eveniment
si in ce iluzie manipulatoare i-au bagat pe toti, ce urmarim ? paranoica
Ioan Rosca Aha. Deci nu m-am inselat. Am de-a face cu un necopt cu care nu e ce
vorbi. Nu v-ati putea juca de-a altceva?
Felix Roncea 9 September 12:53
esti tampit si paranoic.
Felix Roncea 9 September 12:54
ma joc cu ma-ta
Ioan Rosca Cred ca e bine sa observe si altii stilul si clasa lui Felix Roncea.
Claudia Neferu 9.09.13 Acest necopt poate fi chiar unul din acei care
vin la manifestatii si instiga si dezbina.....si nu cred ca a inteles mare
lucru din ce i-ati explicat dle Rosca. Nu cred ca poate !!!!
................
Ioan Rosca 27.9.13
http://aleximreh.wordpress.com/
Next level of the game. Dupa a 4a
runda de proteste SRM. O societate civila apolitica se opune intregii clase
politice.
Posted on 27/09/2013 by Alex Imreh
Multa lume simte ca energiile
descatusate de protestele din septembrie pot duce jocul la next level of the
game. Desigur sistemul va incerca sa fure imaginea protestelor, va incerca sa
deturneze prin emanatii sai, va incerca sa discrediteze adevaratul potential al
acestor proteste.
Destui vin cu propuneri de buna
credinta dar nu prea s-au informat temeinic, sunt amatori. Propunerile lor de
strategie pe termen lung, sunt ca atare nerealiste, de multe ori naive. Cel
mai greu este sa se faca o selectie corecta a echipei, acest joc este joc de
echipa, totul se bazeaza pe selectia echipei. Marea majoritatea a celor care
protesteaza, simt ca acest domeniu ii depaseste si refuza sa intre in acest
domeniu, ca sa nu se murdareasca, vor sa ramina apolitici, dar as spune ca nu
vad padurea de copaci.
Cine sunt protestatarii dpdv politic?
Sunt acei oameni care s-au saturat de toata mafiocratia, de intreaga clasa
politica actuala, care nu mai vor nici usl nici pdl si nici alba ca zapada.
Care sunt suficient de informati si inteligenti sa nu fie masa de manevra in
lupta pentru ciolan, dintre gastile mafiocratiei. Noua generatie a dezvoltat
anticorpi la manipulari pentru ca a crescut in 23 de ani de sistematice
manipulari/diversiuni. Sunt parte din acea mare majoritate electorala care nu a
votat, pentru ca nu a avut cu cine sa voteze.
Ce poate rezulta din aceste proteste
dpdv politic? Pot rezulta partide noi, alternative adevarate la cleptocratie,
dar NU acum imediat ci peste 1-2 ani. Deocamdata tinerii si cei care fac
Campania au inteligenta sa refuze orice politizare, sa urmareasca
trans-ideologic, concret, scopul initial.
Pe masura ce sunt tot mai vizibile si
mai mari energiile disponibile, este din ce in ce mai evident pentru cei care
pina mai ieri erau apolitici fanatici, ca se poate trece la nivelul urmator.
Este din ce in ce mai clar in acelasi timp ca protestele nu vor rezolva
adevaratele probleme, cele structurale. Chiar daca se obtine ceea ce s-a cerut
initial, adica salvarea Rosiei Montana, se acopera doar buba sparta si nu se
trateaza cangrena. Problemele ecologice sunt doar simptome, coruptia e doar un
mecanism.
Adevarata problema este lichidarea
modelul neoliberal in versiunea sa mafiot-coloniala, acum toate partidele
servesc doar interesele unor oligarhii maneliste de cumetrie, in simbioza cu
marile oligarhii globale. Problema reala este inlocuirea acestui model cu
politici care sa fie in interesul a 95% din populatie, nu in interesul
baietilor destepti cu fusul moral dat genetic peste cap. Aceasta schimbare nu
numai ca va duce la oprirea colonizarii economice, este in acelasi timp singura
noastra sansa, sa nu ajungem din nou intr-un nou stat totalitar, intr-un
fascism corporatist. Benito Mussolini a zis-o Fascismul ar trebui sa fie
numit mai curind corporatism pentru ca nu este decit simbioza dintre un stat
puternic care serveste marile corporatii.
Astfel de schimbari structurale pot
duce gradual, in timp, la re-distribuirea larga a proprietatii economice si
corespunzator la re-distribuirea corecta a puterii politice pe termen lung.
In mod ideal majoritatea populatiei ar trebui sa faca parte dintr-o clasa
mijlocie omogena, doar asta poate duce la o societate civila cu adevarat
puternica si la eliminarea coruptiei.
Toata clasa politica actuala nu are
decit increderea unei minoritati care defapt este electorat clientelar. La Cluj
este inima protestelor, aproape la fel de multi au iesit in strada ca in
Bucuresti, care e de 4 ori mai mare, de la Cluj a pornit miscarea SRM. Timp
de 12 ani rosienii impreuna cu un grup de clujeni au dus greul unui razboi de
guerilla, care acum a devenit razboi deschis. Este din ce in ce mai clar ca
rasboiul va trebui purtat si poate fi cistigat cu adevarat, doar acolo unde se
iau deciziile, adica in consilii locale, in parlament, in administratie.
La Cluj usl a avut 65% din 33% adica
vreo 22% voturi din toata masa electorala. Din aceste procente multi, poate o
treime, au votat contra lu base si nu pentru usl. Multi, poate a doua treime,
au fost eternii manipulati, pensionarii, altii care voteaza cu cistigatorul
anuntat samd. Deci la Cluj usl are oricum sub 10% voturi, doar electoratul
clientelar cei cu joburi in administratie, cei care fac afaceri cu bugetele,
apartinatorii profitorilor, etc. Iar acest anemic procent se imparte la 3
partide care se pot prabusi la fel cum s-a prabusit PDL.
Toate aceste partide provenite din
fsn, din fosta aristocratie rosie, au putut sa ramina ca partide majore,
alternante, pentru ca au monopolizat puterea economica, si presa care e mai
puternica decit parlamentul, pentru ca au avut in spate servicii bine
calificate in manipularea populatiei.
Protestatarii sunt acea parte din
marea majoritate electorala, care la Bucuresti au votat cu Nicusor Dan, un
necunoscut care a obtinut peste noapte un 9% fara organizatie, fara bani,
fara pregatire, doar pentru ca acel 9% era disperat dupa o alternativa si
pentru ca omul era credibil. Daca ar fi fost cunoscut de populatie facea cel
putin dublu, daca se pregatea din timp, daca avea o organizatie si ceva
finantare, daca ar fi candidat in echipa completa (76 de consilieri si primari
de sector),
Fenomenul Nicusor Dan se poate
multiplica, nu depinde de persoana lui N.Dan, exista multi Nicusori Dani
potentiali si despre ASTA ar trebui sa speculeze cei care nu vad decit
jocurile unei clase politice in care nu mai crede nimeni. Fenomenul Nicusor
Dan, inseamna atit persoana credibila cit si sutele de voluntari care au tras
cu disperare ca lucrurile sa se intimple si acel 9% din Bucuresti, care a stiut
sa se informeze in ciuda blocajului madiatic si care si-a dorit o alternativa.
Acel 9% sunt cei care sunt treziti in orasele mari, ei pot genera schimbarea,
ei sunt acum si cei care protesteaza.
Adevaratul sondaj electoral care este
de obicei ascuns, este increderea populatiei in toate clasa politica actuala,
care e la un nivel patologic de mic, aceasta cifra arata adevaratul potential
al actualelor proteste.
Este revolta clasei de mijloc nu
revoluţia hipsterilor. Roşia Montană īnseamnă ne-am
trezit, jos clasa politică! Īn fiecare duminică 20.000 de oameni se
strāng şi luptă īmpotriva unei armate uriaşe de propagandă.
Douăzeci de mii de oameni īncearcă să echilibreze balanţa
adevărului luptānd cu televiziuni, ziare, radiouri, situri de ştiri,
postaci plătiţi, partide politice şi parlamentari. Trebuie
să recunoaşteţi că e un act eroic. Douăzeci de mii de
oameni organizati pe facebook luptă cu toată clasa politică,
contra mass media coruptă cu zeci de milioane de euro.
Suntem sclavii unei minoritati de 1%,
care ne conduce printr-o retea clientelara de 5% dar exista un 1% care se poate
opune organizat. 1% din acel 1% este deja masa critica buturuga mica care
poate duce spre reale solutii, spre solutii structurale. 1% din 1% din 1% pot
fi trend setters iniatiatori, 12 apostoli pot face chemarea. Cei 1% care ne
conduc sunt organizati legati prin bani interese murdare, in timp ce acel 1%
care ar trebui sa se opuna organizat este divizat de idei frumoase, oamenii
sunt divizati prin ideologii. Dar sunt divizati si prin persoane egocentrice si
prin infiltrati.
Ideologiile au fundament real atit
timp cit corespund unor interese economice de clasa. Dar acum NU exista asa
ceva, sunt false separari, faliile ideologice sunt reale doar atit timp cit
oamenii cred in ele si acum au doar un singur corespondent real in zona
morala/culturala, lipseste baza economica reala, nu sunt divizati in clase
sociale diferite. Cei 95% care sunt sclavii unei minoritati de 5% sunt separati
ideologic dar nu si ca interese reale, economice, separarile sunt false, toti
impreuna au aceleasi interese, sa se apere in fata oligarhiilor.
Avem o noua luptă de
clasă! Clasa politica īn īntregul ei, este defapt clasa oligarhiilor
care au monopolizat economia si toate partidele, clasa noilor baieţi
deştepţi care au monopolizat şi presa, a mafiocraţiei care
pentru comisioane a cedat prin trădare de ţară resursele vitale
către marile interese de afară, a cleptocraţiei care
jefuieşte bugetele, clasa ce provine din fosta aristocratie roşie,
care a privatizat pe uşa din dos economia de stat dupa 89. Avem o
luptă de clasa īntre noi 95% contra 5% care ne duc spre un nou stat
totalitar. Protestele au fost făcute de o masă civică care fiind
scārbită, de prea multe ori manipulată, a devenit profund
apolitică. Din păcate lupta dintre clasa apolitică contra clasei
politice poate fi decisa in final, doar
politic.
Alex Imreh
aleximreh.wordpress.com
Virtual Identity
Ioan Rosca E tot mai clar ca generatia dv a
asimilat un sens reductionist al cuvintului "politica", adica lupta
dintre gasti numite partide.
Dar "politica" inseamna si organizarea optimala (inteleapta) a
unei societati, managementul unui sistem national. Si sub nici o forma nu vad
cum pot striga "fara politica " aceia care isi imagineaza ca lupta
pentru salvarea tarii.
Fara politica? Atunci fuga la fotbal, ca si acolo se poate urla pe
strazi si trai excitatia ciocnirilor de galerie.
Numai aceia care sint capabili sa puna pe hirtie un plan de organizare
DIFERITA a tarii, pot aspira la schimbarea situatiei de fond si pot pretinde
sprijin in aceasta incercare.
Alex Imreh
eu stiu
dar ei, majoritatea sunt bolnavi
de politofobie
Ioan Rosca
Sa le fie de bine
Alex Imreh
Eu am 50 de ani. Cei care protesteaza in mare masura au in jur de 30 sau
sub 30. Ei asa inteleg asta e realitate nu le putem schimba parerea de azi pe
miine si e de inteles ca sufera de politofobie pt ca 23 de ani numa manipulari
ordinare au fost si la urma urmei PESTE tot in lume e cam aceeasi situatie,
poltica e ''politichie'', atit ca in unele tari nu sint asa de manelisti
politicienii si desigur sunt exceptii, fenomene pozitive - Islanda, tari din
America de Sud au scapat de ''FMI'', Syriza, 5*, UKIP, chiar si Orban a facut
'chestii' antisistem.
Ioan Rosca
Asa sint intr-adevar politicienii de azi. Dar care e solutia promovata
de tinerii la care va referiti? Sa refuze muzica pentru ca se cinta de mult
numai manele?
Foarte concret, imi poate vreunul din acesti protestatari CUM ar trebui
sa-si revina Romania, daca puterea nu e luata din miinile mafiei?
Ori "fara politicieni" , si "fara politica"- cine ar
inlocui uzurpatorii institutiilor?
Alex Imreh
Tinerii nu au acum solutii politice, strategii pe termen lung pt ca nici
nu sunt organizati, nu au structurare, nu au lideri. Pe masura ce se vor face
structurari se vor decanta si reprezentanti si strategii. Adica nu exista o
strategie a strazii. Dar cu siguranta cei care au pornit Campania, avind in
spate o lung razboi de guerilla, au ajuns si la o organizare de grup care are
influenta in strada, care a putut da semnalul de pornire a protestelor, si in
acelasi timp cu siguranta au strategii, dar pe ei ii intereseaza in primul rind
salvarea Rosiei. Ce strategie sa faci pe termen lung cind inca nu se reuseste
oprirea unei legi anti-constitutionale care are tot felul de implicatii
catastrofale. Deci toata lumea acum face focus pe acest scop palpabil,
intr-adevar exista o unitate tacita in acest sens, apoi pe parcurs vom ma vedea
ce va mai fi..
Ioan Rosca
Nu am atunci motive sa cred ca va iesi ceva din aceasta miscare. O noua
agitatie urmata de o noua lehamite. Este si mai lipsita de directie agitatia
strazii decit cea din 1990, care a fost deturnata cu usurinta , exact pentru ca
nu voiau tinerii sa faca politica. Nimic nou. Nu ma bucur de loc-doar constat.
Alex Imreh 27 September 22:27
Ramine de vazut. Exista o diferenta - generatia din 89 a crescut in
comunism totalitar, cea de acum a crescut in capitalism salbatic, bananier. Nu
ar fi asta avantaj pt generatia de acum. Dar generatia din 89 era complet
ne-informata, nestiutoare, cea de acum crescind printre atitea si atitea
manipulari a dezvoltat totusi anti-corpi. Pina acum timp de o luna strada s-a
comportat exemplar.
Ioan Rosca
In ce sens s-a comportat exemplar domnule Imreh? Dupa care criterii de
valori sau succes? Ce credeti dv ca a obtinut aceasta strada, sau ca e pe cale
sa obtina ? Din moment ce nu stie ce vrea, nu are nici un program de
reconstructie, cum ar putea izbindi altceva decit schimbarea unor masti cu
altele? Sau tocmai pentru ca nu-si propune nimic consistent (o schimbare de
sistem coerent definita) nu se va putea observa usor ca nu realizeaza mare
lucru?
In cel mai bun caz, dupa batalii interminabile, se va opri proiectul
Rosia Montana, dar vor porni alte o mie, similare, Romania ramanind in ghearele
colonialismului.
Lumea se va lehamiti de mutatul oceanului dintr-un loc in altul. Vom
consemna in registrul eroismului steril si isteria civica a unei generatii
ratacite in postmodernismul de jungla copt de tranzitie.
Nu am remarcat in aceste agitatii stradale, ceva care sa sugereze ca
obstacolele in organizarea unei miscari coerente pentru eliberarii Romaniei ar
fi macar observate lucid.
...........
Ioan Rosca 29.9.13
Si in fruntea oricarui program de
partid anti-sistem autentic.
"Confiscarea marilor averi,
evident ilegale, ale demnitarilor ar trebui să fie īnceputul reformei
şi al unei noi politici. "
http://www.cotidianul.ro/proliferarea-imobilismului-223460/
Enneea Hanzzy toti fura toti
sunt destepti nici unul nu face nimic ,de ce ?prinde hotul ,
Nicolae Groza Cine sa faca programul?
