19. Cercetarea obstacolelor în calea eliberării României

-semnale şi discuţii pe facebook în spaţiul AER-

Ioan Rosca 21.02.12 02:51

S-ar putea clădi o alternativă ?

http://www.ioanrosca.com/

1. Crimele regimului comunist au continuat prin tranziţia fesenistă, luînd forme noi: deturnarea revoltei din 1989, uzurparea statului, simularea democraţiei, blocarea justiţiei, îmbogăţirea vinovaţilor, distrugerea economiei, generalizarea corupţiei, risipirea resurselor, aservirea ţării, decimarea populaţiei, intoxicarea mediatică, degradarea conştiinţelor etc.

2. De 22 de ani, românii nu pot evada dintre aripile FSN-ului (PSD, PDL etc), cărora rămăşiţele partidelor satelizate (PNTcd, PNL etc.) şi ceata partidelor-diversiune (PRM, PPDD etc.) nu le opun rezistenţă reală. Iar "societatea civilă", monopolizată de veleitari, colaboraţionişti si impostori, a dezertat de la datoria de a defini şi amorsa o alternativă. Incît, oricît creşte revolta victimelor, nu se iveşte o ieşire, pentru că nu e ce vota.

3. Au apărut acum o sumedenie de partide, mişcări, curente, grupuri - care încearca, fără mari şanse, să construiască alternativa anti-sistem… în jurul lor. E o iluzie că ar putea emerge o forţă coerentă de rezistenţă politică, atîta timp cît media rămîne în slujba Sistemului, fiecare contestatar al Sistemului se doreşte Conducătorul (centrul) valului de eliberare şi nu arată toleranţă pentru priorităţile diferite ale altora (dreptate socială, refacere economică, distributism, justiţiarism, libertate, tradiţie, natură, descentralizare etc.).

4. Nevoia acută de alternativă poate fi satisfăcută doar dacă firele contestaţiei se împletesc trainic în acţiuni convergente, stabilind un cadru de colaborare, în jurul unui numitor comun adecvat. Conceperea acestuia este sarcina cheie, pentru cei care încearcă acum o federare. Ea s-ar putea reduce (de exemplu) la: răsturnarea de la putere a celor care au condus România în prăpastie, urmată de cercetarea şi pedepsirea lor şi de tratarea patologiei semnalate la punctul 1.

5. In afară de acţiunile comune, pentru scopul comun, în spiritul platformei comune, diversele grupări nu trebuie să încerce să-şi impună reciproc vederile, obiectivele, metodele, agendele. Două armate pot coopera fără a se contopi. Confruntările şi negocierile pe diverse teme, legitime într-o adevărată democraţie, se pot face după eliberarea ţării de paraziţi. Mai întîi, anticorpii, de dreapta şi de stînga (elitişti sau populişti, doritori de stat slab sau puternic, legalişti sau libertarieni, credincioşi sau nu, conservatori sau progresişti, severi sau glumeţi, etc.) trebuie să-şi elibereze cetatea-organism, de dăunătorii pe cale de a o răpune.

6. Grupările cooperante nu trebuie să se amestece în organizarea internă a celorlalţi, sau să încerce să-i satelizeze, cucerească, deturneze. Procesul de creştere a formaţiunilor participante poate merge în paralel cu acela de coordonare între ele, fără să se confunde sau stînjenească reciproc (din cauza concurenţei inevitabile, pentru adepţi). Doar cind se fac liste comune de candidaţi, toată lumea trebuie să impună criterii de calitate conforme platformei partajate. Cu democraţie internă. Un lider care domină formaţiunea proprie, împiedicînd emergenţa contribuţiilor altor colegi, ar trebui dat la o parte de aceştia. Dacă nu o fac, rezultă găşti monopolizate, care trebuie îndepărtate din Federaţie, căci nu exprimă o comunitate. Aş recomanda chiar să nu fie cooptate în federaţie persoane individuale, neînscrise măcar într-o grupare. Obsesia "personalităţilor" nu ne-a dus nicăieri. E nevoie de idei partajate.

7. Accelerarea acţiunii ar putea viza apariţia fulgerătoare a unei alternative, pentru alegerile apropiate. Foarte greu, dar ar merita încercat. Chiar dacă nu s-ar reuşi, concreteţea ţelului imediat ar fi un bun calibrator/ catalizator pentru curentul de perspectivă. Trebuie însă studiate atent legile electorale, pentru a se dirija corect sinergia, evitîndu-se risipa isterică de civism, care duce la demobilizare. Daca nu se găsesc alte soluţii, se poate recurge la susţinerea colectivă a cîte unui independent, de maximă credibilitate. Dar strategiile rămîn de discutat.

8. De evitat clasica discuţie săţioasă despre numele federaţiei. Numai ca să-mi completez propunerea,

relansez sintagma propusă în 2004 (cu ocazia protestului de la Montreal- vezi platforma completă la http://www.piatauniversitatii.com/paer/): Acţiunea pentru Eliberarea României (AER). Organizarea impune folosirea unor mijloace mixte: întîlniri fizice, email, chat, forumuri (pentru a se crea un fagure ideatic explorabil), folosindu-se instrumente volatile de gen facebook doar pentru atenţionări. Pentru a lansa un proces de genul celui descris aici sumar, am creat grupul AER pe facebook şi forumul AER: http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47.

Dacă iniţiativa stîrneşte interes, voi găsi şi administratori adecvaţi. Putem sprijini şi în spaţiile AER orice încercare analogă, făcută de altcineva, într-un alt spaţiu, ca: Green, Direcţia nouă în politica românească, Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!, Alianta Cetatenilor, Alternativa Civica, Fără PSD+PC, PD, PRM., HAI SA SCHIMBAM ROMANIA, Mişcarea Euro-Civică Română, Miscarea IREDUCTIBILILOR , Miscarea Liniara pre Libertate, MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII, Partidul Reîntregirii Naţionale, Partidul Unirii Romanilor-PUR, Patriotii, PCCSIADNADC- Partidul Celor Care S-ar Intoarce Acasa, Proiectul Crestin Democrat, Romania fara EI! (Romania without THEM!), Sansa pentru Romania, Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara de partid, Vocea Romaniei, VREAU O TARA CA AFARA, Infiintare Partid, Uniunea Democratică a Românilor din România, Partidul Poporului PP-LC , Noul Partid Federal

9 . Amorsarea procesului de federare (stabilirea platformei comune şi a metodologiei de sprijin) este problematică, dacă iniţiatorii cheamă la dialog pe ceilalţi în grupul lor, pentru a se uni în jurul lor. Şi dacă bîrfa, vanitatea, pizma, suspiciunea, obtuzitatea, care rod coeziunea, nu sînt strunite cu hotărîre. Deschiderea fertilă se poate combina cu intransigenţa cu rost- dacă se dispune de discernămînt. De exemplu, e firească respingerea celor care au avut poziţii de decizie pînă acum, sau s-au îmbogăţit murdar, dar poate nu şi a celor care au fost doar simpli membri ai unor partide, pe perioada cînd acestea nu erau la putere.

10. Personal, nu mai sînt dispus să mă implic, decît punîndu-mi experienţa şi credibilitatea în sprijinul formării unui eventual bulgăre şi oferindu-mi părerile celor interesaţi. Nu mă explic aici, dar pot garanta că mă voi ţine de cuvînt. Cine mi-ar observa activitatea, ar vedea ca mi-am rispit 22 de ani în van. A venit rîndul altora sa intervină. Sper că nu veţi vedea, în declaraţia mea fermă că nu vizez nici o poziţie (nici măcar de "arbitru"), un semn de prudenţă, ci garanţia lipsei intereselor personale în lansarea acestui mesaj.

21 februarie 2012

Ioan Emilian Istrate 21 February at 02:18 Da, multă dreptate aveţi, domnule Ioan Rosca!

Gheorghe Sidonenco 21 February at 08:58 Si uite ca Moshu nu este de acord cu o categorisire a PRM ca partid diversiune ca daca admitem asta inseamna ca suntem de acord cu ce fac maghiarii prin Ardeal si in special prin judetele Harghita si Covasna si cu faptul ca in tara asta nu se poate guverna fara UDMR iar un candidat nu poate deveni presedinte fara voturile ungurilor.

Ioan Rosca 21.02.12 10:00

Un partid care nu urmareste decit sa compromita ce sustine foarte galagios, este o diversiune. PRM nu a facut decit sa fornaie un nationalism sforaitor, ca sa ocupe locul unei miscari cu adevarat patriotice si sa justifice urletele internationalistilor de la GDS.

Pomul se cunoaste dupa fructe. Vadim are in spate doar un ocean de vorbe goale (deseori juste). Se agita teribil ca pierdem Ardealul la inceputul lui '90...stind insa cu spatele la Basarabia. S-a aliat cu PSM si FSN, ca

sa prinda niste postisoare.

Un partid care se umple de securisti , adica tocmai de cei care au ingenuncheat tara, nu este patriotic. E o facatura putreda la virf, indiferent citi oameni cumsecade or fi devenit membri, pacaliti de Vadim.

Patriotii captati de PRM trebuie sa scape din capcana si sa lanseze o formatie noua, autentica si curata (daca nu-l pot alunga pe Vadim si curati partidul). Altfel, ramine un fals partid anti-sistem, cu doctrina si subterana vizibil securicomunista.

Cit priveste anomalia UDMR, nici macar nu am amintit-o.

Eu nu as primi PRM in tabara revolutiei politice. Este insa doar parerea mea.

Florea Virgil

Mutumesc pentru invitatie. In ceea ce priveste situatia partidelor din Romania se pot construi o gramada de teorii. Eu cred doar in aceea pe care experienta acestor 22 ani mi-a consoidat-o deja. Majoritatea sunt doar grupuri de interese, adunate doar pentru un simulacru de administrare-lucrurile bune merg din inertia lor-in realitate urmarind doar spolierea unui popor si asa destul de cocosat. Nu exista doctrina politica aplicata in Romania, iar acum este nevoie chiar de un plan Marschall. In contextul european insa nu stim exact ce loc ocupam...

Emil Nesiu Domnule Rosca, consider ca o unificare, federalizare a tuturor organizatiilor, zise partide, ar fi o mare realizare pentru noi in fond toti avem cam aceleasi probleme..eu sunt pentru unificare in jurul unei platforme serioase

Gheorghe Sidonenco

Dar tot cu oameni din aceia fara coloana vertebrala care mostenitara obiceiul ca pentru un ciolan cu ceva carnita pe el sa se tarasca ba pe la sultan la Istanbul,ba pe la imparat la Viena sau tarii la Moscova incuzanu-i aici si pe cei "rosii" sau kaiser la Berlin apoi in ultimul timp prin ograda Unchiului Sam sau pe la Bruxeles?Trebuie sa ne indrume altii ce sa facem noi in ograda noastra ca FMI-ul,Banca Mondiala sau chiar UE?

Leon Nica 21 February at 12:06Am convingerea că va fi posibilă o alternativă la situaţia actuală doar cînd vom descoperi locul în care este ascuns poporul român. Pînă atunci orice text va fi doar pierdere de vreme.

Ioan Rosca Eliberarea Romaniei inseamna si emanciparea ei din stadiul de colonie. Asta face parte din numitorul comun, pentru ca patriotismul coincide cu democratia reala si bunastarea colectiva. Conducatorii romanilor trebuie sa lucreze pentru romanii pe care pretind ca-i reprezinta, nu ca vechili, iscoade si unelte ale unor forte exterioare. Macar asta e scris si in constitutie si in codul penal.

Leon Nica

Am ferma convingere că aveţi dreptate, numai dacă este vorba doar de emanciparea României, nu şi de cea a locuitorilor ei, care au rămas aşa cum de asigura şi geniul român Mihai Eminescu.

Pentru a se îndeplini cele scrise de dvs. în continu

are ar fi obligatoriu ca românii să dovedească măcar un dram de minte şi o leacă de bun simţ, pentru a nu mai vota numai cu tot felul de lifte, cum au făcut-o în ultimii 22 de ani, iar acum, culmea, se mai şi vaită, în loc să îşi bată căpăţînile lor seci, cu strşnicie, de pereţi.

Nu înţeleg însă ce înseamnă însă "Conducătorii romanilor trebuie sa lucreze pentru romanii ..." Poate aţi uitat vorba aia înţeleptă care spune că: fiecare neam îşi apără neamul!

Aşa fiind, puteţi să îmi spuneţi care dintre preşedinţii votaţi de români, în ultimii 22 de ani au fost din neamul nostru?

Aşa că, nu este vina lor că românii au fost atît de originali şi au votat toţi spurcaţii, călăi şi criminali-comunişti.

Cît despre prevederile pîngăritei Constituţii a României, vă spun vorbele unui prea mult votat politruc din România, ce îmi zicea, dl Leon, să fim serioşi, cui îi mai pasă acum de prevederile constituţionale!

În privinţa codului penal, vă atrag atenţia că el mai este în vigoare doar pentru fraieri, nu şi pentru neamul aleşilor, criminalul-comunist jos ilici iliescu fiind şi acum liber, după ce a ucis, numai în însîngeratul Decembrie 1989, peste 1200 de români, a rănit peste 5000, cum scrie şi în Decizia C.E.D.O., pentru a nu mai aminti şi de imensele pagube materiale, de care nu se sinchiseşte nici măcar un grefier, ceea ce dovedeşte că România nu este nici măcar un stat de drept, ci doar o gloată pestilenţială.

Florea Virgil Facebook-ul este plin de constatari si toate sau majoritatea sunt de bun simt. Ce este de facut?

Ioan Rosca 21.02.12 14:00 Eu am incercat sa propun aici o actiune vadit necesara, perfect constient ca e posibil sa nu reuseasca. Dar incercarea ne-ar mai dezmorti. Si daca nici acum nu va fi sa fie, scepticii vor fi mai bine documentati.:)

Ioan Emilian Istrate Dacă facem "nimic", nimic vom avea. Încercând să facem ceva putem urni lucrurile din loc...

Emil Nesiu Oare este chiar atat de greu , sa gasim niste puncte comune " unificatoare " ???

Leon Nica Singurul lucru care se poate faceîncă este să aflăm dacă mai trăiesc, pe suprafaţa Terei, 100 de români adevăraţi, nu oameni de tip nou.

Ioan Emilian Istrate NOI, împreună, am putea afla mult mai mult decât 100 de români adevăraţi, însă dumneavoastră, Leon Nica, de unul singur, s-ar putea să vă fie mai greu să-i identificaţi, nu de alta, dar e dificil de găsit oameni care să vă semene...

Florea Virgil Ce inseamna "romani adevarati" si cum se pot distinge ei de cei falsi sau ne-adevarati?

Ioan Emilian Istrate Observaţie corectă, domnule Florea Virgil...

Florea Virgil In ceea ce ma priveste, fara falsa modestie cred ca sunt unul din milioanele de romani adevarati chiar daca este posibil sa nu insumez foarte multe criterii. Daca sunt in strada din data de 13 ianuarie ac sunt ca efect nu ca si cauza.

Ioan Emilian Istrate Este important faptul că suntem conştienţi că trebuie să facem ceva împreună.

Este important ca fiecare dintre noi să facem câte ceva, în funcţie de aptitudini şi posibilităţi.

Este important ca să ne călăuzim după asemănări şi să lăsăm pe planul doi deosebirile dintre noi.

Este important să perseverăm...

Leon Nica Pînă acum nu aţi dovedit că aţi avea calităţile necesare pentru a descoperi oameni.

Sînt conştient că, dacă ar fi fost mai mulţi români care să îmi semene, niciodată nu ar fi rezistat, în România, atîţia amari de ani, bestiala dictatură comunistă.

Nu uitaţi să răspundeţi concret la întrebările pe care vi le-am adresat deja, pentru a mă ajuta astfel să aflu cine sînteţi de fapt.

Leon Nica Dle.Virgil, aveţi dreptate, am greşit cînd am scris români adevăraţi, pentru că vroiam să scriu oameni. Am avut în vedere, atunci cînd am scris şi originea lor etnică, pentru că deja am făcut alergie la alogenii votaţi mereu de prostime.

Leon Nica Dle. Virgil, dacă nu sînt prea indiscret, aţi putea să spuneţi cu cine aţi votat în ultimii 22 de ani?

Dacă nu v-aţi prezentat niciodată la vot, în această perioadă tristă, puteţi să precizaţi dacă aţi dat măcar un leu pentru un partid sau

pentru susţinerea vreunui independent?

Aţi fost membru la criminalii-comunişti?

Cunoaşteţi cumva cine se află în spatele celor ce sînt ghidonaţi în stradă? Dacă da, cine sînt şi ce urmăresc?

Care este efectul care v-a determinat să ieşiti acum în stradă şi ce aţi făcut mai înainte să îl combateţi?

Aţi demonstrat împotriva călăilor comunişti şi altă dată? Dacă da, cînd şi unde?

Care este originea dvs. etnică, regresînd trei generaţii înainte de dvs.?

Abia după aceste răspunsuri voi avea posibilitatea de a înţelege cine sînteţi.

Leon Nica Total greşit, dle. "participant". Dacă eu aş fi gîndit ca dvs. niciodată nu aş fi putut să răstorn un astfel de sistem, de care tremurau extrem de mulţi, din ţară şi din afara ei, inclusiv oficialii....

Gheorghe Giovanni Ţeavă

D-le Ioan Rosca, doamnelor şi domnilor, „Mişcarea Dacia” şi „Uniunea Democratică a Românilor din România”, pe care le reprezint în rolul de administrator-fondator, se declară dispuse la orice CONVERGENŢĂ, menită a da naştere la o ALTERNATIV

Ă la conducerea de origine FSN-istă a României de azi ! UDRR a fost concepută ca FEDERAŢIE, în acelaşi scop ca şi AER, şi declar că sunt dispus la „anularea proiectului”, mai ales că nu a avut „ecoul scontat” ( o să revin să explic DE CE, pentru că e important pentru AER!!!), pentru „a face loc” acestuia din urmă. Pentru a risipi „dubiile” asupra INTENŢIILOR noastre, vă rog să citiţi cu atenţie aceste două MESAJE IMPORTANTE, urmând să revin cu consideraţii personale asupra materialului de topic. Deci :https://www.facebook.com/groups/141387601036/doc/10150613376006037/ şi ... www.facebook.com/groups/343810932307884/doc/351990848156559/

Florea Virgil

D-le Leon Nica, in toti anii am fost prezent la vot si am avut urmatoarele optiuni.1990 PNTCD, Ion Ratiu, 1992, PNTCD si Emil Constantinescu, 1996 CDR si EC, 2000, CDR iar in turul doi, pe amandoi, II si CVT,( pentru anularea hartiei, doa

r), 2004, URR si Todorici( candidatul URR- vot asumat din start fara sansa) iar in turul doi nu am mai votat. In 2008, PNTCD si in 2009 Antonescu si apoi vot negativ, cu Geoana. La referendumul pentru Constitutie am votat, NU iar la suspendarea lui Basescu am votat DA. La mascarada lui Basescu din 2009 nu am putut din cauza de scarba sa particip.

Revin cu raspunsuri la celelalte intrebari desi spre surprinderea d-voastra nu le consider tendentioase,desi constat( poate gresesc, corectati-ma)o mica doza de malitiozitate.

Am fost membru pcr intre anii 1978 si 1983, cand am fost dat afara de Com. Mun de partid Arad, primsecretar Roman Mircea. M-am facut membru pentru ca in naivitatea mea credeam ca pot pleca intr-o excursie prin cele tari. N-a tinut, iar mai tarziu am primit si o condamnare de un an pentru tentativa de trecere a frontierei. Impreuna cu sotia. Se purta pe acea vreme.

Nu cunosc pe cineva dar cunosc ceva, care ii tine pe oameni in strada, in Arad. Am iesit din prima seara impreuna cu alti 7 dintre care acum mai sunt doar 3.

M-am inregimentat politic in anul 2003 in URR si apoi prin fuziune in PNTCD unde sunt si azi membru si unde am detinut chiar o functie la nivel central. Pe banii mei. Nu merg cu Pavelescu si nici cu altcineva care nu inteleg menirea acestui partid. Eu raman pe linia Maniu-Mihalache-Coposu.

Efectul nu este atins daca tinem cont de revendicarea principala. Jos Basescu. Dar suntem dispusi sa continuam si sa radicalizam protestul o data ce se va incalzi si daca se va putea organiza la nivel de vtara. Eu am in vedere un anumit tip de organizare dar nu se poate scrie aici.

Sunt roman, nascut In Fagrasul partizanilor dar cu arbore in zona Intorsurii Buzaului si cu ascendenti pe linie materna in Bucuresti. Unul din unchii mamei male a avut chiar o functie importanta in ministerul de razboi in timpul Marelui razboi fiind un fel de atasat militar in Londra.Tatal meu a fost dus de maresal pe front unde a fost prizonier de razboi.

Daca mai doriti, va stau la dispozitie.

Gheorghe Giovanni Ţeavă 21 February at 20:09Florea Virgil... am reţinut (?) tot despre viaţa dumneavoastră, dar nu acesta este ... topicul. :)

Florea Virgil Este adevarat, si cu scuzele de rigoare am dorit sa raspund d-lui Nica Leon, la cateva intrebari pe care dumnealui le-a considerat temelie in continuarea dialogului. Nu puteam sa scriu despre altcineva daca mie mi s-a solicitat un cv.

Gheorghe Giovanni Ţeavă

D-le Ioan Roşca, doamnelor şi domnilor,

O să-mi permit să-mi spun părerea referitor la postarea de faţă, punct cu punct, rugându-vă să nu o luaţi drept POLEMICĂ, ci doar ca „punct de vedere personal”, în completarea MESAJELOR IMPORTANTE deja propuse. Propun aceste CONSIDERAŢII PERSONALE, pentru a facilita succesul AER !

1. Este „limitativ” să facem acest DENUNŢ, dacă nu pricepem că de fapt, România de azi nu este o excepţie în Europa şi în Lume, ci doar un... CAZ PARTICULAR, care „întăreşte Regula” ! Deci „vinovatul principal” este ... SISTEMUL ! ... acesta este RESPONSABIL pentru situaţia dramatică a României !

Nu încercaţi să CROIŢI o Românie mai bună decât „restul” ! ... nu veţi fi lăsaţi !

Nu căutaţi SOLUŢII pentru a face din România o mare putere economică ! ... ni vi se va permite !

SISTEMUL este pe moarte, iar noi „trebuie să profităm de ocazie” !!! ... dacă această afirmaţie nu se va materializa, nu avem nicio şansă, decât „să ne punem Lumea în cap” ! Oare cu 90% manelişti o putem face ? Din acest moment încolo (de la acest procent încolo), vă rog să nu mai vorbiţi de... DEMOCRAŢIE !... cel puţin între „prieteni”.

2. Vă citez :„"societatea civilă", monopolizată de veleitari, colaboraţionişti si impostori, a dezertat de la datoria de a defini şi amorsa o alternativă.”... aici suntem perfect de acord ! ... am zis-o şi eu şi „mi-a sărit societatea civilă în cap” ! Dintre toate grupurile şi partidele enumerate (probabil din viteză aţi uitat unul destul de numeros şi PLIN DE IDEI, cum este al nostru... din care faceţi de fapt şi dumneavoastră parte)... care vi se pare că are un Program... nişte Principii... şi mai ales NUMERELE ??? Da, sunt unii care au diverse „specializări”, dar câte au o VIZIUNE la 360 de grade ? Domnilor, nu este suficient să scriem un „Program” cu „NU VREM AIA ŞI AILALTĂ”... ci trebuie să scriem şi „CE PROPUNEM” ... CONCRET !

Eu am o experienţă de trei ani pe Net şi ţin să vă spun că IZOLATE, grupurile citate nu valorează nici cât o ceapă degerată !... acolo lumea intră ca „să se facă citită”, chiar dacă de cele mai multe ori avem de-a face cu simpli... chiolbani ! Nici măcar administratorii nu sunt mai de Doamne-ajută (cu foarte rare excepţii) !... păi cum să reprezinţi tu o „forţă anti-sistem”, dacă „testat” zici că ai vota Ponta !?!?... păi cum să fi tu un FORMATOR DE OPINIE, dacă nu poţi „implica grupul tău”, pe motiv că... CE???? ... păi nu eraţi toţi într-o barcă ?... nu aveaţi aceleaşi idei ? ... nu eşti tu administratorul „purtătorul lor de cuvânt” ? Nu o să dau exemple concrete, în speranţa că se mai trezeşte câte unul !

CONCLUZIE : Societatea Civilă este aşa cum aţi descris-o dumneavoastră ! ... să vedeţi ce or să mai sară din pepeni !!!

3. Vă citez : „ E o iluzie că ar putea emerge o forţă coerentă de rezistenţă politică, atîta timp cît media rămîne în slujba Sistemului” ... de acord cu dumneavoastră ! o spune unul care de trei ani încearcă ! Cât despre „fiecare contestatar al Sistemului se doreşte Conducătorul (centrul) valului de eliberare şi nu arată toleranţă pentru priorităţile diferite ale altora (dreptate socială, refacere economică, distributism, justiţiarism, libertate, tradiţie, natură, descentralizare etc.).”... personal am declarat de la bun început că nu voi avea ABSOLUT NICIUN ROL în viitoarea mişcare politică rezultată din grupul „Mişcarea Virtuală Dacia”, sau UDRR !... eu sunt doar FORMATOR DE OPINIE şi SELECŢIONER de oameni care gândesc conform NOII PARADIGME proiectate de „Mişcarea Dacia”. Evident că nu voi avea un rol „suplimentar” nici în AER !!!... şi asta deoarece mai sper că există „persoanele juste” pentru aşa ceva. Polemicile inerente unor DEZBATERI IDEOLOGICE cu adepţii altor IDEI decât cele proprii, nu m-au determinat să „tai macaroana”, decât în situaţiile de NESIMŢIRE CRASĂ, şi cum noi milităm pentru DICTATURA BUNULUI-SIMŢ... !?

4. Aşa cum este prezentat punctul 4 , îmi reafirm certitudinea că... NU AJUNGE !

5. Am răspuns la : MESAJ IMPORTANT....continuă...

continuare : 6. Vă citez : „Un lider care domină formaţiunea proprie, împiedicînd emergenţa contribuţiilor altor colegi, ar trebui dat la o parte de aceştia.”

Aici o să vă scriu despre mine.

În primul rând, eu nu mă consider un lider, ci

un ADMINISTRATOR DE IDEI... un FORMATOR DE OPINIE. Cu toate astea, sunt „asimilat” în realitate ca lider al Mişcării Dacia ... pro tempore, adică până la „semnăturile la Tribunal”.

Ce am făcut eu ? ... am proiectat o NOUĂ PARADIGMĂ, am dezbătut vreo trei ani cu prieteni, colegi de grup, am citit noutăţi, etc., dar aportul principal a fost al meu... şi puţini sunt în stare să „se pună în pielea mea” ! Sunt chiar un „lider forte”, eliminând sute de aderenţi conduşi de ALTE PRINCIPII şi având ALTE OBIECTIVE, decât cele cuprinse în zeci de documente , în mesaje video, preluări de la „minţi luminate”, etc. ale Mişcării Dacia. Această mişcare nu este „un chat” în care fiecare spune ce a visat cu o noapte înainte, ci este purtătoarea unor IDEI ... a unei NOI PARADIGME.

Noi suntem singurii care „vorbim” şi „argumentăm” concomitent de : Dacia, Reîntregire, Dezvoltarea Sustenabilă, Open Source, Downshifting, Economia Spirituală, Mişcarea de Tranziţie (film), Zeitgeist Movement, Venus Project, „muncă pentru toţi”, comerţ electronic, Bancă Unică Naţională, Dictatura Bunului Simţ, Futilitatea a 70% din activităţile omeneşti, Stat Puternic, Educaţie şi Sănătate gratis, o nouă Politică Regională, Activistul Cuantic (film), Prosperă (film), suntem singurii care nu vrem autostrăzi, automobile, samd. şi vă asigur că nimic nu „stă pe aer”, ci pe argumente serioase !... câţi sunt în stare să înţeleagă aceste argumente într-o ţară „manelizată” ??? Mai puţin de o sută din cei 2.200 de aderenţi la Mişcarea Dacia o pot face ! .. înţelegeţi dar, de ce mă numensc FORMATOR DE OPINIE şi de ce acesta trebuie să fie „forte” ?... repet... PRO TEMPORE !!! ... sunt trei ani că fac totul pe „banii şi timpul meu” şi am dat şi dau în scris că (la fel ca şi dumneavoastră)... NU VREAU NIMIC ÎN SCHIMB ! ... la noi e totul OPEN SOURCE şi declarăm din capul locului că ceea ce proiectăm noi „nu este bătut în cuie”, ci într-un perpetuum mobile.

Cu toate astea, vom adera la orice va avea „sâmburele schimbării”, aşteptând ca Timpul să ne dea dreptate, sau... NU !

7. Noi credem că soluţia cea mai fezabilă este sprijinirea „din exterior” a PP-LC, care ar urma să ţină cont de „contribuţia noastră”. Vă daţi seama că între ideile noastre şi ale d-lui Cojocaru , este o prăpastie adâncă în multe privinţe, dar avem ceva „punţi” în comun : suntem deopotrivă ANTI-SISTEM, dânsul are NUMERELE, iar noi sperăm să avem... IDEILE ... şi ceva PURTĂTORI ale acestora !

8. ... aici puteaţi să puneţi şi Mişcarea Virtuală Dacia. Nu o spun din vanitate, ci deoarece nu se poate să nu o cunoaşteţi, aderent fiind !? ... citiţi-ne şi o să vedeţi că nu suntem chiar aşa cum zic unii (utopici)... poate extrageţi şi ceva „de viitor” !?

9. Vă citez : „De exemplu, e firească respingerea celor care au avut poziţii de decizie pînă acum, sau s-au îmbogăţit murdar, dar poate nu şi a celor care au fost doar simpli membri ai unor partide, pe perioada cînd acestea nu erau la putere.” ... eu ştiu un băiat inteligent, care curăţă pârâiele de PET-uri, care iubeşte ţara asta, care formează bine copii ce-i instruieşte, etc. ce a fost „jignit” de o atitudine descrisă de dumneavoastră... norocul lui că eram şi eu pe acolo, pentru că altfel „ar fi fost pierdut pentru cauză”... astfel de oameni nu pot fi îndepărtaţi, de un „justiţiar” ce s-a găsit cândva în aceiaşi postură !!! ... din nou, nu o să fac nume !

10. Împărtăşesc în totalitate şi fac proprie afirmaţia dumneavoastră : „ Personal, nu mai sînt dispus să mă implic, decît punîndu-mi experienţa şi credibilitatea în sprijinul formării unui eventual bulgăre şi oferindu-mi părerile celor interesaţi.”

Ioan Rosca Nici eu nu doresc polemici ci covergenta rapida catre problema unificarii ramurilor rezistentei. Este evident ca asta nu se poate face pe un program largit, caci nu se va obtine consens pe el, din motive legitime. Ramine deci de definit repede numitorul comun adecvat.

Silviu Octavian 22.02.12 15:59 Ioane eu am sa infiintez si Actiunea de Eliberarea Palestinei(Romaniei) de evrei!!!!!!

Te alaturi cu miscarea ta?

Carmen-maria Bucur 22.02.12 Ioan Rosca Doar uniti veti invinge dusmanii Natiunii!!!!

Uniti in actiunea impotriva uzurpatorilor nu inseamna neaparat contopiti ca grupari, pentru a ne putea respecta diferentele si dezvolta fiecare propria miscare. Ne lipseste insa o cultura a federarii de buna credinta. Este rostul initiativei mele. De aceea am invitat si voi invita reprezentanti ai unor curente variate, poate chiar antagonice pe diverse teme, in afara de nevoia de a elibera Romania de daunatorii care o rapun

........

Vasile Bouleanu Domnule Rosca,

Initiativa este meritorie si cu siguranta puteti conta si pe mine in acest efort. Am insa o propunere. Organizati un grup de discutie restrans si evitati face book pentru inceput.

Un grup de genul Free Press Romania este de preferat. Desigur un grup nou cu scopul bine determinat.

Alexandru Herlea Draga Ioan Rosca,

Am apreciat analiza din textul primit si sunt dornic sa-l discut daca-mi trimiti un nr. de telefon. In asteptare trimit in document atasat un articol destinat JL pe care l-am pus ieri pe forumul de discutii al PNTCD. Astept eventual o reactie la analiza si propunerile facute. Atasez de asemenea un al 2lea document ce regrupeaza cateva pozitii referitoare la PNTCD.

Cu cele mai bune sentimente

Costel Condurache Noi mergem pe linia Miscarii Legionare. Educatia facuta in ea si oamenii formati in acest cadru si legatura cu inaintasii pot schimba (in bine) soarta tarii (sau macar a lor in cadrul mersului general). Si mai avem si nadejde in Domnul si Mantuitorul Iisus Hristos.

Petru Borodi/Cluj DA!!! o alternativa competenta si eficace, care sa aduca o puternica Bine/Facere Neamului Suveran romanesc se poate constitui in foarte scurt timp ( circa 3-4 luni)

Mai mult o atare alternativa exista deja , insa este divizata in varii mici grupuscule partinice. Astfel daca se reuseste( consider necesar insa si firesc!) o eliminare a ORGOLIILOR acelor oameni care sunt la varful acestor grupari patrtinice, concomitent cu o asezare la o masa rotunda de Dialog care sa aibe ca finalitate realizarea unei IMPREUNA Lucrari ( tocmai in vederea castigarii cu precadere a alegerilor parlamentare sau/si eventual a celor teritoriale<??> ) in interesul Neamului Suveran.

Desigur este necesar si de o ferma actiune de propagare, actiune care se poate face si cu resurse Financiare minore , insa cu o tenace participare a tuturor celor ce doresc o schimbare profunda a actualuluii Corp parlamentar/guvernamental/institutional Evident este necesar ca sa se procedeze la o sincera si onesta propagare din care sa fie exclusa oricare practica mincinoasa/vicleana.

Neamul romanesc detine mari rezerve de capacitati omenesti care inca nu au fost utitate/atrase in gruparile partinic-politicianiste, tocmai fiindca aceste capacitati nu-si permit sa faca parte din grupuri politicianiste clar cu interese meschine/tradatoare!

Exista chiar si o titulatura " Totul pentru Neam si Tara" care ar facilita un accept/inbratisare de catre Multimea Simpla romaneasca, care doreste si asteapta constituirea si activarea unei Grupari Politic-Nationale. Grupare politica care sa GARANTEZE ca asteptarile nu le vor fi inselate electorilor/sustinatorilor, deci sa i se acorde INCREDERE tocmai fiindca respectiva grupare politica isi asuma sanctiunile ce decurg din acte nereusite sau nerespectate ( promisiuni mincinoase) . Aceasta incredere poate fi dobandita prin chiar asumarea de certe RESPONSABILITATI/SANCTIUNI , sactiuni ce sunt clare si cu efect imediat in cazul ca la termenele asumate nu ar produce acele acte ce aduc Bine/Facere Populatiei in genere si Neamului Suveran

Sunt sigur ca, asa cum am zis, in 3/4 luni o atare Platforma/Asociere a caracterelor/competentelor omenesti ar avea cu usurinta si in procent mare ascedere in Parlament , implicit in celelalte institutii superioare ale Romaniei.( Legislativa,Eexecutiva, Judecatoeasca care de fapt sunt cele ce IMPUN fie o Stare bine/facatoare sau dimpotriva persistenta actualei stari tradatore/jefuitoare a Neamului si respectiv cetatenilor romani!)

Doamne Ajuta !

Virgil Ciuca Cum incepem?

Am retransmis mesajul Dlui Ioan Rosca la 100 de persoane si sunteti singurul care ati reactionat!

Apoi Dl Rosca si-a expus ideile prin 2006 si eu abia acum aflu de ele!

Alternativa poate fi insa "La arme", si stiu ca aveti cunostiinta de acest mesaj.

Din pacate Armata Romana a fost desfiintata iar in ultimii 60 de ani ofiteri superiori atasati de neam si tara nu am prea avut si nu avem! Surprinzator dar socialismul a nascut in Romania si generali tradatori de tara dar mai ales politicieni tradatori de tara! Un paradox. Se pare ca doar Ceausescu a fost cu adevarat patriot!

Nica Leon 21.02.6.40 Felicitări pentru iniţiativă! Dar, ar fi de discutat, începînd cu eliberarea cetăţii şi terminînd cu alegerile.

Octavian Ciutacu Draga domnule Rosca,

Va multumesc pentru demersul dvs. in lupta impotriva comunismului si a neocomunismului care bintuie Romania zillele astea. Citesc cu pasiune ce scrieti dvs. Am luat cunostinta ca in Winnipeg se contruieste muzeul pentru "Drepturile Omului" unde vor fi puse la expozitie genocidul impotriva ucranienilor si cel al altor minoritati. Ma gandea ca si Romania trebuie sa aiba un loc acolo deoarece a suferit mult de pe urma comunismului. Sinteti cumva interesat de a colabora pe aceasta tema?

Cu bine

Doru Levi Ilioi Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara de partid 21 February 05:15

Va doresc succes

Dan Andronescu post in Alternativa Civica 21 February 04:12

"Sotietatea tivila" ar trebui sa fim noi, oamenii de rand, dar din pacate, desi impreuna am fi mai puternici decat ei. noi ne dam la glezne pentru maruntisuri, suntem orgoliosi nevoie mare, fiecare vrem sa avem partidul nostru precum Vadim, Diaconescu, Becalli si Basescu. Si atunci nu este normal sa-si faca de cap!? PDL deja a inceput constructia cultului personalitatii utecistului pus prim ministru exact dupa modelul nord-coreean. Nu e vina lor, e vina nostra!

…..

Reactii in grupul Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!

Ilie Bratu 21 February 07:25

Respect, dle Roşca! N-ar fi mai potrivită denumirea ,,Alianţa pt Reîntregirea şi Prosperarea României", avînd ca nucleu PNŢcd, în jurul căruia să graviteze şi alte forţe politice de orientare naţional-patriotică? Evident, PNŢcd trebuie de urgenţă să pună capăt dezbinării şi să-şi aleagă un leader recunoscut de toate facţiunile existente în Partid şi să întroducă în Statut şi Program obiectivul Reîntregirii Ţării (capitole aparte). Timpul nu aşteaptă, se apropie alegerile parlamentare...

Leon Nica 21 February 10:57

O propunere bună! Rămâne să se afle unde sînt românii care au ceva minte şi care cred că pot face ceva bine pentru această ţară năpăstuită de români

Se pare că dl. Bratu nu ştie despre ce este...

Leon Nica 21 February 11:03

Se pare că dl. Bratu nu ştie despre ce este vorba, cînd pomeneşte de partidul, adică adunătura, ce nu a mai reuşit nici măcar să intre în parlament, după dezastrul pe care l-a făcut în numai 4 ani de guvernare. Adică de gruparea ce i-a prigonit pe Ion Puiu, pe Constantinescu Klaps ş.a., plină de foşti colaboratori ai călăilor ce au decimat România.

…..

Reactii in grupul Impreuna 2012

Ana Glavce 21 February 08:43 Ioan Rosca, buna dimineata; rugamintea mare este sa expui argumentat orice punct de vedere doresti, daca se poate fara a face trimiteri la bloguri; incercam sa pastram acest loc pentru oameni si opiniile lor, fara a face "reclama" la bloguri, site-uri, pagini, grupari etc. multumesc frumos :) Ioan Rosca 21.02.12 08:58

Reclama la bloguri...? Si cum vreti sa stiti cine va provoaca? Si cum sa va invit pentru federare intre grupuri?

Nu stiam care este profilul acestui grup. Va rog sa ma stergeti de pe lista, caci aveam de gind sa postez mesaje similare.

Ana Glavce 21 February 09:00 Ioan Rosca, demisia este un act unilateral de vointa :) eu nu am motive sa te sterg; sunt sigura ca poti intelege incercarea de a pastra pagina ordonata... daca te uiti ce se intampla pe alte wall-uri, sper ca poti sa fii de acord cu mine ca ele devin indescifrabile din priocina prea multor anunturi

Ioan Rosca 21.02.12 Nu este nici un link fara rost in mesajul meu, asa cum v-am semnalat. Ati reactionat superficial, asa merge comunicarea in masa, dar la atentionarea mea, trebuia sa sesizati gafa. Drept pentru care, ma voi dezabona. Nu e nici o problema (suparare). Va las cu bine.

Ioan Rosca 21.02.12

Nu voi accepta in acest dialog decit persoane identificate, reprezentind eventual partide, miscari, asociatii, grupuri. Dr pentru a amorsa contactul, voi adauga acum citeva grupuri, cu rugamintea ca in scurt timp, daca vor considera discutia interesanta , sa introduca in grup o persona purtatoare de cuvint, identificata.

……….

Ioan Rosca 21.02.12

Am uitat sa precizez ca rog pe toata lumea sa atace ideile, nu persoana care le sustine. Cind discutia va deveni neplacuta (deci contraproductiva) voi interveni. Nu sint puritan sau conformist, nu-mi place cenzura , detest pretiozitatea si scortosenia. Dar sint prea constient de legitimitatea opiniilor (si poate intereselor) contrare, a varietatii noastre, ca sa asist pasiv la sufocarea dialogului in hartuiala. Sper sa fiu ajutat de toata lumea sa facem aici un climat incitant.

Leon Nica 21 February at 13:05 Mulţumesc pentru precizări. Mărturisesc că fac parte dintre puţinii oameni conştienţi că adevărul încă supără extrem de tare pe mulţi dintre locuitorii acestor năpăstuite şi tîlhărite meleaguri.

………

Leon Nica 21.02.12

Mulţumesc pentru aprobare. Am convingerea că şi în această ţară se vor putea face şi multe lucruri bune, dar numai atunci cînd vom fi în stare să aflăm unde stă ascuns poporul român!

Gheorghe Sidonenco Bine ai venit,amice!

Ioan Emilian Istrate Leon Nica, unii dintre noi am descoperit asta demult: poporul român se află în NOI, UNII dintre NOI!

Leon Nica Care noi? Din "noi" fac parte şi cei peste 3,85 milioane de mîncători de căcat la p.c.r., cei peste 12 milioane de pupincurişti traşi în f.u.s. apoi înscrişi în f.d.u.s., milioanele de u.a.s.c.r., cei peste de 85% care, după ce v-am dăruit libertatea şi dreptul de a face cuvenitul salt, din haznaua în care se bălăceau tăcuţi românii, direct în rîndul oamenilor-cetăţeni sau numai cei ce de 22 de ani votează, cu îndîrjire, numai cu călăii acestui neam tembel, doar pentru a avea apoi privilegiul de a se văicări şi de a îşi plînge de milă, în voie?!

Dacă asta înseamnă noi, eu nu am făcut, nu fac şi nu voi face niciodată parte dintre aceşti noi.

Ioan Emilian Istrate Fiecare dintre noi, Leon Nica, este liber să facă parte din acel grup care îl reprezintă. Este evident că NOI suntem diferiţi de "ei"...

Ioan Rosca 21.02.12 12:51 Nu este contradictoriu ce scrieti. Domnul Istrate vorbeste de unii, domnul Leon de ceilalti. Din pacate majoritatea e in categoria a doua. Nu numai din cauza conditiei umane ci si datorita zecilor de ani de degradare, pentru care unii sint vinovati incomensurabil. Este importanta si luciditatea daca vrem sa estimam sansele unei iesiri din bezna, de aceea eu il ascult cu interes pe domnul Leon si am creat subgrupul scepticilor gindindu-ma si la el. Culmea e ca, exact ca in cazul lui Goma , furia si provocarile domnului Leon provin dintr-o uriasa dezamagire, adica paradoxal, indica asteptari infirmate. Dar sa nu incepem cu concluziile, sa lasam loc unei adevarate cercetari.

Leon Nica Da, este liber mulţumită mie, pentru că v-am dăruit libertate, lui Ştefan Odobleja şi dlui. Roşca care a creat acest grup.

Ioan Emilian Istrate Leon Nica, unii dinre NOI ne-am câştigat libertatea, alţii au primit-o "cadou" şi n-au ştiut ce să facă cu ea, dar nu mă refer la cineva din acest grup.

Leon Nica M-aţi făcut curios! Puteţi da cîteva exemple cu cei ce şi-au cîştigat libertatea, pentru că, recunosc, am lacune la acest capitol. Mulţumesc.

Ioan Emilian Istrate Doar nu vreţi să spuneţi că dv., Leon Nica, de unul singur, aţi eliberat România de dictatură...

Ioan Rosca 21.02.12 13:44 V-as fi recunoscator daca nu v-ati indeparta de la subiect. Tineti cont ca azi am invitat multi oameni aici si vor da peste aceasta discutie. Lasati toate colateralele pentru alt cadru.

Leon Nica Dvs. aţi făcut afirmaţia, aşa că aşteptam şi dovezi, pentru a vă putea crede.

Ioan Rosca Sa incercam sa convergem. Probabil domnul Nica contesta ca s-ar fi eliberat cineva pina azi. Asa e? Asta da, e o problema de fond, care poate fi tratata contradictoriu. Doar va rog sa nu discutam acum despre meritele sau vinile cuiva, numai ca sa nu diluam tema.

Ioan Emilian Istrate Puteţi şterge comentariile, Ioan Rosca nu mă deranjează... Leon Nica, sunteţi cel care aţi afirmat: "v-am dăruit libertate" şi n-am înţeles prea bine: nouă tuturor, sau unora anume dintre noi? Mie, în nici un caz! Mi-am câştigat-o alături de cei care au avut curajul să înfrunte dictatura.

Istrate OK, vom amâna discuţia pentru altădată, într-un alt cadru sau context. Eu am pus punct.

Ioan Rosca 21.02.12 13:55 Domnule Nica. Domnul Istrate este participant la revolutie, nu ca mine, si poate, nici ca dv. Dar acesta este un subiect personal care ne rataceste de la ce vreau sa fac aici.

In schimb, pe fond, vad ca si domnul Istrate a sesizat o posibila contradictie intre a afirma "v-am daruit libertatea" si " nimeni nu s-a eliberat". Impresia mea e ca domnul Leon rezolva chestiunea asa: el (si altii) au creat oportunitatea si nu e de vina ca nu a fost folosita. Ma insel? Pusa problema asa devine majora, ce ne facem cu cei care au dat , fara ca sa fie primit? Cum le ostoim resentimentul si sila?

Leon Nica Dl Roşca a scris: "Probabil domnul Nica contesta ca s-ar fi eliberat cineva pina azi. Asa e?"

Cum adică să contest ceea ce eu am făcut efectiv! Am dăruit, fără să întreb şi fără să cer voie, libertate celor 22.000.000 de locuitori ai României şi multor altora, ce erau plecaţi din ţară. Chiar şi dvs. aţi plecat în Canada şi aţi venit ori de cîte ori aţi dorit, fără să mai aveţi nevoie de apobarea prealabilă a securităţii şi a partidului. Să mai amintesc de proprietate şi de multe altele, dăruite de acţivitatea şi acţiunea mea anticomunistă? Sînt mult prea multe cărţi şi scrieri care probează aceste afirmaţii, pentru a dovedi eu ceea ce au confirmat deja atît de mulţi.

Cei ce nu au vrut să beneficieze de darurile mele sînt direct vinovaţi, pentru că ei, prin votul lor, fără să asculte de poveţele şi îndemnurile mele, au votat numai după capul lor prost sau după îndemnurile duşmanilor ţării, aciuaţi şi prin mass-media şi au făcut astfel să triumfe contrarevoluţia.

Să se fi uitat cumva nefasta dată de 20 mai 1990?!

Dacă atunci românii ar fi dovedit puţin bun simţ şi oarece recunoştintă astăzi nu am mai fi vorbit despre ... problema de fond.

Vina aparţine însă numai votanţilor, din ultimii 22 de ani, care au tras numai acolo unde s-au simţit ei bine, adică numai la haznaua comunistă, în care s-au născut, au crescut şi s-au complăcut, fără să crîcnească, pînă la mine, care nu am agreat niciodată nimicnicia, colaboraţionismul şi complicitatea oamenilor de tip nou, locuitori ai r.s.R.

Leon Nica 21 February at 15:58Tov. Istrate, dacă nu aţi fi avut ochelari de cal şi aţi fi dovedit măcar un strop de bun simţ, aţi fi putut înţelege şi singur că era vorba şi de dvs.

Pentru a contrazice acest adevăr, vă rog să puneţi pe site un document care să dovedească lupta dvs. împotriva odioasei dictaturi criminale-comuniste, aşa cum am făcut eu.

Faptul că, poate, aţi participat, în vreun fel, pe care eu nu îl cunosc, pentru că nu aţi dovedit încă, nici o faptă deosebită, care să fi contribuit la victoria Revoluţiei române, pe care eu am conceput-o, am declanşat-o şi am condus-o la victorie, nu este nicidecum o dovadă că v-aţi fi eliberat singur, ci dimpotrivă.

Vedeţi dvs., marea problemă la români este că nu au un minim bun simţ pentru a recunoaşte, măcar în faţa oglinzii, că sînt lipsiţi total de bun simţ şi de recunoştinţă, tocmai pentru că nu au suficientă minte.

Aşa fiind, eu nu am nici o speranţă de mai bine, ci dimpotrivă!

Leon Nica 21 February at 16:03 Şi ce dacă este participant la...nici el nu ştie bine ce. Probabil că are şi recunoaşterea criminalului-comunist jos ilici iliescu, pe care eu nu o am. Prin ceea ce scrie dovedeşte numai că haber nu are despre ce este vorba.

Din moment ce are recunoaşteri oficiale, adică hîrti şi nu fapte excepţionale dovedite, aşa cum cere şi legea, despre care nu a scris, în cărţi, nimeni pînă acum, este exact cum am spus eu.

Ioan Rosca 21.02.12 16:50 Ok Discutia derapeaza si imi saboteaza proiectul. Va deranjeaza daca sterg tot ce nu are legatura cu subiectul in dezbatere? (dupa ce eventual salvati ce doriti) . Doriti sa mut discutia pe forum? Sau in alta parte?

Aici vreau sa discutam numai despre cladirea unei altrenative fata de putere, prin federarea fortelor contestatare.

Este asa ceva necesar? Suficient? Posibil? Si daca se va dovedi ca nu , de ce?

Ioan Emilian Istrate 21 February at 16:53 Corect, Ioan Rosca! Eu am salvat pagina şi, dacă cineva doreşte să continuăm discuţia o vom face în altă parte.

Leon Nica 21 February at 18:18Dle. Roşca, vă rog să mă credeţi că pe mine nu mă deranjează nici dacă nu mai scriu nimic la acest grup.

Am făcut-o doar cu intenţia de a afla cine sînt cei ce îşi dau cu presupusul şi dacă iubesc necondiţionat doar adevărul.

Altfel, fără adevăr, nu veţi putea construi nimic trainic!

Apoi, poate veţi lămuri ce înseamnă "forţe contestatare" Cumva cele care fac figuraţie prin diferite pieţe, acum?

Ioan Rosca 21 February at 19:34 Domnule Leon, cred ca nu ati citit atent ce am scris pe usa acestui grup, ce problema am pus in discutie. Sint atitea alte grupuri in care se fac dezbateri si polemici libere. O fi din cauza profesiei mele, dar nu vreau sa fac ghiveci tematic, distrugind structura problematicii si coerenta cercetarii colective. Discutiile despre ce ati facut dv. in decembrie, sint importante, dar nu au nimerit unde trebuie. Chiar nu remarcati ca imi deturneaza actiunea, din prima zi? Eu nu mi-am propus aici sa fac o formatiune politica sau sa analizez trecutul participantilor. Ci sa invit la discutie pe cei care ar dori sa cladeasca, federalizind multitudinea de grupuscule, o forta de opozitie alternativa, fata de cele doua ramuri FSN care isi impart azi puterea. Se poate face asa ceva? Merita incercat? Si daca nu, de ce? Voi da jos mesajele cu alt subiect (cum ar fi ciondanelile personale) , daca mai continua, nu pentru ca le-as deprecia ci pentru ca ma bruiaza. La problema : "Sint inaltimile unui triunghi concurente? Cum aratati?"- nu se raspunde comentind despre fotosinteza.

Dar daca vreti , cu calm, putem extrage , asa cum v-am mai propus , miezul dur al intimpinarii dv.: Este poporul roman capabil de a se mai opri din cadere? Exista masa critica pentru un razboi de eliberare?

Puneti o problema cruciala, care merita atacata , chiar in continuarea acestui fir de dialog. Dar nu ca sa cintarim cit de mult a contribuit unul sau altul- ceea ce este total irelevant tocmai pentru chestiunea pe care ati ridicat-o aici , privind starea populatiei ce ar urma sa fie dezrobita..

……..

Romanian Ryder 22.02.12

"Toate animalele sunt egale,numai ca unele sunt mai egale decat altele"

URMARITI SI POATE VETI FACE O PARALELA CU ROMANIA ZILELOR DE AZI!

http://www.youtube.com/watch?v=USwru3_eKqo

Romanian Ryder 22 February 21:08

Cum face un ROM-ULAN - ŢIGAN...carieră?

Iată o reţetă de ”succesuri” la şatramangii:

Incredibila ascensiune a lui Cosmos Tanase, "Printul tiganilor"! De la copii mutilati la trafic de droguri

http://www.cancan.ro/actualitate/intern/incredibila-ascensiune-a-lui-cosmos-tanase-printul-tiganilor-de-la-copii-mutilati-la-trafic-de-droguri-208682.html

Ioan Rosca Va rog sa continuati publicarea, bine venita, sub o identitate personala, caci nu intentionez sa gazduiesc aici postarea anonima.

Romanian Ryder motivele sunt personale pentru care mi-am ales un pseudonim

Romanian Ryder Ion Popescu ma numesc , oltean din Rovinari gorj.motivatia? cred ca se poate banui.

Ioan Rosca 22.02.12 Nu asta e problema mea. Banuiam ca aveti motive si nu am nici un drept sa le comentez. Doar ca in acest grup nu veti putea posta ca Romanian Ryder. Faceti-va si un cont personal, daca doriti sa ne transmiteti mesaje asumate de cineva. Pentru AER , nu se poate altfel. Sper sa nu va supar cu asta, fiecare cu obiectivele lui.

Ioan Rosca 22.02.12 V-am amintit de citeva ori ca pentru a posta mesaje, trebuie sa va declarati identitatea. Nu e treaba mea de ce preferati un pseudonim, dar acesta e protocolul adecvat proiectului meu. Difuzati in celelalte grupuri , care au un protocol mai permisiv. Voi sterge si mesajele care nu au legatura explicitata cu scopul proiectului. Macar obsositi-va sa adaugati o fraza de genul " si problema tiganilor trebuie analizata , daca se doreste refacerea Romaniei" Dar dv trimiteti acelasi text in zeci de grupuri , nu aveti tinmp sa va adaptati tematicii locale. E ultima atentionare.

…….

Ioan Rosca 22.02.12

E clar ca facebook e un mediu de contact , inadecvat structurarilor.

Voi proceda un timp la arhivarea discutiilor pertinente, ca fagure cumulativ pe news.

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47

Cind va fi cazul, am putea comuta discutia pe forum, ca sa nu mai replicam mesajele.

Mircea Serban ASA ESTE DLE. PROFESOR, DAR ACUM AER ARE AER MAI MULT!

Grig Grigore un mod extrem de eficient r fi sa organizam o conferitza folosinf skype. vor putea participa doar mebrii A.E.R.

Mircea Serban HM... IAR FRONTIERE?

Grig Grigore este un numar limitat de utilizatori care pot folosi simultan serviciile skype

Mircea Serban CRED, CA AR TREBUI SA APROFUNDAM IDEEA OCCUPY

pana la urma important este sa comunici, iar cei care stocheaza idei ei bine, aceia trebuie stimulati si protejati!

Grig Grigore occupy este mashinatzia lor. documenteaza-te inainte de a face afirmatzii !cine este pentru skype va rog ?

trimitem ID-urile la ioan shi el organizeaza conferintza. corect ?

Ioan Rosca Eu nu ma ocup cu asa ceva! Daca faceti dv vreo conferinta, particip, desi nu cred in rostul discutiilor pe skype. Si atentie , ce inseamna "membru AER"? Eu am creat aici un spatiu de dialog, pentru cresterea unui curent asociativ anti-sistem. Atit. Am invitati aici, nu membri.

Grig Grigore ok, imi retrag propunerea.acum ashtept eu de la grup propuneri.

fac copy and paste. 130 Members

asta inseamna membri AER exact ce scrie pe pagina. nu este un termen inventat de mine. asha santem numitzi de facebook. membri.

Ioan Rosca Da domnule , dar asta face parte din interfata facebook nu din semantica interioara, pe care o stabileste fiecare cum vrea. De exemplu la dv, desi sinteti numiti "members" (deci nu membri) in grupul Noul Partid , sinteti de fapt niste oameni care discuta despre crearea unui partid, probabil Lege si Ordine, nu? La ce sinteti membri? Ca sa nu mai vorbim de sensul general al cuvintului "grup" , care acopera orice adunatura. Tocmai din cauza acestei plurivalente semantice, eu tin sa amintesc ca AER nu e un grup ci o actiune , discutata de un grup de oameni care sint membri pe un grup facebook. De ce subliniez apasat asta? Ca sa nu creada cei invitati aici ca ii atrag intr-o capcana, urmarind de fapt sa-mi fac o grupare (un partid) cu pretextul ca vreau sa stimulez apropierea, dialogul , sincronizarea unor grupuri.

Dv. v-ar conveni sa va fur membrii? Sau ati dori ca dimpotriva, unii dintre cei care urmaresc aceasta discutie, sa vi se alature, sau sa va voteze cind va veni momentul?

Silviu Octavian 26 February at 08:13Ne vom lamuri si cu grupurile de pe facebook. Astazi scriu un articol despre noul Grup, nedeclarat, al dobitocilor romani.

………

Ioan Rosca 21.02.12

Semnalez ca, pentru a nu pierde mesajele consistente in fluxul facebook, le voi replica/arhiva in fagurele creat in forumul

Acţiunea pentru Eliberarea României (AER)

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47

Am creat urmatoarele subgrupuri tematice (in care puteti posta si dv- butonul autentificare, dupa ce va faceti un cont pe forum- butonul inregistrare, daca doriti ca sa se acumuleze ceea ce spuneti, fara sa se poate stearge mesajele, intr-o structura ideatica, mai usor explorabila).

Nu voi accepta nici pe forum, nici aici, utilizatori anonimi (cu falsa identitate reperata) sau care incearca sa foloseasca acest grup pentru altceva decit scopul sau declarat.

Platforma -numitor comun

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47

Discutii privind platforma de obiective partajate (numitorul comun) de gruparile federate .

Strategia de coagulare

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=49

Cautarea modului de amorsare si de intretinere a procesului de coagulare a fortelor ce vor eliberarea statului de paraziti uzurpatori.

Grupuri interesate in colaborare

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=54

Gruparile anti-sistem care cauta colaborari isi pot anunta aici pe scurt disponibilitatea, obiectivele , informatiile de contact (sau adresa unde gazduiesc dialoguri de federare)

O alternativa pentru alegatori

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50

Pregatirea unei interventii comune in alegeri, prin sprijinirea solidara a unei regrupari de formatiuni mici, sau a unor candidati independenti anti-sistem.

Profile recomandate sau contestate

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=51

Persoane propuse pentru coordonarea unor actiuni sau pentru candidaturi pe liste electorale comune. Argumente pro si contra (civilizate si responsabile)

Semnale pertinente privind actualitatea

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=52

Semnalarea sintetica a unor actiuni, evenimente, hotariri etc legate de uzurpatorii statului sau de contestatarii lor - cu trimitere la sursa de informatie

Razboiul mediatic pentru sens

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=55

Actiuni de promovare a curentului eliberator.

Actiuni de combatere a mediei aservite si domesticitoare.

Pentru critici si sceptici

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=53

Ce a impiedicat , impiedica sau va impiedica coagularea rezistentei?

……

Ioan Rosca 23.02.12

S-ar putea clădi o alternativă ? []

Va invit la dialogul despre AER:

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

Am explicat scopul proiectului AER si la :

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-7-2012-2

Si arhivez structural discutiile la:

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47&sid=f960004d3de8a1d96cde3379f96adbe7

Liviu Tomina

Am citit discutia dvs pe alt grup si as dori sa spun ca o alternativa ar fi posibila, insa dece nu incepeti prin a deveni o opozitie puternica si curata la urne. Acolo chiar daca nu reusiti sa il dati jos pe basescu cel putin eliminati proasta opozitie de acum. Si apoi cladit noul sistem cu pasi logici. Daca loviti in cei care conduc acum lipsa dvs de putere va oferi ca si la revolutie si mineriade, haturile tarii, altor hoti oportunisti. Va provoc sa deveniti o opozitie puternica unde sa nu fie picior de fost comunist dar sa aibe in sondaje destul credit de la populatie incat tot mai multi sa studieze AER drept optiune

Ioan Rosca Va invit sa urmariti o lunga discutie care a avut loc azi (chiar daca nu aveti cont in grupul AER, puteti citi)

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/369397699746057/

Sint sute de interventii dar cred ca e o foarte buna trecere in revista a situatiei.

Liviu Tomina Chiar la discutia cu pricina ma refeream

Viliana Fabian Dv.Liviu Tomina, sunteti unul din provocatorii dezbinarii!

Liviu Tomina Viviana Care este motivul pentru care spuneti ca eu provoc dezbinare?

Viliana Fabian Am urmarit aseara si am vazut ca si dv. si domnul Ciprian, ati dorit doar o provocare nu ceva constructiv.

Liviu Tomina constructiv inseamna sa darami tot sistemul actual, fara sa ai altceva in loc? atunci e clar!

Ioan Rosca

Stati domnule Tomina ca eu nu vreau sa va darim pe dv. si pe vecinii de bloc si de servici - care tin Romania in viata. Nici pe taranii de pe cimpuri, profesorii din scoli, medicii, muncitorii... Nici macar institutiile! Ci doar criminalii care le uzurpa, distrugind tara. Ce s-ar intimpla atit de inspaimintator daca acesti paraziti ar fi trimisi la munca, linga romanii de care si-au batut joc si ar ajunge la conducere oameni cinstiti? De ce va speria asa acest cutremur? E vorba doar de a elimina capusa de pe corpul unei natiuni, de a da drumul la anticorpii paralizati de 22 de ani. E vorba de ceva FOARTE Constructiv.

Sau dv ati vrea ca o miscare "radicala" sa nu produca daune prea mari napircii?

Ciprian Oancia

O miscare radicala responsabila care vine cu solutii reale si pe termen scurt nu doar pe termen lung. Pe termen scurt toti stim sa dam sisteme jos dar nu avem capacitatea de a convinge electoratul si de a implementa un sistem care sa fie ales la urmatoarele alegeri. Riscam sa dam sistemul actual jos si sa vina iar ce a fost mai rau pentru ca asa suntem , revolutionari din fire. Apreciez initiativa dumneavoastra care este viabila pe termen lung, am mai spus. Dar critic ca nu aveti ceva concret, credibil si sendimentat, pentru alegerile urmatoare, acel ceva ce ar fi atras electoratul deja in noul sistem dorit de dumneavoastra. Cand vrem jos un sistem, ca sa nu pice totul pe mana comunistilor, trebuie sa avem deja foarte bine structurat si mediatizat cea ce dorim sa promovam ca fiind un nou sistem. Haideti sa nu mai redeschidem polemici acuma si fiecare sa lucreze la ce proiect doreste fiecare. Noi la eliminarea comunistilor din politica, Dumneavoastra la proiectul AER.

Ciprian Oancia Viliana a fost o provocare pentru a crea ceva constructiv, au fost cumva prea multe comentarii de citit si nu ati mai inteles nimic?

Ioan Rosca 24.02.12 05:53

Numai sa-mi spuneti de cind lucrati dv la eliminarea comunistilor? Si cum. Ca eu nu v-am vazut pe acest teren, acesti 22 de ani. E drept ca inca nu stiu ce virsta aveti. Dar sa-mi predati mie lectii de anticomunism ... nu merge. Cautati alte tinte, carora sa le explicati cum veti vina dv comunistii, alaturi de domnul Basescu. Prin 2004, cind pescuia Basescu, fesenistul popular, distrugatorul CDR-ului, votul anticomunist, mi s-a servit aceeasi supa (discutiile sint publicate) . Sintem in 2012. Aratati un trofeu al acestei vinatori. Mai vreti cecuri in alb citiva ani. Nu de la mine. Astept sa mi se raspunda daca si Radicalii de aici sint pro-PDL, ca sa ma retrag. Probabil ca ati intrat in haita pe aici, asa cum ati facut-o la AER. V-ati ofuscat ca v-am invitat si apoi v-ati introdus rapid doi camarazi ca sa ma hartuiasca. O mie de propagandisti sa fiti , nu va puteti descurca si cu mine. Pentru ca eu am facut ce spun. Voi spuneti ca veti face. Dar sa ne economisim fiecare fortele. Va previn ca nu va voi raspunde orice ati scrie aici, pina nu inteleg daca e un birlog PDL-ist.

Ciprian Oancia De unde si pana unde aveti tupeul sa ma faceti PDL-ist. Probabil eu sunt UDMR-ist, care e problema dumneavoastra?

Ciprian Oancia 24.02.12 10:51 In 22 de ani ati luptat contra comunismului si nu ati reusit mare lucru, si acum va legati de varsta mea cand nu va convine un repros? O zi Buna

Dumitru Zburlea 26.02

Toată clica politică actuală are ca sursă de înavuţire excesivă spolierea resurselor naturale ale ţării. Nu e suficient să oprim acest jaf. Trebuie să-i obligăm să restituie ce au furat ani la rând!

Ioan Rosca 26.02.12 00:08 ·In opinia mea, acest punct ar trebui sa faca parte din numitorul comun al unui front comun de eliberare.

……..

Ioan Rosca 24.02.12

Nu sustin ca profunzimea, finetea si rigoarea sint obligatorii.

Nu militez aici pentru ele.

Dar semnalez ca fara finete, rigoare si profunzime nu se pot rezolva probleme grele, ca aceea a gasirii numitorului comun adecvat, pentru federari intre persoane cu vederi sau interese contrare (pe unele subiecte), intru invingerea unui dusman comun.

Sintem toti foarte incarcati si grabiti, citim prea multe ca sa mai putem adinci, ne luptam cu acest mediu facebook total ostil coerentei, dar daca nu evitam superficialitatea excesiva, nu putem ajunge nicaieri. Cine nu are timp sa analizeze o interventie, sa urmareasca un dialog, sa citeasca explicatiile recomandate, nu ar trebui sa reactioneze pripit si inconsistent, producind zgomot, divergenta, si eventual iritare.

Va multumesc si sper sa ma intelegeti. Incerc sa inaintez.

……..

Ioan Rosca 24.02.12

Nu sustin ca toleranta e o valoare obligatorie pentru oricine.

Nu militez aici pentru toleranta.

Dar semnalez ca fara toleranta nu se poate ajunge la federare intre persoane cu vederi sau interese contrare (pe unele subiecte), intru invingerea unui dusman comun, pe un subiect considerat imperios de toate partile.

E o chestiune de ierarhizare a scopurilor, intru realizarea prioritatilor.

….

Ioan Rosca 3.03.12

In atentia invitatilor din spatiul AER.

Din dorinta de a nu va agresa prin emailuri trimise la fiecare mesaj, si de a structura, macar putin, dialogul in acest mediu Facebook (ostil coerentei si memoriei) favorizez plasarea comentariilor la locul lor, in continuarea firelor tematice de discutie. Ca efect, nu va sint semnalate multe interventii noi. Va semnalez ca administrez spatiul AER in ideea ca din cind in cind il vizitati si explorati la adresa : http://www.facebook.com/groups/367470513272109/, coborind (in timp) cu putina rabdare - si nu ca pe un mediu de semnalare si reactie continua. Daca doriti sa fiti alertati mai des, folositi butonul Notifications/Settings din dreapta sus.

……..

Ioan Rosca 9.03.12

Cu regret, am comunicat celor care nu s-au putut identifica pina acum ca am sters conturile respective, pentru a respecta politica acestui spatiu si pe ceilalti participanti.