Ioan Rosca 30.9.13 Cine va pretinde romanilor ca
ii poate calauzi la victorie. Orice miscare care nu are un program ascunde
niste veleitari, care vor doar sa profite de nemultumirea fata de regim. E drept
ca un program poate fi manipulator, populist, aiuristic, slab, etc- dar el
permite analiza prealabila a drumului propus. Absenta lui arata imediat ca nu e
vorba de o grupare care sa poata face mai bine decit cei dinainte.
.............
Gică Munteanu 30.9.13
Mulţumesc pt. accept. Nu pot
ieşi la manifestaţii de stradă,(sunt īn scaun rulant) dar
vă urmăresc şi vă susţin! Măcar virtual,
căci mass media nu prea pomenesc de voi... SUCCES!!
Ioan Rosca 30.9.13 Bine
ati venit aici domnule Munteanu.Va sfatui sa cititi care este scopul acestui
spatiu in rubrica About:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/members/
Veti vedea ca nu e o discutie dedicata protestelor de strada ci
intelegerii motivelor pentru care nu se reuseste ridicarea unei miscarii
eficace anti-sistem in Romania. Desigur ca impartasim aici revolta care scoate
oamenii in strada, un pas necesar. Dar nu si impresia ca asta e suficient.
Gică Munteanu Mulţumesc pt.
īnţelegere. Īncerc să informez pe parcurs despre mişcare dvs.anti-sistem.
Eu, de 5 ani (de la accident) mă lupt, de unul singur, cu sistemul. Prima
dată pt. pensie de hand. Apoi de 3 ani mă judeb cu E.ON ROMĀNIA, pt.
despăgubiri. Dosar nr. 2684/99/20131. Tot satul, īn care loctuiesc, avem
probleme. Nici o inst. publică nu vrea să se implice! Deci noi,
cetăţeni ai acestei tări, nu avem nici o valoare īn viziunea
acestui sistem! De aceea vreau să mă alătur dvs. pentru a deveni
cetăţean cu drepturi depline al acestei TĂRI! Cu stimă
GICĂ MUNTEANU
.............
Gică Munteanu 1.10.13
Pe data de 20 09 2013 la ora 19. 00 la
Tele M Iaşi despre prob. pe care le an cu prim. Iaşi şi cu Asis.
Socială, si cum am primit adrese de ameninţare. De atunci nu mai pot
apela nici o inst. de stat inclusiv la Minister! Cei īn cauză, īn loc
să rezolve problemele īcearcă să-mi pună pumnu īn
gură!!
Ioan Rosca Aveti un link ceva , unde sa fie
descris cazul?
Gică Munteanu Nu. Eu intru
pe fes. de pe mobil.
Ioan Rosca Atunci nu aveti cum urmari coerent
discutia de pe peretele AER despre organizarea unei miscari de rasturnare
auzurpatorilor statului:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/..
Ioan Rosca Am inteles. Cred ca nu ati nimerit
bine aici. Cautati o alta cale sa va faceti cunoscut sau sprijinit. Tot ce pot
face eu e sa va gazduiesc un mesaj, daca il consider oportun. Dar pentru asta
trebuie sa-l redactati in format electronic si sa-l postati aici.
.............
Ioan Rosca 4.10.13
Primesc continuu cereri de inscriere
in AER pe "nume" fistichii. Cum as putea sa le explic celor pe care
ii refuz din cauza identificarii de carnaval, din moment ce facebook nu
accepta, din cite inteleg, un replay catre sursa?
Mioc Marius Le poţi scrie
mesaj personal. Pe numele ăla fistichiu pe care şi l-au ales.
Silviu Pricope Nu merită
efortul. Not approved... şi gata.
Mircea Stanescu Eu primesc cereri
de prietenie de la Bufniţe, alţii am īnţeles că de la Cāini
şi Pisici. O semnifica ceva şi asta ?!...
...............
Ioan Rosca 6.10.13
Din pacate , nu vad zorii pentru
planul C: rasturnarea uzurpatorilor de la putere.
http://jurnalul.ro/stiri/observator/planul-b-al-premierului-ponta-in-cazul-proiectului-rosia-montana-652807.html
Premierul Victor Ponta a explicat azi,
la Antena 3, că există un plan B īn cazul īn care proiectul Roşia
Montană va fi respins la vot īn Parlament. Planul B este de a explica
tuturor investitorilor,...
Ichim Caminschi Eu cred ca Ponta
este in necunostinta de cauza,ori spusele presedintelui sun reale"cat ai
luat Ponta pe Rosia Montana". SUNT PERMANENT IMPOTRIVA
PROIECTULUI"ROSIA MONTANA".DACA AU LUAT SPAGA TOTI CEIINTERESATI IN
ACEST PROIECT,SA DEA BANII INAPOI SI LA D N A CU EI !
...................
Sorin Fitu shared Dumitru Cornel
Vīlcu's post.
Dumitru Cornel Vīlcu
VOI CHIAR VREŢI RĂZBOI?
17 October 2013 at 15:22
Dragi membri ai Comisiei speciale
pentru legea Roşiei Montane,
măi, nenorociţilor,
trădătorilor, vānzătorilor, mincinoşilor!
Voi chiar n-aţi īnţeles
nimic? Vouă chiar nu vă e frică? Voi nu vă daţi seama
spre ce ne īmpingeţi?
Chiar vă īnchipuiţi că
o să scăpaţi nepedepsiţi? Chiar vă arde să
vă mai jucaţi ACUM cu noi, īn starea noastră de spirit,
după ce am īnţeles atāta de mulţi cum sunteţi şi ce urmăriţi?
Ce-o să faceţi, nebunilor,
cānd vom veni peste voi cu sutele de mii?
Unde o să vă ascundeţi?
Pe cine o să mai puneţi īn capul nostru? Poliţia? Jandarmeria?
Armata? Chiar credeţi că aveţi resursele necesare să ne
faceţi faţă tuturor? Chiar speraţi că fraţii,
rudele, prietenii, concetăţenii noştri vor face... ce? or
să tragă īn noi, or să umple puşcăriile cu mii de
oameni?
Chiar nu ştiţi că,
după o mai scurtă sau mai lungă revoluţie, pe VOI o să
vă īnghită puşcăria?
VĂ MAI ARDE DE MINCIUNĂ?
FACEŢI AMENDAMENTE? Īn
incompetenţa voastră crasă, la nivelul vostru evident de
corupţie şi ticăloşie, īndrăzniţi să
veniţi īn faţa noastră şi să ne spuneţi că
gata, aţi rezolvat, acum legea e bună şi trebuie votată?
CINE SUNTEŢI VOI, măi,
adunaţilor-de-pe-drumuri, de vă-nchipuiţi că vă
puteţi bate joc aşa?
Cāt de proşti sau de blānzi ne
credeţi?
ĪNDRĂZNIŢI să
veniţi cu legea īn Parlament, ĪNDRĂZNIŢI SĂ NE SFIDAŢI
mai departe?
Pe specialiştii īn toate
profesiile despre care voi habar n-aveţi īi daţi afară dacă
au īndrăznit să vă spună adevărul.
Pe oamenii care īşi
apără pămānturile şi viaţa īi luaţi la
bătaie şi īi lăsaţi să moară prin
şanţuri.
Pe noi, cei care am ieşit īn
pieţe şi pe străzi chemāndu-ne concetăţenii la
luptă ne faceţi, prin vocea slugarnică şi represivă a
Serviciilor, terorişti.
Şi īn timpul ăsta
vindeţi, trădaţi şi iar vindeţi - totul pe nimic: nu
doar resursele, ci şi sănătatea şi speranţa
noastră.
SĂ NU VĂ GĀNDIŢI
NICIODATĂ CĂ DACĂ NE VEŢI ADUCE ĪN SITUAŢIA 'NOI SAU
VOI' AVEŢI CEA MAI MICĂ ŞANSĂ DE CĀŞTIG. Nici īn
gaură de şarpe nu veţi scăpa.
Am răbdat destul, suntem la
capătul puterilor. Nu ne īmpingeţi dincolo de el,
ticăloşilor!
Claudia Neferu 17.10.13 Lipsa curajului si indiferenta,pe asta se
bazeaza politicienii.
George Romānism Popescu Avem curaj, nu suntem indiferenţi, suntem mai
mulţi decāt dă raportul serviciile, aşteptăm momentul cānd
vor fi atāt de disperaţi īncāt vor face primii martiri prin arestări
sau poate şi mai rău...Deocamdată se ocolesc măsurile īn
forţă (cu adevărat) tocmai fiindcă se mizează pe
dezinformare/manipulare.
Gabriela Makkai un razboi de clik=uri.
Ioan Rosca 19.10.13
http://adevarul.ro/news/societate/despre-manipularea-detip-ecologist-romani-1_52603e0bc7b855ff564cc88a/index.html
Acum o sută şi ceva de ani
oamenii se speriau de marea invenţie diavolicească care īţi fura
sufletul şi ţi-l punea pe hīrtie. Pīnă hăt tīrziu, spre
anii 50-60, prin părţile noastre cel puţin, mai erau femei īn
etate care se speriau şi-şi scuipau īn sīn şi nu permiteau cu
nici un chip să li se fure...
................
Ioan Rosca 19.10.13
Propaganda pe care o vor repeta acum,
daca rezistenta devine suparatoare si trebuie inabusita.
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2012/01/18/grupurile-de-diversiune-prin-violenta-si-vandalism-arma-identica-a-regimurilor-ceausescu-iliescu-basescu-video-piata-universitatii-1990-2012/
GRUPURILE DE DIVERSIUNE PRIN VIOLENTA
SI VANDALISM arma identica a regimurilor Ceausescu,...
Ioan Rosca Inclusiv asta cu legionarii....
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2013/10/18/diversiune-ponta-pericolul-legionarilor-protestele-gazelor-de-sist-rosia-montana-represiune/
DIVERSIUNEA LEGIONARA. Ponta si Basescu, umar la umar pentru CHEVRON,
instiga la REPRESIUNEA...
................
Ioan Rosca 23.10.13
Numarul romanilor necinstiti este
probabil proportional cu cei prinsi, chiar daca acestia sint o mica parte. De
unde se poate ajunge.... in fata unui abis..
http://adevarul.ro/locale/alba-iulia/Seful-bcco-alba-iulia-traian-berbeceanu-cercetat-intr-un-dosar-crima-organizata-1_52675dc3c7b855ff566c0de5/index.html
Comisarul şef Traian Berbeceanu,
şeful Birgăzii de Combatare a Criminalităţii Oraganizate
Alba Iulia, este cercetat de procurorii DIICOT Alba īntr/un...
............
Ioan Rosca 8.12.13
Articolul se termina cu punctul pe i.
Au tupeu exact pentru ca nici o forta
politica alternativa nu se ridica.
http://adevarul.ro/news/politica/haideti-duba-istoriei-domnule-victor-ponta-1_52a31028c7b855ff56855a44/index.html
Romānia ultimelor şase luni a
fost numită stat poliţienesc, dictatură, a fost făcută
īn fel şi chip. Dar cea mai mare teamă a mea īn viaţă sunt
oamenii cu tupeu. Iar Romānia de astăzi mă sperie prin tupeul celor
care au obrăznicia...
.............
Ioan Rosca 16.12.13
E bine ca mijeste constiinta politica
in cercuri mai largi. Cam tirziu.
http://tudorchirila.blogspot.com.es/2013/12/declar-pierduta-tara.html
O poveste trista si adevarata. Toti
vrem inapoi tara, dar cred ca generatia mea o va recupera, sau vom muri
incercand asta. Multi am pierdut mult prea mult din cauza
"democratiei" din tara. Observ o gramada de prieteni de...
............
Aurelia Bandila 17.12.13
Buna ziua,
Am ajuns aici pentru ca pe un alt site
pe care am publicat aveam sentimentul ca particip la slujba de inmormantare a
Romaniei. Aaici e altfel?
Ioan Rosca Nu cred.Cititi descrierea obiectivelor
spatiului AER si veti vedea ca e vorba de analiza motivelor pentru care batem
pasul pe loc. Nu pe facebook e inmormintata Romania, ci pe teren.
Aurelia Bandila Cand am intrat,
pentru prima oara pe AER, postarea precedenta era a unui 'telectual fanarizat,
care spunea ca, dac-ar fi mai tanar, ar pleca din RO si s-ar stradui sa uite ca
e roman.
Reactia mea a fost cea pe care o evocati mai jos.
Aurelia Bandila In mail era mai
jos. Aici - MAI SUS.
............
Aurelia Bandila 18.12.13
Raspuns d-lui Ioan Rosca
Pentru ca tot ce face dl. contabil
Cojocaru are amprenta personalitatii si caracterului domniei sale - viziune
ingusta, moralitate indoielnica, lipsa simtului oportunitatii, egolatrie,
parvenitism.
Nu fac un secret din faptul ca ma aflu
aici SI pentru a demistifica actiunile si conceptiile domniei sale.
Am incercat s-o fac pe site-ul domniei
sale, dar postarile mele, in care sustin - de exemplu - ca, in conditiile
actuale, aplicarea legii sale ar imbogati 2% dintre romanii, deja bogati,
adancind o polarizare monstruoasa, SUNT CENZURATE.
In cazul unei reeditari a
evenimentelor din decembrie 89, destul de probabila, nu vreau ca esalonul n-spe
al "serviciilor" sa preia din nou puterea, distrugand definitiv
Romania.
Ioan Rosca 18.12.13
Dreptul dv.sa alertati lumea privind impostorii care se pretind salvatori ai
natiunii.
Dar prin ce este domnul Cojocaru asa ceva? Aici a avut loc o discutie
intre el si domnul Serban Popa, care- pe mine-nu m-a convins ca domnul Cojocaru
ar fi rau intentionat sau nociv. Cit despre eficacitate, cine e acum eficace in
Romania?
Dar daca vreti sa discutam la persoana, mi se pare ciudat ca dv. il
atacati pe domnul Cojocaru exact in momentul in care , prin depunerea
propunerii de constitutie, face un mic pas inainte, pentru tabara antisistem.
Ati citit respectiva propunere si o considerati nociva sau stupida?
Ioan Rosca Un ultim detaliu: acesta este numele
dv sau un pseudonim?
Aurelia Bandila Am urmarit
interventiile dvs. pe proiectul d-lui Cojocaru. Apreciez efortul dvs.
sistematic si perseverent.
Aceasta constitutie pacatuieste prin faptul ca porneste de la
"teoria contabiliceasca utopica" de reforma economica a d-lui
Cojocaru.
Daca doriti sa va faceti o idee (partiala - cenzura d-lui Cojocaru este
de vina) despre convingerile mele, puteti vedea postarile pe
http://www.variantacojocaru.ro/ sub numele de "Aurelia". Mentionez ca
si eu am citit numeroase articole ale dvs pe "Universul Romanesc". Eu
sunt persoana care, la un articol al dvs.(publicat pe variantacojocaru) in care
va plangeati de lipsa de obiectivitate a ziaristilor, va raspundeam ca
"jurnalistii au un jupan si sunt proletari tipici".
Imi pare rau - inteleg ca dupa ce ati muncit foarte serios la acest
proiect de constitutie va simtiti coautor si frustrat in eforturile dvs., dar
opiniile mele pe aceasta tema raman ferme.
Domnul Cojocaru a ales acest moment, nu eu - imbatat de succes si-a
incalcat o intelegere avuta cu mine (eu ii funizam.caricaturile de pe site-ul
lui - vedeti "Sfera satirica" de pe http://www.variantacojocaru.ro/ -
in partea dreapta, unde sunt rubricile - si desenul cu care si-a insotit
ultimul "Comunicat" pe AER, fara acordul meu. Tipic pentru caracterul
domniei sale.
Pentru a vedea ca nu fabulez, va pot redirectiona mail-uri avute cu dl.
Cojocaru. De vreme ce si-a incalcat angajamentul, nu vad de ce as pastra
confidentialitatea acestei corespondente.
Dar nu aceste frustratii marunte ma motiveaza. Convingerea ferma ca dl.
Cojocaru si ideile sale constituie un pericol pentru Romania ma motiveaza. L-am
prevenit cu peste 3 ani in urma ca va veni clipa in care voi face tot ce pot
pentru a impiedica ascensiunea sa deoarece o consider un pericol pentru
Romania.
Ioan Rosca Tot nu am aflat, din raspunsul dv. de
ce e nociva stradania domnului Cojocaru de a pune pe masa civismului aceasta
constitutie. Ca am muncit si eu la ameliorarea ei- nu are nici o importanta. Nu
am pretentii de autor, nici sperante ca saminta va incolti devreme. Nu are nici
apa, nici sol, nici lumina.
Nu cumva, in asemenea situatie tragica, ar trebui sa trecem dincolo de
conflictele personale?
Aurelia Bandila 19.12.13 Domnule,
utopiile sunt cel mai rau lucru. Creaza sperante pe care nu le pot onora. Dupa
ele deznadejdea devine fara margini.
Ioan Rosca E vina celor care traiesc din iluzii,
le cauta cu luminarea, sint obsinuiti sa se exalte si apoi sa cada. Un om
lucid, care inainteaza prin realitate asa cum e, nu va fi darimat de prabusirea
unei amagiri.
Aurelia Bandila Domnule, despre ce vorbim? Despre cat de grozavi
suntem NOI sau despre natiunea romana? Vina? Poti invinui un intreg popor ca a
crezut in mizeriile propagandistice ale societatii de consum?
Tipic pentru 'telectualu' fanarizat.
Ioan Rosca Vorbim (daca se poate) despre ce
tocmai vorbeam... pe principiul continuarii coerente a firului, ca doar aici nu
e OTV.
Dv ati sugerat, ca raspuns la intrebarea mea privind motivele care va
fac sa afirmati ca e nociva Constitutia propusa de domnul Cojocaru - ca ea va
stirni sperante ce se vor narui, provocind lehamite. Ceea ce , intr-adevar se
intimpla des, la romani.
Eu v-am replicat insa ca nu sint bine constituiti (folosesc si eu
termenul legat de Constitutie...) aceia care se excita/exalta superficial si
apoi se dezumfla, in cicluri.
Da, cred ca e o racila produsa de istorie/ comunism/ tranzitie- unui
intreg popor. Exista si mari vinovati pentru asta ,dar asta nu face victimele
mai atragatoare.
Puteti sau nu sa comentati Constitutia propusa de MCC la obiect?
Aurelia Bandila 20.12.13 Vi s-a
parut ca vorbesc despre altceva? In alta ordine de idei, dispretul fata de OTV
inseamna dispretul fata de 15% din electorat (tipic 'telectualilor) si un
nedisimulat dispret fata de libertatea opiniilor. Unii sunt mai egali ca altii.
Ioan Rosca Sa inteleg ca nu-mi impartasiti
dispretul fata de OTV? Neavind nici cea mai mica intentie sa captez bunavointa
publicului larg, si nici nostalgii egalitariste, nu ma sileste nimic sa fiu
tolerant (sau chiar empatic) fata de mediocritate si mediocrizare. Las altora
misiunea de a specula politic prostia si vulgaritatea.
Hai sa revenim la problema de start. A facut rau Constantin Cojocaru ca
a elaborat proiectul unei noi Constitutii? Nu va place continutul (spiritul)
ei, nu credeti ca e oportuna formularea unui astfel de proiect sau aveti motive
(care?) sa considerati ca faptul ca initiativa vine de la Cojocaru e menit a
compromite ideea?
Aurelia Bandila 21.12.13 Domnule,
avem moduri de gandire atat de deosebite incat cu greu pot sa-mi imaginez ca
intre noi s-ar putea naste vreodata o comunicare autentica.
Mie nimic nu mi se pare mai submediocru decat cliseele despre
"mediocritate si mediocrizare", dragi 'telectualilor fanarizati si pe
care acestia le debiteaza cu o superioritate plina de emfaza.
Si eu pot dispretui anumite pesoane, cum ar fi dl. contabil Cojocaru,
dar nu mi-a trecut prin cap vreodata ca poti dispretui o categorie intraga de
persoane (peste un milion de oameni)..
Mi-ati trezit o amintire veche si dureroasa.
In copilarie, la niste vecini, venisera in vizita cateva persoane de la
tara. Cred ca era in preajma pastilor si venisera sa aduca un miel. Modeste
persoane. Foarte modeste. Intre ele si un copilandru - 12-14 ani. Imbracat ca
la tara... Ceilalti copii de varsta mea, 6-8 ani, vecini si prieteni de-ai mei,
isi bateau joc de el. M-au pus si pe mine sa strig - "mai tarane
paduchios, cat dai kilu' de ovaz?".
Din spirit "de turma" am strigat. Dar i-am vazut ochii. Erau
niste ochi mari, plini de o descumpanire vecina cu panica si plini de o
suferinta izvorata din umilinta. N-am sa uit niciodata acea privire!
Si n-am sa mai uit inca ceva. Vecinii s-au plans tatalui meu de
"tratamentul" pe care-l aplicasem musafirului lor. Tatal meu, judecator
inainte de 44, descendent al unei vechi si cunoscute familii moldovenesti
(basarabene), detinut politic dupa 44, m-a luat in casa si pentru prima si
ultima oara in viata lui m-a amenintat cu cureaua. Mi-a spus ca fara munca
taranilor eu n-as avea paine pe masa. Mi-a mai spus ca NIMIC NU-MI DA DREPTUL
sa dispretuiesc o categorie intraga de oameni. Deh! Gandire de jurist de scoala
veche!
Pentru mine, prostia si vulgaritatea care va repugna dvs. este PARFIM DE
TRANDAFIRI fata de snobismul fara margini al 'telectualului fanarizat.
Revenind la "cestiune". V-am raspuns. Repet pe scurt. Pentru
mine Legea Cojocaru=utopie=esec=adancirea deznadejdii. Vedeti vreo lacuna de
cursivitate logica?
Dumneavoastra, in schimb, mi-ati raspuns ca "in caz de deznadejde"
fiecare e pe cont propriu. Cei "alesi" sunt pregatiti sa faca fata.
Oare cine, dintre noi doi, cutreiera campiile verzi, cu gratia
"cetateanului turmentat"?
Eliberarea Romaniei? De cine? De ce? De OTV-isti?
Eu cred ca mult mai nocivi pentru Romania sunt 'telectualii
fanarizati... si contabilii- reformatori sociali.
21 December 2013 at 04:30
Ioan Rosca 21.12.13 Da , pozitiile se clarifica.
Va aratati un adept al Ceausismului (declarat patriotic) si vulgaritatii
(declarate simplitate). Indiscutabil am
pozitie contrara- pe aceste subiecte.Nu mi-ati raspuns la obiect la
intrebarea despre Constitutia propusa de
Cojocaru. Devine clar ca nici nu ati citit-o. Sinteti contra... din
oficiu. Lucrati numai la darimat.
In schimb folositi retorica ieftina, pe post de argumentare. De exemplu,
va justificati toleranta fata de nimicnicie, nemernicie, vulgaritate,
prostie..... prin iubirea fata de tarani. Probabil, ca orasean, credeti ca taranii sint exponentii
mediocritatii si marginirii....
Aurelia Bandila 21.12.13 Domnule, etichetele nu sunt argumente...
.........
Aurelia Bandila 21.12.13
Aceasta este caricatura pe care dl. contabil Cojocaru a refuzat sa mi-o
publice, cu toate ca intelegerea initiala a fost ca-mi publica TOT ce-i trimit,
exceptand obscenitati - bineinteles. Motivul nepublicarii - lipsa de valoare
artistica. Abea acum inteleg... Daca dl. contabil Cojocaru este a doua
intrupare a lui Mesia si poate ASIGURA FERICIREA, judecata estetica intra, in
mod DIVIN in competentele fara de inceput si fara de sfarsit ale SFINTEI
INRUPARI.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1423589791210159&set=gm.707147452637745&type=1
Desenul se numeste bov I.S. Textul care trebuia sa o insuteasca este:
bov I.S.
Din cand in cand, boul isi aduce aminte ca ar fi putut fi taur...
Aceasta este caricatura pe care dl. contabil Cojocaru a refuzat sa mi-o
publice, cu toate ca intelegerea initiala a fost ca-mi publica TOT ce-i trimit,
exceptand obscenitati - bineinteles. Motivul nepublicarii - lipsa de valoare
artistica. Abea acum inteleg... Daca dl. contabil Cojocaru este a doua
intrupare a lui Mesia si poate ASIGURA FERICIREA, judecata estetica intra, in
mod DIVIN in competentele fara de inceput si fara de sfarsit ale SFINTEI
INRUPARI. Desenul se numeste bov I.S. Textul care trebuia sa o insuteasca este:
bov I.S. Din cand in cand, boul isi aduce aminte ca ar fi putut fi taur...
Nelu Dochita nu-l slabesti
deloc!
pe dl Cojocaru am vrut sa spun
Aurelia Bandila Ar slabi si
singur. orice balon se desumfla pana la urma. Eu grabesc procesul...mici
intepaturi...
Nelu Dochita Sony stie ca esti
aici?
Aurelia Bandila Nu stie.
Am interdictie la publicare pe "variantacojocaru" chiar si la cele
mai benigne postari...
Ioan
Rosca 21.12.13 Si pentru ca domnul Cojocaru nu v-a publicat desenul, ati
trecut la atac? Ati descoperit brusc ca e odios, dupa ce ati colaborat cu
el.... pina la respingerea acestui desen? ....Intr-adevar, pareti plamadit
romaneste .....
Aurelia Bandila Domnule, pe site-ul
lui, de peste 3 ani tot spun ca legea cojocaru ar imbogati 2% din romanii deja
bogati adancind polarizarea societatii. M-a cenzurat. Repet, l-am prevenit ca
va veni vremea in care ma voi opune celei de a III-a cuponiade. A venit vremea...
PS. Daca domniei tale ii este rusine
ca-i plamadita romaneste (daca esti) mie nu mi-e...
..........
Aurelia Bandila 21.12.13
Am gasit, ca prin minune, o postare
mai veche pe variantacojocaru, pe care Divina Intrupare care ne va ADUCE
FERICIREA, a neglijat sa o stearga si care dovedeste cenzurarea oricarei idei
care contravine IDEII CONTABILICESTI SACRE:
Petrache Boboc
Cu permisiunea dv., domnule
Chiţu, īncerc să fac īncheierea comentariului rămas īn
coadă de peşte, adică fără prezentarea unei soluţii
acestei aiureli a capitalismului postdecembrist:
Legea Cojocaru şi iniţiativa
cetăţenilor de revizuire a Constituţiei.
Răspunde 23 noiembrie 2013 la
18:29
- Aurelia -
Acum, Legea Cojocaru ar imbogati FIX
2% dintre romkanii DEJA BOGATI.
Răspunde 25 noiembrie 2013 la
14:15 | Comentariul aşteaptă acceptul moderatorului.
- Aurelia -
Asa cum am DEMONSTRAT pe acest site
intr-o postare mai veche.
Răspunde 25 noiembrie 2013 la
14:16 | Comentariul aşteaptă acceptul moderatorului.
- Aurelia -
Cenzura, cenzura!
Regretabil
Regretele la timpul lor
Răspunde 25 noiembrie 2013 la 19:
Domnilor, postarile care au sub ele
mentiunea - "Comentariul aşteaptă acceptul moderatorului.",
NU SUNT VIZINILE PENTRU TOTI MEMBRII FORUMULUI. PANA LA STERGERE SAU PANA LA
ACORDAREA "ACCEPTULUI MODERATORULUI", ACESTE POSTARI SUNT VIZIBILE
NUMAI PENTRU AUTOR.
Cum puteti observa, prima mea postare
(- Aurelia -), NU ARE "ACCEPTUL MODErATORULUI". La fel si a doua.
Astfel, toti ceilalti membri ai
forumului vor citi:
Petrache Boboc
Cu permisiunea dv., domnule
Chiţu, īncerc să fac īncheierea comentariului rămas īn
coadă de peşte, adică fără prezentarea unei
soluţii acestei aiureli a capitalismului postdecembrist:
Legea Cojocaru şi iniţiativa
cetăţenilor de revizuire a Constituţiei.
Răspunde 23 noiembrie 2013 la
18:29
- Aurelia -
Cenzura, cenzura!
Regretabil
Regretele la timpul lor
Răspunde 25 noiembrie 2013 la 19:
In acest fel, cei care citesc vor
considera ca eu am plecat cu sorcova, punand, hodoronc-fleosc, un mesaj care
n-are nici o legatura cu precedentul.
Acesta-i stilul "luptei de
idei" pe care o practica Fiinta Divina.
UH! Mare noroc ca n-au sters-o!
In peste trei ani, au fost SUTE de
astfel de "lupte de idei" cu foarfeca...
Ioan Rosca Nu ar fi mai bine sa expuneti aici ce
reprosati legii Cojocaru si sa argumentati de ce ea nu ar duce decit la
imbogatirea a 2% dintre romani? AER este un loc pentru discutii de fond, daca
sint de buna credinta. In schimb, nu vad de ce liderul unei miscari ar difuza
pe propriul site texte impotriva actiunilor sale.
Aurelia Bandila Nu era mai bine
sa-mi cereti asta de la inceput? N-ar mai fi fost nevoie sa apelati la
argumentele celor fara de argumente - ETICHETELE. Poate - daca voi regasi
articolul initial. Altfel, sa recompun intreaga argumentatie mi-ar fi greu...si
nu stiu daca ar merita efortul. Nici un argument nu va strabate firewall-ul
unui sistem pre-programat STRONG.
Ioan Rosca 21.12.13 Pai
de ce sa va cer asta? E treaba dv, daca vreti sa spuneti ceva despre legea
Cojocaru, sa aduceti argumente. sau despre PPLC-daca aveti ceva de zis.
Noi insa discutam aici despre altceva: despre propunerea MCC de
Constitutie. Tot nu ati citit-o? Si totusi pretindeti sa o evaluati?
Aurelia Bandila Bine.
..........
Ioan Rosca 12.1.14
Fara lideri nu se prea poate. Cine
sint ei se vede in timp.
http://adevarul.ro/news/societate/adevarul-despre-noii-revolutionari-vor-liderii-protestelor-cuprins-romania-1_52b08cc1c7b855ff56c8802b/index.html
Tinerii care au contribuit la
apariţia şi la dezvoltarea protestelor tot mai numeroase din ultimii
ani vor să destabilizeze sistemul şi să formeze o nouă...
..........
Ioan Rosca 14.1.14
Sacrificiul poate deveni irosire, daca
il fac prea putini. Cind majoritatea face pasul inapoi, ii arunca in zadarnicie
pe cei care fac pasul inainte.
http://adevarul.ro/news/societate/sacrificiu-1_52d56ffdc7b855ff5679f8b1/index.html
Chiar dacă a devenit o
banalitate, un mod de a spune, aşa, fără a crede cuvintelor:
libertatea de care ne bucurăm īşi are rădăcinile īn sāngele
celor seceraţi. Libertăţii lor de a se opune dictaturii
datorăm inclusiv libertatea de...