………

Nicolae Tudor 19.03.12

Dintre cetatenii tarii, mai mult sau mai putin obisnuiti, foarte multi fac politica sau isi inchipuie ca fac, intrucat s-a creat impresia ca la politica se pricepe toata lumea. A avea niste idei, niste idei originale si salvatoare, tine de calitatile cu care esti inzestrat sau pe care le-ai dezvoltat in timp. Se spune ca lucru bun la gospodar bun gasesti. A-ti da cu parerea (despre orice) de multe ori poate sa duca la incurcarea lucrurilor si nu la limpezirea lor, daca opinentul are o gura bogata si se aseaza ca bolovanul in cale. Este si aici un miraj sau un drog pe care-l ofera politica, si anume satisfactia suprema pe care o poti trai ca ai avut dreptate, ca totul sau ceva anume se desfasoara exact dupa cum zici tu. Practica arata ca niciodata nu se intampla dupa cum zice un neica nimeni, cel mult i se fura ideea, ci dupa cupa cum zice conducatorul. De aceea se si zice ca pentru a schimba un partid trebuie sa ajungi sa-l conduci. Tot la fel se intampla Ssi cu tara. Si atunci cum poate un om, un singur om, sa ajunga sa conduca un partid sau o tara? Sigur nu poate singur. El poate avea o capacitate de organizare, o memorie excelenta, o cultura generala si o profesie inrudita cu politica incat, bine mediatizate, sa-l ajute sa devina un lider de temut. Nu poti ajunge in varf decat luptandu-te cu ceilalti si invingandu-i pe toti.

Nu te poti inscrie in lupta inainte de a fi, ca prim pas, analist politic. Adica sa ai o pregatire incat stii tot ce misca macar pe o falie a politicii. Pentru asta iti trebuie o baza de date personala care cuprinde fisiere cu oameni si domenii de interes. A te ocupa de istorie doar inseamna a-ti supravarfui casa proprie cu hartoage de tot felul, chiar daca exista internetul si cu un clic poti afla orice. Dar internetul iti deschide o usa de biblioteca, nu-ti ofera o sinteza. Si atunci cand trebuie sa iei decizii rapide, cand te preseaza timpul, biblioteca nu-ti este de folos.

Un partid serios obligatoriu isi creaza un sistem propriu de informatii prin care, accesandu-l, poti fi la curent cu tot ce misca in jurul tau. Inarmat astfel poti raspunde oricarei intrebari si poti face fata oricarei dispute de idei si castigi credibilitate in ochii multimii.

Aflu ieri ca se repune problema recuperarii tezaurului de rusi, dar nu se prea stie precis ce le-am dat si ce ni s-a inapoiat! Si o afirma oameni care toata viata s-au acupat numai de asta. Ce sanse am sa stiu eu, nea Gheorghe din capul satului, care m-am decis de ieri de la ora 17 sa schimb lumea? Nu pot fi decat ridicol. Dar pot sti daca ajung sa inteleg ca politica este ceva serios si necesita o pregatire. Intai trebuie sa te inrolezi in organismul numit politica, sa intri intr-o echipa si sa muncesti mult ca ucenic pana iti descoperi limitele si deprinderile. Dar in politica, intr-una adevarata, cei care fac pasul inauntru devin soldati si se respecta dumnezeieste unul pe altul pentru efortul depus la construirea sistemului si mentinerea lui la foc continuu incat acesta sa ofere la secunda pulsul vietii.

Sistemul poate purta numele "monitorizare", ceea ce vedem ca se si practica deja pe internet. Nu este usor sa vedem ca anumite nume sunt prezente in medii diferite, incita la dialog, ofera linkuri ocazionale sau pe pagini intregi. Pentru a sti totul trebuie sa treci totul printr-o sita, iar totul este imens si nu poate fi, fiziceste vorbind, luat la mana. Dar se poate incepe cu un domeniu, apoi continua cu altul si cu oricate, in functie de oamenii dispusi numeric sa munceasca la sistem. O treaba minim serioasa poate fi facuta de 100 de oameni, ceea ce inseamna 100x2000 lei/luna =200.000+ 160.000 impozite statului, 360.000 lei/luna. Banii "curati", sa-l citam pe dl Pop, nu pot veni decat din cotizatii. Sa poti avea acest sistem, ar trebui, ca partid, sa ai 360.000 de cotizanti cu 1 leu/luna (cotizatia minima practicata de partide).

In ce ar consta sistemul (dupa mintea mea)?

Se deschide un sit public cu memorie nelimitata pe care toti "soldatii" inregimentati in partid aduc, ca albinele, "mierea" culeasa de unde are acces fiecare. Astfel, pe un monitor vor curge permanent infinite articole din ziarele locale si centrale, transcrierea emisiunilor radio si tv, discursuri in pietele publice si-n parlamentele lumii, articole si comentarii pe internet, carti din biblioteci si orice poate fi, intr-o prima faza, interesant de stiut pentru un politician.Dupa care incepe munca platita si secreta, de data acesta. Se desemneaza 30 de oameni care vor citi totul si vor amprenta scrierile cu cate un cod personal potrivit unui domeniu de interes. Sa zicem, pentru intelegere usoara, ca domeniul invatamantului va avea codul rosu. Un om va inrosi toate cuvintele din monitor care au referire la invatamant. Toate textele din situl public trec, in acest fel, pe alt sit, cu limitare a accesului, de data acesta, unde textele publice devin divers colorate. La urmatorul nivel informatiile se raspandesc pe 30 de site-uri potrivit culorilor trasate. La urmatorul nivel, unde a ajuns rosul din exemplul dat, corespunzator invatamantului, o echipa codifica iar informatiile pe subcategorii de interes. Mii de pagini zilnice ajung sa se simplifice din ce in ce, pana ajung la cateva randuri, la o pagina cel mult. De acolo se inarmeaza zilnic omul politic.

Dar pentru a ajunge acolo trebuie sa se scoleasca mai intai aducandu-si aportul la sistem si studiindu-l. Doar in functie de cat a muncit si de cat il duce capul (adica pe merit) ajunge in nucleul central. Numai astfel cei care sustin o anumita ideologie si muncesc pentru afirmarea ei pot avea certitudinea ca liderii ii reprezinta si pot duce batalii castigatoare cu adversarii politici.

Cristian Dicu-Sava Domnule Tudor, domnia ta spui o serie de lucruri de bun simt dar faci si niste greseli colosale. Sper ca din necunoastere si nu din intentie. :) A afirma ca poti lua decizii corecte doar din digest-uri (sinteze) este o enormitate.

Nicolae Chiperi

Tudore,....tot ce scrii este valabil intr-o democratie consacrata, [occidentala] care de sute de ani se consacra jocului democratic, prin alternante la putere prin diferite programe de guvernare[unde este partidul] ....si alegatorii care au un nivel de trai si viata decent, i-si permit sa aleaga un partid [program] care le oferaceva mai mult........Democratia presupune interesele poporului al acelui stat,care sa le reprezinte;....si au o CONSTITUTIE , [nu originala],care reprezinta suma tuturor aspiratiilor acelui popor, care are mai multe drepturi si obligatii pentru cei ce ce conduc CETATEA, ....si cu asa SISTEM , ...partidele pot exercita jocul democratic,........CE avem NOI?...O constitutie in care anumite drepturi NU sint respectate facuta DE LICURICIUL[Ilici] in interesul lor...un STAT corupt[ acaparat de tradatori de neam si tara] ,,,,,,si TU i-mi explici ce este democratia?.....ce SISTEM avem ,....unde sistemul de VALORI a fost inversat?...unde traim?

....NOI toti care am mai ramas RESPONSABILI,...trebuie sa ne implicam si sa creem o MISCARE unde miza are tel maret care sa sensibilizeze masele si sa se implice,....trebuie sa le dam o CAUZA pentru a lupta.....trebuie sa le dam un DRUM in care sa sa vada capatul LUI,....nu UTOPII cu limbaj de lemn, din care nu mai inteleg NIMIC..........un SCOP in sine ,unde poporul are de CISTIGAT,......O REVOLUTIE ..care determina schimbarea unui SISTEM,.......SI abia ATUNCI este valabil tot ce spui TU.

Cristian Dicu-Sava Cartile nu-ti "supravrafuiesc" casa decat daca esti un imbecil care are multi bani si "colectioneaza" unicate, ca sa se dea intelectual. Ele, cartile, indiferent daca sunt romane sau tratate de istorie, expun EXPERIENTA, trairile, solutiile intr-o situatie data, a altor oameni. Intrucat noi oamenii suntem limitati intelectual si temporal, nu putem EXPERIMENTA tot si orice, ca sa stim cum sa ne comportam sau sa reactionam in situatia "x" pe care nu am mai intalnit-o. Aici intervine BIBLIOTECA, aia personala, unde ai voie sa-ti faci fise, sa subliniezi, sa spui semne in carte etc. Acestre carti, aceste lecturi personale iti creaza un MODEL de personaj care trebuie sa evolueze in societate si cu care incerci sa te indentifici tu ca persoana. Fara el, fara MODEL, nu poti deveni decat un "aparatcik" care este total dependent de ce ii furnizeaza subordonatii ! Care subordonati .... vorba lui Lenin: "E bine sa ai incredere in oameni, dar mai bine este sa-i verifici" ! Asa ca traind doar din "digest-uri" cum ii propui matale viitorului mare "om politic", acesta are toate sansle sa fie informat doar despre ce le convine subordonatilor si nu despre ce se intampla in realitate. Iar realitatea politica romaneasca ne confirma acest lucru. Semidocti care n-au citit la viata lor nici macar 100 de carti din .... colectia "Romanul de dragoste", actioneaza strict in baza informatiilor (sintezelor) oferite copios de diverse servicii de informatii. Care servicii au si ele interesele lor. :)))

Nicolae Chiperi ok,...Cristiane,...

Cristian Dicu-Sava Leatule :), "sufletul" sau trairea conteaza enorm ! Dar .... doar cu el, cu sufletul/trairea, tot ce poti face este sa te aruci pe gura mitralirei ca sa-ti salvezi camararzii ! Si ma intorc la "De veghe in lanul de secara", ca sa ma intreb precum autorul, cei mai benefic pentru tara ? Sa mori pe gura mitralierii ? Sau sa sapi precum o cartita 40 de ani ca sa subrezesti fundatiile "establishment-ului" si sa-l darami ? Eeeeh ce zicei ?

Nicolae Chiperi Cristiane,...numai un OM care stie si are creier i-mi poate spune asa ceva,....spiritul de sacrificiu este mare daca este o CAUZA mare,.....si un IDEAL pentru care merita sa te sacrifici;.....ce parere ai TU ,de soldatii nostrii care MOR pe ntru apararea unor interese straine pe teatrele de RAZBOI din lume,...IRAK,AFGANISTAN,....si acum urmeaza un macel in IRAN.?,,.......daca se moare pentru 2lei pentru altii,....cu atit mai mult merita sa fii EROU pentru neamul tau,.....EROI mor odata,....pe cind LASII mor de mai multe ori ,..

Cristian Dicu-Sava Draga Nicolae, eu, eu marele razboinic :), am invatat pentru ca m-am lut rau de tot in gura cu aia din armata, sa "trag" de la pistoletul "Carpati", ZB, AKM, pana la pusca cu luneta si mitraliera romaneasca facute din AKM, basca SS14, daca ... mai exista. :) Asta ar fi teoria ! Practica e altceva, .... m-a ferit Dumnezeu sa trag in oameni adevarati. Cred ca vin vremuri foarte grele, asa ca niste trupe antrenate in Irak sau Afganistan s-ar putea sa faca diferenta !!!! Acum, cand te angajezi in Armata Romana pe bani, ce mai conteaza daca mori in Irak sau pe Prut sau pe Nistru ? Ca doar de aia iei banul !!!

Cristian Dicu-Sava Tot poporul traieste de pe o zi pe alta, domnule Micut ! N-ai bani dar ai sub varsta "x", gramezi de muschi si 200 de grame in minus la creier ...... maine semnezi contractul cu Legiunea Straina sau Black Water, care s-a transformat in ... xxx ca prea a facut multe mascari.

Nicolae Chiperi OK,...Cristian,...asa este,.....este important sa se inteleaga ca pe bani sau nu, moare ROMANU care este amarit,[soldat],....si in tara se moare prin genocidul care este aplicat intregului POPOR ....nu ne strica sa avem o armata activa si in rezerva care la un moment dat sa se IMPLICE in folosul NEAMULUI ,...pentru recucerirea TARII , unde si EI au partea lor de vina,[cum o are intregul popor] care,.....IMPREUNA ,..putem aspira la recistigarea TARII.,....punind pe o temelie[constitutie] noua, toate aspiratiile intregului NEAM.......da Doamne mintea cea de pe urma,...

Nicolae Tudor 19.02.12 15:39multumesc tuturor pentru comentarii.

…….

Cristian Dicu-Sava 19.03.12

Domnu Rosca, te rog eu frumos, da-ma afara de pe grupul asta, ca sa nu cad eu in pacat ! Ca serviciile/diavolul lucreaza si mintenas mi se pune pata si ii bag pe toti in de unde au iesit din mama lor, de rahati vanduti pe 2 bani catre "agenturili" straine, cum zicea "geniul Carpatilor" la procesul din '89 ! Te rog eu frumos, nu ma face sa creez 100 de clone care sa va trimit al origini in fiecare zi ! Ca pot si nu degeba ma ocup de internet de 14 ani, de cand s-a inventat chestia asta in Romania

Nicolae Chiperi Cu scuze ,....EU ma autoexclud,...NU gasesc aspiratiile acestui NEAM in programele voastre.,...si o ABORDARE GRESITA a problemei ,....eliberarii romaniei.

……..

Ioan Rosca 20.03.12

In atentia tuturor celor care vor sa inteleaga ce se discuta in spatiul AER

Nu va limitati la a replica la mesajele care va vin pe email. Mergeti periodic la adresa spatiului :

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/386489601370200/

Cititi va rog Group Info. Aflati scopul spatiului. Nu postati altceva, pentru ca se creeaza divergenta. Eventual folositi selectorul Notifications, ca sa primiti pe email numai mesajele plasate de prieteni. Sau invalidati anunturile pe email si vizitati spatiul cind aveti chef sa cititi sau sa scrieti pe tema propusa.

……..

Ioan Rosca 20.03.12

Am readus în atenţie scopul acestui spaţiu, întrebările propuse celor care sînt interesaţi de subiect şi firele de discuţie deschise. Faptul că nu prea apar mesaje din partea grupărilor care ar trebui să încerce alianţa electorală anti-sistem, este, de acum, expresiv.

Dar şi faptul că nici cei care reclamă absenţa unei alternative votabile, nu au păreri la obiect despre formaţiunile existente (pe care de fapt, nu le cunosc) , nici curiozitate, nici sugestii constructive, exprimă altă parte a eşecului politic românesc.

Iau notă că în golul creat de absenţa intervenţiilor dedicate alierii electorale propuse dezbaterii, unii îşi exprimă în continuare exasperarea , alţii propun revoluţie, iar alţii folosesc prilejul pentru a-şi anunţa activităţile disparate.

Sper ca, dacă , din nou, nu se va produce (nu aici, ci la alegeri) unirea contestatarilor, să vă pun la dispoziţie o frescă structurată a sterilităţii noastre. Dacă românii se mulţumesc să aibă dreptate individual, să se plîngă, îndemne şi critice, dar sînt incapabili să clădescă ceva împreună- e bine s-o afle şi puţinii activişti care-şi irosesc energiile.

Nicolae Chiperi ....de ce..... manipulezi>?.....ce ALEGERI>? care in contextul actual,[statul fiind confiscat de grupuri de interese in daunanatiunii romine],......despre ce vorbim,.....chiar ne iei de PROSTI>>>?...din start EI [mafiotii] vor CISTIGA,...si dumneata ne inveti pe noi>>?,........sa facem alegeri care sa legetimeze DEZASTRUL TARII?

Cornel Micut 20 March 14:03

Trebuie simplificate lucrurile ! Si modul de adresare ! Oamenii se orienteaza usor , fara multa munca de lamurire ,dar sa priceapa rapid despre ce e vorba ." Nu omul este pt LEGE ,ci Legea pt om !" ( Noul Testament ) Asta nu ar putea fi un concept politic ? ///. Dar dupa 22 de ani de asteptare si in conditiile unei agresiuni continue .... (prin intermediul TV) , ....s-a cam deteriorat ...softul . / Conceptele politice nu sant adecvate oamenilor simpli ( dar nu lipsiti de intelegere ) , nici nu au dat rezultate , se pare . Pe oameni nu-i intereseaza politica ! Vor sa poata supravietui decent si sa li se faca dreptate . Fara asta , nu poate sa ii atraga nimic !

Ioan Rosca Oamenii simpli la care va referiti , domnule Micut:

1.Nu au motive sa creada in partidele care au condus pina acum in Romania. Si au capatat, justificat, aversiune oarba fata de orice partid, indiferent de ce ar face si cine l-ar compune. Deci, toti ar huli pe acela dintre ei care s-ar apuca sa cladeasca o alternativa, cu buna credinta. Drum infundat.

2. Nu au absolut nici o idee cum se poate cuceri puterea politica si redresa tara, fara alegeri si partide. Simt vag ca "asa nu mai merge" , citesc cu nesat propaganda anti-sistem, scandeaza lozinci si indemnuri, dar nu observa ca nu li se propune nici un inlocuitor credibil, nici o metoda realista de a schimba politica din radacini.

3. Nu sint chiar atit de diferiti de politrucii pe care-i detesta, si carora de fapt ar vrea sa le ia locul. Visind, in locul unei lumi conduse de inteligenti sireti si rapaci, o lume condusa de niste gura casca nepriceputi si infatuati Sau, facindu-si iluzii despre conditia umana. E de vina Iliescu, Ceusescu, Basescu, Bush, Trilaterala etc - dar nu si uritenia din majoritatea constiintelor.

Sint deci intr-un blocaj cumplit, acesti oameni simpli. Pe care-l vor trata cu rabufniri sterile si il vor ineca in tuica.

Ioan Rosca 20.02.12 15:28 Domnule Chiperi: Data viitoare cind o sa mai particip la revolutia din 1990 , o sa va chem linga mine, ca sa vedeti cum o iau razna lucrurile , cind iese poporul la lupta...

Ioan Rosca 21.02.12 11:34 Domnule Nistor, inca nu raspunde nimeni de la PPlc intrebarilor mele despre alianta electorala.

……..

Ioan Rosca 29.03.12 01:45 pe mai multe grupuri

Alternativă fără program?

In 1996 s-a evitat schimbarea reală prin farsa CDR. In 2000 s-a folosit diversiunea Vadim. In 2004 s-a folosit capcana Băsescu. Se pare că nici în 2012, deşi exasperarea este acută, deşi toata lumea vrea altceva, deşi jaful, distrugerea şi aservirea sînt percepute de toţi, românii nu vor scapa… Vor alege noul "rău mai mic" , sau vor cade în plasa unor farse sinistre, ca PP-Diaconescu.

Am lansat acest spaţiu facebook acum o lună, pentru a aborda o întrebare majoră: de ce nu se ridică o alternativă politică anti-sistem, care să formuleze o platformă coerentă de schimbare netă, răspunzînd cu oferta mult aşteptată, cererii care pîlpîe (pina se va stinge) prin conştiinţele revoltate?

Nu se pot depăşi blocajele şi diversiunile la care recurge puterea securisto-fesenistă, împărţită în ramuri care simulează confruntarea?

Nu se mai poate provoca populaţia la înţelepciune, luciditate, cinste, demnitate, curaj, vrednicie, implicare?

Nu se pot depăşi orgoliile, obtuzităţile, veleităţile, complicităţile şi şireteniile liderilor mărunţi ai micilor formaţiuni, care se fac că pun la cale partide, mişcări şi curente?

Timpul trece şi nu se văd elemente care să contrazică răspunsul negativ la întrebarea mea. Iar nu se poate? Incă nu e momentul? Nu va fi să fie, nici de data asta? Rămîne din nou pe data viitoare?

Unii, observînd degradarea cumplită a jocului "politic" românesc, speră utopic că el va fi însănătoşit dinafară.

Alţii, aflînd că şi pe afară "democraţia" a degenerat într-o farsă urîtă, visează o schimbare profundă a structurilor politice, economice, sociale- care să reaşeze totul, pe alte temelii.

Dar exaltaţii nu observă că, dacă printr-o minune, s-ar produce răsturnarea, "poporul" care ar năvăli spre putere, nu ar şti ce si cum să facă, dacă ar vrea să clădească o lume mai bună (ceea ce în general nu e cazul, mulţi perdanţi nemultumiţi fiind plămădiţi cam la fel cu ciştigătorii răsturanţi).

Induioşătoare dar nocivă este orbirea celor care îndeamnă la răscoală, fără nici o idee despre cum se poate deparazita şi reabilita statul. Degeaba le atragi atenţia contestatarilor debusolaţi că la război se pleacă înarmat şi organizat. Ei nu înţeleg că nu te poţi aştepta la nimic bun de la "revoluţii", într-o ţară în care nimeni nu formulează un program de eliberare şi reconstrucţie şi protestatarii "nu fac politică".

Pentru a nu se trezi din reverii, microbiştii marelui meci… care nu mai vine, nu-şi pun două întrebări:

Daca nu sprijină nici o formaţiune credibilă cu platformă politică fastă, cum vor proceda pentru a răsturna de la putere caracatiţa canceroasă, întinsă peste tot, susţinută de complicităţi populare, îngraşată din pradă, controlînd media, înhăitată cu răpitorii externi?

Şi dacă, printr-o miraculoasă mobilizare, duşmanul e totuşi învins, ce vor face eliberatorii, a doua zi după ce îndepărteaza uzurpatorii de la putere, încît să nu se reia ciclul folosirii omului rămas jos de către omul ajuns sus?

Ştiu că aceste întrebări pot irita pe cei care se hrănesc cu speranţe confuze.

Dar fără un răspuns serios la ele, revoltatul se învîrte în cerc, se toceşte, sau se aruncă in gol.

Ileana Andersson post in Alternativa Civica 30 March 09:48

Nu Dan Diaconescu este pericolul, uitati-va si identificati pe cei cu delire religioase mistice... Eu va pot da un nume... Puric...

Reactie Grup Anti-ACTA de Discutii / Free-Spech Anti-ACTA in Cluj.

Stefan Cristian 29 March 01:48

Ioan Rosca Vreau un articol pe parerile acestea, cat mai rapid posibil, si pus pe un link sau un blog. Maine post-ul asta o sa fie sters deoarece nu are legatura directa cu ACTA, si din cateva nici macar cu Clujul Ioan Rosca Si da, democratia e grea, crunta si necrutatoare, cei care se adapteaza mai bine inving. Este legea evolutiei, si asa va ramane pentru ca ofera posibilitate nelimitata oricui sa reziste, sa domine, sa ajute si sa castige.

Vadca unii ... se adapteaza mai greu sau refuza realitatea, nu-i asa ... d-ul Rosca ?

Ioan Rosca 29.03.12 Stergeti-l linistit, daca nu vedeti legatura cu ACTA, sau daca nu va convine cum vad eu civismul steril.

Ramin convins ca "societatea civila" nu-si poate realiza nazuintele decit facind revolutie politica..

Altfel, nemultumitii se vor agita isteric in strada, mereu in urma cu un pas, vesnic cerind sa se cirpeasca cite ceva din ce se decide peste capul lor.

Reactie Grup Totul pentru Ţară - Partidul "Pentru Patrie"

Vasile RomâniaRegăsită 29 March 13:35

Felicitări domnului Ioan Roşca pentru analiza realizată mai sus. Am tot respectul pentru domnia-sa, al cărui nume l-am întâlnit în cartea domnului Neculai Popa, la modul admirativ, aflând astfel despre zbaterea dânşilor din primii ani de după revoluţie pentru aflarea adevărului despre crimele comunismului, atunci când au încercat să identifice, în pofida tuturor piedicilor posibile, gropi comune în care au fost aruncaţi cei asasinaţi de către comunişti.

Într-adevăr, pentru că trebuie să participăm la viaţa politică a ţării, în calitate, cel puţin, de alegători, se poate pune întrebarea caragialească: "Noi cu cine votăm?". Dincolo de ridicolul care se poate intui într-o asemea întrebare, totuşi, de votat, chiar trebuie să votăm cu cineva, căci a nu participa la vot, deşi este şi acesta un mod de protest civic, nu duce la nici un rezultat. Dar nu putem vota cu vreuna dintre formaţiunile care s-au perindat de la revoluţie încoace la Putere, şi, bineînţeles, cum preciza domnul Ioan Roşca, nici cu PP-DD, care e una din multele şi marile farse ce s-au pregătit poporului român în ultimii ani. Ajungerea acestui partid la putere e ca şi cum am ajunge ca România să fie condusă de o formaţie de manelişti. Nu că aş avea ceva personal cu cei care iubesc respectivul stil de muzică, dar ceva nu sună bine... Atunci?

Reactie Grup Green

Marius Nicolae Toader 29 March 02:16

DE CE ?

ASA POPOR, ASA CONDUCATORI !!!

Democratia = dictatura celor multi da' prosti

Parerea mea e ca totusi se misca ceva Domnule...

Dudu Klaus 29 March 07:41

Parerea mea e ca totusi se misca ceva Domnule Ioan Rosca.Fac parte pe facebook din cateva grupuri in care actuala clasa politica e considerata un cancer al societatii.Singura problema ramane totusi divizarea societatii civile,lucru pe care nu il inteleg.Adica, avem cu totii aceleasi idei insa preferam sa ni le expunem separat.Incerc de saptamani bune sa creez o unitate ,macar virtuala,pe facebook si sa atrag cat mai multe persoane care pana la urma gandesc la fel intr-un singur grup insa ma lovesc de probleme pe care nici nu mi le imaginam.Nu stiu....romanii chiar daca gandesc la unison prefera sa aiba mica lor revolutie de grup,ori sunt prea mandrii sa apartina unui grup mai mare in care probabil cred ca se vor pierde in multime,ori sunt prea indoctrinati de mesajul ..la noi nu se poate...Insa marea victorie ramane totusi luarea de pozitie si incercarile de organizare(firave si plapande)in grupuri si grupulete.Ramane de gasit o solutie,in asa fel incat toate vocile sa cante acelasi cantec si in acelasi timp.Asta dupa parerea mea reprezinta unica alternativa reala pentru viitorul nostru.

………

Ioan Rosca 1.07.12

Cit de departe sintem de eliberare...

Este absolut necesara constientizarea putreziciunii politice, pentru ca sa se poata schimba cursul decadent al istoriei. Dar nu e si suficient. Exista mari obstacole, care trebuie tratate cu luciditate:

1- rezistenta profitorilor (consolidata tehnologic, ideologic, metodologic si mediatic)

2- solidaritatea mondializata a exploatatorilor, interesati in mentinerea cadrului propice neocolonialismului

3- inertia structurilor (participantii vor apara sistemul din care isi trag seva, in care se complac si formeaza)

4- inertia constiintelor (axate pe biologica lupta individualista si modelate de propaganda si viata domesticita)

5- esecul aspiratiilor filosofice si metafizice- care lasa postmodernii fara motivatii inalte

6- lectiile amare trase din trecutul luptei de emancipare, compromiterea prin experimente ca acela comunist

7- uriasa complexitate a problemei economico-juridico-socio-spiritualo-politice

8- varietatea destinelor, intereselor si viziunilor celor care ar trebui sa ajunga la un numitor comun

Etc.

In opinia mea, nu exista inca, o strategie coerenta pentru a ataca aceste probleme. De aceea, eu as fi mai curind atras de o actiune care ar propune cautarea colectiva a iesirii demne din labirintul facaturilor noastre esuate, decit de una care ar pretinde ca a gasit-o.

Nicolae Chiperi In primul rind sint de acord cu domnul Bozac,...in al doilea rind,nu sint de acord cu domnul Rosca ,decit partial,...de ce>??pentru ca tot mai multi incep sa vada pe adevaratii vinovati de distrugerea tarii.Si in lume incep miscari ample de relevare a adevarului[globalismului si stapinului] care scoate sute de mii de oameni in strada pentru a protesta impotriva abuzurilor guvernelor corupte.Acest trend crescator va duce la miscari ample de protest la care si romania va lua parte pentru interesele ei, adica debarcarea actualei clase politice corupte care au distrus Romania....VREM O REALA SCHIMBARE A ROMANIEI,...si o adevarata democratie,.,.. nu originala ca a criminalului Iliescu.NU mai vrem SUROGATE cu care am fost coplesiti.Toate aceste schimbari se pot face prin REVOLUTII sau REVOLTE care sint LEGITIME,....acesta fiind efectul masurilor contra NEAMULUI,care s-au luat de 22 de ani incoace....raspunsul unei CAUZA-EFECT[legile fizicii]

Reactii in Nicusor Dan - Salvati Bucurestiul

Gina Baranescu-Vasiliu Ioane, ceva imi spune ca acum e momentul !Oamenii incep sa inteleaga ca toti sint o apa si-un pamint, si va veni potopul ! Punem de un partid inteligent, o arca ?

si nu glumesc!

Ioan Rosca Sint sceptic ca se va incerca macar, la noi mai ales. Nu este masa critica si nici o cultura de contestatie profunda.

Mai curind revolte punctuale, entuziasme scurte urmate de depresii lungi, buna credinta singuratica si cirpeli din mers.

Nu stiu de exemplu ce crede Nicusor Dan despre problema conditiei politice romanesti sau umane si pina unde se va aventura miscarea provocata de candidatura lui pe terenul schimbarii sistemului. Am asteptat sa-l vad urcind, de la treapta organizarii sanatoase a Bucurestiului, a apararii spatiilor verzi si multiplicarii gradinitelor si piscinelor spre atacarea cauzelor raului care distruge Romania. Am sperat ca oferta lui va trezi dezertorii civici din somnul egoisto-elitist. Nu sint inca sigur ca are pregatirea si vointa unui astfel de drum. Sa fii corect, inteligent, bun si curat nu e decit necesar, nu si suficient- pe linia de front. Nu simt nici aici germenii unei revolutii politice.

Gina Baranescu-Vasiliu E deja ceva, Nicusor, e deja foarte bine si imi pare bine ca e! Dar da, Passionaria inclina sa-ti dea dreptate in rest :-)

Ioan Rosca 1.07.12 15:25

Eu consider ca, din pacate, experienta Nicusor Dan nu e temei de optimism.

Ea a confirmat ca romanii doritori de calitate sint in minoritate neta, chiar si in capitala, ca victimele fenomenului Pitesti isi sustin inca domesticitorii.[]

Constantin Ciobanu

Conditiile primordiale/esentiale necesare unei schimbari majore se contureaza-la nivel global : o noua ''paradigma'' incepe sa se decanteze/defineasca , inlocuind vechile dogme rasuflate(stapini, religie, ideologie)! Operatiile de educare/d...[]

Reactie in REVOLUTIE 2011.

Nicolae Chiperi 1.07 NU sint de acord decit partial,....si deznadejdea,foamea,genocidul care-l practica aceasta clasa politica iresponsabila,...de care tot mai mult este constientizat poporul,va fii un factor de coagulare a tuturor nemultumirilor,...care cu un OM hotarit, patriot pot face minuni Cel mai important lucru este DEZNADEJDEA care cuprinde pe citi mai multi dintre noi, si hotarirea ca nu mai au nimic de pierdut,...asta este foarte grav la adresa celor care au distrus aceasta tara si NEAM de roman,.....REVOLTA,...sau REVOLUTIA care este necesara cind se incearca distrugerea unei NATIUNI din toate punctele de vedere,mai ales GENOCIDUL care se practica la scara nationala.Aici ca in legile fizicii ,unde o ACTIUNE produce o REACTIUNE,un raspuns al actiunii criminale de a distruge acest NEAM de ROMAN!!!!!!va fii REVOLUTIA!!!

………

Ioan Rosca 6.07.12

Amintesc noilor veniti ca acest spatiu e dedicat discutarii unei singure teme . Voi lasa doar mesajele care au legatura cu ea, macar colateral. Exista multe grupuri de informare generala sau politica. Cit despre propaganda pentru USL sau PDL, Basescu sau Ponta etc - evident nu isi are locul aici.

…….

Ioan Rosca 5.07.12

Reamintesc ca acest spatiu de dialog a fost dedicat unei teme, pe care intimplarile din ultimul timp nu fac decit sa o acutizeze: de ce nu apare in Romania, de 22 de ani, o miscare politica anti-sistem autentica? Cum de nici existenta dovedita a unui electorat nemultumit (captat de compromitatorul PPDD) nu determina ridicarea unui astfel de curent? Nu e evident ca numai din cauza absentei alternativei , romanii penduleaza bezmetic intre ramurile FSN? Chiar in cazul unei "revolutii" , nu ar trebui sa existe un program, ca sa nu se repete situatia din 1989?

Pare clar. Si totusi.... nu se poate. Nici un pas in directia eliberarii politice a Romaniei. De ce? Daca nu am reusit sa impulsionam coagularea contestatiei, poate facem citiva pasi in intelegerea infundaturii?

Raven RX "Nici un pas in directia eliberarii politice a Romaniei. De ce?" - Pt. ca romanii n-au iesit din zona de confort, regimul fesenist a mentinut o doza mica, dar suficienta de confort pt. majoritatea populatiei.

Ioan Rosca Am uitat sa precizez ca sint invitati cei care-si pot preciza identitatea, cu scuze pentru persoanele care nu o pot face din motive legitime. Ceilalti pot urmari discutiile , fara a replica.

Flavia Grosan Domnule Rosca, eu mereu spun ca actuala clasa politica este dupa chipul si asemanarea noastra. Cand vom vrea altceva, vom primi altceva. Si parca simt zilele astea o schimbare de discurs.... Multumesc pentru invitatie la grup.

George Popescu Nu mai putem crede in aceea "zona de confort" nici macar la nivelul "clasei de mijloc" discrepantele sociale sunt uriase, iar parcursul politic in Romania este, aparent zic eu..., aberant.

Gilbert Dragos Dumitru Domna Grosan, ati furat la fel ca ei??? Daca da, atunci chiar ca sunt dupa asemanarea dumneavoastra. Dar nu generalizati, va rog, pentru ca nu ne cunoasteti.

Flavia Grosan Domnule Dumitru, nu personalizati cuvintele mele. Vorbeam la nivel de natie care e adolescenta. In 20 de ani cam astea se puteau face. Inca 20 de ani si vom fi maturi cu adevarat. Daca avem noroc maturizarea poate veni si mai repede. Sau intelepciune. Lamurit stimate domn?

Ioan Bozac 5 July 20:29

Imi este clar ca nimeni n-a citit absolut nimic din ce am trimis recent. Ioan Bozac

Daniela Serban Ba da, v-am citit, domnule Ioan Bozac, chiar daca nu am comentat. M-am mirat si eu ca nu a avut deloc reactii postarea dvs. Puteti relua concluzia, aici.

Gilbert Dragos Dumitru Doamna Flavia Grosan, dumneavoastra personalizati cuvintele, ba chiar la modul grosier, adica iaaaar generalizati: acum nu va mai ajunge sa ne culpabilizati pe noi, cei de aici, vorbiti in numele poporului de-a dreptul, domne. Si nu ar fi rau sa incetati si cu termenele astea de tinere pe loc a evolutiei catre o Romanie curata, morala, cinstita; termenele de acest tip sunt securiste (dupa ecuatia Brucan). Nu tine. Nici o problema, va explic ca cea mai mare placere, daca e necesar. Aaa, si inca o chestie: hai sa nu ne certam, bine?...

Mircea Serban Pot formula un raspuns la intrebarea dvs. dar nu vreau sa jignesc cu asta: pentru ca romanul este las, indolent si superficial!

Gilbert Dragos Dumitru Domnule Mircea Serban, va referiti sper in primul rand la dumneavoastra. (Ca altfel nu se verifica afirmatia.) Dar nu generalizati.

Ioan Rosca Domnule Dragos, ca sa nu va certati trebuie sa tolerati un punct de vedere opus, daca nu vine din tabara dusmana. Altfel scepticii-ca mine si optimistii- ca dv nu vor putea coopera. Vad ca si domnului Seban ii reprosati ca nu mai crede in calitatile populatiei domesticite. Nu cred nici eu. Deduceti de aici ca sintem lasi? Poate ca doar am pierdut mai mult pe acest front decit dv?

Gilbert Dragos Dumitru Tolerez absolut orice pana la ceea ce imi este impus in mod abuziv, fara cenzura, naturii mele, sau ceea ce e asumat de catre altcineva ca apartinand caracterului meu. (a mintesc ca vorbim de generalizare.) Sper sa fiu inteles pe baza acestor mici interventii deoarece ele permit o analiza pe chestiuni cat se poate de concrete. (Ma refer la un spatiu moral personal la care consider ca am tot dreptul.)

Ioan Rosca O domnule Dragos.Dar fiti mai prudent- verificati cu cine vorbiti. Din cite stiu eu domnul George Serban lupta de vreo 22 de ani impotriva mafiei. Cred ca are dreptul sa fie scirbit de cum l-au sprijinit altii, nu?

Ileana Andersson 7 July at 03:56Ioan Rosca, incerc sa va dau o explicatie la intrebarea dv. de ce nu se reuseste in Romania coagularea unor alternative puternice - intoleranta, frustrarile si orgoliile personale care la nivel de individ din interiorul unei natii devin cu atat mai puternice cu cat acea natiune este mai puternic supusa la presiuni externe de orice fel: economice, politice mediatice. Si nu puteti nega ca Romania si romanii nu au fost si nu sant supusi unei continui presiuni si amestec extern inca de la caderea lui Ceausescu. Uitati-va la natiunile unde amestecul extern este mai redus si observati ca cetatenii sant mai linistiti, mai calmi mai organizati. Incercati sa vedeti cati au fost influentati si speriati de parerea celor din exterior in urma evenimeentelor din ultimile zile. Nu se poate face o politica nationala cand mereu stam cu ochii sa vedem ce zic aia de la UE, USA si tremuram de frica unor posibile sanctiuni.

......

Nicolae Tudor commented on your post in Alianta Grupurilor Antisistem (AGA) 5 July 20:54

ma bucur ca nu v-ati retras, cum ati anuntat. paradoxal, traiesc o fericire zilnica fiindca procuparea politica m -a facut sa inteleg altfel politica si vad distanta dintre mine si clasa politica si popor. stiu ca am dreptate, fiecare om cu care discut intre 4 ochi imi da dreptate, dar stie ca nu se poate face nimic, ca nu ne putem pune cu "ei" fiindca nu avem nici bani, nici mass-media, nici "dottori". dar, faptul ca eu sunt aici printre oameni, dv acolo, iar ceilalti cativa, daca si-au dedicat viata acestui ideal de a face dreptate planetara, este sau poate fi mult. samanta de bambus sta 9 ani in pamant, iar buruienile cresc ca din apa, dar, odata tasnit, bambusul copleseste totul cu frumusetea si valoarea sa. timpul este in favoarea noastra. macar ca putem comunica intr-un grup virtual si nu este putin,. altfel ar fi trebuit sa trimitem oameni unii la altii, sa vorbim la telefoane sau sa inaltam fumuri pe coline. raul cel mare este ca vrem fiecare altceva. dv, de exemplu, vreti o pedepsire /starpire a samantei comuniste, eu, daca am o ura o indrept in tabara dreptei spre exploatatorii saracilor. intai trebuie sa avem un program comun. macar asta sa existe si sa-l fluturam. nu vi se pare suspect ca-n aceste zile cand se cearta in parlament au amutit cam multi?

………

Ioan Rosca 8.07.12

Am sters sectiunea Photos- ca sa nu duca in eroare privind scopul acestui spatiu.

La fel events. Deocamdata aceste sectiuni nu vor fi folosite.

……..

Ioan Rosca 8.07.12 Cei care propun repetat, fara nici o explicatie, mesaje fara legatura cu tema acestui spatiu, sa nu se mire ca le sterg. Voi fi silit sa ii scot dintre membri, pentru a nu produce diluarea discutiei si indepartarea celorlalti. Fiti mai atenti cum functioneaza facebook, un mediu parca gindit incit sa permita sabotarea unui efort de gindire colectiva, prin impingerea spre spate, la nevedere a mesajelor pertinente si bombardarea cutiilor postale cu spam venit din grup.

Iosif Mircea SPER CA URMATOARELE SA AIBA O INFIMA LEGATURA CU* TEMA ACESTUI SPATIU* ,ASTA DACA AVERTISMENTUL IMI ESTE ADRESAT :AVIZ CELOR CE SI-AU FACUT UN OBICEI DIN A MA CENZURA

La 10 decembrie 1948, Adunarea Generala a O.N.U. a adoptat si proclamat Declaratia universala a drepturilor omului, al carei text îl publicam mai jos. Dupa acest act istoric, Adunarea Generala a recomandat statelor membre sa nu precupeteasca nici unul din mijloacele care le stau la dispozitie pentru a publica în mod solemn textul Declaratiei si "pentru a face astfel ca el sa fie distribuit, afisat, citit si comentat, în principal în scoli si în alte institutii de învatamânt, indiferent de statutul politic al tarilor sau teritoriilor".

Preambul

Considerând ca recunoasterea demnitatii inerente tuturor membrilor familiei umane si a drepturilor lor egale si inalienabile constituie fundamentul libertatii, dreptatii si pacii în lume,

Articolul 19.

Orice om are dreptul la libertatea opiniilor si exprimarii; acest drept include libertatea de a avea opniii fara imixtiune din afara, precum si libertatea de a cauta, de a primi si de a raspândi informatii si idei prin orice mijloace si independent de frontierele de stat.

Alexandrinna Aianis Iosif, iti spun cu mana pe inima ca sigur nu se refera la tine

Iosif Mircea OK !

Constantin Ciobanu Iosif Mircea ...Dv. puteti scrie cu caractere minuscule(litere mici), cind scrieti cu litere mari, inseamna ca TIPATI la ceilalti!

Alexandrinna Aianis si sa scrieti mai pe silabe, ca sa inteleaga si Eba:))

Nicolae Chiperi Sa nu declansam razboi intre noi,....sa ne axam pe adevaratii dusmani ,daca pretindem ce sintem,...sa nu ingradim libertatea de opinie a fiecaruia dintre noi,....nu sintem la scoala de partid, unde trebuia sa ai o singura opinie!!!!!

libertate de opinie ,si oamenii responsabili aleg singuri drumul de urmat,....nu fiti un mic Ceausescu!!!!

Ioan Rosca Nu de opinie e vorba domnule Chiperi, ne putem contrazice- civilizat despre ce e de facut, ci de raminerea pe subiect. Eu m-am referit la orice mesaj inexplicabil aici, de genul celor puse ieri de o doamna postaca despre sex, sau a afisurilor propagandistice sau trimiterilor la literatura despre patrunjel sau daci.

Ioan Rosca Domnule Iosif. Voi interveni numai daca veti dori sa deviati discutia de aici spre orice altceva decit tema ei: se poate face ceva pentru a impulsiona aparitia unei opozitii politice reale la farsa din Romania. Din respect pentru cei care discuta asta.

Nicolae Chiperi Sint de acord cu acest lucru, dar Marian se plingea ca-i sint cenzurate postarile lui,>??

Constantin Ciobanu D-le Rosca, cred ca putini au citit descrierea grupului, ideal ar fi sa republicati descrierea ca tema de dezbatere sau document! Parerea mea...

Ioan Rosca Pai l-am plasat aici acum citeva ore! Ia dati putin inapoi. Dar tocmai asta e rezultatul postingurilor in cascada, pe linga subiect. Practic discutia e vesnic acoperita de galagie. Asta e facebook- un mediu cu desavirsire nepropice organizarii unei activitati, dar acum la moda.

Constantin Ciobanu Ioan Rosca ...ideal ar fi sa-l republicati in doc-fisier, in acest mod postul poseda un link unic, cind e necesar il puteti relansa(ridica in capul listei-pentru noii veniti) sau indica prin link unde e specificat protocolul si regulile! Pas cu pas regulile vor fi respectate...

Ioan Rosca Facut. Dar si mai ideal :) ar fi altceva decit facebook. Este uluitor pentru mine, care studiez sisteme cognitive distribuite de citiva ani, ca tocmai porcaria asta anti-coerenta, care impiedica pina si organizarea unui dialog, si produce greata de comunicare, s-a impus fulgerator. Nu ma indoiesc ca nu intimplator.

Constantin Ciobanu .. 8 July at 12:03E UN ''turn babel'', dar putem sa gasim o formula de comunicare adoptind anumite reguli-reglementari...

…….

Scrieridotnet Wordpress in Roman Responsabil !

Aici sunt de găsit: http://scrieridotnet.wordpress.com/

Ioan Rosca V-am invitat si in AER

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

daca va puteti identifica.

Vad ca va numiti GD Toma, va astept deci sub acest nume.

George Popescu

Domnule Ioan Rosca speram sa putem ajuta cu totii la implinirea visului de a mai avea AER, ne cerem scuze fiindca inca mai suntem in cautarea unei formule prin care sa reunim actiunile disparate intr-una singura. Am incercat sa indicam AER,

si continuam, ca pe o formula de agregare a miscarilor cunoscute...am incercat sa luam legatura cu o mare parte a miscarilor care se doresc a fi tot de unire in scopul stiut, semnale pozitive sunt, dar stiti bine ca situatia creata si asimilata de romani...ne va ridica mari obstacole. Obstacolele sunt ca sa le depasesti, doar atunci cand nu vrei sa ramai vesnic o umbra in umbra unui obstacol, de aceea va pot spune...lupta de abia a inceput, ca si-n urma cu mii de ani se pare ca inceputul si sfarsitul nu trebuie raportat la timpul nostru relativ si totodata coercitiv.

Scrieridotnet Wordpress

-... stimate domnule Ioan,

păi, de ieri am fost deja adăugat de domnul Nicolae Tudor, la grupul dvs. Dar, totuşi, văd că nu mi-aţi aprobat accesul. În chestiunea numelui, nu e acuma că trebuie să-mi fac alt account facebook. Aşa mi-a trăznit mie atunci să mă înscriu cu numele de utilizator Scridotnet Wordpress, şi, oricum, nu văd în asta cine ştie ce nenorocire. Pe pagina mea există un lynk care conduce pe site-ul scrieridotnet.wordpress.com, astfel oricine va înţelege imediat că despre GD Toma este vorba.

Ioan Rosca Am inteles despre ce e vorba. Si apreciez mult textele dv.

Dar dupa ce am refuzat sute de cereri , nu pot sa fac exceptie, caci ar apare pe lista de discutie din grup, o pseudo-anonimitate (dv. fiind de fapt cunoscut) care ar strica o regula de politete la care tin, poate si pentru ca studiez de multi ani sistemele distribuite de matching si etica lor .

Ioan Rosca 16.07.12 12:58 Inteleg problema, stiam ca sint si situatii de acest gen dar nu voi schimba regula, cu tot regretul. Prefer sa replic eu mesajele dv. in AER, e ok?

Scrieridotnet Wordpress ... ok.

……..

România o Islanda mai mare !

Invite-Only Event · By George Popescu, Alexandrinna Aianis and 3 others

Ioan Rosca 16.07.12

Am rugamintea sa-mi explice cineva, scurt cum functioneaza un event facebook.

Marix Si Marixx Simplu il creezi pe ce tema doresti sa o dezbati si sa o dezvolti , adaugi membrii din lista de prieteni, il distribui sa se alature si altii, sus pe pagina ai evenimente, la fel si la tine in profil, acolo ai optiunea creeaza event, mai departe urmaresti pasii ce deja ti i-am scris

Ioan Rosca Si rostul? In ce consta "evenimentul", intr-o discutie dedicata unei anumite teme? In organizarea unei actiuni? Este asta un fel de substitut al unui fir de dialog pe un forum ?

Marix Si Marixx Exact rolul este in organizarea unei actiuni similare , sau a consientizarii pe tema unui subiect

Ioan Rosca Multumesc.

Marix Si Marixx Pentru putin, sper ca ti-am fost de folos cumva,ma mira putin intrebarea ta, mai ales dupa ce ti-am vizitat profilul si linkurile

Ioan Rosca Poate pentru ca nu sintem cu acelasi traseu. Pentru mine, ca expert in spatii de conexare distribuita, succesul facebook, acest monument de anti-ergonmie sociala, este o insulta.

Dar sigur sint depasit. Vin din vremuri in care nu ti se spunea TU la primul contact.

Marix Si Marixx Domnule Iona Rosca imi cer scuze ca v-am vorbit la persoana a doua, insa noi aici nu prea ne formalizam, asta nu inseamna ca nu ne respectam, sau nu va respectam, daca nu v-as fi respectat , as fi dat un raspuns evaziv.

……

Ioan Rosca 18.07.12

Am respins intrarea aici a Opiniei Sociale numai pentru ca nu au gasit o solutie sa se semneze nominal.

http://opiniasociala.ro/index.php/dosar-politic/323-circul-si-painea-ca-tehnici-de-lovitura-de-stat-sau-cum-mentii-un-popor-in-prostie-eterna

……..

Adrian Buzatu 19.07.12

observ pe toate grupurile de discutie la care sunt membru ca sunt foarte putine idei originale. toata lumea se limiteaza la 3 lucruri: copy/paste pe un link de la un articol, lozinci gen jos x (indiferent cine e x), si 3 toata lumea da like. foarte putini au curajul sa isi mai exprime parerea personala

Ioan Rosca Da. Raportul semnal zgomot e foarte slab. Sa fie vorba de frica sau de lipsa de idei?

Mario Morarasu debusolare unii, altii circumspecti si credeti-ma ca la valul de informatii zilnice adevarate sau nu, multi nu stiu ce sa mai creada....

Ovidiu Slimac Probabil că ar trebui să părăseşti aceste grupuri şi să te alături altora mai elevate ... sau nu :D

Daniela Serban Ovidiu Hurduzeu

Cei care sunt de acord cu ideile si propunerile din Manifestul STAPANI PE VIITORUL NOSTRU sunt chemati sa se coalizeze intr-o "a treia forta". Impreuna, vom restaura o Romanie verde, integra si prospera. Dumnezeu sa binecuvanteze Romania!

http://crip.ro/articol.php?articol=107

CRIP - Centrul pentru o Românie integră şi prosperă: Articol "Stăpâni pe viitorul nostru"

Ioan Rosca 19.07.12 21:42 Urind noroc incercarii de coagulare a domnului Hurduzeu, intreb numai cum vede cooperarea cu alte grupari. Sau vor sa reuseasca singuri?

……….

Avocat Nuta Ninel Stefan

http://youtu.be/GFrlZR8arRg

Iulian Fota (..aaa...) consilierul lui Traian Basescu pe probleme de securitate

http://youtu.be/GFrlZR8arRg

Ioan Rosca E spumos. Am doar o sugestie. Nu dati like pe propriul mesaj. Ce rost are?

Avocat Nuta Ninel Stefan mie imi place, a placut si la altii in alta parte pana acum...

Ioan Rosca Foarte bine , de aceea l-aţi şi propus, nu?

Dar like se dă pe propunerea altuia. O regulă nescrisă pe care dacă nu o ştiţi vă puneţi inutil în lumină penibilă.

Avocat Nuta Ninel Stefan care reguli ? Am mai vazut chestia asta...Daca pun ceva ce nu imi place nu dau like si pun deasupra un comentariu...Vorba lui Basescu, astia tinerii sunt mai comunisti decat mine...

Ioan Rosca Dv aveţi capacitatea să comentaţi un semnal, nu-i aşa? Folosiţi-o, în loc să vă exprimaţi într-un bit , apăsînd sau nu like. De unde vreţi să ştiu eu că aşa faceţi dv clasificarea bun-rău. Comunicarea presupune un acord privind limbajul. Despre aceste reguli e vorba.

………

Ioan Rosca 19.07.12

E boala veche....

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/39f.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/39g.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1995-1996/docs/4falsapr.htm

http://www.piatauniversitatii.com/paer/aer3/

http://www.piatauniversitatii.com/paer/aer4/

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-5-2009-12

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-9-2009-12

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1995-1996/docs/27jale.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/31e.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/31ijklm.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/31no.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/35efg.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/33e.htm

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/37c.htm

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-143-2005-1

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2007-12

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2007-12

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-3-2009-12

……..

Votati contra USL+PDL+PPDD+UDMR+toate anexele si facaturile lor

Public event · By Alex Imreh and Cristian PopescuPSD+PNL+PC+PDL+UNPR+UDMR+etc=aceeasi mizerie provenita din FSN/pcr+secu. Etc=NR,PER, Cernea, samd=anexa si facaturi ale mafiocratiei. Ei toti IMPREUNA au un electorat clientelar de maxim 30%. 50% din electorat nu merge la vot. 20% alege raul cel mai mic sau este manipulat, din acest 20% jumatate este electorat ''manelist'' care inghite galushka OTV. Daca o treime din cei 60% care nu mai cred nici in USL nici in PDL/PPDD ar vota cu 3-4 partide mici, care ''nu au nici o sansa'', atunci aceste partide ar lua fiecare cit ia UDMR-ul. Daca v-ati lamurit cu facaturi gen UDMR, PRM, UNPR, PER, si daca scoatem de pe liste tot felul de aiureli, ramin citeva partide, foarte putine.. Cel mai bun protest IMPOTRIVA USL+PDL=ACEEASI MIZERIE este sa mergeti la vot si sa votati cu partidele mici care ''nu au nici o sansa''.

Ioan Rosca 21.07.12

Ma asteptam la o fereastra de vot simpla , cu un text de genul (sau altul similar):

" Sinteti impotriva tuturor aripilor FSN (PDL, USL etc) si partidelor satelit si ca atare, doriti ridicarea unor partide care sa ne scoata din aceasta capcana?"

Sau chiar a unei petitii online, cu acest subiect.

Sa mai scurtam drumul.

Alex Imreh

Domnule Ioan Rosca daca s-ar lansa propuneri, discutii aici atunci cei care participa la event risca sa fie ''bombardati'' de mesaje pe care poate nu le doresc. Cei care doresc sa discute sint invitati sa discute pe grupurile indicate mai jos, daca mai sint si alte grupuri ce pornesc de la aceeasi afirmatie ca cea care defineste acest event atunci linkuri la aceste grupuri sint binevenite. Dar in general cind e vorba de propuneri fiecare isi alege interlocutorii, eventul e event, cei ce participa la event accepta ideea cei ce nu participa la event nu rezoneaza cu ideea eventului si asta e tot aici. Restul e prea complicat ca sa fie inghesuit aici. Deci e un event general ''nepartinic'', foarte moderat se pot lansa unele idei aici dar in general discutiile cred eu trebuie sa aiba loc pe grupuri si mai ales prin contacte directe, nu am dorit ca pe acest event sa facem varza care se intimpla pe atitea grupuri. Speram sa tinem acest event pina in toamna, fara povesti dar cu cit mai multi participanti si cu linkuri la grupuri tot mai bine structurate si mai mari.

Ioan Rosca Domnule Imreh, recititi ce am scris.

V-am sugerat sa faceti exact invers, sa nu mai discutam nimic, sa puneti la vot undeva, ca sa se vada citi sintem in tabara asta, ca sa capatam consistenta, sa existam reperabil.

Alex Imreh Exact acesta e rostul eventului sa stringa la un loc cit mai multi din cei care cred ca usl+pdl+toate anexele si facaturile lor (aici intrind udmr ca anexa si ppdd ca facatura, la fel si toate noile facaturi NR, MRU etc)=sint aceeasi mizeri

e provenita din fsn/pcr+secu. Cei care au dat going se pot vedea, pot intra in contact unii cu altii, pot sa aduca pe altii la acest event, pot sa discute pe grupurile indicate mai jos. Sa speram ca vor apare grupuri serioase si curate care vor putea colabora tot mai strins si evindent ca solutiile pot veni doar de la partide noi, fara legatura cu actuala clasa politica.

Ioan Rosca Inseamna ca nu reusesc sa ma adaptez la semantica "eventurilor" facebook, probabil pentru ca merge si mai departe intr-o directie de tehnica sinaptica pe care nu o agreez. Idiosincrazie- probabil. De peste 15 ani, ca profesie, studiez infrastructuri si fiziologii de cooperare distribuita si acest facebook ma oripilieaza, aproape ma umilieste. Cum au reusit sa impuna pe piata cel mai prost produs din ce s-a prototipat in atitea echipe de cercetare? Marketing imperialist sau intuirea unui anume mod de a gindi, inoculat in epoca aceasta, de care de-abia astept sa scap?

Sa vin intr-un loc care se chema "event" dar in care nu se intimpla nimic ci doar se discuta la gramada, nu ma atrage prea tare. Mai ales cind mi se precizeaza ca nu trebuie nici discutat prea mult, ca "eventul" e un fel de adaugare pe o lista.

Dar va rog sa nu va mai cambrati. Nu va pun bete in roate, dimpotriva. Va mai atrag atentia odata ca intr-un razboi de sens conteaza si adecvarea armelor, si claritatea.

Alex Imreh Event din punctul meu de vedere este o chestie simpla clara, participi sau nu. Nimeni nu a fost aduagat aici, toti care participa o fac prin decizie proprie. Dar pe de alta parte daca e vorba de discutii in mod normal oamenii isi aleg partenerii cu care vor sa discute si o singura fraza nu e suficienta pt asta. Deci foarte multe persoane pot fi de acord cu fraza din event dar felul in care doresc sa discute va diferi de la un grup la altul. E cit se poate de clar, e ca un vot aici pe event, votam cu ideea din event daca acceptam sa participam apoi fiecare discuta cu cine doreste si cum doreste pe grupuri in care participantii se pot alege mai bine si felul in care se discuta la fel e stabilit mai elaborat.

……..

Ioan Rosca 22.07.12

Nu cred "stirea". Dar la asa boala, nu ar fi de mirare asa leac.

http://www.timesnewroman.ro/monden/7524-atributiile-curtii-constitutionale-vor-fi-transferate-catre-sinteza-zilei

Adevarul e ca trupa de soc de la Antene nu difera mult de trupa CC al noului PCR care torpileaza democratia.

Gabriela Craciunescu Pai chiar nu e "stire", e bascalie.

Ioan Rosca Oare e buna bascalia asta? Sau aceste metode de cartier impiedica si mai tare agregarea unei reactii coerente?

Gabriela Craciunescu Nu stiu. Stiu ca exista oameni care au crezut ca stirea este reala. Ca si alte "stiri" scrise de echipa Times NewRomana.

………

Remus Radoiu Agonia Naţiunii

S-A LANSAT RADIOUL!!! INTRATI PE BLOG SI ASCULTATI STIRI SI MUZICA ALTERNATIVĂ!!!

Ioan Rosca Un pic. Dati un link spre acest nou post si explicati putin misiunea sa.

Sa fie vorba in sfirsit de difuzarea vocii contestatiei ?

Remus Radoiu Radioul este online, pe pagina http://agonia-natiunii.info/ in partea dreapta, sub modulul facebook. este vorba despre stiri alternative, editoriale si comentarii legate de ce se intampla cu adevarat la noi in tara

Remus Radoiu nu sustine nici una dintre partile care se lupta acum pentru "referendum".

Ioan Rosca Domnule Radaoiu, ar fi binevenit daca ati explica pe scurt cum se poate lansa un radio internet sau chiar un canal TV?

Remus Radoiu Momentan radioul este intr-o faza incipienta. Inregistram emisiunile si le transmitem de pe o platforma dedicata. Sper ca intr-o luna sa reusim sa transmitem si live. Oricum, daca doriti, va tin la curent. Sper sa ne scuzati stangaciile, de inceput, nici unul dintre noi nu este specialist, invatam din mers, pentru a creea o alternativa la media controlata politic, cu modestele mijloace, pe care le avem la dispozitie

Ioan Rosca Astept vesti si va tin pumnii. E un pas care trebuia facut de mult. Si sper sa il faca si altii, care sa aiba puterea sa organizeze un continut elocvent.

…….

Gilbert Dragos Dumitru 23.07.12

Era vorba mai zilele trecute ca se va face un forum pentru a putea urmari discutiile intr-un cadru mai organizat. Lucreaza cineva la el in prezent? Sau pot sa il fac eu?

Ioan Rosca Ati analizat un pic forumul vechi? Am si facut un spatiu AER. Dar tocmai la structura tematica m-am oprit, din criza de timp sesizind ca nu exista masa critica, si nici clarificare prealabila. Eu as mai astepta putin, sa zicem o luna, sa ducem discutia asta de aici la bun sfirsit. Adica sa ne lamurim care sint obstacolele si cum le putem ataca.

Dupa care, in functie de asta se poate gindi structura forumului. Am pregatit deja foarte mult in aceasta directie.

Forumul e la:

http://www.piatauniversitatii.com/forum/index.php

Va pot da acolo drept de administrare, dar probabil e mai bine sa se faca alt forum.

Un impediment este ca se intra cu cont, cu parola. Daca nu , se umple imediat de roboti si publicitate.

Gilbert Dragos Dumitru Nu am intrat pe forumul vechi. Daca e, si stiam deja de Piatauniversitatii numai ca nu intrasem, atunci taman bine nu mai este nevoie de inca unul. Desi poate ca denumirea de AER ar fi cea mai adecvata. Apropo de aspectul ce tine de securitatea fata de roboti si publicitate: testez din 2010 un forum in care se putea scrie fara nici un fel de inregistrare prealabila, si... nici o miscare. Pot dovedi.

Nicolae Chiperi Fiecare care adera la funcii publice, inclusiv viitorul presedinte, sa faca un program public cu toate problemele strigente ale Romaniei,..dupa care alegatorii sa se ghideze, si pe baza discutiilor care vor avea loc, sa poata fii inbunatatit, si aprobat public, facindu-se o DECLARATIE pentru TARA si NEAMUL ROMANESC de pretutindeni>!!!!

ESTE VREMEA MARILOR SCHIMBARI ALE ROMANIEI,!!!!

Ioan Rosca E interesant ce spuneti domnule Dragos. Eu am fost silit sa-mi schimb si providerul, desi era foarte puternic, pentru ca nu a putut face fata atacurilor. La un moment dat intrasera simultan 25 mii calculatoare - banuiesc ca numai o anumita institutie putea pune la punct asa ceva.

Mai am corespondenta in care mi s-a cerut scuze ca nu pot rezista aparind acel site. Era un mare provider din SUA.

Gilbert Dragos Dumitru Ar mai fi o singura explicatie: tema forumului meu nu prezinta nici un fel de interes.

Ioan Rosca Ceea ce , atentie ... NU SPUNE NIMIC. Evolutia interesului public fiind atit de deraiata.

Gilbert Dragos Dumitru Atunci putem incerca. (Deocamdata ma uit pe piatauniversitatii.)

Nicolae Chiperi DE asta va rog in numele romanilor sa acceptati candidatura, pentru a le arata ce program de interes national poate face un adevarat candidat la presedintia Romaniei. Pina acum toti presedintii ne-au mintit, si inselat, asteptarile acestui popor muncitor ,care nu au unde muncii in propria lor tara,..trebuind sa plece in lume sa-si caute existenta.

ACESTE lucruri trebuie sa dispara ,din agenda unui viitor PRESEDINTE, al tuturor ROMANILOR,...

.....DATI UN EXEMPLU ACESTUI POPOR AFLAT LA MARGINEA PRAPASTIEI,...opriti genocidul asupra batrinilor si copiilor nostrii,....aveti curajul si puterea de a INDRAZNII ,si sa ne IZBAVITI,..scapind tara si neamul de tradatori si HOTI,...!!!!!!

Ioan Rosca Domnule Chiperi. Poate ca un erou asa cum visati dv ar face un astfel de gest. Eu nu sint, mi-ar place si mie sa apara. Dar este ultima data cind va rog sa inchideti subiectul candidaturii mele. Este TOTALMENTE exlus. La nici un nivel. Cu nici un pret. Din numeroase motive, pe care nu ma vad silit sa le expun in detaliu. E o problema personala, pe care daca o mai discutam deraiem discutia utila.

Nicolae Chiperi NU mai insist,..si va respect decizia,...dar atunci puneti in discutie publica ''profilul'' de viitor presedinte de care avem nevoie>>????obligatiile tuturor care acced spre functii publice,...si al viitoare-i clase politice,...ce asteptari are romania ,si neamul de la ei,...profilul omului nou,..care trebuie sa fie valoarea suprema a unei natiuni care se respecta .CE prioritati are Romania de rezolvat cit de repede,...ce programe pe ministere,...care trebuiesc facute,

dublindu-le pe cele existente,...si prin dezbateri pe programe si ministere, va fii mai usor de preluat la momentul potrivit puterea politica. ...aveti multe de facut si rezolvat,...si fara sa candidati,...daca vreti>!!!!

Gilbert Dragos Dumitru E un subiect intitulat de domnul Ioan Rosca: "Acest fir de dialog e dedicat intrebarii:

Care sint criteriile dupa care ar trebui selectate personalitatile propuse ca alternativa fata de actualii actori politici?"

Ioan Rosca Este chiar alaturi un fir dedicat problemei criteriilor, si altul dedicat persoanelor propuse. Dar pentru a urmari firele, trebuie mers pe pagina facebook, nu lucrat din email

……..

Ioan Rosca 24.07 .12

Mai explic o data cine e invitat la discutia din acest spatiu:

1. Cineva care considera ca Romania a fost grav lovita de clica FSN ramasa la putere dupa 1989, rupta in ramuri care se rotesc la conducere, jefuind, saracind, aservind, tradind, manipulind.

2. Care a incercat sa actioneze contra acestei situatii sau macar s-a framintat mult sa gaseasca o iesire din ea.

3. Care doreste sa inteleaga DE CE in Romania nu a aparut o formatiune cu program de curatire radicala, pentru ca, eventual, sa poata fi depasite obstacolele intelese bine.

4. Care e de acord sa discute problema aceasta aici- si nu altceva.

Ioan Rosca 24.07.12

Pentru orientarea noilor veniti in acest spatiu.

E dedicat unei singure teme: de ce nu se constituie o alternativa politica antisistem, ridicata democratic la putere, de un curent de eliberare a Romaniei?

Explicatii mai largi in About si lista obstacolelor de contracarat - in Files.

Orice alt subiect e colateral. Propaganda la obiect contra USL sau PDL, se integreaza aici. Dar propaganda pentru oricare din ele- de loc.

……..

Constantin Ciobanu 8.07 Sistemul prin care parazitii se protejeaza poate fi doborit de un alt sistem organizat, nu ne ramine decit sa-l ''montam''-piesele componente sint ''fabricate'', le adaptam-chiar daca au fost construite in alte scopurui!

Ileana Andersson Trebuie sa castigam de partea miscarii cat mai multi oamnei din sistemul juridic.

George Popescu Am studiat documentul si am regasit punctual cam toate problemele care ne framanta acum. Noi grupul "Roman Responsabil", prin insasi denumirea aleasa ne consideram responsabili si cei care au aderat pot face acum dovada, am decis sa conlucram la rezolvarea problemelor mentionate, sa sustinem, sa gasim solutii si sa colaboram in rezolvarea lor alaturi de toti cei care consimt. Initiatorii grupului Roman Responsabil vor sa dea dovada de verticalitate si prin fapte, astfel am decis ca in decurs de o saptamana sa dezbatem pe grup acest proiect urmand ca la sfarsitul perioadei sa decidem cine merge mai departe si cine ne paraseste. Alexandrinna Aianis, Gabriel Saiu, Ionut Alexandru Padureanu, George Popescu initiatorii “RR” se alatura acestui proiect. https://www.facebook.com/groups/rorespons/

George Popescu 9.07 O sa urcam acest post pe primul loc in grup (vizibilitate...) prin comentariu, de cate ori va fi nevoie. Este scopul pentru care a fost AER infiintat ca grup si nu vad de ce nu l-am trata ca atare.

https://www.facebook.com/events/418575508193444/

Diculescu Petrut 16.07 Niicodata no o sa procedam ca ISLANDEZII . Noi suntem niste loaze care nu intelegem si nu vrem sa facem ceva bun pt tara .Pune 100 de oameni din popor simplu fara bani sau cu bani care nu au facut politica niciodata sa vezi ca tot o sa fure. Avem in sange hotia

Ileana Andersson 16.07 Pentru doborarea caracatitei politico-financiare din Romania este neaparat necesar cooptarea unor oameni din sistem care au acces la date si informatii concrete: ministerul de finante, banca nationala, curtea de conturi, DNA etc etc. Personal am impresia ca tot ce s-a tot dezvaluit in presa este doar varful aisbergului tuturor ingineriilor financiare. Oamenii trebuie sa afle raspunsuri exacte referitoare la resursele Romaniei, cum au fost administrate si cine se face vinovat de distrugerea economiei si finantelor Romaniei. Apoi miscarea pentru eliberarea Romaniei are nevoie de specialisti din toate domeniile pentru inlocuirea vinovatilor de acest dezastru. Proiectul este foarte dificil si am unele rezerve ca persoane din aceste institutii, care s-au bucurat de avantajele postului, vor dori sa colaboreze cu societatea civila pentru creerea unei alternative. Si inca o chestiune, miscarea pentru eliberarea Romaniei are un caracter profund nationalist si inevitabil apare intrebarea cheie: ne vor lasa strainii sa ne conducem tara asa cum dorim dat fiind ca prin acesta ei vor pierde atat pozitiile cheie de conducere si control cat si avantajele economice ce rezida din asta.

Ioan Rosca 16.07.12 Mi se par extrem de pertinente observatiile doamnei Andersson, ma vor sili sa mai adaug la lista :).

Diculescu Petrut 17.07 Illeana Ileana Andersson u parca il sustineai pana in panzele albe pe PONTA si ii injurai pe cei care spueau adevaru' acum spui ca este caracatita politico-financiara. Romanii sunt perversi si prosti . Cand spuneam ca USL = PSD PNL PC care

au mai fost la putere si au dat Insula Serpilor firmei Sterling , Petrom Austriecilor ,Sidex , Romtelecom s.m.a.d eram basit , rau intentinat sau OTV-ist. Acum in al 13-lea ceas incepeti sa va treziti cu totii . La referendum avem sansa de a scapa de toti si de Basescu si de Ponta si de Antonescu . Sa venim sub 50% la vot dar sa votam impotriva lui Basescu cam 80% da 20% nu . Atunci Base isi da demisia , Antonescu iese din politica pt ca Basescu se intoarce la Cotroceni si Ponta nu poate coabita cu Base .So ? Scapam de toti . Partide noi , oameni noi , parlamentari noi , presedinte nou , ministri 100% noi . FORTZA ROMANIA !

Ioan Rosca Domnule Diculescu, e interesanta ideea dv. despre referendum, dar contextuala, punctuala, nu rezolvam problema de fond, caci mai sint 1000 de Ponta si de Basescu si de Antonescu..

M-ar mira ca doamna Andersson sa fie o adepta a USL, avind in vedere interventiile ei pertinente impotriva vinzarii Romaniei .

Diculescu Petrut ACUM 3 ,4 LUNI ERA JALE CU EA

Ileana Andersson 17.07 Dinulescu Petrut, nu am sustinut deloc pe Ponta insa consider ca Basescu este primul pe lista care trebuie sa dispara. Nu-l placeti pe Ponta sau pe Antonescu aveti ocazia la alegeri s-i rejectati. Dar basescu trebuie sa dispara de la Cotroc

eni caci este un manipulator dupa toate criterile psihologice. In ce priveste caracatita politico-financiara acesta exista in toate partidele politice care au guverbat tara in ultimii 22 de ani. Santeti naivi ca basescu isi va da demisia, pt ca omul asta nu are onoare ci doar o pofta nemasurata de putere. Pentru linistirea acestei natiuni trebuie ca oamenii sa iasa la vot astfel incat referendumul sa se valideze. Si in ultimul rand va declar ca nu sant adept usl insa consider cs in politica exista prioritati de rezolvare a problemelor. Iar prioritatea nr. de rezolvat acum este problema basescu care trateaza Romania ca pe nava sa personala. Dupa aceea puteti sa va ocupati si de usl la alegeri peste 4 luni.

Diculescu Petrut Sunt de acord cu tine da nu ma cheama Dinulescu :)) si Diculescu :)) in fine nui nimic. Eu vreau sa cada toti vreau oameni noi si partide noi dar daca Basescu cade atunci USL-ul va face totttttt ce vor adica 100% dictatura tip PSD specifica anilor 92 , 96 2000 2004 . Basescu e un nenorocit dar atata timp cat Basescu e la Cotroceni si Ponta la guvern nici unul nu poate sa faca ce vrea si se vor contra si se vor bate mereu . Acest conflict e necesar ca sa nu intram in DICTATURA tip comunista Basescu oricum o sa plece da nu e momentu. Ceea ce a facut Iliescu si Nastase , PEtre Roman , Tariceanu cred ca a fost multtttt mai rau decat a facut Basescu . DUPA MINE 99 % Merita sa faca Puscarie FSN PDSR PNL PNTCD APR PSD ne-au furat casa , masina , pamantu' biclicleta si a venit Basescu si ne-a luat cea mai ramas adica BANII

Ioan Rosca 17.07 Daca societatea romaneasca muribunda nu mai are puterea sa ridice o alternativa politica, ce pot aduce viitoarele alegeri inafara de USL? Inapoi la PDL? Poate PPDD? Sau vreo farsa mai proaspata ca UNPR, "dreapta " lui Ungureanu etc. Aceasta e problema- cred. Si nu am ambitia sa o rezolv eu. Poate macar sa o pun bine, cu ajutorul dv.

Diculescu Petrut nu inteleg ce aveti cu PPDD de ce il bagati il aceeasi oala cu ceilalti care au condus ROmania la dezastru ! Aveti cumva 10 milioane de euro sa participati la alegeri ??

Cumva PPDD ia bani de la stat pentru PARTID ?? Iti zic eu nu Am prieteni care au filiale PPDD si platesc din buzunarul lor ! Omul Dan Diaconescu nu are nici o treaba cu IDEILE PPDD care sunt singurele care ar pute salva ROMANIA .

Ioan Rosca Domnule Diculesu- nu dati la o parte posibilitatea sa cada la pace, sau sa fie totul o farsa. Trebuie dati jos TOTI. Dar nu prea pare posibil, datorita lipsei de reactie a victimelor.

Diculescu Petrut atunci ne meritam soarta sa traim cu PSD SI PDL pana om muri in chinuri ca asa meritam !

Ungureanu se da evreu si defapt e ungur care stie ebraica .. un tradator ordinar . USL ce sa mai zic ? Iliescu dictatura si asa mai departe PDL ? Videanu ? Udrea ?? Baselu , Boc ... jale . UNPR = traseisti imputiti fosti PSD-isti.

IMPOZITAREA AVERILOR ILEGALE CU 90% SAU CONFISCAREA LOR . JURATI IN INSTANTE , 4 TAXE . 10 % TVA 10 % IMPOZIT 10% IMPOZIT PE VENIT , TVA LA INCASAREA FACTURII PROPORTIONAL , SUNT DOAR CATEVA SOLUTII CARE AR SCOATE ROMANIA DIN CACAT

Diculescu Petrut Sistemul celor 4 taxe a fost deja aplicat în ţările emergente din grupul BRIC, contribuind consistent la creşterea lor economică spectaculoasă .

Ioan Rosca Prietenii dv, daca sint de buna credinta, sint niste fraieri, cazuti intr-o plasa ordinara. Cunosc binisor bucataria acestei manevre a securitatii, ca sa nu se iveasca o rezistenta politica periculoasa:

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2010-6

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2006-1

etc

Dar e suficient sa fi urmarit atent OTV, inclusiv modul in care i-a distrus lui Cojocaru miscarea.

Ileana Andersson Domnule Diculescu, eu mi-am spus o parere personala poporul al referendum isi va spune parerea. Punct. Si daca vreti sa aflati parerea mea sincera, eu sant adepta a monarhiei constitutionale dupa model nordic si asta pentru ca in cei 22 de ani presedintii proveniti sis sustinuti de un partid cu greu si-au pastrat impartialitatea si au fost mediatori.

Ileana Andersson Ioan Rosca, cunosc cazul Cojocaru si modul infam in care Dan Diaconescu s-a folosit de domnul Cojocaru ca sa-i fure denumirea partidului si unele idei de acolo. Dupa mine partidul dnului Cojocaru ar fi o alternativa de votat la alegerile din toamna.

Ileana Andersson Domnule Diculescu, Dan Diaconescu si PP-DD este o clona, o diversiune a lui basecu si a pdl-ului, un hot de idei si de identitate de partid.

Ioan Rosca 17.07.12 In ziua in care Miron Cosma, adus cu duba din penitenciar la procuratura, s-a decis sa depuna impotriva lui Ion Iliescu (am participat la aceasta confruntare cu Voican Voiculescu) Dan Diaconescu a transmis pe OTV, o ora , amenintarile asasinului Clita (cel care l-a omorit si pe Ursu si in final... o norvegianca ). Din interiorul unui penitenciar de maxima siguranta, Clita il ameninta pe Voinea si pe Cosma cu moartea, daca nu isi va tine gura !. Era ora 16, nu trecuse o ora de cind Cosma isi incepuse declaratia la procuratura.

La zece minute dupa ce am aranjat sa vorbesc despre 13 iunie in emisiunea lui Turcescu, dintr-o casa in care eram in vizita, am fost sunat de OTV !! ca sa-mi propuna sa vin la ei in loc sa merg la Realitatea, ca ma vor lasa citeva ore sa explic ce a fost in 1990. La 20.30, cu un minut inainte de inceperea emisiunii, a venit Voican, l-a tras pe Diaconescu deoparte si apoi ... m-au trimis acasa , pe mine si pe Nica Leon.

DD este bratul direct a securitatii, sarcina lui e sa confiste o eventuala revolta populara.

Mircea Serban Dna Ileana Andersson , daca ati face o vizitta la Turcu, de pilda, ati vedea cauzele care fac posibila funcionarea monarhiei constitutionale in scandinavia... de pilda, stitti faptul ca langa statua gen. Manerheim se afla cea a tarului Nicolae, considerat erou al neamului suomiean pt ajutorul dat in lupta finlandezilor de a scapa de sub tutela suedeza. Cand, pe cand in Romania acest gen de logica? ... O zi racoroasa tuturor!

PS. statuile de care am scris se afla la Helsinky evident!

Diculescu Petrut Ileana Andersson :)) :))) cat de manipulata esti . Numele partidului nu provine de la Cojocaru provine de la Tudor Barbu care a facut cam 50 60 de emisiuni cu legea cojocaru . El l-a adus pe Cojocaru acolo , Tudor Barbu le-a recomandat t...See more

Gheorghe Bucovineanu Diculescu Petrut Sinteti in eroare!? … Domnul Constantin Cojocaru a publicat in cursul anului 2008 ''Doctrina Populara '', pe care o puteti citi in integralitate aici(republicata): http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?237-Doctrina-Politic%C4%83-Popular%C4%83-%28G-I-R-%29-o-politica-responsabila

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?237-Doctrina-Politic%C4%83-Popular%C4%83-%28G-

www.universulromanesc.com

Diculescu Petrut si cine il cunostea ?? la Tv nu aparuse ;)

Gheorghe Bucovineanu Diculescu Petrut ...mataluta faci parte din generatia celor cinci cuvinte: telecetatean(chat, biliard, texto, etc)... Pentru a studia textul la care am facut trimitere era nevoie de citeva ore! Imi raspunde-ti imediat(3 minute), ca televi...See more

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1259-Plangere-penala-Parchetul-de-pe-l%C3%A2ng

www.universulromanesc.com

Gilbert Dragos Dumitru Nu conteaza cine il cunostea si daca aparuse sau nu la TV. Ceea ce conteaza este data inregistrarii partidului, chiar daca nu stia nici dracu (public).

Ileana Andersson Mircea Serban, fiti mai explicit, care este legatura intre statuia tarului Nicolae si monarhia din Suedia si Norvegia.Vreti sa spuneti ca rusii le-au facut un bine ca i-au inhatat de la suedezi si iau luat ei in stapanire pentru mai bine de...See more

Pardon generalul Suvorov.

Gheorghe Bucovineanu Gilbert Dragos Dumitru ... Constantin Cojocaru a înfinţat pe data de 3.07.2010 Partidului Poporului ! …CITEZ DIN COMUNICAT : Partidului Poporului înfinţat pe data de 3.07.2010, de susţinătorii Legii Cojocaru -, postul OTV a prezentat cetă...See more

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1381-Dosarul-%E2%80%9EPartidul-Poporului-quot-

www.universulromanesc.com

Gilbert Dragos Dumitru Imi dau seama ca domnul Constantin Cojocaru a fost lovit in mod marsav in aceasta afacere. Adica i-a fost furat si folosit in alte scopuri decat ale sale capitalul politic. Imi dau seama ca oamenii care il apreciau il vor urma la o adica. M...See more

Nicolae Tudor ma asteptam ca acele 1000000 de semnaturi pentru sustinerea legii sale sa se regaseasca in votanti, dar nu se regasesc ca voturi nici ca suma a rezultatelor celor 2 partide.

Diculescu Petrut 1 milion semnaturi au fost in parlament pt ca Cojocaru sa dus la Ghise de la PNL ala i-a promis ca ii baga legea in parlament daca se supune PNL-ului si PDL-ului. Legea nu a fost discutata niciodata in parlament .

http://epochtimes-romania.com/news/ioan-ghise-pnl-a-prezentat-solutii-pentru-iesirea-romaniei-din-criza-economica---83117

Ioan Ghişe şi Constantin Cojocaru au precizat că a fost înregistrat la Senat un alt proiect de lege prin care Executivul, prin Ministerul Finanţelor, ...

Cojocaru s-a dat cu ei daia Tudor Barbu nu l-a mai vrut in emisiune . Diaconescu nu avea nimic impotriva dar Tudor Barbu a spus ca , Cojocaru e un tradator !

in criza economică nu este, în opinia senatorului PNL Ioan Ghişe şi a economistului Constantin Cojocaru, reducerea salariilor bugetarilor cu 25% sau a pensiilor cu 15%, ci apelarea la rezerva de stat pentru acoperirea sumei de 2,7 miliarde de euro, care ar fi economisită prin reducerile amintite.

Siti si voi ce corupt e GHISE si ce tupeu de comunist are !

Ioan Rosca 17.07.12 Nu s-a intimplat nimic alceva decit ca Ghise a propus legea lui Cojocaru in parlament, ceea ce a fost o dovada de curaj din partea lui. In timp ce Diaconescu confiscase un milion de semnaturi, care nu au mai ajuns la destinatie.

Constantin Ciobanu

CITAT INTEGRAL: Apel catre Domnul Dan Diaconescu/…/ Domnule Dan Diaconescu,[…] Vă aduc la cunoştinţă că, la data de 14.06.2010, proiectul legii privind despăgubirea cetăţenilor României pentru capitalul trecut, prin Legea 15/1990, din prop

rietatea lor comună în proprietatea statului roman, cunoscut opiniei publice şi sub denumirea de LEGEA COJOCARU, a fost înregistrat, din nou, la Senatul Romaniei, ca iniţiativă legislativă a senatorului Ioan Ghişe.

Vă remit, anexat: a) cererea de înregistrare a iniţiativei legislative; b) textul proiectului de lege depus la Senat şi c) expunerea de motive la proiectul de lege.

Desigur, noi putem continua strângerea de semnături, pentru a da posibilitatea unui număr cât mai mare de români să-şi exprime sustinerea pentru acest proiect de lege. Putem avea în vedere chiar şi prezentarea semnăturilor la Administratia Prezidentială, pentru a solicita organizarea de către Preşedintele României a unui referendum, pentru consultarea poporului în legătură cu acest proiect de lege. Oricum, cu sau fără referendum, proiectul de lege tot la Parlamentul României trebuie să ajungă, unde va trebui să fie luat în dezbatere şi să fie adoptat.

Având în vedere că proiectul a ajuns, déjà, la Parlament, cu ajutorul domnului senator Ioan Ghişe, consider că trebuie să prezentăm, cât mai repede, la biroul permanent al Senatului, semnăturile strânse până acum, cu rugămintea ca biroul permanent al Senatului sa aducă la cunoştinţa senatorilor şi deputaţilor sustinerea de care se bucură proiectul de lege propus spre aprobare.

Îmi permit să vă atrag atenţia asupra unui aspect care îl consider de o importanţă deosebită. Listele cu semnăturile persoanelor care solicită adoptarea Legii Cojocaru reprezintă o componentă a patrimoniului naţional al Românilor.

Este pentru prima dată în istorie când un milion de români îşi revendică drepturile de proprietate. Nimeni nu are voie să înstrăineze, să piardă sau să distrugă această componentă a patrimoniului naţional. Acesta este motivul pentru care vă solicit să păstraţi cu bună credinţă şi diligenţă listele cu semnături, până la predarea lor către o instituţie competentă a statului român. Până la această predare, listele pot fi prezentate instituţiilor statului român de care depinde adoptarea proiectului de lege. Nu, însă, şi înstrăinate, pierdute, sau distruse.

În aşteptarea răspunsului dumneavoastră,

Vă asigur de întreaga mea disponibilitate de colaborare pentru binele poporului român,

Dr. Constantin Cojocaru

Bucureşti, 16.06.2010

http://www.variantacojocaru.ro/?p=256

Constantin Ciobanu Diculescu Petrut ...articolul citat de pe ''epochtimes-romania'' e o facatura, mai exact amesteca totul... Pentru o informare corecta este nevoie de o sursa credibila!

Constantin Ciobanu

EXTRAS PARTIAL : Expunere de motive la LEGEA RECTIFICARII BUGETULUI 2010 […] România se confruntă cu o gravă criză economică, care nu este determinată de criza financiară internaţională, ci de cauze interne. Ea este determinată de aşa-zisa

privatizare. Prin această „privatizare”, cea mai mare parte a capitalului românesc a trecut, pe nimic, în proprietatea străinilor.

Din această cauză, banii reprezentând fondul de amortizare şi cea mai mare parte a profiturilor nu au mai fost investiţi pentru reînoirea şi sporirea capitalului – echipamente, maşini, fabrici, uzine etc – ci au fost transformaţi în bunuri de consum de lux, sau transferaţi în afara ţării.

În prezent, capitalul românesc este uzat, învechit, neproductiv, necompetitiv. Din cauza asta se restrânge producţia, se reduc locurile de muncă, se reduc salariile în sectorul productiv.

Toate vor continua să se reducă, dacă nu oprim hemoragia. Din această criză economică nu se poate ieşi decât prin măsurile radicale propuse prin PROIECTUL PENTRU ROMÂNIA, cunoscut şi sub denumirea de LEGEA COJOCARU, adică prin despăgubirea românilor pentru capitalul de care au fost deposedaţi prin Legea 15/1990 şi utilizarea acestor despăgubiri pentru realizarea unui amplu program de investiţii, de peste 400 miliarde de euro, în următorii 10 ani.

România se confruntă cu o gravă criză bugetară, care nu este determinată nici de criza economică internă, nici de criza financiară internaţională, ci de incompetenţa, iresponsabilitatea şi lăcomia guvernanţilor. Iată, ce spun cifrele (A se vedea şi datele din tabelul nr. 16, anexat).

**********cititi in integralitate, urmand linkul de redirectionare

**********

Având în vedere cele de mai sus, propunem adoptarea proiectului de lege privind rectificarea bugetului de stat pe anul 2010, pe care îl anexăm.

Bucureşti, 14 iunie 2010

Senator Ioan Ghişe,

(Cu acordul Domnului Constantin Cojocaru, doctor în economie, autorul proiectului de lege)

CITESTE IN INTEGRALITATE : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?438-Expunere-de-motive-la-LEGEA-RECTIFICARII-BUGETULUI-2010

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?438-Expunere-de-motive-la-LEGEA-RECTIFICARII-B

www.universulromanesc.com

Ioan Rosca 22.07.12 Am mai corectat si adaugat explicatii in aceasta versiune - destul de masiv, tinind cont si de discutiile din ultimul timp.

Ioan Rosca 2.08.12 Am imbogatit si restructurat acest material, pe care il propun ca baza a discutiilor.....

……..

Ioan Rosca 26.07.12

Atentie, nu puneti nimic in spatiul Photos, Events si Files. Puneti mesajele aici, pe banda principala.

…….

Gilbert Dragos Dumitru 30.07.12 Buna dimineata, propun o Macheta de forum pt AER si de asemenea propun ca fiintarea acestui forum sa fie tot pe siteul piatauniversitatii. (De ce tot acolo? Pentru ca propunerea mea modifica, conform cerintelor actuale, structura forumului existent deja si pentru ca tot acolo sunt documentele de interes pentru participanti. Zic sa nu imprastiam chestiunea.)

Macheta de forum AER

- De unde porneste AER

- Platforma – numitor comun

- Principii pe care trebuie sa le indeplinească o personalitatile AER

- Propuneri de personalitati alternative pentru actualii actori politici (Fapte si dovezi)

- Lista generala (numele)

- Lista individuala (recomandari si contestatii – analize)

- Pro (la fiecare persoană nominalizată)

- Contra (la fiecare persoană nominalizată)

- Grupuri interesate in colaborare

- Discuţii pe principii şi programe ale grupurilor

- Organizare – intalniri (nationala, zone, juteţe, oraşe)

- Semnale pertinente privind actualitatea

- Razboiul mediatic pentru sens

- Critici si sceptici

- Intrebari

- Vorbeste fara frica (opinii exprimate fără înscriere, autentificare, date)

Ioan Rosca 30.07.12 Da. Voi reorganiza forumul in acest spirit.

Numai citeva zile, pentru ca trece termenul la CEDO in procesul genocidului comunist si am ramas in urma cu redactarea plingerii.

Nu stiu doar cum sa faca cu conturile parolate, pentru ca oamenii uita parolele....si nu mai pot intra.

Gilbert Dragos Dumitru La autentificare (asta in cazul in care sunt deja inregistrati) forumul cere adresa de email pentru a trimite o parola noua sau pentru a o schimba pe cea veche. Dar asta numai daca mai e valabil contul de email din momentul inscrierii.

Constantin Ciobanu sectiunea AER este configurata in spatiul: http://www.piatauniversitatii.com/forum/ ...alaturi de structura existenta! Lipsesc ''vitejii'' care sa elaboreze temele de reflectie/studiu/analiza. ...Am URCAT si eu o platforma forum in PHP(vedeti pe link: http://www.voceapoporului.com/dac/index.php ), problema esentiala este legata de nucleul OPERATIV (ce vrea sa sa construiasca)-, daca-i determinat sint ''solutii'' evoluate.

Gilbert Dragos Dumitru Probabil domnul Ioan Rosca o sa ma certe ca zic asta, dar mie imi plac lucrurile simple (clare). Imi doresc ca forumul AER sa fie o imagine in care din prima fereastra de pe ecran sa intelegi care e scopul lui si unde vrei sa intri.

O sa fac un exemplu.

Ioan Rosca De acord deja domnule Gilbert. Sint adept al claritatii si eu.

Gilbert Dragos Dumitru exista mai multe posibilitati de afisare a categoriilor de forum: desfasurate sau stranse una sub alta. (Nu exista nici un text) http://aerforum.forumgratuit.ro/

Free forum : Forum AER

aerforum.forumgratuit.ro

Free forum : Acţiunea pentru Eliberarea României Acţiunea pentru Eliberarea României

Constantin Condurache Gilbert Dragos Dumitru ... am aruncat o privire pe forumul test. Cred ca configurarea cu subforumuri etajate e complicata pentru vizitatori(!). Pare mai corecta configurarea in citeva categorii distincte, gen: De unde porneşte AER, in care pot fi configurate subforumuri pe un etaj(afisate pe pagina index).

Gilbert Dragos Dumitru asa?

Constantin Condurache Gilbert Dragos Dumitru ...nu inteleg ce ati dorit sa spuneti!

Gilbert Dragos Dumitru am facut modificarea. mai intrati o data pe link http://aerforum.forumgratuit.ro/

Free forum : Forum AER

Constantin Condurache Gilbert Dragos Dumitru ...in fiecare categorie ar trebui sa integrati mai multe TEME/FORUM (3-5-7) in functie de structura temelor.

……..

Ioan Rosca 30.07.12

Am raspuns solicitarii domnului Gilbert, caruia ii multumesc pentru sugestii. Va rog insa sa asteptati putin cu postarile pina termin structura si decid si drepturile de acces..

Forumul AER din Piaţa Universităţii Distribuită

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=47

0. Discuţii despre scopul AER si strategia de coagulare FER

De ce este nevoie de un curent de Eliberare a României. Cum se poate clădi o alternativă la actuala ofertă politică. Promovarea curentului AER. Amorsarea şi întreţinerea procesului de coagulare a forţelor ce vor eliberarea statului de paraziţi care uzurpă instituţiile. Sprijinirea formării unei Federaţii pentru Eliberarea României.

1. Obstacole de depăşit- analiza

Analiza separată a fiecăruia dintre obstacolele care au împiedicat apariţia unei alternative antisistem, autentice si eficace.

2. Platforma -numitor comun

Discuţii privind platforma minimală de obiective partajate de grupările şi persoanele care vor AER (numitorul comun al FER).

3. Grupuri interesate in colaborare

Grupările anti-sistem care caută colaborări işi pot anunţa aici disponibilitatea, sintetiza obiectivele , difuza informaţiile de contact (sau adresa unde găzduiesc dialoguri despre federare). Fără contestări reciproce. Nu e o rubrică pentru propagandă sau polemică pe marginea obiectivelor fiecăruia.

4. Persoane dispuse sa sprijine curentul, care propun idei si caută parteneriate

Persoane interesate de succesul AER, care propun idei pentru mărirea pertinenţei şi eficacităţii. Care nu au reuşit încă să adere la un grup sau sa-şi formeze unul si căuta partenariate în acest scop.

5. Proiecte AER si organizare

Proiecte concrete in spirit AER, semnalate, comentate sau coordonate aici. In afară de formarea FER, tratată separat.

6. Participare în alegeri. Strategii şi acţiuni. Candidaţi potenţiali

Intervenţia FER in alegeri. Contracte electorale. Candidaţi- criterii de selecţie, propuneri şi oferte. Prezentări si verificări, discuţii

7. Semnale pertinente privind actualitatea

Semnalarea sintetică a unor evenimente care au legătură cu scopurile AER: noii fărădelegi ale uzurpatorilor statului sau acţiuni ale de contestatarii lor - cu trimiteri la sursa de informaţie.

8. Războiul mediatic pentru sens

Actiuni de promovare a curentului eliberator. Acţiuni de combatere a mediei aservite si domesticitoare.

9. Pentru critici , sceptici şi opinii libere

Îndoieli privind fezabilitatea AER Critici privind modul in care evoluează AER Opinii libere (exprimate fără înscriere, autentificare, date).

Ioan Rosca Continui sa lucrez. A se astepta pina voi termina:

http://www.piatauniversitatii.com/forum/index.php

Ioan Rosca As dori propuneri privind politica de acces si administrare a forumului AER si a celor zece subforumuri? Amatori?

Gilbert Dragos Dumitru Accesul ar trebui sa fie deschis oricui. In conditiile in care se discuta decent si la subiect este ok. Abia de aici incolo cred ca sunt niste probleme deoarece am observat chiar si aici oameni in toata firea care o iau uneori pe "aratura". Ideea e ca pentru a ne putea desfasura bine activitatea nu trebuie sa existe intreruperi, batut campii sau insulte. Toate nu fac altceva decat sa ne faca sa pierdem timpul. Nici nu ma intereseaza ca cineva este insultat si sufera sau incepe si el sa insulte: autorul agresiunii trebuie eliminat din start. Si dup-aia mai vedem.

Gilbert Dragos Dumitru Cu numele de utilizator. Nici aici nu cred ca trebuiesc restrictii. Poate sa isi spuna fiecare cum vrea. Importanta e tot decenta si obiectivitatea. Adica nu vad care ar fi impedimentul daca ma cheama "1984".

Gilbert Dragos Dumitru Si structura mi se pare inca ambigua. ex: pct 4 cu persoanele se suprapune pe pct 6 unde e vorba de candidati. De asemenea mi se pare prea stufos pentru ochi aspectul datorita descrierii fiecarui forum.

Ioan Rosca Eu nu numai ca nu voi permite anonimitatea, dar nu voi mai tolera nici identitatile fictive. Sa vedem cum ne putem asigura ca fiecare este cine pretinde. Ori facem ceva serios, ori continuam birfa sub masti.

4 si 6 nu sint de loc acelasi lucru. Una e sa activezi intr-un curent si alta sa candidezi. Dar aici vom reveni la o discutie mai veche. Faceti propuneri de imbunatatire a oricare explicatii. E doar o schita rapida, pentru ca erati nerebdator.

Ioan Rosca Dar as prefera sa nu puneti aceste propuneri numai aici, ca fug la vale, ci sa mi le trimiteti si pe mail.

Cum parez robotii daca nu fac intrare cu conturi? Ca nu mai am timp sa-i scot zilnic cu sutele si nu suport capcha sub nici o forma.

Constantin Condurache Ioan Rosca ...privind robotii: este un MOD ce permite configurarea unor intrebari cheie(vizibile doar la uman), fapt ce blocheaza posibilitatea robotului sa se inscrie. L-am vazut pe undeva, am sa fac o cautare si va semnalez!

Gilbert Dragos Dumitru Intrarea este cu conturi. Doar sectia de la sfarsit poate fi fara cont, pentru cei care se tem sa isi dea numele adevarat. La chesia cu suprapunerea de persoane pe curente si candidaturi trebuie specificat separat: grupuri si oameni. Eu vedem structura impartita in primul rand pe oameni si grupuri, fiecare cu sub categoriile necesare. mai dau o data link. http://aerforum.forumgratuit.ro/

Gilbert Dragos Dumitru Cred ca trebuie sa impartim pe oameni si grupuri. Pentru cel care reprezinta un curent sau grup sau partid, ex Constantin Cojocaru, incadrarea va fi la grup adica partidul dansului. Doar cand va fi nominalizat pentru o functie, ex: presedinte sau ministru Dan Puric, va apare la oameni/personalitati AER.

Ioan Rosca Pai asa e si impartit.

3-grupuri constituite

4 persoane individuale , dar care pot forma grupuri si atunci trec la 3

5 este segmentarea pe proiecte

6 este proiectul FER si aici se pune problema candidatilor

Ioan Rosca Atrag atentia ca o discutie de acest gen nu trebuie continuata aici, sa nu facem chat pe facebook. Emailul ar fi foarte bun sau mesajele facebook care ajung si ele pe email.

De asemenea , mai repet o data ca am acum ceva important de facut si nu pot lucra la asta.

……

Remus Radoiu 31.07.12

http://agonia-natiunii.info/2012/07/masa-critica/

Ioan Rosca Da, acestea sint intrebarile si nu vad cum mai pot unii spera ca sint simple...

……

Ioan Rosca 31.07.12 Constat ca nu am reusit , nici dupa sase luni de eforturi sa gasesc pe facebook multe persoane pe care sa le intereseze cu adevarat tematica anuntata pentru acest spatiu.

Microbismul pro sau contra USL-PDL, pro sau contra referendum etc. navaleste si aici. E irezistibil?

Despre ridicarea unei alternative.... nu prea se discuta. Oricit incit la asta.

Desi exact de ceea se ramine de 22 de ani intre ramurile FSN, nimeni nu ataca problema cauza, ci toti se agita frenetic intre efecte.

Si mai sint unii care ma acuza de scepticism....

Gilbert Dragos Dumitru Stiam ca suntem f puitini. Stiam dinainte de a intra aici. Nu putem decat sa facem in continuare ceea ce credem fiecare.

………

Ioan Rosca 31.07.12 Ma intreb tot mai tare: cei inscrisi aici citesc mesajele pe zidul facebook, observind ansamblul postarilor sau comunica numai prin email?

Constantin Ciobanu 99% nu citesc, posteaza propriile texte! Cred ca nu poseda capacitatea de a citi ci doar vizualizeaza in cautare de mesaje subliminale cu care au fost ''drogati''!

Gabriela Craciunescu Citesc mesajele, dar imi plac mai ales raspunsurile ce le dati celor ce posteaza si o iau pe aratura cand intr-o parte cand in alta. Unele comentarii ce le faceti la care nu primiti raspuns sunt mai ales la postari ce apar cam pe toate grupurile unde sunt inscrisa.

Ioan Rosca Este si asta . Dar eu vreau sa stiu acum daca se vine pe zidul facebook la adresa

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

sau fiecare nu face decit replay la cite un mesaj, fara a avea habar ce se discuta in rest, pentru ca are setat Notification/Settings pe friends posts, nu pe all posts.

Mi-as explica astfel divergenta "dialogului". Cum e posibil ca la citeva minute dupa ce il rog pe domnul Ariciuc sa nu speclueze incorect neprezenta la referendum sa o faca si domnul Zburlea- in sens contrar? Nu inseamna ca nu a vazut ce i-am raspuns domnului Ariciuc? Care probabil nu are idee de ce discut cu domnul Zburlea etc.

Asta e facebook. Aproape o capcana.

Gabriela Craciunescu Eu va vad prin notofocari si de cate ori apare una, merg sa citesc ce s-a scri aici. Nu vad pe zidul Facebook postarile AER.

Ioan Rosca Dar stiti ca nu primiti notificari decit de la mesajele "prietenilor"daca asa aveti fixata relatia cu emailul la butonul Notifications/on/Settings? Stie toata lumea asta?

Eu urmaresc viata grupurilor facebook pe zidurile lor ca sa am o imagine corecta de ansamblu.

Gabriela Craciunescu Stiu, cred insa ca nu stie toata lumea.

Ioan Rosca Mai este un lucru pe care nu il fac multi si e de-a dreptul nociv. Adauga la gramada pe toti "prietenii" lor la tot felul de grupuri, fara sa-i previna. Nu fac asta niciodata, chiar daca accept o propunere, anunt imediat persoana respectiva, ca sa se poata retrage. Astept cereri personale de inscriere si le accept numai pe cele nominale, cu identificare macar plauzibila, din respect pentru cei invitati.

Gabriela Craciunescu Am facut si eu asa cu primul grup in care am fost inscrisa, de atunci n-o mai fac nici cu anunt nici fara. Vor veni aici sau pe orice grup toti cei care sunt in rezonanta cu grupul respectiv.

Ioan Rosca Dar macar ca sa postezi un mesaj initial, nu ca replica, trebuie sa mergi pe zidul facebook, sau exista o cale email?

Nicolae Tudor daca o discutie mi se pare interesanta o urmaresc, daca nu, nu. Eu nu pot citi tot ce se publica si cu atat mai mult tot ce se comenteaza. Nu ma intereasa dl Zburlea, care l-a pupat pe mru, de exemplu. Pe aer ma intereaza ce posteaza d-nii Kovacs, Gilbert, Rosca, Raclau si Ciobanu. Nu pot urmari trimiteri la fime de o ora, nici citi decat in diagonala bratele de linkuri. Titlul postarii, respectiv primele 5 randuri sunt foarte importante fiindca de acolo stiu daca sunt chemat sa spun sau sa fac ceva. Apoi... vad ca vorbiti inca despre referendum, si tocmai puseserati punct. A avea sute sau mii de prieteni, inseamna a avea un perete mare cat o zi de post. Ne facem prieteni cu inconstienta, nu realizam ca prietenia cere timp si obligatii fata de fiecare. Eu am avut o nevoie la un momentdat de prieteni si n-am primit nici un semn de la vreunul, asa ca am dat afara 450 de bucati. Apartenenta la grupuri imi este suficienta fiindca de acolo aflu tot ce vreau: ascult muzica, vad poze, urmaresc polemici...

Gabriela Craciunescu Prima varianta, de e-mail nu am auzit pana acum, dar nu ma luati ca punct de referinta, nu ma pricep destul la ingineriile astea.

…….

Ioan Rosca 2.08.12 Am terminat de structurat sectiunea 1 din forum, dedicata la 64 de obstacolelor grupate in familii A, B, ....i:

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=57

Pete citeva zile voi plasa in toate sub forumurile un grupaj de eseuri ale mele pe tematica respectiva, ca sa amorsez discutiile.

Apoi voi structura similar si celelalte rubrici ale fagurelui. Nu am motive inca sa cred ca va fi umplut sau macar folosit.

..........

Ioan Rosca 2.08.12

Explicaţii despre ce NU este acest spaţiu

Insistenţa domnului Gilbert Dragoş Dumitru, care doreşte ca Acţiunea pentru Eliberarea României să devină o mişcare coerentă, centrată aici, scoate în evidenţă ambiguităţi ale demersului meu, obligîndu-mă la explicaţii suplimentare.

Folosirea sintagmei substantivale, prescurtată AER, lasă loc nedeterminării privind intenţia mea imediată sau finală. Cea mai bună dovadă este că, atunci cînd am lansat-o prima dată , după manifestaţia din 2004 la Montreal, era mai curînd vorba de "Haide să eliberăm România!":

http://www.piatauniversitatii.com/paer/

Şi la fel strigasem din 1990 pînă atunci…

Dar acum mi-am propus altceva, mult mai modest şi totuşi, probabil, încă mult prea ambiţios…. "Acţiunea de eliberare a României" are loc unde se găseşte cineva care şi-o asumă, este un fenomen fără legătură cu mine sau cu teoriile mele, un ansamblu de făptuiri la care eu doar fac referinţă generic, căreia îi este dedicată acţiunea mea explicativă, de constituire a unui sistem de cercetare colectivă civică.

S-au cerut multe, patetic, in Piaţa Universităţii, începînd cu "Jos Comunismul!"….Am vrut şi eu, ca atîţia alţii să punem capăt non-combatului care permite distrugerea României, fără nici o rezistenţă. Să iasă gînditorii la acţiune şi să înceapă activiştii să gîndească. Dar ginditorii nu mai ies, văzind cit de bezmetic se acţionează iar activiştii nu-i mai solicită, vazînd cît de egotici sînt.

Dar ce înseamnă toţi aceşti "să luptăm", "ar trebui pornit", "lucru de făcut", "Faceţi asta!"- acoperiţi cu substantive ca "ieşirea", "lupta", "acţiunea"? Cum de nu a ieşit nimic din atîtea strigăte şi îndemnuri? Cum de sîntem în acelaşi punct deşi reclamăm continuu urgenţa, la fel de dezbinaţi după nenumărate apeluri la unire, de neputincioşi după atitea scremete combative?. Cum de nici istoria nu a copt o condiţie umană mai frumoasă?

Deja în platforma AER, semnalată mai sus, am încercat să abordez aceste întrebări privind ineficacitatea noastră, fără a-mi da seama că dau demersului meu un sens nou, prioritar analitic. Că între timp, eu vreau să îndemn la cooperare în înţelegerea unei probleme, pentru ca apoi, cine vrea, să o rezolve, folosind clarificarea obstacolelor pe care pînă acum nu le-am tratat adecvat.

Astfel am ajuns la lansarea acestui spaţiu facebook pentru a intra în contact cu alţii care simt nevoi similare, operaţie pe care, dacă apar suficienţi parteneri, să o completez cu lansarea unui forum care să poată susţine o discuţie bine structurată despre strategia deblocării acţiunilor pentru eliberarea României.

Deci de data aceasta, apelul meu a devenit "Haide să discutăm despre cum ar trebui să acţionăm!" - şi admit/constat că lucrul acesta creează confuzii şi dezamăgiri.

Nu prea dau peste colegi, care să fi ajuns şi ei la concluzia că ar trebui să gîndim temeinic, împreună, înainte de a ne mai agita steril. Dimpotrivă , văd că s-a adîncit pripa , probabil din uzură , încît nici măcar cei care au trăit risipirea ocaziei din 1989 nu par a fi tras lecţiile de rigoare. Iată-i risipindu-şi ultimele puteri în războiul dintre ramurile FSN…. Ceea ce face analiza profundă a situaţiei şi mai necesară.

Deci precizez, cu scuze dacă am fost neclar, că spaţiul AER si forumul AER nu sint acţiuni directe de eliberare a României ci instrumente pentru sprijinirea discuţiei despre ce e de făcut ca să crească un curent de eliberare. Numai atît- vor spune oamenii de acţiune? Ar fi grozav dacă am putea face bine măcar atît- aici. Restul să facă fiecare unde şi cum crede că e bine.

Dominaţia mafiei este din cînd în cînd scuturată de revolte populare, orbeşti. Lideri providenţiali tot apar, vor apare în continuare. Se va găsi cine să se arunce în volbură , stîrnind entuziasmul celor care aşteaptă căpetenii. Aş fi mulţumit dacă unele dintre ele si-ar înţelege mai profund menirea sau şi-ar ameliora mijloacele, ca urmare a discuţiilor despre AER.

Dar pentru că aşa ceva să se poată întîmpla, ca nimeni să nu se creadă capturat, trebuie să fie clar că aici nu este cartierul general al unei mişcări, unde se fixeaza obiective, ci o încercare de a instala un sistem de sinapse, pentru cei care simt nevoia să coopereze mai bine structurat , în acţiune sau înţelegere, cu grupări similare, în vederea răsturnării regimului putred. Operaţia finală vizată neputînd fi decît… radicală. Patologia socială trebuie tratată viguros. Pentru ca acest lucru să fie clar, am folosit premeditat cuvintul "eliberare", care trimite direct la experienţele de scoatere a unei ţări de sub dominaţie externă şi parazitare internă, prin insurecţie, răscoală sau revoluţie politică .

În contextul actual, am început discuţia cu a treia cale, a ridicării unei formaţiuni cu platformă revoluţionară, pe care populaţia nemulţumită să o impună democratic, prin alegeri.

Pentru că, pe de o parte, nu am multe de spus despre revoluţiile de stradă şi pe de alta, mă stupefiază că de 22 de ani nici măcar nu se încearcă o eliberare pe cale politică, varianta cea mai constructivă şi mai legitimă.

Ioan Roşca, 2 August 2012

……….

Gilbert Dragos Dumitru 2.08 De multe ori am vazut aici folosit termenul "radicalism" pentru a sublinia puritatea, neatarnarea, independenta, libertatea principiilor sau ideilor AER. Imi pare ca acest termen "radicalism" suna dur, de-a dreptul violent, agresiv la adresa cuiva care s-ar putea simti atacat. Si, imi pare rau, dar nu e corect, pentru ca ce trebuie sa facem noi aici nu e o lupta, o incrancenare si nicidecum o lupta impotriva cuiva anume, ci o mana intinsa spre dialog si democratie catre toti, chiar cei care se situeaza pe alte pozitii poate necunoscand intentiile. De aceea as prefera o exprimare care sa puna in lumina caracterul pasnic si binevoitor al intentiilor noastre, acela de: "fara compromisuri". Ati fi de acord cu inlocuirea?

Ioan Rosca 2.08 V-am raspuns mai pe larg separat. Multumesc pentru intrebare.

Tiberiu Kovacs 1.08.12

PROBLEMA DE MORALITATE CETATENEASCA ORI ESTE FOARTE NECESARA MISCAREA DE ELIBERARE A ROMANIEI.

In acest moment se poate constata ca in istoria democratiei romanesti, de sorginte bolsevica, s-a constat o prezenta la vot record. 7 milioane patrusute de mii de cetateni nu il mai doresc pe Basescu la Cotroceni. Dreptul la vot nefiind obligatoriu este democratic ca cetatenii unei cetateni sa refuze a se prezenta la vot ca forma de protest. Cu toate acestea un golan pe nume BASESCU TRAIAN considera ca cei care nu s-au prezentat la vot au fost cetatenii care il sustin si care doresc ca acesta sa se intoarca la Cotriceni. OARE ESTE ADEVARAT? Acest scrutin nu a avut in vedere sustinerea unei formatiuni politice. Acest scrutin a pus in discutie demiterea ori anularea suspendarii unui presedinte . Pe acest site in diferite grupuri se sustine ca o parte dintre votanti nu s-au prezentat la vot ca forma de protest impotriva intregii clase politice. Este justa

o asemenea atitudine. Cu toate acestea declar ca acest mod...de reactie la mafia din politica romaneasca este neproductiva. Iata de ce. Orice miscare de inlaturare a actualei clase politice presupune o actiune concreta de atragere a unui numar minim de 10 - 15 % dintre cetateni pentru sustionerea acestei miscari. Acest numar de cetateni pot apartine ori celor care voteaza regulat, pot fi dintre cei care s-au scirbit de actualii politicieni ori pot fi din rindul care nu merg din alte motive. Orice forma, alta decit atragerea maselor la o noua miscare vie in viata sociala, este o actiune teoretica si absurda, moarta din fasa. Structura de gindire individuala a cetatenilor romani este aparte si unica si ca atare trebuie folosite mijloace si metode unice. Acesta este punctul meu de vedere iar a sustine ca Basescu a cistigat inseamna a spune ca democratia in romania este redefinita ca fiind puterea partidelor politice si nu a locuitorilor cetatii.

Tiberiu Kovacs Se mai poate spune ca uni nu au votat si pentru a sanctiona USL si modul in care acestia au inteles sa contribuie in ultimii 22 de ani la proliferarea mentalitatii de turma egalitarise impuse de FSN.

Ioan Rosca Ma tot mir cum putem fi de acord cu ipotezele si ajungem la concluzii contrare... Sigur ca "poporul" vrea mincare si ca va sustine pe cei care i-o dau sau macar o promit, nu pe cei care o imputineaza, cum a facut PDL la ordinul Europei bancare.

De aceea au mers pe mina lui Iliescu si ne-au facut pe noi zob si apoi tara.

Dar cum ajungeti de aici la apararea intereselor useliste?

De ce nu conchideti ca nemultumirea trebuie focalizata spre mesajul "USL=PDL=Mizerie?"

Nu va dati seama ca acest mesaj nu e compatibil cu a merge cuminte la referendumurile lansate de niste parlamentari fara pic de legitimitate?

Tiberiu Kovacs Este o opinie si sunt deacord cu ea tocmai in expunerea facuta. Neprezentarea la acest referendum si nu la proceul electoral local, parlamentar si prezidentia este clar in acord cu atitudinea MIZERABILITATII CLASEI POLITICE. Dar aici vorbim de ambihuitatea folosirii cetatenilor de catre USL ori Basescu A VOTANTI,LOR SI NEVOTANTILOR.

Ioan Rosca Basescu comite tot o escrocherie pretinzind ca tot boicotul e sustinerea lui. Si legea cvorumului de 50% e o porcarie.

Dar cum trecem de asta, raminind prinsi in rafuielile lor?

Dumitru Zburlea Părerea mea este că mulţi dintre cei care nu au fost la vot, printre care mă număr şi eu, au trăit un puternic sentiment de insecuritate raportat la drepturile şi libertăţile dobândite până în prezent. Nu pentru că am fi pus prea mare preţ pe ce a construit (sau demolat) Băsescu, dar mai ales pe sentimentul că ne îndreptam pe drumul cel bun. Dacă în locul celor doi măscărici Crin şi Ponta ar fi fost cu totul altcineva, iar numele lor nu ar fi fost legate de PSD (ceea ce la Crin chiar m-a surprins), atunci cu siguranţă atitudinea mea şi a multor altora ar fi fost cu totul alta. De ce spun că la Crin m-a surprins, deoarece face parte din PNL, formaţiune cu care am simpatizat şi pe care am susţinut-o până la un punct, în lipsa posibilităţii de a-mi susţine adevărata înclinaţie către valorile monarhiei, ştiut fiind rezultatul referendumului pentru alegerea formei de guvernământ. În consecinţă, toţi cei ce ne judecă şi ne fac trădători sau iresponsabili, ar fi trebuit să ia în calcul şi acest aspect. Pentru că felul în care formulezi o cerere sau o chemare (şi mai ales prin cine), pot să-ţi ridice sau să-ţi îngroape orice iniţiativă. Şi poate, privind retrospectiv (şi introspectiv) la modul în care au procedat cei doi măscărici, îmi veţi da dreptate. Poate...

Tiberiu Kovacs Incapacitatea de a lua decizii in cinci minute te recoamanda ca traitor la baza piramide sociale. Oare fac discriminare pe criterii de nivel al inteligentei?

Ioan Rosca Nu e de loc greu sa iei decizii in 5 minute ci sa iei decizii bune. In domeniile unde ma misc eu conteaza gindirea profunda, nu rapida.

Steluta Ion La votare ne prezentam doar cu buletinul. In buletin nu exista referiri la IQ-ul nostru, asa ca votul unui analfabet este egal cu votul unui academician. Este adevarat ca este foarte simplu sa iei decizii in cinci minute, dar o analiza a cauzelor, implicatiilor si mai ales a urmarilor ia mai mult timp. Nici nu conteaza cat, important este ca aceasta analiza sa tina seama de TOATE DATELE PROBLEMEI, sa creioneze TOATE TENDINTELE POSIBILE si sa evidentieze TOATE IMPLICATIILE POSIBILE, pentru ca "efectele secundare" sa nu ne poata surprinde nepregatiti.

………

Gilbert Dragos Dumitru 1.08 Intrebare adresata tutror participantilor la AER si reprezentantilor grupurilor care doresc sa adere la AER (si in numele carui grup raspund): daca sunt de acord sa puna in varful principiilor AER ideea ca trebuiesc exclusi de la aceasta uniune afaceristii si politicienii actuali. (Un fel de pct 8 de la Timisoara "imbogatit".)

Ioan Rosca 1.08.12 Opinia mea

Politicienii- adica toti cei care au avut functii in partide care au participat la decizii din 1944 pina azi.

Dar si sefii din administatie, justitie, politie, SRI etc care au coordonat jaful.

Si cei care s-au imbogatit in acesti 22 de ani si nu pot demonstra irefutabil ca a fost 100% corect, cinstit, pe merit.

Pe de alta parte, domnule Gilbert, remarc ca sinteti foarte grabit in continuare, ca vreti sa ardeti etape.

Gasirea numitorului comun ar fi obiectivul uneia din sectiile forumului despre care am discutat.

Lili Moon De ACORD!

Gilbert Dragos Dumitru Nu ma grabesc. Vreau doar sa inteleg cine de ce parte e. In ce priveste faptul ca "numitorului comun ar fi obiectivul uneia din sectiile forumului "; ma scuzati dar nu inteleg. Pe forum nu e nici o miscare.

Eduard Tric Fara afaceristi, domnule Gilbert Dragos Dumitru , de unde s-ar plăti impozite şi taxe ? Împrumutul FMI gestionat în mod socialist (prin plătirea salariilor şi nu prin investiţii ) nu va face decât sa adâncească datoria şi sa micească capacitatea de rambursare. Romania e (încă ) o naţiune de proprietari. Doar comuniştii par sa aibă o problema cu proprietarii.

Lili Moon Eduard Tric cred ca se refera la afaceristii care au sediul in paradisuri fiscale si care oricum nu platesc mare lucru la stat:)

Ioan Rosca Domnul Gilbert nu vrea interzicerea afacerilor! Si cu atit mai putin- cred a celor de dimensiune rezonabila, ne-corporatiste, a micilor intreprinzatori care ar trebui sa fim tot mai multi, asa cum pledeaza domnul Hurduzeu si incearca sa si faca domnul Cojocaru.

Domnul Gilbert pledeaza probabil pentru ca afaceristii sa nu conduca miscarile civice si daca se poate - nici pe cele politice. Nu are dreptate? Nu ar trebui ca fiecare cetatean sa conteze EGAL ca greutate in politica si nu in functie de contul de banca? Democratia nu e intre persoane juridice, nu? Nu cu agenti ai unei multinationale, sau cu slugi ale unui patron vreau sa discut despre ce sa faca tara mea.

Sper ca nu va place mizeria din SUA numita lobby si nici formele mai putin fatise de influenta din alte parti.

Protejarea miscarilor politice de afaceristi mi se pare o dorinta sanatosa dar cam greu de realizat.

Eduard Tric Cuvântul corect pentru aceasta categorie e "evazionist" . Sa nu ne jucam cu cuvintele.

Lili Moon Sau corporatie ca e tot una cu evazionist:)

Ioan Rosca Domnule Gilbert. Va propun sa fim cit mai civilizati. Dv incercati sa ma busculati ?

Eu va tot spun ca mai am citeva zile pina la expirarea termenului de plingere la CEDO in procesul genocidului comunist , caruia i-am alocat doua decenii, si ca nu am timp sa ma ocup acum de forum , ca doresc sa nu inceapa activitatea acolo, pina nu finisez structura.... si dv vreti miscare? Nu va pasa de loc de problemele mele, se pare, obsedat fiind de prioritatile dv.

Ati observat sa mai fie cineva interesat si chiar grabit, in afara de dv? Cine va umple fagurele forumului, daca nu voi gasi intii 10-20 de persoane care sa se ocupe temeinic de el, ca administatori? Trebuie neaparat sa repet esecurile celor care au lansat razboaie de sens... fara soldati, fara ofiteri? Vreti cu orice chip sa ma mai expun o data la penibil, numai pentru a va partaja lipsa de experienta?

Ioan Rosca Prin evazionist se intelege cel care nu plateste taxe.

Sub nici o forma nu aceasta nu e crima cea mai mare a afaceristilor de "succes" din Romania!

Majoritatea au pus mina ilicit pe bucati din avutia nationala prin operatii aparent legale, fiind favorizti de complicii lor din administratie. Majoritatea fac parte dintr-o retea mafiota si platesc regulat tribut mafiei fiscale si politice.

Majoritatea NU au cistigat lupte cinstite pe o piata cu adevarat libera si au platit pliticienii ca sa le creeze oportunitati (contracte cu statul) si sa dea legile convenabile lor.

Multi au pus umarul la asevirea tarii fata de corporatii straine, carora le-au devenit parteneri, sau au sprijinit devalizarea bancilor si distrugerea intreprinderilor romanesti.

Aceasta mare de escroci , de infractori penali, ar trebui alintata cu eufemismul "evazionisti"?

Sa inteleg prin asta ca si dv nu vreti altceva decit ca hotii sa fie taxati? Eu as dori sa le fie confiscata prada si sa le fie eliminate privilegiile, pentru ca intr-adevar sa existe libertate economica.

Sint destule partide alimentate din buzunarul "oamenilor de afaceri". Ar trebui si unul numai al cetatenilor. Nu e posibil sa acuzam mafia statala si sa menajam mafia corporatista cu care lucreaza mina in mina.

Gilbert Dragos Dumitru Domnule Ioan Rosca, evident ca nu vreau sa va impiedic in vreo actiune. Dar ati spus ca lansam chestiunea forumului dupa 29, dant un termen. Acum ziceti ca dupa plangerea la CEDO (remarc, nu cu rautate sau smecherie ci faptic, ca de data asta nici termen nu mai dati).

Eduard Tric Oameni buni , 90 % din afacerile din Romania (inclusiv faimoasa agricultura de subzistenta , pentru care în Italia exista noţiunea de auto-facturare ) NU sunt corporaţii . Cei ce fac "afaceri" cu statul sau care au offshores oricum aduc 0 lei la buget. A plasa greşit oamenii în categorii în care aceştia nu aparţin mi se pare o metoda greşita la care nu ader. Politica negativa , bazata pe excludere , a apus pe 29 iulie. Eu ma aştept de la oameni sa vina cu propuneri concrete, de politici (pe domenii , educaţie, familie, fiscalitate, etc ) , nu cu excluderi. Lustraţia a eşuat , e un fapt. A continua vehicularea conceptelor moarte sau uzate va plictisi oamenii care sunt pe Facebook, cu atit mai putin ii va indemna sa contribuie.

Gilbert Dragos Dumitru Domnule Eduard Tric, daca vreun afacerist vrea sa sustina cauza noastra crezand, apreciand, simtind necesiatea moralitatii ei, e liber sa o faca. Dar nu as vrea sa creada vreunul ca poate cumpara capitalul moral al acestei miscari. De aceea am enuntat asa. Insa va spun sigur ca nu ne va sustine nici un soi de afacerist, stati linistit. Nici unul nu va zice: vai ce pacat ca nu m-au bagat si pe mine in AER. Pentru ca are alte interese decat recuperarea fondurilor furate de la stat prin coruptie.

Gilbert Dragos Dumitru Cum adica lustratia a esuat? Ce concepte moarte?

Ioan Rosca Domnule Gilbert, se pare ca ati ratat raspunsul meu, in care v-am rugat sa nu insistati si am precizat ca e vorba de citeva zile?

Gilbert Dragos Dumitru Mai astept.

Ioan Rosca Domnule Tric:

Sigur nu vreti ca afaceristii din spatele distrugerii societatii sa ne domine copios:

http://gandeste.org/general/daca-toti-am-muri-dupa-ce-am-consuma-mancare-de-la-fast-food-mesajul-ar-fi-clar-si-raspicat-nu-ingera-dar-acesta-este-unul-dintre-lucrurile-pe-care-probabil-trebuie-sa-il-invatam-pe-o-cale-mai-grea/23014

Nu putem opune capitalului decit miscari civice necumparate de el, nu credeti?

Cit priveste lustratia, cum adica a esuat ? Care lustratie? Impotriva stafiei lui Gheorghiu Dej? Noi vorbim aici le lustrarea celor care nu au lustrat, din 1989 pina azi, deci de TOATA clasa politica actuala. Nu credeti ca e o idee populara?

……..

Ariciuc Horatiu 4.08 modul cum sunt alocate resursele, “cat si cum“, are efecte importante

Asa cum am incercat sa argumentez in diverse subiecte, evolutia societatii depinde de elemete ale dezvoltarii, de satisfactia cetatenilor, de egalitatea de sanse la o distributie etica a avutiei. Crizele economice si stagnarea sunt consecinta polarizarii capitalului, a alocarii resurselor spre investitii mari in detrimentul investitilor utile.

http://gandeste.org/general/modelul-unei-societati-de-succes/23080

Ioan Rosca 4.08.12 Domnule Ariciuc, am o sugestie. Atunci cind selectati un fragment reprezentativ dintr-un text pe care-l il reproduceti si difuzati, sa contina si linkul catre sursa, sau numele autorului.

Presupun ca gindeste.org nu vrea sa se creada ca sinteti autorul tuturor textelor raspindite. Veti mai mult sa faceti cunoscuta gindirea altora, ori sa va faceti cunoscut dv?

E o chestiune de etica Internet, asa cum o vad eu, care va poate afecta imaginea. Cel putin fata de unul ca mine, care se ocupa de o vreme de efectul nociv al estomparii surselor de autoritate a mesajelor.

Recomandarea se adreseaza si altora, care citeaza similar, fara ca citatul raspindit sa precizeze sursa reala.

……..

Ioan Rosca 4.08.12 Atentionare.

Din respect pentru dv. si pentru coerenta dialogului, ma stradui ca mesajele care au legatura sa fie adaugate la firele corespunzatoare, adica la mesaje mai vechi, si nu sa deschida subiecte noi. In felul acesta insa, multi nu vor fi atentionati pe email ca au aparut replici noi (mai ales daca in Notifications/on/settings nu au ales All posts)

Asadar, acest spatiu este administrat pentru a fi vizitat (cind se doreste) pe pagina :

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

care poate fi adaugata ca bookmark, si nu pentru replici email, date de persoane care nu urmaresc discutiile curente, deci pot oricind propune aceleasi semnale, face aceleasi observatii, intelege gresit pozitia partenerilor de dialog.

…..

George Moldovan 8 August 15:42

Domnule Rosca, permite-ti-mi sa va atrag atentia asupra unui mic detaliu: postand excesiv diluati interesul pentru postari. (e o chestiune banala pentru cei ce stiu cum functioneaza comunicarea)

S-auzim de bine! :)

Ioan Rosca Este justa remarca, inevitabil fenomenul. Dar interesul pentru o postare ar trebui sa depinda de continutul ei. Va recomand sa schimbati settingul , incit sa nu mai primiti pe mail, si puteti atunci studia spatiul facebook AER cind aveti chef.

Inca o nota. De doua zile am blocat postarile in acest spatiu pentru ca am fost plecat. Altcineva a repromovat mesaje mai vechi, fara nici o legatura cu intentiile mele. Uitati-va la data mesajelor.

Eu tocmai asta voisem, ca situatia sa nu plece oriunde, in lipsa mea.

George Moldovan Era o observatie neutra, nu o reactie de repros :)

Iar ca sa depinda de continut interesul, trebuie sa ajungi la continut. Cand postarile sunt prea multe, e necesar sa alegi, inainte de a le putea evalua continutul, daca le citesti.

.......

Ioan Roşca 24.08.12

Explicaţii retroactive

Analizînd discuţiile care au avut loc în grupul facebook AER

(http://www.facebook.com/groups/367470513272109/)

de la înfiinţare pînă acum, constat că nu am reuşit să îmi fac înţeleasă metoda de abordare a problemei eliberării României- în acest proiect de cercetare colectivă. Drept pentru care , revin cu o explicaţie de sinteză, care ar trebui să permită fiecăruia să aprecieze dacă merită sau nu să participe la acest dialog.

O ţară poare fi ocupată, un stat poate fi uzurpat, o comunitate poate fi capturată , un organism social poate fi cotropit viral într-o varietate de moduri şi cu multe grade de profunzime. Deja aici apar diferenţe de percepţie, unora situaţia noastră părindu-li-se tolerabilă, sau nu foarte diferită de ce trăieşte omul, dintotdeauna , peste tot. Eu sînt printre aceia care simt ca ne surpă o catastrofă- care combină degenerarea globală cu una locală.. Unul din scopurile mele este să amintesc (scot în evidenţă) gravitatea agresiunii la care sînt expuşi cetăţenii României, adîncimea patologiei sociale de combătut, greutatea sarcinii de însănătoşire a sistemului colectivităţii parazitate.

Dar de constatarea bolii… avem parte din plin. Importante sînt demersurile pentru vindecare.

Eliberarea ar putea avea loc (poate fi concepută, sau încercată) pe mai multe căi:

1. prin victoria în alegeri a unei formaţiuni politice care să susţină o platformă de eliberare

2. prin revoltă populară, răscoală , insurecţie, revoluţie, război civil

3. pe cale moral-informaţional-educaţională, printr-un val de modificare a conştiinţelor

4. prin reforme economice - redistribuirea averii care dă puterea- unei pături mijlocii

5. prin alianţe internaţionale cu forţe mai eficace, aflate în luptă similară

6. prin comploturi subterane, urzite în cine ştie ce organizaţii secrete

7. prin lovitura de stat şi dictatură militară

8. prin uzura şi decăderea mafiei acaparatoare

etc

Impresia adepţilor unora dintre aceste căi (politică, revoluţie, educaţie, distributism, activism mondial, complot, armată, uzură etc) că eu aş crede numai în calea 1 şi că scopul spaţiului facebook AER e să militez pentru ea- este total greşita, rezultat al unei înţelegeri superficiale.

Nu pledez pentru calea 1 ci vreau să discutăm despre ea temeinic, ca un un posibil drum spre ieşire.

Sînt perfect conştient că situaţia este prea complexă pentru ca abordările simpliste să aibă şanse şi încerc să semnalez efectul acestei complexităţi. Este neproductiv a vedea căile 1-8 drept concurente , antagonice, exclusive, să pledezi contra uneia (şi există slăbiciuni în toate) în apărarea alteia (şi există argumente pentru toate)- în loc să meditezi la modul în care ar putea (ar trebui) să fie întărite şi împletite.

Eu explorez o strategie de limpezire a subiectului, rugîndu-vă continuu să nu ne rătăcim de la ea. Pornind de la întrebarea de bază (scopul fundamental) : "Cum am putea elibera România?", pusă în trecut, am atacat acum o întrebare derivată: "De ce nu se încearcă, cu adevărat, calea eliberării democratice?".

Înainte de a fi decimaţi într-o revoluţie care să scoată deasupra un nou val de profitori, sau de a ne măcelări într-un război civil, sau de a ne educa… invers decît ne învaţă viaţa toxică, sau de a împărţi echitabil avuţia comună, sau de a complota în subterane împînzite cu securişti, sau de a instala-militar o dictatură, sau de a aştepta decesul natural al căpuşei - de ce nu încercăm calea pe care sistemul o pretinde deschisă?

Ea pare principial simplă (clară):

1a. Strîngem rîndurile, noi cei revoltaţi de cum merg lucrurile (contestatarii antisistem) şi formulăm împreună un Program al schimbării. Găsim numitorul comun care ne permite agregarea (evitînd ceea ce ne contrapune), îl limpezim , completăm şi promovăm

1b. Construim o formaţie politică (prin federarea/alierea grupurilor interesate de eliberare) o organizăm , promovăm , urcăm pe scara popularităţii. Concepem contracte politice care să nu permită trădarea programului.

1c. Participăm la alegeri în cadrul dat, luptînd -în paralel- pentru schimbarea cadrului (eliminarea obstacolelor puse în calea creşterii formaţiunilor antisistem autentice)

1d. Intrată democratic în parlament, în primarii, în alte instituţii, mişcarea de eliberare începe să acţioneze în spiritul programului , putînd să îl realizeze complet- şi legitim- după ce cucereşte majoritatea.

Este clar că ne împiedică obstacole redutabile să realizăm acest scenariu , din moment ce nu am reuşit nici un pas în această direcţie, aparent liberă, de 22 de ani.

Este fundamental să înţelegem ce ne blochează, în toate cazurile:

A. Ca să putem depăşi obstacolele, atacînd şi realizînd calea 1- dacă se poate.

B. Ca să nu ne mai irosim energia şi timpul militind pentru calea 1 -dacă nu se poate.

C. Ca să ne ducem bine orientaţi spre căile celelalte, după ce am dovedit ca nu avem de fapt soluţia democratică

D. Ca să ne înţelegem condiţia politică

E jalnic să ajungi la carnagiu… numai din cauza neputinţei de a organiza o eliberare politică. Şi nici nu eşti legitim acaparind puterea aşa- chiar dacă pretinzi că reprezinţi "poporul".

Pe de altă parte, înţelegerea solidă a situaţiei noastre reale e utila chiar şi în cazul răspunsului negativ la problema derivată. Dacă DEMONSTRAM că , în ciuda aparenţelor, NU SE POATE ELIBERA ţara în mod democratic, teza legitimităţii sistemului este spulberată !

Dovedind că sintem într-o capcană acoperită cu falsuri "democratice", am justifica, prin legitimă apărare, metodele celelalte - inclusiv a răsturnării violente. Am deconspira adevărata conspiraţie. Am justifica asaltul primitiv al unei puteri care nu ne-a permis să coagulăm civilizat voinţa unei majorităţi menţinute în confuzie paralizantă.

Însă agenţii conservării structurilor de care profită paraziţii noştri vor face totul ca să nu ne lămurim. Inclusiv boicotînd discuţii ca aceea din spaţiul AER.

Ioan Roşca, 24 august 2012

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, cele 8 căi, sau mai multe, văd şi un etc, acolo, la sfârşit, nu sunt de tipul sau/sau, nici de tipul şi/şi. Ele nu pot avea loc în acelaşi spaţiu, nici în acelaşi timp. Fac parte din două etape distincte, doi paşi. Primul este preluarea puterii, controlul statului. Al doilea este utilizarea statului pentru realizarea eliberării, pentru reforma economică, morală etc. Puterea politică nu se cucereşte nici cu metode economice, nici cu metode morale. Economia şi morala vor fi folosite, după cucerirea puterii, pentru menţinerea puterii şi punerea acestei în serviciul economiei şi moralei. Primul pas poate fi făcut pe UNA din cele 3 căi menţionate: câştigarea alegerilor, revolta populară, lovitura de stat. Penultima devine actuală atunci când cuţitul se apropie de os. Mai este până acolo. Spun asta, după ce, în ultimele 3 seri, am fost prezent, în Piaţa Universităţii. Ultima nu este legală. Aşa că, lucrurile sunt clare. Dacă nu suntem în stare să ne constituim într-un partid capabil să câştige alegerile, vorbim, nu degeaba, dar fără finalitate practică. În ce mă priveşte, am făcut ce am putut. Împreună cu susţinătorii Legii Cojocaru, după 2 ani de procese cu escrocul Dan Diaconescu, am reuşit să legalizăm Partidul Poporului. Programul acestui partid este cunoscut. Din câte înţeleg eu, nu există deosebiri de fond între obiectivele Partidului Poporului şi cele ale Acţiunii pentru Eliberarea României. De ce mai căutăm CĂI?

Ioan Rosca De acord cu analiza dv. asupra inlantuirii temporare a cailor. Si mie imi pare evident ca ar trebui sa incercam intii calea 1- inainte de a trece la altceva. Dar stim amindoi ca nu s-a reusit pina acum asta. De ce?

Va voi ruga sa cititi documentul din rubrica Obstacole, si sa comentati, in mare , sau la punctele pe care le considerati majore sau la care aveti leac. Vom face poate astfel un pas intru clarificarea sau depasirea blocajului.

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

Valentin Cojocaru Domnule Constantin Cojocaru , domnule Ioan Rosca , stimatimati membri, stimata asistenta(cititori/observatori). ... Am urmarit dezbaterile legate de partea doctrinara(…cum trebuie !) si partea ideologica (…de ce trebuie?) pe diverse surse-arhivate, luind textele ''bob cu bob'' !!! Nu pretind ca as fi inteles realitatea ''ocultata'' sau principiile ce gestioneaza societatea : macro-economie, ideologie, doctrina, istorie, programe politice, sociologie, psihologie sociala, justitie sociala, dreptate, retele parazite uzurpatoare, etc…

ENUNT...In antichitate cind anumite caste sociale ajungeau la monopolizarea schimburilor financiare: blocind circuitul de schimburi comerciale-indatorind majoritatea, avea loc o reechilibrare a circuitului prin reinjectarea ''capitalului'' in circuit, dupa redistribuirea proportionala-rezultat al confiscarii/nationalizarii in interesul celor multi a bogatiilor acumulate tehnic de o casta…

Ipoteza:

1.) O devalorizare a monedei nationale actuale (leul) la zero, simultan cu operatia de nationalizare a mijloacelor fixe/mobile, a proprietatilor ar permite crearea ECHILIBRULUI SOCIAL.

1.a) Devalorizarea la zero ar permite o noua emisie monetara acoperita de un etalon stabilit la nivel national(resurse-energie), implicind o redistribuire echitabila: fiecarui cetatean revenindu-i o proportie fixa din noua emisie monetara. Devalorizarea ar anula toate datoriile si creditele bancare(lei, euro, dolari, franci, lire, samd)…

2.) Proprietatile, mijloacele fixe/mobile existente vor fi evaluate in actiuni(parti de capital, subparti) nationale.

3.) Redistribuirea(monedei, actiunilor( capitalului)) va permite crearea unei clase sociale mijlocii, simultan cu ''eliminarea'' castei oligarhilor…

Cristian Bereanda Toate caile trebuie incercate succesiv sau combinate.