..........
Liviu C. Caliman shared his post. 26.1.14
Dragi prieteni, solidaritate!!
Va rog sa cititi si sa postati daca se
poate acest material pe pagina. Cum ne luam tara inapoi si cum o reconstruim?
Feedback, intrebari si comentarii la ceea ce am scris aici sunt binevenite!
Va urma si partea a doua a unei
strategii unitare de transformare a tarii, pe care o voi supune dezbaterii. Va
multumesc!
https://www.facebook.com/notes/liviu-c-caliman/violenta-sau-nonviolenta-revizuit-24-ian-2014-partea-1-a-unei-strategii-unitare/10202096365683647
Liviu C. Caliman
VIOLENTA sau NONVIOLENTA...? Partea 1
a unei strategii unitare + invitatie la cursul "Civil Resistance &...
Nonviolent Conflict"
Cum ne luam tara inapoi si cum o
reconstruim? Prin violenta sau prin nonviolenta?
Aceste randuri au fost scrise pentru
toti cei care, fiind afectati sau ingrijorati de situatia din tara, vor o
schimbare in bine: pentru cei care au luat deja parte la proteste, cei care se
gandesc daca sa ia parte sau nu la proteste, cat si cei care ar vrea sa faca
ceva, dar nu stiu ce sau cum anume.
Ma voi referi in acest articol la
componenta numarul 1 care este, in viziunea mea, baza unei strategii unitare de
transformare a tarii. Voi scrie curand si partea a doua, componenta numarul 2,
pentru a o pune in dezbatere. Nu ma voi referi aici in detaliu la campanii de
informare a populatiei sau la actiuni de contestatie la agentiile de mediu sau in
instanta. Ele sunt foarte necesare, dar in situatia in care se afla tara, nu
sunt suficiente. Voi incheia cu o invitatie, o oportunitate pe care sunt
bucuros sa o pot recomanda: am inclus la sfarsit linkul catre cursul online
"Civil Resistance and the Dynamics of Nonviolent Conflict", un curs
foarte bun care este gratuit pentru o perioada limitata, pe care il recomand
sincer si la care va invit sa va inscrieti cat de repede.
Va rog pe cei care puteti citi in
limba engleza sa cititi si informatia din linkurile incluse in acest
articol-apel. Linkuri si informatii utile se afla si in comentariile de sub
acest articol. Regret ca nu am si articole/studii in limba romana, insa sper sa
va descurcati cu cele in engleza. Daca nu puteti citi in limba engleza, va rog
sa cititi oricum ceea ce am scris in limba romana si sa comentati sau sa
adresati apoi intrebari, chiar si prin mesaje directe - voi incerca sa raspund
la toate.
Stiu si inteleg situatia din Romania.
Asa cum vad eu situatia in tara, din punct de vedere teoretic cat si practic,
sunt doar doua variante prin care populatia poate forta/crea o schimbare in
bine: (i) Violenta sau (ii) Nonviolenta. Ori una, ori alta.
Adica, ori
(i) invata romanii sa se solidarizeze
si sa se uneasca cu curaj si hotarare intr-o miscare sociala puternica si/sau
sa devina activi in plan civic acolo unde locuiesc, pentru a realiza, prin
metode nonviolente, o schimbare profunda in tara, sa puna bazele unei societati
mai bune,
ori
(ii) se va ajunge la violente care pot
duce fie la (a) inabusirea in forta a protestelor devenite violente, fie la (b)
schimbarea in forta, prin actiuni violente, a actualior mincinosi/hoti/corupti
cu alti mincinosi/hoti/corupti, eventual prin deturnarea evenimentelor de catre
oameni si interese din umbra, ceea ce nu va duce la o transformare in bine a
societatii si a felului cum se face politica in tara!
Istoria arata ca, de cele mai multe
ori, miscarile sociale care duc la revolutii violente pe varianta (ii) duc,
chiar atunci cand sunt victorioase (adica ii.b), doar la schimbari de
suprafata, schimbari de lideri sau de partide, fara insa sa schimbe/transforme
sistemul, regulile jocului si societatea in profunzime, in beneficiul clar al
oamenilor de rand.
Daca guvernul, partidele si
parlamentarii ar fi dat semne clare ca tin cont si ca asculta de vocea
cetatenilor, spiritele nu s-ar fi incins. Insa guvernul actual si cea mai mare
parte a clasei politice sfideaza si isi bate joc de oameni cu nerusinare. In
acest context, unii oameni care sunt mai afectati sau mai hotarati din fire se
gandesc ca daca protestele pasnice nu dau rezultate e cazul sa se puna presiune
prin actiuni mai in forta, prin actiuni mai violente. Ii inteleg, multi sunt
revoltati si unii sunt chiar disperati, dar nu recomand si nu sustin acest gen
de actiuni din mai multe motive.
Forta si puterea poporului nu
trebuiesc confundate cu violenta. Atentie, nu sugerez inactiunea, resemnarea,
sau o forma de pacifism impotent. Forta si puterea oamenilor se pot foarte bine
canaliza si concretiza in strategii si actiuni nonviolente si de rezistenta
civica, cu rezultate profunde. Studiile au demonstrat ca metodele de lupta
nonviolena sunt de doua ori mai eficiente decat cele care utilizeaza violenta,
si pot fi eficiente in orice fel de context socio-politic. Noi trebuie sa le
invatam si folosi eficient, adaptate la contextul din Romania.
Pentru o scurta introducere,
conceptele si ideile de baza in ceea ce priveste abordarea fara violenta a
conflictelor si folosirea rezistentei civile nonviolente sunt prezentate in
acest video: https://www.youtube.com/watch?v=pP_4ofbid24.
Apoi, acest link clarifica ce anume
sunt, si ce anume nu sunt, actiunile nonviolente:
http://www2.fiu.edu/~fcf/misconc.html
Inca un aspect: In lupta cu un guvern
tradator si o clasa politica corupta, nu se pot imbina eficient de catre un
grup si in aceeasi perioada a conflictului, metodele violente cu cele
nonviolente. In Africa de sud spre exemplu s-a luptat prin violenta armata si
chiar prin terorism regimului, dar reusitele au aparut cel mai mult dupa ce
metodele violente au fost inlocuite cu cele nonviolente. As putea spune ca ar
fi (teoretic) de ales o optiune. Ori una (adica o revolutie violenta,
asemanatoare cu ce se petrece in Ucraina, pe care nu o recomand), ori alta
(adica schimbarea si transformarea societatii prin metode nonviolente).
Scopurile urmarite trebuie sa fie in
concordanta si in armonie cu mijloacele folosite pentru atingerea acelor
scopuri! Asta inseamna ca cei care indeamna la actiuni violente pe care le
considera ca fiind necesare si in binele unei comunitati locale afectate, a
poporului sau al tarii (instigand sau atragand oameni in conflicte de strada,
distrugeri la intamplare sau in lupte cu fortele de ordine in timpul
protestelor nonviolente, etc.), creeaza probleme care se pot intoarce impotriva
demonstratiilor. In special pe acesti oameni ii rog sa citeasca ceea ce scriu.
Violentele nu sunt necesare si sunt, de fapt, contra-productive! Coruptii din
fruntea tarii nu vor face deosebirea dintre protestatarii violenti si cei
nonviolenti: ii vor considera pe toti protestatarii ca parte a aceluiasi grup
contestator si vor actiona impotriva tuturor. Este doar in interesul lor ca
protestatarii sa fie violenti sau sa fie atrasi/instigati/manipulati in a
deveni violenti, pentru a putea apoi umple ziarele cu stiri despre violentele
protestatarilor si a avea motive de reprimare a protestelor!
Din motive etice/morale cat si din
motive strategice si practice, trebuie DECIS sa se foloseasca doar strategii si
metode nonviolente. Opinia publica trebuie castigata, iar asta implica o
disciplina constienta de a nu recurge la violente si de a nu raspunde prin
violente. Va rog deci sa cititi mai departe, inclusiv informatia din linkurile
incluse si din comentariile de sub acest articol-apel, pentru a evita
confuziile si a putea aplica eficient metodele de pulta nonviolenta.
Puterea pe care o are statul nu este
decat o putere care a fost transferata, de catre cetateni, unor institutii
create pentru administrarea tarii si unor persoane alese, tot de catre
cetateni, pentru a-i reprezenta pe o perioada determinata/limitata si a face
ceea ce au spus ca vor face. Daca cei ajunsi in functii de conducere fac
altceva sau exact opusul a ceea ce au spus ca vor face, cetatenii pot sa refuze
asta si sa actioneze in acest sens. Daca ceea ce fac institutiile statului sau
reprezentantii alesi nu mai este in interesul si spre binele cetatenilor,
cetatenii au chiar obligatia sa actioneze pentru a corecta ceea ce trebuie sa fie
corectat. Asta este acum situatia din Romania.
Daca cetatenii nu protesteaza si nu se
implica in actiuni nonviolente care sa corecteze erorile, minciunile, abuzurile
si chiar tradarea, inseamna ca ei accepta si isi dau consimtamantul (direct sau
indirect, in mod expres sau tacit) la ceea ce fac institutiile statului si/sau
cei alesi! Insa daca cetatenii isi retrag in mod public acceptul si
consimtamintul fata de unele institutii si/sau reprezentanti alesi, si daca
actioneaza nonviolent pentru a corecta ceea ce trebuie corectat, acele
institutii si acei reprezentanti isi pierd, cel putin din punct de vedere
moral, puterea administrativa si legitimitatea care a fost investita in ei/ele,
care a fost transferata lor de catre cetateni. Posibilitatile si mecanismele
legale de a sanctiona sau schimba reprezentantii alesi sau functionarii numiti
vor trebui imbunatatite, extinse si largite. Asta face parte din unele masuri
care trebuiesc luate pentru a imbunatati/schimba sistemul in sine, dar ma voi
referi ulterior la aceste aspecte. Insa, chiar si in lipsa unor astfel de
mecanisme democratice in actualul sistem, se poate actiona chiar si acum prin
metode nonviolente care sa forteze astfel de schimbari.
Un guvern care vrea si care incearca
sa impuna prin forta si prin jandarmi proiecte economice cu efecte nefaste si
nedorite de pupulatie, devine, in fata tuturor, un guvern corupt, ilegitim si
tradator!
Opuneti deci rezistenta nonviolenta,
pentru a crea aceasta situatie in care guvernul si parlamentul sa fie obligate
de catre popor sa renunte la proiecte criminale gen RMGC si fracturare
hidraulica pentru gaze de sist, fiind fortat sa asculte si sa urmeze vocea
poporului. Tot astfel se pot obtine si alte revendicari legitime, tot astfel se
pot impune si schimbari legislative sau structurale.
Daca oamenii vor intelege si vor
decide efectuarea unei schimbari in Romania prin strategii si metode
nonviolente, guvernul nu va avea motive serioase sa actioneze in forta prin
fortele de ordine; iar daca totusi o va face, isi va pierde si ultimile
ramasite de credibilitate si legitimitate pe care le mai are. Asta il va lasa
fara suport, fara sprijin, iar esafodul puterii sale se va prabusi. Insa
oamenii trebuie sa inteleaga, acum, ca ei au puterea, ca ei sunt sursa puterii,
si ca tot ei isi pot retrage consimtamintul, lasand "conducatorii"
nedrepti si mincinosi fara suport, fara sprijin, provocand astfel o schimbare
fara uzul violentei. Schimbarea se poate face prin aplicarea principiilor si a
strategiilor nonviolente si prin organizare eficienta. Nu e greu, se poate!
In schimb, daca se degenereaza in
proteste violente sau in confruntari violente cu jandarmii, cei care isi vor
pierde credibilitatea vor fi protestatarii. Asta va da motiv guvernului corupt
sa foloseasca fortele de ordine si chiar sa declare stari de urgenta sau zone
speciale de siguranta, cum s-a intamplat la Pungesti. Fara daramarea inutila a
gardului din jurul perimetrului inchiriat de Chevron, nu s-ar fi ajuns la
situatia aberanta de zona speciala de siguranta la Pungesti! Actiunile si
manifestatiile violente nu fac decat sa dea credibilitate si legitimitate
guvernului corupt! Deci, aveti grija sa nu va lasati prinsi in astfel de
conflicte violente. Acest lucru e important atat in tara cat si in relatia cu
oameni si institutii din strainatate, de unde se poate primi sprijin si
solidaritate. Daca protestele devin violente, acest sprijin se va reduce si se
poate pierde!
Ducand ideile precedente un pas mai
departe, actualii reprezentanti alesi pot fi declarati ca ilegitimi daca
activitatea lor nu mai reprezinta vointa cetatenilor care i-au ales sau daca
actioneaza impotriva intereselor unor comunitati sau a poporului/natiunii.
Actualele institutii ale statului, dupa caz, pot fi si ele declarate (de catre
cetateni) ca fiind ilegitime. Pe acest fond, pe aceasta baza, se pot chiar
concepe si crea alte structuri de organizare a societatii.
Daca aveti dubii sau intrebari fata de
ce am scris, va rog sa cititi articolele din linkurile de mai jos. Inainte de
asta, va rog sa vedeti, daca nu l-ati vazut deja, acest scurt video pe care
l-am mentionat mai sus, pentru a intelege conceptele si ideile de baza in
folosirea actiunilor nonviolente si a rezistentei civile:
https://www.youtube.com/watch?v=pP_4ofbid24. Iar acum va rog sa cititi
informatia din linkurile pe care le-am selectat, pentru a intelege mai multe
despre folosirea metodelor nonviolente si a va putea organiza cat mai bine:
1. "Why Civil Resistence
Works":http://belfercenter.ksg.harvard.edu/files/IS3301_pp007-044_Stephan_Chenoweth.pdf
2. "How Nonviolence
Works":http://www.borderlands.net.au/vol4no3_2005/martin_nonviol.htm
3. Global Nonviolent Action Database -
Va rog apoi sa intrati si pe acest site despre metodele de "lupta" nonviolenta
(sunt peste 200!),grupate pe diferite categorii de actiuni. Exista si
posibilitati de cautate. Va rog sa parcurgeti pana jos:
http://nvdatabase.swarthmore.edu/browse_methods
Daca mergeti la proteste in strada -
si e necesar sa se mearga! - si daca jandarmii lovesc, rup haine, folosesc gaze
lacrimogene, etc., protestatarii trebuie sa ia masuri de reducere a ripostelor
fortelor de ordine, iar in cazul in care aceste riposte nu pot fi evitate,
protestatarii isi asuma un risc si accepta chiar si sa o "incaseze"
uneori, fara sa raspunda prin violenta! Filmati-i si reclamati-i, cereti apoi
demisii si dati-i in judecata, dupa cum e cazul, cand e cazul. Dar nu folositi
metodele lor violente. Mergeti cu bune intentii, chiar si cu flori, vorbiti-le
despre problemele din tara si despre datoria lor ca cetateni romani. Nu-i
priviti si nu-i tratati ca pe dusmani. Tratati-i ca pe niste frati, faceti tot
ce se poate pentru a-i atrage de partea voastra. Chemati-i sa vi se alature.
Cereti-le sa nu asculte ordinele date de coruptii din guvern. Urmariti ca ei sa
se solidarizeze cu voi. Sa aveti asta in vedere chiar si atunci cand va lovesc.
Chiar si atunci cand acest mod de actiune pare a nu avea nici un rezultat. Alea
sunt momentele cheie! Nu va pierdeti controlul, nu va lasati dusi de emotii, nu
va razbunati si nu intrati in lupta cu ei. Oricum nu veti putea castiga luptele
cu fortele de represiune. STRATEGIA protestelor in strada e alta.