Nicolae Chiperi domnule Valentin,..cine sa faca, ce propui asa de frumos,...actuala clasa politica sa ridicat in ..89 pe mortii, care au folosit pentru accederea la putere a rindului 2-3 de partid[PCR]si securistii ,care l-au tradat pe ''cizmar'',..care a facut o tara, care era stapina bogatiile ei.Acum nu poti scapa de ei decit, tot in forta,...cum au si venit>>!!!ce simplu este,...de ce va temeti,...sa spuneti ,ca sint ilegitimi,..intrucit au iincalcat contractul social cu poporul>?? au distrus tara si am ajuns o colonie mai rau ca in lumea a treia>!!..PURIFICAREA poporului va venii prin foc si singe,..REVOLUTIE,..revolta,..asta ne asteapta,..acesta este punctul final al ROMANIEI,!!...eliberarea de aceasta clasa politica,..si dupa aceea putem pune toate programele,..in aplicare,..avind puterea politica in maina,!!!!

Constantin Ciobanu Cristian Bereanda ...eu as merge pe SIMULTAN si ''spontan''!

Constantin Ciobanu CITEZ un fragment interesant: ''Unul din promotori[…] defineste "Miscarea HAIDUCILOR" ca: "numele dat acelui principiu sau filosofii de viaţă care consideră că societatea poate fi concepută şi fără conducerea unui guvernământ; armonia într-o asemenea societate poate fi obţinută, nu prin supunerea faţă de lege sau prin obedienţă faţă de o autoritate, ci prin acordurile libere realizate între grupuri variate din punct de vedere profesional, teritorial, constituite liber în numele producţiei şi consumului, ca şi pentru satisfacerea unei infinite varietăţi de nevoi şi aspiraţii ale unei fiinţe civilizate."

Viziunea […] este că puterea deţinută de una sau mai multe persoane asupra celorlalţi este cauza tuturor problemelor existente în societate. Coerciţia, fie particulară, fie publică este cea care împiedică oamenii să îşi determine existenţa aşa cum doresc, conduce la diminuarea libertăţii şi în final la sclavia mentală a indivizilor în societate: "Să fii guvernat înseamnă să fii ţinut în beznă, inspectat, spionat, condus, legiferat, numerotat, înrolat, îndoctrinat, să ţi să ţină predici, controlat, estimat, evaluat, cenzurat, condamnat de creaturi care nu au nici dreptul, nici înţelepciunea şi nici virtutea de a o face ... să fii guvernat înseamnă că la fiecare tranzacţie, la fiecare operaţie să fii notat, înregistrat, taxat, ştampilat, măsurat, licenţiat, autorizat, admonestat, interzis, corectat, pedepsit.. Asta înseamnă să fii guvernat".

Cu alte cuvinte, guvernul legal reprezintă o povară imensă pe umerii cetăţeanului, care nu se poate apăra în nici un fel de el. Şi asta nu e totul. Aparent, statul este o organizaţie care îşi propune să apere şi să ocrotească cetăţeanul prin lege şi ordine. Dar de fapt, guvernul este cel care foloseşte cel mai des violenţa, este primul care nu respectă legea şi prin opresiune creează mizeria în care trebuie să trăiască cetăţeanul. Statul corupe şi distruge tot ce atinge. Ca act de autojustificare, statul trebuie să prezerve dezordinea, iar esenţa sa legală este prin natura sa contrproductivă şi disfuncţională. Iar cetăţenii sunt permanent orbiţi prin ideologie şi prin credinţă ajungând să sanctifice autoritatea prin acceptarea de a fi furaţi şi abuzaţi prin orice mijloace.

Nu este surprinzător că imaginea cea mai des folosită pentru a descrie statul este cea a poliţistului. Statul este prin excelenţă un instrument de coerciţie, preluat întotdeauna de clasele conducătoare. Statul nu apără pe nimeni în afară de cei care fac parte din sistemul de conducere şi exploatare. Acesta construieşte permanent frici colective pe care apoi aparent le combate prin lege şi organizare. Armata este apoi un alt model evident de control prin violenţă. Aceasta este construită pentru a apăra spiritul şi valorile naţionale, care de fapt nu aparţin celor care muncesc, dar care prin aceasta sunt jefuiţi de nişte oameni care fie nu fac nimic cea mai mare parte a vieţii, iar dacă fac, aceasta înseamnă moarte şi violenţă brută.

[…] intră şi el în acest joc dihotomic, încercând să realizeze o sinteză între cei doi poli opuşi. Astfel, pune problema într-un mod diferit de a tuturor celorlalte perspective politice, considerând că, de fapt, cea care instaurează dihotomia individ -societate, nu este nici unul din cele două extreme, ci relaţia dintre ele, adică autoritatea. Aceasta creează primatul unui pol asupra celuilalt ceea ce duce la conflictul continuu între părţi. Punctul de vedere […] este că statul, care deţine autoritatea este cel care a viciat raporturile sociale creând conflictul. Deci, este necesar ca statele să dispară pentru a ieşi din această dihotomie.

Primul care a pus problema, şi s-a definit pe sine astfel, a fost P.J.Proudhon. Acesta doreşte să facă o critică de fond societăţii, care este iremediabil condamnată la servitute, atâta vreme cât acceptă funcţia coercitivă a statului. Din punctul lui de vedere sistemul statului este intrinsec rău şi nu poate fi corijat prin nici un remediu teoretic, de tipul doctrinelor politice. De aceea statul trebuie să fie desfiinţat, iar funcţia sa coercitivă şi autoritară trebuie eliminată. Societatea, aşa cum s-a constituit, şi continuă să o facă, trebuie să îşi ia dreptul de autodeterminare, pentru că numai în societate există acea mişcare perpetuă care poartă în sine resorturile dezvoltării şi balanţele apte să o regleze, deci nu are nevoie nici de conducere, nici de măsură.

Exemplul pe care îl dă Proudhon este cel al economiei. Nimic, în fapt, din ceea ce constituie specialitatea guvernământului nu este străin economiei politice. Aceasta îşi construieşte o ordine interioară, structuri de comandanţi şi de comandaţi, duce războaie, unele chiar sângeroase.Dar, mai târziu, raţiunea generală i-a conferit statului un fel de drept de primogenitură asupra economiei, aceasta fiind de fapt efectul unei iluzii. Intre economie şi politică raportul este analog celui din fiziologie dintre funcţiile vieţii organice şi funcţiile vieţii în relaţie(în simbioză).

Funcţiile organice sunt ale economiei, căci prin ea societatea subzistă, iar funcţiile vieţii în relaţie sunt ale politicii care, astfel, parazitează existenţa normală a societăţii. Eliminând statul din existenţa socială, Proudhon, ca şi în cazul utopiei fourieriste, îl "înlocuieşte" [****] cu viaţa comunitară.

Descoperind primatul economiei asupra politicii, el nu aşteaptă, spre deosebire de liberali, de la ordinea economică o spontaneitate fizică, ci una psihologică, care îi va conduce pe oameni (care sunt liberi de la natură) să contracteze acorduri mutuale. Organizarea mutuală a economiei este destinată să înlocuiască insolidaritatea economică a individului neorganizat cu un liberalism egalitar fondat pe un credit gratuit (prin Banca Poporului) şi pe un schimb natural de servicii.

"Societatea trebuie considerată, nu ca o ierarhie de funcţii şi facultăţi, ci ca un sistem de echilibru între forţele libere, în care fiecare este asigurat de a se bucura de aceleaşi drepturi în condiţiile îndeplinirii aceloraşi datorii, de a obţine aceleaşi avantaje în schimbul aceloraşi servicii."

Datorită intereselor economice comunităţile sunt natural nevoite să interacţioneze, dar dacă din această interacţiune este eliminată forţa coercitivă a statului, ea tinde să devină paşnică, comunităţile dorind să conlucreze normal, şi chiar să se unifice unele cu altele prin ceea ce el numeşte federalism .''

Nicolae Chiperi Domnule Constantin Ciobanu,...trebuie un lucru simplu de facut,...redus atributiile STATULUI,..prin autonomie locala,..si control online al alesilor,...abrogarea legii 15 a lui Brucan,...si trecerea bogatiilor tarii asupra zonelor, localitatilor aferente,...adica sa fie ale poporului,...care vor ajuta in dezvoltarea zonelor respective,...in acest fel dispare si coruptia si birocratia,...reducerea ministerelor,..si armatei de functionari,..la citeva importante,...desfiintarea partidelor,...si fiecare localitate,..sat ,comuna ,oras, sa-si faca propriile partide locale pe baza de proiecte viabile, spre dezvoltarea localitatii si creerii locurilor de munca,...sa porneasca crearea statului de la origini,..de la judete,...pina la minister, sub aspru control,...trebuie sa se termine cu jaful banului public,!!

Ioan Rosca Domnule Chiperi , dumeavoastra ati militat tot timpul pentru calea 2, considerind-o singura plauzibila. Nu v-a interesat ca acest spatiu este dedicat analizei serioase a caii 1, inclusiv pentru a se vedea daca nu cumva e demonstrabil imposibila - asa cum am explicat in textul propus aici, deci ca lupta barbateasca este necesara. Dar nu si suficienta. E nevoie si de capete reci, care sa cultive rosturi si sa evite rataciri.

Ati fi putut sa ne lasati in pace , urmarind mersul analizei-daca va intereseaza, intorcindu-i spatele- daca nu. Nu sa ma stinjeniti continuu ca sa va tipati optiunea, sa alungati partenerii de dialog care nu suporta agresivitatea "populara" sau chiar ca sa ma umpleti de insulte cum ca as fi provocator, diversionist, demagog, mincinos etc.

De ce nu va retrageti, daca nu dati doi bani pe ce fac aici? Numai ca sa ma boicotati ?

Am vazut ca ma puteti critica si prin alte spatii. Mergeti unde se pune de revolutia dorita de dv. Nu sint obligat sa v-o pregatesc eu.

Nicolae Chiperi OK..................,...

Dumitru Zburlea 31 August 09:55

Domnule Roşca, punctele expuse mi se par pertinente şi se cuvine a se analiza fiecare în parte, în amănunţime. În fond acesta este şi rostul spaţiului virtual: de a face analize, de a micşora distanţele dintre oameni şi de a găsi puncte comune în aspiraţiile fiecăruia. Vă urmăresc de multă vreme postările şi personal consider că aveţi o capacitate foarte mare de sintetizare, lucraţi sistematic, punctual şi la obiect. Cele 8 puncte prezentate, pot fi grupate unele dintre ele şi ca subpuncte în cazul în care se alege drept cale de urmat unul dintre ele. Important este că acest spaţiu virtual începe să clintească stări inerţiale, începe să creeze fronturi comune, însă mi-aş dori ca şi din partea celorlalţi să existe aceste moduri de acţiune active şi mobilizatoare. Ca exemplu aş lua punctul 1 din expunerea dumneavoastră: "prin victoria în alegeri a unei formaţiuni politice care să susţină o platformă de eliberare". Şi de aici pornind să începem să detaliem: ce fel de formaţiune, ce să conţină acea platformă, cine să facă parte din formaţiune, etc. ... Şi astfel putem dezvolta fiecare subiect în parte. Vom face apoi o analiză S.W.O.T. pentru fiecare dintre ele după care, prin comparaţie, putem decide ce cale este de urmat şi care trebuie să fie aşteptările noastre în acest sens. Propun deci să lansaţi această dezbatere şi să încercăm să dezvoltăm fiecare punct în parte.

Ioan Rosca Am pus aici replica domnului Zburlea de pe alt grup.

Dumitru Zburlea Domnule Constantin Ciobanu, ceea ce prezentaţi în postarea domniei voastre, reprezintă în mare ideile Proiectului Venus, la care proiect aş adera din secunda 1 în momentul în care s-ar dori implementarea acestuia. În cadrul respectivului proiect se vorbeşte şi despre desfiinţarea banilor ca metodă de schimb în relaţiile comerciale. Pentru început am putea înfiinţa astfel de comunităţi, iar ca mijloc de apărare să rămână pentru început formaţiuni locale înarmate cu armament uşor, pentru că sunt sigur că vor apărea şi acele grupări anarhice care nu vor produce nimic, nu vor fi structurate în comunităţi şi mai mult decât atât vor încerca pe calea forţei să dobândească bunurile celor ce muncesc, sau chiar puterea. În ceea ce priveşte desfiinţarea sistemului monetar, putem merge pe varianta adoptării progresive a acestuia.

Constantinof Dragan calea doi este cea mai sigura te sigur domnule rosca dar dupa cumm vad itzi este frica sa te inhami deoarece nu stii ce repercursiuni pot avea asupra si a celor din jurul tau cit de spre vorbit va ramine doar vorbarie te vor lasa sa vorbesti cit doresti atita timp cit nu te dai la ei

si inka ceva eu zic ca ar trebui dezbatuta din nou si introducrea legei pedepsei cu moartea vorba tolerantza si vorba dulce nimik nu aduce

Tiberiu Chirila Cel mai logic mod de a proceda ar fi adoptarea progesiva, insa pana atunci trebuie sa punem pe picioare actualul sistem ca sa poata suporta un asemenea proces, altfel se risca o criza profunda.

Radu-Mihail Giurgiteanu Sunt de acord cu teza domnului Rosca, cu o singura obsevatie:

Nu cred ca Romania trebuie eliberata pentru ca in acest momentu nu cred ca este condusa.

Romania este in acest moment asemanatoare unui cal orb, ranit si plin de paraziti care rataceste orbeste prin padure, negasind iarba pe care si-ar dori-o.

Asta schimba oarecum datele problemei pentru ca scoate in evidenta tot efortul de deparazitare a tarii este aproape inutil din cauza efectului pe termn foarte scurt pe care l-ar avea.

Cata vreme nu avem pregatita o forta conducatoare care sa ingrijeasca permanent Romania, sa stie incotro sa o indrepte si sa o conduca intr-acolo, nu vom putea produce o schimbare de durata.

Dumitru Zburlea Din păcate, domnule Giurgiteanu, paraziţii sunt atât de rezistenţi şi de bine încăpuşaţi în sistem, că am fi înclinaţi să recurgem la calea 2. Însă pentru domnul Constantinof Dragan, aduc în discuţie un paragraf al lui Emiliano Emi postat pe grupul S.O.S. Romania în cadrul aceluiaşi articol al domnului Roşca, şi care mi se pare destul de elocvent:

"Si mie imi par pertinente dorintele domniilor voastre. Problema insa, este una la care am cugetat ceva vreme, si am mai si scris cate ceva pe tema asta, respectiv cea a unei revolutii armate. Din pacate, nu cred ca este posibila o astfel de interventie, pentru ca, nu-i asa, spre deosebire de 89' , cand stiam pe cine sa impuscam, acum nu prea stim daca si cati dintre politicienii actuali chiar ar merita sa moara. In al doilea rand, prin eliminarea violenta a unuia sau mai multi dintre acestia, i-ar transforma automat in martiri, in "eroi", pentru ca in momentul de fata Romania e impartita in doua. Unii care nu-l mai vor pe "asta", altii care nu-i vor pe "ailalti". Cu siguranta ar fi furat scopul initial al eliminarii prin manipularea maselor cu mijloacele media pe care si unii si altii le au deja la dispozitie si au si posibilitatea financiara sa o faca, iar tara s-ar indrepta cu pasi repezi spre un razboi civil de toata frumusetea. Deja se cam injura prin piete "precupetele" cu pensionarii "intelectuali" pentru sustinerea fatisa a unuia sau altuia din bezmeticii astia care numai sa conduca tara nu fac... Iar o rascoala populara fara o directie precisa, fara un plan bine pus la punct pentru "inainte" si pentru "dupa" rasturnarea regimului, nu ar duce decat la anarhie. Pentru ca s-ar bate romanii intre ei ca chiorii, simpatizantii pdl-isti cu uslasii, stelistii cu dinamovistii si cu rapidistii, revolutionarii mai isteti ar sparge vitrine si bancomate, politistii si jandarmii ar riposta (si ei tot oameni si tot romani sunt) si uite asa ar avea castig de cauza tot balaurul, ba chiar i-am crea cadrul necesar pentru legi si mai draconice de subjugare a populatiei si cu evidenta sustinere a opiniei publice internationale."

Radu-Mihail Giurgiteanu Doumnule Dumitru Zburlea , nu vad motive pentru a crede ca acesti paraziti sunt foarte rezistenti sau prea bine ancorati in sistem. Poate ca sunt, poate ca nu sunt. Cata vreme nu vor exista incercari de deparazitare nu se va putea estima cat de rezistenti sunt.

Iar din cate stiu eu, imensa majoritate a incercarilor de partide politice create pentru deparazitare au fost de fapt manevre ale unora care urmareau sa ajunga mai rapid in varful partidelor mari, negociind fuziunea in schimbul unor functii de vice, ocolind astfel ierarhia interna a acelor partidelor mari.

Ioan Rosca Domnule Giurgiuteanu. Pina la proba contrarie , emit ipoteza ca sinteti mai increzator ca mine pentru ca nu aveti experienta mea de cercetare, implicata, a sistemului. Am risipit acesti 22 de ani ca sa scrutez de aproape acest musuroi putrid, aceste fenomen extrem de degenerescenta colectiva. Concluzia mea este motivata extensiv (www.ioanrosca.com) incit aici voi rezuma la extrem: aparenta de aiureala de babilonie, de dezorganizare absurda, este o eroare de perceptie. Tot ce se intimpla in Romania corespunde unei logici patologice implacabile, stufoase dar simple in esenta: se realizeaza cu orice pret interesul unor cercuri de paraziti mult mai coerenti decit vad ca banuiti dv. Capabili de o rezistenta eficace la rasturnarea fiziologiei favorabile capusei, pe care nu e bine sa o subestimati. Daca ati putea observa forta pegrei aciuata in justitie, ati fi stupefiat. Putreziciunea se intinde asa pentru ca exista focare tot mai multe si tot mai puternice.

Constantinof Dragan eu sint de acord cu punctul nr doi domnule ioan rosca o noua revolutzie si decapitarea capurilor in public a trafatorilor din romania

about an hour ago · Like

Radu-Mihail Giurgiteanu Domnule Rosca, probabil exprimarea mea lasa sa se inteleaga ca as desconsidera rezistenta parazitilor. Nu asta am vrut sa spun ci ca nu trebuie sa disperam (revolutia reprezinta, pentru mine solutia disperata).

Exista inca posibilitatea/speranta ca o organizatie noua, suficient de puternica si iscusita sa incline altfel balanta.

Ioan Rosca Domnilor Chirila, Giurgiteanu , Zburlea (sau alte persoane interesate, mature si metodice).
V-as ruga, daca si cind aveti putin timp, sa reactionati fata de unele obstacolele enumerate de mine in rubrica Files:

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

Puteti ataca orice punct, ca fir separat de discutie.
E un mod de a inainta , studiind ce a barat pina acum drumul.

Radu-Mihail Giurgiteanu

Domnule Rosca, documentul reprezinta o foarte buna radiografie a obstacolelor de care s-ar lovi o eventuala miscare reformatoare. Exista in enumerarea dumneavoastra foarte putine obstacole pentru care as avea nevoie de o dezbatere supliment

ara pentru a imi clarifica pozitia in raport cu ele si am in vedere initierea unor discutii in viitorul apropiat.

Imi permit totusi sa va sugerez 1) o restructurare a textului si impartirea lui in mai multe documente pentru a-l face prietenos cu cititorul si 2) o evitare a catalogarii ca antisistem pe care nu o consider foarte potrivita. Eu cel putin nu sunt anti-sistem, sunt pro-alt-sistem.

Ioan Rosca Cele circa 60 de obstacole vor face obiectul unor fire tematice separate, propuse pe forumul AER. Nu am dat drumul inca la structura pentru ca pregatesc , pentru fiecare fir, si o serie de eseuri si dialoguri deja difuzate, ca discutia sa nu amorseze de la zero.

Ioan Rosca Sigur ca a fi anti e mult mai usor decit a fi pro, daca esti cinstit. Dar daca duci exigenta si luciditatea pina la capat, e foarte greu sa fii pro- ceva, pentru ca fiecare teza e anihilata prin osmoza care se produce in oceanul sensurilor browniene si contradictorii. Ca sa fii pro trebuie sa simplifici , sa alegi, sa PUI sensuri, sa-ti asumi raspunderea creatiei si interventiei partizane- niciodata absolut legitime.

reactie in Presa / Jurnalism / Lumea presei

Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 30 August 00:53

Incompetenii sint plini de incredere si competentii coplesiti de indoieli. De asta incompetentii cistiga adesea. Pentru ca raul sa invinga e suficient sa nu faci nimic.
...iar in materie de facut nimic si neimplicare in politica, romanii sint mari maestri. Nici nu e nevoie de prea multi inamici ca sa pierzi o lupta la care nici nu-ti dai interesul sa participi, chiar daca interesul tau ca cetatean o cere.

Daca tu nu-ti aperi interesul, de ce ar face-o altul pentru tine ?

reactii in MIŞCAREA PENTRU SALVARE MORALĂ ŞI SPIRITUALĂ

Constantin Codreanu

Observ de ceva vreme aceste naive încercări de a coagula participanţii la o formaţiune modernă care să răspundă cerinţelor vremurilor care le trăim...Mai mult decât stări emoţionale nu puteţi produce în spaţiul virtual....Îmi pare rău dar 7

0% din mesajele de pe grupurile de socializare nerecunoscute sau recunoscute juridic (foarte rare dealtfel) ne ocupă mare parte din timp ....în aşa fel încât nu pot produce decât saturaţie....Zice o vorbă românească : Omul se judecă după fapte nu după vorbe.....şi nu te uita în gura celui ce vorbeşte ci vezi ...cine vorbeşte....

Pop Adrian si-a cui este vina ?

Bruce George a noastra ne contrazicem in aceleasi idei exprimate altfel!!!!!!!!!

Pop Adrian Corect. Si ce trebuie facut ?

Dacia Mare sa facem ceva concretnu doar vorbe, este nevoie de actiune si de exemple

cu regret pot sa spun ca violenta este ultima forma de exprimare, atunci cand nu te duce capul sau pe interlocutor se recurge la violenta!!!daca nu stim ce sa facem si in acelasi timp interlocutorii (politicienii) nu ne baga in seama.... care e solutia?

Romeo Tarhon Deşteaptă-te Ţară, românii ţi-i strânge

Şi mână-i în lupta cea sfântă şi dreaptă!

Trezeşte-ţi eroii cu patria-n sânge,

Semnalul din bucium şi clopote bată!

La luptă prieteni cu cei neprieteni

Ce aur şi brazdă şi munţi ne râvnesc,

Şi râul şi ramul şi codrii cu cetini

Şi graiul şi portul străbun românesc.

Dacia Mare si aceasta poezie tot la lupta indeamna, adica tot vilolenta, caci istoria , ca si prezentul, demonstreaza ca vorba cainele si ursul.....

se pune intrbarea sunteti(em) in stare sa avem fapte de violenta, daca nu sa le facem sa le coordonam, pentru asta avem nevoie de luptatori pentru cauza care sa le faca, daca da sa mergem mai departe, daca nu e mai indicat sa privimm ca si pana acum la tv si sa ne lamentam...

Romeo Tarhon

Stimate Dacia Mare, nu este un îndemn la violenţă, sunteţi dvs. predispus unor astfel de interpretări radicale, grosiere... Lupta are, în cazul oamenilor superiori, elevaţi, forme subtile, rafinate, folosind forţa minţii! renunţ la astfel de dialoguri sterile, cu interpretarea unor versuri drept instigare... Lupta ideologică, stimate, lupta prin forţa cuvântului şi raţiunii! Unirea în cuget şi simţiri a românităţii şi alegerea celor mai destoinici compatrioţi care să reprezinte societatea... Sunteţi pe alte lungimi scurte de undă... V-aş ruga în încheiere să nu mai politizaţi în acest grup care lucrează cu dimensiuni spirituale.

Ioan Rosca 24.08.12
Domnule Tarhon, eu am invitat la analiza temeinica, nu la declamatii superficiale pentru si contra violentei. Sigur ca solutia politica ar evita violenta si de aceea merita incercata.. Dar daca solutia democratica nu e posibila- nu ne va ramine decit asumarea violentei, oricit incearca sa ascunda asta intelectualii de servici, care se joaca de-a rezistenta prin cultura…Noroc ca putem citi si ce mai scriu altii, dinafara României, inclusiv carti de istorie- de unde putem afla cum se elibereaza popoarele. Nu cu poezii cu motanul Arpagic, cintari de Cenaclu si eseuri despre iubire..

Romeo Tarhon 25 August 07:41

Stimate Roşca, nu rezonăm, fiindcă nu aţi ajuns să înţelegeţi şi să acceptaţi că forţa cuvântului şi ideii este mai puternică decât orice armă şi forţă fizică. Iar forţa spiritului este nelimitată. V-aş sugera să renunţaţi la astfel de atitudini şi îndemnuri aici, în acest grup paşnic, meditativ şi cumpătat, şi să mergeţi altundeva pentru astfel de ”analize temeinice”, să nu vă contaminaţi de ”declamaţii superficiale şi contra violenţei”. Din păcate folosiţi cuvinte mari, gen ”eliberarea popoarelori” fără să specificaţi de cine anume trebuie eliberate, cine este duşmanul în opinia dvs care nu sunteţi ”intelectual de servici”. Dacă puteţi fi de folos grupului şi viitoarei reviste cu articole tematice, vă văd rostul aici, dacă veniţi doar să inflamaţi, mai bine renunţaţi la astfel de abordări şi mai ales la ironiile emise despre poezii şi socializări prin cultură şi artă, gen cenalcu, contrare, ce e drept, atmosferei de stadion, de liberă manifestare, prin descărcări ale stării de violenţă şi revoltă. Tocmai de aici, de la starea spirituală, de la modelarea mentală proprie, de la simţirea şi gândirea proprie trebuie plecat pentru a ne elibera şi redefini, la acest nivel sunt necesare marile corecţii, spre a evolua şi depăşi comportamentul năvalnic. Anarhismul contravine înţelepciunii.

Ioan Rosca Dumeavoastra ati ales calea 3 din lista celor repertoriate de mine. Si, ca si altii, nu mai reusiti sa vedeti ca exista celelalte, cu care s-ar putea combina- ci faceti propaganda contra lor.

E o forma de ingustime care nu se potriveste cu pretentiile/trimiterile spirituale.

Cultura mai putin mioritica, asa cum v-am mai semnalat, nu se reduce la poezie, eseistica si critica literara, ci cuprinde istorie , economie, sociologie, teorie politica si teoria sistemelor si multe alte domenii - in care se poate vedea si ca eliberarea unei tari de ocupanti exteriori si interiori nu se poate face totdeauna pasnic- o ineptie pe care intelectualii tranzitiei o sustin de 22 de ani , in interesul continuitatii sistemului , fapt pentru care ii numesc "de serviciu".

reactii Direcţia nouă în politica românească si in Alianta Cetatenilor

Constantin Codreanu 24 August 17:04

Observ de ceva vreme aceste naive încercări de a coagula participanţii la o formaţiune modernă care să răspundă cerinţelor vremurilor care le trăim...Mai mult decât stări emoţionale nu puteţi produce în spaţiul virtual....Îmi pare rău dar 70% din mesajele de pe grupurile de socializare nerecunoscute sau recunoscute juridic (foarte rare dealtfel) ne ocupă mare parte din timp ....în aşa fel încât nu pot produce decât saturaţie....Zice o vorbă românească : Omul se judecă după fapte nu după vorbe.....şi nu te uita în gura celui ce vorbeşte ci vezi ...cine vorbeşte....

……..

Malin Bot

Wall Photos http://www.facebook.com/media/set/?set=a.125044787565037.21127.100001785480731&type=3

USL scade intr-un sondaj pe care il va prezenta Adevarul si adevarul.ro. Ponta&A...

Ioan Rosca 2.09.12

"USL scade intr-un sondaj pe care il va prezenta Adevarul si adevarul.ro. Ponta&Antonescu scad. Basescu e tot acolo, PDL creste usor. Grav este ca a crescut mult Dan Diaconescu. Din pacate disperarea fireasca intr-o perioada atat de grava impinge oamenii in curtea acestui Caritas politic. Cu cat este mai tulbure o perioada, cu atat cresc sansele escrocilor sa pacaleasca mai multa lume, din pacate. Am vorbit despre asta ieri seara"

Faptul ca PPDD creste pe baza dezgustului de PDL/USL/etc este o dovada clara ca o miscare antisistem reala s-ar fi putut ridica, in viitoarele alegeri. Ceea ce face si mai necrutatoare intrebarea: de ce contestatarii puterii feseniste nu au facut/ nu fac nimic pentru a oferi romanilor o alternativa?

Voi insista pina cind voi scoate la lumina incarcatura exploziva a acestei intrebari.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Atâta timp cât nu există o adevărată formă de organizare cu impostaţie CLARĂ antisistem, nu se va mişca nimic în România !!! Vă rog să vă informaţi asupra Mişcării 5 Stele din Italia (Movimento Cinque Stelle) şi accesaţi blogul lui BEPPE GRILLO şi o să vedeţi TENDINŢELE actuale în câmpul IDEILOR ANTISISTEM. La Mişcarea Dacia, am „zgândărit” imaginaţia aderenţilor şi cu alte sugestii demne de interes : Mişcarea de Tranziţie, Downshifting, Venus Project, Zeitgeist Movement, Thrive, Activistul Cuantic, etc şi am prezentat opiniile unor activişti sociali „afară din corul Sistemului” (dr. Rath, Stanislav Grof, Paul Adams, G. Strada, G. Mercalli, etc.)... dacă nu se ţine cont de o NOUĂ VIZIUNE asupra Lumii, este foarte dificil să ai IDEILE CLARE !!! Oamenilor trebuie să li se „spună” altceva decât li se spune (valabil şi pentru PP-LC)... dacă o să vorbim în continuare de : clasa medie, capital, profit, partide istorice, ideologii „fumate”, autostrăzi, etc., nu ajungem nicăieri !!!

Ioan Rosca Un drum are doua capete iar cind e vorba de o devenire, cel dinspre viitor se deplaseaza continuu, doar cel prezent, in vesnica miscare, iti arata daca te-ai apropiat de tinta sau chair ai atins-o sau o depasesti.

Miscarile care nu au un obiectiv incitant, o misiune proiectate in viitor- nu au cum cataliza schimbari si atrage constiinte. Sint doar agitatii orbesti.

Pe de alta parte, planificarea unei tansformari progresive, adica evadarea dintr-un prezent cu radacini in trecut nu poate face abstractie de starea de care vrea sa se desprinda , de conditia umana colectiva pe care vrea sa o transgreseze , de boala pe care vrea sa o vindece.

Fara referiri limpezi la modul in care concepe evolutia dinspre trecut spre viitor, propaganda antisistem frizeaza demagogia, populismul si elucubratia.

Nu as da atentie futurismelor importate de aiurea, daca nu sint ancorate in problematica Romaniei reale, de exemplu daca nu arata clar cum vor sa rezolve problema confiscarii averilor jefuite, anularii contractelor aservitoare, depasirii inertiilor si rezistentelor de sistem, dezintoxicarii morale etc.

Gheorghe Giovanni Ţeavă 2 September 13:34

Criza României este o criză de sistem şi globală, aşa că poate ar trebui să ne uităm la ce zic şi fac alţii, deoarece au experienţă în Sistem mai îndelungată. Problemele pe care le enumeraţi se rezolvă simplu : prin DEMOLAREA SISTEMULUI, cu tot ce înseamnă el (principii, valori, sistem juriodic, administrativ şi legislativ... SIMPLU !... ăsta trebuie să fie PROGRAMUL ANTISISTEM !!!... apoi modalităţile şi timpii, vor fi stabilite cu INTELIGENŢĂ în raport cu conjuncturile interne şi internaţionale. Important este să se ştie că vrem să DEMOLĂM PAŞNIC SISTEMUL şi să instaurăm un altul NOU... că doar asta este tema, nu ?

Ioan Rosca 2.09.12 Si eu cred ca demolarea actualului sistem, totalmente putred si nociv, este singurul numitor comun posibil al contestatarilor, de aceea revin pe sintagma "federatie antisistem". Cum incercam sa gasim consens pentru ce trebuie pus in loc, cum ne lovim de divergente, ceţuri si aporii si coagularea se opreste.

Pe de alta parte, fiecare dintre gruparile care s-ar asocia intru numitorul comun al darimarii sistemului actual, trebuie sa inainteze cit mai mult in a-si defini alternativa pentru care militeaza, misiunea sa particulara, proiectul sau pentru Romania.

Totul este ca intre cele doua planuri sa nu se ramina in confuzie.

Sa stiu clar ca pot lupta alaturi de dv cot la cot pina eliberam tara , dupa care, isi vede fiecare de agenda lui, avind pus la punct un protocol de negociere a divergentelor legitime.

Gheorghe Giovanni Ţeavă 2 September 16:00

Cine nu are un Program de măsuri antisistem, îi este foarte uşor să „conveargă”, dar cine, ca noi, a trasat nişte Principii şi Obiective timp de ani de zile, are dificultăţi. Dau un exemplu : PP-LC doreşte construcţia de autostrăzi, iar noi NU ! ... cum putem guverna împreună ???... şi sunt multe chestii asemănătoare, care derivă din concepţii diferite asupra viitorului. Până în acest moment, numai Tiberiu Chirila răspunde exigenţelor noastre ! Dacă este adevărat că are numai 21 de ani şi gândeşte aşa, mai am speranţe !!!... este singurul ce vorbeşte de „I don't pay”, de Zeitgeist, de Venus Project, Paradise or Oblivion, SOPA & PIPA, Open Source, etc. Mişcarea Dacia nu dă doi bani pe concepturi ca : Democraţie, Libertate, Profit, Spirit întreprinzător, Piaţa Liberă, Globalism, Export de Democraţie, etc., deoarece sunt vehiculate de reprezentanţii/susţinătorii Sistemului, cu scop manipulator. Noi vrem să spunem poporului ADEVĂRUL CRUNT ÎN FAŢĂ : nu voi faceţi istoria , ci elita, iar grija voastră trebuie să fie aceea de a avea garanţii că „elita voastră” nu-şi va face de cap !!! Păi , nu asta rezultă din bazarea NOII PARADIGME pe ... COMPETENŢĂ ??? Iată un exemplu de „luptă antisistem” !!! Până nu se vor defini bine nişte Principii şi Obiective în această direcţie, pierdem cu toţii timp de pomană, în a da atenţie diverşilor pulifrici gata să manifesteze în piaţă împotriva DETALIILOR SISTEMULUI şi niciodată împotriva FUNDAMENTELOR acestuia ... împotriva EFECTELOR şi niciodată !!!

……

Tiberiu Chirila 1.09.12

Pe langa conceperea solutiilor si educarea civica, trebuie sa avem in vedere si ce obstacole avem de depasit. Domul Ioan Rosca a scris o lista detaliata cu aceste obstacole aici:

https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

Vreau sa incercam fiecare sa luam punctele principale de mai jos pe rand si sa incercam sa oferim propuneri de depasire ale acestor obstacole. Precizati punctul pentru care faceti propunerea pentru a nu se crea confuzie.

A) Rezistenţa celor ce vor să ne menţină captivi

B) Deturnarea sau descurajarea prin diversiuni , provocări, farse, falsuri

C) Funcţionarea antijustiţiară a justiţiei

D) Neglijarea şi trădarea intereselor naţionale

E) Disfuncţii economico-sociale

F) Slabiciunile rezistenţei: inconsecvenţă, dezbinare, dezorganizare, veleitarism, saracie

G) Criza conştiinţei individuale şi colective

H) Pierderea razboiului de sens

I) Carenţe ale condiţiei noastre politice

Mai jos voi posta o propunere pentru punctul A) drept model.

Tiberiu Chirila A) Rezistenţa celor ce vor să ne menţină captivi

Actualul sistem ofera avantaje celor bogati si influenti, deci este normal ca ei sa doreasca sa isi apere interesele. Asta stiu sa faca. Exista doua modalitati pasnice de a... sterge podeaua cu rezistenta lor:

1. Schimbam setul de valori al celor de la putere

Ii facem sa inteleaga ca sistemul in care ei prospera nu mai poate rezista mult. Ei au putere doar atat timp cat ii tolereaza poporul, acesta incepand deja sa se trezeasca nu doar in Romania ci si peste tot in lume datorita internetului ce ofera acces la informatie si comunicare instantanee la nivel global. Este o chestiune de adaptare: lumea evolueaza, oamenii devin tot mai informati, actele de coruptie devin tot mai greu de comis cu cat tehnologia ofera mai multa transparenta. Este doar o chestiune de timp pana cand iluzia nu o sa mai functioneze, deci o idee inteleapta ar fi sa cedeze, de nu, trecem la punctul 2.

2. Schimbam setul de valori al poporului

Daca se atinge masa critica de oameni ce doresc schimbarea, baietii destepti nu mai pot face nimic, nici cu jandarmii, nici cu armata, nici cu procurorii. Acest lucru se poate intampla doar dupa ce avem alternativa pregatita, altfel va fi greu sa strangem masa critica cand singura idee comuna e "Jos X-ulescu!". Protestele trebuie facute in masa pentru a avea efect. Faza finala este nesupunerea civica: oamenii sunt statul, fara ei nu ai nimic, e sah mat.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Scenariu de „fază finală” : când se atinge MASA CRITICĂ, este suficient ca aceasta să „refuze participarea la STATUL LOR” adică să-şi ia un concediu de câteva zile/săptămâni. De aici putem concluziona că MASA CRITICĂ poate fi cu atât mai mică, cu cât este mai COMPETENTĂ/INDISPENSABILĂ. Este cu adevărat foarte importantă difuzarea în masă a mesajului : ALTERNATIVA EXISTĂ !!! Concluzie : trebuie pregătită ALTERNATIVA !!!

Radu-Mihail Giurgiteanu Domnule Chirila, rezistenta celor care vor sa ne mentina captivi este un risc pe care cred ca trebuie sa-l acceptam.

Nu vad cum cele doua propuneri, in special cea referitoare la schimbarea setului de valori ale poporului, ar putea avea succes in conditiile 1) advertisingului (aka propagandei) politic al adversarilor si 2) ignorantei poporului.

Gheorghe Giovanni Ţeavă 1. În ceea ce priveşte „propaganda”, aceasta este din ce în ce mai „străvezie” şi devine tot mai evidentă NESUSTENABILITATEA sistemului. Suntem în pragul unor mari schimbări şi dacă nu vom pricepe din timp unde se va ajunge, o să „pierdem trenul” ! 2. ... poporul nu a făcut niciodată Istoria ... a fost doar folosit pentru scenarii pregătite de elite ! Neputinţa românilor de a realiza o Mare Schimbare (ceea ce se vrea aici), se datorează lipsei unei astfel de elite, capabilă să contracareze elitele altora şi ghiolbanii noştri ! Astfel de elite au existat în 1848-56 şi 1914-18 şi au ştiut să profite de „turbulenţele” acelor ani. Nu acelaşi lucru s-a petrecut în 1936-45, ca să nu mai vorbim de 1989-2012. În vreme ce alţii îi au azi pe J.Fresco, P.Joseph, N.Chomsky, B.Grillo, G.Strada, etc., noi îi avem doar pe cei ce urlă „huo x”, sau „huo y”, sau se pun liniştiţi în căruţa lui Soros !?

Radu-Mihail Giurgiteanu 1. Nu sti de ce afirmati ca propaganda nu este sustenabila. Ea da rezultate si va continua sa dea rezultate. Intrati pe orice grup pro-pld sau pro-usl si incercati sa argumentati o idee.

2. Intr-adevar.

Tiberiu Chirila Propaganda isi va pierde din eficacitate cu trecerea timpului. Oamenii odata educati nu mai pot fi indoctrinati. Numarul lor creste usor, usor. Este doar e chestiune de timp.

B) Deturnarea sau descurajarea prin diversiuni , provocări, farse, falsuri

Diversionistii, provocatorii, farsorii, acuzatorii pot fi dezarmati relativ usor daca se urmeaza o metodologie clara de combatere.

Daca se grabesc sa ne eticheteze, imediat le cerem sa defineasca termenii folositi. Se va observa imediat daca stiu sau nu despre ce vorbesc.

Daca fac misto de ideile propuse fara sa aiba vreun argument valid (aici poate intra si aruncatul cu noroi), facem misto de metoda aleasa de acuzator pentru a evidentia incapacitatea acestuia de a combate cu argumente. Atentie: a nu se face misto de acuzator, ci doar de metoda. Ei vor face tot posibilul sa va ademeneasca intr-o cearta pentru a va decredibiliza, nu picati in capcana.

Diversionistii pot fi demascati daca sunt presati sa isi explice in detaliu convingerile, promisiunile, activitatile. La un moment dat se vor da de gol. La fel, daca vor fi pusi fata in fata cu o alternativa reala, nu vor rezista mult.

Radu-Mihail Giurgiteanu A face misto de metodele interlocutorului este si dorinta acestuia. Dezbaterea principala dispare si este inlocuita cu un concurs de verva.

Ioan Rosca Poate e bine ca macar comentarea sectiunilor A-I (daca nu a fiecarui punct) sa fie pe fire separate.

Tiberiu Chirila C) Funcţionarea antijustiţiară a justiţiei

Aici nu ma prea pricep, nu e domeniul meu. Justitia a ajuns un fel de filtru pentru competitia intre "baietii destepti". Pestii mici cad in plasa in timp ce pestii mari trec prin ea. De condamnare scapa cine trebuie. Aici cineva din domeniu ar putea oferi solutii.

Tiberiu Kovacs 4 September at 14:48 A) Rezistenţa celor ce vor să ne menţină captivi

Atunci cind vom reusi sa convingem procentul de 50% din populatie, care nu merge deobicei la vot, atunci vom reusi sa invingem rezistenta celor care ne tin captivi. Este siuficient ca un grup mic de maxim 20 de persoane sa iasa perioadic public si sa promoiveze valorile noastre

B) Deturnarea sau descurajarea prin diversiuni , provocări, farse, falsuri

Grupul celor 20 trebuie sa gaseasca criteriile de selectie si analiza a celor care intrea in grup

C) Funcţionarea antijustiţiară a justiţiei.

Publicarea mapelor profesionale

Cooptarea juristilor real antisistem

Indicarea si demascarea tuturor judecatorilor si procurorilor care provin din scoala de drept socialist si care acum diriguesc sistemul

Desfintarea monopolurilor in profesiile juridice( avocati, notari, experti, lichidatori)

D) Neglijarea şi trădarea intereselor naţionale

Trebuie elaborata o carta a suveranitatii nationale care sa fie impusa actualilor diriguitpoi. Partidele politice trebuie sa inteleaga ca aceasta carta poate stabili urmatoarele principii:

- Principiul subordonarii intereselor de partid intereselor cetatenilor/popoeului

- Responsabilitatea juridica partidelor fata de numirea membrilor puteriilor statului

- Partidele politice sa nu mai fie finantate de la stat.

- Suveranitatea poporului primeaza intereselor puterilor statului si administratiei publice.

- Institutiile statului servesc cetateanului si nu invers.

- Relatiile internationale trebuie fundamentate pe onoare si demnitate reciproca si de transparenta totala.

- Comisiile de specialitate din parlament sa poata efectua anchete cu privire la activitatea servicilor , ministerelor si a puterii judecatoresti.

E) Disfuncţii economico-sociale

Statul nu este un participant la economia de piata. Acestra este un arbitru. Pozitiia de egalitate intre institutiile economico-financiare ale statului si agentii economici privati

……..

Radu-Mihail Giurgiteanu 2 September 12:47

Referitor la intrebarea: de ce nu reuseste sa se ridice o forta politia reformatoare, va propun si o tema complementara:

De ce nu se formeaza un nucleu de oameni de valoare care sa puna bazele unei miscari reformatoare?

1) NU AU OBIECT. Lipseste o viziune acceptabila. Ideologiile curente sunt depasite, compromise sau necunoscute.

2) SUNT F PUTINI. Societatea contemporana nu incurajeaza astfel de oameni: respect 0, bani 0, sustinere 0.

3) NU SE INTALNESC

3.1) SUNT DISIPATI. Sunt mii de grupuri, forumuri etc.

3.2) SUNT DESINCRONIZATI. Unii comenteaza inainte de job, altii la cafea la job, altii in pauza de pranz, altii dupa program, altii dupa ce culca copiii, altii noaptea.

3.3) SUNT INGROPATI IN MACULATURA. Comentariile lor sunt ascunse de mii de linkuri, filmulete, caricaturi, poze, bancuri, reclame si alte materiale nerelevante.

4) NU AU TIMP. Au joburi, copii, credite etc.

5) SUNT DEZAMAGITI. De postaci platiti, de ignoranta, de preferinta pentru divertisment etc

6) SUNT DESCURAJATI. Ironii, atac la persoana, intimidari, bascalie, de logica stramba etc.

7) SUNT NEINFORMATI

7.1) MEDIA DETURNEAZA. Media urmareste audiente nu informare.

7.2) INFORMATIE NEPOPULARIZATA. Informatia stiintifica exista, dar este dificil de gasit si de asimilat pentru un nespecialist.

8) SUNT VULNERABILI. Fie sunt saraci si asfel usor de convins, fie au o bruma de ceva si se tem de bete in roate. Copii de milionari nu avem.

Ioan Rosca Intrebarea dv interfereaza cu a mea, cel putin intr-o directie. Nu apare o forta antisistem si pentru ca nu se formeaza nucleul de care vorbiti. Sint fenomene corelate. Multe din punctele semnalate de mine se aplica ne-formarii nucleului si toate punctele dv. releva pertinent obstacole in calea aparitiei unei opozitii politice viguroase si pertinente.
Ca o sinteza, as formula si meta-motivul : nu si-a facut loc in constiinta colectiva a contestatiei importanta decisiva a formarii unui astfel de nucleu si de aceea nu demareaza procesul. Sintem insularizati si deturnati pe tot felul de piste moarte, incit sa nu punem saminta din care ar putea iesi recolta dorita. Sintem vesnic grabiti spre nicaieri. Impinsi sa culegem continuu amagiri de pe un ogor toxic, pe care nu am sadit nici prasit. Iata de ce am incercat sa stirnesc AER.

Radu-Mihail Giurgiteanu 2 September 17:16

Intr-adevar, cele doua teme sunt puternic legate: un nucleu de noua forta politica nu poate avea succes fara a se constitui si nu are rost a se constitui daca nu urmareste succesul.

Intrebarea insa ramane: ce putem face noi pentru a ajuta constituirea acestui nucleu si apoi cum putem contribui la dezvoltarea si succesul acestuia?

Ioan Rosca Cam aceasta e intrebarea cu rost maxim. Primul lucru pe care-l putem face este sa o punem si sa instigam si pe altii sa si-o puna. Apoi, putem incerca sa ajutam crearea de sinapse intre cei care si-o pun. In fine, mai abitios, ar fi sa sprijinim amorsarea procesului de formare a nucleului, daca pasii precedenti au reusit. Mai mult, eu nu-mi propun. Poate vor face unii in alta parte, folosind si cite o idee gasita aici.

Ioan Ionuţ 2 September 23:06

Ar mai fi si o alta problema.. Decelarea directiei de urmat nu e o problema usoara, dar nici foarte dificila. Ea rezida in insasi problema ce trebuie rezolvata, in speta, solutia la situatia actuala socio-economica. Studiez de mai multi ani acest fenomen si as putea spune ca am deja niste concluzii-solutii. Insa acestea nu sunt chiar simple de genul jos... sau sa facem revolutie, sa daramam...E vorba de analiza fenumenologica a mecanismelor economice intrinseci ale acestui stadiu de dezvoltare a economiei si care prin ele insele si prin legile de operare duc la aceste fenomene in mod legic. Expunerea acestora prezinte mai multe tipuri de dificultati insa cea mai mare este lipsa de rezonanta a cititorului cu ceva nou, abia descoperit. Foarte des ma lovesc de respingerea simplista si des nesimtita de catre indivizi care doar fac figuratie pe grupuri fara sa posede o minima documentare in probleme de economie politica. Cred ca ar fi foarte important ca aceasta sa inceapa a se preda in scoli.

Unii colegi de grup au stabilit ca facilitarea comprehensibilitatii unor concepte si analize de factura noua sa se faca in trepte, adica cei care rezoneaza sa gaseasca termenii prin care sa-i informeze si pe cei mai putin avizati. Astfel s-ar putea propaga esenta cauzei din aproape in aproape.

Ioan Rosca Atingeti aici un roi de probleme colaterale, in legatura cu fenomenul comunicarii. Fara solutii unice sau simple. As avea multe de spus aici (se intra in domeniul meu de cercetare), dar ma limitez acum sa semnalez importanta efortului explicativ. Teoriile economice, ca si altele, pot fi prezentate in forme radical diferite din punct de vedere al inteligibilitatii, pentru un anumit public. Inainte de a schimba lumea din temelii, ar trebui sa o explicam bine, sa ajutam generos intelegerea ei.

Radu-Mihail Giurgiteanu Doumnul Ioan Ionut, daca ati ajuns la o solutie va rog sa o expuneti. Eu, cel putin, sunt foarte interesant sa gasesc o solutie pe care sa o consider corecta si careai sa ma pot ralia.

Ioan Ionuţ Desi sunt foarte prins... voi incerca sa pregatesc o lucrare eseistica, macar in acest sens. Oricum, stiintele ca si artele, trebuie sa ne obisnuim cu ideea ca se adreseaza unui public restrans. Doar ca in primul caz se poate lucra si colateral. Nu e propriu-zis o solutie ci o directie care admite o oarecare gama de variabilitati aplicabile in raport de anumite specificitati, nu doar pentru Romania. De fapt e complementra dialectica a segmentului de curba evolutiva. Bunaoara cu cat se vor dezvolta in continuare fortele de productie in conditii de proprietate privata asuprea mijloacelor de productie cu atat se va accentua criza deoarece acestea devin chiar masura alienarii masei monetare estrasa din circuitul economic si imobilizata in conturi bancare. De aici toate consecintele implicite prin jocul complex al matriciei economice. Asta ca exemplu...

Ioan Rosca Domnule Ionut. Daca vreti sa inteleg si eu ceva, va trebui sa alegeti un limbaj limpede. Si nu inseamna ca nu as fi citit. Dimpotriva.

Ioan Ionuţ E f. mult de spus in forma dezvoltata si incerc sa concentrez. Speram ca se intelege macar in principiu. Din pacate sunt dezvoltarile mele proprii si nu au cum sa aba conexiune. Am inteles. Am promis o dezvoltare.

Ioan Rosca Sarcina pe care v-o luati e uriasa. Orice pas pe care il reusiti e laudabil. Va tin pumnii.

Ioan Ionuţ Dar am intalnit unele intersectii de subiect si la Michel Beaud sau Claudiu A. Secara.

Radu Domokos Este o analiza extrem de punctuala si exactă .Cauza pentru care nu apare o entităte reformatoare este contextul intern si extern .

S-a creat o nobilime politică corporativa care îşi păstrează privilegiile ereditar sau informal .Acesta clasă apară mai mult sistemul corporatist financiar-bancar si mai ales protecţionismul pieţeilor , si adiacent sau aproape de loc drepturile fiinţelor umane .

Dumitru Zburlea O analiză asupra cauzelor, soluţiilor şi strategiilor de urmat poate fi complexă şi poate de asemena să dea naştere unor polemici, dar şi unor controverse. Din toate postările citite de mine până acum, au fost o sumedenie de formulări logice, coerente şi pertinente. Problema care se pune este că nimeni până acum nu a sintetizat (pentru că aceasta este totuşi finalitatea) şi nu a creionat pe baza acestei sinteze, o direcţie comună de acţiune. Cât trebuie să mai treacă până când vom reuşi să unificăm toate aceste puncte de vedere? Avem n-sprezece grupuri, cu n-sprezece propuneri şi cu n-sprezece strategii. Dar toate au un punct comun: sunt disparate. Şi marea mea disperare este că pe zi ce trece, apar noi şi noi grupuri, şi noi şi noi reluări ale temei. Nu cumva ne învârtim într-un cerc ce se transformă-n timp într-o imensă nebuloasă? N-ar trebui să ne oprim, să punem pe hârtie toate grupurile cunoscute de noi (cu aspiraţii comune), pentru ca unindu-le într-unul singur şi dizolvându-le pe restul să încercăm să urnim tot acest angrenaj social? Abia apoi, după ce vom fi adus toţi membrii acestor grupuri într-unul singur, să punem pe hârtie soluţiile şi strategiile fiecăruia, pentru ca în final să adoptăm un plan de acţiune comun. Desigur, aceasta este doar o propunere. Care poate suferi modificări, puncte de vedere proprii ori variante personale.

Radu Domokos Bun ce obiective ne propunem ?

Ioan Rosca Observatia domnul Zburlea este redutabila. Eu nu am pus pe masa o sinteza de obiective exacte datorita previzibilelor controverse. Am sperat ca un singur obiectiv, al conectarii tuturor celor care doresc rasturnarea actualului sistem parazit ii va determina pe suficient de multi sa sara peste ambitii si scopuri nepartajate. Dar discutiile de pina acum confirma faptul ca nici asta nu va fi usor, din motive partial legitime.

Dumitru Zburlea Păi ca să începem cu ceva, vom pune pe hartie fiecare grupurile cu interese comune, apoi le vom posta într-un document pe una dintre pagini. Documentul poate fi modificat doar de admin sau de oricine. Ştiu că există o astfel de opţiune pe F...See more

Gilbert Dragos Dumitru exista aici o lista de grupuri fb intocmita de domnul Ioan Rosca http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=2531

Dumitru Zburlea E excelentă. Dar putem adăuga şi altele pe pagina respectivă sau le postăm aici şi îl rugăm pe domnul Roşca să le actualizeze?

Gilbert Dragos Dumitru in sectiunea fisiere da.

Dumitru Zburlea Aha, OK, trebuie lansată o chemare către admini, şi dacă aceştia doresc să colaboreze, îi adăugăm în listă. Am înţeles. Încep acţiunea şi cu alte grupuri.

Gilbert Dragos Dumitru E posibil ca multi dintre ei sa stie deja de treaba asta. Domnul Rosca nu a stat degeaba...

Dumitru Zburlea Ştiu, dar între timp s-au mai înfiinţat altele şi aş dori să stopăm acest fenomen de disipare a opiniilor.

Ioan Rosca Sper ca intr-o zi, sau doua sa actualizez lista respectiva. Oricine poate face cont pe forum si plasa un mesaj de completare. Domnul Ct Ciobanu a pus aici liste mai bogate. Eu voi incerca o filtrare.

Ioan Ionuţ 4.09.12 La uificarea grupurilor ar putea sa apara o alta problema: tatonari, jocul orgoliilor, lupta pentru suprematie, scopuri ascunse sau oricum urmarirea de avantaje si favoritisme cel putin de grup (grupuri privilegiate, ierhii, etc.). Toate acestea ar impieta sau chiar greva negativ asupra gasirii unui numitor comun si ce-i mai rau, eliminarea tocmai a solutiilor care raspund intocmai cauzei.

…

Costin Movila 3.09.12

Multi m-au acuzat ca nu actionez si ca prefer sa fac indemnuri la actiune. Eu deocamdata nu sunt decis sa actionez atata timp cat oamenii (poporul) refuza sa se trezeasca. Eu in dreptul meu am tot ce-mi trebuie, nu ma plang de nimic si nici nu vreau prea mult. Daca ei (oamenii, poporul) nu vor sa se trezeasca inseamna ca le e bine!!!! ......

Radu-Mihail Giurgiteanu Domnule Movila, va inteleg punctul de vedere si va dau dreptate, cu o singura observatie:popoarele nu se trezesc singure niciodata.

Ele au stat sub sclavie, iobagie, dominioane, dictaturi vreme indelungata si nu s-au trezit decat sub directionarea unor grupuri de initiativa capabile sa inteleaga conditia in care se afla opamenii (poporul), sa elaboreze o viziune de mai bine si sa puna in practica o strategie de aplicare a acelei viziuni.

In acest sens, nici nu are rost sa ne implicam prea mult daca nu reusim sa gasim sau sa formam un grup de initiativa potrivit.

Maria Ratiu Dle Costin Movila ganditi-va doar ca o unitate al poporului sunteti si d-voastra asa cum suntem fiecare dintre noi.

Costin Movila Dragilor cred ca lucrurile au fost in asa fel impinse catre a determina oamenii sa se umple de scarba si indiferenta incat cu greu ii mai poti face sa se urneasca din loc. Este un paradox sa fii trantit cu fata la pamant si sa mai si multumesti celui ce te apasa. Asta orieste un fanatism crestin impins la extrem ori este prostie crasa!

Ioan Rosca Domnule Movila, consider ca ati pus o problema de prim rang. Numai exaltatii se arunca in aventuri care nu au nici o sansa de reusita. Cred ca exista insa aici o tehnica de rezolvare. Se pune pe masa un proiect si se face un apel la implicare, unii declarindu-se disponibili, cu rezerva adunarii unei anume mase critice, altii neconditionat. Ca exemplu : X se declara disponibil numai daca pe proiectul Y se aduna macar n persoane in care are incredere. Nu se aduna? Nu mai intra nici X., conform angajamentului conditionat. Se aduna? Toti cei care au pus conditia masei critice se arunca in joc.

………

Ioan Rosca 5.09.12 11:13 · Administratori AER , pentru septembrie si octombrie (pina la revenirea mea), cu mandat sa:

- stearga macar o data data pe zi (de preferinta seara) mesajele neavenite si sa scoata din AER numai pe aceia care insista sa posteze astfel de mesaje in ciuda prevenirilor.

- sa primeasca noi membri numai daca acestia fac cerere individuala, cu un nume plauzibil (nu si propusi de altcineva, caz in care respectivii propusi trebuie intrebati intii daca vor sa adere, prin mesaj privat).

Luni- Tiberiu Chirila

marti- Maria Ratiu

miercuri- Gilbert Dragos Dumitru

joi- Ion Ionut

vineri- Constatin Ciobanu,

simbata- Radu Mihail Giurgiteanu (septembrie) +Remus Constantin Raclau+

duminica Emilian Istrate

Va multumesc la toti , sper sa fie o ocazie de camaraderie si bun simt (nu luati lucrurile nici in deridere nici in tragic) si promit sa reiau administrarea singur, daca acolo unde plec in vacanta rezolv cumva problema internetului.

Ioan Rosca 31.10.12

Multumesc tuturor care m-au ajutat in administrarea spatiului AER, pe perioada in care nu am fost sigur ca pot interveni. Pot acum reveni la post, deci va voi sterge de pe lista de administratori. Consider ca experienta a fost foarte pozitiva, relevind avantajul participarii mai multor constiinte, de aceea ma gindesc sa trec in curind la o administrare colectiva, moment in care imi veti spune daca va intereseaza sa preluati o cota din sarcina de administrare-animare a spatiului..

Ioan Ionuţ 31 October 12:08

Personal nu insist pentru nici una din variante dar daca va fi necesar pentru anumite deliberi de cauze, oricand cu placere. Important e sa pastram grupul si scopul acestuia. De acum, in rapotrt se situatia sociala ce se intrevede, e posibil oricand sa avem o nevoie stringenta de acest grup ca modalitate comunicare in "scopuri precise" (am postat eu mai prin vara un posibil scenariu care risca sa se adevereasca).

……..

Cacovean Adrian 8.09.12

Eu va pun o intrebare cheie.

Romania de cine trebue eliberata?

Ovidiu Caba De puturosi si de nemultumiti.

Cacovean Adrian insuficient raspunsul. Vreau unul mai precis.

90% dintre romani sunt nemultumiti de Basescu si 99% de intreaga clasa politica

Ovidiu Caba Daca 90% dintre romani sunt nemultumiti de Basescu cum va explicati ca doar ~35% din ei au mers la vot? [ei = romanii nemultumiti de Basescu]

Tiberiu Kovacs De oligarhia despotica a prostiei scolite formata din comunisti, profitori, pupincuristi, ortodoxi fundamentalisti, ipocriti, ipohindri, si de cei care considera ca omul este menit sa traiasca doar opentru asi procura mincarea, adapostul si a procrea specia.

Cacovean Adrian nu discutam procentele. Hai sa spunem ca 7,4 milioane de romani sunt 35%, am eliberat Romania de 35% din Romani, nu stiu cum, prin impuscare, gazare, exterminare prin foame, frig, in spitalul de stat, sau cu tratamentele moderne, poate prin Fukushima nemtilor, mutata in Romania. Cu restul de nemultumiti, cam 14, 8 milioane de romani, nemultumiti de USL si de comunisti, ce facem?

ca si ei sunt nemultumiti, 14,8 milioane de romani

Cacovean Adrian mai oameni buni, puteti sa pastrati subiectul discutiei? nu sariti la alte subiecte

domnule Tiberiu Kovacs, cum scapam de cei de care sunteti dv. nemultumit?

cum eliberam Romania de prostii scoliti?

aveti alte metode de eliminare decat cele enumerate de mine?

Tiberiu Kovacs Este foarte simplu. Trebuie gasit un Ministru al Justitiei care sa punctul pe I. Poate impune reforme clare prin blocarea bugetelor sistemului judiciar. Aceste reforme sunt.: Infintarea CONSILIULUI JUDICIAR NATIONAL CA INSTANTA DE JUDECATA A JUDECATORILOR SI PROCURORILOR CARE GRESESC SI CARE SA POATA IMPUTA ACESTORA PLATA DESPAGUBIRILOR IMPUSE DE cedo. AAcest consiliu judiciar national trebuie sa fie format din oameni de seama din lumea justiotiei, educatiei, culturii in general si care sa numeasca un numar de cinci judecatori care sa judece sentintele in care se banuieste ca judecatorii au fost partinici. Daca au fost afara din justitie daca nu au fost sa fie admonestati cei care au facut plingerea.

Cacovean Adrian Justitia in Romania este dictata politic si cu un om nu faci nimic, doar nu va bazati pe eliberarea romaniei de Jean Claude Van Damme al justitiei romane, asta doar in filme se intampla si nu la scara asta

Tiberiu Kovacs MA FACETI SA RID PACAT CA NU NE PUTEM VEDEA. Va multumesc. Este adevarat ca avem nevoie de un catani. Dar sa stiti ca sta in puterea noastra de aici. Daca reusim sa ne unim 15 % am putea propune un ministru al justitiei care poate face minuni daca are in spate un electorat elevat electronic

Doar daca ar expune public niste punxte de vedere ar fi deajuns sa se demareze reforma. Publicarea mapelor profesionale, inlaturarea magistratilor obedienti, promovarea unor pachete legislative impreuna cu asociatiile profesionale sub obladuirea unor institurii de profil internationale, etc.

O alta lovitura de tyatru ar fi distrugerea monopolurilor profesionale de tip caste profesionale

Dintr-un foc s-ar crea cel putin 30 000 de locuri de munca

Cacovean Adrian treaba asta cu castele profesionale nu am inteles-o, sunt bune sau rele?

Tiberiu Kovacs In ca din 1848 Nicolae Balcescu SOLICITA DESFINTAREA BRESLELOR PROFESIONALE. In prezent sunt castele profesionale in care nu se intra decit pe bani grei. Daca doresti sa fi notar te costa 100 000 de Euro, daca doresti sa devi avocat te costa intre citeva mii de euro si zeci de mii de euro depinde unde doresti in tara. Mai mult trebuie sa slugaresti inca doi ani pe linga un avocat ori notar libidinos, precum in evul mediu cind tinerii erau dati breslelor pe bani vrei si suportau suplicii inimaginabile pina cind puteau sa faca munca in care se pregateau ca icenici.

Nu stiu cum se face ca toti copii de magistrati si avocati reusesc la examen. Astia se nasc cu cantitatea de informatie necesara.

Cacovean Adrian nedreptatea asta am suferit-o si eu, nu m-a distrus profesional si nu a distrus apartenenta la o breasla, chiar daca am vazut bresla distugandu-se. Breasla profesionala nu conteaza in sine, decat in masura contributiei la sensul profesiei. Breasla devine nociva cand se indeparteaza de profesie si rostul ei. Restul devine problema societatii cand breasla nu isi mai respecta declaratiile si societatea crede ca se pote lipsi de profesia respectiva. Asa se genereaza confuziile si ducerea in derizoriu a unei profesii si dispare societatea si se vor mira unii cum a disparut societatea noastra, la fel cum cea mayasa.

Tiberiu Kovacs In acest moment avocatura si natariatele, dar si celelsalte profesii juridice sun cuiburile secrete ale criminalilor comunisti, ale pupincuristilor , obedientilor si imbogatitilor fara creer de dupa 1989.

Judecatorii si procurorii sunt copii fidele ale juristilor comunisti. Vezi Bolcas, Danilet, si toti ce cu parul alb din justitie pe care ii pupa in fund astia tineri.

Ioan Rosca 9.09.12
1. De parazitii care o ataca dinauntru, adica indivizii din reteaua criminala care au uzurpat institutiile statului pentru a jefui si exploata populatia.

2. De capusele care o jefuiesc dinafara , colonial, neofanariot, folosind ca pirghie locala prima categorie, cu care coopereaza foarte bine.

3. Degradarea structurilor si degenerarea constiintelor , care s-au intins cancerigen

Si de aici mai departe....

……….

Tiberiu Kovacs 20.09.12 Oare de ce nu suntem in stare sa formam o grupare clara si o strategie clara de actiune? Nu pot sa inteleg ca nu ne putem intini 10 oameni si sa punem baza unei grupari care sa se implice astfel incit intr-un timp scurt. mediu ori lung sa ofere o alternativa la prostimea romaneasca.

P0vesti inteligente pe calculator se pot desfasura in continuare dar cred ca fara vreun efect.

Popa Victor Tudor Fara sa fac misto... Cred ca suntem "prea multi". :) Stii vorba: "Ca romanu' nu-i nici unu', unde-s multi putea fi unu'!!"

Luis Barcan 21.09 Dl. Tiberiu Kovacs, eu zic ca putem. Insa trebuie sa ne adunam in jurul unor idei larg acceptate de catre cei care nu sunt multumiti de oferta politica actuala. Miscarea trebuie sa plece intr-adevar de jos in sus, fara solutii prestabilite de un lider.

Lili Craciun Pentru ca fiecare vrea sa isi faca miscarea lui. Suferim de boala prezidentiala

Tiberiu Kovacs Da asa este dar trebuie sa dea cineva startul iar eu nu imi doresc functii eventual in aceasta viata doresc sa fiu Ministrul Justitiei si apoi sa vezi reforma adevarata

Florea Virgil La intrebarea din titlu deja avem cel putin 3 motive care ne spun cum sa nu facem. Avem si una, cea a d-lui Luis Barcan, care ne spune cum trebuie sa se faca si conditia de baza. Iar asteptarea unuia care sa ia haturile in mana se pare ca e singura problema..

Luis Barcan Domnule Florea Virgil, acest proces este unul de durata, oamenii trebuie sa se cunoasca si sa capete incredere intre ei. Nu trebuie neaparat un lider care sa ia haturile in mina, eu as prefera o echipa care sa lucreze impreuna si sa caute solutiille cele mai bune. Flexibilitate multa si mai putine orgolii personale.

Luis Barcan Insa si echipa trebuie sa inceapa de undeva. Englezul spune "Take a leap of faith". Numai asa se poate construi o echipa, pe incredere.

Gilbert Dragos Dumitru Pentru ca nu pornim de la niste principii clare, simple si putine, astfel incat sa ne putem integra nu neaparat cat mai multi dar cat mai onest, cinstit, loial ideii. Pentru ca multi nu mai cunosc principiile morale, si se iau dupa tot soiul de strategii si idei alambicate (care, dupa mine, fara voia lor, fac parte din alte manipulari).

Ioan Rosca Eu am spus aici de ce nu reusim.

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

Sintem departe de a aborda (nu mai spun de a depasi) obstacolele care ne-au impiedicat sa o facem pina acum. O dovada este si faptul ca nu apar adevarate analize ale acestor 60 de probleme ci doar indemnuri , sperante, rezerve, pareri. Stind cu spatele la fenomenele suparatoare- nu le vom depasi, decit poate prin cine stie ce accident colectiv, care ne va duce oriunde.

Lili Craciun Domnilor, o miscare politica trebuie sa aiba: program, lideri, simpatizanti, votanti. Program politic au toate partidele (doar ca nu il pun in practica odata ajunsi la putere). Lideri carismatici ar fi dar nu-i suficient in fata acestui popor care accepta un singur program politic: "ce ne dai" si "ce ne iese". Cred ca nu v=ati implicat nici unul intr-o campanie electorala in satele romanesti ca sa vedeti ca nu mai e loc de un alt partid. Ca sa ai simpatizanti si votanti va intreb cu ce inlocuiesti acest mod de votare majoritar al poporului roman, respectiv cu ce inlocuiesti "ce ne dai" . Nici macar DD (care are in spate anii de OTV) nu a gasit prea multi votanti. Daca nu raspundeti la aceste intrebari consider ca-i o incercare esuata inainte de a incepe. Si nu vreau raspunsuri sforaitoare, le vreau concrete, clare. Eu m-am implicat intr-o campanie electorala din usa in usa si stiu ce vorbesc.