In primul rand, iesiti in strada in
numar mare. Solidarizati-va cu altii, iesiti si la protestele altora, chiar
daca nu va intereseaza in mod direct cererile lor. Fiti solidari si fiti multi!
Optand decis pentru metode nonviolente, prevenind aparitia violentelor si
izoland persoanele puse pe violenta, faceti ca numarul protestatarilor sa
creasca. Apoi, protestatarul accepta constient riscuri si chiar ceva suferinta,
sufera el ceva abuzuri, eventual arest, etc., daca e nevoie, in mod constient,
DAR prin asta schimba regulile jocului!!! Dovedeste ca este in stare sa sufere
el insusi/ea insasi pentru o cauza dreapta si pentru binele tuturor, ceea ce
confera o pozitie superioara in raport cu fortele de ordine si guvernul corupt
si represiv. Asta este ceea ce face un lider autentic: el/ea nu iese in fata
doar pentru interese proprii, ci pentru o cauza inalta si pentru binele
comunitatii, al tarii, al generatiilor viitoare! Asa se castiga respectul,
increderea si solidaritatea altora, inclusiv a unor jandarmi sau a unor
persoane din guvern, administratiile locale, mass-media, etc. Castigati-le
increderea si respectul! Asta va face ca altii sa vi se alature!!! Apoi,
doleantele si cererile protestatarilor, impreuna cu abuzurile guvernului si a
fortelor de ordine, trebuiesc mediatizate in tara si in strainatate, prin toate
caile posibile. Noile tehnologii de comunicare faciliteaza mediatizarea si
solidarizarea.
Daca protestele decurg fara violente
din partea protestatarilor, guvernul NU isi poate mentine credibiliatea si
legitimitatea - nici fata de populatia din tara, nici fata de fortele de ordine,
nici fata de cei din afara tarii!! Fiti impecabili, invatati sa folositi
strategic si eficient metodele nonviolente (sunt peste 200!), mediatizati
problemele si toate formele de actiuni nonviolente pe care le desfasurati (nu
doar protestele in strada), castigati opinia publica si fortati guvernul,
parlamentul si administratia locala sa faca ceea ce trebuie. Asa se transforma
situatia in tara, asa se castiga!
Multi romani nu sunt inca pregatiti sa
adopte imediat strategii si actiuni nonviolente. In plus, au aparut cam in
acelasi timp o multime de probleme in tara si e destul de greu sa se coordoneze
si sa se mobilizeze oamenii. Daca s-ar fi pregatit asta din timp si oamenii
implicati ar fi inchegat o miscare sociala nonviolenta mare, Ponta si alti hoti/mincinosi
ca el ar fi fost de mult timp schimbati prin metode nonviolente! Pe de alta
parte, situatia de acum reprezinta o mare oportunitate pentru a pune bazele
unei societati mai bune si a face schimbari de natura structurala, nu doar la
suprafata. Trebuie insa o pregatire teoretica a activistilor si disciplina din
partea participantilor la proteste si alte actiuni sociale nonviolente, pentru
a se lucra inteligent, coordonat, si a nu se raspunde la provocari sau
instigari atunci cand ele apar. Toate astea se pot invata. In cateva saptamani,
sute sau mii de oameni in diverse localitati ale tarii pot invata cum sa
foloseasca eficient metodele nonviolente. Se pot face multe, iar timpul a
sosit! Va rog sa cititi informatia din linkurile incluse mai sus si apoi din
comentarii. Voi adauga in timp mai multe materiale sub acest articol. In plus
fata de acestea, am adaugat la sfarsitul acestei note informatii despre un curs
pe care il recomand si la care va invit sa va inscrieti acum, curs care este
gratuit pentru o perioada limitata.
Din punctul meu de vedere, dupa cum
decurg lucrurile in tara, vad ca o prioritate coordonarea si coagularea
protestelor intr-o miscare sociala mare, in toata tara, si pregatirea oamenilor
pentru actiuni nonviolente strategice, eficiente si de anvergura in toate
localitatile unde este nevoie.
Mai este necesara si schimbarea unor
legi cheie care sa permita regenerarea spatiului politic in tara. Si asta se
poate obtine prin metode nonviolente, iar asupra acestui aspect ma voi referi
ulterior.
Vreau sa nu mai vad suferinta si
bataie de joc in tara. Nu mai locuiesc acolo de multi ani, dar ma doare sa-i
vad pe romanii care isi apara drepturile si viitorul batuti de jandarmi si
sfidati cu nerusinare de politicieni curupti si tradatori! Am avut o revolutie
in '89 cu violente si multe victime, care a fost confiscata si deturnata!
Inocent si dornic sa traiesc intr-o societate mai buna, am participat si eu la
acele evenimente. Stiu insa, ca cei mai multi dintre voi, ca s-au manipulat
oamenii, au murit nevinovati, iar dupa acea revolutie confiscata si regizata,
tot omul de rand a continuat sa sufere, in timp ce criminalii au ajuns sa
conduca tara...
Dumnezeu sa-i binecuvanteze pe romani
sa poata face o schimbare pasnica si profunda in tara de data asta, sa
transforme societatea si sistemul, nu doar sa puna alti incapabili, mincinosi
si hoti in fruntea tarii, in locul celor de acum.
Acest mesaj este si un apel la
constientizarea nevoii de a crea o miscare sociala in toata tara, care sa
decida ca vrea o schimbare profunda si prin mijloace nonviolente de genul celor
mentionate aici si detaliate in linkurile incluse. Aceasta ar fi conditia si
componenta numarul unu, care confera baza unei strategii unitare.
Pe aceasta baza (si in paralel cu
derularea actiunilor nonviolente si de rezistenta), va fi necesar sa se lucreze
pentru schimbari de structura si pentru regenerarea spatiului politic:
modificarea si/sau abrogarea unor legi, adoptarea unor legi noi, si inlocuirea
unei parti mari a actualei clase politice cu oameni curati, cu viziune si
daruire, care au demonstrat ca actioneaza pentru binele comunitatii si al tarii
si care merita sa fie alesi in locul celor actuali. Aceasta este componenta
numarul doi a unei strategii unitare. Desi pare greu sau chiar imposibil, si
asta se poate realiza!
Despre cea de-a doua componenta voi
scrie in curand.
Sa ne gandim deci ce vrem, in ce fel
de tara am vrea sa traim, si ce vom dori sa lasam copiilor si generatiilor
viitoare. Sa decidem apoi ca vrem aceasta schimbare, si sa ne implicam fiecare
pentru a o realiza. Astfel ne luam tara inapoi si o reconstruim: cu viziune,
uniti, decisi, nonviolent, activ!
.......
OPORTUNITATE: curs gratuit pentru o
perioada limitata!
Free for a limited time: take the
online course "Civil Resistance and the Dynamics of Nonviolent
Conflict" - it was jointly developed by the United States Institute of
Peace (USIP) and the International Center for Nonviolent Conflict (ICNC).
--> Register now on the link below.
The website asks for a CV to be uploaded, but it works even if you do not
upload a CV:
http://www.usip.org/events/civil-resistance-and-the-dynamics-of-nonviolent-conflict
Daca ceea ce am scris si propus aici
merita citit si de altii, va rog sa dati mai departe acest articol, sa il
postati unde credeti de cuviinta si sa il trimiteti prin email prietenilor si
colegilor.
Va multumesc!
Ioan Rosca 26.1.14 Citeva
ginduri, razlete, sumare:
1. Este just ce ati scris despre schimbarea violenta. Platita cu suferinte,
de nenumarate ori nu a dus nicaieri, pentru ca "revolutia"e
confiscata, deturnata. Noi garnituri de paraziti se strecoara in golul lasat de
puterea rasturnata, profitind de aiureala generala. In Romania acest fenomen ar
fi inevitabil, deoarece contestatarii puterii nu dispun de nici un fel de
proiect, program, plan. Singurul cistig ar fi ca s-ar mai racori cite unul de
ura acumulata. Apoi motorul uzurparii ar reporni.
2. Asa ar fi fost poate si in 1989- daca ar fi existat o revolutie
violenta. Dar nu a existat decit represiune unilaterala, urmata de farsa.
Revoltatii anticomunisti, care au luat bataie si incasat gloante, au fost
esentialmente nonviolenti. I-au lasat in pace pe dusmani. Si au pierdut. Tot.
In tot anul 1990 , fruntasii civici au cerut revoltatilor antifesenisti sa
procedeze non-violent, sa nu continue revolutia anticomunista, ci sa treaca la
reforma, reconstructie, opozitie civilizata. Rezultatele se vad si dovedesc ce
strategie catastrofala a fost non-violenta, in 1990. Deci chestiunea abordata e
mult mai complicata, oportunitatea unei strategii depinzind de context.
3. Nici strategiile non-violente nu duc, in general, nicaieri. Doar
imbogatesc eseuri de genul citat de dv. Nu au cum, caci puterea are pregatit
antidot la fiecare gest, recade in picioare. Sint spectacole civice fara alte
urmari decit perfectarea aparentelor si cooptarea unor noi actori la placinte.
Nicaieri in lume nu vedem succesul nonviolentei si cu atit mai putin ea nu are
ce face in conditiile din Romania. Numai cind marile puteri isi baga coada,
pentru a inlocui o garnitura locala de slugi care nu ii (mai) satisface, atunci
se realizeaza schimbari surprinzatoare, catelusul sprijinit de leu alunga
dulaul. Iar daca nu merge mutatia interna pregatita pe la ambasade, se
intervine direct cu armata imperiala.... si vine "primavara".
4. Daca o miscare de rasturnare a unei puteri parazitare alege
non-violenta, dar incepe sa puna puterea intr-un adevarat pericol, aceasta are
multe pirghii sa produca violenta, inevitabil. Deci problema nu poate fi numai
sa nu stirnesti lupta dura ci trebuie sa fii pregatit si cum sa o duci, daca nu
o poti evita. Oamenii normali batuti ostentativ de politisti trebuie sa
raspunda- ca sa nu devina cirpe.Se adauga folosirea provocatorilor, la care
civismul de catifea nu are antidot. Daca respinge continuu folosirea fortei,
isi expune trupele la umilinte nejustificate si demoralizante. Sau trateaza
liderii sinceri ai rezistentei, cei care indreapta la lupta- ca provocatori.
Respingind ciinii, stina ramine fara nici o aparare in fata lupilor.
5. Este fatal sa nu deosebesti violenta de aparare de cea de atac. O
tara care nu se apara de agresori ca sa nu se produca violente cade in sclavie.
La fel- un popor. Aparent paradoxal propaganda pentru non-violenta poate fi la
fel de nociva ca aceea pentru violenta. E nevoie de mult mai multa profunzime ,
pentru a gasi o pozitie optima, adecvata unei realitati fluide. Problema este
extrem de grea- si practic si teoretic. Solutia mai trebuie cautata. Pina la
gasirea ei, fara a ramine inactivi, e bine de evitat lansarea unor curente
simpliste, chiar daca te indeamna la asta cele mai bune intentii.
6. Au trecut 24 de ani si nu s-a facut nici un pas in directia
conceperii unei alternative politice, care sa inlocuiasca , non-violent,
actualul regim criminal din Romania. Intre timp , parazitii fesnisti s-au
combinat cu jefuitorii din intreaga lume, carora le dau tara pe nimic, cu
conditia de a fi consolidati la putere. Ceea ce arata , pe linga multe alte
semne, ca in intreaga lume Binele pierde meciul cu Raul- si cind e violent si
cind nu este. Cei pe care aceasta realitate dezolanta ii sufoca nu-si pot
permite sa mai elucubreze.
Nicolae Tudor Actuala putere
este sustinuta de popor iar Ponta, prin apropierea de comunismul care se
regreta, plus combinatia cu ideile liberale, este cea mai buna solutie oferita
de actuala clasa politica. A veni cu o alta clasa politica este nu numai
dificil practic, dar vocile care turuie toata ziua cu gura mare sunt cu mult
inferioare politicienilor afirmati. Poporul va iesi in strada, oricat de
nemultumit ar fi, doar o singura data, cu un singur si decisiv pas inainte.
Pentru asta trebuie sa simta ca iesirea lui din frica are sanse de izbanda.
Romanul priveste atent omul care se lupta sa schimbe sistemul, la ce scoate pe
gura si la cine il sustine. Este greu sa faci o revolutie cu sanse de succes pe
termen scurt, cand nu exista un nucleu bine organizat si deschis, ci idei fara
universalitate, plus suspiciunea permanenta ca exista interese oculte, de
partid sau de grup sa se produca ori un si mai mare rau tarii, ori accesarea
puterii, fara o schimbare de fond a sistemului. Solutia este nucleul care sa
aiba autoritatea, prin recunoasterea valorica a liderilor si deschiderea acestora
la inlocuire in momentul cand gresesc sau apare altcineva meritios ( pe baza
unor reguli, fireste) si, in momentul in care numarul componentilor atinge
limita critica, se trece la actiuni nonviolente care sa atraga masele si sa
oblige puterea sa cedeze inainte de termen, dar legimitatea noii forte nu poate
fi obtinuta decat democratic, prin vot. Este foarte greu, dar nu imposibil.
Liviu C. Caliman Ioan Rosca, multumesc pentru lista de ganduri
razlete, sumare, in sase puncte. Ar fi mult de scris in raspuns, insa voi
continua sa fiu succint. Sunt de acord cu ce ati scris la punctul 1. Ceea ce
ati scris la punctele 2-6 consider ca fiind interpretari si pe alocuri chiar
rodul unei gandire imaginative. Nu sunt impotriva acestor modalitati de imaginatie.
Insa ele nu tin loc de analiza si nu ne sunt folositoare ca substitut pentru
analiza. Sunt si fapte reale in ceea ce ati scris, nu contest asta, dar sunt
amestecate cu pareri. Din pacate, se vede ca nu ati citit cu mintea si inima
deschisa ceea ce am scris. Se vede ca nu ati accesat linkurile incluse in
nota/articol-apel. M-ar bucura mult sa cititi acele informatii, eventual sa
vedeti si celelalte materiale pe care le-am adaugat in comentarii, pentru a
putea discuta pe baza de date, nu doar de pareri. Metodele de schimbare sociala
nonviolenta sunt DE DOUA ORI mai eficiente decat metodele de schimbare prin
violenta. Studii amanuntite dovedesc asta, peste tot in lume. Va provoc sa
cititi. Mi-ar place sa putem continua discutia, dar este nevoie de un numitor
comun. Daca va intereseaza o schimbare in bine in romania, va rog sincer sa
accesati linkurile.
Exista principii de baza care pot fi adaptate la orice context. Intentia
mea este sa fac mai intai cunoscute acest mod de schimbare si aceste principii,
sa ajut cat mai multi oameni sa inteleaga si sa vada schimbarea nonviolenta ca
fiind cea mai indicata (este confirmata ca fiind de doua ori mai eficienta
decat schimbarea violenta!), sa-i ajut sa se poata organiza si sa poata sa puna
in aplicare astfel de strategii. Practic e vorba de o largire a cunostintelor,
urmata de o schimbare de viziune, si de a decide apoi folosirea acestor
strategii si metode pe baza unei intelegeri a acestor procese de schimbare
sociala. Odata decis acest lucru, de cat mai multi oameni din cei implicati
intr-o schimbare in bine, se vor putea alege modalitatile de aplicare
strategica eficienta.