Bogariu Eugen De ce vedeti totul ca rezumandu-se la PARTID POLITIC ???

Intram in aceeasi "BUCLA" de care vrem sa scapam!!!

Nelu Dochita singurul care a venit cu un proiect clar este domnul Cojocaru!

Lili Craciun hai!

Sper ca ati inteles hai-ul mei, adica hai, ma lesi!

Nelu Dochita va e frica de Cojocaru ca dracu de tamie!

Dumitru Zburlea Dar ce, a făcut ceva domnul Cojocaru, ca să ne fie frică de el?

Vasile Mirauta D-le Nelu Dochita ...cred ca d-l Constantin Cojocaru a inteles ca nu trebuie sa stice/arunce ''ORZUL'' pe/la ''GASTE''! ...e posibil ca si ''GASTELE'' sa fi priceput ''desenul''!

Constantin Cojocaru Doamna Lili Craciun, am sa incerc sa va raspund concret, clar. Precizez ca am fost implicat in mai multe campanii electorale. Ideea ca romanii voteaza numai programul "ce ne dai" si "ce ne iese" este corecta numai pe jumatate. Romanii nu vor pomana si nici promisiuni de pomana. Ma refer la MAJORITATEA lor. Din pacate, in ultimii 23 de ani, politicienii nu le-au oferit romanilor decat pomeni si promisiuni de pomeni. Romanilor nu li s-a oferit un PROIECT care sa-i puna in situatia de a-si obtine ei, prin munca lor, cele necesare unei vieti decente. PROIECTUL a existat, inca din 1990. Exista si acum dar este tinut sub obroc, de catre politicieni, cu ajutorul mass-media.
Am fost slobozit cateva zile, la OTV, am prezentat PROIECTUL si, in cateva saptamani, au aderat la acest PROIECT un milion de oameni. S-au speriat si au pus la cale escrocheriea mediatica si politica numita PPDD, care are ca scop compromiterea PROIECTULUI si impiedicarea punerii in practica a acestuia.
Din campania dusa "din usa in usa", STIU ca cei un milion de romani au devenit sustinatori ai Legii Cojocaru nu pentru ca vor primi 20.000 de euro, ci pentru ca AU INTELES ca NUMAI ASA vor putea avea FERMA lor, atelierul lor, fabrica lor, etc, adica vor avea CAPITALUL cu care isi vor produce VENITURILE din care sa traiasca DECENT, din MUNCA SI CAPITALUL LOR, ca numai asa nu vor mai avea nevoie de pomana nimanui.
Dan Diaconescu nu a "gasit votanti". Escrocul a furat voturile celor un milion de sustinatori ai Legii Cojocaru, cu ajutorul televiziunii lui, dar si cu ajutorul celorlalte televiziuni din Romania.
Va invit pe www.variantacojocaru.ro, in cazul in care doriti sa va aflati mai mult despre PROIECT si despre poporul care voteaza pentru "ce ne dai".
In ce priveste precizarea pe care i-o faceti domnului Dochita, o pun, deocamdata, pe seama grabei.

Dumitru Zburlea Nu ne este frică de nimeni care doreşte să se implice politic. Mai degrabă ne este frică de cei ce îţi vorbesc frumos, deschis, cu tente patriotarde, iar apoi când se văd cu sacii în căruţă se dezic de tot ce au spus şi au promis.

Lili Craciun Li s-au oferit pomeni electorale? Si ei de ce le-au luat? Unde e demnitatea romanului "Mos Ion Roata"?

Constantin Codreanu Mos Ion Roatå a murit demult....norodul e altul...a trait în comunism vå aduceti aminte? Iar cei care au 22 de ani si cei care vin dupå sunt si mai schiloditi...Cu ce putem domina intelectual azi? În trecut cu cartea nationalismului s-a trecut marea dar acum?

via mobile ·

Lili Craciun Tot cu nationalismul. Dar cu ala adevarat, din suflet, nu cu declaratii sforaitor patriotarde ca ale lui crin Antonescu. Si da, cu reasezarea relatiilor cu Ue pe picior de egalitate dar fara tipete si urlete, cu solutii concrete.

Luis Barcan Domnule Constantin Cojocaru, am citit legea Cojocaru si cred ca are unele parti bune si unele mai putin bune. Insa nu vreau sa dezbatem legea acum. Va apreciez efortul de a crea un partid politic. Putini sunt cei care se pot lauda cu aceasta performanta. Insa cred ca este timpul sa reganditi strategia partidului. In acest moment se pare ca Legea Cojocaru este un obstacol in calea cresterii partidului. Vreti sa intrati in istorie ca cel care a inventat partidul-lege care nu s-a aplicat niciodata? Schimbati partidul intr-unul modern, fara concepte prestabilite, doar cu o directie generala clara. Unul dintre obiectivele partidului poate fi crearea unui fond de investitii pentru popor insa nu veniti cu o solutie-dogma. Asezati-va la o masa cu mai multi specialisti in domeniu si gasiti varianta cea mai potrivita si aplicabila conditiilor de astazi ale tarii.
Sunt multe alte lucruri care pot face un partid atractiv atat pentru potentialii membri/candidati cat si pentru alegatori: o platforma politica simpla si concentrata doar pe cele mai arzatoare probleme cu care se confrunta tara/cetatenii, alegerea conducerii prin vot direct (nu prin reprezentanti), transparenta financiara, alegeri primare pentru desemnarea candidatilor....
Aveti o oportunitate in 2012. Incercati si altceva decat Legea Cojocaru. Cu stima!

Gheorghe Bucovineanu Pentru a coagula o organizatie/miscare trebuie:

- identificate cauzele(le-a facut domnul Ioan Rosca aici : http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/ )

- obiectivul : ce vrem sa obtinem ?

- crearea unei echipe de cercetare/analiza, evaluarea mijloacelor de actiune/inplementare(resursa financiara, resursa umana, etc.)

***

Domnule Luis Barcan , Exista posibilitatea de a ''GREFA'' la PP-LC anumite organizatii si miscari conform unui protocol special… Unde-i grupul dv. ?

O dezbatere de FOND pe tema ridicata de dv. este AICI :

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/permalink/485455721473587/

O alta AICI : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?2063-Poate-ca-in-curand-va-veni-si-ziua-in-care-gruparile-anti-sistem-unite

''Ciobanii'' au lansat o actiunea si aici : https://www.semperfidelis.ro/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?80367

Din cite stiu, domnul Constantin Cojocaru a strabatut un drum(cu etape grele) creand o organizatie legala ! Nu cred ca in stadiul actual poate cineva sa reediteze ceea ce a reusit domnia sa!!!

Organizatia Noua Republica, ICD-ul, PP-DD-ul sint create de sistem( prin agentii lor de teren).

Gheorghe Sidonenco Tot sub umbrela sistemului vad ca s-au varit si...verzii.Ce dulce este mierea puterii!

Gheorghe Bucovineanu 22.09 Gheorghe Sidonenco ...eu as zice ca in afara sistemului ''EI'' NU POT EXISTA!!! Va invit sa-i identificati ''pe EI''!

Gheorghe Sidonenco Macar sa ciuguleasca niscaiva firimituri de la masa bogatilor asta insemnand cateva locuri de parlamentari primite dar in niciun caz de pomana.

Tiberiu Kovacs In Romania doar putin peste 40% din populatie detin calculatoare, coroborat cu caracterul pasiv si neimplicant la cetateanului roman orice actiune doar virtuala nu poate sa se transforme intr-una reala. Acriunile reale pot genera o miscare adevarata

Gheorghe Bucovineanu Domnule Tiberiu Kovacs , am citit cam tot ce ati scris pe aici: lucruri adinci/interesante... M-ar interesa sa dezvaluiti(explicati) cum functioneaza interfata de contact (cine ''piloteaza'') dintre avocati, procurori, judecatori, interlopi,afaceristi, politicieni, servicii secrete...

Ioan Rosca Domnule Bogariu, acest spatiu este dedicat analizei posibilitatii rasturnarii sistemului pe calea clasica- a ridicarii unui partid politic contestatar, care sa cistige increderea electoratului nemultumit.

Dar sint bine venite si discutiile raporturilor dintre aceasta cale si celelalte (opt au fost enumerate intr-o discutie mai veche: revolutie, renastere morala, lovitura de stat, rasturnare intrenationala, etc).

Eu consider foarte rau pregatita si problematica si calea politica, dar celelalte sint si mai nepregatite si problematice. Fara un partid cu program reformator, cum vedeti dv schimbarea?

…………….

Constantin Ciobanu

Semnalez informarea facuta pe cca. 75 de grupuri importante a textului: ''Extras din programul „A TREIA CALE” (Nicolae Tudor) [/…/] Introducere: Capitalismul şi comunismul sunt compromise ca sisteme de organizare social-politică şi economică.''

Sint cca. 250 000 de membri(50% membri multipli-in mai multe grupuri) in grupurile unde am postat-, e interesant de vazut reactiile segmentului ''receptor''! P.S. Linkurile reprezinta redirectionarea directa-pe textul publicat( e posibil ca anumiti administratori sa stearga textul) ...

***

I'ROMANIA(13 000 MEMBRI) : http://www.facebook.com/groups/1.ROMANIA/permalink/351844108232439/

Romania[ 71 000 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/impreuna/permalink/499015366794253/

Români pe mapamond[+5000 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/284403598286279/permalink/409459502447354/

GERMANY[ 6599 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/germany1/permalink/275014689270721/

Sibiu [9056 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/sibiu1/permalink/463535653679124/

Ce mai e nou prin targ?[ 8724 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/361780863852771/permalink/459292704101586/

I LOVE ROMANIA[ 30 970 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/ilovemyromania/permalink/382270411845432/

Romanians in UK[4700 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/romaniansinuk/permalink/10151259517117573/

RADIO PRODIASPORA - un radio de VIS[4800 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/prodiaspora/permalink/425933600777363/

România, ridică-te din genunchi! (1400 MEMBRI) : http://www.facebook.com/groups/297965450260701/permalink/416579098399335/

Hai sa aducem ROMANIA acasa!![2000 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/393056430739652/permalink/451301541581807/

LIGA DISTRIBUTISTĂ[+900 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/192652520759544/permalink/471573599534100/

Green[ 24 993 MEMBRI ] : http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/414409735286323/?comment_id=415353701858593&notif_t=group_comment_reply

Mişcarea Virtuală DACIA(2700 MEMBRI) : http://www.facebook.com/groups/141387601036/permalink/10151125652286037/

Partidul Reîntregirii Naţionale[1304 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/183509218399851/permalink/353922701358501/

Miscarea RADICALA[200 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/104083493052053/permalink/221628257964242/

Alianta Cetatenilor[1900 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/aliantacetatenilor/permalink/435376496513549/

Roman Responsabil ![350 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/rorespons/permalink/258977127538583/

ROMANI IN EUROPA[1600 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/planeereseuropa/permalink/512354618790436/

Vom Învinge Mentalităţile Comuniste !!![2900 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/AntiComunist/permalink/273847236055324/

Zurlii de pe radioZU[3100 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/radiozu/permalink/468405779858997/

Desteptarea constiintei[114 membri] : http://www.facebook.com/groups/123561361054562/permalink/354641817946514/

HAI SA SCHIMBAM ROMANIA[654 membri] : http://www.facebook.com/groups/169670969730418/permalink/462897817074397/

Apreciez.ro[322 membri] : http://www.facebook.com/groups/apreciez/permalink/489536714392909/

MediatorNet[3392 membri] : http://www.facebook.com/groups/MediatorNet/permalink/340705806020375/

Impotriva Extragerii Gazelor de Sist In Dobrogea[ 5951 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/frackoffdobrogea/permalink/307975489300881/

PASĂREA PHOENIX [771 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/342401779162156/permalink/372619002807100/

PROIECT ROMANIA[547 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/proiectromania/permalink/410439642345391/

VREAU sa schimb ROMANIA![2693 membri] : http://www.facebook.com/groups/10150114723280324/permalink/10152032101850324/

Romani din New York[ 649 membri] : http://www.facebook.com/groups/137019559666613/permalink/421099024591997/

Grupul de Dialog al Românilor din Diaspora - (GDR [473 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/gdr.diaspora/permalink/339662542793816/

Romanii din Vienna[ 2700 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/romaniidinvienna/permalink/10152073803895183/

Bistrita [10 385 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/BistritaNasaud/permalink/10151124356169291/

BUCOVINA......ROMANIA.....[ 8 928 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/283532091697771/permalink/432090896841889/

albaiulienii [2897 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/265972253427158/permalink/469676039723444/

clujenii[1471 membri] : http://www.facebook.com/groups/248707445188108/permalink/418338954891622/

Liga Studenţilor Români din Străinătate (LSRS)[3523 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/71008890244/permalink/10152074083555245/

***

Club Liberal Roma[ 3300 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/221464561263414/permalink/359857547424114/

CLUBUL LIBERALILOR ROMANI DIN STRAINATATE[2043 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/liberalii.romani.din.strainatate/permalink/516233395058943/

Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara PARTID[166 MEMBRI] :

PNL [ 2681 membri] : http://www.facebook.com/groups/136947376356576/permalink/443669915684319/

Partidul National Taranesc Crestin Democrat[180 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/291028880941408/permalink/447812768596351/

Ce facem cu PNTCD-ul?[51 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/197429557001797/permalink/352200201524731/

PNTCD VRANCEA[ 158 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/323103294407709/permalink/438938349490869/

Noua Republică[826 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/nr2012/permalink/484153361609722/

Totul pentru Ţară - Partidul "Pentru Patrie"[ 1 090 membri] : http://www.facebook.com/groups/totulpentrutara/permalink/298048523636486/

Patriotii.ro[1737 membri] : http://www.facebook.com/groups/176128215781392/permalink/415206005206944/

Iniţiativa Civică de Centru Dreapta[ 1988 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/Initiativa.Civica.de.Centru.Dreapta/permalink/433550503349846/

ICCD Italia (Iniţiativa Civică de Centru-Dreapta, Italia[1000 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/romania.italia/permalink/495405657155203/

Initiativa Civica de Centru-Dreapta ROMANIA[5800 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/permalink/289033181211865/

Partidul Românilor Uniţi din toata lumea[141 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/232327720174237/permalink/375420935864914/

Spunem NU votului prin corespondenta![ 10 700 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/115499205221547/permalink/278637592241040/

PSD Romania - online community[6452 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/psdonline/permalink/377437805659514/

Victor Ponta, prim-ministru! [ 27 743 membri] : http://www.facebook.com/groups/victorponta/permalink/446890218689277/

Uniunea Social Liberala[3207 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/Uniuneasocialliberala/permalink/358736130867480/

Alianta USL - Opozitia Unita[ 2 568 membri ] : http://www.facebook.com/groups/221626991215458/permalink/454752914569530/

Partidul Social Democrat (PSD)[25 617 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/sustinatorvictorponta/permalink/373694992700320/

Partidul Poporului Dan Diaconescu [976 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/ppddsacalaz/permalink/339772192779143/

Grupul Violet România [998 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/308969045845379/permalink/359726414102975/

***

PARTIDUL POPORULUI LEGEA COJOCARU-FILIALA ALBA[ 840 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/205368852908040/permalink/263285490449709/

Partidul Poporului Radauti[1235 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/ppRadauti/permalink/400759316656539/

Partidul Poporului PP-LC [47 membri] : http://www.facebook.com/groups/PartidulPoporuluiPPLC/permalink/376579369082163/

***

FORTA PATRIOTILOR ROMANI[200 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/fc.fpr2012/permalink/276914772408904/

Thracia - Identitarian Press Agency[775 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/137802616236927/permalink/522382644445587/

Dialog Social 2012, Universitate[1489 membri] : http://www.facebook.com/groups/dialogsocial2012/permalink/253520494769495/

Sustinem ROMANIA - grup de atitudine si initiativa[ 345 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/176012395788281/permalink/414374608618724/

Români din Serbia[1456 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/349289608253/permalink/10151149734888254/

Romani in Londra UK(470 MEMBRI) : http://www.facebook.com/groups/5879134996/permalink/10150235209004997/

Romani de pretutindeni[470 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/330033090357843/permalink/497349030292914/

ION COJA, DAN PURIC, TUDOR GHEORGHE ŞI ALŢI LIDERI[1100 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/195742497200025/permalink/295585823882358/

Mişcarea Euro-Civică Română[843 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/122656924479308/permalink/360133024065029/

Anti-FSN[399 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/175988255795739/permalink/412788775449018/

Jos PDL, jos USL ![749 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/352529488109446/permalink/500230310006029/

Romani in Italia[462 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/134715249939364/permalink/353275968083290/

ROMANI IN DIASPORA[678 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/romaniindiaspora/permalink/457444417610023/

Bucurestiul meu[ 1568 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/114913801933790/permalink/339741449451023/

CLUBUL DE NOAPTE LIBER OPORTUNIST[524 MEMBRI] : http://www.facebook.com/groups/239866279452480/permalink/276370949135346/

Ioan Rosca 28.10.12 Si citi dintre acesti membri stiu ca sint inscrisi? Si dintre acestia, citi sint interesati de politica? Si dintre acestia, citi sint maturi intelectual? Si dintre acestia, citi intervin in discutii? Si citi scriu ceva consistent? Si dintre acestia , citi isi dau numele real si isi asuma raspunderi? Si dintre acestia , citi propun solutii?

Eu am ajuns la raspunsuri socante la aceste intrebari....

……..

Costin Movila 4.11.12

Dragilor suntem pe grupul AER (Actiune pentru Eliberarea Romaniei). De cand s-a constituit acest grup botezat astfel, inafara de postari si discutii interminabile a fost luata vreo initiativa /hotarare si sa fie dusa pana la capat!!!??? Din cate stiu eu nu. Consider ca nu are rost sa ne pierdem timpul, o sa lucrez la cizelarea grupului "S.O.S Romania" unde lo sa avem grije sa ramana numai romani cu adevarat activi si dispusi sa faca ceva in mod real. Daca exista cineva dintre dumneavoastra care sa indeplineasca aceste criterii ne putem intalnii in grupul amintit mai sus:

http://www.facebook.com/groups/138106172977273/

Personal eu am sa ies de pe toate grupurile care nu au nici o finalitate in plan real deci inclusiv de pe AER!

Ioan Rosca 4.11.12 Eu va urez sincer succes domnule Movila. Si voi face trimiteri de aici catre actiunea dv. Cit priveste scopul acestui spatiu/proiect, pe care -iata - nu il cunoasteti (desi e expus de la inceput in rubrica About), el nu se va schimba.

Eu nu mi-am propus sa adun aici o miscare, ci doar sa dau ocazia celor care vor sa o faca , unde si cum vor ei, sa se intilneasca cu niste oameni si cu niste idei.

Cit priveste implicarea fiecaruia dintre noi, nu ma simt in pozitia de a lua lectii. M-am risipit in multe valuri de activism, care s-au spart penibil pe tarmul turpitudinii romanesti.

Costin Movila 4.11.12

Indraznesc sa intervin cu o scurta opinie. Dragii mei situatia statisticilor electorale arata catastrofal. Acesta este rezultatul faptului ca nu am fost in stare sa ne mobilizam si sa sutinem un partid mic dinafara actualei mafii politice existente. Mi-am racit gura de pomana strigand sa sustinem PP-LC cu oameni la fiecare judet si in diaspora si sa ne organizam sa strangem fonduri si alte actiuni necesare. Era cat pe ce sa ma duc cu capul in zid precum bou si sa imi consum timpul si banii pentru niste idei in care as fi fost singur si fara nici o sustinere. Personal cred ca ori m-am nascut din gresala in Romania, ori 90% din populatia romana actuala a fost gresit repartizata la nastere! Nu am mai vazut alta natie de oameni mai dezbinati, mai indaratnici, mai alunecosi si lipsiti de tarie de caracter! ....... Asta e ce sa mai discutam! Chair daca o sa ma condamnati pentru ce am scris, nu ma mai pot abtine. Am sa spun de acum inainte lucrurilor pe

nume ca eu nu am de ce sa menajez pe nimeni ....... nici vista nu ma menajaza pe mine!

Am sa va redau ce mi s-a raspuns in unul din comentarile de pe grupul "Green":

Marina Stefan- Costin Movila, sa stii ca s-a incercat colaborarea cu dl. Cojocaru dar acestea a ramas inflexibil, pozitia lui fiind: ori ca mine ori deloc. cei care au voit a colabora cu el facusera si ei un set de propuneri si amendamente spre a fi incluse in pachet...See More

Costin Movila- Marina am simtit si eu acest lucru despre care vorbesti si mi l-au spus si alte persoane care au un cuvant greu de spus pe grupurile de interferenta romanesti. Chiar nu ma abtin sa atrag atentia acestui stimabil domnul Constantin Cojocaru ca pe viitor sa nu mai incurce lumea cu atitudinea domniei sale toatal iresponsabila si cand spun asta este pentru ca multi ne-am pus nadejdea in formatiunea politica prezidata de dumnealui. Am mai pomenit cu un an in urma si de constituirea unui partid care sa vina ca o alternativa la actuala mizerie politica din tara dar am vorbit singur. In foarte scurt timp mi-am propus sa trec personal la punerea la punct a unei astfel de partid fiindca nu mai am incredere in cuvantul nimanui. Daca sunt altii care vor sa-mi urmeze si sa ma sustina, bine! Altminteri nu mai stau in baza nimanui, mai ales ca 4 ANI cum ziceti voi este tare mult. In PATRU ANI de acum incolo Romania va fi o amintire in ritmul in care se misca lucrurile impotriva tarii. Exista o alta alternativa pe care vreau sa o promovez si despre care nu vreau sa vorbesc acum, fiindca nu este inca momentul. Daca am sa gasesc oameni care sa-mi acorde increedere si sa ma sustina pe grupurile de inreferenta romanesti de pe FB bine, daca nu am sa gasesc metode de a actiona in plan real ca de TRANCANELI LA CALCULATOR s-a cam saturat lumea! MULTE BATATURI LA DEGETE DE LA TASTE, multi ASISTENTI DE PE MARGINE si in rest actiuni mai putin! ......

Ioan Rosca 4.11.12 Inca o data, va urez succes, va inteleg si va voi ajuta cu ce pot. Dar ati luat in consideratie posibilitatea ca muntele de obstacole (pe care le-am extras din exeperienta mea) la care m-am referit si la : http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
nu va putea fi depasit nici acum si ca va veti irosi intr-o noua incercare menita esecului?
Daca da, si inaintati in plina luciditate- aveti respectul meu activ. Un om prevenit e mai puternic si ramine demn, nu decade nici in amoralitate dar nici in elucubratie. Daca nu, va compatimesc , ca pe toti romanii ramasi sanatosi, care se risipesc pe un front dezertat.
Cind am infiintat AER m-am gindit sa fac ceva util pentru amblele alternative.
Constantin Cojocaru Domnule Movila, este dreptul dvs sa faceti ce vreti, insa nu aveti si dreptul de a acuza un om fara sa aveti dovezi. Cine este aceasta doamna Marina Stafan? Cand a incercat "colaborarea cu Dl Cojocaru"? Cine, cand si ce propuneri a facut si au fost refuzate de mine? Care sunt "alte persoane care au un cuvant greu de spus pe grupurile de interferenta romanesti" si ce v-au spus acele persoane despre mine? Puteti sa justificati, cu responsabilitate, in ce a constat " atitudinea" mea " toatal iresponsabila"?. Cand si fata de cine am avut o astfel de atitudine?

Va atrag atentia ca fiecare raspundem, mai devreme, sau mai tarziu, si pentru faptele si pentru vorbele noastre.

Marina Stefan numele meu este Stefan domnule Cojocaru si va rog,, daca aveti timp, sa explicati de ce ati refuzat colaborarea cu dr. Ovidiu Hurduzeu. p.s. raspunsul la intrebarea dvs. cine este aceasta... este : sunt un om cu drept de vot.

Ioan Rosca 4.11.12 Domnule Cojocaru , eu am intilnit mai multe persoane care v-au cunoscut si au spus acelasi lucru despre dv- ca sinteti rigid, inchis fata de parerile altora, daca nu va convin. Autoritar- pina la a descuraja interventia corectoare a unor potentiali colegi si a nu incuraja democratia participativa in formatiunea dv. Va trebuie subalterni, nu parteneri. Am constat si eu aceasta trasatura in discutiile noastre directe, desi recunosc ca ati facut mari eforturi pentru a ma asculta atent si a raspunde observatiilor mele. Cred ca am fost, pina acum, un fel de exceptie, datorata faptului ca nu ati avut -sper- elemente sa va indoiti de simpatia mea pentru ce este fundamental in actiunea dv. Sa ne intrebam de ce, desi vrem cam acelasi lucru, nu prea putem coopera. Va recomand sa va deschideti catre gindiri complementare, daca doriti sa nu asistati neputincios la naruirea nazuintelor dv. Sintem prea singuri ca sa excludem divergentele amicale. Discutia cu domnul Serban este o buna ocazie sa ne aratati ca sinteti perceput gresit ca un om inflexibil. Sau ca va puteti depasi pornirile- poate legitime- in numele unui interes superior.

Marina Stefan psihologia defineste adaptabilitatea ca un atribut al inteligentei.

Constantin Cojocaru Doamna Stefan, cand, unde, in prezenta cui, am refuzat eu colaborarea cu dl Hurduzeu?

Am intrebat pentruca CV-ul meu este public si cred ca fiecare dintre noi avem dreptul sa stim cine sunt cei care isi dau cu parerea despre noi. Eu nu imi dau cu parerea despre oameni pe care nu-i cunosc. Evident, aveti dreptul sa procedati cum credeti de cuviinta.

Marina Stefan Daca dvs. calificati exprimarea unui regret profund pentru o sansa pierduta ca fiind "dat cu parerea" nu faceti decat sa formati parerea. cv-ul meu e disponibil pe linkedin.

11 hours ago · Like

Constantin Cojocaru Domnule Rosca, am fost ocupat cu pregatirea si desfasurarea lucrarilor celui de al III-lea Congres al Partidului Poporului. Din cauza asta nu am putut fi mai prezent pe FB. Imi voi face timp, in zilele urmatoare.

In ce priveste mult hulita mea rigiditate, eu nu cer si nu impun nimanui sa fie de acord cu ideile mele. Nici nu recunosc altora dreptul de a ma obliga sa fiu de acord cu ideile lor. Prea multa discutie pe acesta tema.

Dumitru Zburlea Este adevărat că aţi avut o întrevedere cu Gigi Becali domnule Cojocaru? Nu vă aduc acuze, e dreptul domniei voastre. Dar asta se cam bate cap în cap cu ceea ce spuneţi că vreţi să faceţi.

Ioan Rosca 5.11.12 Domnul Cojocaru isi stabileste tactica de aliere cum vrea. Si foloseste ce vrea din parerile/sugestiile noastre de pe margine. Caci numai el stie rostul si pretul compromisurilor pe care e silit sa le faca pentru a da o sansa proiectului sau.

Personal, i-am recomndat sa se asocieze cu oameni de foarte buna calitate, chiar daca acestia nu-i impartasesc intregul program, deci reclama anumite completari/modificari ale eventualei platforme comune. In felul acesta se creste sanatos.

Dar el poate privilegia alte criterii, cum ar fi acela al cistigului de popularitate, expunere mediatica, resurse financiare, relatiilor structurale etc.

Asta inseamna sa intri in jocul politic partidist. Si de aceea eu m-am redus la postura (usoara) de comentator.

Ioan Rosca 5.11.12 Doamna Stefan, domnul Cojocaru a facut pasii necesari pentru a tatona colaborarea cu grupul domnului Hurduzeu. Ca unul care am incercat sa intermedieez aceasta apropiere, va semnalez ca ea nu a reusit (deocamdata) si din cauza atitudinii arogante a domnului Hurduzeu.

Constantin Cojocaru Domnule Zburlea, este adevarat ca am avut o intalnire cu dl Gigi Becali, in anul 2000. repet, in anul 2000. Aceea a fost singura mea intalnire cu dl Becali, Intre timp, la cererea mai multor colegi, am facut mai multe incercari sa ma revad cu dl Gigi becali, dar acesta a refuzat, sistematic.

Constantin Cojocaru Domnule Movila, onoarea va obliga sa raspundeti la intrebariel pe care vi le-am pus, ca urmare a afirmatiilor pe care le-ati facut pe acest site.

Constantin Cojocaru Doamna Stefan, onoarea va obliga sa raspundeti la intrebarile pe care vi le-am pus, ca urmare a afirmatiilor pe care le-ati facut pe acest site.

Valentin Cojocaru D-le Constantin Cojocaru ...incerc sa va ghidez pe profilul d-nei Marina Stefan : http://www.facebook.com/marina.stefan/info ...si pe Linkedin(): http://www.linkedin.com/pub/dir/Marina/Stefan

Marina Stefan Raspunsul l-a dat partial pentru mine domnul Rosca. Singura completare pe care doresc s-o fac este ca sper sa vin pe 17.11 in str. Pictor Verona. Nu pot accepta ca doua personalitati cu competenta, seriozitatea si principialitatea dl. Cojocaru si a dl. Hurduzeu sa nu gaseasca modalitati de colaborare in conditiile in care scopul este comun.

Marina Stefan Valentin Cojocaru, inainte de a posta linkul catre linkedin trebuia sa-mi cereti permisiunea. In raspunsul meu anterior ma adresasem dl.Constantin Cojocaru si numai dansului. Sper sa nu va mai permiteti impoliteti.

Dumitru Zburlea Vă mulţumesc pentru lămuriri domnule Constantin Cojocaru. Poate faptul că i-aţi scris numele fără majusculă reprezintă o eroare măruntă ca şi caracterul său. V-am pus această întrebare, deoarece aţi fost blamat într-o discuţie privată (îmi rezerv dreptul de a nu dezvălui numele persoanei, fără supărare). Cât despre scopul care scuză mijloacele, eu unul am fost tratat identic în aceeaşi discuţie privată, aşa că, într-o concluzie sumară, constat că politichia asta e ori prea năbădăioasă, ori noi românii suntem prea sclifosiţi.

Valentin Cojocaru Marina Stefan ...si eu ma adresam domnului Constantin Cojocaru ... Ati precizat d-lui Cojocaru: ''Daca dvs. calificati exprimarea unui regret profund pentru o sansa pierduta ca fiind "dat cu parerea" nu faceti decat sa formati parerea. cv-ul meu e disponibil pe linkedin.'' Postand linkul nu am facut decat sa-i usurez cautarea! Nu vad unde-i ''impolitetea''!?
Marina Stefan preferam sa ma intrebati daca sunt de acord sa-l postati public pe fb. daca ma intrebati v-as fi spus "da" dar as fi specificat ca prin mesaj. iar daca dl. cojocaru mi-ar fi cerut linkul, i-l dadeam tot prin mesaj. motivul sper ca il intelegeti si nu e cazul sa-l explic. daca nu il intelegeti, vi-l voi explica printr-un mesaj ca sa nu deviem subiectul.

Bogdan Alin Dragut... oameni care cauta alternative pt tara dar totusi dezbinati de idei,conceptii ,sau "aere de lider" oameni buni omul acesta are un proiect, un plan nu poate sa dea ascultare oricui,un om flexibil asa cum doriti domniile voastre este un om slab care se indoaie dupa cum bate vantul, o marioneta ,iar poporul roman nu are nevoie de asa ceva. Foarte bn hai sa facem mii de "partide" sa fim sefi... In ritmul acesta o sa fim numai triburi... Mai am o idee sa votam UDMR sau partida rromilor(asa se numeste,nu?) k poate aia sunt de acord cu ideile noastre. Ce experienta aveti dvs la acest nivel? Cum as putea sa ma supar eu ca nu este de acord cu ideile mele cand eu abia am iesit din ghioace? Daca il urmati o faceti pt caracterul domniei sale si a programei... Ii propun domnului presedinte Constantin Cojocaru sa includa in programa sa si eliberare tuturor detinutilor k asa mi se pare mie in regula si poate are si domnia sa vreun vecin de cartier si o sa.l voteze familia acestuia. Patetic! Sunt convins ca daca cineva ar veni cu solutii ar avea parte de un dialog deschis... Din cauza acestor conceptii Romania nu a avut lideri alesi de popor pentru popor. Ganditi va bine k acum avem o alternativa pt tara poate nu este asa cum ne.am dori fiecare dar este cea mai buna, macar o data sa gandim pentru patrie nu doar pentru propria persoana... Sper sa nu va suparati foarte tare pt cele spuse. Noapte Buna va doresc

Valentin Cojocaru D-le Constantin Cojocaru , va semnalez dezbaterea ce a ''generat'' punctele de vedere reproduse aici! Redirectionare spre dezbaterea integrala, LINK: http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/permalink/442374809156482/

Green

Sistemul electoral din Romania este facut pentru ca actuala clasa politica sa-si...See more

about an hour ago · Like · Remove Preview

Valentin Cojocaru o parte a disputei intre Ovidiu Hurduzeu si Constantin Cojocaru este arhivata aici: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?2064-Conceptele-ideologice-si-post-ideologice-dezbaterea-initiata-pe-grupul-GREEN

Ioan Rosca Domnule Bogdan Alin,

Va dau dreptate cind vorbiti de orgoliile unora care nu au facut mare lucru dar vor sa iasa in fata, sa conduca, sa-si impuna vederile. Si nu accepta o pozitie lucrativa in frontul comun; nu pot fi soldati ci doar virtuali generali, umflati gaunos de propriile pareri.

Dar pe de alta parte, eu consider ca avem nevoie de o actiune autentic colectiva, de un efort solidar, de munca de echipa. Si nu de inregimentarea tuturor sub poalele unui mare lider, de la care vine-autoritar- lumina.

Nimeni nu are monopolul salvarii Romaniei. Domnul Cojocaru (sau oricine isi asuma pozitia de stegar al luptei de eliberare) trebuie sa fie total inflexibil cind e vorba de tradarea cauzei si foarte flexibil cind e vorba de conflicte de opinii legitime intre cei care vor sa lupte pentru ea. Altfel va face rau, incercind sa faca bine- fara pricepere de catalizator.

Daca poti face intelegeri cu Dan Diaconescu (si altii ca el) -intru sprijinirea legii Cojocaru- trebuie sa poti discuta altfel cu tovarasii de drum care iti fac observatii , cum ar fi domnul Serban Popa, sau cu potentialii aliati, care vad unele lucruri altfel.

Asta pentru ca un partid viu (o miscare) nu se poate reduce la doctrine, actiuni si masuri propuse (luate) ci trebuie sa reuseasca ca exercitiu de traire colectiva.

Ioan Rosca Mesaj de la domnul Movila:

"D-le. Rosca, domnul Constantin Cojocaru mi-a cerut apeland la onoarea mea sa-i raspund la intrebarile ce mi le-a adresat in postarea ce am facut-o pe AER. Intr-un cat nu mai sunt membru AER in urma deciziei ce am luat-o de a ma bucura de liniste cel putin pentru o perioada, fac apel la bunavointa dumneavoastra in calitate de prieten virtual si administrator al grupului AER, sa-i transmiteti urmatorul mesaj in contextul aceleiasi postari:

-D-le Cojocaru in mai multe discutii ce le-am avut in plan privat cu dl. Hurduzeu, cu Alex Imreh si cu alte persoane mai putin cunoscute publicului larg, acestia si-au exprimat parerea personala ca ati fi un om vertical dar inflexibil, nu cred sa comit un lucru detestabil destainuind aceste amanunte discutate cu persoanele sus mentionate in privat. Mai mult decat atat eu sunt foarte dezamagit ca dupa atata energie consumata si nopti nedormite ca sa promovez partidul PP-LC (telefoanele pt. Romania se dau cand e noapte in America), constat ca mare lucru nu s-a facut la nivele judetene si dupa o groaza de telefoane date am inteles ca nimeni nu stie de PP-LC si de diferenta dintre aceasta formatiune si PP-DD. Inca ceva, am vorbit cu dl. Nicolae (parca asa il cheama) de la Vulcan si mi-a spus ca a gasit sponsori din strainatate pentru filiala de acolo a PP-LC iar d-voastra ati avut pretentia ca toti banii ce se vor trimite sa fie centralizati la Bucuresti si abia apoi redistribuiti in teritoriu. La aceasta discutie am avut martor pe unul din bunii mei prieteni si colaboratori de aici de la Chicago, Catalin Ailutoaiei. Telefonul a fost dat pe speaker pentru participare comuna. Concluzia este ca nu impartasim aceiasi metoda de lucru iar vina este a mea ca nu trebuia sa las totul pentru ultimul moment si "in grija altuia"! La mine nu este vorba de orgolii personale sau de dorinta de a iesi in frunte, ci de a face ceva pentru tara mea. Am fost la o Revolutie/lovitura de stat, au murit oameni acolo langa mine, era si eu sa mor si nu imi permit sa mai pierd timp ca nu mai este timp! Cum vreti dumneavoastra sa SALVATI o tara daca nu v-a fost in putinta sa gasiti strategii de a strange fonduri la nivele judetene pentru a sustine candidatii PP-LC. Daca se merge pe jos din casa in casa si din catun in catun oamenii de nadejde care privesc in directia tarii tot ar fi convins populatia sa ni se alature dar nu a fost organizare si cu asta basta. Asa nu se poate! Odata cu esecul acestor alegeri ati lasat in urma dumneavoastra prea multi oameni dezamagiti! Ati lansat vreodata intrebare: "Oameni buni haideti sa gasim solutii de promovare a partidului!!!" si nu vi s-a raspuns!!!??? Nu, nu ati facut-o si asta ma face sa-mi pun niste intrebari! "Sa o lasam cum a cazut", "zarurile au fost deja aruncate". Ma intrb in calitate de om care a sustinut ideia PP-LC, ce rost a avut efortul domniei voastre de a tine un congres al partidului in al 14-lea ceas? Va doresc succes in continuare dar urmatoarea sansa nu o sa-mi permit sa o mai ratez, daca nu este deja ratata. In propia-mi opinie in foaret scurt o sa avem parte de mult ravnita GLOBALIZARE pe care si-o doresc mondialistii!"

Constantin Cojocaru Domnule Movila, nu am prea multe de adaugat.

Noi, Partidul Poporului, stim prin ce am trecut si prin ce trecem, asa ca ne vedem de ale noastre.

Va urez succes ince vreti sa faceti.

.........

Ioan Rosca 8.11.12

Atrag atentia celor care vor sa inscrie noi participanti in AER ca eu nu adaug pe nimeni decit la cererea lui , sau verificind acordul lui. Ma revolta distructiva posibilitate lasata de facebook, de a adauga oameni fara a-i consulta. Care duce la grupuri cu mii de membri ... care nu participa la discutii.

…..

Ioan Rosca 11.11.12

Am scos din spatiu citeva conturi care nu respectau rugamintea de a se identifica prin nume, macar plauzibil.

Mai explic o data de ce: nu doresc ca aici sa se instaleze o atmosfera de carnaval cu masti.

Daca exista motive sa nu va dati numele real , macar nu introduceti o nota de derizoriu. Prefer ca Ion Popa sa apara Petre Ionescu, decit "terminator 13" sau "Rica Venturiano" .

Si desigur, de departe, prefer sa stim toti cu cine vorbim in realitate.

……

Vasile Paun 24.11

12:12:12 la 12:12 la SFINX!

Fii alături de noi dacă te inspiră această motivaţie:

• 12:12:12 este un ultim mare val inaintea momentului magistral de solstiţiu de iarnă (21.12), este o energie tripla de acces spre conexiunea cu energia Christica, care înseamna Spirit integrat cu Sinele pe Pământ;

• 12:12:12 accelerează, prin alegere conştientă, procesul de deschidere a inimii, care permite să ducem la îndeplinire aspectul nostru unic din Planul Divin;

...Continue Reading

Ioan Rosca Avind in vedere faptul ca nu va aratati interesat de loc de tema acestui spatiu (unificarea rezistentei contra uzurpatorilor statului), ci il folositi numai pentru a va difuza anunturile, voi renunta la contributia dv aici. Daca va veti schimba agenda si veti cauta aliante cu alte formatiuni care vor eliberarea politica a Romaniei, puteti reveni, folosind si acest instrument de comunicare.

……..

Ioan Rosca 24.11.12

Am sters pentru a doua oara mesajul plasat de domnul Avasiloaie, pentru ca nu se poate comenta la el, nu inteleg cum il posteaza. Il copii aici, desi nu prea vad ce legatura are cu acest spatiu, poate primim niste explicatii. Cit priveste joaca de-a grupurile facebook, si eu am fost data afara din cele dedicate combaterii comunismului.... M-am amuzat de ingoranta si suficienta "administratorilor".... desi probabil e toxica.

"Aurel Avasiloaie

te rog sa mi redai grupul . este munca mea de 3 ani de zile . nu exista nici o jutificare pt fapta ta oribila !! munceste si fa ti grup si fa politica nenicule !! este cel mai mare gest de lasitate pe care l ai savarsit !! ma voi ruga lui Dumnezeu sa ti dea dupa fapta !!

SIGUR VE I PLATI PT FAPTA TA ORIBILA FLOWER BLACK !!

ps / SPARGATORUL GRUPULUI MEU meu Vom Invinge Mentalitatile Comuniste a lichidat criminal admini mei si a introdus cenzura prin setari care anihileaza trasparenta pt f multi membrii din grup . taratura isi etaleaza maiestria in arta infractionala !!"

……….

Tiberiu Kovacs 20.11.12

GINDURI CONCRETE FARA RASPUNS.

Cred ca lui Nicolae Balcescu si Mihai Eminescu le-ar fi rusine de mine.

Pentru mine este total inexplicabil ce se intimpla in tara asta. Prostia a devenit o virtute mationala, alimentata de oamenii cei mai prosti dar care poarta cravata si culmea au si diplome fara continut.. Asta in cel mai bun caz. As putea spune ca, de fapt, nu exista oameni valorosi, oameni care ar putea schimba lucrurile. Cei de-a doua posibilitate este sustinuta de faptul ca pina acum, de mai bine de 60 de ani, in tara asta prostii au stabilit in ce directie mergem iar inteligentii au suferit precum puscariasii, pentru a schimba ceva. S-a reusit evenimentul din 1989. Ei, aceste venimente nu au fost altceva decit o prosteala generalizata prin care inteligentii au siferit si s-au sacrifi

cat iar prostii urit mirositori au preluat friele natiunii. Acum, Romania este de facto si de jure o tara imbecila alaturi de tarile africane.

Gindirea medieval tribala se manifesta astfel:

- Partidele politice sunt grupari fanariote oligarhice pe care le doare undeva de inteligentia romaneasca. Fac orice pentru suprimarea inteligentei si mentalitatilor progresiste.

- Justitia este inexistenta fiind absolut tributara mentalitatii crimnale din perioada antecomunista si comunista.

- Toate profesiile au fost monopolizate de un grup de infdivizi constitutiti in adevarate caste de tip mafiot, dar care nu sunt altceva decit fratii oligarhice de tip fanariot.

- Invatamintul a devenit un sistem de maltratare psihica si fizica a tinerei generatii.

- Sanatatea a devenit un sistem in care venitul unui rezident este mult mai mic decit a unei femei de serviciu de la parlament, cind ar trebui sa fie de doua ori mai mare decit al presedintelul Romaniei.

- Drumuri nu avem.

- Magazinele ne vind otravuri.

- La televizor apar doar animalele cu creerele spalte .

- ETC

Ma opresc aici. Oare solutia ar fi una pasnica ori una de forta? Merita oare sa ne punem toti pe treaba si sa-i trimite-m in pizda mami lor pe toti nesmtitii si parvenitii mizerabili din romania post comunista.?!

Ioan Rosca 20.11.12 Este posibil si sa nu existe solutie. Sau sa existe si sa nu o gasim. Sau sa existe si sa nu fim lasati sa o gasim.

…….

Lucian Popescu 29.11.12

Democraţia românească postdecembristă este de fapt o dictatură deschisă. Iar această dictatură nu vine dintr-o singură direcţie, nu are o singură forţă directoare. Dictatura deschisă a românilor se manifestă plural, în ambele sfere (mediu privat şi de stat), iar ea este legată de democratizarea fiecărui cetăţean în parte. E o formă de guvernare mult mai perversă pentru că nu ţi se mai acordă azil politic într-un stat liberal adevărat sub pseudo-argumentul ,,regim liberal,,. E o formă de conducere mult mai nocivă decât dictatura lui Ceauşescu, unde regulile erau clare şi stricte (ştiai ce ai voie să spui/faci şi ce nu), părţile erau delimitate. În această dictatură deschisă există multipolarism de putere şi interese divergente, relaţii de forţă între grupurile social-politice care îşi exercită supermaţia pentru ,,deţinerea,, puterii într-un anume domeniu. Rezultatele? Peste 1 milion de români au părăsit definitiv România nu doar din motive economi

ce... O societate civilă aproape inexistentă, devenită o formulă discursivă golită de conţinut civic pentru anumite grupuri intelectuale de interese politice. Societatea civilă în România rămâne au veşnic proiect al viitorului. O viaţă universitară (cele 4 centre) şi politică precum un club închis, unde se ştie cine va ajunge pe diverse funcţii, considerate superioare, importante. O distrugere deliberată şi lucrată de la Centru a sistemului de educaţie şi medical. O atomizare şi dezbinare fără precedent a societăţii româneşti prin activitatea partidelor politice. O promovare agresivă şi abjectă a intereselor personale în spaţiul public. O menţinere a drepturilor şi obligaţiilor cetăţenilor pe hârtie (legi). Drepturile au fost sistematic tăiate în cazul unor categorii socio-profesionale (profesorii, medicii). În schimb au fost menţinute şi crescute obligaţiile prin simple directive arbitrare. O Românie non-civică şi profund politizată...

Ioan Rosca 29.11.12 De acord MINUS folosirea termenului "politic" in sensul sau peiorativ, degenerat, echivalabil cu "partinic". Nu e o observatie de detaliu. Daca evacuati celalalt sens al "politicii" , de cautare a organizarilor colecive faste, observatiile dv , desi pertinente, ramin fara finalitate.

…..

Ioan Rosca 5.12.12

Asta imi aminteste de un alt text, atribuit parintelui Iustin ... Un procedeu foarte toxic, care va duce la stregerea oricarei brume de incredere in mesajele de pe Internet.

http://ipmeu.ro/blog/gaming/dinu-c-giurescu-nu-mi-apartine-manifestul-impotriva-udmr/

……

Sorin Roman 6.12.12

http://youtu.be/sAhK6XalNYQ

ANONYMOUS - Mesaj catre Romania - subtitrat in limba romana

Ioan Rosca Nu pot pricepe cui se adreseaza un mesaj cu acest continut ... emis in engleza?! Pustimii care vrea sa o faca pe interesanta? Ca un om serios nu poate decit deveni circumspect, ceea ce face rau cauzei....

Sorin Roman Era tradus si in limba romana....si era si la subiect....

Sorin Roman Miscarea Anonymous este o miscare contra guvernelor corupte ,inclusiv cel al Romaniei...

Ioan Rosca 7.12.12 Haide domnule Roman, sa fim seriosi:

1. Daca textul e universal, scris de la un centru si doar tradus in diverse limbi- e jalnic

2. Daca textul e scris de romani pentru romani, emiterea in engleza e jalnica, semn de teribilism infantil

…….

Volf Luiza Tanta 7.12.12

Serb Marcel

NU FAC POLITICA !

Dar acum pe u post de radio, un om politic, nu are importanta din ce partid, anunta ca in Parlamentul Romaniei s-a votat o lege prin care orice companie multinationala, care a obtinut drept de licenta de exploatare a bunurilor din subsolul PATRIEI NOASTRE, va poate expropria din locuintele voastre. Legea a fost votata in secret de aproape toate partidele politice. ASTA ESTE TRADARE NATIONALA. Cere-ti organelor in drept sa cerceteze si sa ia pozitie. In viitoarea legislatura urmeaza ca LEGEA EXPROPRIERII sa intre in vigoare. Daca nu luati pozitie o sa ajungeti SCLAVI !

Ioan Rosca Delicios inceput!!! Bietul om nu poate lua o pozitie politica decit incepind cu "nu fac politica!". Si nu e un detaliu minor. Cit timp "nu fac politica" romanii nu pot decit scheuna neputinciosi, penibili.

Socrate Stanculescu HAHAL !!

Volf Luiza Tanta http://www.hotnews.ro/stiri-alegeri_parlamentare_2012-13746511-kelemen-hunor-intreaga-constitutie-trebuie-schimbata-interesele-romaniei-nu-stau-sintagma-stat-national.htm

Kelemen Hunor: Intreaga Constitutie trebuie schimbata; interesele Romaniei nu stau in sintagma de st

www.hotnews.ro

Presedintele UDMR Kelemen Hunor a declarat marti seara, intr-o conferinta de pre...See more

Volf Luiza Tanta "Nu exista niciun articol care nu poate fi schimbat si chiar trebuie schimbat. (...) Articolul 1 - si nu numai articolul 1, mai sunt cateva articole care sunt declarate sfinte in Constitutia Romaniei - este un articol spre sfarsit care spune ca sunt cateva aspecte care nu trebuie modificate de nimeni, niciodata, in niciun caz. Nu este bine. Constitutia a fost facuta de oameni, a fost facuta de Parlament, nu este o Constitutie care a fost data de divinitate, de Sfantul Duh. A fost creata de om si trebuie modificata de om. Din acest punct de vedere a fost o greseala cand au spus ca nu poti sa modifici forma de guvernamant sau anumite chestiuni. (...) Noi niciodata nu am pus in discutie si nu punem in discutie sintagma de stat unitar. Singura chestiune pe care noi de fiecare data am contestat-o este sintagma de stat national, deci cu unitatea nu avem nicio problema. In ceea ce priveste statul national, eu cred ca - si UDMR crede, nu e vorba doar de mine - Constitutia trebuie sa reflecte realitatea. Si realitatea in Romania, vreti, nu vreti, este in felul urmator: cel putin 10% din cetatenii Romaniei nu sunt de etnie romana. Acum tu poti sa spui ca este stat national, dar asta nu arata realitatea si interesele Romaniei nu stau in aceasta sintagma, fericirea romanilor nu sta in aceasta sintagma, cresterea economica nu sta in aceasta sintagma, nici locurile de munca", este de parere presedintele UDMR.

Ioan Ionuţ Noua dictatura se numeste democratie. Nu ar fi singurul nume de hula.

…….

Negrea Cristian 6.12.12

http://www.cristiannegrea.ro/?p=416

Despre cum ne-am putea crea viitorul - Cristian Negrea

www.cristiannegrea.ro

Din nou suntem în prag de alegeri, în plină campanie electorală, din nou întreaga ţară stă pironită cu ochii la televizor urmărind cu gura căscată modul în care politicienii îşi dau la coaste unul altuia şi promit electoratului marea cu sarea. Desigur, electoratul se va alege cu sarea-n ochi, dar in...

Ioan Rosca Sint de acord in mare cu ce ati semnalat in acest articol. Da, politicienii sint corupti si populatia decazuta civic, la nivelul unei lamentatii sterile si ipocrite.

Dar lipseste ceva fundamental din analiza dv.: faptul ca nu avem ce alege, datorita absentei unei formatiuni anti-sistem autentice. Cum explicati faptul ca nu se vorbeste despre asta, si ca nici dv. nu o faceti?

Negrea Cristian ce intelegeti dvs prin formatiune anti-sistem?

Ioan Rosca Una care isi propune rasturnarea de la putere a caracatitei feseniste, rupta in ramuri, care a impiedicat pedepsirea criminalilor securicomunisti si a pus la cale imbogatirea lor , prin jefuirea populatiei si distrugerea economiei si societatii. Una care sa aiba in fruntea programului controlul si confiscarea averilor, pedepsirea vinovatilor si epurarea (lustrarea) tuturor celor responsabili pentru distrugerea Romaniei in ultimii 70 de ani. Si scoaterea Romaniei din stadiul de colonie mafiota si pseudo-democratie.

Una pe care sa o poata vota un cetatean care nu s-a lasat imbrobodit si degradat in modul pe care-l descrie articolul dv. Pe care sa o pot vota si eu.

In lipsa ei, nu inteleg ce ar trebui sa facem, cei revoltati, altceva decit sa o construim ?

Dar ca sa facem asta pare necesar sa nu mai creditam farsa electorala.

Ori articolul dv. imi pare a sugera ca unii nu voteaza cum ar trebui. Dar cum ar trebui? Au ce sa voteze? Asta e problema romanilor, ca nu voteaza bine- sau ca nu construiesc un partid care sa poata fi votat?

Negrea Cristian foarte bine si frumos spus, dar daca ne-am imagina ca de maine va apare aceasta formatiune la fel ca si un Greuceanu, am da dovada de naivitate. si chiar daca ar aparea, cum sa stii daca ceea ce spun si vor face, din moment ce toti spun acelasi lucru intr-un fel sau altul, cu jos mafia, ciocoii etc

Ioan Rosca Se pare ca sintem de acord. Si atunci ce putem reprosa alegatorilor? Ca doar nu orice cetatean trebuie sa faca un partid de eliberare.

Negrea Cristian eu dau solutia din articol, e drept ca este mai lenta, alegerea intre candidati. poti sa-ti dai seama dintre doi candidati care este mai putin corupt, daca are dosare penale pe rol, daca este milionar desi toata viata a fost doar bugetar etc.

Ioan Rosca Aveti nervi/rabdare de fier. Sper ca sesizati ca asa nu se poate rezolva problema pe care o abordati in articol.

De ce nu instigati la formarea unui partid de genul descris? De ce nici un ziarist roman nu o face, sistematic?

Negrea Cristian sunt sute de partide care se fac si se desfac pe internet, toate declara exact aceleasi principii frumoase. totodata, toate partidele existente declara aceleasi pincipii pe care leuita odata ajunsi in parlament, nu e de mirare ca alegatorii cu discernamant sunt dezamagiti si nu mai voteaza. eu le zic sa voteze, dar cu responsabilitate

Ioan Rosca 9.12.12 Nu este NICI UN SINGUR PARTID care sa aiba tot ce trebuie in platforma. Principiile nu inseamna absolut nimic. Aratati-mi partidul care propune clar toate legile la care m-am referit: 1. Constatarea criminalitatii tranzitiei 2 Cercetarea ingineriilor jefuitoiare si distructive 3 Condamnarea vinovatilor 4 Confiscarea averilor- inclusiv cele scoase afara 5 Decolonizarea tarii- recistigarea independentei economice 6. Schimbarea constitutiei incit sa se instituie democratia reala (directa, in cit mai mare masura, cu garantii ferme de respectare a contractelor politice) 7 Eliberarea mediei de paraziti intoxicanti 8 Program credibil de refacere a invatamintului si sanatatii 9 Epurarea institutiilor de toti cei care au prelungit regimul mafiot dupa 1989

Ati dori un astfel de partid? Sau preferati sa tot alegeti raul mai mic, mustrind alegatorii ca nu il repereaza corect?

Negrea Cristian am zis si mai devreme: foarte bine si frumos spus, dar daca ne-am imagina ca de maine va apare aceasta formatiune la fel ca si un Greuceanu, am da dovada de naivitate. sunt si alte partide care sustin declarativ o parte din ce spuneti dvs, inclusiv cei cu ciocoii

Ioan Rosca Care propune constatarea criminalitatii tranzitiei si masurile care decurg de aici? Care e format din persoane care sa aiba in spate un trecut de lupta cu Sistemul? Pur si simplu ce ar trebui facut NU INCEPE, de 23 de ani nefiind timp....

Constantin Cojocaru 9.12 Domnule Rosca, imi pare rau, dar se pare ca avem o problema de comunicare.

Foarte interesanta si la obiect discutia dumneavoastra cu domnul Negrea Cristian.

Din cate stiu eu, sunteti unul dintre romanii care cunosc foarte bine Legea Cojocaru si Programul Politic al Partidului Poporului. Ma surprinde, deci, ca ii cereti domnului Negrea sa va arate "partidul care propune clar toate legile la care m-am referit", pe care le precizati apoi, astfel:

Negrea Cristian Inca ceva, cati din votanti cunosc platformele partidelor pe care le voteaza?

Constantin Cojocaru Nici nu mai este nevoie sa "constatam" criminalitatea tranzitiei. Constatarea este facuta de mult. Mai mult, eu am PREVAZUT, inca din 1990, aceasta criminalitate. Apoi, am DEMONSTRAT, criminalitatea tranzitiei, cu cifre, date, grafice, toate anexate la proiectul Legii Cojocaru, depus la Parlamentul Romaniei, discutat si respins de acest "parlament". Unul din volumele publicate de mine, inclusiv pe www.variantacojocaru.ro, se numeste, chiar CRIMA NUMITA PRIVATIZARE.

2. Cercetarea ingineriilor jefuitoiare si distructive.

Sigur ca ingineriile jefuitoare si destructive pot face, in continuare, obiectul multor cercetari. Eu cred, insa ca, in volumele IESIREA DIN PRAPASTIE, CRIMA NUMITA PRIVATIZARE si in EXPUNEREA DE MOTIVE la Legea Cojocaru, se gasesc suficiente date, puse in evidenta de o indelungata cerecetare, care descriu cu toata acuratetea ingineriile numite INFLATIE, AMORTIZARE si altele, prin care statul roman a deposedat poporul roman de avutia creata de acesta in timpul regimului comunist, prin care acealasi stat a distrus si instrainat acest capital, prin care a injumatatit salariile si pensiile romanilor, prin care a distrus 4 milioane de locuri de munca, a aruncat in pribegie si sclavie milioane de romani etc. Toate aceste "inginerii" jefuitoare si distructive au fost cercetate si demascate. Romanii le cunosc. Si datorita mie. Si datorita altora, printre care va numarati si dumneavoastra.

3 Condamnarea vinovatilor. Am spus si spunem, mereu, ca vinovat de jefuirea si distrugerea economiei si societatii romanesti este STATUL roman, respectiv cei care au ocupat functii dce conducere in acest stat. Am cerut si cerem ca toti acestia, impreuna cu toti complicii lor, sa fie deferiti justitiei si judecati, in conformitate cu legile tarii. Ei se fac vinovati de multe infractiuni, inclusiv aceea de subminare a economiei nationale, care nu sunt prescriptibile. Problema este ca ei nu vor fi trimisi in judecata decat de un alt stat, alta justitie. Nu acerea existenta.

4 Confiscarea averilor- inclusiv cele scoase afara.

Confiscarea averilor - inlusiv a celor scoase afara- este parte componenta atat a Legii Cojocaru cat si a Programului Poltic al Partidului Poporului. Cu precizarea ca noi nu propunem confiscarea TUTUROR averilor dobandite de romani dupa 1989, ci numai a celor dobandite ilicit, adica prin savarsirea unei infractiuni. In plus, noi propunem impozitarea progresiva a tuturor averilor, inclusiv acelor dobandite licit, cu scopul despagubirii COMPLETE a romanilor pentru capitalurile si profiturile de care au fost deposedati dupa 1944, si constructiei economiei democratice, o economie in care majoritatea capitalului sa intre si sa ramana in proprietatea privata a majoritatii cetatenilor. Nu este suficient sa confiscam ce afost dobandit ilegal, nu este csuficient sa despagubim complet pe cei deposedati. Trebuie sa construim o economie in care oamenii sa nu mai poata fi deposedati, ca sa fie, apoi, nevoie de confiscari si despagubiri.

5 Decolonizarea tarii- recistigarea independentei economice.

Si decolonizarea tarii este parte componenta a Programului Politic al Partidului Poporului. Cu precizarea ca, dupa cunostintele mele, noi nu ne limitam la a cere decolonizarea, ci propuneam si mijlocul concret prin care sa recastigam independenta economica. Prin instituirea impozitului progresiv pe proprietati vom crea resursele financiare cu care vom rascumpara, la preturile la care au fost vandute, TOATE activele, toate intreprinderile instrainate prin asa-zisa privatizare.6. Schimbarea constitutiei incit sa se instituie democratia reala (directa, in cit mai mare masura, cu garantii ferme de respectare a contractelor politice)

Varianta Cojocaru

www.variantacojocaru.ro

Constantin Cojocaru 6. Schimbarea constitutiei incit sa se instituie democratia reala (directa, in cit mai mare masura, cu garantii ferme de respectare a contractelor politice).

Ioan Rosca 9.12 .12 Domnule Cojocaru,

Ma bucură intervenţia dv. care poate ne va permite să mai lămurim nişte neinţelegeri, cu răbdare.

Voi explica de ce am afirmat ca: "Nu este NICI UN SINGUR PARTID care sa aiba tot ce trebuie in platforma. Principiile nu inseamna absolut nimic. Aratati-mi partidul care propune clar toate legile la care m-am referit: 1. Constatarea criminalitatii tranzitiei 2 Cercetarea ingineriilor jefuitoiare si distructive 3 Condamnarea vinovatilor 4 Confiscarea averilor- inclusiv cele scoase afara 5 Decolonizarea tarii- recistigarea independentei economice 6. Schimbarea constitutiei incit sa se instituie democratia reala (directa, in cit mai mare masura, cu garantii ferme de respectare a contractelor politice) 7 Eliberarea mediei de paraziti intoxicanti 8 Program crdibil de refacere a invatamintului si sanatatii 9 Epurarea institutiilor de toti cei care au prelungit regimul mafiot dupa 1989[]Care propune constatarea criminalitatii tranzitiei si masurile care decurg de aici? Care e format din persoane care sa aiba in spate un trecut de lupta cu Sistemul? "

a. V-am mai spus în alt mesaj că, din prezentarea persoanelor care conduc PPLC, se observă, că, în afară de dv , nu avem de a face cu luptatori maturi cu Sistemul, dovediti prin fapte consumate. Dacă ar fi vorba numai de slaba lor meditizare, cum spunea domnul Chiţu, respectivii şi-ar putea etala prestaţiile, necunoscute publicului, pe site-urile PPLC. Pînă nu văd aceste relatări despre faptele de vitejie, care să-mi dea încredere că această echipă poate duce războiul pe care şi-l asumă , prezum că ele nu există, deci că ei sînt în cel mai bun caz neoactivişti, dacă nu cumva ne aflăm în faţa clasicei aburcări, a unora care nu s-au mai putut aciua la ARD-USL-PPDD - sperînd că poate ieşi vreun ciolan dacă PPLC se ridică. Aceştia vă vor părăsi la primul semn că nu le iese nimic.

b. Ştiu că PPLC atacă o parte din probleme, mai mult ca alte partide , de aceea vă sprijin cum şi cît consider oportun. Eu nu am văzut însă în programul dv. legi clare (şi nu intenţii de principu), dedicate rezolvării TUTUROR problemelor semnalate. Dar dacă mă înşel, vă rog să mă puneţi la punct semnalîndu-mi exact unde, în programele PPLC este expus proiectul de lege care 1. Să constate net criminalitatea regimului fesenist al "tranzitiei" 2 Sa reglementeze minuţios cercetarea ingineriilor jefuitoare şi distructive 3 Să reglementeze complet condamnarea vinovaţilor 4 Să impună şi reglementeze solid confiscarea averilor realizate abuziv 5 Să opereze explicit decolonizarea ţării si recîştigarea independenţei 6. Să schimbe constituţia încît să se instituie democraţia reală, directă 7 Sa elibereze media de paraziţi intoxicanţi şi să reglementeze informarea/formarea corectă a cetăţenilor 8 Să planifice credibil refacerea invaţămîntului şi sănătăţii 9 Să reglementeze solid epurarea instituţiilor de toti cei care au prelungit regimul mafiot dupa 1989.

LEGI complete si motivate bine- nu declaraţii vagi de intenţie.

c. Nu cred că e nevoie să intrăm în detalii ca să observăm ce ne separă încă. Dv aţi respins viziunea mea radicală privind pedepsirea şi confiscarea, repetînd apăsat (şi în discuţia cu domnul Popa) că nu consideraţi justă o soluţie globală, neputînd fi tratate decît cazurile în care au fost încălcate legile. Nu aveţi deci de gînd să constataţi că legalitatea comunistă şi fesenistă au fost criminale - în bloc. Iar eu v-am concedat că realitatea putredă vă poate da dreptate, în sensul resemnării la un compromis. Dar prin asta nu mi-am arătat acordul- cum încă pretinde domnul Popa că aş face-o- cu viziunea dv despre raportul dintre drept şi societate, pe care o consider conformistă (de altfel, ca şi a domnului Popa, care vrea să repare nedreptatea cu formalism) şi inoportună.

d. Aţi observat că măsura pe care am pus-o pe prima poziţie este o CONSTATARE? Fie că asta s-ar face printr-o lege/constituţie, fie că ar face-o fiecare dintre juriştii puşi în locul celor complici, constatarea caracterului criminal al unei activităţi este un demers clasic, care nu poate fi respins juridic, pentru că este firesc retroactiv. E vorba de lămuriri de fapt, nu de drept, deci perfect legitime, de corectarea unor interpretări de rea credinţă, care ar impune penalizarea actelor doar aparent legale. Eu nu aş introduce prevederi noi în codul penal, care să declare nişte fapte infracţiuni- de acum încolo. Ci aş face doar constatarea faptului că acţiunile feseniste, interpretate corect, se încadrează în vechiul cod penal şi justifică pedepsirea şi confiscarea.

Credeţi că vorbim despre acelaşi lucru, în aceeaşi limbă ? Eu cred că programul PPLC este produsul gîndirii unui economist şi suferă de un anumit reducţionism din această cauză. O fi economia rădăcina societăţii dar nu şi sensul ei.

Constantin Cojocaru 6. In proiectul de revizuire a Constitutiei, publicat pe www.variantacojocaru.ro, noi avem mai multe propuneri menite sa "instituie democratia reala", respectiv ceea ce eu numesc controlul poporului asupra statului. Absolut de acord cu "garantiile ferme de respectare a contractelor politice", cum propuneti. Noi credem, insa,ca, atata timp cat puterea reala, adica puterea economica, proprietatea asupra capitalului sa va afla in mainile unei minoritati oligarhice, statul va fi controlat de aceasta oligarhie si democratia reala va ramane ceea ce este astazi, adica o varba in vant, iar contractele politice vor fi respectate tot asa cum sunt respectate acum, oricate garantii va primi poporul de la slugile puse de oligarhi la coducerea statului.

7. Eliberarea mediei de paraziti intoxicanti.

Prin proiectul de revizuire a Constitutiei, noi propunem, printre altele, ca presedintii Consiliului National al Audiovizualului, ai serviciilor publice nationale de radio si televiziune, sa fie alesi de popor, printr-o reala democratie participativa, cum ziceti si dumneavoastra. Trebuie facut mai mult, insa, pentru restabilirea controlului poporului asupra mediei, asupra informatiei publice, care DETERMINA deciziile politice, electorale ale cetatenilor. Acest control nu va putea fi realizat deplin decat atunci cand puterea economica se va afla in mainile celor multi, ale poporului.

8 Program crdibil de refacere a invatamintului si sanatatii.

Atata timp cat bugetul statului va fi controlat de oligarhi si strani, nu va putea fi pus in opera nici un program CREDIBIL de refacere a invatamantului si sanatatii. Oligarhii trebuie alungati de la conducerea statului, prin alegeri, sau demonstratii stradale, si, apoi, construita o societate fara oligarhi, prin punerea in opera a Legii Cojocaru.

9 Epurarea institutiilor de toti cei care au prelungit regimul mafiot dupa 1989.

Absolut de acord. Asta o poate face numai un partid politic, care sa aduca la conducerea statului roman NUMAI oameni care nu au facut parte din regimul mafiot instalat prin lovitura de stat din din 23 august 1944 si prelungit, apoi, prin lovitura de stat din 22 decembrie 1989.

Am lansat aceasta propunere in Manifestul GATA, dat publicitatii in 2008, propunerea fiind reluata in Programul Politic al Partidului Poporului.

Deci, domnule Rosca, exista partidul pe care ii cereti domnului Negrea sa-l arate. Care este motivul pentru care il cautati, pentru care nu-l vedeti?

Ioan Rosca 14.12.12

Atrag inca o data atentia membrilor spatiului AER ca modul corect de urmarire a discutiilor este explorarea "covorului" rulant :

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

si nu reducerea la discutiile replicate selectiv prin mail.

Din faptul ca acelasi mesaj e pus de mai multi, ca nu se raspunde pe firul corespunzator si ca se revine pe aceaiasi tema deschizind un alt fir deduc ca majoritatea utilizatorilor nu urmaresc cu browserul covorul AER (pe care e foarte usor de pus un semn decarte (bookmark/favorites). Daca s-ar proceda astfel, s-ar putea chiar alege (la rubrica notifications) ca sa nu fie bombardata cutia postala cu mesajele puse pe covor.

……

Ioan Rosca 19.12.12

Pe cind instrument similar romanesc? Ca vad ca Romania participa puternic, deci exista cerere. Si asta trebuie sa ne faca altii?

http://www.avaaz.org/en/community.php

……

Eduard Tric 20.12.12

https://www.facebook.com/media/set/?set=a.455883387780239.94284.100000757454959&type=3

Photo

Carpatini care isi cauta stapani

Ioan Rosca Avind in vedere ce va scrisesem, este clar ca , ori nu cititi nimic din AER (nici replicile la propriile mesaje) ori doriti sa ma sfidati -nu stiu de ce, folosindu-ma ca administrator de afisiere. Imi pare sincer rau ca pierd de aici un coleg ca dv.

Ioan Rosca Reveniti daca va intereseaza cu adevarat tema acestui spatiu si ii puteti respecta protocolul.

…….

Baboianu Virginia 24.12.12

Poporul meu contemplativ

A fost belit în mod festiv.

Să ştie chiar de la-nceput

Pe mâna cui a încăput

Şi să n-aştepte ani mai buni

De la marmita cu minuni.

Că el, oricum, din post în post,

E învăţat s-o ducă prost

Şi hărăzit sa fie trist...

M-apucă plânsul, deci exist!

Sunt un român nehotărât,

Ţin bunăstării de urât,

Eternităţii de prepuţ

Şi dau mereu din lac în puţ,

Apatic ca un bolovan,

Mă pune soarta paravan

La fel de fel de-ncurcături

Din partea unor secături,

Care declară c-ar avea

În grijă, sărăcia mea,

Spetindu-se în mod frecvent

S-o guverneze mai ”atent”,

Şi mai decent, şi mai frumos,

Pân-om ajunge şi mai jos,

Cu lumea-n cap şi vremea-n piez...

Mă-mpinge dracu să visez

Comori ascunse-n bălegar,

Hrănindu-mă ca un măgar,

Cu mierte fierte şi răbdări,

Supus continuei prădări

Care îmbracă forme noi,

Până la taxe pe gunoi,

Şi pe tuşit, şi pe băşit,

Încât mă-ntreb ce-oi fi greşit

În eul meu interior,

De prea sunt prostul tuturor…

Făcut, anume, să dea-n gropi,

Momit cu steaguri şi cu popi

Şi cu citate din strămoşi...

Deştepţi, puternici şi frumoşi,

Întregi la minte şi la trup –

De-mi vine, Doamne, să mă rup,

În câte părţi e necesar,

Numai s-ajung să mai şi sar

Peste ingratele corvezi

De lup la Capra cu Trei iezi

Sau de guvide patriot,

Flămând şi cu cârligu-n bot…

Sunt un român meditativ

Predestinat, fără motiv,

Belirii sacre, dacă cer

Să fiu stimat măcar în cer

Şi protejat de nişte sfinţi,

Când simt că-mi ies de tot din minţi.

Pe mine toţi mă pun la jug,

Să-şi care partea lor de crug,

Din ce era, cândva, al meu,

Cum, Doamne, să nu-mi cadă greu

Şi să nu-njur, ca un birjar ?

Prea mulţi aleşi mă pun pe jar

Şi mă obligă să-mi asum

Anonimatul de consum…

Prea multe glume mi se fac

Şi eu, ca blegul, rabd şi tac,

Şi mă trezesc exfoliat

De câte-un sincer Goliat,

Lăsat să fure de pe-aici

Pământ, şi apă, şi gagici,

Şi miere, şi căcat, şi unt…

Comportamentul său e crunt

Dar cui, anume, să mă plâng,

Eu, cel netot şi cel nătâng,

Că tot în mine dau cu pari

Judecătorii planetari

Şi mă obligă să-mi reprim

Accesele de june prim.

Sunt un român intransigent,

Ajuns la gradul de sergent

Si la poziţia de mut,

După acelaşi azimut

Notat, pe hărţile mai noi,

C-un semn cazon pentru gunoi,

La care, încă, fac apel

Toţi purtătorii de drapel,

Când schimbă cisma pe condei

Şi-ajung în criză de idei.

Nu-mi place să invoc nimic

Din ce-i prea mare sau prea mic,

Din ce-i prea lung sau e prea lat.

Sunt un român imaculat,

Adică numai bun de pus

Sperietoare la Apus

Şi grănicer la Răsărit

De toată vara dogorit,

De toată iarna rebegit,

Să nu-mi mai ardă să tot strig,

Să-mi vină zeii-n ajutor,

Când mi se strică vreun motor

De la maşina de ghicit…

Sunt un român preafericit,

Prea emotiv şi prea egal,

Adept al Imnului Regal

Şi al tocanei la borcan,

Cu gust profund republican,

De-aceea, poate, nici nu pot

Decât să-mi dau cu pumnii-n bot,

Când mi se face să vorbesc,

Despre cum sunt şi ce gândesc.

Ioan Rosca 24.12.12 E a dumnevoastra poezia?

Ioan Rosca Repet intrebarea, pentru doamna Babaoianu.Cine este autorul acestei superbe poezii?

……

Negrea Cristian 26.12.12

http://www.cristiannegrea.ro/?p=426

Eroi care fac diferenţa - Cristian Negrea

www.cristiannegrea.ro

Învăţăm o istorie a românilor din paginile cărţilor, o istorie care şi astăzi, la 23 de ani de la Revoluţie, este plină de lipsuri şi defecte. Şi nu numai a noastră, dar parcă a noastră este subminată chiar de către cei care ar trebui să o exprime. Mă refer aici la momentele cruciale din existenţa u...

Ioan Rosca Excelent text! Dar nu cred ca va fi recunoscuta oportunitatea sa de prea multi. Din motivele expuse foarte clar de autor: nu sintem numai lasi ci si ipocriti, noi astia care caram penibil conditia umana.

Asa cum domnul Negrea aminteste, problema pusa aici e de maxima profunzime si nu poate fi tratata simplist. Caci putinii eroi autentici se aleg cu ponosul iar profitorii nu numai cu folosul ci si cu constiinta impacata de faptul ca prea putini se jertfesc pentru ceilalti, si deseori o fac din inconstienta.

Asa este- eroismul face bine altora si rau celui care-i cade prada, deci lauda lui tine si ea de paradox. Nu degeaba familia celui cazut la datoria fata de altii nu este asa de incintata ca a ramas fara sprijinul lui.

Sint de acord cu domnul Negrea ca noi, beneficiarii transcederii generoase a fricii, ar trebui sa aratam recunostinta putinilor care trec acest prag, mai ales daca o fac cu luciditate.

………

Ioan Rosca 14.1.13

Capcana reducerii la doua alternative e redutabila.

Discutia recenta cu doamna Ratiu mi-a readus in atentie fenomenul binarizarii alb-negru care face praf modelarea realitatii (politice), plasind victimele farsei in postura de a alege intre cite doua rele- pe orice subiect . Insist putin, caci ne aflam intr-o zona fierbinte pentru problema pusa in acest spatiu: contradictorialitatea inerenta varietatii viziunilor si intereselor.

Sa luam intii o singura intrebare (a) metafizica: Cine/ce, cum si de ce a facut lumea, viata si omul? Fata de ea , exista o arborescenta deschisa de atitudini posibile:

a.1- cei care nu si-au pus-o

a.1.1 pentru ca sint timpiti (nu au probleme intelectuale- de loc)

a.1.2 pentru ca sint inculti (nu au dat peste intrebarea aceasta)

a.2 - cei care si-au pus-o

a.2.1 dar nu si-o mai pun, respingind-o

1.2.1.1 pentru ca nu ii intereseaza

1.2.1.1 din cauza ca sint indolenti

1.2.1.2 pentru ca le apare ca inoportuna -pragmatic

1.2.1.2 pentru ca ii intereseaza dar

1.2.1.2.1 Nu o considera bine pusa- le pare fara sens bine definit

1.2.1.2.2 E bine pusa, dar nu are solutie-agnosticii

a.2.2 care si-o pun in continuare

2.2.1 Crezind ca gasit au un raspuns

2.2.1.1 Intr-o religie

2.2.1.1.1 traditionala

2.2.1.1.1.2.2.1 In afara bisericii, personal

2.2.1.1.1.2.2.2 In cadrul bisericii oficiale

2.2.1.1.1.1 necrestina

2.2.1.1.1.2 crestina

2.2.1.1.1.2.1 neortodoxa

2.2.1.1.1.2.2 ortodoxa

2.2.1.1.2 noua

2.2.1.1.2.1 Tolerata

2.2.1.1.2.2 Tratata ostil-ca secta

2.2.1.2 Intr-o intuitie mistica neconcretizata religios

2.2.1.2.1 vaga si incerta

2.2.1.2.2 precisa dar abstracta

2.2.2 Considerind ca nu au gasit, ca nu stiu

2.2.2.1 Dar ca trebuie cautat neobosit , filosofic

2.2.2.2 Sau ca se poate trai renuntind la aceasta cautare

etc etc etc

Ce inseamna a fi pe pozitii opuse , cind esti undeva in acest labirint de alternative? Toate aceste nuante sint ocultate simplist in clipa in care se lanseaza tendentios (intru impunerea agendei simplificarii) intrebarea "crezi sau nu crezi?"- care nu prea spune nimic (nici faptul ca emitatorul nu are constiinta complexitatii si efectelor ei debusolante nefiind sigur).

O data perceput acest fenomen al fragilitatii sensului fabricat de gindirea colectiva (care trimite catre problemele grave ale contradictiei, ambiguitatii, labilitatii etc) abordam altfel problemele mai stufoase, cum ar fi pozitia fata de comunism.

Caci modul in care anticomunistii au tratat crimele regimului a fost pagubos de simplist. In loc sa se concentreze pe miezul problemei (cucerirea statului si folosirea lui intru reprimarea, domesticirea si jefuirea populatiei) s-au lansat in teorii pro-proprietate, pro-monarhice, pro-capitaliste, pro-occidentale etc, care i-au dus intr-o infundatura constatabila. A sustine exceptionalitatea crimei comuniste, faptul ca in alte parti, cu alte acoperiri "doctrinare", fenomenul acapararii institutiilor si folosirii lor impotriva cetatenilor prizonieri nu s-ar fi produs, si nu se va produce mai departe (din cauza conditiei politice umane)- inseamna a rata adevarul…. si o data cu el, totul. Caci nu putem stirni macar solidaritatea omologilor nostri loviti de alte molimi politice, pretinzind ca numai regimul comunist e urit/nociv/patologic.

Probabil cei care nu mi-au citit explicatiile, sint socati de tipul diferit de anticomunism pe care il practic eu. Unul axat pe justitiarism ne-ideologic, pe rezonanta cu victimele abuzurilor de toate culorile politice, care nu pretinde ca victimele comunismului erau toti ingeri, ca numai comunistii ucid, spoliaza si fura, ca dusmanii comunistilor ne sint neaparat prieteni, ca Romania trebuia sa devina colonie a occidentului… ca sa scape de sclavia de Est, ca trebuie votati hotii nonA ca sa se scape de hotii A etc.,.

Dar aici ne lovim de o dificultate culturala redutabila.

Ioan Rosca 14.01.2013

Ioan Ionuţ 14.1.13 Cred ca ar trebui sa dicutam intr-o zi despre COMUNISM; ce este si ce nu este acesta, despre insistenta cu care se administreaza programele de dezinformare relativ la acest subiect si despre o oarecare sistematica a profitismului direct sau adiacent al anticomunismului.

E necesar intrucat problema anticapitalismului nu numai ca e de actualitate si definitiva dar e aspectul principal care trebuie sa preocupe grupurile noastre in sensul de a pregati lumea pentru lupta impotriva capitalismului corporatist. Criza economica pe care o traversam va polariza tot mai mult societatea si o va trezi la realitatea obiectiva ceea ce o va determina sa aprofundeze intelegerea fenomenelor legice sociale. De asta va trebui sa ne situam pe o pozitie cat mai neutra.

Mircea Serban Dle. Rosca, ...recent am cumparat cartea lui Stephen HOWKING -Universul intr-o coaja de nuca, ... cumplit de grea pentru un "nefizician" dar, cu rabdare, pasiune si curiozitate, se poate inainta oarecum. Citind ceea ce ati postat mai sus, ma aflu cam in aceeasi situatie adica, sa imi construiesc -nu numai eu ci, cel/cei care doresc sa va raspunda la modelul propus, un univers si un sistem de operare, ceva ca in teroria jocului, sau mai exact ceva intre teoruia jocului-lumea ca vointa si reprezentare-universul intr-o coaja de nuca... dar, e complicat, asa ca, nu-mi ramane decat sa plec -fie si cu gandul, undeva in Oceania, stiu si eu pe urmele lui Gauguin, sa pescuiesc si sa...visez. MIZERIA IN CARE TRAIM NE-AM FACUT-O SINGURI SI, ASTA DEJA E CERT, NE ESTE SI LENE SI TEAMA SA O SCHIMBAM!

CRED CA AM SI PIERDUT "CHEIA" CU CARE AM PUTEA DESCHIDE SERTARUL IN CARE SE AFLA INFORMATIA ACEEA CE AR PUTEA AJUTA REVENIREA LA NORMAL! CARE NORMAL? HA HA HA

CE S-AR INTAMPLA DACA INTR-O NOAPTE, AM VEDEA PE CER 2 LUNE? DAR DACA PENTRU A RAMANE IN VIATA OAMUL AR TREBUI SA MANANCE FICATI DE OM?... SAU, PAMANT! ... NU STIU DACA NU CUMVA DUMNEZEU L-A LASAT LIBER PE SATAN TOCMAI CA ACESTA SA NE IA MINTILE IN CE PRIVESTE ADMINISTRAREA PROPRIEI NOASTRE VIETI?!

Mircea Serban ... ha ha ha sunt in labirint!

intreb: MODELUL astro-FIZIC POATE FI "IMPLEMENTAT" IN MODELUL SOCIAL?

cine e soarele, luna, etc... ACUM SE PARE CA SUNTEM IN ECLIPSA! hi hi hi (Probabil o groaza de mici rahaturi ne-a fost data tocmai ca sa pierdem din vedere esenta vietii! CARE SA FIE?)

Mircea Serban ... dle. Ionut Ioan in curand, se pare ca se va da o lege prin care DREPTUL LA PROPRIETATE sa fie...istorie! Abia atunci, populatiile din est vor incepe sa gandeasca!

Ioan Ionuţ Ca sa poata refuza sistemele gandire prefebricate bine germinate in laboratoarele dezinformarii, oamenii trebuie invatati sa gandeasca singuri oferindu-le ca instrument sisteme de gandire conectate la realitatea lor.

Ioan Rosca Ca sa gindesti despre lucruri complicate, ai nevoie de o gindire buna, bine ascutita prin exercitiu. Ori invatamintul si media sint folosite in sens contrar. Cu efecte greu de reparat. Nu vedeti ca pina si revoltatii antisistem dau rar semne de putere intelectuala, parind mai curind niste circotasi fara profunzime? Ati observat ca "baietii destepti"- la propriu, sint in genere in tabara parazitilor? Multimea mintilor mentinute in subdezvoltare, confuzie si superficialitate poate fi oricind asmutita pe vreun contestatar cu "aere de inteligenta". Prostia e cea mai buna plasa de tinut o societate in friu. Stiu ei bine, cei care imprima directii societatii, de ce inteligenta si discernamintul nu trebuie democratizate.

Ioan Rosca 21.1.13 Din aceeasi gama....

http://adevarul.ro/cultura/carti/eminescu-ateu-niciodata-1_50fbd3b951543977a981f5b3/index.html

......

Ioan Rosca 18.1.13

O reactie foarte interesanta.

"D-le Rosca,

La o culegere de texte pe care le-ati publicat pe facebook, preluate pe Universul Romanesc, o persoana a lasat un comentariu interesant ! Va transmit comentariul si linkurile de rigoare…

Cele bune !

***

Nu de noi stapani avem nevoie ci de calauze in a ne stapani singuri libertatea! : http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/56-Nu-de-noi-stapani-avem-nevoie-ci-de-calauze-in-a-ne-stapani-singuri-libertatea!

Homerillum - 17/01/2013 21h45

Stimate domn,

Mi-a făcut o mare plăcere să vă citesc articolul. L-am recitit de mai multe ori pentru a fi sigur că am înţeles esenţa şi mesajul dvs. Aţi descris foarte bine problematica. Este vorba de sistemul actual şi deficitele sale. Există la momentul actual în România, dar şi în lume, dorinţa de schimbare, dorinţa ca acest sistem să se transforme în mai bine sau chiar, de ce nu, să se schimbe cu totul şi să se implementeze un alt sistem. Şi pentru ca această dorinţă să se realizeze există bineînţeles şi forţe în societate care vor să o implementeze. Aceste forţe însă au viziuni diferite asupra restructurării actualului sistem sau eventual asupra implementării unui sistem nou. Diferenţele de opinii se transformă în rivalităţi mai mult sau mai puţin personale care duc la imposibilitatea formării unei forţe puternice comune de acţiune.

Cuprins:

1. Competenţă socială prin comunicare încrucişată

2. Secretul forţei cvasi de neînvins al sistemului actual

***

1. Competenţă socială prin comunicare încrucişată

O modalitate pentru a ieşi din acest impas este ca noi să folosim diferenţele de opinii în folosul nostru, în folosul acelora ce vor schimbarea sistemului, în folosul acelora care vor un viitor mai bun pentru ei, pentru familiile lor şi pentru societate. Diferenţele de opinie nu sunt problema noastră. Problema noastră este următoarea: Cum facem să folosim diferenţele conceptuale în folosul forţei ce va duce la schimbarea sistemului şi deci să nu ne lăsăm divizaţi de ele?

Aici voi încerca eu să aduc o mică luminiţă, sau poate chiar mai multe, pentru a reuşi în timp să depăşim aceast impas. După părerea mea, faptul că opiniile diferite duc la rivalităţi şi diviziune este un indiciu că dialogul evoluează greşit. De obicei fiecare parte a dialogului este interesată să aducă argumente în favoarea sa şi eventual contraargumente în defavoarea partenerului de discuţie. Prin această tehnică de comunicare se ajunge la înăsprirea fronturilor care poate conduce pe mai departe, datorită lipsei de argumente, la loviri sub centură, la rivalităţi. Participanţii la dialog nu mai găsesc în felul acesta niciun punct comun şi se retrag din discuţie, deci se ajunge mai întotdeauna la diviziune. În cazul politicienilor se ajunge de multe ori la soluţii nedorite de nimeni, soluţii obţinute prin compromisuri.

Vă prezint mai jos o soluţie de comunicare în cadrul căreia partenerii de dialog au şanse mari să ajungă la puncte de vedere comune, la început nebănuite de niciuna din părţi şi de multe ori chiar surprinzătoare. Aceste puncte de vedere comune duc la unitate parţială de vederi şi conduc pe mai departe la unitate de acţiune. Această tehnică de comunicare este foarte nouă şi ar trebui introdusă inclusiv în parlamente deoarece numai aşa se poate ajunge la rezultate concrete care mulţumeşte într-adevăr societatea.

Voi descrie această tehnică pe scurt.

Să presupunem că avem doi parteneri de discuţie A şi B care susţin păreri, teze sau concepţii diferite. Dialogul clasic funcţionează astfel:

-A îşi expune părerea, aduce argumente ce susţine părerea sa şi expune argumente împotriva concepţiei lui B.

-B îşi expune părerea, aduce argumente ce susţine părerea sa şi expune argumente împotriva concepţiei lui A.

Acest tip de dialog, eu îl numesc dialog paralel deoarece fiecare îşi susţine părerea şi atacă concepţiile celuilalt fără să aprofundeze tezele şi argumentele partenerului de dialog. Deoarece dialogul se conduce în paralel, partenerii nu vor găsi niciodată puncte de vedere comune, mai ales în cazul în care miza este mare.

Pentru ca dialogul să conducă la rezultate este nevoie ca el să fie dus în mod încrucişat. Prin încrucişare se ajunge la puncte comune de vedere şi aşa se poate ajunge la acţiuni comune cu toate că partenerii au concepţii diferite, ba mai mult decât atât, diferenţa lor de opinii este benefică acţiunii lor.

Dialogul de tip încrucişat se derulează în modul următor:

- A expune în cel mai competent mod posibil părerea lui B, aduce argumentele cele mai puternice ce susţin părerea lui B şi expune argumente împotriva concepţiei proprii.

- B expune în modul cel mai competent posibil părerea lui A, aduce argumentele cele mai puternice ce susţin părerea lui A şi expune argumente împotriva concepţiei proprii.

Acest mod de dialog duce la aprofundarea cunoaşterii concepţiei partenerului de dialog, duce la mărirea competenţei sociale a ambilor parteneri, duce la schimbări afective şi mentale şi în cele din urmă duce la intersectarea parţială a viziunilor. Cu ajutorul acestei tehnici de comunicare se ajunge la unitate de acţiune. Deci diferenţa de opinie este folosită pentru unificarea forţelor şi nu mai are rolul iniţial de divizare. Fructificarea acestui tip de dialog poate dura zile, săptămâni, luni sau chiar ani. Exersarea lui însă este foarte eficientă pentru soluţii viabile şi comune.

2. Secretul forţei cvasi de neînvins al sistemului actual

După părerea mea personală, secretul forţei ce pare de neînvins al sistemului actual este dreptul lui pe care îl are de a crea bani din nimic.

Pentru a înţelege în mod profund acest lucru putem să ne imaginăm că toate forţele ce vor schimbare s-au organizat foarte bine deci au lideri, au programe alternative, au membri destui, deci au forţa de a schimba acest sistem pervers. Din istorie ştim că bogaţii nu au cedat niciodată puterea şi avuţia în mod paşnic. Nici acum nu o vor face. Vor lupta până în pânzele albe. Ultimul lor atu şi cel mai puternic este puterea lor de a crea bani. Pot crea milioane, zeci de milioane, miliarde, zeci şi sute de miliarde de euro şi dolari. Toţi aceşti bani îi vor folosi pentru a submina, pentru a combate şi pentru a distruge mişcarea iniţiată de forţele ce vor schimbarea sistemului. Cu mulţi bani poţi face orice. Poţi cumpăra lideri şi membri, îi poţi corupe, îi poţi intimida, poţi plăti presa pentru a-i denigra, le poţi înscena un accident, le poţi pune în cârcă fapte reprobabile şi chiar crime şi multe altele. La aceste presiuni nu vor putea rezista mulţi.

Concluzia mea este următoarea: până nu li se va lua dreptul de a crea bani din nimic, aceşti oameni care se află în minoritate şi care trăiesc pe spinarea comunităţii nu se vor lăsă niciodată învinşi. Există mai multe rezolvări ale acestei probleme: se poate face o institutie care în numele poporului să creeze bani, se pot crea valute regionale, se pot face sisteme alternative şi neconvenţionale de plăţi, se poate reînfiinţa trocul şi autarhia.

Cu stimă,

M.Homerillum

…vă rog trimite-ţi un email pe adresa : homerillum@gmx.de

TEXTE PUBLICATE:

DEMOCRATIA: Revolutie in sistem: http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/71-DEMOCRATIA-Revolutie-in-sistem

ARTA SUPRAVIEŢUIRII: Înapoi la mama natură : http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/67-ARTA-SUPRAVIE%C5%A2UIRII-%C3%8Enapoi-la-mama-natur%C4%83

FERMA AUTARHICĂ: Celula stem a societaţii: http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php/60-FERMA-AUTARHIC%C4%82-Celula-stem-a-societa%C5%A3ii

Ioan Rosca 18.1.13 Domnule M.Homerillum (? probabil un pseudonim)

Salut si eu cu bucurie reactia dv. consistenta. Cred ca ambele propuneri ale dv. deschid cai fructuoase -ceea ce e o performanta in situatia complicata in care ne aflam.

Ca sa putem continua dialogul-public, va raspund in spatiul facebook AER:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
Citeva prime note:
1. Tehnica de comunicare pe care o propuneti este intr-adevar adecvata dialogului coagulant , cel egotic, practicat de romanii in cautare de solidarism social, fiind total nepotrivit. Intr-o anume masura e folosita in comunitatea stiintifica de calitate. Dar in cazul eforturilor de argregare a unor forte coerente de contestare/schimbare a sistemului actual socio-politic, atitudinea pozitiva fata de ceilalti trebuie sa mearga si mai departe. Deasemenea mai remarc ca romanii stau mult mai prost ca altii la acest capitol, in Canada de exemplu atitudinea pe care o recomandati fiind binisor apreciata si raspindita. Poate si pentru ca in spatiu nord-american s-a dat multa atentie teoriei comunicarii, psihologiei si cognitiei sociale, negocierii si cooperararii etc. Noi avem aici o adevarata carenta. Tocmai de aceea interventia dv. care ataca problema "tehnica" a optimizarii comunicarii- este foarte oportuna.
Probabil sinteti prevenit ca inzestrarea comunitatii cu instrumente (artefacte si metode) adecvate agregarii civice este o conditie absolut necesara… dar nu si suficienta. Degeaba vrem sa ne apropiem intru masa critica daca nu avem sinaptica necesara. Dar pe de alta parte degeaba am avea sinaptica - daca nu avem vointa si etosul necesar, sau daca avem interese obiectiv contrare. Asta nu inseamna ca nu ar trebui sa folosim tehnica de dialog propusa de dv. - ci doar ca nu trebuie sa ne surprinda esecurile- si dupa recursul la empatia cognitiva. Caci printre altele, sa nu uitam, exista , pe linga contradictii solubile prin lamurire sau compromis si reale contrapuneri de interese si viziuni, care nu au cum fi topite complet prin caldura intrarii analitice in pielea celuilalt. Iar egotismul, individualismul care impiedica intelegerea celuilalt tine si de primitive existentiale greu de modificat. Dar cu atit mai mult, exercitiul "incrucisarii" comunicationale ar fi benefic.
2. Prin a doua idee, veniti pe terenul conditiilor obiective de operare. Si este bine, pentru ca nu putem rezolva totul prin optimizarea subiectivitatii. Va impartasesc puternic parerea (si nu din amabilitate "incrucisata" :). De aceea , de prin anul 2000, mi-am deplasat centrul de atentie catre problemele economice (financiare) si apoi catre pirghiile juridice - singurele care le pot ataca eficace. Daca nu oprim masinaria lor de facut bani din nimic nu avem cum sa le facem fata, si- asa cum alti parteneri ai mei au scos excelent in evidenta- riscam sa ne irosim in van buna credinta, ba chiar sa le si ocazionam perfectarea camasii invizibile de forta.
Astept deci cu mult interes propunerile dv. privind caile concrete de a paraliza parazitismul financiar- cheia degenerarii lumii. In acest sens astept si de la domnul Cojocaru un sistem cit mai bine inchegat de propuneri constitutionale. Sper ca dumnealui sa-si duca lucrarea pina la capat si sa atace radacina raului, prin prevederi care sa scoata inafara legii cetatii specula de toate formele (producerea de bani din nimic de catre forte private, imprumuturile odioase si colonizatoare ale statelor, contractele pagubitoare pentru comunitati facute de "reprezentantii" lor, fractional banking, dobinzile oneroase, bursa pur speculativa etc).
Cum bine spunea cineva, parazitii de sistem vor vedea rosu intens- daca promovam astfel de platforme politice. Dar ce alta cale mai avem, ca sa nu le raminem domestic in gheare?

Ioan Rosca 18.1.2013

Ioan Ionuţ Notiunea de democratie ar trebui analizata in contextul actual fiindca prin tot felul de inginerii si masinatii a devenit exact opusul a ce este in esenta ei.

Dumitru Rizoaica Povesti si basme, ghicitori, eresuri, care nu tin seama ca elementul esential al democratiei este individul! Cei ce vor perfectionarea (rafinarea) democratiei nu trebuie sa se ocupe de "spatiile" tangente "elementului esential", ci chiar de "rafinarea" acestuia! Cei ce doresc perfectionara democratiei trebuie sa gandeasca la solutii care sa "exorcizeze" Raul din cei implcati exercitiul democratic! Fara "exorcizarea" Raului din elementul esential al democratiei, perfectionarea acesteia va fi o continua "fata morgana"!

Mircea Serban "Este drept ca ,ceea ce este just sa fie urmat ; este necesar ca ,cel puternic sa fie ascultat . Justitia fara forta e neputincioasa ; puterea fara justitie este tiranica ;forta fara justitie este condamnabila . Prin urmare ,trebuie sa punem la un loc justitia si forta ,si pentru aceasta sa facem ca, ceea ce-i drept sa fie puternic si ce e puternic sa fie drept . Dreptatea este un lucru discutabil ; puterea se recunoaste fara nicio discutie . Deci ,n-avem decat sa dam putere justitiei .Neputandu-se face ca ,ceea ce-i drept sa fie puternic , lumea a facut ca ,ceea ce este puternic sa fie drept ". (Blaise Pascal)

Ioan Rosca 18.1.13 Interesanta alaturare de "wishful thinking"... Pe de o parte domnul Rizoaica sesizeaza corect ca institutiile nu pot functiona bine cu oameni rai. Dar isi face iluzii privind depasirea acestui obstacol. Pe de alta parte Pascal sesizeaza corect ca dreptatea cere reguli de joc si instrumente de impunere. Dar isi face iluzii privind faptul ca ele vor cade in miinile celor buni. Pe scurt, avem o problema foarte veche....care cere o solutie noua. Parca ziceam ca sintem tot mai destepti?

Ioan Rosca

Stimate domnule Roşca,

În primul rând ţin să vă mulţumesc pentru reacţia dvs. rapidă şi constructivă. Într-adevăr Homerillum este un pseudonim, un nume virtual precum bine aţi remarcat.

Desigur că putem să ducem mai departe dialogul şi să facem propuneri pentru a paraliza şi la urma urmei pentru a distruge sistemul parazitar de tip oligarhic instituit în multe părţi ale lumi, inclusiv în România. Ideile, explicate în mod succint, sunt paşi mici ce ne ajută să facem paşi mai mari pentru a ne atinge scopul final care este de fapt o societate în care omul să poată trăi în mod decent. Explicaţia pe scurt a ideilor are însă un dezavantaj. Ele nu sunt înţelese în profunzime şi vor fi mai devreme sau mai târziu uitate deoarece ele par a fi teoretice şi scopul practic al lor nu iese la iveală aşa cum ar trebui.

De aceea eu am început să-mi expun ideile scriind cărţi pe care le-am conceput sub formă electronică. În toate cărţile mele se regăsesc idei şi soluţii la sistemul actual. Prin tot ceea ce scriu doresc să clarific şi să-mi aduc aportul la realizarea unei societăţi mai bune. Primul pas însă pe acest drum este evadarea din închisoarea mentală în care cetăţenii se găsesc, conştientizarea adevărului, găsirea soluţiilor, planificarea acţiunilor şi implementarea unui sistem nou, eventual restructurarea eficientă şi în sens democratic al acestuia.

Spre exemplu în cartea mea „Ferma Autarhică” explic modalitatea prin care oamenii se pot face aproape în totalitate independenţi de sistem. Există la ora actuală toate tehnologiile necesare. Independenţa de sistem slăbeşte în mod evident sistemul oligarhic şi duce pe termen mediu sau lung la căderea sa. Am primit semnale pozitive atât din ţară cât şi de peste hotare. Acest proiect „Ferma Autarhică” este în faza incipientă. Deocamdată strângem informaţii, facem experienţele necesare, scriem şi publicăm cărţi, facem website-uri şi bloguri, facem planurile generale, căutăm finanţatori şi sponsori după care vom trece la executarea planurilor reale, vom cumpăra pământ în România şi vom începe construcţia unei colonii de ferme autarhice formate din cel puţin şase ferme.

În a doua carte a mea „Arta supravieţuirii” tratez subiectul supravieţuirii în natură în condiţia în care sistemul nu mai funcţionează datorită crizelor, catastrofelor, revoltelor sau a unui eventual război. Aici prezint tehnici de supravieţuire. Pentru cineva care vrea să traiască autarhic trebuie să ştie spre exemplu ce să culeagă din flora spontană, trebuie să ştie cum să se vindece singur de maladii şi boli. Un om care îşi culege plante şi ciuperci pentru a se hrăni economiseşte bani şi neinvestind în acest sistem îl slăbeşte pe acesta. După cum observaţi ambele cărţi pun la dispoziţia cititorului posibilităţi practice de a duce lupta antisistem în mod paşnic.

În a treia carte şi anume în „Democraţia: Revoluţie în sistem” sunt definite într-o viziune nouă, neconvenţională şi pentru mulţi surprinzătoare noţiunile: democraţie, capitalism, oligarhie, muncă, bani. Această carte mi-a fost inspirată de faptul când am realizat că oamenii în general şi românii în special sunt educaţi împotriva intereselor lor. De aceea cei mai mulţi dintre cetăţeni reacţionează în mod potrivnic chiar dacă le expui o concepţie ce i-ar putea ajuta.

Pe mai departe am descris în această carte modalităţi concrete de a elimina şomajul, de fapt se elimină nu numai şomajul ci şi sărăcia. Una dintre aceste metode este impozitarea cifrei de afaceri astfel încât numai antreprenorii ce au destui angajaţi să aibă preţuri convenabile şi deci să poată rezista pe piaţă. Prin acest mod de impozitare se petrece ceva ce pentru mulţi este de-a dreptul uluitor. Nu numai că se va elimina şomajul ci se va ajunge în situaţia în care antreprenorii vor voi să aibă pe listele lor de remunerare chiar şi angajaţi care nu vor munci deloc în firma lor. Astfel studenţii, oamenii fără muncă, bătrânii, oamenii neputincioşi, bolnavii vor fi pe listele de plată ale firmelor. Statul nu va mai trebui să acorde ajutor de şomaj, ajutoare sociale sau burse studenţeşti. În carte există diagrame care explică totul astfel încât să poată oricine să socotească şi să constate cu mintea lui că aşa ceva este posibil.

1. În privinţa tehnicii de comunicare propuse de mine doresc să vă spun încă ceva pe scurt; eventual dacă va exista interes public voi scrie mai multe despre aceasta în cărţile mele. Putem începe să exersăm această tehnică de comunicare în internet.

Prima fază poate fi realizarea unei platforme pe care cei interesaţi să poată discuta în mod anonim folosind tehnica explicată. În faţa lucrurilor noi şi neobişnuite oamenii de obicei se simt jenaţi. De aceea este bine ca mai întâi să se folosească tehnica de comunicare în mod anonim. După o perioadă în care unii probabil că vor stăpâni această tehnica mai bine, se poate trece la o a doua fază.

A doua fază constă în exersarea tehnicii tot online dar de data asta partenerii de discuţie vor discuta prezentând numele lor adevărate. După o perioadă de exersare se poate trece la o discuţie live.

A treia fază constă în discuţii live. Cei care stăpânesc această tehnică bine se pot aduna în grupuri mici şi cu ajutorul unor moderatori pot duce discuţii în stil încrucişat. Aici este interesant să participe inclusiv sociologi şi psihologi care vor putea analiza şi urmări impactul şi rezultatele acestor experienţe.

A patra fază constă în filmarea liderilor marcanţi în momentul în care vor duce astfel de discuţii pentru a putea analiza mai bine tehnica şi rezultatele ei.

A cincea fază constă în predarea acestei tehnici unor grupuri noi şi răspândirea ei în aşa fel încât ea să devine ceva normal în societate. Această tehnică de conversaţie ar trebui să fie predată în şcoli şi să fie folosită mai ales în Parlamentul României.

Cam aşa aş vedea eu eficientizarea metodelor de comunicare ce au potenţialul de a duce mişcarea noastră la unitate prin diversitate.

2. Privind îmbogăţirea caracatiţei prin tot felul de jonglerii financiare precum: crearea banilor scripurali din nimic, speculaţii financiare, dobândă acumulată etc. am descris în cartea „Democraţie: Revoluţie în sistem” fenomenul de anatocism bancar şi repercursiunile acestuia asupra bunăstării populaţiei. Voi dezvolta acest subiect în ediţiile viitoare. Trebuie să fim conştienţi de faptul că banii câştigaţi în cantitate astronomică prin fenomenul de anatocism bancar, deci prin dobândă acumulată, sunt bani nemunciţi, iar acest mecanism este nociv pentru societate. De aceea el trebuie stopat cât mai repede posibil.

Cu stimă,

M.Homerillum

Ioan Rosca 19.1.13 Am replicat din nou mesajul in grupul facebook AER. Unde nu v-as putea inscrie decit daca ati propune un nume - care sa nu sune a pseudonim, de preferinta al dv.

Ma intereseaza mult preocuparile la care faceti referire. Si eu ma gindesc de mult la problema autarhiei fermei - pe care o consider baza unei teorii economice sanatoase. Puteti si dv urmari cautarile mele la :

www.ioanrosca.com sau la

www.piatauniversitatii.com

Singurul lucru care ma intriga este anonimitatea.

Ioan Rosca 20.1.13 MESAJ:

Stimate domnule Rosca,

Va multumesc pentru raspuns si pentru onoarea de a ma invita in grupul AER.

Despre anonimitate va pot spune ca eu nu ma interesez despre caracteristicile personale ale partenerului meu de discutie, deci nu ma intereseaza ce culoare a parului are, nu ma intereseaza numele si prenumele din buletin ci ma intereseaza amprenta sa spirituala care este de fapt identitatea noastra adevarata. Doresc sa scriu tot ce gandesc. De aceea nu mai doresc sa ma ascund dupa numele meu din buletin.

Acum un an am scris un articol pe tema anonimitatii versus identitate. Vi-l trimit sa-l cititi in speranta ca ma veti intelege.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

HOMERILLUM: Anonimitate versus identitate

Taberele sunt împărţite. Unii vor să rămână anonimi, în anumite situaţii, în internet sau chiar în viaţa reală. Alţi resping acest lucru mai mult sau mai puţin. Există însa şi o a treia grupă care le accepta parţial pe amandouă dând dovada de o oarecare mărinimie.

Eu las la o parte modelele convenţionale de gândire şi îmi voi folosi spiritul meu liber dat de la DUMNEZEU pentru a explica fenomenele cu care ne confruntăm în viaţă.

În primul rând ţin să vă spun încă de la inceput că atât anonimitate cât şi identitate sunt nişte noţiuni interpretabile şi ele există mai mult în formă graduală decât în forma de sută la sută anonim sau sută la sută identitate, aşa cum obişnuieste omul de rând să gândească. Lăsând la o parte acest aspect vă invit să gândim în mod concret. Pentru asta haideţi să ne punem întrebări la care să găsim răspunsuri.

Imaginaţi-vă că aveţi un vecin. Îi ştiţi numele, prenumele şi adresa însa nu aţi vorbit niciodată nimic cu el. Nu îi cunoaşteţi caracterul, nu îi cunoaşteţi gândurile, nu îi cunoaşteţi sufletul, nu îi cunoaşteti spiritul său. Este acest vecin anonim sau nu pentru dvs.? Eu zic că da pentru că nu îl cunoaşteţi personal. După cum vedem din acest mic exemplu nu numele şi prenumele definesc identitatea adevarată ci caracterul persoanei, gândurile ei, principiile după care aceasta se ghidează în viaţă, lucruri pe care le-am putea denumi ca amprentă spirituală. Această amprentă îi dă omului identitatea şi nu numele din buletin care se poate schimba oricând.

Sunt în internet persoane care postează cu numele şi prenumele şi susţin ca ei nu mai sunt anonimi, ba chiar îi critică pe cei ce postează cu pseudonimul. Haideţi să vedem! Presupun că mă numesc Ionescu şi postez cu acest nume. Nu mai sunt anonim? Adevărul este că sunt mii, poate zeci de mii, poate sute de mii de Ionescu. După cum vedeţi anonimitatea s-a redus dar nu pot fi incă 100% identificat. Presupun că mai adaug şi prenumele şi mă numesc acum Alexandru Ionescu. Păi şi cu acest nume şi prenume există sute, poate mii de persoane. Aici numărul de persoane cu acelaşi nume şi prenume este mai mic decât cel anterior, dar nu pot fi nici acum 100% identificat. După cum vedeţi postarea cu numele şi prenumele din buletin nu înseamna întotdeauna că s-a renunţat la anonimitate.

Dar haideţi să mai luam un aspect al teoriei anonimităţii versus identitate. Mulţi internauţi, mai ales cei care nu au cunoştinte profunde de informatică, trăiesc cu iluzia că în internet poţi fi anonim. Asta nu este însă deloc aşa. Motherboard-ul, denumită şi placa de bază, are un număr de identificare care este unic în tot internetul. Cu ajutorul acestui număr se poate identifica un user fără probleme. Deci luând în considerare acest aspect, nimeni nu poate fi anonim în internet.

De fapt, pe stradă eşti mult mai anonim decât în internet. E iarnă. Eşti îmbrăcat gros, ai căciula pe cap şi fular în jurul gâtului. Singura caracteristică care te mai poate cât de cât defini este înălţimea, care şi ea la rândul ei se poate numai aproxima. Pe glob însă pot exista milioane de oameni cu înăltimea ta. În internet însa numărul de identificare al motherboard-ului te indentifică mult mai mult decât înălţimea. Iată deci că teza precum că în internet eşti mai puţin anonim decât pe stradă este adevarată.

Atunci, vă întreb, câte date trebuie să dau despre mine ca să fiu identificat total de către internauţi, adică de câtre persoane pe care nu le cunosc? Trebuie să-mi scriu adresa, data şi locul naşterii, CNP-ul, contul de la bancă, numărul de la pantofi, înăltimea, culoarea părului, amprenta digitală şi cea retinală? După cum vedeţi identitatea este numai un cuvânt, în spatele acestui cuvânt se ascunde de multe ori altceva decat ceea ce omul obişnuit işi închipuie.

Adevărata identitate este cea lăuntrică pe care eu o denumesc pe scurt amprenta spirituala. Aceasta este formata din caracter, sentimente, gânduri, idei, aspiratii, idealuri, suflet, energia astrala interioară, aură s.a.m.d.

Aceasta amprentă interioara defineşte cu adevărat omul şi nu amprenta digitală, irisul, numele şi prenumele din buletin şi nici CNP-ul.

Mulţi oameni de vază, poeţi, filozofi, artişti precum Eminescu, Chandra Mohan Jain alias Osho, Paul Ciprian Surugiu cu numele său de scena Fuego şi-au desfăşurat activitatea sub un nume ales de ei înşişi. Pseudonimul are avantajul că îti dă posibilitatea să fii mai sincer, să spui lucrurilor pe nume aşa cum gandeşti şi nu incerci să manipulezi nimic pentru ca nu cumva să fii stigmatizat pentru toată viaţa. De aceea m-am hotarat să renunţ să mă tot ascund în spatele numelui şi prenumelui, şi aici şi acum doresc să îmi dezvălui cu adevărat identitatea mea spirituală. Mulţumesc pentru înţelegere!

Mă retrag în Întuneric ca să vă aduc Lumina.

- Homerillum -

Ioan Rosca 20.1.13 Domnule X (Homerillum)

Sint constient de limitele limbajului, gindirii, comunicarii, axiologiei. Deci nu pretind a detine adevarul -unic, nici pe subiectul anonimitatii. Presupun ca are fiecare viziunea lui si motivele lui sa se adecveze la situatii variate. Ceea ce nu inseamna ca nu am si eu parerea mea- pe de o parte, si ca nu-mi voi continua proiectul AER in spiritul pe care l-am ales (din motivele mele), cu regretul sincer de a nu va putea avea printre contributori. Si oricit de mult as pierde (simt multe rezonante intre noi) nu doresc sa va am nici partener privat de dialog, daca ramineti cu identitatea ambigua, vorbindu-mi din spatele mastii. As simti asta ca o trimitere spre derizoriul de care fugim, in raport cu subiectul… si cu mine. Luati-o ca idiosincrazie daca vreti- detest virtualitatea sub toate formele.

De aici puteti deja deduce ca nu ma conving argumentele din acest eseu, pe care le consider speculative (in sensul neplacut-de aceasta data). Stim amindoi ca inteligenta poate cladi pledoarii pentru orice teza, ca poate fabrica cam orice sens. Cred ca in acest caz dv. eludati subtil problema lasitatii, pentru a construi o explicatie artificiala a ne-asumarii frontale a opiniilor emante spre altii. Care este -deseori- motivul anonimitatii: frica de represalii pentru ce spui.
De ce m-as increde intr-un partener de lupta antisistem care se protejeaza astfel? Chiar dv . spuneti in text la un moment dat: "pentru ca nu cumva să fii stigmatizat pentru toată viaţa". Pai atunci sa recunoastem ca despre asta e vorba si nu despre o speculativa etalare a identitatii interioare in locul celei exterioare.
Ce rost au trimiterile catre problema sinelui (si probabil a nominalismului), cind numele nostru public tine de pragmatica identificatorului comunicational si de autoritatea sociala? Folositi-cred eu- abuziv (intr-un context inadecvat, ) si cumva manipulator observatiile juste ca fondul trebuie sa transgreseze forma, ca miezul omului nu se reduce la actele sale observabile, sau ca numele cuiva nu inseamna nimic privind calitatile sale. Caci problema reala poate fi alta, identificarea completa a cuiva (in care numele e o componenta) iti permite sa stii ce calitati a dovedit prin faptele vietii (nu prin eseuri) cel cu care vorbesti. Nu as dori sa fac balet spiritual pe Internet cu Iliescu sau Nastase, ascunsi dupa pseudonime. Tocmai pentru ca am putea cadea de acord teoretic, imi repugna situatia, care corodeaza suplimentar legitimitatea creatiei intelectuale! Si nici sa ascult tribulatiile unui las despre curaj, a unui hot notoriu despre cinste etc- nu mi-ar place. Pentru ca eu cred intr-un echilibru intre ce spune si ce face cineva, intre subiectivismul crearii discursului liber si proba caracterului in jocul social, intre intimitate si prestatie.
Drept care, va astept pe AER , daca va veti schimba punctul de vedere.
Ioan Rosca

…..

Ioan Rosca 20.1.13

Din cite am vazut pina acum , nu exista pericolul real ca sa apara o forta suparatoare pentru feseneii distribuiti in diverse roluri.

http://www.cotidianul.ro/paleologu-despre-adevaratul-pericolul-al-pdl-204776/

Ioan Ionuţ "PANA ACUM" vom mai vedea...

Ioan Rosca Si in orice caz , ar trebui alte figuri la virf....

http://adevarul.ro/news/politica/cristian-preda-multi-romani-simt-nereprezentati-politic-partid-nou--credetid-1_50fc1e2451543977a983952a/index.html

Ioan Ionuţ Intregul esichier politic in forma clasica (stanga, centru, dreapta) este deja perimat. Apare curand o alta conceptie de tip nou, cu un etaj mai sus care sa raspunda provocarilor mileniului 3. E vorba inainte de toate de impectul pe care-l va avea in economie supertehnologizarea si superproductia. Inca este tinuta in frau prin cumpararea de catre corporatii a unor uriase pachete de brevete (peste 60.000) pentru a fi controllate, a nu se aplica, fiindca ar cauza complicatii pe care nu le pot solutiona, precum pietele.

Ioan Ionuţ Evolutia fortelor de productie trebuie compatibilizata cu una a relatiilor de productie. Prima se face continuu iar a doua in salturi (numite si revolutii).

Dumitru Rizoaica Nu de alte partide are nevoie Romanaia, ci de o alta "politica"! Cei care sunt interesati de Romania, si nu de Ciolan, se vor gandi, si se vor "bate" pentru INLOCUIREA actualei "politici pentru Ciolan", cu "politica pentru Patrie", conform postarii "O ALEGERE PENTRU MILENIUL TREI !", de pe blogspotul "Dreptate pentru toti"! Cei pe care ii intereseaza doar Ciolanul, se vor gandi la infiintarea de noi partide, sau la "achizitionarea" unora existente!

Ioan Ionuţ Dau un simplu exemplu: cum va functiona un sistem motivat de profit intr-o economie cvasi-cibernetizata (si deja exista in funtie mii de sectii de productie complet robotizate) cand efectivele de salariati vor sacdea spre 10 % din ce este atualmente? Cui vor vinde productia fondul monetar al pietii este constituit din insumarea salariilor. dar sa mai obtina si profit? Intr-un ciclu foarte scurt ar absorbi intreaga masa monetara blocand economia prin lipsa de lichiditati. Daja acest fenomen devine foarte pregnant, este chiar criza economica.

Solutia unica e domocratia economica, adica o proprietate democratica supra mijloacelor de productie.. Dar trebuie implementata prin politici ce nu se regasesc in actualul esichier politic.

Ioan Rosca Curios, domnule Ionut e ca eu va impartasesc concluzia , nu si premisele...

V-am mai spus ca nu am constat super-eficacitatea la care va referiti, dimpotriva o vad ca unul dintre miturile amagitoare ale progresului decadent.

In industria software de exemplu- de care m-am ocupat in ultimii ani (ca analist, cercetator si inginer de sistem) asa zisa eficacitate ascunde farse si aporii stupefiante.

Dar teoremele de non-fezabilitate si cercurile vicioase produse de complexitatea canceroasa a "dezvoltarii" sint ascunse de cei interesati sa faca tapaj de productivitatea si utilitatea lor si marfii lor "tehnologice".

Mai curind ma preocupa ca nu va mai fi materia prima pe care sa se exercite risipitorul joc al productiei incontinente.

V-as lasa dv toate super-sculele automatizante, daca eu as ramine pe o bucata buna de pamint.

….

Ioan Rosca 21.1.13 Citeva sfaturi pentru utilizarea optima a spatiului Facebook AER
1. Daca vreti sa urmariti bine discutiile, va duceti cu browserul dv (probabil mozilla sau chrome) la adresa: http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

asta e zidul facebook pe care se pot posta si urmari discutiile cum trebuie.

2. Aici aveti citeva rubrici : About-scopul grupului si membrii, Files-sinteze puse numai de mine. Dar pe dv va intereseaza mai ales lista de mesaje care din pacate are formatul unui sul de hirtie igienica , pe care cu scrolul din dreapta trebuie sa o parcurgeti in jos, in ordine inversa calendarului.

3. Pe masura ce coboriti in timp, va apar noi mesaje din spate si la un moment dat trebuie sa apasati un buton OLDER POSTS care este la capatul de jos al sulului- ca sa coboriti in timp mai departe pina dati de firul de discutie care va intereseaza.

4. Discutia pe un fir se obtine apasind pe more (inclusiv atunci cind nu se vede o replica integral) sau CONTINUE reading (caz in care se deschide alta fereastra la care se poate face trimitere separata , daca vreti sa dati cuiva acest semnal, ca in exemplul:
www.facebook.com/groups/367470513272109/permalink/544125798939912/

5. FOARTE important e sa intrati in meniul FIND din browserul dv , care va va deschide in bara de jos o fereastra find unde introduceti termenul cautat si veti repera locul potrivit de pe sul dar pentru asta trebuie intii sa derulati mult spre trecut, pentru ca FIND nu cauta decit in ce ati scos la vedere

6. In ce priveste regimul de colaborare cu emailul , va puteti ALEGE stilul preferat , mergind in meniul Notifications si alegind ce va convine. All posts (primiti tot), friends posts (primiti doar ce au pus cei de pe lista dv de amici, sau off- nu mai primiti nimic pina nu deblocati-tot din acest meniu)

.......

Ioan Rosca

Domnilor Adrian Dimitrie, Adrian Stirb, Adrian Zamfirescu, Alex Soare, Andrei Balasescu

Nu aţi plasat nici un mesaj , de la înscrierea pe grupul AER - nici măcar un semnal de lectură. Dacă ne urmăriţi totuşi discuţiile- vă rog să-mi semnalaţi acum asta. Din absenţa reacţiei dv., voi deduce că ne aflăm în faţa unei înscrieri formale, datorată organizării defectuoase a dialogului pe facebook

10 February at 13:58

Doamnelor Aliana Hampu, Anca Iosub, Ancuta Verginiea Popa, Andra Cojocaru , Capota Steliana []10 February at 15:04
Domnilor Andrei Dumitrica, Andrei Taranu, Andreica Sorin, Apahideanu Ionut, Apostolescu Lucian, [] 10 February at 16:00

Domnilor Arcadie Bodale, Atomei Iulian, Aurelian Niculescu, Bogdan Duca, Bogdan Mandru,

[] 10 February at 17:03

Domnilor Bogdan Stanculeanu, Calin (si Lucia) Pop, Carstea Cristian, Catalin Ailutoaiei, Catalin Conea [] 10 February at 18:35

Doamnelor Carmen Agache, Ceccilia Aurora Ormeno Iglesias, Condos Magda, Corina Anghel, Cosma Lia Maria []· 10 February at 19:09

Domnilor Catalin Constantin, Catalin Rasvan Putaru, Ciprian Ciucu, Ciprian Nistor, Ciprian Pislaru, []10 February at 20:04

Domnilor Cocargeanu Mihai, Constantin Ciprian Aioanei, Cosmin Florin, Costel-Ionel Adjudeanu, Costi Rogozanu []11 February at 00:10

Doamnelor Cosmina Maria Preduchin, Cristiana Pricop, Cristina Andrei, Cristina Caragea, Cristina Elena Ciocan Baciu [] 11 February at 00:10

Domnilor Cristian Gangu, Cristian Antonescu, Cristian Olariu, Dan Diaconescu, Dan Nica, Dan Tapalaga, []11 February at 00:10

Domnilor Dan Zaha, Daniel Ionescu, Daniel Korb, Denis Deletant, Dorin Doru, [] 11 February at 00:10

Doamnelor Daniela Herghelegiu, Daniela Munteanu, Delczeg Eva Ibolya, Delia Ariciuc, Doris Claudia [] 11 February at 01:11

Domnilor Doru Apostol, Dragos Blendea, Dragos Bogdan, Dudu Klaus, Dumitrescu Alexandru

[] 11 February at 02:01

Doamnelor Elena Buldum, Eva Iova, Evelina Elena Radu, Evelyne Bologa, Florenta Blanariu,

[] 11 February at 03:28

Domnilor Eugen Emeric, Flavius Obeada, Florin Cuc, Florin Ferchiu, Florin Marinov,[] 11 February at 03:28

Domnilor Florin Matrescu, Florin Popentiu, Florin Claudiu Marcu, Fortuna Lorin, Gabbiano Basa,

[] 11 February at 03:29

Doamnelor Gabriela Grigoras, Gabriela Obada, Georgeta Fratila, Hagiu Cristina, Ion Mariana,

[] 11 February at 03:29

Domnilor Ganea Gigel, George Damian, George Dorian Mihai, Gheorge Sanfira, Ghorghe Stoica,

[] 11 February at 03:29

Domnilor Dumitru Iuga, Eduard Ovidiu Ohanesian, Emil Costi, Emy Emanuel, Eruadan Ami

[] 11 February at 02:56

Ioan Ionuţ Ma intreb cati din cei inscrisi au rolul de informatori? Despre ce se discuta aici.Inca se mai poarta.

Ioan Rosca E mult mai stupida situatia, domnule Ionut. Idiotia monumentala Facebook ne pune pe toti intr-o postura ridicola. Sub nici o forma nu trebuia sa se accepte adaugarea unor oameni de altii, ci numai prin inscrierea lor. Dupa care , nu trebuia acceptata decuplarea cuiva de la discutii, fara scoaterea din lista.

S-a ajuns ca miile de membri sa fie fictivi, contributorii vorbind singuri la pereti.

Ioan Ionuţ Si eu am avut de multe ori impresia asta d-le Ioan Rosca si chiar intentionam sa solicit masuri pentru interminabilele bruiaje si deturnari de la subiecte.

Inca ceva, am primit pe mesaj fb solicitarea de a initia dialog pe email. Spunea ca vrea mai "direct". Propunerea era in engleza. Mie acest "direct" imi sugereaza imediat locate ip (stabilirea intregului traiect parcurs de un mesaj pe email - am facut si eu asta). Cine si de ce vrea sa ma localizeze? Examinand contul fb in cauza, mi s-a parut suspect prin datele furnizate. Poate ca ar trebui invastigat daca s-a mai intamplat si altora.

Ioan Rosca Domnilor Gygy Nodea, Horia Barna, Ioan Solea, Ioan Teodor Pop, Ion Beuca,

[] 11 February at 11:03

Domnilor Ion Gurgu, Ion Ioan, Ion Irimia, Ionescu Marius, Ionutz Marian [] 11 February at 11:03

Domnilor Iulian Pavel, Jack Romaniac, Liviu Mihaiu, Lucaci Andrei, Macovei Ion[] 11 February at 11:03

Doamnelor Kandice Carla, Lavinia Ac, Luminita Pop Dobriban, Mădălina Bobică Zaharia, Manu Manuela [] 11 February at 13:30

Domnilor Marcel Ionescu Heroiu, Marian Tufaru, Marius Adi, Marius Constantin, Marius Ghilezan, []11 February at 13:30

Doamnelor Marcela Siomona Fica, Mari Popescu, Maria Chereches, Maria Corbean, Marina-elena Kucsinschi [] 11 February at 13:37

Domnilor Marius Gomboiu, Marius Valentin Saceanu, Mihai Ghimpu, Mihai Jitianu, Mihai Patrulescu[] 11 February at 14:57

Doamnelor Mihaela Receanu, Mihaela Simionescu, Mihai Gina Georgeta, Miki Marinescu Colea, Mona Berenardt Lorinczi []11 February at 16:09

Ioan Rosca

Peste jumatate dintre "membri AER" sint total decuplati.

Continui sa ii anunt intii prin grup, ca sa vedem daca primesc mesaje de la grup.

Dupa 24 de ore , incep sa le trimit si mesaje personale - pe conturile lor facebook.

11 February at 13:36

Ioan Ionuţ 11.02.13 Dar cu cei care doar bruiaza grupul, ce-i de facut?

Ioan Rosca Asta e altceva. Acum ma ocup de problema semnalata.

Tiberiu Chirila 11.02.13 Din pacate numarul real de utilizatori activi pe aceste grupuri e mic...

Ioan Rosca Domnilor Mihai Silion, Mihnea Melinte, Mircea Manafu, Mircea Puscasu, Mircea Stanescu [] 11 February at 17:13

Domnilor Mirel Berechet, Neculai Leon, Negoescu Mihai Bogdan, Nelutu Dragomirica, Nicu Mescanic [] 11 February at 18:00

Domnilor Nicusor Dan, Oleg Chicu, Oprea Bogdan, Ovidiu Georgescu, Pascal Adrian, [] 11 February at 19:07

Doamnelor Nuti Stefan, Otilia Florenta Voicu, RalucaIasmina Mih, Ramona Mihailescu, Roxana Achim, []11 February at 20:07

Domnilor Paul Szasz Sebes, Pena Nicolae, Petrarescu Kurger Constantin, Petru Rotar, Pop Emil,

[] 11 February at 20:48

Domnilor Pop Simion, Radoi Danila Ilie, Radu Andrei, Radu Calin Cristea, Radu Cunnect[] 11 February at 22:06

Domnilor Radu Dragomir, Radu Golban, Radu Mitran, Radu Topan, Rafael Udriste [] 11 February at 22:56

Domnilor Remus Boca, Robert Gabriel, Rocco Romeo, Romulus Cristea, Rossenberg Alfred [] 11 February at 23:47

Domnilor Rosu Vasile Catalin, Savin Popa, Sebastian Porfirie Murea, Serban Anghel, Silviu Moldovan [] 12 February at 00:53

Doamnelor Roxana Popazu, Scripcaru Cristina, Simona Cintar Vilceanu, Simona Mitrea, Simona Secrieru, [] 12 February at 09:33

Domnilor Sorin Alexandru, Sorin Costea, Sorin Fitu, Sorin Ionita, Stefan Lungu []12 February at 09:55

Doamnelor Stefania Pele, Stefi Cocos, Susman Dorina Carmen, Vivi Tanta, Wanda Sanchez, Xara Mihaela [] 12 February at 11:40

Domnilor Stejarel Olaru, Tcaciuc Florin, Toni Savin, Traian Achim, Tudor Cojocariu, [] 12 February at 12:03

Domnilor Tudor Gheorghe, Tusluc Mihail cezar ppdd, ultras Ionut Mihaita, Vali Mihailov, Vasile Gheorghiu [] 12 February at 12:36

Domnilor Vasile Pasca, Victor Marin Iscru, Viorel Dolha, Virgil Antonov, Virgil Cosma [] 12 February at 13:18

Domnilor Vitalie Hotnogu, Vlad Adrian, Voica Ionica, Zehan Doru, [] 12 February at 13:18

……..

Ioan Rosca 13.02.13

1. Am sesizat ca peste jumatate din membrii AER nu au facut nici o postare si am vrut sa verific daca sint la curent macar cu faptul ca sint in acest grup. Timp de doua zile am plasat pe grup mesaje de genul:

"Domnilor X1,X2,X3,X4,X5, Mă înşel, sau nu aţi plasat nici un mesaj de la înscrierea pe grupul AER - nici măcar un semnal de lectură. Dacă ne urmăriţi totuşi discuţiile- vă rog să-mi semnalaţi acum asta. Din absenţa reacţiei dv., voi deduce că ne aflăm în faţa unei înscrieri formale, datorată organizării defectuoase a dialogului pe facebook"

Nu am primit raspunsuri- ceea ce mi-a aratat ca intr-adevar persoanele respective sint decuplate de AER, in care figureaza de 3-12 luni.

2. Dupa circa 24 de ore de la emiterea semnalului de mai sus, am scris fiecaruia pe contul privat facebook- acelasi mesaj. Majoritatea nu au raspuns, ceea ce arata ca probabil nu-si citesc regulat nici contul facebook. Cei care au raspuns, s-au aratat in general mirati ca sint in AER si unii-iritati ca ii inoportunez. Citiva au confirmat ca nu sint activi, dar citesc grupul. Sau mi-au spus ca ii pot sterge imediat. Faptul de a fi facut aici, timp de un an, o revista critica a presei, nu le-a folosit acestor persoane la nimic. Poate macar atentionarea ultima, le va fi utila.

3. Protocolul facebook este o adevarata sursa de brum social. A permite cuiva sa iti adauge contul pe tot felul de grupuri- fara acordul tau- e o porcarie nociva. Eu am respins aceasta facilitate, incercind sa verific de fiecare data acordul celui inscris, daca era propus de altcineva. In schimb , am aprobat cererile facute direct de persoana in cauza- ocazie cu care se pare, se introduc totusi membri fictivi, cine stie prin ce hiba a sistemului.

4. Se adauga posibilitatea de a falsifica identitatea sau de a purta masti care duc discutia in derizoriu- pe care am combatut-o respingind numele neplauzibile si incercind sa verific situatiile dubioase (cum ar fi aceea a conturilor Golban, Diaconescu, Simona Fica etc).

Ca expert vechi in retele de comunicare imi este evident ca acest instrument defectuos este promovat de forte dubioase. Ca atitea alte produse sub orice critica, a caror succes de public nu exprima stupiditatea utilizatorilor ci forta ingineriei consimtamintului- prin mijloace de marketing necinstite.

Tiberiu Kovacs imi mpare rau ca nu am rsouns dar uite acum sunt aici. Trebuie sa spun ca eu am o activitate medie in acest grup.(...)

Sorin Alexandru Dle. Rosca, sa inteleg ca dvs. vreti sa eliberati Romania prin intermediul Facebook-ului?! Daca da, mult suuces, dar vedeti ca Romania o gasiti afara din casa...

Ioan Rosca Domnule Alexandru, dv sinteti ofiterul care a manifestat anul trecut in Piata Universitatii?

In ce ma priveste... am iesit mai demult "afara din casa". Inclusiv in 1990 , cind am facut greva foamei in aceeasi Piata. Pe degeaba. Lumea nu incepe si nu se termina cu nici unul dintre noi...

Ce mi-am propus, puteti vedea lecturind documentele About si Obstacole. Doar sa inteleg de ce batem pasul pe loc si nu reusim sa organizam nici o rezistenta.

Alexandra Haro Sandiberu Citesc constant. Comentarii si postãri nu fac, deocamdata.

Vali Mihailov românul este prea preocupat de problemele cotidiene, iar dacă poate avea acces la informaţiile ce-l privesc şi prin intermediul acestui grup, e un câştig pentru ambele părţi

Petru Rotar De ce suntem obligati sa ne justificam D -le Rosca?

Florentina Nastasel Si pentru cei care fac insulte dar... sunt FOARTE ACTIVI cu insultele si mai ales off topic ?! Ce masuri luati? Ele sunt mai grave (MORAL) decât cei care poate nu au nimic de zis/scris.

Florentina Nastasel Nimic..., deci,... în ceea ce priveste MORALA, repectul si bunul simt pe acest grup...

Cel care este activ, chiar off topic si cu insulte este bine venit pe acest grup al lui Ioan Rosca ??!!! Cei care nu comenteaza, sunt dati afara. Pai comentati, oameni buni, tot ce va trece prin cap : ïnsulte (ca Adrian Grigore = escroci ), off topic, laude narcisiste ("stiu tot"), ... tot ce va inspira imaginatia (totul e admis aici!), ca numai asa Ioan Rosca nu va da afara !!!

Ioan Rosca Cine va obliga sa va justificati , domnule Petru Rotar ?

Ioan Rosca Doamna Nastasel, nu veti avea spor sa ma sabotati. Va voi da tot atita atentie cit merita si Dan Andronescu.

Ioan Ionuţ Ce-ar fi daca am incepe sa contribuim la dezbaterile propuse postand pur si simplu informatii in topic sau pe comentarii fara sa ne luam la harta unii cu altii, fara sa ironizam, fara sa ne minimalizam colegii de grup? E posibil ca nu stie fiecare totul sau un anume subiect nu e domenul cel mai cunoscut pentru un anume membru al grupului incat se poate veni cu intrebari, se pot cere precizari, se poate initia chiar o polemica dar in termeni decenti si cu intentie constructiva, nicidecum destructiva, asa cum pare sa se deduca din unele texte.

Nimeni nu e tinut aici impotriva propriei lui vointe asa cum nici grupul nu e obligat sa tolereze la nesfarsit atitudini ostile.

Florentina Nastasel Ioan Rosca, aparati-va "telecutalii" care , fara sa faca un comentariu pertinent, fac pe ceilalti "escroci", obnubilat fiind de ..."sabotare". Ce sabotare, mai omule?!! Sistemul sanatatii este un domeniu pe care-l cunosc. Am propus, CONCRET, fara polemici/filozofii de 2 lei si insulte de agramati, sa depistam problemele si apoi sa propunem solutiile. Ce ti se pare "sabotare" în promunerea mea ?!!

Florentina Nastasel Eu, .... acest studiu, l-am facut.

Ioan Ionuţ Pana acum singura informatie relativ utila pe care ai postat-o, Florentina Nastasel, este:

"Cuba are o mortaliate infantila mult mai scazuta fata de USA. Finantarea sistemului de sanatate este exclusiv facuta de stat; calitatea serviciilor medicale este foarte buna si gratis pentru cubanezi."

Cum de ai "scapat-o". In rest polemici sterile, mult zgomot si atat. Cu ce scop?

Iar "stiu tot" (fiindca ai repetat deja exasperant, asta) se refera la faptul ca am concluziile mai multor ani de studiu pe unele teme economice cauzele si mecanismele crizelor si mai ales actuala criza economica si caracteristicile ei mai speciale. De aici deriva optiunea mea pentru un sistem non-capitalist. Nu detaliez acum si aici. Daca vei intervni cu denumirea fiecarui fir de nisip in parte, de pe plajele Coastei da Azur, marturisesc, asta, nu stiu tot. Dar nici nu intereseza decat ca act de sabotaj.

Florentina Nastasel Pâna sa încep discutia de fond, am fost facut "escroc" si tu "stiai asta" (?!!!) Am propus sa depistam mai întâi problemele sistemului nostru, sa le comparam cu sistemele celorlalte tari si sa venim cu PROPUNERI de solutii pentru sistemul nostru de sanatate. Corect, Ioan Ionuţ?

Ioan Rosca Domnule Ionut, nu vreau sa particip la hartuieli inutile.

Dar tin sa va atrag amical atentia ca va expuneti la reactii ironice, facind afirmati bombastice despre solutia pe care o aveti la problemele tarii, dar pe care inca nu aveti timp sa o explicitati.

Sint foarte sceptic privind aceste solutii miracol. Nu cred ca are rost sa anuntati ca le veti prezenta, pe viitor.

Florentina Nastasel Care sunt, dupa voi, principalele probleme ale sistemului de sanatate din România? Si care este deosebirea între sisteme complet diferite: USA, Cuba si UE, din care ne putem inspira pentru a ameliora sistemul de sanatate din România?

Florentina Nastasel NU exista solutii "miracol" în nici o tara, Ioan Rosca ! Dar exista solutii de ameliorare.

Ioan Rosca Dupa ce veti stabili care sint problemele sistemului de sanatate si poate chiar si care ar putea fi niste solutii, ce urmeaza? Cum credeti ca aceste solutii ar putea intari un program anti-sistem actual?