Pentru asta am inclus ieri linkul si invitatia de inscriere la un curs
gratuit - ii rog pe toti cei care citesc aceste randuri sa acceseze linkul. Va
rog sa vedeti despre ce e vorba. Este o oportunitate deosebita! Urmeaza sa
vorbesc si cu organizatorii cursului. As vrea ca un numar mare de romani (din
cei ce cunosc limba engleza) sa se inscrie. Facilitand pregatirea teoretica,
facilitam schimbarea. Voi reveni cu amanunte. Deocamdata, tin sa va multumesc!!
Silviu Pricope Domnule Liviu C.
Caliman, vă rog să luaţi īn considerare şi argumentele
domnului Ioan Rosca. Vă asigur că ştie ce spune. metodele de
luptă non-violentă amintite de dvs. sunt eficiente, atāta timp cāt
există o minimă organizare. Iar principala noastră problemă
este tocmai această lipsă de organizare şi armonizare a unui
Scop comun, a unei Ținte pentru care să merite
să lupţi. Vă rog de asemenea să fiţi absolut sigur
că sunt mulţi alţii care īncearcă să facă ceva...
doar că se lovesc de aceeaşi problemă, ca şi dvs. Vă
las plăcerea de a descoperi care este aceasta.
http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/22/de-ce-avem-nevoie-de-a-e-r/
http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/26/intrebari-esentiale-i-societatea-romaneasca/
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/15/intrebari-esentiale-ii-cum-de-nu-vedem-aberatiile-introduse-intentionat-in-sistem/
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/17/intrebari-esentiale-iii-a-e-r-cum-ar-trebui-sa-arate-un-eventual-scop-pe-care-sa-ni-l-propunem/
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/24/intrebari-esentiale-iv-a-e-r-miscare-sociala-sau-revolutie-spirituala/
http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/29/intrebari-esentiale-v-a-e-r-cum-se-produce-schimbarea/
Ioan Rosca 27.1.14 Ce-ar fi sa depasiti
atitudinea romaneasca tipica de suficienta si sa va intrebati (sau sa
verificati) cu cine vorbiti de fapt? Poate e o gafa sa-mi dati mie lectii de
teorie politica si sa ma invitati la cursurile dv? Probabil am vreo 25 de ani
in plus de experienta, meditatie si studiu serios in problema pe care ati
lansat-o. Ma bucur ca v-ati lansat si dv in ea, dar ar fi mai bine sa adoptati
atitudinea prudenta din stiinta, atunci
cind bateti la portile cunoasterii si actiunii pertinente.
Confundati teoria cu practica, sperantele cu realitatea, adevarul cu
propaganda. Nu va lasati intoxicat de teologia civismului! Concret- va rog sa
aratati unde au avut succes strategia pacifista si tehnicile nonviolente, sa
aratati ca acel succes nu a avut alte cauze, si apoi sa demonstrati ca situatia
din Romania este smilara.
Apoi mai vorbim. Daca chiar vreti.
Silviu Pricope Domnule Ioan Rosca,
vă rog şi pe dvs. să fiţi un pic mai conciliant. Este deja
mare lucru că există persoane care īncep să se preocupe de
esenţă īn detrimentul "formei fără fond", ca
pānă acum. Orice ajutor este binevenit, pentru că nu se ştie de
unde va veni Idea. Haideţi vă rog să nu descurajăm pe
nimeni. Oricum sunt atāţia care dezertează pe parcurs. Hai să nu
punem şi noi umărul la demoralizarea lor; sunt şi aşa
obstacole suficient de mari.
Ioan Rosca Domnule Pricope, v-am descurajat eu cu
ceva? Doar v-am semnalat ca lumea nu incepe cu dv., ca sa nu o luati de la
zero.
Dar voi atrage atentia oricui nou venit in problema noastra comuna sa
respecte pe ceilalti, cind intra in camera. Nu din orgoliu, ci pentru ca altfel
stiu ca am de-a aface cu o stea efemera. Cine nu e prevenit ca problema e
complicata , si ca are nevoie de sprijinul celor care o trateaza de mult, nu
ajunge departe.
Silviu Pricope Mi-ar plăcea
ca dl. Liviu C. Caliman să intre īntr-o discuţie mai aprofundată
cu noi şi să nu lase lucrurile aşa īn coadă de peşte.
Este normal ca la nivel academic, īn lume să existe preocupări pentru
studiul mişcărilor sociale, iar domnia sa ne-a făcut atenţi
cu privire la acest lucru. Totuşi, īn lupta noastră, nu lipsa
informaţiei este principalul impediment, ci - poate! - tocmai un surplus
enorm de date, care mai mult īncurcă, decāt ajută īn procesul
schimbărilor sociale. Deci, nu de informaţii ducem lipsă, ci de
sinteze clare ale acestora.
Silviu Pricope Doresc de asemenea
să spun că am urmat cursul semnalat de domnia sa şi nu aş
putea spune că "m-am deşteptat cumva" sau că am
găsit informaţii noi. Am găsit o nouă organizare a acestora
şi am descoperit o preocupare la nivel academic pentru studiul
mişcărilor sociale. Dar am descoperit şi citate de felul celui
de mai jos, care reflectă exact problemele fundamentale cu care se confruntă
cei care īncearcă efectiv să depăşească cadrul
teoretic şi să treacă la treabă: "It is important to
keep in mind, however, that although nonviolent campaigns have had many
successes in achieving political, social or economic change, such movements have
not always been successful and have at times led to greater suffering and
violence at the hands of those in power. The recent demonstrations in the
streets of Iran or in the Uighur provinces in China reinforce the point that
any challenges to repressive regimes can have major negative repercussions and
may even strengthen those in power. Furthermore, such methods can also be
manipulated to destabilize societies, as many historians contend occurred in
Russia during the years leading up to the Russian Revolution. Some caution that
these methods can also undermine efforts at promoting or sustaining democracy,
as seen in the past decade in Venezuela or Thailand. While this guide focuses
on the possibilities and successes of nonviolent civic action, and makes the
point that many nonviolent campaigns succeeded over time despite initial, and
often very painful, setbacks, we should remember that history is littered with
examples of unsuccessful movements of change, some of which ended up subverting
democracy, were exploited by extremists, and fueled violence and undermined
peace. "
Constantin Cojocaru 28.1.14
Stimati domni, va felicit pentru participarea la acesta dezbatere. Toti aveti dreptate.
Inclusiv domnul Caliman, pe care il rog sa ma contacteze direct la adresa
cojocaruconstantin88@yahoo.com.
Parea mea, bazata pe 50 de ani de experianta de lupta impotriva
sistemului politic impus Romaniei prin lovitura de stat de la 23 august 1944,
este ca singura forta care poate duce la distrugerea acestui sistem si
inlocuirea lui cu unul potrivit intereselor poporului roman este o mare miscare
sociala, pasnica, nonviolenta, la care sa participe ACTIV majoritatea
populatiei tarii. Singura foarta care poate rupe lanturile este NUMARUL celor
care isi revendica drepturile.
Pentru a se ajunge la UNIREA poporului este nevoie, mai intai, de unirea
elitelor sale, a celor care si-au dedicat viata cunoasteri sistemului, inclusiv
resorturilor si slabiciunilor acestuia. De aceea, ar fi bine sa avem mai putine
dispute si mai multe contributii la formularea strategiilor care sa ajute
poporul sa se UNEASCA si sa se RIDICE la lupta.
Silviu Pricope Constantin
Cojocaru> Am dat Like la mesajul dvs., dar am o problemă de vizune
aici. Dvs. spuneţi că " Singura foarta care poate rupe lanturile
este NUMARUL celor care isi revendica drepturile."... Aici am mari dubii.
La nivel declarativ este OK, la nivel faptic īnsă... niciodată
mulţimile nu au generat progres sau lucruri inteligente. Mulţimile au
fost de fiecare dată strunite atunci cānd au avut loc schimbări.
Mulţimeile reprezintă un instrument preţios, deoarece
reprezintă forţa brută distructivă şi ameninţătoare,
dar īn nici un caz aceste mulţimi nu sunt generatoare de Sens al
Schimbării.
Constantin Cojocaru Domnule
Pricope, daca taiem bruta si distructiva, ramane FORTA AMENIUNTATOARE. Asta am
In vedere. Mai departe, cititi si fraza urmatoare, referitoare la ELITE
Liviu C. Caliman Silviu Pricope, va multumesc pentru atitudinea
concilianta. Am vazut deasemenea articolele postate. O sa incerc sa-mi fac timp
sa le citesc.
Liviu C. Caliman Ioan Rosca, nu
sunt suparat stimate domn, nu sunt orgolios si nu am luat nimic in nume
personal.
Dumneavoastra ati scris: "Concret- va rog sa aratati unde au avut
succes strategia pacifista si tehnicile nonviolente, sa aratati ca acel succes
nu a avut alte cauze, si apoi sa demonstrati ca situatia din Romania este
smilara."
Strategiile de schimbare sociala prin metode nonviolente au avut loc in
foarte multe tari, in multe parti ale lumii. Primul articol din cele trei pe
care le-am inclus in nota pe care am scris-o, ofera o sinteza. O persoana
extrem de circumspecta a studiat asta cativa ani, iar acel articol prezinta
rezultatele. In cazul in care nu l-ati citit, va rog sa o faceti: "Why
Civil Resistence Works":
http://belfercenter.ksg.harvard.edu/.../IS3301_pp007-044...
Aceste studii confirma, din cate inteleg eu, ca aceste succese nu au
avut alte cauze. Pe de alta parte, este imposibil ca cineva sa poata lua in
calcul absolut TOATE cauzele care au dus la aceste succese ale miscarilor
sociale nonviolente. Se poate ca intrebarea/cerinta dumneavoastra "sa
aratati ca acel succes nu a avut alte cauze" sa ramana fara raspuns tocmai
din acest motiv. Am scris, insa, ca analiza stiintifica arata ca miscarile
sociale nonviolente sunt DE DOUA ORI mai eficiente decat cele violente - acesta
este rezultatul studiilor. Am adaugat in acea nota si o scurta prezentare video
care merita vazuta pentru ca prezinta esenta, conceptele si ideile de baza in
privinta actiunilor nonviolente si a rezistentei civile si raspunde la cateva
intrebari pe care oricine si le poate pune:
https://www.youtube.com/watch?v=pP_4ofbid24.
Dumneavoastra mai cereti sa demonstrez "ca situatia din Romania
este similara." Bineinteles ca nu este. Pe de alta parte, faptul ca
succesul miscarilor sociale/civice nonviolente este demonstrat ca fiind net
superior celor violente, in tari diverse in care conditiile sunt foarte
diferite, ar putea raspunde intrebarii dumneavoastra in sensul de a sugera ca
este foarte posibil acest lucru si in Romania.
Dupa cum si domnul Silviu Pricope mentiona, problema este de viziune,
organizare, etc. Pentru acest motiv incurajez cat mai multi oameni sa citeasca
despre nonviolenta si metodele de folosire a strategiilor nonviolente. Nu cred
ca cei care detin acum puterea o vor lasa prin propria lor vointa, fara sa fie
constransi sa raspunda la cerintele de schimbare, si nu vad o alta modalitate
mai buna de a reusi o schimbare in bine in Romania decat prin metode
nonviolente.
Se pot desigur duce si jocuri de culise care sa duca la o schimbare
negociata, mai de suprafata, dar eu nu am in vedere asa ceva. As vrea sa vad o
schimbare de sistem. Cred ca e util sa concepem un sistem nou.
Cum ar arata un sistem democratic nou, ideal, in care cei mai buni
oameni (din cei care candideaza) sa fie alesi, jocurile sa nu mai fie facute de
partide in interesul lor de grup, si nici de corporatii si/sau "baroni
locali" cu interese financiare personale, cetateanul de rand sa fie
informat pentru a-i putea alege pe cei care merita, iar cei alesi sa poata fi
schimbati sau demisi daca fac opusul a ceea ce au spus ca vor face. Cum integram
democratia reprezentativa cu democratia participativa si directa? Sunt nou in
acest grup, insa mi-ar place sa stiu cum ar concepe membrii grupului o
democratie ideala in Romania.
Sper ca raspunsul meu sa clarifice, atat cat este posibil, intrebarile
dumneavoastra.
Liviu C. Caliman Constantin Cojocaru
- va multumesc stimate domn pentru comentariul respectiv. As vrea sa adaug
ceva, cu referire la ce ati scris. Nu e nevoie ca o mare parte a populatiei sa
fie activ implicata intr-o miscare sociala de succes. Unele studii arata ca un
procent de 3,5% din populatie poate fi suficient daca actioneaza decis si
organizat, iar daca procentul e mai mare, cu atat mai bine. Insa e necesar ca
restul populatiei sa nu se opuna in mod direct cerintelor acelei minoritati active.
Liviu C. Caliman Va multumesc sincer
pentru posibilitatea de a discuta aceste subiecte de interes!
Constantin Cojocaru Domnule Caliman, pentru precizie, reiau
intrebarile puse de dvs. un pic mai sus. Deci:
"Cum ar arata un sistem democratic nou, ideal, in care cei mai buni
oameni (din cei care candideaza) sa fie alesi, jocurile sa nu mai fie facute de
partide in interesul lor de grup, si nici de corporatii si/sau "baroni
locali" cu interese financiare personale, cetateanul de rand sa fie
informat pentru a-i putea alege pe cei care merita, iar cei alesi sa poata fi
schimbati sau demisi daca fac opusul a ceea ce au spus ca vor face. Cum
integram democratia reprezentativa cu democratia participativa si directa? Sunt
nou in acest grup, insa mi-ar place sa stiu cum ar concepe membrii grupului o
democratie ideala in Romania"
Va invit sa intrati pe www.variantacojocaru.ro, unde vati gasi proiectul
de revizuire a Constitutie Romaniei, propus de Miscarea pentru Constitutia
Cetatenilor (MCC), in prezent in pregatire pentru a fi publicat in Monitorul
Oficial al Romaniei. Veti gasi acolo raspuns la intrebarile puse de dvs, un
proiect de sistem realmente democratic, care integreaza democratia
reprezentativa cu democratia participativa si directa. Astept opiniile dvs. Ca
si ale tuturor celor ce cauta un proiect de tara ideal pentru Romania. Si nu
numai.
Liviu C. Caliman Va multumesc
stimate domnule Constantin Cojocaru, imi voi face timp sa citesc. Politica din
Romania nu m-a mai interesat de multi ani, insa de cand cu proiectul criminal
cu dedicatie speciala pentru RMGC si mai recent cu problemele legate de gazele
de ...See More
Constantin Cojocaru Domnule Caliman,
noi, cei care am lucrat si lucram, in continuare, la acest proiect, suntem
convinsi ca este unul bun si viabil. Evident, poate fi imbunatatit. Nimic nu
este perfect. Referitor la implementare, asteptam idei. Personal, cred ca
solutia P...See More
Marin Stoica Aici este
problema"practica ne omoara"Trebuesc luate lucrurile de la
inceput;dependenta democrata sta in puterea JUSTITIEIo tara cu o justitie
functionabila ,putem spune ca este o tara DEMOCRATA,avind un STAT DE
DREPT.FUNCTIONABIL.
..................
Ioan Rosca 9.2.14
Si atunci?
http://www.cotidianul.ro/primavara-araba-o-catastrofa-economica-si-sociala-231754/
"Le Point" şi "Slate.fr" sunt tranşante,
Primăvara arabă - o catastrofă economică şi
socială
Liviu C. Caliman Dupa parerea mea,
articolul compara mere cu pere cu micsunele facand abstractie din pacate de
unele aspecte importante si focalizandu-se pe date socio-economice, de parca
asta ar fi tot ce conteaza. Oamenii au vrut insa si democratie, libertate,
drepturi fundamentale, etc., iar acestea nu sunt cuantificate.