Florin Cuc Putem bate apa în piuă cât doriţi despre problemeşe şi soluţiile sistemului de sănătate, oricum nu ne bagă nimeni în seamă!..

Ioan Ionuţ Ioan Rosca:

Deocamdata lumea se cramponeaza in teritoriul dihotomiei (oare?) socialism-capitalism, dar respingandu-le pe ambele. Intrebarea e: facem un pas inainte?

Florentina Nastasel:

Nu cunosc sistemul de sanatate actual decat prin prisma deturnarii de fonduri, in diferite forme si sub varii pretexte.

De ce nu incepi o expunere mai pertinenta, fiind mai in tema?

Florentina Nastasel Florin Cuc, problema este ca nici macar nu s-au abordat problemele si solutiile )) pe acest grup. Pe alte site-uri s-au abordat, si sanatatea si mai multe domenii si... ne-au luat în seama !! Chiar daca ne-au plagiat ideile, pentru mine nu e grav; bine ca este o idee buna care sa se aplica.

Florentina Nastasel Ioan Ionuţ, am sa mai expun odata problemele principale ale sistemului de sanatate din România, propuneri de solutii si o analiza cu alte tari.

Ioan Ionuţ Daca nu punem de la bun inceput conditia schimbarii sistemului actual, vorbim sa ne aflam in treaba si eu nu prea am timp de asta.

Ioan Ionuţ Da, Florentina Nastasel, sunt atent..

Florentina Nastasel 14.02.13 19:27 ·Nu aici, ci pe Alternativa Civica. aici sunt tolerati cei care jignesc/insulta gratuit, fara macar o PROPOZITIE pertinenta, deci, nu este un grup serios.

Florentina Nastasel 14.02.13 19:28 Pe Alternativa Civica. Nu se merita pe acest grup.

Ioan Rosca 14.02.13 Doamna Nastasel- PUNCT. Mergeti linga canmaradul dv. Andronescu si faceti un cor acolo. Injurati-ma impreuna cit va face bine. Dar nu chiar aici.

Florentina Nastasel ?!! 14.02.13 19:33 ·Nu v-am "înjurat" NICIODATA !! , Ioan Rosca !

Ioan Rosca Nu e prea tirziu. O puteti face pe grupul Alternativa Civica- de exemplu, acolo unde amicul dv Andronescu, dovedind un caracter execrabil, ma improasca cu venin josnic, ca sa acopere modul rusinos in care s-a dat in stamba in acest grup, in care a sustinut trei zile continuu ca nu vede raspunsurile mele la intrebarile lui-orbaznice- despre activitatea mea..

Dorin Doru Ioan Rosca, sti cum vine "acuzatia" asta fata de doamna Nastasel? Se numeste: proces de intentie. Adica: eu te acuz pe tine, Ioan Rosca, ca ai intentia de a aduce injuraturi tuturor romanilor (in afara de tine) sau ca vei fi pervers. Acum, demonstreaza ca nu e adevarat, ca nu o vei face, ca nu-ti vei injura fratii romani si nu vei fi pervers! Daca nu raspunzi acum (chiar daca nu poti, caci esti eliminat de pe grup) inseamna ca VEI face acest lucru ! Deci esti VINOVAT !

Sti foarte bine ca ai pus acest ultim comentariu DUPA ce ai eliminat-o pe doamna Nastasel.

Ioan Rosca 14.02.13 23:42 · Pentru Dorin Doru-Voi ati intrat aici in banda ? Va pierdeti timpul.

Ioan Rosca 14.02.13 23:46 ·Daca mai sint si altii din grupul de comando adusi aici de Andronescu, sa se dezaboneze singuri. Nu ma pot sabota discret.

..........

Ioan Rosca 15.02.13 10:01 ·Incep sa sterg membrii care nu au raspuns nici la mesajul privat, deci sint inscrisi fictiv.

Ioan Rosca 15.02.13 Nu inscriu decit pe cei care fac cereri personal, cu nume plauzibil.

Ioan Rosca 15.02.13 11:50 · Am scos din grup peste 150 de persoane , care apareau in AER dar nu au dat niciodata vreun semn de viata, si care nu au raspuns nici apelurilor mele pe grup, nici celor private. Asadar - nu citeau/primeau nimic. Poate ca acest semnal le va atrage atentia asupra folosirii improprii a conturilor facebook.

……..

Raul Popa 14.02.13

http://atitudini.com/interviu-cu-parintele-justin-forta-satanica-a-stapanilor-lumii-va-fi-invinsa-de-blandetea-si-smerenia-crestinilor-tehnica-lor-se-va-risipi-ca-fumul-dar-principiile-morale-crestinesti-nu-vor-putea-f/

Interviu cu Părintele Justin: Forţa satanică a stăpânilor lumii va fi învinsă de blândeţea şi smeren

atitudini.com

Părinte, asistăm la introducerea unor măsuri din ce în ce mai abuzive la adresa cetăţenilor români, prin implementarea obligatorie a cardurilor de sănătate electronice. Suntem în faţa unui sistem dictatorial ce îşi spionează cetăţenii prin cipuirea obligatorie. Mai au creştinii de rând puterea să se...

Florin Cuc Nu prea sunt şanse, fără o revoltă populară, care să dea de pământ cu clasa politică, securilltii şi şmecherii cu averi colosale, făcute din cotnracte cu statul!..Asta aşteaptă şi nemernicii care ne conduc de 75 de ani: smerenie şi ciocu' mc!..

Ioan Rosca Domnule Cuc. Din nou- de acord. Dar ce sanse vedeti ca sa se produca o revolta cu sens? Din moment ce societatea DEGENEREAZA CONTINUU, nu vad nici un temei de optimism.

Raul Popa Domnule Florin,va contrazic.Abia asteapta haosul si revoltele.La masinaria infernala de dezinformare si indoctrinare pe care o dezvolta si la sistemul de represiune pe care il perfectioneaza mereu nu am avea nici o sansa .Ca sa lupti cu ei,trebuie sa fi viclean dar si educat corespunzator.Trebuie sa-i lovesti exact unde ii doare cel mai mult,in afaceri.Trebuie sa boicotezi bancile lor,mallurile lor si asa mai departe...

Florin Cuc Amuntiti-va versurile lui Cosbuc: "Cind foamena ne va răscula, Cristoşi să fiţi, Nu veţi scăpa, Nici în mormânt!"..

Raul Popa Parintele are o viziune fantastica a lucrurilor.

Florin Cuc Nu m-aş mira deloc ca, dacă s-ar deconspira securiştii şi colaboratorii din cadrul BOR, să fie regăsit şi el pe una dintre liste!..

Florin Cuc Doar oamenii inteligenţi şi cu influenţă sunt recrutaţi de servicii!..

Raul Popa Imi pare rau domnule dar parintele a fost legionar crestin si asa va muri.

Ioan Rosca Si in 1989-1990 a fost o revolta populara? Si ce a iesit din ea?

Raul Popa Pai aia a fost manipularea maselor.

Florin Cuc A fost o lovtură de stat, restul sunt amănunte!

Florin Cuc Desigur! Însă peste un anumit nivel de suportabilitate, nimeni nu mai deţine controlul!..

Raul Popa cheia este trezirea !! exact cum spune parintele,trezirea tinerilor !!

Ioan Rosca Trezirea la ce? Care este programul unei miscari de renastere?

Raul Popa in primul rand informarea ! Oamenii nu stiu ce se intampla ! Ei inca sunt impartiti in sustinatori ai actualelor partide politice,datorita dezinformarii !!

Florin Cuc Staţi cuminţi! Dacă are cineva un program şi chiar crede că ar putea merge, îl sfătuiesc să nu îl expună aici! Suntem monitorizaţi şi tot ce scriem ajunge la băieţii cu ochi albaştri, care ştiu cum să contracareze orice le-ar putea afecta puterea şi privilegiile! De ce credeţi că sunt 7 servicii speciale în România?! În şărişe civilizate sunt 1, maxim 2 sau 3!..Pe cine credeţi că filează şi interceptează?! Pe noi, fireşte!..Desigur, şi pe politicieni şi pe orice potenţial lider antisistem..Care va fi şantajat, cumpărat, decredibilizat sau, în ultimă instanţă, eliminat fizic printr-un accident înscenat, dacă nu se linişteşte!..

Florin Cuc Toţi au dosare despre tot ce contează şi doar grupările principale contează, respectiv pe cien slujesc acestea...Înainte de alegeri era doar un pol de putere, Băşescu. Acum sunt doi, celălalt e USL..Serviciile sunt SRI şi SIE..Celelalte sunt mai puţin inporante, dar fac şi ele jocuri...Orioum, urmăresc doar să îşi păstreze privilgiile, afacerile şi influenţa...Însă adevăraţii lideri ai României stau în umbră şi nici măcar nu cred că se află în ţară!...

Raul Popa http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2013/01/fiti-intelepti-ca-serpii-si-blanzi-ca.html

Miscarea de Rezistenta "Sf.Vasile Cel Mare": Fiti intelepti ca serpii si blanzi ca porumbeii

miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.com

Ioan Rosca 14.02.13 Dumneavoastra sinteti optimist tare, domnule Cuc...

Eu nu cred ca le mai pasa baietilor de nici un lider, de nici o rezistenta , de nici un curent, de nici o actiune. Ca nu exista.

Chiar au nevoie sa ne agitam putin, sa zica si ei ca au ce face, ca apara tara de alde noi.

Dar in realitate, este tipator ca nu-i punem de mult in nici un pericol.

Rezistenta romanilor lipseste cu desavirsire. E total inlocuita cu vorbarie.

De aceea bietii securisti sint siliti din cind in cind sa o inventeze. Daca agentii lor ar dispare , nu s-ar mai auzi nimic anti-sistem.

Raul Popa Domnule Rosca dimpotriva ! Ei scornesc povesti cu teroristi si atentate tocmai pentru a putea limita libertatea de exprimare de teama unor revolte ! Vor da legi prin care oricine comploteaza sau incearca sa se revolte impotriva sistemului va fi considertat terorist si va fi arestat sau chiar eliminat fara nici o judecata.

Raul Popa In SUA este deja o lege data in sensul asta ! daca esti incomod intra peste tine in casa,te salta si esti considerat terorist,si ajungi la Gauntanamo.

Florin Cuc Dar l un moment dat vor fi prea mulţi!..Nu o să îi poată aresta pe toţi!..Părerea mea e că în cele din urmă va porni o mişcare globală de revoltă, ca o avalanşă!..Amintiţi-vă de căderea comunismului, apoi de primăvara arabă!...Şi în Europa se poate întâmpl, cretinii ăia de la Brixelles trăiesc într/o lume paralelă!...Nu se poate aşa la infinit!..

Ioan Rosca Da s-a intimplat in multe locuri? Si a venit vreodata dupa aia ceva mai bun? Sau s-a intors roata si fiara umana parsiva si-a aratat iar si iar fata cealalta?

Raul Popa caderea comunismului si primavara araba au fost facute tot de masonerie.Omul simplu nu se va putea exprima fara un lider.

Raul Popa Iar un lider adevarat nu poate fi decat un om cu credinta,cum de altfel au fost Stefan Cel Mare,Mihai Viteazu si altii

Ioan Rosca Ma stupefiaza incapacitatea omului modern, informat, de a percepe profunzimea crizei conditiei sale.

Nu este clar ca fara un program de renastere spirituala individuala si colectiva, orice revolta nu va produce nimic bun?

Nu este clar ca un astfel de program nu mai poate fi formulat , din nenumarate motive?

Nu este clar ca nici macar un prim pas, oricit de mic, in directia buna, nu mai facem- de mult?

Raul Popa pentru ca asta vor ei, sa ne pierdem credinta si sa ne indepartam tot mai mult de Tatal Creator

Florin Cuc 1. Ştefan a fost un individ crud, care, la beţie, punea să fie ucili oameni nevinovaţi. 2. Mihai a fost un aventurier, care i-a aburit atât pe împăratul Austriei cât şi pe Papă şi le-a luat banii. S-a crezur prea şmecher şi nu i-a mers!..Papei i-a promis că va catoliciza cele 3 provincii..Nu s=a ţinut de cuvânt, dar banii i-a luat..! Datoriile trebuiesc plătite, iar cuvântul dar, respectat! Din păcate, toată istoria României e un lung şir de trrădări din partea boierilor, care, atunci când se întrevedea vreun pericol, treceau de partea celui mai tare..De aceea nu există o inastie româmnească!..

Raul Popa pentru ca din pacate multi s-au ridicat impotriva Creatorului lor si au facut pact cu Satan

Raul Popa Daca cititi printre randuri interviul veti intelege !!

Florin Cuc Deja deviem de la chestii concrete!..Eu mai las şi pe alţii să îşi spună părerea!..

Ioan Rosca Dumnezeu nu a facut pact cu Satan, domnule Popa? Ca ii face toate jocurile - in aceasta lume, noi trebuind sa ne multumim cu speranta ca dincolo va fi invers.

Raul Popa Domnule Dumnezeu a lasat omului liberul arbitru,sa aleaga de ce parte este !! Nu e Dumnezeu de vina ca Bush,Kissinger sau Soros au ales Raul .

Ioan Rosca 14.02.13 Eu ma ocup cu ceva insuportabil de concret acum. Finisez dosarul genocidului comunist- pentru CEDO.

Si la fiecare rind, din fiecare marturie si fiecare document, sint plesnit de uritenia contagioasa de care e capabil omul. Stiu tot el e capabil si de frumos, dar asta nu ma mai alina.

Ce s-a intimplat in Romania din 1944 pina azi este atit de monumental monstruos incit doar un nesimtit sau un habotnic religios/moral incurabil isi poate pastra cheful de viata.

Serban Popa Domnule Roşca, în înşişi termenii în care dvoastră puneţi problema, programul de renaştere spirituală individuală şi colectivă este aprioric, prin definiţie o revoltă. De aici, în mod evident, decurge o aporie. Nu este posibilă o revoltă benefică în absenţa unui program spiritual, dar un program spiritual - fiind o revoltă - nu este posibil a fi benefic fără un program spiritual anterior, care este şi el o revoltă ş.a.m.d. Dacă raţionamentul este corect atunci toate revoltele din toate timpurile au dus pe oamenii din vremurile trecute (nu numai pe omul modern) spre pierzanie. Adică, de exemplu, sloganul comunist : "din greşală în greşală spre victoria finală" este aplicabil tuturor erelor, tuturor popoarelor, tuturor civilizaţiilor...

……

Ioan Rosca 15.02.13

Tema de discuţie propusă de 12 luni în grupul facebook AER este :

Care sint motivele pentru care nu s-a reuşit, de 23 de ani, ridicarea unei forţe politice coerente, care să se împotrivească jefuirii, distrugerii şi aservirii României de către moştenitorii puterii securicomuniste, care uzurpă instituţiile statului român ?

Aveţi vreo observaţie legată de acest subiect, vreo părere privind aspectele sintetizate în documentul Obstacole din rubrica Files:

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

sau vreo sugestie privind modul în care s-ar putea depăşi blocajul actual?

Dacă nu vă interesează tema şi nu doriţi nici măcar să asistaţi la discuţii, ar fi mai bine să vă dezabonaţi.

Ioan Ionuţ Sunt foarte multe de sesizat, discutat, observat, pe aceasta tema destul de vasta.

In primii ani de "democratie" se credea ca asta ar fi singura cale de urmat spre dezvoltare si prosperitate iar semnalele din teren nu pareau a fi negative, iar daca apareau uneori erau luate ca o disfunctie de moment. Atmosfera de emulatie, speranta, ce nutrea certitudinea ca tot ce se face e bine, ca tara e pe maini bune, faceau din FSN o entitate mesianica incat nici nu puteai emite o parere diferita fara consecinte. Daca ne gandim, totul a inceput "bine" in acest sens, cu asasinarea lui Ceausescu disimulata intr-o executie legala (printre capetele de acuzare si subminarea economiei nationale; cine s-ar fi sesizat ca totul e pe invers?) la care prea putina populatie nu a consimtit. La adapostul acestui paravan si al campaniei de dezinformare si manipulare practicata inclusiv de mass media, s-au putut tese cele mai monstruoase planuri, toate erau menite sa aduca... fericirea norodului.

Cine s-a opus bunaoara legii 15/ 1990, total neconstitutionala (la vremea aceea era in vigoare constitutia di 21 aug 1965) de privatizare a economiei si ca de fapt se voia demolarea acesteia desi Petre Roman sugera clar ("Economia Romaniei e un morman de fiare vechi") ? Cati au fost fericiti primindu-si salariile compensate (provenite din fabrica de bani, care ne-a facut pe toti "milionari") bani care dupa un an nu mai valorau mai nimic, fiind diluati in inflatia progresiva (1.000.000 % pana in 2008) pentru a lasa intreprinderea sa fie demolata?

S-au scris tomuri desprea asta, nu mai insist..

Cand era sa se constituie o forta politica menita sa se opuna acestor netrebnicii cand acestea abia acum incep sa fie sesizate de tot mai multi, si asta prin consecinte, nu prin analiza sensului de evolutie a sistemului, pe datele reale care mai mult sau mai putin se releva. (Apropo, oare ce si cate acorduri secrete au fost semnate de potentetii nostri in cei 23 de ani?).

Deocamdata degradarea situatiei economise e inca privita la nivel individual de catre populatie sau in grupuri mici aproape familiale, si fara o intentie manifesta de a se implica. Si oricum, nu pricep prea multe din ce vad. Iar mijloacele de informare nu-i lumineaza, dimpotriva. Dar cineva tot ar trebui s-o faca. De aici se incepe. Dar cum?

Exista multe grupuri de discutii si nu numai pe fb. Exista si partide gata constituite care au acest scop. Numai ca solutiile lor difera putin de situatia actuala si oricum, ar duce la aceleasi rezultate, cel mult s-ar schmba niste nume.

Florin Cuc Pai, e desul de simplu! Orice potential lider charismatic a fost cumparat, santajat, amenintat, decredibilizat, indepărtat!..Toate partidele parlamentare sunt înţasate de ofiţeri acoperiţi (nu uitaţi, avem 7 servicii secrete, cele mai multe din Europa şi poate chiar din lume!!!), presa, câtâ a mai rămas, e strict controlată (inchid aici şi televiziunile, care abundă de emisiuni întru tâmpirea populaţiei), sindicatele au fost infiltrate şi destabilizate, clasele sociale, învrăjbite, etc. E o campanie de control total şi manipulare la toate nivelele! Am fost reocupaţi de Securitate! Securiştii noştri au bătut palma cu serviciile occidentale şi pentru ei, noi sutnem doar sclavi economici! Dacă încearcă vreunul o mişcare antisistem, e rapid neutralizat! Unica şansă la nivel indiviual e plecarea din ţară!..Salvarea României, teoretic, nu poate veni decât de la românii din afară!..

Ioan Ionuţ Plecarea din tara, unde? Poate in Africa. E pornita si campania de denigrare a romanilor ca masura de descurajare si limitare a plecarilor. In Anglia, Franta, Germania e deja instituit embargo.

Silviu Pricope 15.02.13 Domnule Ioan Ionuţ, sunt în totalitate de acord cu dvs., cum de altfel sunt de acord şi cu cele scrise de dl. Ioan Rosca (http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/). Dar nu trebuie să uităm că toate acestea nu reprezintă decât o radiografie a situaţiei actuale. Foarte utilă, e adevărat... dar totuşi doar o radiografie. În opinia mea, este foarte greu de dat o reţetă în acest caz. Şi asta nu pentru că suntem incapabili de a "citi" radiografia şi a vedea ce este greşit acolo. Nici pe departe. Greutatea rezidă din faptul că - nici măcar noi, cei care avem impresia că am înţeles ceva din toată această babilonie - nu avem fixată o motivaţie a unui asemenea ipotetic demers (cum este acela de a încerca o însănătoşire a societăţii româneşti). Aici este greutatea insurmontabilă pe care nu putem să o depăşim. Invers, cei care fac tot posibilul să menţină această "mizerie" morală, au un scop şi o motivaţie pe care o urmăresc cu abnegaţie. De asta le este uşor. Nouă ne lipseşte acest scop şi dacă o să încercaţi să vă aplecaţi asupra acestei probleme, veţi vedea că este practic imposibil să defineşti un scop al "binelui", fără a găzdui în acelaşi enunţ, germenii unei greşeli şi mai mari. Maselor li se pot da teme de gândire, li se pot inocula idei, iar un eventual avânt al "binelui" nu va fi decât un nou pretext pentru "stăpâni" de a se erija în salvatori. Lupi în blană de oaie.

Cristian Bereanda In Romania exista cca 12 servicii secrete, inclusiv unele apartinand unor minoritati nationale( situatie nemaintalnita pe toata planeta daramite in UE si NATO !), care au lucrat din greu doar la asta caci in rest nu se vede nici o alta activitate a lor, oricine isi face de cap in tara asta, mai putin romanii insisi! Un alta motiv este ca romanii au fost luati pe nepregatite de agresivitatea si rapacitatea structurilor mafiote care au asaltat Romania dupa 89, structuri care si-au insusi si serviciile mai sus amintite.

……

Ioan Rosca 14.02.13

Acesta NU este un grup pentru a discuta orice, din placerea polemicilor.

Tema propusa este: de ce nu reuseste de 23 de ani sub nici o forma, organizarea rezistentei , intru eliberarea Romaniei de uzurpatorii care o distrug. De ce nu pot coagula fortele care par a avea ca scop eliberarea Romaniei?

In rest, consider ca au legatura cu subiectul toate semnalele despre evolutia patologica a societatii noastre degradate si colonizate- caci ele arata problema pe care romanii nu mai par capabili sa o rezolve.

Ioan Emilian Istrate Ne lipseşte o ţintă clară şi atractivă, un obiectiv în care să credem şi pentru atingerea căruia să reuşim să ne mobilizăm, să ne solidarizăm. Probabil nu se va întâmpla aşa ceva decât în urma unei catastrofe, de orice fel.

Serban Popa 15.02.13 Domnule Roşca răspunsul la întrebarea dumneavoastră de mai sus, tot dumneavoastră (vi) l-aţi dat în emisiunea din 2006 la lui Dan Turturică unde au mai fost dl Vatamaniuc, Mărieş şi Tismăneanu, emisiune pe care am vizionat-o acum câteva zile pe acest site, întrucât aţi postat-o ca urmare a polemicii cu numitul Andronescu. Atunci aţi demontat în câteva propoziţii simple transferul averii statului comunist în proprietatea privată a securocomuniştilor. Iar Mărieş nu a făcut nici o obiecţie, între dumneavoastră doi părând a exista un acord pe această temă. Între timp, aţi aflat că, în realitate, nu averea statului a fost transferată în proprietatea privată a rechinilor tranziţiei, ci averea aparţinând în comun întregului popor este cea care a fost furată de către stat (prin Legea 15/1990) şi dată apoi pe nimic, securocomuniştilor şi străinilor, complicii celor dintâi.

Ioan Rosca 15.02.13 Securicomunistii nu sint chiar atit de putini, domnule Serban Popa. Si au lasat firmituri si pentru multi alti descurcareti ai tranzitiei. Incit, la jaful impotriva poporului roman... a participat o parte din poporul roman, parte adinc compomisa, care nu va vedea cu ochi buni o eventuala cercetare a furaciunii si repararea de rigoare. De aceea nu se ridica in primul rind o forta justitiara- nu are cine sa o sustina. Acesta este fenomenul Pitesti, care a macinat moral populatia Romaniei.

Serban Popa Ceea ce înseamnă că tema propusă de dumneavoastră - organizarea rezistenţei întru eliberarea României de uzurpatorii care o distrug - constă, în realitate, în organizarea unei acţiuni prin care mai întâi uzurpatorii să fie deposedaţi de bunurile furate de stat prin Legea 15/1990, apoi aceste bunuri furate să fie trecute în proprietatea privată a cetăţenilor, proprietarii legali şi legitimi, iar vinovaţii să plătească fiecare după vina lui. Este, în opinia mea, singura idee în jurul căreia pot coagula nişte oameni animaţi de aceleaşi interese. Ne place sau nu ne place, trebuie să recunoaştem că teza marxistă a primordialităţii factorului material (a modului de producţie bazat pe proprietatea asupra mijloacelor de producţie) este corectă, întrucât a funcţionat în toate schimbările de paradigmă civilizaţională. Este deci momentul să acţionăm în acelaşi fel, să nu mai încercăm să inventăm apa caldă şi să vedem dacă, într-o primă etapă, puterea politică va putea fi preluată prin mijloace paşnice în SCOPUL DECLARAT AL PRELUĂRII PUTERII ECONOMICE, cu toate consecinţele ce vor decurge de aici. ŞI având de partea noastră forţa de netăgăduit a dreptului.

Ioan Rosca 15.02.13 Nu am avut niciodata vreo rezerva privind prioritatea confiscarii a ce s-a furat, in orice program de refacere autentic. Dimpotriva, am tot spus ca orice formatiune care nu are confiscarea in integrum in fruntea programului- nu are directia justa. Nici la PPCC , in ciuda discutiilor prin care am incercat sa il explic, acest punct nu a luat formatul pe care il consider eu necesar.

Pe de alta parte, nu mai vad cine ar sustine un astfel de program. Romanii ramasi in tara, ca sa se descurce, au participat, intr-o forma sau alta, la procesul de jaf si distrugere. Au votat continuu formatii criminale. S-au complacut in mocirla. Cei plecati- au intors spatele la problematica. Romania e ocupata mortal de reziduurile comunismului implinit prin tranzitie.

Cam asta e concluzia care se desprinde din analiza propusa in acest spatiu (vezi si documentul Obstacole).

NU E CU CINE FACE DREPTATE.

Serban Popa Este evident domnule Roşca că securicomuniştii sunt (foarte) numeroşi. În 1990 se vehicula existenţa - la 22 Decembrie - a 4 milioane de membri de partid. Chiar dacă în scop manipulatoriu cifra ar fi fost exagerată, fie şi numai existenţa a 1 milion de comunişti ORGANIZAŢI, la o populaţie de 22 de milioane de năuci şi tot ar fi reprezentat o concentraţie toxică mortală.

Serban Popa Pe de altă parte, este la fel de evident că securicomunişti au avut şi au o clientelă consistentă (de descurcăreţi), pe care au creat-o şi o crează în continuare, pe au întreţinut-o şi o întreţin şi pe care au contat şi contează. Hrănind-o cu firimituri. Dacă până şi Ctin Cojocaru, promotorul, în 1990, a împroprietăririi românilor, a ajuns să culeagă firimiturile de care vorbeaţi, făcând afaceri pe piaţa RASDAC cu cupoanele lui Văcăroiu, sau cumpărând la mâna a cincea făbricuţe de la stat, e limpede la ce ne putem aştepta de la oricine altcineva. Mai ales în situaţia în care cel despre care aminteam mai sus, a ajuns să trădeze ideile la care subscrisese alături de subsemnatul (idei legate de inalienabilitatea şi imprescriptibilitatea drepturilor de proprietate ale românilor asupra capitalului acumulat în perioada regimului comunist) şi să se dezică public de ele. Trebuie însă spus că actuala descurcăreală, precum şi clientelismul, împreună cu toate celelalte ce rezultă din ele nu sunt nicidecum o noutate în societatea româneasca. De exemplu, Neagu Djuvara ne asigură în cartea sa Ţările Române între Orient şi Occident că, în epoca fanariotă, boierii ÎMPREUNĂ cu clientela lor (care beneficia de oarecare înlesniri, cam la fel ca descurcăreţii de astăzi) reprezentau aproape o treime din populaţie. Cu toate acestea au fost posibile, mai întâi zavera lui Tudor Vladimirescu şi apoi întreg procesul de modernizare a României.

Ioan Ionuţ Numai ca securistocomunistii ne invata acum "economie de piata" adicalea capitalism si inca din cel mai dur, corporatism. Aservirea tarii intereselor euroamericane. Si asta cred ca e de bine, nu? La fel si securistocomunistii euroamericani, marile corporatii economico-financiare. Si asta e de bine. Suntem fericiti sa le fim sclavi.

Serban Popa Nu înţeleg sensul propoziţiei dumneavoastră : NU E CU CINE FACE DREPTATE

Silviu Pricope Adică... "degeaba vrei să faci ceva (dreptate), dacă n-ai cu cine?!..." ;-(

Marius Adi http://www.cotidianul.ro/sorin-rosca-stanescu-patronul-romania-tv-e-ofiter-acoperit-206380/

Serban Popa Domnule Ioan Ionuţ, (auto)ironia nu foloseşte la nimic dacă nu este pusă în slujba obţinerii unei determinări individuale şi colective care să ducă la organizare şi acţiune. Îmi cer iertare că trebuie să o spun, dar cei care fac mişto de amorul artei, nu pot fi categorisiţi altfel decât la modul la care o face dl Sorin Oprescu - el însuşi fiu de brav general de securitate - care spune despre un astfel de individ : "ori este prost, ori este prost"

Ioan Rosca 15.02.13 Cred ca sensul e explicit. Nu mai are cine lupta pentru dreptate in Romania- din motivele expuse satios. Putinii amatori (lucizi, corecti, capabili si solidarizabili) sint foarte departe de a alcatui masa critica si nu vor mai reusi nici macar sa sporeasca numeric. Procesul degenerativ isi face lucrarea nemilos.

Constantin Cojocaru 16.02.13 Domnule Rosca, vad ca reveniti asupra a doua subiecte importante despre care avem pareri diferite. Nu va reprosez nimic. Mi se pare normal sa avem pareri diferite, dar sa ni le spunem civilizat, asa cum vad ca o facem noi doi.

Deci.

1. Am avantajul, sau, poate dezavantajul, ca m-am nascut taran si tin contactul cu cei din mijlocul celor in care m-am nascut. Din acesta pozitie, imi permit sa afirm ca "partea din poporul roman", care a participat " la jaful impotriva poporului roman...", este una foarte mica. Nu pentruca au fost "partasi" la jaf si distrugere, au "votat continuu formatii criminale", ci pentru ca au fost inselati, manipulati, cu televizorul. "Partasii" la jaf si distrugere nu reprezinta nici 10% din poporul roman. Ceilalti 90% sunt cei care vor intra, IMEDIAT, in "lupta pentru dreptate in Romania", cu conditia sa AFLE de existenta unor romani ca mine si ca dumneavoastra. Aceasta este problema FUNDAMENTALA a societatii romanesti, in acest moment: INFORMAREA.Este o chestiune de timp, pana cand mesajul adevarului si dreptati va ajunge la cei multi, la care nu a ajuns si nu va ajunge, niciodata, procesul degenerativ, la care va referiti dumneavoastra.

2. Imi pare rau ca explicatiile pe care vi le-am dat pana acum nu v-au convins ca nu "confiscarea" otova a bunurilor "furate de stat pin Legea 15/1990 "este SOLUTIA prin care se va face dreptate poporului roman. M-am straduit sa demonstrez ca acele "bunuri", ma rog, marea lor majoritate, NU MAI EXISTA, deci nu mai avem CE confisca. ceea ce nu inseamna ca nu putem face dreptate. SOLUTIA este, insa, alta. Este aceea pe care o propun eu, prin Legea Cojocaru. Poate fi si alta. Cine o are sa o puna pe masa. Si, inca o data, ceea ce nu inseamna ca nu trebuie confiscat TOT ce poate fi dovedit ca a fost insusit ilegal.

Domnule Rosca, am dreptul sa va cer sa-l somati pe individul care se prezinta sub numele de serban popa sa aduca DOVEZI, care sa ateste ca; 1. Eu, Constantin Cojocaru, am facut "afaceri pe piaţa RASDAC cu cupoanele lui Văcăroiu" si 2. Ca, tot eu, Constantin Cojocaru, am cumparat" la mâna a cincea făbricuţe de la stat". Faptul ca, intr-un articol de al meu, am exemplificat o idee presupunand ca eu as fi cumparat o fabrica cu anumite caracteristici necesare demonstratiei, nu este o DOVADA ca am cumparat "fabricute de la stat".

Pentru buna regula, precizez ca nu am cumparat, niciodata,nici un cupon si nici o actiune pe piata RASDAC. De, asemenea ca nu am cumparat, niciodata, nici o fabrica, nici de la stat, nici de la altcineva.

In cazul in care individul nu prezinta DOVEZILE cerute, ramane sa decideti dumneavoastra daca ii veti mai perimte accesul pe acest site unui CALOMNIATOR dovedit.

Adrian Grigoriu Confirm si sustin cele scrise de dl. Cojocaru mai sus. Agentii patogeni sunt putini dar deosebit de virulenti. Sistemul imunitar al societatii a fost incapacitat cu prioritate pentru ca organismul socila si economic sa fie paralizat si jefuit cu scopul realizarii incapacitarii ireversibile. Planul nu a reusit. Neamul se trezeste, incetisor, dar nu omogen: unii se trezesc mai repede, altii mai incet, exsita un mare decalaj intre ei si unii nu se vor trezi niciodata. Timpul insa lucreaza in favoarea Neamului nostru.

Ioan Ionuţ Domnule Serban Popa, daca nu erati asa de grabit cu interpretarile personale ai fi observat ca nici pe departe nu era vorba de "(auto)ironie", mai ales asa "de amorul artei". Era o invitatie de a ne repozitiona printr-o intoarcere cu 180 de grade incat, spusele lui Sorin Oprescu, trebuiesc redirectionate daca sunt neaparat necesare. Cand ne aflam pe un drum, intr-ul punct oarecare, acel drum se imparte in doua parti foarte distincte: partea parcursa pana in acel punct si partea pe care o avem de parcurs.

Cred ca a doua parte ar trebui sa o avem in preocupare. A scruta la nesfarsit doar partea parcursa, tot asa "de amorul artei" mi se pare o pierdere de timp exceptand doar concluziile trase cu posibila aplicabilitate in viitor.

Despre partea de drum ce trebuie parcurs nu s-a prea vorbit si nu la nivelul necesar de coerenta si pertinenta.

Eu la asta ma refeream.

In privinta disputei cu dl. Constantin Cojocaru, nu vad obiectul acestei dispute. Nu poti face o teza individuala cu concepte vehiculate de toata lumea. Relatia <proprietate de stat> vs <proprietate a intregului popor> se refera in principiu la unul si acelasi lucru si ar fi fost perfect sinonime daca in perioada socialista s-ar fi respectat principiul centralismului democrat. Doar ca acesta se folosea ca paravan pentru a se acoperi caracterul de casta al elitei si a-i legitima aparent o sorginte democratica.

Dar pana cand vom mai bate pe loc cu astfel de povesti? Acel "NU E CU CINE FACE DREPTATE" ar trebui inteles mai mult ca "nu avem o oferta de natura a aduna in jurul ei masele". Dar vrem cu adevarat asta? Daca da, sa nu ne mai cramponam de discutii sterile. Oricum, e f. mult de lucru.

Adrian Grigoriu Ioan Ionut: A plecat nastasel, a ramas serban popa sa iti/ne consume energiile.

Ioan Ionuţ Daca nu cumva e acelasi personaj cu alt cont. sau din aceeasi gasca fiindca se distinge o oarecare abilitate in a devia insesizabil subiectul.

Adrian Grigoriu e o tehnologie bine pusa la punct pe care noi abia o deslusim. Ei sunt invatacei, isi ascut dintii in polemici d'astyea si porfesorii de manipulare la dau calificative dupa cum reusesc sa ne consume viata fara rost.dupa care pormoveaza la alte nivelkede exersare a manipulariii.

Ioan Ionuţ Si uite asa, si dl. Cojocaru se vede fluierat si pus in situatia de a-si pierde timpul si efortul cu explicatii si justificari pe subiecte fictive sau derizorii.

Ioan Rosca 17.02.13

1. Domnul Serban Popa nu este o masca ci o persoana reala, care a avut relatii indelungate cu domnul Cojocaru si a adoptat o anume pozitie fata de el. Eu regret numai tonul folosit de cei doi domni, care compromite dezbaterea de idei. Faptul ca inca va intrebati daca exista Serban Popa imi arata ca nu ati citit dialogul gazdut la rubrica Files- deci dati dovada de superficialitate.

2. Admit ca insistenta cu care domnul Popa il ataca pe domnul Cojocaru stirneste suspiciuni, avind in vedere ca in acest moment domnul Cojocaru e liderul uneia dintre foarte putinele formatiuni care pot pune probleme puterii. Pe de alta parte, nimeni nu-l poate impiedica pe domnul Popa sa considere ca domnul Cojocaru compromite cauza pe care o urmareste PPCC. Si nici pe mine nu ma impiedica nimeni sa consider ca o astfel de framintare este nejustificata. Daca domnul Popa are o alta cale, e liber sa-si cladeasca propria formatiune.

3.In ce priveste existenta masei critice care si-ar putea asuma o lupta justitiara, imi pastrez punctul de vedere. NU E CU CINE. De 23 de ani nu fac decit sa caut modul de a inteti jarul. Si incerc sa inteleg de ce nu se aprinde nimic. Nu am remarcat nici un potential de solidaritate justitiara, doar oameni izolati, minoritari, exasperati de situatie, total incapabili sa organizeze un curent ascendent. Unde au stat luptatorii pe care mizati, tot acest timp? Dv sperati la un fenomen de masa si eu nu am vazut nici un esantion din el. De aceea cred ca elucubrati.

4. Se pare ca experientele noastre difera radical. Domnul Cojocaru imi spune iar cum vede el, de acolo din Bucuresti, populatia Romaniei. Oameni buni, drepti, muncitori- pacaliti, deturnati si derutati de media. Eu am intilnit cu totul altfel de concetateni majoritari. Indivizi care au facut orice ca sa se descurce, nepregetind la miselii/cotcarii mari si mici, hulpavi, imorali, egoisti, gaunosi, rai, obtuzi, suficienti, lasi, mincinosi. Cine nu vrea sa vada realitatea sociala produsa de comunism si tranzitie, poate cladi castele de nisip.... dar se va impotmoli in ele.

Constantin Cojocaru 17.02.13 Domnule Rosca, nu este nici o nenorocire ca avem experiente diferite si, de aici, si pozitii diferite, intr-o problema, sau alta, intr-un domeniu, sau altul. Important este ca urmarim un scop comun: acela de se face dreptate poporului roman si de a-l ajuta sa-si indrepte tara in directia cea buna. Important este sa ne spunem parerile referitoare la modalitatile de realizare a acestui scop in mod civilizat, respectandu-ne unii pe altii. Lucru pe care, pana acum, noi doi l-am facut.

Imi permiteti sa precizez ca eu nu vad populatia Romaniei, "de acolo din Bucuresti". O vad din satul Beciu, judetul Teleorman, unde m-am nascut, am copilarit si unde merg, deseori, ca "sa nu uiti Darie", precum si din sute de sate si orase romanesti, in care am pus piciorul, de-a-lungul vietii.

Este clar. Eu cred ca MAJORITATEA poporului roman, in ciuda comunismului si a tranzitiei, in ciuda secolelor de ocupatie romana, otomana, austro-ungara, ruseasca, sovietica, nu a fost niciodata si nu este, nici acum, formata din misei, cotcari,, mari si mici, hulpavi, imorali, egoisti, gaunosi, rai, obtuzi, suficienti, lasi, mincinosi. Acum, acesta MAJORITATE este numai incarcerata in lagarul construit de uzurpatorii sai, unde nu patrunde adevarul, ci numai miciuna, dezinformarea si manipularea.

Aveti o parere complet diferita. Nu este un lucru care sa ne desparta, cu atat mai putin, sa ne opuna. Daca scopul nostru comun este eliberarea Romaniei si a romanilor, atunci in acest scop trebuie sa includem si deschiderea portilor inchisorii mediatice in care sunt tinuti romanii, de noii lor ocupanti. Avand, desigur, grija sa nu uitam ca ocupantul si cozile lui de topor autohtone sunt sustinuti de o MINORITATE formata, intr-adevar, din "misei, cotcari,, mari si mici, hulpavi, imorali, egoisti, gaunosi, rai, obtuzi, suficienti, lasi, mincinosi". O minoritate care, insa, controleaza statul roman si aproape toate resursele tarii. Asta nu inseamna a construi "castele de nisip", ci a vedea lucrurile intr-un mod diferit. In esenta, a avea incredere in capacitatea poporului roman de a rupe portile inchisorii. Dumneavoastra ati pierdut acesta incredere. Eu nu.

Toate gandurile cele bune.

Adrian Grigoriu Sunt cu totul de acord cu perceptia domnului Cojocaru asupra poporului nostru.

Dusmanii folosesc tehnci complexe cu scopul de a cauza in oameni comportamente straine de natura lor. Asa cum sub tortura multi vor avea comportamente contare firii lor, azi dusmanii proactica teroarea subtila ce include : frica de ziua de maine, frica de autoritate, frica de conspiratori, frica de adevar, frici de tot felul si simultan li se arata cum sa scape de sub frica, respectiv, prin subordonarea propriei vieti instrumentelor de exploatare. Desi metidele de a scapa de teroare sunt contrare propriei naturi, oamenii se supun convisi, in acel;asi timp cu inoculaera fircii, ca alternativa ar fi mai nociva.

Insa ... convingerile de acest tip sunt obtinute cu ocolirea constiintei subiectilor, deci nu sunt stabile.

Asadar, situatia e in miscare. Inspre bine. Incet dupa gustul multora dar spre bine.

Marius Adi POATE DOMNUL COJOCARU O SA BINEVOIASCA SA SPUNA DIN CE MOTIVE DUPA CE A BATUT SE PARE PALMA CU TUDOR BARBU SI FACANDU-SE CUNOSCUT DE ROMANI, DUPA CE S-A VAZUT CU SACII-N CARUTA A SPALAT PUTINA SI A MERS PE LA PNL-ISTI PARCA NU?? CA SI INAINTE, PANA NU A STERS PRAFUL PE LA OTV LA EMISIUNEA SE INTAMPLA ACUM , NU ERA BAGAT DE NICI UN PARTID IN SEAMA, DUPA AIA SE VEDE CA DA. ASTA S-AR PUTEA NUMI O LOVITURA DATA PE LA SPATE ?? CINE FACE ASTA ODATA,O MAI FACE ORICAND ARE OCAZIA!!!

Ioan Rosca 17.02.13 Domnule Marius Adi, habar nu aveti despre ce vorbiti. Ceea ce inseamna ca practicati microbismul de stadion, datul cu parerea in totala necunoastere.

Raportul domnului Cojocaru cu postul OTV a fost exact pe dos - el a fost tradat, manipulat si escrocat de potlogarii securisti ai lui Dan Diaconescu.

Domnule Cojocaru, nu ma voi lansa intr-o polemica privind situatia constiintelor majoritatii. Pentru ca intr-adevar, ar trebui sa cooperam intru eliberarea acestor constiinte, de pe pozitii optimiste, respectiv pesimiste. Toate semnalele pe cere le pun , de multi ani , arata insa cumplita realitate- ca o fresca a hidoseniei molipsitoare. Descurcarea generala- e toxica. Degradarea a atins fiecare fenomen social si fiecare categorie socio-profesionala (medici, profesori, studenti, muncitori etc ). Numarul celor care nu au scrupule si nici disponibilitati altruiste, este net majoritar. Romanii actuali ar urma un partid daca li se promite ceva (asa cum ati facut si dv- in fond) si nu daca ar urma sa dea (riste) , sa platesca/munceasca/indure- pentru renasterea colectiva.

Va propun o intrebare care poate limpezi situatia statistica a raspindirii cetateanului bun si corect. De ce credeti ca PPDD a fost votat NUMAI de 10% din romani , din moment ce a dispus de o uriasa campanie mediatica , si a sustinut continuu ca va izbi in ciocoi si face dreptate, pe linga sute de alte promisiuni apetisante? Cum explicati atitudinea celorlalti romani, care au votat in locul lor, iar, ramurile FSN? Credeti ca asta nu a aratat adevaratul potential de popularitate al unei formatiuni justitare, adevaratul interes public pentru cinste si dreptate? Nu vedeti ca electoratul nu strimba din nas nici macar in fata infractorilor, pe care ii alege voios, din rezonanta? Ca sa nu mai vorbim de marea empatie pentru mirlanie.

Serban Popa Domnule Roşca

Referitor la controversa amicală dintre dumneavoastră şi Ctin Cojocaru eu voi interveni DOAR aducând în discuţie propria experienţă, directă şi personală. Şi voi lăsa să fie trase concluziile de cine va dori să o facă. Astfel, atunci când am înfiinţat, în 1996, împreună cu dr. Cojocaru, asociaţia Solidaritatea românească, mi-au trebuit aproape DOUĂ LUNI de eforturi susţinute pentru a depista printre rudele, prietenii sau cunoştinţele mele 21 de persoane pe care să le conving să semneze ca membri fondatori. Pe cei mai mulţi dinttre ei racolându-i cu promisiune de a nu-i implica în nici un fel de acţiunile viitoare ale organizaţiei. Aproape toţi cei contactaţi, atunci când înţelegeau ce le ceream, declinau oferta mea. Acel episod m-a costat pierderea multor relaţii cu persoane cu care, altfel, aveam raporturi umane cât se poate de normale. Pentru mulţi am devenit, dacă nu un ciumat, atunci cel puţin o

persoană mai puţin frecventabilă. A trebuit să treacă o perioadă relativ lungă de timp până când episodul să fie, cât de cât, uitat.

Aceasta a fost o exeperienţă personală.

Cea de a doua experienţă personală durează de atunci încoace. Renunţând să mai încerc a răzbi în media am adoptat procedura muncii de la om la om, sau cum zic americanii, door to door. Ori, rezultatele sunt practic NULE, Nu am reuşit, în peste 15 ani, nici măcar să trezesc interesul interlocutorilor mei, darămite să îi mai şi conving să adere la ideile pe care le detectează imediat ca fiind subversive şi deci EXTREM DE PERICULOASE pentru siguranţa lor personală. Practic, toţi cei contactaţi, fie se eschivează din prima, fie ulterior refuză orice contact pe această temă.

Şi pentru a fi cât se poate de explicit, este cazul să spun că cei pe care încerc să îi "convertesc" sunt persoane cu pregătire cel puţin medie, şi de o condiţie socială mijlocie, uneori mijlocie spre modestă. Nu sunt ţărani analfabeţi, muncitori abrutizaţi, lumpeni proletari, oameni ai străzii, ci studenţi, funcţionari, cadre medicale cu pregătire medie, oameni cu profesii liberale, ingineri, ori muncitori calificaţi, meseriaşi, mici negustori, etc.

Un episod interesant s-a petrecut atunci când - acum un an - i-am contactat telefonic şi prin e mail pe membrii conducerii la nivelul judeţelor ai PP - LC pentru a le explica alternativa confiscării versus impozitarea progresivă a averilor. Am constatat, nu fără o oarecare surpriză, că motivaţia adevărată a prezenţei celor mai mulţi dintre ei în respectiva structură o constituia, în esenţă, speranţa de a face rost de cei 20000 de euro. Habar nu aveau de prevederile Legii Cojocaru, de doctrina împroprietăririi, ori de alte "prostii" de felul ăsta. În consecinţă, reacţia celor mai mulţi dintre ei a fost una de-a dreptul penibilă

Ioan Rosca 18.02.13 Am constatat cam aceleasi lucruri cu dv. atunci cind am incercat sa stirnesc o implicare solidara intru dreptate.

De aceea nu inteleg pe ce se bazeaza cei care cred ca va izbucni acum atitudinea cetateneasca care nu s-a manifestat, orcit de mult era cazul. Eu speram ca voi da prin Internet peste niste lucizi inspirati, care sa gaseasca un leac la boala constiintelor, nu peste lunatici care nu realizeaza gravitatea ei.

Dar ce ati scris mai sus ma arunca in preplexitate. Daca sinteti constient ca ne-am inecat colectiv in mocirla, pe ce se bazeaza increderea dv intr-un program de curatenie radicala? Iar daca va dati seama ca nu avem sanse, de ce il hartuiti pe domnul Cojocaru, in loc sa aratati condescendenta fata de zbuciumul lui- probabil o irosire in plus?

M-as despotmoli in ce va priveste daca ati expune planul dv de lupta...sau ati explica , in caz ca nu aveti unul, ce doriti de fapt.

Serban Popa Vă rog citiţi şi postarea pe care am trimis-o ieri, postare în care dau un răspuns parţial întrebării dumneavoastră. Oricum urma să revin.

Ioan Ionuţ Am citit-o si mi se pare interesanta. Si pozitia mea referitoare la problemele abordate e destul de apropiata. Am chiar solutii acolo unde inca nu se intrevad, numai ca materialele sunt inca in lucru.

O singura obiectie: sa ne abtinem de la atacurile la persoana si canalizarea discutiilor pe subiecte care nu au contingenta cu tematica acestui grup (acestor grupuri).

….

Serban Popa 15.02.13

Referitor la Obstacole

Obstacole

Răspuns pentru Ioan Rosca din Actiunea pentru Eliberarea României (AER)

Priviţi acest mic apendice (CAUZE) care restructurează textul în cauze şi efecte şi veţi înţelege imediat

De ce nu avem AER (Acţiuni pentru Eliberarea României)

Citeva posibile explicaţii pentru faptul că nu se ridică o forţă politică antisistem autentică, de 22 de ani, oricît de mare ar fi nevoia. Grupate pe categorii, începînd cu piedicile puse de adversarii eliberării sau create prin degradarea naţiunii, continuînd cu erorile promotorilor ei, apoi cu slăbiciunile beneficiarior ei, şi în final cu obstacole .ridicate de condiţia umană.

I. CAUZE

FURTUL DE CĂTRE STATUL ROMÂN PRIN LEGEA 15/1990 A ÎNTREGULUI CAPITAL ACUMULAT ÎN PROPRIETATEA COMUNĂ A ÎNTREGULUI POPOR, FURT URMAT DE “PRIVATIZAREA” ACESTUI CAPITAL, PRIVATIZARE CONSTÂND ÎN ÎNSTRĂINAREA ACTIVELOR LA PREŢURI DE NIMIC CĂTRE NOMENCLTURA DE PARTID, ACTIVUL SECURITĂŢII ŞI STRĂINII CARE AU ORCHESTRAT DIN UMBRĂ “REVOLUŢIA” DIN EST

II. EFECTE

[extras din docuementul Obstacole- https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

Ioan Rosca, 2 august 2012

Serban Popa Îmi cer scuze domnule Roşca că mi-am permis să intervin în textul dumneavoastră. Vă rog să consideraţi însă intervenţia mea ca un comentariu direct pe text. Comentariu care va avea, sper, darul de a limpezi lucrurile şi, mai ales, raporturile dintre ele.

Ioan Rosca 15.02.13 Deci dv considerati toate obstacolele semnalate de mine efecte ale furtului avutiei acumulate in 1989....

Eu consider asta un cras reductionism , si dovada faptului ca ati facut o obsesie- care va devoreaza.

As putea relua punct cu punct observatiile, ca sa va arat ca ele NU sint doar consecinte ale jefuirii avutiei nationale, ci aspecte disfunctionale in sine, care interfereaza intre ele -si cu problema (majora) care va framinta pe dv- dar sub nici o forma nu se reduc la ea.

De exemplu, acoperirea crimelor regimului comunist (evitarea pedepsirii vinovatilor) a fost un obiectiv fundamental al regimului de tranzitie, pe care criminalii ramasi la putere l-au urmarit, complementar cu impartirea prazii. Viciile de caracter produse de formarea omului nou, limitele posibilitatilor de organizare emergenta a rezistentei in societatile acaparate prin stat, contextul international putred etc etc- nu sint nici ele produse ale Legii 15....

De ce vreti dv sa comprimati analiza situatiei intr-o singura idee?

Serban Popa 16.02.13 Domnule Roşca

Dacă statul român nu ar fi furat de la cetăţenii capitalul, ci acesta ar fi fost împărţit între cetăţeni, regimul de tranziţie nu ar fi existat. Pentru că tranziţia s-ar fi terminat în şase luni, maximum un an. Dacă regimul de tranziţie nu ar fi existat, atunci nici obiectivul evitării pedepsirii vinovaţilor nu ar fi existat pentru că nu ar fi avut cine să aibă acest obiectiv întrucât, deposedaţi de puterea economică (care s-ar fi aflat la cetăţenii proprietari) securicomuniştii nu ar fi avut nici puterea politică cu care să poată evita cercetarea şi pedepsirea vinovaţilor de genocidul comunist.

Pe de altă parte, viciile omului nou nu aveau cum să se perpetueze, să se dezvolte şi să înflorească într-o economie şi o societate de PROPRIETARI, ci dimpotrivă ar fi fost sortite anihilării treptate, într-o societate în care statul ar fi fost LIPSIT de pârghile constrângătoare pe care proprietatea asupra capitalului furat de la cetăţenii i le-a dat.

Ce, Doamne iartă-mă, domnule matematician Roşca, chiar nu sunteţi în stare să faceţi nişte simple silogisme, de clasa a noua sau a zecea de liceu când se predă logica elementară ?!

Cât priveşte contextul internaţional putred, făceţi un minim efort de imaginaţie şi gândiţivă că Rusia, Polonia, Cehia, Ungaria, Iugoslavia, Bulgaria şi probabil ulterior, PRIN CONTAGIUNE, China ar fi fost ţări de PROPRIETARI.

Se ducea de râpă şandramaua şmecherilor!!!

Şi încă se mai poate duce...

Serban Popa 17.02.13 Dacă am făcut cumva o obsesie - ceea ce este posibi, întrucât nimeni nu este perfect - atunci ea este veche şi are în vedere încercarea de a raţiona. Chiar plătind un preţ ridicat, dacă este nevoie.

Ioan Rosca 17.02.13 Rationati monocord, neglijati variabile semnificative, simplificati excesiv, speculati catre concluzia care va obsedeaza.

Va voi raspunde la fel , ca sa sesizati eroarea.

Daca dupa 22 decembrie, fortele anticomuniste ar fi luat puterea, arhivele ar fi fost deschise si vinovatii ar fi fost arestati si pedepsiti, nu ar mai fi avut cine si cum sa fure avutia populatiei, iar Legea 15 nu ar fi existat.

Daca in jurul Romaniei , ar fi existat un context politic sanatos, fortele binelui din toata lumea ne-ar fi ajutat sa rasturnam hidra criminala, si tovarasii ar fi intrat in puscarie, nu in posesia avutiei nationale.

Daca nu s-ar fi reusit formarea omului nou , nu ne-am fi lasat calcati in picioare de comunisti dupa 1989, am fi luptat fara menajamente pina i-am fi dat jos de la putere, nu s-ar fi ales FSN-ul securicomunist- si iarasi nu ar fi avut loc furtul avutiei colective.

Etc....

Din pacate, astfel de consideratii, chiar daca sint relativ valide, nu inseamna mare lucru. Nu se poate cladi istoria pe un singur fir ipotetic. Ea e rezultatul interferentei unei multitudini de fenomene.

Parca spuneati ca sinteti familiar cu teoria sistemelor- ca arhitect. Dar atentie- in arhitectura nu prea intervine dimensiunea DINAMICA a sistemismului , adica impletirea proceselor, prin care sistemele devin.

Serban Popa 17.02.13 Domnule Roşca, raţionamentele dumneavoastră sunt corecte şi nu fac altceva decât să le întărească pe ale mele, nicidecum să le infirme, sau să le demonstreze precaritatea. Singura deosebire fiind aceea că dumneavoastră împingeţi, în mod corect, punctul de cotitură către o dată anterioară Legii 15/1990, fixându-l la 22 Decembrie. Istoria, evident, nu se clădeşte pe fire ipotetice ci pe fapte concrete şi IREVERSEBILE. Dintre care unele sunt cauze, iar altele sunt efecte. Chiar dacă, sau cu atât mai mult cu cât ele se întrepătrund. Iar dintre cauze unele sunt FUNDAMENTALE, PRIMORDIALE sau cum vreţi să le numiţi. Şi DETERMINĂ cursul istoriei până când apare un alt eveniment sau circumstanţă care se constituie drept cauză fundamentală care schimbă cursul istoriei. Derularea procesului este, desigur, una complicată, confuză, nuanţată - aşa cum vă place dumneavoastră. Sub această aparenţă există însă firul roşu. Cine îl ţine în mână şi trage de el este cel/cei care face/fac istoria. Sau măcar au şansa să o facă. Ceilalţi sunt chibiţi... pe facebook. Procesul de proiectare în arhitectură este prin DEFINIŢIE unul dinamic. Statica construcţiilor este doar unul din multiplele aspecte care îl compun.

Serban Popa Domnule Roşca

Mă gândesc să vă propun următoarea problemă spre soluţionare, legată de oportunitatea nerealizată ca, la 22 decembrie, să fi învins anticomuniştii. Aceasta în ipoteza în care ei ar fi existat cu adevărat. Deci, să presupunem că ar fi învins anticomuniştii. Ei ar fi deschis dosarele şi i-ar fi băgat la închisoare pe comunişti şi pe securişti. Aşa că aceştia ar fi fost scoşi din joc şi nu ar mai putut participa la viaţa economică şi socială care ar fi urmat să se desfăşoare. Dar care ar fi fost atunci caracterisiticile fundamentale ale activităţii economice şi sociale de după 22 Decembrie în absenţa comuniştilor şi securiştilor ?

Prima ipoteză (de lucru) pe care o fac, pentrua încerca să creionez o alternativă diferită faţă de realitatea prezentă, este aceea că nici dr. Cojocaru nu ar fi existat. Deci nimănui nu i-ar fi trecut prin cap ideea împroprietăririi cetăţenilor. Ce ar fi urmat atunci să se întâmple ? Păi, cu siguranţă, în primul rând foştii proprietari şi-ar fi cerut înapoi întreprinderile şi proprietăţile şi le-ar fi primit înapoi. Mai mult, cu siguranţă că ei nu s-ar fi mulţumit cu ceea ce li se luase între 1947 şi 1950, ci ar fi pretins să obţină (măcar o parte din) ceea ce se acumulase în perioada 1950 - 1989, cu motivaţia că acele acumulări fuseseră făcute prin exploatarea capitalului lor de care ei fuseseră lipsiţi timp de 40 de ani. Ar fi fost deci echitabil, din punctul lor de vedere, ca să primească înapoi nu numai ceea ce li se luase ci şi "dobânda" care se acumulase între timp. Ceea ce spun eu acum NU este o ipoteză. Ci o pretenţie clară, formulată de către Simina Mezincescu cu care am stat de vorbă în încercarea de a contacta, în 1994, Casa Regală, pentru a o determina să susţină Varianta Cojocaru . Încercare, evident avortată. Iar dacă acesta ar fi fost cursul evenimentelor, atunci statul - după ce ar fi dat înapoi cu dobândă foştilor proprietari ceea ce ei ceruseră - ar fi urmat să vândă ceea ce ar mai fi rămas. Cine ar fi putut atunci să cumpere capitalul cu pricina ? Evident, nicidecum, masa populaţiei, a salariaţilor care, la vremea respectivă, era lipsită (ca şi acum) de resurse. Cumpărătorii ar fi fost deci tot foştii proprietari (burghezo - moşierimea restaurată în drepturi şi privilegii), precum şi străinii. Cu ce s-ar fi deosebit atunci actualul tablou al societăţii româneşti de ipoteticul tablou prezentat anterior ? Cu mai nimic. Ar fi apărut o Românie controlată de o mână de oligarhi - în loc de foştii securicomunişti, foştii burghezomoşieri - şi de străini. Ar fi fost o restauraţie a României interbelice în care 65 la sută din capitalul industrial ar fi aparţinut străinilor şi 85 la sută din capitalul bancar ar fi fost tot al lor. Iar 90 la sută din populaţie ar fi fost lipsită de capital. Şi nu este nici o exagerare în ceea ce spun. Experienţa istorică a tuturor restauraţiilor certifică scenariul meu. Pe de altă parte, este drept, acum, situaţia reală este chiar mai rea.: 80 la sută din capitalul industrial aparţine străinilor şi practic 100 la sută din capitalul bancar este tot al lor. Iar 95 la sută din populaţie este lipsită de capital. În plus aproape 15 la sută din populaţie - ceeace, de fapt, înseamnă peste 25 la sută din forţa de muncă - a emigrat din motive economice.

Cu ce vreau să vă atrag însă atenţia prin cele de mai sus ? Ca urmare a unei astfel de analize, pe care m-am străduit să o fac fără prejudecăţi, rezultă că momentul critic nu a fost neapărat 22 Decembrie 1989, ci 7 august 1990. Pentru că o putere anticomunistă putea, la fel de bine ca şi puterea criptocomunistă, să dea o lege cu un conţinut asemănător Legii 15/1990. Ceea ce ar fi condus în mod implacabil la aceleaşi efecte ca cele pe care le suportăm astăzi. Deosebirea ar fi fost probabil doar de persoane. În locul lui Iliescu ar fi fost, să zicem, prinţul Sturza, (în Bugaria prim ministru a fost la un moment dat un membru al fostei Case Imperiale de Saxa Cobburg) sau cine ştie altcineva, iar în locul lui Patriciu, Voiculescu, Nicolae etc. ar fi fost moştenitorii lui Malaxa, Auschnitt, Mociorniţa împreună cu ASTRA ROMÂNO AMERICANĂ în locul OMV şi aşa mai departe.

Ce ziceţi, credeţi că m-am înşelat în aprecierea situaţiei ipotice prezentate, din cauza "obsesiei" mele legată de importanţa cauzală crucială a proprietăţii comune a întregului popor asupra capitalului acumulat în administrarea fostului stat socialist ?

Sau am dreptate, chiar dacă în mod reducţionist, monocord, simplificator, excesiv, speculativ ?

Vedeţi dumneavoastră o altă soluţie la problema aşa cum a fost ea prezentată de către mine ca alternativă la cursul real al istoriei recente, după ce dumneavoastră aţi propus ca ipoteză victoria anticomuniştilor care ar fi reliefat/condus prin ea însăşi - ca parte a unui proces complex - către un alt curs al istoriei, diferit faţă de actuala stare de lucruri ?

Ioan Rosca 17.02.13 Sint de acord cu scenariul dv. alternativ, pentru situatia ca Romania ar fi ajuns in miinile anticomunistilor de tip A (care au dorit sa rastoarne o patura jefuitoare numai ca sa-i ia locul, sa denunte nedreptatea dinainte de 1989 -numai ca sa se cocoate la putere si sa comita noi nedreptati, intru inavutire)... De altfel, ne amintim amindoi ca "opozantii" la fesenism militau doctrinar.... exact pentru ce au facut securicomunistii - privatizare fulger, demontarea economiei (fier vechi, terapie de soc etc). Au combatut "comunismul" in interesul fostei nomeclaturi, primind si ei cite un os din prada....

Dar daca ar fi luat puterea anticomunistii de tipul B, lucrurile ar fi mers cu totul altfel. Tinta lor era anihilarea fostilor criminali, epurarea aparatului de stat si NU distrugerea economiei cladite in timpul comunismului. Nu comunismul (proprietatea comuna) era problema critica.... ci comunistii. Se puteau gasi solutii in care capitalul national sa fie aparat, intreaga economie mentinuta in functie si retehnologizata, de conducatorii tehnici capabili (in locul fostilor activisti). Iar romanii puteau sa primeasca actiuni in intreprinderi consolidate, nu facute praf.

Adica ceva de genul legii Cojocaru din 1990- ar fi fost stavila distrugerii economice si jafului. Eu cred ca impreuna doar , cele doua pirghii ar fi functionat: 1. Neutralizarea securicomunistilor 2 Apararea si optimizarea productiei.

Nu vom putea stabili unde e oul aici si unde gaina. Am pierdut economia pentru ca am lasat securicomunistii la cirma statului sau am ramas in ghearele lor pentru ca au acaparat economia?

Constantin Cojocaru 18.02.13 Domnule Rosca, Daca Legea Cojocaru ar fi fost aplicata in 1990 si capitalul acumulat in timpul regimului comunist ar fi intrat in proprietatea privata a tuturor cetatenilor tarii, ceea ce, automat, ar fi insemnat si trecerea statului sub controlul celor care ar fi devenit proprietarii capitalului, adica sub controlul poporului, securicomunistii ar fi fost nu numai neutralizati, dar ar fi fost si judecati pentru crimele savarsite impotriva poporului roman, de la instalarea lor la conducerea statului roman, in urma loviturii de stat din 23 august 1944. Astazi, securicomunistii ar fi fost o amintire.

Ioan Rosca 18.02.13 Asa este. Dar domnul Popa a pus degetul pe o rana adinca, pe care o voi adauga la lista de obstacole, pe loc fruntas. In 1990 "opozitia anticomunista" a sustinut un program de distrugere a tarii similar cu ce s-a facut de catre fesenisti (dupa ce acestia au luat puterea.... promitind ca nu vor face pe dos!).

A cere "restitutio in integrum", atunci cind stii ca in 1938 proprietatile strainilor erau in jur de 75%, a fost un act profund iresponsabil, o indreptat impotriva populatiei traitoare in Romania. Taranistii (si altii ) s-au dus chiar la Tel Aviv ca sa instige pe evrei sa-si ceeara proprietatile- ca sa apuce si urmasii ciocoimii locale cite o retrocedare.

Deci exista o vinovatie generala coplesitoare. Victimele comunismului, insetate de reparatii, au pus umarul la distrugerea tarii, agitindu-se pentru privatizari pripite, de care au profitat securicomunistii recuperatori.

Si tocmai in acest context, initiativa dv din 1990 , apare ca unicul act de reparatie responsabil. Din pacate, dar nu din intimplare- nu ati fost sprijinit. Jefuitorii au instigat prostimea sa loveasca economia "comunista" in loc sa loveasca nomenclatura comunista. Daca am fi procedat pe dos, pedepsind "comunistii" , mentinind economia in functiune si optimizind-o, introducind apoi un proces riguros, echitabil si sanatos de privatizare distributista- de genul celui propus de dv- eram salvati.

Iata de ce eu imi voi exprima si mai departe admiratia pentru actiunea dv slutara din 1990, indiferent care ar fi evolutia dv actuala. Iata de ce il indemn si pe domnul Popa sa va trateze cu respectul cuvenit.

Imi exprim regretul acut ca m-am lasat si eu deturnat de opozitia nociva politica si civica, desi intuiam ca are o doctrina nefasta.

……

Ioan Rosca 22.02.13

Va amintesc ca :

- nu inscriu in AER decit persoane identificate cu un nume plauzibil, de preferinta cel real

- nu inscriu decit persoane care face personal cerere, nu validez conturi adaugate de altii

De curind am sters jumatate din membri fictivi , aparuti din cauza protocolului neserios facebook.

……..

Ioan Rosca 23.02.13

Am o problema tehnica. Nu vreau sa am in acest spatiu fotografii/events/ Files- decit puse de mine. Le-am sters pe toate pina acum.

1. Pot seta cumva ca administrator sa nu existe Fotos pe AER?

2. Cind le sterg pe cele vechi, cum pot recupera textele si discutiile atasate?

Ioan Rosca Vad ca a sters cineva banerele. Si trebuia recuperata acea minunata poezie in spirit eminescian.... O poate pune cineva inapoi (fara poza).?

Inseamna ca oricine poate sterge orice de pe AER, inclusiv din rubrica Files? Sau numai autorul unui mesaj? Cum pot impiedica stergerea, inclusiv a unui mesaj ofensator pe care autorul incearca sa-l retraga?

Intr-adevar Facebook este mai mult decit rudimentar, este cel mai stupid mediu de socializare imaginabil. Si totusi... a avut un succes fulgerator si urias. Intrebati-va de ce....e foarte importanta intrebarea asta, pentru a va apara de neopropaganda.

Marius Adi DAR CE PROBLEMA E DACA SI ALTII VOR SA POSTEZE FOTOGRAFII??

Ionescu Camelia Poate sa stearga numai cel ce a postat.

Marius Adi HE HE HE....

Ionescu Camelia O sa va pun din nou acea poezie. Dar m-a deranjeaza restrictiile acestei pagini. Promit ca nu mai postez.

Ioan Rosca Problema e ca eu nu vreau fotografii in acest spatiu. Am vidat din nou rubrica respectiva. Ca sa nu creeze impresii false despre scopul AER.

Marius Adi DOAMNA IONESCU SA NU MAI STERGETI POEZIA ALTUL!! SI SA NU PUNETI FOTOGRAFII CA E INTERZIS!!!

Ionescu Camelia Eu am postat-o!!! Imi pare rau. daca erati un pic mai atent, ati fi retinut. Acum am postat-o fara fotografie. M-am conformat cerintelor.

Ioan Rosca Nu vad , doamna Ionescu, de ce nu puteti pune mesajele dv, inclusiv cu link catre imagini , fara a-mi ocupa vitrina grupului facebook cu banere care nu au legatura cu scopul acestui spatiu.Daca inca nu ati inteles ca acesta NU este unul dintre spatiile in care se discuta si depune orice, puteti desigur parasi AER. Voi regreta ca am pierdut un membru care are semnale interesante.

Ionescu Camelia ok...multumesc

Marius Adi DOAMNA E SUPERBA POEZIA. POT SA O POSTEZ SI EU?