Lucrurile au decurs cel mai usor in Tunisia. In Egipt schimbarile au
fost mai grele si cu pierderi de vieti omenesti mai multe, iar despre Libia
nici nu stiu de ce au scris in acelasi articol, pentru acolo e vorba de razboi
civil.
Se poate trage concluzia ca perioadele de tranzitie sunt cu atat mai
lungi si mai grele cu cat este mai multa violenta in timpul
schimbarilor/revolutiilor si mai mult amestec strain, aspecte pe care articolul
nu le-a mentionat.
Era de asteptat ca tranzitiile sa fie lungi si dificile. A incheia
articolul spunand ca "primăvara arabă a devenit
dezagreabilă" ma pune pe ganduri. Democratia, libertatea au devenit
dezagreabile? Inapoi spre dictatura?
Se poate, cumva, ca sfarsitul articolului sa bata apropoul la situatia
din Romania, unde nu ar fi exclus sa se ajunga la evenimente de acest gen? Se
doreste descurajarea unor astfel de schimbari in Romania?
Dumneavoastra cum interpretati articolul?
Ioan Rosca 10.2.14 Interpretarea mea fata de
fenomenul la care articolul se refera (stingaci):
1. Darimarea unui regim este o conditie necesara pentru o schimbare
fasta, dar nu suficienta. De nenumarate ori in urma rasturnarii s-au ridicat
forte/fenomene la fel de rele/nocive sau chiar mai rele. Si aceasta pentru ca
sursa ultima a uriteniei sociale este conditia umana, care se schimba greu,
dinauntrul fiintei- fie ea si contagiabila. 2. Puterea nu prea poate fi
rasturnata de poporul oprimat, nici violent nici nonviolent, fara interventia
din exterior a unor forte interesate de schimbarea garniturii locale. Nu e de
mirare ca dupa schimbare, respectivele forte pretind avantaje care fac ca
situatia celor simpli sa se inrautateasca.
3. Trimiterea la "revolutia din 1989" si la "tranzitia
fesenista" este inevitabila. Cine mai poate sustine ca ele s-au terminat
benefic pentru romani? Iata ca si fara violenta (caci anticomunistii romani
s-au lasat continuu batuti, ca sa nu fie antrenati in violente....) se ajunge
in prapastie/patologie (ca de altfel - si cu violenta, asa cum au ajuns
popoarele dupa atitea revolutii "reusite") 4. Se vede ca problema
politica e mult mai adinca decit cred cei care se reped sa o mai rezolve o data
(dupa ce ne-am fript cumplit cu ocazia celorlalte rezolvari).
Mioc Marius Cu punctul 2
aţi preluat propaganda defetistă, conform căreia poporul nu are
putere şi trebuie să se resemneze la a asista la jocul
"agenturilor". Un popor lipsit de īncredere īn propriile forţe e
un popor lesne de subjugat. Prin propaganda pe care o preluaţi
(fără dovezi, doar prin prezumţii) ajutaţi, chiar şi
involuntar, subjugarea poporului.
Ioan Rosca 10.2.14 Propaganda este greu de evitat , domnule
Mioc. Faceti si dv., cine stie din ce motive, una care convine uzurpatorilor
fesenisti ai incercarii de revolutie anticomunista. Va tot strofocati sa
dovediti nedovedibilul si neverosibilul- si anume ca serviciile straine nu
si-au bagat coada in derularea evenimentelor din 1989. Nimic nu va opreste-
nici macar faptul ca dati apa la moara pretentiilor FSN de a reprezenta o
autentica revolutie anticomunista sau faptul ca , daca asta ar fi realitatea,
anticomunismul ar fi vinovat de distrugerea Romaniei prin Tranzitia Criminala
(ceea ce nu e cazul, caci securicomunistii care au distrus tara nu au lasat din
gheare puterea nici o clipa ).
Nu ma
mira ca ati sarit ca ars. Ceea ce eu am scris va viza intr-adevar si pe dv.,
promotorul tezelor grosier speculative despre puterea poporului, marginalitatea
serviciilor secrete, beneficitatea pietei libere, autoreglarea naturala a
societatii spre bine etc.
Ca si "primavara araba" , zguduirea din 1989 ne-a adus mai
mult rau decit bine. E un fapt mult prea constatabil. Ceea ce nu inseamna- cum
vi se pare dv. ca as considera- ca lupta unora pentru eliberare nu era
necesara, valoroasa, utila. Ci ca ea nu s-a dovedit suficienta, devenind inutil
jertfelnica. Trebuie sa prevenim viitorii temerari , ca sa nu se mai arunce in
gol, calauziti spre prapastie de sperante desarte ci sa pregateasca bine un
razboi- daca vor sa-l si cistige. Daca dv vreti sa stimulati rezistenta fata de
incarcerarea maselor , cautati leacuri pe masura bolii.
Liviu C. Caliman Va multumesc
sincer pentru raspunsuri si comentarii. Inteleg ambele puncte de vedere si
apreciez argumentele.
Apreciez ca fiind corect aproape tot ce a scris domnul Rosca, cu
mentiunea ca punctul 2, asa cum a fost scris, cred ca este cam prea negativ:
"Puterea nu prea poate fi rasturnata de poporul oprimat, nici violent nici
nonviolent, fara interventia din exterior a unor forte interesate de schimbarea
garniturii locale." Nu neg existenta unor interventii si presiuni din
exterior, in special in Romania, dar a spune ca puterea nu prea poate fi
rasturnata de un poporul oprimat fara interventii din exterior mi se pare putin
exagerat. Poate ca afirmatia era valabila cateva decenii in urma, insa acum
stim mai mult ca inainte, iar tehnologiile de comunicare permit ca informatia
sa circule mult mai usor si ca organizarea sa poata fi facuta mai bine.
As mai da si cazul Islandei. Nu cred ca fortele externe au determinat
schimbarea recenta de regim si apoi toate celelalte schimbari democratice din
Islanda de dupa criza financiara, toate pasnice, toate ignorate sau ascunse de
media corporatista, toate sfidand neo-liberalismul si puterile Vestice cu
interese in Islanda. Acceptand prezumtia dumneavoastra, singura explicatie ar
fi ca Rusia si/sau China, in ciuda intereselor UE si USA, au determinat acele
schimbari din Islanda despre care presa internationala tace. Nu pot sti toate
detaliile, dar dupa cate am citit realitatea nu este asta.
Poporul poate impune schimbari, fie prin forta bruta revoltata, fie prin
miscari nonviolente bine organizate, chiar daca sunt si interese straine in
actiune. Presupunand ca poporul actioneaza nonviolent, felul cum guvernul si clasa
politica raspund presiunii cetatenilor influenteaza caracterul violent sau
nonviolent al schimbarii. Cele trei exemple din articolul respectiv zugravesc
trei tipuri de schimbare, pe trei trepte ale violentei. Situatia din Romania
cred ca seamana (fara a fi evident identica) cel mai bine cu cea din Egipt in
privinta ponderii intereselor straine. A nu fi constienti de interesele straine
ar fi o mare greseala. Lasat sa fie condus de furia oarba a revoltei, poporul
poate face in mod inconstient jocul celor din umbra sau a celor cu interesele
deschis afisate.
In special datorita contextului din Romania, apreciez mult finalul
ultimului comentariu:
"Trebuie sa prevenim viitorii temerari , ca sa nu se mai arunce in
gol, calauziti spre prapastie de sperante desarte ci sa pregateasca bine un
razboi- daca vor sa-l si cistige. Daca dv vreti sa stimulati rezistenta fata de
incarcerarea maselor , cautati leacuri pe masura bolii."
Sunt de aceeasi parere, ca mai intai trebuie gandita o strategie a
schimbarii care sa aiba sanse foarte mari de succes in ciuda opozitiei care
este de asteptat din partea actualei clase politice, a celor care ii sustin din
tara care au interese sa mentina status quo, cat si a altora din exterior care
au interese in Romania. Din acest punct de vedere, apreciez precautia domnului
Rosca.
Ioan Rosca 11.2.14 Domnule Caliman,
Ma bucur daca nu va (mai) simtiti atacat , atunci cind incerc sa (va)
previn privind riscurile indemnurilor la actiuni antisistem insuficient
pregatite si gresit orientate, bazate pe modelari simpliste ale realitatii
politice.
Constat si ca ati luat nota ca peste o miscare de revolta se pot
suprapune (pozitiv sau negativ) actiuni exterioare, in numele unor agende total
diferite, deci cu potential de deturnare. Ei bine eu am perceput in 1990
indemnul la nonviolenta, la revolutie de catifea, pe care il consider si azi
nefast- pentru acea faza, ca o propaganda venita de undeva de afara
(convenabila insa lasitatii noastre). Si am multe probe ca nu m-am inselat, ca
am fost tinuti in friu de la mare distanta, prin agenti de influenta care au
capturat rezistenta anticomunista.
Nu cred ca dv indemnati la nonviolenta insarcinat de forte care nu
doresc tulburarea apelor, ci simt ca sinteti sincer convins de superioritatea
metodelor blinde. Asta nu inseamna ca nu va puteti inseala in analiza, macar
pentru ca violenta poate fi provocata de partea adversa; si cei care nu sint
pregatiti si pentru aceasta alternativa, capabili sa se apere barbateste de un
atac violent- vor fi infrinti lamentabil.
Subiectul e prea important ca sa fie lasat la cheremul speculatiilor
ipotetice. Exista un bogat material istoric care ne poate arata ce fel actiuni
antisistem au reusit (foarte rar) si care au esuat (enorma majoriatate). Este
foarte greu insa de interpretat acest material, datorita numarului urias de
variabile, importantei contextului si ambiguitatii privind valorile de aparat.
Interventiile externe sint un bun exemplu , care ne poate pune in garda privind
pseudodeductiile. Sa observam de exemplu ca impotriva primei revolte
anticolonialiste, dintr-o insula indepartata, au actionat o sumedenie de tari
din toata lumea- numai pentru ca nu voiau ca focul eliberarii sa se intinda.
Sau sa privim atent modul cum a reusit "revolutia" din 1917... Este
de-a dreptul o naivitate sa crezi ca azi, cetatenii unei tari isi pot stabili
un nou regim politic, care sa nu convina ideologic (sau practic) imperiilor la
pinda. Cazul Islandei se arata ca o exceptie, datorata scarii extrem de mici a
experimentului. Nu stim insa pina unde vor fi lasati sa mearga.
Silviu Pricope Să nu
uităm că Islanda are 400.000 de locuitori cu toţii.
Mioc Marius Insinuaţi,
domnule Ioan Rosca, că īn ceea ce afirm despre revoluţia din 1989 am
o altă motivaţie decīt stricta respectare a adevărului istoric.
Abjectă insinuare!
Ioan Rosca Nu insinuez, domnule Mioc, constat ca
aparati interesele feseniste si nu am cum ghici motivele. Nu stiu daca sint
abjecte. Poate sinteti numai greu de cap.
Nu-mi explic propaganda pe care o faceti, in ciuda tuturor evidentelor,
ca in Romania revolutia anticomunista a invins.
Sau ma insel si dv admiteti ca rascoala din 16-22 decembrie a fost
infrinta/deturnata de Contrarevolutia FSN, fiind ucisa in fasa
"revolutia" , care nu a mai apucat sa existe? Caci o revolutie nu
dureaza 6 zile.
Mioc Marius Īn aria calomniei
īn care v-aţi īnhămat, aţi ajuns mă acuzaţi şi de
FSN-ism, cīt şi de propagandă. Faptul verificabil că nu numai
că n-am fost membru FSN, iar īn ăştia 24 de ani trecuţi de
la revoluţie nu am ocupat niciodată vreo funcţie politică
sau administrativă īn statul romān, nu mă scuteşte de
acuzaţii. Mai ales cīnd acuzatorii n-au nevoie de dovezi ci acţionează
cu "prezumţii", cum singur aţi declarat cu alt prilej.
Calomniază, calomniază, că tot rămīne ceva. Īn cazul dv.
mi-e greu să vă cred de bună credinţă, căci īmi
cunoaşteţi scrierile. Pentru ceilalţi membri ai grupului, redau
prima mea carte, īn care-l numeam pe Iliescu falsificator al istoriei. Dar asta
nu mă scuteşte de acuzaţia de FSN-ism, din partea unuia ca dv.,
care şi-a pierdut simţul ridicolului.
http://mariusmioc.files.wordpress.com/.../copertafalsist2...
Ioan Rosca Domnule Mioc, sa punem punct jocului.
Va invit de citiva ani sa recunoasteti ca FSN a ucis in fasa
"revolutia" romana, care a luat sfirsit pe 22 decembrie 1989, sau a
agonizat prin 1990, deci nu a mai fost sa fie. Admiteti sau nu acest adevar?
Daca nu, eu consider ca faceti jocul de legitimare a FSN. Daca da- nu
ati reusit de loc sa va exprimati public clar. De exemplu, pe mine m-ati evitat
ori de cite ori v-am pus aceasta intrebare.
Ioan Rosca Astept un raspuns. Va amintesc ca de
mai multe ori v-am provocat cu aceasta intrebare. Ce este pentru dv. regimul
FSN, domnule Mioc?
Liviu C. Caliman Domnule Ioan Rosca, va rog sa ma credeti ca nu m-am
simtit atacat in precedenta discutie. Dimpotriva, faptul ca ati alocat timp sa
raspundeti cuiva care abia intrase in grup, a fost apreciat. Am trecut prin
multe in viata incat pot acum sa las la o parte egoul/orgoliul individual.
M-a surprins atunci faptul ca ati facut cateva afirmatii care nu erau
corecte, fara sa fi citit mai mult din ceea ce am scris. Pe de alta parte, cine
sunt eu sa va cer dumneavoastra sa cititi ce am scris sau sa accesati linkurile
respective in care evidentele erau prezentate? Va inteleg si argumentele din
ultimul comentariu pe care mi l-ati adresat mai sus. Dumneavoastra vedeti
realitatea prin prisma propriilor experiente, studii, cercetari, etc. Acelasi lucru
este valabil si din punctul meu de vedere. Diferenta dintre punctele noastre de
vedere provine din faptul ca experienta, ceea ce am studiat, si ceea ce
consideram ca fiind posibil, difera.
Dumneavoastra priviti situatia dintr-un punct de vedere istoric si
"realist", dand o mare importanta factorilor externi. Eu privesc
situatia dintr-un punct de vedere al posibilitatilor si chiar a necesitatilor
transformative, fiind influentat de studii mai recente, de schimbari la nivelul
constiintei uname care au inceput sa se faca simtite peste tot in lume, si de
eforturi de gasire a unor solutii noi (la problemele vechi si la cele recente).
Cred ca experienta si cunostintele dumneavoastra sunt extrem de utile.
Desi nu stiu atat de multe detalii despre istoria Romaniei si influentele
diverselor servicii sau puteri cate stiti dumneavoastra, eu iau in calcul
aspectele la care va referiti si factorii externi care pot interveni si care
desigur lucreaza chiar si acum cand scriu aceste randuri. Cu toate acestea, gandirea
nu imi este limitata de ceea ce este, fiindu-mi orientata spre ceea ce ar putea
fi, spre ceea ce oamenii vor, spre ceea ce se incearca deja sa se cladeasca,
chiar in conditiile existente. Asta imi hraneste mintea, inima si sufletul.
Vad schimbari la nivel personal, relational, institutional, chiar si la
nivel global, care au loc in ciuda factorilor la care va referiti. Acesti
factori sunt contestati chiar din interior. Este clar ca sunt doua curente
total opuse. Pe de o parte vointa si forta marilor puteri si sistemul global
neo-liberal in sine, in care inclusiv tari ca Rusia sau China au ajuns sa
opereze. Pe de alta parte sunt cetatenii, societatea civila si miscarile
sociale care produc o trezire in masa a populatiei, chiar in tari cu ideologii
diferite. Problemele globale, in special cele legate de resurse, mediu,
incalzire globala si schimbarile climatice forteaza omenirea sa gaseasca
solutii noi. Imperiul american pierde teren peste tot in lume. E un paradox ca
noi, romanii, am ajuns sa devenim o colonie a EU si SUA. Insa lucrurile nu sunt
statice. Inclusiv sistemul industrial, economic si financiar necesita sa fie
transformat, iar solutii se cauta si se aplica deja peste tot in lume, cel mai
adesea incepand de la nivel local, de jos in sus. Ar fi multe de spus, dar nu
vreau sa exagerez cu un comentariu prea lung.
Pentru aceste motive nu pot fi de acord cu afirmatii de genul "Este
de-a dreptul o naivitate sa crezi ca azi, cetatenii unei tari isi pot stabili
un nou regim politic, care sa nu convina ideologic (sau practic) imperiilor la
pinda." Istoria care se va scrie in urmatoarele decenii (daca nu cadem
prada vreunui cataclism natural sau accident/razboi nuclear, etc.) va
demonstra, cred eu, ca astfel de lucruri nu doar ca se vor petrece, dar ca se
vor accentua.
Oricum, in ciuda acestor divergente de opinie si analiza, care provin
din modalitati diferite de a privi situatia, va asigur ca aveti toata stima
mea.
Ioan Rosca 11.2.14 In ce ma priveste, domnule
Caliman, situatia e paradoxala. As dori mult sa nu va inselati in asteptari,
asta mi-ar oferi si mie o sansa de rost. Dar dupa mii de ani de continuu esec
al iluziei ca binele poate bate raul, si dupa 24 de ani de demonstratie
insuportabila a eficacitatii Raului in Romania, nu-mi pot struni scepticismul.
In principiu, probabilitatea ca noile generatii de contestatari sa gaseasca o
cale de evadare din capcana alegerii intre relele concurente- nu e nula. Dar
pentru a iesi din cursa infernala , din prapastia dintre ramurile dominante, este
absolut necesar sa te rupi de firele farsei, a piesei care se joaca, a
simulacrului oferit drept cadru. Eu consider cruciala aceasta ruptura de
aparentele amagitoare in care se cufunda protestul, eliberarea mintii de
minciuna si iluzie. Cu atit pot contribui. Si ramin pe pozitia ca nu stie
nimeni acum daca libertatea reala va putea fi obtinuta fara violenta.
..............
Ioan Rosca 20.2.13
Dar de ce acesti analisti nu vad
propunerile alternative de constitutie si nu ajung niciodata la actiunile
corectoare?
http://www.cotidianul.ro/eurocoruptia-romaneasca-232527/
...............
Ioan Rosca 23.2.13 Inchidere a spaţiului facebook AER
By Ioan Rosca on Sunday, 23 February
2014 at 10:24
Inchidere a spaţiului facebook
AER
Se īmplinesc doi ani de cīnd am
deschis spaţiul facebook AER, şi un an de cīnd ar fi trebuit să
opresc această acţiune, conform planificării iniţiale. M-am
văzut obligat la această prelungire, pentru ca să nu trag o
concluzie pripită. Dar nu mai pot
şi nu mai are rost să continui. Cei care consideră că este utilă o astfel de activitate,
īşi pot face propriile spaţii de difuzare/dialog, mai mult sau mai
puţin similar orientate.
Obiectivele spaţiului au fost
prezentate de la īnceput (la rubrica About). A fost foarte greu să le
urmăresc coerent, mediul facebook fiind nepropice unei analize colective
cumulative şi partenerii de dialog venind fiecare cu agende proprii. De
exemplu- subiectul primirii in discuţie numai a celor care s-au
identificat prin numele real, sau măcar printr-unul plauzibil, a generat o
nedorită corespondenţă risipitoare de timp. Mai general am
constatat că pe Internet, oameni -poate, altfel, politicoşi- nu
consideră că trebuie să
respecte tema pusă īn discuţie.
Mulţi intervin numai pentru a promova linkuri sau a se răcori.
Alţii primesc o sinteză de presă, fără a
reacţiona vreodată (măcar cu un "mulţumesc")-
probabil cred că efortul este mercenar.
Poate şi pentru că majoritatea spaţiilor sīnt ocupate de
o sporovăială fără obiect precis, care degenerează
iute īn gīlceavă, fiecare apărīndu-şi adevărurile. Intervin
aici şi caracteristici romāneşti
.
Scopurile mele au fost:
1. Să cercetez motivele pentru
care nu s-a declanşat , de atīta vreme, īn ciuda patologiei sociale/
economice/ politice/ morale produse de
comunism/ tranziţie/ imperialism/ mercantilism- un curent de organizare a
unei autentice rezistenţe, o "acţiune de eliberare a
Romāniei".
2. Să sprijin convergenţa
conştiinţelor şi forţelor care au astfel de aspiraţii
dar nu reuşesc să se găsească şi federeze īn
acţiune.
3. Să ofer celor care īncep acum
lupta civică/politică observaţii rezultate din experienţa
şi cercetarea mea, īncīt noua generaţie, prevenită, īnţelegīnd mecanismele cu care se
confruntă, să acţioneze
lucid şi eficace şi să poată descoperi soluţii la
problemele grele, care pe noi ne-au īnvins.
4.
Să ilustrez- prin semnale de presă comentate- modul īn care ar putea fi concepută o
gigantică frescă a mīrşăviilor comise asupra noastră,
care să alcătuiască un probatoriu zdrobitor īn faţa
instanţelor penale care ar judeca tranziţia criminală sau
măcar īn faţa istoriei.
5.
Să combat propaganda care, mistificīnd sensul fenomenelor, īn
cadrul războiului pentru sens care completează lupta pentru
putere, īncearcă să ne domesticească
şi īn plan intelectual. Am īncercat să demontez riguros teze perfide
ca aceea că tranziţia criminală a fost realizată de
forţe anticomuniste, care ar fi realizat īn 1989 o adevărată
revoluţie- cīnd īn realitate securicomuniştii şi-au finalizat
jaful genocidar după 1990. Sau teza că occidentalii (americanii)
apară libertatea de ameninţarea rusă - cīnd īn realitate totul
se reduce la lupta imperiilor după neocolonii.
Consider că am īmplinit punctul 1, că nu am reuşit
mai nimic pentru 2, că nu sīnt īn
măsură să apreciez efectul la 3, că am ilustrat suficient
punctul 4 şi că am punctat uneori la 5.
Am muncit mult īn aceşti doi
ani pentru a mă achita de sarcina asumată. Probabil că nu a
meritat. Lumea nu e schimbată dintr-un punct şi cel care
vīsleşte singur īn contra-curent nu produce decīt efecte simbolice.
Constatīnd că expunerea sinceră a concluziilor negative,
lămurirea mecanismelor īnfrīngerii şi cauzelor neputinţei, īn
loc să orienteze mai bine noile valuri, produce descurajare şi
iritare, mă voi abţine deocamdată de la comentariile pe care
aş fi vrut să le fac. Ele pot fi deduse din documentul Obstacole,
publicat mai demult....
Las cīteva zile pentru cei care vor
să facă observaţii finale, pe marginea acestei experienţe
şi īn general a īntrebărilor : "De ce nu s-a produs īncă
AER?" şi "Cum s-ar putea produce AER?". Apoi voi opri
postările, căci nu le mai pot administra şi nu nu īmi asum
predarea ştafetei. Nu voi
şterge discuţiile de pīnă acum. Am arhivat toate dialogurile la
care am participat, le-am organizat tematic şi le voi expune la :
www.piaţauniversităţii.com (ca editoriale sau pe forum- pentru
eventuale comentarii).
Mulţumesc tututor celor care
m-au īnsoţit īn acest demers şi m-au īmbogăţit cu
observaţiile lor.
Ioan Roşca 23.2.2014
Gilbert Dragos Dumitru Imi pare rau. Probabil o sa mai apelez in particular
pentru anumite lamuriri din cand in cand, lucru pentru care multumesc
anticipat.
Mircea Stanescu Ioan Roşca, regret. Oboseala este de īnţeles,
căci aşa este īntotdeauna cu "predica īn pustie"...
Ioan Rosca Va multumesc pentru intelegere si va urez putere - pentru ceea ce faceti.
Mircea Stanescu @Ioan Roşca: Ştiu eu că nu vă
veţi retrage, ci doar vă veţi trage sufletul un pic !
Ioan Rosca Domnule Stanescu, m-am referit numai la oprirea proiectului facebook AER.
La care nu voi reveni , pentru ca asa l-am conceput, ca o lucrare bine
delimitata in timp.
Daniela Serban Concluziile de la punctul 1 vor fi si ele undeva la
indemana?
Ioan Rosca 23.2.13 Da, vor fi. Completind observatiile din documentul Obstacole:
https://www.facebook.com/notes/actiunea-pentru-eliberarea-rom%C3%A2niei-aer/obstacole/459356997416793
https://www.facebook.com/notes/actiunea
Serban Popa Ceea ce dumneavoastră aţi īncercat pe fb timp
de doi ani am īncercat eu (īncerc eu la o scară mult mai redusă
şi cu un scop mult mai restrāns/precis) de mai bine de 20 de ani de la om
la om..Nici o şansă. Indivizii nu se ghidează decāt după
ceea ce ei percep a fi interesul lor. Nimic pentru ceilalţi. Orice nu se
circumscrie ariei lor de profit - cu atāt mai mult, orice este perceput ca un
posibil pericol, oricāt de mic - este eliminat fără nici o ezitare
din lista proprie de preocupări.
Silviu Pricope 27.2.14 Domnule Serban Popa aveţi mare dreptate. Este ceea
ce am observat şi eu şi a amintit şi domnul Ioan Rosca.
Totuşi cred că este contra-productiv să ne oprim doar la stadiul
descriptiv al problemei. Eu - de exemplu - am cercetat acest fenomen (evident
īn relaţie cu altele) şi am observat că acest comportament al
semenilor noştri nu este unul natural/īnăscut, ci este unul
īnvăţat/asimilat ca urmare a unor acţiuni de "dresaj
social". Acest dersaj social s-a făcut şi se face prin
intermediul unor mecanisme de magie subtilă. Exact aşa cum magicianul
la circ scoate un iepuraş din joben sau face să apară sau
să dispară diverse obiecte, exact aşa Magicienii de azi fac ca
ceea ce este negru să fie văzut alb, frumosul urāt, sau viceversa.
Aceste mecanisme magice, abil mānuite de cei care au moştenit pe căi
oculte metodele de folosire a lor, au condus la această stare de fapt, īn
care "indivizii nu se ghidează doar după ceea ce ei percep a fi
interesul lor. Nimic pentru ceilalţi.". Desluşirea acestor
metode şi prezentarea lor publicului este singura cale de
"dezvrăjire" a acestuia.
La circ, dacă spectatorul
cunoaşte mecanismele prin care magicianul face să apară sau
să dispară acele obiecte, starea lui de dependenţă
faţă de prestidigitator se reduce considerabil (de ex. ar putea considera
absurd să-l plătească pentru un număr a cărui
şmecherie o cunoaşte). Dar tocmai aici este dificultatea cea mare,
pentru că desluşirea acestor "şmecherii" necesită
cunoştinţe profunde şi vaste din foarte multe domenii.
[Ca paranteză - specializarea
crescāndă a indivizilor societăţii contemporane, are pe
lāngă eficienţa dovedită, şi rolul de a reduce numărul
indivizilor care ar putea genera SINTEZE. Un foarte-foarte bun programator Java
sau C++, care cunoaşte perfect mecanismele programării orientate pe
obiecte, ale polimorfismului şi altele asemenea, este puţin probabil
că poate cunoaşte la un nivel satisfăcător şi
literatura evului mediu, genetică, istorie, geografie, teoria
informaţiilor, psihologie şi economie teoretică. Un astfel de
individ supra-specializat nu este un pericol pentru sistem. Din contra. El este
TOTAL dependent de acesta deoarece cunoştinţele sale nu-i permit
decāt traiul īn limite clar delimitate şi controlate. Aşa cum doar un
tāmplar cu ceva cunoştinţe de fizică, poate descoperi -dacă
este extrem de atent - secretul lăzilor magicienilor care fac să
dispară oameni sau care "taie" femei; tot aşa doar cei care
pot sintetiza informaţii din mai multe domenii (de obicei extrem de
diferite) pot descoperi "şmecheriile" cu care ne
vrăjeşte astăzi şi dintotdeauna Sistemul. Iar astfel de
indivizi sunt din ce īn ce mai rari astăzi.]
Giordano Bruno - cel condamnat pentru
īmpărtăşirea unor "informaţii sensibile"
către profani şi nu pentru că a afirmat şi susţinut
că Pămāntul e rotund (lucru ştiut īncă din Antichitate) -
spunea cu subiect şi predicat īn Theses de Magia (LII): Trebuie indeosebi
sa avem o grija extrema cu privire la locul si la modul in care cineva este
educat, la studiile pe care le-a urmat, sub inrauirea carei pedagogii, carei
religii, carui cult, cu ce carti si cu ce autori. Caci aceasta genereaza prin
sine si nu prin accident, toate calitatile subiectului [...].
Acestea fiind zise, oare nu cumva
şi astăzi, aceste lucruri (modul īn care individul este educat,
studiile urmate, tipul de pedagogiei, religia şi
cărţile/revistele/mediile sale de informare) sunt cele care
modelează subtil individul să fie aşa cum l-aţi descris
dvs.? Evident, īntrebarea este retorică. ceea ce ar trebuie să ne
preocupe este mobilul unui asemenea demers, a Scopului urmărit şi evidenţierea
agendei ascunse din spatele discursurilor sforăitoare ale ideologiei
dominante.
Serban Popa Domnule Pricope, dupĂ cum FOARTE
BINEŞTI'ŢI eu nu m.am rezumat la stadiul descriptiv, ci AM DAT
SOLUŢIA = CONFISCAREA. :i nu am dat-o AGBUMENTAT LA SĀNGE.
Am vrut să spun : şi am
dat-o ARGUMENTAT LA SĀNGE. Şi nu-mi amintesc să vă fi raliat
constructiv tezelor mele. Poate de acum īncolo....
Marina Stefan 27.2.14 Domnule Ioan Rosca regret ! Va multumesc pentru
tot. Am invatat enorm si mult prea rar am comentat, tocmai pentru ca ma simteam
depasita datorita propriei mele ignorante. Va doresc reusita in continuarea
demersurilor..
...........
Ioan Rosca 4 March at 01:29
Pe 5 martie, asa cum am anuntat, voi
ingheta postarile in spatiul AER, pe care il voi lasa expus lecturii, pentru
documentare. In curind voi publica si sintezele discutiilor din acesti doi ani.
Multumesc inca o data celor care au
raspuns chemarii la dialog.
Ioan Rosca 4 March at 23:32 Din acest moment nu se mai
pot posta noi mesaje aici.
Gilbert Dragos Dumitru 5.03.14 at
09:56 proba
Ioan Rosca 5.03.14 Probabil se mai poate replica la mesaje
vechi.
Gilbert Dragos Dumitru da. altfel nu.