Ionescu Camelia desigur

Marius Adi MERSI MULT!!

Ionescu Camelia ptr. putin

o seara frumoasa va doresc

Marius Adi DUMNEZEU SA NE AJUTE DOAMNA!!

Ioan Rosca Daca dv sinteti autoarea acestei minunate poezii, va felicit.

Daca nu, va rog sa ne spuneti cine este autorul?

Marius Adi DOAMNA ESTE. ASTA E PAREREA MEA. SIGUR E DUMNEAEI

……..

Silviu Pricope 22.02.13 Cu permisiunea dvs. am preluat acest text şi aici: http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/22/de-ce-nu-avem-a-e-r-actiunea-pentru-eliberarea-romaniei/

……

Silviu Pricope 23.02.13

Trăim într-o ţară frumoasă, dar condusă prost. Asta nu este o noutate, dar astăzi – poate mai mult ca niciodată – acest lucru a devenit atât de grav, încât măcar o radiografiere reală a situaţiei şi tot ar fi utilă, dacă despre o luptă concentrată, planificată şi energică nici nu poate fi vorba fără o analiză atentă a situaţiei şi fără o înţelegere cât mai profundă a complexităţii acesteia.

Cu toţii vedem în jurul nostru prostie, grosolănie, rea-voinţă, lipsă de patriotism, trădarea interesului naţional, deturnarea agendei cetăţeanului de la lucrurile cu adevărat importante, distrugerea culturii şi a educaţiei, distrugerea obiectivelor economice construite cu trudă, sclavizarea unei mari părţi a populaţiei, vânzarea pe nimic a resurselor ţării, parazitarea instituţiilor statului şi lipsa de transparenţă a acestora.

http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/22/de-ce-avem-nevoie-de-a-e-r/

De ce avem nevoie de A.E.R.?

silviupricope.wordpress.com

Trăim într-o ţară frumoasă, dar condusă prost. Asta nu este o noutate, dar astăzi – poate mai mult ca niciodată – acest lucru a devenit atât de grav, încât măcar o radiografiere reală a situaţiei ş...

Vrapcea Lider Puc A Vrapcea Ionsorin le gusta un enlace.

UN NOU SISTEM POLITIC | Partidul Umanist Conservator

http://ionsorinc.blogspot.com/2012/08/un-nou-sistem-politic.html

Ioan Rosca Ma bucura demersul dv. care imi contrazice scepticismul.

Cred ca sint importante observatiile:

1. Ca este vorba de insanatosirea vietii colective, prin eliberarea statului de uzurpatori- si nu de anarhism anti-social.

2. Ca avem de infruntat , pe linga rezistenta retelei parazitilor , o redutabila complexitate.

3. Ca pentru a actiona trebuie un plan, fie el si partial emergent, dar pentru a-l incropi , trebuie inteleasa profund realitatea.

Nu va impartasesc insa parerea ca toti criticii taiosi ai comportarii romanilor (decazuti in masa) ar fi agenti ai intereselor anti-populare, care incearca sa produca demobilizare. Nu din cauza vocilor lucide (crude) nu au facut romanii nimic bun in acesti 22 de ani. Ci din alte motive- pe care le-am recenzat in "Obstacole".

Cit priveste viziunea mizantropa, ea nu e totdeauna rezultatul unei uri arbitrare, ci se poate forma dintr-o experienta dureroasa.

Voi difuza in curind o documentatie completa privind evenimentele din 1990-1992 la care am participat. Veti vedea de ce nu mai dau cecuri in alb populatiei formate de comunism si tranzitie.

…….

Serban Popa Ce Doamne iartă-mă mai băteţi apa în piuluţe de bronz : despre E.L., depre regele Mihai, despre E.V. şi alţi dinozauri ? Cineva a postat un protest fără ca nimeni să-l bage în seamă. Chiar atât de c......şi sunteţi ?

about an hour ago · Like

Interpelarea mea este adresată TUTUROR celor care frecventează AER !

Ioan Rosca 24.02.13. Domnule Popa, am ghicit ce era in locul punctelor, dar nu si la ce protest va referiti si nici rostul acestei interventii de schimbare a subiectului din firul curent.

Serban Popa 24.02.13 Domnule Roşca

Cu toată deferenţa, dar şi surpriza, sunt în situaţia de a vă indica cele DOUĂ proteste ale dr. Cojocaru. Faptul că între nou doi (dr Cojocaru şi subsemnatul) există un diferend, cred că este, oricum, mai puţin important decât diferendul care există între poporul român şi aşa zisa sa clasă conducătoare. Faptul că persoanele care pretind că aparţin acestui popor şi care, pe deasupra, mai şi pretind (chiar prin simpla lor prezenţă pe acest site) că vor să participe la acţiunea de eliberare a sa (a poporului) de sub ocupaţia propriei clase conducătoare, nici măcar nu bagă de seamă că cineva a protestat şi cheamă la acţiune, reprezintă o RUŞINE pentru fiecare dintre ele.

Intervenţia mea nu schimbă cu nimic subiectul din firul curent, din cauză că firul curent (al respectivului subiect privitor la dinozaurii de care vorbeam) s-a TERMINAT de mult.

În toată prima jumătate a lui 1990 am fost pur şi simplu stupefiat să văd cum, practic, toată "acţiunea" (conducerii) PNŢ s-a mărginit la a depăna amintiri, a declama o retorică anticomunistă golită de substanţă practică şi a forma şi deforma bisericuţe. Fiind redactor la Dreptatea, i-am înaintat directorului ziarului un program concret de acţiune pentru ziar şi pentru departamentele care aveau legătură cu informaţia şi cu propaganda. Sigur că actul meu a fost unul gratuit/inutil şi amândoi - dumneavoastră şi cu mine - ştim (acum) şi de ce.

Am convingerea că nu este cazul cu AER

Totuşi, site-ul se cheamă ACŢIUNEA DE ELIBERARE A ROMÂNIEI, nu ŞEZĂTOARE DE DEPĂNARE A AMINTIRILOR, sau cine ştie cum.

Categoric că istoria este foarte importantă.

Categoric că informarea este foarte importantă.

Dar unde este acţiunea ? Oricât ar fi ea de neînsemnată.

Nu neapărat a dumneavoastră, domnule Roşca (care aveţi crucea cu procesul şi poate şi altele), dar măcar a altor câtorva, sau măcar a unuia dintre participanţi.

Numai BLA, BLA, BLA şi BLA, BLA, BLA...

Sigur că lucrurile stau la fel pe toate blogurile şi pe toate siteurile, dar ce mă deranjează este - în aceste condiţii - titulatura siteului. Măcar schimbaţi-i denumirea. În loc de acţiune (care lipseşte) găsiţi altceva.

Se zice că primăvara arabă s-a făcut prin convocare pe net.

După cum văd că stau lucrurile pe acest site de struţi (ca şi pe toate celelalte), şansele pentru o primăvară/vară/toamnă/iarnă românească sunt ZERO.

Ioan Rosca 24.02.13 Va raspund asa cum se cade , pe un fir separat (rugindu-va sa nu mai incrucisati subiectele)

1. Cine are ceva de replicat , la orice mesaj, inclusiv ale domnului Cojocaru, e liber sa o faca. Daca nu apar comentarii, nu avem cum sti daca e vorba de acord sau dezinteres..
2. Istoria fenomenelor este intr-adevar importanta pentru ca ea ne arata cum s-a ajuns la situatia prezenta, adica ii fixeaza radacinile si sensurile. Este de exemplu important ce stim -noi doi cel putin- despre neputintele opozitiei anticomunisre din 1990. La fel cum este important si sa intelegem jocul parsiv al occidentului, care a simulat doar sprijinirea anticomunismului. Pornind de aici descifram mai usor motivele infringerii noastre- si- poate- masurile de remediere a strategiilor defectuoase.

3. Aceasta analiza , a motivelor pentru care nu s-a reusit nimic in Actiunea de Eliberare a Romaniei (expresie care poate acoperi generic eforturi diverse, facute pina acum fara efect) - este scopul acestui spatiu. Titlul adecvat ar fi trebuit deci sa fie "Studiul colaborativ al actiunii de eliberare a Romaniei". Am sesizat si eu, cu regret, ca folosesc o titulatura derutanta- care produce dezamagire celor care sperau ca aici se organizeaza actiunea de eliberare in sine. Nu am mai schimbat totusi titlul, pentru ca :
- as fi creat probleme tehnice (linkurile spre diverse texte, deruta celor care s-au obisnuit cu titlul vechi)

- spatiul poate fi totusi folosit de cei care vor sa pregateasca o actiune concreta de eliberare a Romaniei, ca instrument de dialog cu ceilalti amatori
- critica dv. (ca nu se trece la actiune aici ) este un rezultat util al analizei. Sintagma A.E.R are valente provocatoare. Fie ca nemultumitii de orientarea pasiva a acestui spatiu , care l-au folosit totusi, macar pentru a afla unii de altii, sa faca - in alt cadru- ce trebuie facut.
- nu mai are rost sa schimb titulatura, spre sfirsitul proiectului; in curind voi opri activitatea mea aici, caci nu are rost sa o lungesc.

4. Ma tem insa ca aveti dreptate si cind intuiti ca nu va urma nimic maret. De ce s-ar schimba situatia, daca nu se schimba atitudinea romanilor si nici contextul general? Din pacate , concluziile studiului meu sint negative: este foarte putin probabil ca Romania sa mai fie eliberata. Dar nu voi pune nici acest titlu in locul celui actual.

……..

Silviu Pricope 26.02.13

De cine ANUME trebuie eliberată România? Cine poate/ar trebui să elibereze România?

La prima întrebare, grupuri de tot felul, indivizi sau forţe politice deopotrivă vor începe definirea „inamicului”. Unii vor spune că de vină sunt forţe externe României, care urmăresc colonizarea acestei ţări, exploatarea nemiloasă a resurselor şi forţei de muncă de aici. Alţii vor indica forţele externe „care îşi iau lumina de la Răsărit” de la fratele nostru Ivan, care nu vrea să ne piardă din zona sa de influenţă. Alţii vor spune că de vină pentru toate aceste nedreptăţi pe care le vedem în România este o clică oligarhică, creată odată cu acapararea puterii politice de către F.S.N. la sfârşitul anului 1989. Alţii vor da vina pe mentalităţile păguboase ale poporului român, care întotdeauna a preferat „descurcăreala” în detrimentul principiilor aplicate energic şi continuu, sau „colaboraraţionismul” în detrimentul poziţiei ferme în faţa oricărei ingerinţe de natură externă.

http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/26/intrebari-esentiale-i-societatea-romaneasca/

Ion Vintu Antonescu vrei sa stii cine e iinamicul? statul ISRAEL, nils sneker evreu jurnalist,ce cumpara teren,cumpara Romania si o face sclav FMI si israelului.MOISE GURAN,alt evreu,PETRE ROMAN alt evreu,ISARESCU alt evreu,dupa ce tara e jefuita si ocupata noi trebuie sa stam sa votam papagalii.

Tara este ocupata economic,iar neamul nostru e obligat de FMI-ul jidanesc,sa plece in Occident sa stearga batrani la c_r in azile de batrani,ori sa stearga WC-uri.

FMI SPUNE, PONTA-BASESCU EXECUTA: afara 100 mii bugetari.Taxe noi.INCHIDETI OLTCHIM,securistii executa.

militarii stau si freaca menta,in loc ce sa puna mana pe putere,iar NEAMUL SA FIE SUVERAN!

Ioan Rosca 26.02.13 Impecabil, domnule Pricope. Ma bucur ca dupa ce ma voi opri (in curind) unii ca dv. vor continua operatia de limpezire conceptuala la care am incercat sa contribui.

Socrate Stanculescu ACEASTA ''RADIOGRAFIE'' NU AJUTA LA NIMIC !! DACA CEI DIN ACEST TERITORIU SUNT VERTEBRATE TREBUIE SA IASA-N STRADA ,CA SI IN BULGARIA,GRECIA,SPANIASI,MAI ALES ISLANDA...!!!

Marius Adi ROMANIA TREBUIE SALVATA DE ROMANI. TINERII SA MEARGA SA-SI CAUTE DE LUCRU ORIUNDE IN ALTA TARA.

Ioan Rosca Si ce sa faca in strada domnule Stanculescu? Ce am facut noi in 1990?

Socrate Stanculescu ''CINE NU INVATA DIN GRESELILE TRECUTULUI ESTE CONDAMNAT SA LE REPETE'' !! ASA CUM BULGARII AU ''GASIT'' LIDERI AI SOCIETATII CIVILE NOI DE CE N-AM FI IN STARE ?? SUNTEM-OARE !!-CHIAR ATAT DE PROSTI ??

Marius Adi CE S-A FACUT IN 90?? NE-AM TRATAT DE ULCER SI AM DAT IN CANCER

Ion Vintu Antonescu 27.02.13 daca ies in strada 1 milion de romani,cade si BASESCU porcul dictator,si PONTA si toate gastile lor,punem un guvern MILITAR un an de zile,si facem dictatura LEGII si ordinei! Romania are nevoie de o MANA FORTE astazi.E ultima parasuta inaintea prabusirii finale,care inseamna stergerea de pe harta a Romaniei in cadrul Schengen-SUE!

Silviu Pricope Din păcate, cu astfel de atitudini nu facem decât să cădem în capcana pe care Sforarii ne-o întind cu abilitate. Ceea ce trebuie să evităm din răsputeri este să adoptăm atitudini extremiste. Lovitura de stat din Decembrie '89 este cel mai bun exemplu în acest sens. Dictatura pe care o doriţi cu atâta ardoare este instrumentul perfect de "strunire" a celor care se opun Planului. Iar dvs. în mod inconştient le faceţi jocul.

Ion Vintu Antonescu daca crezi ca vei reusi sa faci ceva pentru tara la lierali,la masoni,la jidani,te inseli amarnic.Vei fi doar o sluga la masoni,adica la jidani,si apoi aruncat ca o masea stricata dupa ce te vor folosi in planul lor diabolic.DEPOPULAREA Romaniei,apoi au dus la fier vechi 1700 de fabrici din Romania,au distrus agricultura asa cum era ea in 1990,si asa mai departe.Daca crezi ca vei reusi sa faci ceva ,,democratic,, fratele meu,te inseli amarnic! schimbi niste corupti cu alti corupti asta e ! extremisti sunt ei jidanii,pentru ca in 1944 ne-au bombardat tara de ne-au facut pilaf mii de oameni,civili,copii si femei! iar aviatorii prinsi prizonieri erau EVREI americani! asa ca sa nu-mi vorbeasca mie de extremism nimeni! faptul ca in 1989 BRUCAN care tot jidan a fost,a dat lovitura de stat,si a legalizat avortul,ucigand neamul nostru,imi spune totul.Oricum cu NAIVII nu vreau sa fac politica,niciodata.Dar daca vreti sa faceti ceva pentru tara,mergeti la legionari! doar ei mai pot salva Romania azi!

Ion Vintu Antonescu pentru inceput pe domnul Coja sa-l contactati.Cu oamenii patrioti ai sansa sa mai faci ceva pentru neam,si nu doar cu vorba,ci cu fapta.Sa propui schimbarea ca la ROTATIA CADRELOR la PCR nu -mi trebuie,multumesc.Daca vrei o schimbare reala,alatura-te la legionari,citeste Carticia sefului de cuib a lui Codreanu,si vei vedea adevarul.

Silviu Pricope "Violenţa este ultimul refugiu al incompetenţilor" (Isaac Asimov). Ştiu... o să-mi ziceţi că şi ăsta e evreu...

Ion Vintu Antonescu stimate domn.Violenta o vei vedea in Fasia Gaza de ziua pana seara.Acelasi stat ,,democratic,, israel care conduce planeta impreuna cu aliatii din Casa Alba.Au bombardat toata planeta in numele ,,democratiei,, in 1944 Germania Ungaria Romania in 2011 Libia,In 2003 Iraq,Afganistan in 2001,Vietnam in anii 70,de au murit 1 milion de civili,si asa mai departe.Lista e prea lunga sa ma insir aici!

Algeria,Siria,Egipt,Tunisia,Jugoslavia in 1999,Germania Ungaria Romania in 1944, PANAMA in 1989 ,Columbia acum ceva ani,Afganistan,Pakistan.Au bombardat toata planeta in numele ,,DEMOCRATIEI,, deci cine e teroristul!?!?!?

Ion Vintu Antonescu sa nu crezi ca americanii -s prosti precum se spune.Pentru ca societatea civila mereu a protestat impotriva razboaielor,cu toate astea,America tot a bombardat planeta,la presiunea israelului in lumea araba,la presiunea Angliei in razboiul 2 mondial,si mai ales a lui Rothchild,afaceristul de armament si gasca lui,care tot azi conduc.

Ion Vintu Antonescu domnule daca iti iubesti neamul,mergi la legionari.Pentru inceput la domnul Ion Coja,care va candida in 2014 la Cotroceni.Daca doar vrei sa fii sluga la jidani,sa schimbi partidele ca la rotatia cadrelor,dar acelasi sistem sa ramana,atunci iti meriti soarta.

Silviu Pricope Sunteţi într-o profundă eroare, domnule Antonescu. Vă aflaţi încă în capcana alegerilor binare: Aceştia vs. Ceilalţi. Pentru dvs. nu există altă alternativă şi ar trebuie să vă analizaţi serios modalitatea de gândire şi ce anume vă determină să acţionaţi astfel. Vă dau un pont, dar să nu-l mai spuneţi la nimeni... Nu există metodă mai bună de a afla dacă eşti sau nu manipulat, decât să te autoanalizezi şi să vezi dacă nu cumva ai IDEI FOARTE BINE FIXATE raportate la "adevăruri" pe care alţi oameni "refuză" să le vadă. În momentul în care devii încrâncenat pe o anumită idee (nu contează că e aceasta se referă la evrei, la americani, unguri, Băsescu, Ponta, Kelemen Hunor, Securişti, Legionari sau orice altceva), este absolut sigur că ai devenit victima unei manipulări.

Ion Vintu Antonescu domnule uita-te in oglinda domnule,ca si DD PPDD Elodia a venit tot ca un ,,mesia,, salvatorul,si tot sluga la jidani si basescu este si a fost.Adica e platit gras de Elan swartzenberg cel care l-a cumparat cu tot cu partid si papuci.A bagat-o in parlament pe jidanca MONICA IACOB RIDZI acuzata de coruptie la un pas de puscarie,asigurandu-i acest puradel de Caracal, IMUNITATE parlamentara! dumneata traiesti pe alta planeta,nu e vorba de idei fixiste,ci de adevar.Daca tu nu-l vezi traieste in luema ta.sau vrei sa faci ca PPDD sa strigi ,,anti-sistem,, si sa-l pupi tot mai tare in dos.Sa-ti tragi un partid,ca sa iti negociezi ciolanul si functiile.Hai ca nu-ti merge cu mine,eu am fost luptator si in Transnistria,si am luptat impotriva lui ILIESCU KGB si lui Basescu,si stiu toti ce fac si cui slujesc.Cu mine nu tine vrajeala,sunt prea experimentat!

Silviu Pricope Bine...

Socrate Stanculescu NIMENI NU POMENESTE DE DICTATURA..!! AVEM CEL MAI BUN EXEMPLU LA SUD DE NOI:SOCIETATEA CIVILA CARE-SI IMPUNE PUNCTUL DE VEDERE..!!VRETI SA ''DETALIEZ'' SAU VA DOCUMENTATI PERSONAL ??

Silviu Pricope Domnule Socrate Stanculescu, vă rog să citiţi cu atenţie comentariile de mai sus.

Ion Vintu Antonescu: "daca ies in strada 1 milion de romani,cade si BASESCU porcul dictator,si PONTA si toate gastile lor,punem un guvern MILITAR un an de zile,si facem dictatura LEGII si ordinei!"

Dvs.: "NIMENI NU POMENESTE DE DICTATURA..!!"

------------------

Legat de chestiunea bulgărescă... dvs. aveţi senzaţia că acolo au ieşit oamenii în stradă, aşa de capul lor? sau pentru că s-au săturat şi au zis că aşa nu se mai poate?... Ohh.. Doamne! Sfântă naivitate!...

Constantin Cojocaru Domnule Pricope, STAREA este descrisa cat se poate de corect.SOLUTIA?

Silviu Pricope Înainte de asta ar trebuie să ne întrebăm altceva: CE ANUME DORIM DE FAPT? Dacă avem un răspuns clar la această întrebare (avem fixat ţelul) şi avem suficiente date despre starea actuală (descrierea sistemului socio-politico-economic)... ei bine!... soluţia vine de la sine. Din păcate marea majoritate a oamenilor vrea direct soluţia, fără disconfortul cauzat de o analiză corectă şi comprehensibilă. Şi deci... eu vin să vă întreb: CE ANUME NE DORIM DE FAPT?

Ion Vintu Antonescu eu ti-am mai raspuns:salvarea neamului romanesc.Si nu sunt cuvinte mari,acesta poate fi salvat de masonerie doar prin legionari si crestini.Romania trebuie reincrestinata,si nu uita ce zicea PETRE TUTEA: ,,poporului roman trebuie sa-i faci binele cu forta,, Asa ca lasa-ma cu democratia ta,ca si-a aratat slabiciunea cancerigena pana acum. Suntem un neam de pensionari.Asta vrei pe mai departe?sa ne invadeze musulmanii,tiganii,si alte etnii,ca si in Franta de azi?

Silviu Pricope Ceea ce îi fac ăştia acum neamului românesc sunt nişte glumiţe ieftine, comparativ cu ceea ce a pătimit el de-a lungul istoriei. Neamul românesc va trece şi peste asta, fără nici o îndoială. Nu este nevoie de legionari, nici de dictatură şi nici să dăm cu piatra în semenii noştri. Mai bine ne-am întreba ce are atât de special acest neam de există o asemenea agresiune asupra lui? Şi mai ales... cum se face că niciodată - oricâte forţe ar veni asupra noastră - nu suntem îngenunchiaţi complet?

Ion Vintu Antonescu daca ai mentalitatea asta si te lasi pe tanjeala o sa fii sluga la SOROS,miner la ROSIA MONTANA,scoti tone de aur,pe care n-ai voie sa-l atingi,lucrezi 12 ore pe zi pentru un jidan din America!sclav in propria ta tara.Ca in timpul ocupatiei romane din Dacia.Ca in timpul AUSTRO UNGARIEI,ca in timpul ocupatiei sovietice si asa mai departe.Schimba=ti mentalitatea,si devino luptator,ca altfel tara se duce de rapa.

Ion Vintu Antonescu 27.02.13 ce are asa special tara? are PETROL aur gazuri de sist,argint in munti,are castele are pesteri interesante,are geografie,are campii bune de agricultura,multe are! are multe creiere luminate pentru FURAT, IT-isti furati de America inca din banciile facultatii.

…….

Serban Popa 15.03.13

Am citit postarea legată de raportul asupra Oltchim

"Căpuşe-furnizori şi căpuşe-clienţi

Salariile grase cumpărau pacea socială

Cifra de afaceri era fictivă.

Lista vinovaţilor rămâne deschisă"

Pentru cine citeşte - din afară fiind - un astfel de articol raport nu există decât o singură concluzie : absolut toţi membrii unei societăţi, care cu toţii au dovedit că au un comportament incalificabil, sunt vinovaţi

Pentru că, cu toţii, fie că au furat, fie că s-au lăsat mituiţi, fie că au tăcut deşi ştiau ce se petrece, fie că sunt atât de imbecili încât nu-şi dau seama pe ce lume sunt, fie că "protestează" în genunchi pentru tot felul de prostii ...

Pe vremea lu' împuşcatu', printre alte bancuri care circulau cu adresă la acelaşi "popor" român de laşi, nevolnici, indolenţi, imbecili, etc., - popor care, iată, nu s-a schimbat câtuşi de puţin în bine, ci dimpotrivă - era şi unul care suna cam aşa :

Ce a spus împăratul Aurelian în 274 când a părăsit Dacia ?

Răspuns : Pe neamu' prost să-l bagi în p..... măsii !!!

Înţeleg dle Roşca că dumneavoastră aţi părăsit România

Pe cine vreţi atunci să mai eliberaţi ?

Vreţi să eliberaţi România ?

De cine vreţi să o eliberaţi ?

Poate de români, pentru că este limpede că românii nu se pot "elibera" de c.....l pe care îl au în cap, cu atât mai puţin nu sunt în stare să iasă din c.....l în care se complac şi în care singuri s-au băgat (este drept, şi cu ajutorul altora, dar asta nu este o scuză pentru că, oricum, trebuiau să ştie că pe lumea asta cu toţii avem "prieteni")

Ceea ce am scris aici este valabil inclusiv pentru persoanele care frecventează AER, inclusiv pentru dumneavoastră, dle Roşca, inclusiv pentru mine care sunt la fel de nevolnic în a mobiliza o adunătură de alţi 20 de milioane de mai nevolnici decât mine.

Într-o cu totul altă odine a aceloraşi idei, v-aş întreba dle Roşca : ce părere aveţi despre grupul Ana Blandiana - Romulus Rusan ?

Ioan Rosca 1. Din pacate , nu va pot contrazice pe fond. Tocmai de aceea am incercat sa va temperez increderea in existenta unei iesiri, care s-ar rata (mi s-a parut ca vi se pare dv) din cauza domnului Cojocaru...

2. Incet, incet , daca va va interesa, veti putea observa traseul meu. Am revenit in Romania de multe ori, pe ideea ca ar incepe revolutia ... si mi-am facut praf cariera si pusculita, numai ca sa inteleg temenic ca nu va fi sa fie. Acum sint in tara din 2005, pentru a-mi duce la capat datoria justitiara, scrisnind din dinti ca sa-mi domin sila de inutilitate...

3. Despre cei de tipul Blandiana, care au pus pe butuci rezistenta, protapindu-se la cirma ei in momente cruciale, am o parere foarte proasta. Imi pare rau ca mi-am facut atit de tirziu public reprosurile:

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2010-9

Serban Popa 15.03.13 Domnule Roşca

Chiar dacă - este adevărat - îl acuz pe dr. Cojocaru de promovarea unor teze fundamental greşite, nu am afirmat şi nu afirm că împiedicarea ieşirii din situaţia actuală s-ar datora lui.

În fond, aşa după cum v-am spus, de altfel, există o mulţime de persoane, unele dintre ele conducători ai unor strucutri politice şi civice care mă cunosc şi care îmi cunosc ideile.

Şi nu doar de ieri, de alaltăieri

Nici unul dintre cei pe care îi cunosc, reprezentativi sau nu, nu şi-au manifestat însă dorinţa de a fi alături de mine şi de a acţiona în sprijinul tezelor pe care le promovez.

Dimpotrivă. Cu toţii se ascund de mine precum struţii...

Şi nici faţă de ideile dr. Cojocaru (chiar aşa capitularde cum sunt, jumătăţi de adevăr şi de măsură) nu a manifestat şi nu manifestă nimeni cine ştie ce entuziasm. Mai ales dacă se pune problema de a acţiona în vreun fel.

Aşadar, nu dr. Cojocaru este cauza ratării ieşirii, din simplul motiv că nimeni nu a încercat şi nu încearcă să iasă.

El arată către o uşă care, desigur, este greşită.

Dar o arată unor inşi care nu vor să iasă din temniţă.

În fond, unde sunt cei un milion de semnatari ai Legii Cojocaru ? Oricum, în nici un caz nu sunt în partidul lui DD !

Traseul dumneavoastră de până acum,dle Roşca - deşi pilduitor în cel mai înalt grad - mă va interesa, cu precădere, în măsura în care, datorită lui, veţi fi dispus să vă aduceţi contribuţia la o atât de IMPROBABILĂ acţiune de eliberare a României prin confiscare.

Indiferent însă de situaţie, cei de "tipul Blandiana" trebuie blocaţi.

De exemplu, ar fi fost bine ca proiectul Sighet să fi fost blocat, pentru că astfel ar fi fost împiedicată acţiunea de credibilizare şi legitimare atît a grupului ca atare, cât mai ales a mesajului pe care acest grup îl mediază.

Sighetul, pe care de altfel, l-am vizitat este o BUTAFORIE, aproape un KITCH pentru cei care ştiu cu adevărat cum au stat şi stau, de fapt, lucrurile.

Ioan Rosca 15.03.13 Va datorez un raspuns clar, daca nu l-am dat inca. Dupa ce-mi termin datoria de a scoate in evidenta complicitatile in ascunderea genocidului comunist, nu va mai puteti baza sub nici o forma pe participarea mea la nici un fel de actiune [..]

Serban Popa 16.03.13 NICIODATĂ SĂ NU SPUI NICIODATĂ !!!

.........

Ioan Rosca 18.03.13

Am validat aceste cereri de inscriere in AER care au nume plauzibile. Reamintesc ca aceasta e regula aici. Nu pot verifica autenticitatea unui nume, dar pot evita sa discutam cu "X-ulescu". Marturisesc ca nu am stiut ce sa fac la "Abagief". Acesta este numele dv.?

Mihai Abagief 18.03.13 ce-i cu Abagief? desigur ca acesta e numele meu dar cum ai putea verifica totusi si de ce?

Ioan Rosca 18.03.13 Nu pot verifica nici o identitate. Dar pot respinge orice nume neplauzibil, care evident ascunde identitatea, si asta in mod ostentativ. In cazul dv am fost derutat, pentru ca nu am mai auzit de un astfel de nume in Romania, dar nu am exclus ca poate exista.

Dv. in schimb ati citit care este scopul acestui spatiu (rubrica About) ? Pot presupune ca va intereseaza tema pusa aici in discutie?

Mihai Abagief 18.03.13 Da, am citit About-ul si sunt interesat de topic, altfem n-as fi aici.

.......

Ioan Rosca 23.03.13

Nu adaug aici decit persoane, identificate plauzibil, care fac cerere, nu si pe cele propuse de altii, ca sa nu mai sporesc pseudo-participarile. Valice Gava nu-mi pare un nume plauzibil, dar mai stii?

Ioan Rosca Nu adaug absolut pe nimeni care nu cere sa fie inscris. Caci nu accept degradarea socialitatii in spirit "facebook". Numai niste necopti (poate si de rea credinta) au putut intinde prin lume un sistem de comunicare atit de vicios.

Marius Adi 23.03.13 RAMAS BUN OAMENILOR DIN GRUP. SUNT LIBER SI ALEG LIBERTATEA NU DICTATURA DIN NICI UN GRUP INCLUSIV DIN ASTA

Ioan Rosca 23.03.13 Bine, la revedere.....

Socrate Stanculescu 23.03.13 MARE ATENTIE ASUPRA ALEGERII PERSOANELOR...!! SA NU ''CADA'' IN DERIZORIU SCOPUL GRUPULUI...

Ioan Rosca 23.03.13 Nu am cum sti cine face o cerere de inscriere. Asadar, daca numele e plauzibil, o accept. Dupa care, fiecare se defineste. Sper ca cei care-si dau seama ca au picat aici aiurea se vor retrage singuri. Eu incerc sa raminem in dialog numai cei care avem ceva de spus pertinent despre subiect.

……

Ioan Rosca 23.03.13

Poate ar fi bine sa previn adolescentiii si foarte tinerii (de buna credinta- probabil) ca nu prea au ce face in acest grup. Daca vor citi rubrica About, vor sesiza ca tematica e cam "batrineasca". Se cere o anume experienta civic-politica, pentru a contribui la o analiza de fond privind evolutia societatii romanesti dupa 1989. Pot citi - daca ii intereseaza discutia, dar e bine sa nu o inecam cu zgomot. Fara suparare.

……..

Bucur Mihai Cosmin

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10200523971717798&set=a.3055770669262.141795.1113204637&type=1&theater

VĂ ROG DAŢI SHARE AM FOST BLOKAT ! MESAJUL ESTE MAI JOS...

DUPĂ FIX 20 DE POSTĂRI CU GAZELE DE ŞIST...FACEBOOK A LUAT „ATITUDINE”...AŞA TZUKI TU ŞI CU NEAMUL TĂU CREDEŢI CĂ NE VEŢI CUCERI UŞOR...ROMÂNII AU SÂNGE ÎN TRUP, VOI APĂ DE LA MAREA MOARTĂ !

„ROMÂN DE SUNT, CÂT MAI EXIST,

NU VREAU GAZELE DE ŞIST !”

~ UNIŢI, APĂRĂM APA, VIAŢA, VIITORUL! ~

DETALII SUB FOTOGRAFIILE DIN ARTICOLUL DE PE SITE: http://mccsolidari.wordpress.com/2013/03/31/roman-de-sunt-cat-mai-exist-nu-vreau-gazele-de-sist-protestati-de-la-sate-pana-in-bucuresti-apa-pamantul-viata-ne-sunt-puse-in-pericol/

by: George Românism Popescu

Ioan Rosca 1.04.13 Nu se poate protesta cumva impotriva politicii facebook de blocare a celor care au de difuzat un mesaj activist, in timp ce timpeniile ne pot inunda? Mediul parind conceput pentru a dirija comunicarea sociala catre o galagie sterila.....

Bucur Mihai Cosmin Ai dreptate, Ioan . Mă interesez. Nu cumva să se ia iniţiativă şi să informezi mai multe persoane asupra unui eveniment....Şi ce cuminţei suntem noi şi ca tolobonii băgăm tot felul de detalii despre noi pe conturile de face buc în timp ce ei ne dau peste degete...

……….

Silviu Pricope 15.04.13

A venit vremea să analizăm mai în amănunt, de ce lucrurile stau atât de anapoda în România, cu toate că există cu adevărat o dorinţă sinceră în cadrul societăţii de ca lucrurile să se schimbe în bine.

În primul rând trebuie să înţelegem, că singură, această dorinţă nu are sorţi de izbândă. Altfel, am fi exact ca personajul acelui banc care se ruga stăruitor la Dumnezeu să câştige şi el la Loto, dar nu făcea nici minimul efort de a cumpăra un bilet la acest joc. Trebuie să înţelegem că schimbarea – fie şi la nivel personal – presupune un anumit efort şi înţelegere a situaţiei în care te afli. Dar mai trebuie să înţelegem şi faptul că, atâta vreme cât în balanţa personală, acest efort pe care trebuie să-l facem cântăreşte mai mult decât avantajele pe care CREDEM că le-am putea obţine, pur şi simplu nu îl vom face. Este exact situaţia de astăzi din România.

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/15/intrebari-esentiale-ii-cum-de-nu-vedem-aberatiile-introduse-intentionat-in-sistem/

Întrebări esenţiale (II) – Cum de nu vedem aberaţiile introduse intenţionat în sistem?

silviupricope.wordpress.com

După ce am văzut anterior, de ce avem nevoie de o schimbare (De ce avem nevoie de A.E.R?) şi am făcut o radiografie deloc exhaustivă a societăţii româneşti (Întrebări esenţiale – Societatea românea...

Cristian Bereanda Principala problema si asupra careia societatea civila (adevarata) va trebui sa se preocupe la maxim, este falsificarea alegerilor in urma carora astfel de manipulatori ajung la putere sau sunt protejati de cei ajunsi la putere. La ora actuala toti cetatenii si-au dat seama de aberatiile din jurul lor, mai mari sau mai mici, dar nu pot face nimic impotriva lor. Ba mai mult, dupa cum s-a vazut la ultimele alegeri, chiar cand au vrut sa pedepeasca in mod electoral un anumit partid, prin anumite manevre ( inclusiv blaturi locale dar si sistemul de vot de asa natura) au observat ca ""personalitatile"" acelui partid au ajuns din nou in Parlament !!! Si vor din nou sa ajunga la putere smd? Ce e de facut? Daca nu se va ajunge la schimbare corecta prin vot a situatiei, o noua revolta sangeroasa va fi inevitabila.

Silviu Pricope Daca aşteptaţi ca schimbarea sa vină în urma "votului"... aşteptaţi în zadar. Natura şi universul nu sunt democratice şi nu veţi găsi nicăieri o "societate democratică". Democraţia este doar pretextul unora de a se aburca în fruntea bucatelor, fără ca pulimea să fie deranjată de lipsa lor de inteligenţă/capacitate creatoare/moralitate/viziune/empatie socială.

Socrate Stanculescu Vizitati,va rog=>http://mccsolidari.wordpress.com...''Noi'' consideram ca ''daca nu se poate cu binele''mai exista o alternativa...

Ioan Rosca 16.04.13 Impartasesc convingerea domnului Pricope ca este esentiala intelegeerea situatiei, o clarificare profunda fiind extrem de dificila, chiar problematica, omul simplu fiind facut insa sa creada ca a inteles.

De aici decurge speranta mea ca, fara a ma mai arunca in arena unor lupte orbesti si sterile, pot contribui, rezumindu-ma la a explica/ cit mai bine pot, fenomenele care ne distrug.

Silviu Pricope 16.04.13 Din această cauză tot ceea ce scriu pare a fi o analiză sterilă menită mai mult să ne înfunde, decât să ne scoată la liman. Nu o dată am fost somat să vin cu soluţii "miraculoase". Pentru toţi cei care caută soluţia înainte de înţelegerea problemei cu care se confruntă nu pot decât să le spun să citească cu atenţie, iar dacă tot vor să se apuce de ceva (chiar dacă o abordare fragmentată a problemei este supusă din start eşecului), să o ia pas cu pas... să nu mai folosească concepte şi noţiuni cărora le-a fost deturnat sensul, să militeze la administraţia lor financiară pentru spaţii moderne destinate publicului, să-şi tragă primarul de mânecă dacă străzile sunt neasfaltate şi aşa mai departe. Oricum nu asta e soluţia... dar dacă tot vor să facă ceva şi simt că au energia şi disponibilitatea necesară... de ce nu?...

…….

Silviu Pricope 17.04.13

Ca orice demers, şi acesta de „Eliberare a României” presupune înainte de toate definirea unui ţel. Altfel nu facem altceva decât să adăugăm o voce în plus la toată această cacofonie şi babilonie informaţională care ne înconjoară. O astfel de întreprindere nu este uşor de realizat, nu este nici simplă, şi nu ar trebui să fie îndeplinită în mod simplist. Suntem asaltaţi din toate părţile de chemări efemere sub steagul diverselor acţiuni de care este plin internetul şi, cu toate acestea, niciodată nu este finalizat nimic, doar arareori diverse acţiuni punctuale constituie o reuşită şi de cele mai multe ori oamenii sfârşesc prin a abandona dezgustaţi aceste „chemări la luptă” datorită veleităţilor personale ale unor indivizi, a unei proaste organizări, a unei definiri incomplete sau greşite a scopului propus şi aşa mai departe. Toate aceste nereuşite cimentează şi conduc la dezamăgirea şi lehamitea indusă în mod pervers şi intenţionat în cadrul societăţii, producând uzura activiştilor reali care îşi văd risipite eforturile în încercări sterile şi „lupte inutile cu morile de vânt”. Cauzele care conduc la aceste rezultate au fost excelent sistematizate de dl. Ioan Roşca în manifestul: „De ce nu avem A.E.R.?” (punctul F), şi nu mai revin asupra lor.

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/17/intrebari-esentiale-iii-a-e-r-cum-ar-trebui-sa-arate-un-eventual-scop-pe-care-sa-ni-l-propunem/

Întrebări esenţiale (III) – A.E.R.: Cum ar trebui să arate un eventual Scop pe care să ni-l propunem

silviupricope.wordpress.com

Ca orice demers, şi acesta de „Eliberare a României” presupune înainte de toate definirea unui ţel. Altfel nu facem altceva decât să adăugăm o voce în plus la toată această cacofonie şi babilonie i...

Silviu Pricope Conform "netiquette", atunci când scrieţi cu majuscule întreg mesajul, ŢIPAŢI la interlocutorul dvs. Cred că este doar o scăpare din partea dvs. şi nu asta v-a fost intenţia. Legat de iniţiativa amintită de dvs. am avut curiozitatea să văd despre ce este vorba, am citit aproape toate articolele de acolo şi am urmărit - atât cât mi-a permis timpul şi energia - şi iniţiativa domnului Constantin Cojocaru, legată de revizuirea Constituţiei. Dacă acestea sunt singurele dvs. nelămuriri aş putea încheia aici. Dar dvs. doreaţi de fapt să mă întrebaţi, "Cum de nu m-am raliat în mod energic şi activ acestei iniţiative?". Nu-i aşa?

Socrate Stanculescu Avand in vedere intrebarea dintre ghilimele..considerati postul meu anterior ca NEAVENIT SI INOPORTUN.Ca atare il voi si sterge...!!!!

Silviu Pricope O să vă rog să notaţi într-un jurnal sau pe o bucăţică de hârtie ceea ce simţiţi acum şi tot elanul şi efervescenţa care vă animă, cu privire la iniţiativa de revizuire a Constituţiei. Peste câteva luni, când veţi fi dezamăgit, jurându-vă că nu o să mai implicaţi vreodată în aşa ceva, vă rog să recitiţi ce aţi scris pe respectiva hârtiuţă. Respectiva Iniţiativă nu este nici greşită, nici incorectă şi nici fără rost. Departe de mine acest gând. Dar dacă veţi dori să aflaţi motivele care au dus la nereuşita ei, o să vă rog să reveniţi la această serie de articole şi veţi afla răspunsul. Chiar dacă vă vine greu să credeţi acum, nu eu voi fi vinovatul insuccesului aceste iniţiative, pentru că nu am vrut să mă implic energic... Şi cu mine şi fără mine, rezultatul ar fi fost acelaşi. Germenul insuccesului a fost plantat de la bun început în ea. Asta e problema. De asemenea, v-am spus şi o repet... o astfel de iniţiativă nu este fără rost. Are rolul ei de erodare a actualului establishment alături de multe alte acţiuni similare, unele mai viguroase, altele mai slăbuţe. Ar trebui să vedeţi imaginea mai în ansamblul ei...

Ioan Rosca 17.04.13 Foarte scurte note personale-deocamdata- pe marginea analizei dv.

Ma bucur ca doriti sa reveniti la intentia initiala a initiativei AER (din 2004) : sa catalizeze un curent civic de rezistenta in profunzime.

Cu atit mai mult cu cit , eu am renuntat intre timp la aceasta ambitie, ocupindu-ma in "spatiul AER facebook" numai de analiza fenomenelor, pentru a extrage concluzii utile privind cauzele blocajului constatabil.

Asadar numele corect al acestui spatiu ar trebui sa fie "Dialoguri despre AER" şi poate voi face pina la urma schimbarea, pentru ca am creat confuzii regretabile.

O data facuta precizarea aceasta, adaug doar ca absenta unui scop coerent si consistent este una din marile frine in calea emanciparii rezistentei. Din pacate- de loc singura. Dar să deducem: cautarea colectiva a unei formulari adecvate a scopului- ar putea fi un prim obiectiv-treapta. Pe care, din cite inteleg, dv. ati pus piciorul. Iar domnul Stanculescu crede ca a urcat mai sus, sarind direct la implementari. Va urez mai mult noroc ambilor, sau mai multa inspiratie, sau mai multa putere, decit am avut eu.

Recunosc ca interventia dv imi face bine, domnule Pricope.

Silviu Pricope 17.04.13 Din păcate, nu ştiu din ce motiv domnul Stănculescu mă consideră un adversar... în timp ce eu consider că ne aflăm cu adevărat de aceeaşi parte a baricadei. Doar că avem viziuni diferite. De asemenea, eu consider absolut utilă iniţiativa la care domnia sa ia parte (revizuirea Constituţiei), în timp ce domnia sa consideră pierdere de vreme "filozofia" şi "tetrapiloctomia" pe care o fac eu. Poate că are dreptate... Nu ştiu. Mai vedem care din ele dă roade... Chiar m-aş bucura să reuşească acţiunea de revizuire a Constituţiei propusă de domnul Cojocaru, dar am mari îndoieli. Şi în plus... nu îmi place să pun toate ouăle în acelaşi coş...

Silviu Pricope Domnule Ioan Rosca, doar şi identificarea blocajelor este o acţiune incredibil de laborioasă. Nu mă refer doar la simpla enumerare a unor exemple din viaţa de zi cu zi, din presă şi aşa mai departe, ci mai mult de-atât: mă rfer la sinteza acestora şi la găsirea acelor numitoare comune asupra cărora TREBUIE acţionat. De aceea, manifestul dvs. "De ce nu avem A.E.R.?" reprezintă ceva absolut remarcabil. Pentru cei care duc dorul acţiunilor heirupiste, a activiştilor de tot felul, le-aş recomanda să-şi aleagă de acolo un singur punct. Fiecare din ei altul, până la epuizarea lor din lista aceea. Şi apoi să lupte din răsputeri pentru remedierea respectivei probleme. Doar şi făcând acest lucru, îşi pot aduce o contribuţie incomensurabilă la reuşita unei acţiuni de genul A.E.R. Dar a-şi irosi efortul în acţiuni punctuale, după mine este o eroare regretabilă care va contribui în final la irosirea unor resurse umane deosebit de valoroase. Aportul dvs. remarcabil constă în SINTEZA cvasi-completă pe care aţi făcut-o. Nu v-aţi pierdut în amănunte fără rost şi nu aţi căzut în capcana de a nu mai vedea pădurea din cauza copacilor.

Silviu Pricope În ziua de azi lumea e plină de analişti... toată lumea analizează până când nu mai ştie de fapt ce analizează. propoziţiile ştiinţifice apar cu o viteză halucinantă, iar efectul tinde să devină contrar scopului, pentru că nu mai are cine să sintetizeze aceste "adevăruri" punctuale. Sinteza a devenit ceva desuet... Acum e la modă analiza... cât mai amănunţită, cât mai atomizată, şi dacă se poate fără concluzii.. Trist!.

Ioan Rosca 22.04.13 Domnule Pricope, cred ca are rost si exercitiul de comentare punctuala a Constitutiei. Este vorba intradevar de un demers analitic, dar el poate fi foarte util in combinare cu un efort de sinteza. Eu m-am simtit imbogatit la nivel macro dupa ce am dedicat un timp acestui demers micro.

…….

George Românism Popescu 24.04.13

ELIBERAREA ROMÂNIEI

9 mai 1877-9 mai 2013: Ziua Independenţei României-Ziua Eliberării României!

ACUZAŢIA ADUSĂ DE ROMÂNI PENTRU REGIMUL TOTALITAR, MASCAT ÎN DIVERSE PARTIDE CE NE CONDUC DICTATORIAL DE 23 DE ANI, PRINDE VIAŢĂ ŞI SE APROPIE DE A FI PUSĂ ÎN PRACTICĂ. TOT MAI MULŢI ROMÂNI SUBSCRIU, ATÂT PE BLOG CÂT ŞI LA ÎNTÂLNIRILE REALE, LA ULTIMUL MESAJ ADRESAT AMIABIL PENTRU ELIBERAREA ROMÂNIEI. PE DATA DE 9 MAI SE DECLANŞEAZĂ ÎN REALITATE PROCESUL POPORULUI SUVERAN ÎMPOTRIVA OLIGARHIEI POLITICIANISTE DIN ROMÂNIA, CARE A UITAT CĂ NUMAI MINCIUNA ŞI RĂBDAREA POPORULUI ROMÂN A FĂCUT POSIBIL CA EI SĂ REZISTE ATÂT. OAMENI SIMPLI, CADRE MILITARE (ÎN REZERVĂ ŞI NU NUMAI) , PROFESORI ŞI STUDENŢI, ÎNTREG POPORUL ROMÂN RUPE BARIERA IMPUSĂ PRIN MASS MEDIA CORUPTĂ ŞI DIN GURĂ ÎN GURĂ SE DĂ SEMNALUL MARII ADUNĂRI.

LISTA BLOGULUI NU ESTE DECÂT VÂRFUL GHEŢARULUI.

Cauza legitimă a poporului s-a declanşat.

Numărătoarea inversă a început!

Alături de domnul colonel (r) Dima Petrică mai semnează: Col(r) poliţie Constantin Matache, George Popescu, Alexandrinna Mihail, Gabriel Popescu, Marian Bolovan, Adrian Vasile Borcoman, Cosmin Muntean, Mihai Stanciu, Mircea Covaci, Cosmin Dănilă, Liviu Tanco, Dumitru Ristoiu, Maria Iliescu, Alexandru Bogdan Lazăr, Cristina Condruţ, Laurenţiu-Radu Calenciuc, Claudia Jivoin, Asineta Cristache, Viorel Muha, Georgel Stăncescu, Marian Stoian, Ioan Ionuţ, Ana Oltea Maniu, Sebastian Manolache, Luminiţa Fronius, Nicolae-Dragoş Opriş, Nicolae Pena, Ana Toma, Cristi Siderof, Mariana Ariciu, Andreea Croitoru, Dumitru Bojescu, Mihail Theodor, Adrian Roşca, Dan Paraschiv, Vlad Pomenea, Sabin Dumbravă, Octavian Gabriel Nestian, Sandu Oprea, Eugen Năstase, Doina Müller, Vasile Creţu, Alexandru Pauca, Marian Arionesei, Marius Oancea, Constantin Movilă, Luovica Lingurar, Ioan Popşor, Ştefan Pintilie, Sandu Oprea, Andrusco Gh Marian, Carmen Libu, Costel Cornea, Mihai Cosmin Bucur, Virgil Sasu, Vasile-Alexiu Pop, Mircea Horia, Cristian Bahu, Adrian Pârvu, Marius Dan Mănescu, Adina Gaspar, Ionel Popa, Marian Bamboi, Cristian Costan, Petre Lupu, Nicoleta Chivu, Paul Bojescu, Lucia Bojescu, … lista este deschisă. Scrieţi-vă numele şi adresa de email la comentarii PE BLOG şi veţi fi adăugaţi.

http://mccsolidari.wordpress.com/2013/04/21/un-cetatean-acuza-doi-cetateni-acuza-trei-patru-romanii-acuza/

UN CETĂŢEAN ACUZĂ! DOI CETĂŢENI ACUZĂ! TREI ...! PATRU...! ROMÂNII ACUZĂ!

mccsolidari.wordpress.com

Ioan Rosca 24.04.13 Rechizitoriul acesta e just.

Dar sentinta nu poate fi executata, cit timp criminalii dinauntru sint la putere, in partenariat "pragmatic" cu jefuitorii si colonizatorii de afara, facind ce vor din populatia captiva, domesticita, demoralizata, dezbinata si degradata de "descurcare".

………

Silviu Pricope 24.04.13

În ultima perioadă am avut ocazia să descopăr în mediul online câteva iniţiative absolut redutabile în acest domeniu al Schimbării în bine a României. Am avut ocazia să văd că nu sunt deloc puţini cei care luptă – într-un fel sau altul – pentru atingerea acestui deziderat. Sătui de populismul de care dau dovadă politicienii, de confiscarea partidelor şi a instituţiilor statului de către o gaşcă de mafioţi puşi pe căpătuială, oamenii au început să se organizeze singuri. Timid şi într-un mod lipsit de pragmatism, dar totuşi din ce în ce mai vocal. Dar ceea ce este şi mai interesant este că „bulgărele protestatar” a început să se rostogolească la vale...

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/24/intrebari-esentiale-iv-a-e-r-miscare-sociala-sau-revolutie-spirituala/

Întrebări esenţiale (IV) – A.E.R.: Mişcare Socială sau Revoluţie Spirituală?

silviupricope.wordpress.com

În ultima perioadă am avut ocazia să descopăr în mediul online câteva iniţiative absolut redutabile în acest domeniu al Schimbării în bine a României. Am avut ocazia să văd că nu sunt deloc puţini ...

Ghita Mariana Democraţia adevărată înseamnă implicare şi între ciclurile electorale, înseamnă reacţie şi atitudine în afara ritualului alegerilor – iar protestul este o formă primordială de implicare! Alături de vot, protestul reprezintă actul care conferă substanţă şi umple de sens noţiunea de participare democratica.Ori toti si-au pierdut increderea, si marea majoritate nu constientizeaza ca poporul e suveran? Dreptul la revoltă nu ni-l va da nici un politician, dar el este scris prin jertfa înaintaşilor noştri în sângele celor care îşi iubesc ţara.

Ioan Rosca 25.04.13 In situatia in care rezultatul revoltei nu poate fi decit schimbarea garniturii A cu garnitura B a mafiei (si la nevoie, cu garnitura C), revolta nu are nici un efect, decit dezamagirea si demobilizare.

Inainte de stergerea creierelor , se stia ca problema reala e cucerirea puterii.

Silviu Pricope Aici e o problemă... Cucerirea puterii... ca să facem ce? Complexitatea fenomenului conducerii şi administrării sistemelor sociale face imposibilă orice discuţie elevată la nivelul cultural actual. Din lumea ştiinţei, prin anii 60-70 au început încet-încet să dispară întrebările esenţiale... De atunci, cam nimeni nu mai pare să le pună.

Ioan Rosca 25.04.13 Da. Intre cele doua lucruri exista SI logic. Ca sa schimbi situatia cu adevarat ar trebui 1. Sa cuceresti puterea 2. Sa stii ce (bine) sa faci cu ea. Oricare din ele lipseste - STOP. Cind se ia puterea fara tinta -iese prapad. Cind exista tinta dar nu se ataca puterea- iese depresie. Cind lipsesc amindoua- ca la noi, iese decadere.

Cind vor fi amindoua ...atunci vor avea rost heirupurile eroice.

Silviu Pricope 25.04.13 Pentru ambele este nevoie de lumină care să lumineze intunericul dat de ignoranţă. De aceea, eu cred că strădaniile unora nu sunt fără rost.

….

Silviu Pricope 29.04.13

Fiind evidentă această nevoie de schimbare, următorul pas care urmează să-l facem este să înţelegem cum se produce aceasta. Majoritatea oamenilor nu acordă atenţie acestui lucru, nu sunt atenţi la cauzele care îl produc şi nici la condiţiile care trebuie să fie îndeplinite pentru a se produce această schimbare. Ei conştientizează doar consecinţele/urmările acestor schimbări sociale, de cele mai multe ori tardiv, când deja este inutil să mai acţioneze sau să se opună, fiind doar forţaţi să se adapteze noilor condiţii. Şi astfel, precum frunzele mânate de vânt, indivizii se supun curentelor sociale manipulate din umbră de diverse interese, de fiecare dată altele decât cele ale lor, ale familiei şi comunităţii în mijlocul cărora trăiesc.

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/29/intrebari-esentiale-v-a-e-r-cum-se-produce-schimbarea/

Ioan Rosca 29.04.13

Domnule Pricope,

Abordarea dv. mi se pare foarte adecvată scopului propus: să explicaţi fenomenele pe care unii visează să le dirijze într-o direcţie nouă. Vă opriţi la un nivel bun de detaliu, pentru publicul vizat. Dacă aţi fi mai puţin precis, aţi pierde consistenţa, relaţia cu esenţa fenomenelor. Dacă aţi intra în detalii, aţi antrena cititorul într-un labirint care nu e pentru oricine. Eu mi-am dat seamă că săpatul adînc produce perplexitate, pentru că scoate în evidenţă complicaţii parşive, călăuzind problemele spre teritoriul non-fezabilităţii şi spre criza ipotezelor de start. M-am abţinut, după 1990, de la analize prea profunde, ca să nu derut auditoriul. Am renunţat între timp la această prudenţă, pentru că vreau să explic lucrurile cît mai bine (sincer) şi nu mai sper (din motive- cred eu - temeinice) într-un efect imediat al lămuririi colective.
Textul dv. are calitatea de a simplifica semnificativ, de a coagula sens, construind concepte de sinteză, de genul celor cu care Ei nu vor să ne echipăm (şi Orwell explică excepţional de ce, într-o meta-lămurire care la rîndul ei ne înarmează conceptual pentru războiul de sens). Sînt bine reliefate în sinteza dv.: necesitatea şi insuficienţa- nemulţumirii, viziunii alternative, planului concret de operaţii. Este clar explicată, inecuaţional, condiţia care poate determina procesul mutant (setea de altceva, luminată de o misiune valorică, concretizată operaţional- să depăşească rezistenţa la schimbare). Este limpede semnalată importanţa gîndirii de calitate, fără de care veleitarii şi aventurierii vor risipi energiile emancipatoare.
Nu este deci cazul să diluaţi analiza scoţînd în evidenţă complicaţii teoretice şi elaborînd problematici stufoase.
Dar eu, profitînd de modelul lucrativ propus de dv. , îmi voi permite cîteva atenţionări (alese din noianul de observaţii, pe care nu mă îndoiesc că le-aţi eludat, din tact pedagogic)- ca piste de meditaţie pentru cei mai rezistenţi la .... complexitate.

1. Şi în membrul stîng al inegalităţii există o formulă de combinaţie între obstacolele împotriva schimbării (înmulţirea din membrul drept fiind desigur o metaforă), care interfereză sistemic, nu se mulţumesc să se alăture aditiv. Aşadar , pentru a uşura saltul, este dificil de lucrat pe acest membru stîng (R), pentru că sumedenia de obstacole sînt legate polimorf în plasa fină a evoluţiei sociale.

2. O parte din energiile din factorul (N) pot fi regăsite şi pe talgerul R, nu sînt diferite în esenţă, ci sînt posturi în goana urîtă după supravieţuire! Multe victime nemulţumite nu sînt decît perdanţi mînaţi de pofta de a lua locul cîştigătorilor- cu care seamănă structural. Nu vor o revoluţie a condiţiei umane, nu vor să se schimbe şi ei. Aici intervine mecanismul cel mai parşiv de împiedicare a eliberării: victima se compromite "descurcîndu-se"-îşi asumă (absoarbe) sistemul, în sînge, se deschide capilar spre organismul care îşi subordonează celula individuală.

3. Pe măsură ce viaţa comunităţii se complică, este obiectiv dificil să operezi pe factorul (V). Este un motiv puternic pentru a promova o viaţă mai simplă, gestionabilă, în comunităţi (de decizie) mai mici. În practică, situaţia se rezolvă prin vizionarism condamnat la superficialitate, deci la ipocrizie (populism). În consecinţă , cei ce emit proiecte de societate (vagi, utopice, inconsistente, dar atrăgătoare) nu sînt analiştii de bună calitate şi bună credinţă- care se abţin, din onestitate. Deocamdată, capcana asta nu pare uşor evitabilă.

4. Foarte grea este şi situaţia pe frontul (P), unde se resimt şi dificultăţile de conturare a unei viziuni portante şi acelea de urmărire a realităţii prea rapid schimbătoare. Cum stai să construieşti un plan de bătaie temeinic, cum îţi pleacă ţinta - încît ai devenit anacronic, pentru că ai vrut să proiectezi devenirea, deci să o încapsulezi în sămînţă. Ceea ce stimulează abordările "emergente"- de obicei eufemisme pentru acţiunea arbitrară, fără busolă., la care activiştii s-au cam resemnat

Una peste alta , eu mă tem că analiza completă a problemei duce la un rezultat de non-fezabilitate, care ar putea explica radical de ce nu se întîmplă... ce nu se mai poate întîmpla. O astfel de poziţie poate apare negativă, descurajantă, dar eu sper că dv. vă consideraţi în faţa unui cercetător onest, care caută apropierea de adevăr.
Dacă am ajunge la concluzia că parametrii actualei fiziologii a sistemului nu mai permit evadarea noastră din ghearele reţelelor profitoare, care au perfecţionat nestingheriţi tehnicile de subordonare, exploatare şi domesticire - am afla care sînt elementele/componentele pe care trebuie să le atacăm- ca să devină posibilă deturnarea ansamblului de la actuala sa funcţionare patologizantă.
Numai să fim siguri că e spre binele condiţiei umane şi a lumii în care aceasta ar putea înflori.

Silviu Pricope 29.04.13 Stimate domnule Roşca,

Ca întotdeauna, mesajul dvs. este unul plin de substanţă. Îmi permit şi eu câteva comentarii la ceea ce aţi spus anterior. Să o iau punctual.

1. Într-adevăr este greu de lucrat direct pe termenul R (Rezistenţa), deoarece cuprinde intrinsec o gamă diversă de factori care nu pot fi "manipulaţi" foarte bine. De aceea, am şi simplificat foarte mult făcând pur şi simplu trimitere la manifestul dvs. "De ce nu avem A.E.R.?".Cei care doresc să operaţionalizeze acest termen şi lucreze în sensul diminuării acestei Rezistenţe, nu trebuie să facă altceva decât să acţioneze punctual asupra fiecărui factor analizat şi clasificat de dvs. în respectivul manifest. Eu ştiu că nu este suficient, dar decât să-şi irosească energia aiurea pe chestiuni sterile, au ocazia chiar să facă ceva care s-ar putea să conteze. Asupra unor factori nu pot acţiona - e adevărat - dar unii sunt chiar abordabili.

2. La acest aspect ridicat de dvs., recunosc sincer că nu m-am gândit aşa de îndeaproape. În acest moment, nu pot decât să sper că influenţa celorlalţi termeni ai inecuaţiei va fi mult mai mare pentru a compensa acest neajuns.

3. Este adevărat că în încercarea de a crea o viziune se poate pica uşor în populism sau demagogie. De aceea sunt necesare toate aceste precizări pe care le facem şi avertismente pe care le dăm, noi cei care înţelegem complexitatea problemei cu care ne confruntăm. Nu putem să spunem decât, că soluţiile simple sunt cel mai probabil greşite.

4. Adevărat şi argumentul dvs. că odată ce te-ai axat pe o ţintă şi ai început să planifici o metodă de atingere a ei, aceasta a şi plecat, încât devii anacronic ori de câte ori planifici ceva. Cu toate acestea, inegalitatea din formula schimbării se poate atinge, deoarece - deşi fiecare factor N, V sau P este extrem de important - nu este esenţial. Ca să mă exprim mai bine, ceea ce pierdem cu unul putem compensa în ceilalţi doi, astfel încât produsul lor (evident în sens metaforic şi simbolic) să depăşească rezistenţa (asupra căreia de asemenea putem acţiona în sensul diminuării ei).

Pentru ca Schimbarea să se producă, este nevoie să creăm un sistem de pârghii care să acţioneze la unison mărind N, P şi V şi scăzând R. Făcând acest lucru putem urni întreg colosul la vale. Asta nu este chiar nerealizabil. Ceea ce mi se pare însă formidabil, este să-l urnim în direcţia corectă, pentru odată ce ai pornit bolovanul la vale, e greu să-l mai "ghidonezi"...

........

Tiberiu Kovacs 29.04.13

ROMANIA INCOTRO

Au trecut citeva luni de la preluarea puteri de catre USL si un an de la inlaturarea guvernului BOC. O analiza usoara, a situatiei Romaniei, scoate in eviednta o stare de facto si de jure deplorabila. Bancile isi bat joc in continuare de cetateni, Biserica continua triunfal sa jecmaneasca populatia instinctuala si ignoranta, scoala inca este directionata pe maltratarea psihica a copiilor nostrii, sanatatea nu excista iar aparatul administrativ al statului considera ca cetateanul este un sclav caruia trebuie sa i se fure banii din buzunare in modalitati specifice umilirii si batjocurii acestuia. Justitia continua sa existe doar pentru cei cu bani desconsiderind toate principiiler democratice si constitutionale.

In aceste conditii, iata de ce, fac un apel prin care solicit tuturor cetatenilor Romaniei sa faca greva fiscala si sa procedeze la nesupunere civica. In acest moment, institutiile statului nu fac altceva decit sa desconsidere omul de rind, considerind ca acestea, institutiile statului, nu au nici o treaba cu interesele romanului de rind. Traim intr-o tara bananiera si primitiva unde omul este sclav iar criminalii poarta costume scumpe si detine pirghiile importante ale societatii. Suntem o tara unde prostituatele sunt conmsiderate sisteme de referinta ale valorii uman feminine. Suntem o tara unde interesele de tip mafiot sunt grupate pe sisteme monopoliste de tip mafiot, suntem batjocoriti pe fata(...)

Stimati Romani, refuzati sa mai recunoasteti puterea de stat si institutiile acestuia pina nu este prea tirziu!

Ioan Rosca 29.04.13 O greva fiscala generala ar fi o lupta justa si viguroasa. Dar nu vad nici o sansa sa se produca un asemenea fenomen la noi. Caci romanii nu se complica in solidarizari combatante, ei "se descurca " mult mai usor altfel. Mai ramin cei care nu gasesc nici o invirteala , dar si ei pot fi usor deturnati, tocmai din cauza slabiciunii pozitiei lor sociale.

……

Ioan Rosca 23.05.13

Apel la finantarea cercetarilor CIVES

Ca în fiecare an, vă aducem aminte ca aţi putea sprijini activităţile noastre, dirijind 2% din impozit, pînă la termenul ultim- 27 mai 2013 (prin declaraţia 230, care se găseşte la fisc sau la adresa: http://www.piatauniversitatii.com/CIVES/index.htm) către asociatia CIVES, avînd cod de identificare 23512930 şi cont bancar RO62BRDE280SV25385812800.

Proiectele CIVES în lucru (cu elemente expuse in spatiile www.procesulcomunsismului.com, www.piatauniversitatii.com şi www.ioanrosca.com şi discutate public în spaţiul facebook AER (https://www.facebook.com/groups/367470513272109/) concretizează obiectivele asociaţiei:

1. Cercetarea crimelor comunismului, apărarea victimelor şi pedepsirea responsabililor

2. Cercetarea feseniadelor din 1990 şi pedepsirea responsabililor

3. Cercetarea tranziţiei criminale - complicitatea infracţională a justiţiei

4. Cercetarea tranziţiei criminale - ascunderea arhivelor şi informaţiilor de interes public

5. Cercetarea tranziţiei criminale - subminarea democraţiei şi falsa reprezentare

6. Cercetarea tranziţiei criminale - uzurparea instituţiilor şi evitarea lustraţiei

7. Cercetarea tranziţiei criminale - jaful funciar şi regresul agriculturii

8. Cercetarea tranziţiei criminale - distrugerea economică şi pauperizarea masivă

9. Cercetarea tranziţiei criminale - distrugerea naturii şi resurselor, tehnologizare nocivă

10. Cercetarea tranziţiei criminale- manevre finaciar-bancare necinstite şi distructive

11. Cercetarea tranziţiei criminale - aservirea ţării unor interese neocoloniale

12. Cercetarea tranziţiei criminale - provocarea emigrării şi salahoriei externe masive

13. Cercetarea tranziţiei criminale - acapararea mediei şi intoxicarea mediatică

14. Cercetarea tranziţiei criminale - distrugerea învăţămîntului şi cercetării

15. Cercetarea tranziţiei criminale- degradarea sănătăţii populaţiei şi a sistemului medical

16. Cercetarea tranziţiei criminale - degradare morală în masă- prin "descurcare"

17. Cercetarea tranziţiei criminale - trădarea intereselor naţionalităţii române

18. Cercetarea tranziţiei criminale - deturnarea armatei si serviciilor secrete

19. Cercetarea tranziţiei criminale - împiedicarea eliberării, emancipării condiţiei umane

E evident că nu putem fi subvenţionaţi pentru o astfel de activitate anti-sistem. Şi că, nici dacă ar încerca unii să ne confişte, prin finanţare- nu am accepta. Aşadar, ne rămîne numai sprijinul public şi necondiţionat , de către cei care cred că facem ceva just şi ar dori să contribuie măcar aşa, dacă nu se pot implica în aceste activităţi.

Pînă acum , apelurile noastre la acest fel de solidaritate civică nu au funcţionat. O astfel de reacţie sugerează că nu mai are rost să ne sacrificăm nici noi timpul şi energia, pentru o cauză la care nu mai ţine nimeni. Limitările materiale ne vor sili, pînă la urmă, să ţinem cont de realitate.

Ioan Roşca, preşedinte CIVES

Ioan Rosca Reactie a domnului Teava, pe un alt grup: Gheorghe Giovanni Ţeavă ... priviţi prea mult înapoi şi prea puţin înainte d-le Ioan Rosca !... cu părere de rău !

Ioan Rosca Ioan Rosca Pai inainte privesc altii, ca dv, nu?

Eu inaintez cu spatele la viitor si fata la trecut.

Ioan Rosca 24.05.13 Profit de ocazie ca să precizez:

Modelul de devenire propus de Coandă (a merge ca într-un tren care inainteaza spre viitor, pe bancheta aşezată cu faţa inapoi)- este extrem de legitim si fertil. Din spate vin izvoarele sensului, motivele înaintării, sursele căutării noului, legitimitatea transformărilor, capitalurile motivaţionale, polarizările misiunilor, recolta conceptelor. Cine întoarce spatele de la trecut lăsindu-se în voia elucubraţiilor, este proiectat în vid, compresat în suprafaţa prezentului, devenind o pradă uşoară maşinii de domesticire prin fabricarea adevărului. Cine ne provoacă spre viitoruri care nu emană din trecut, care nu continuă ce e bun şi nu cercetează răul, ne atrage în aventuri şi capcane. Invitaţia de a neglija trecutul recent, este un semn că ne aflăm în faţa demagogiei, a unei noi tentative de a exploata credulitatea, superficialitatea şi lipsa de discernămînt, a parazita setea omului de speranţe, de benzină pentru motorul sufletesc care merge cu iluzii.

Ioan Rosca Miine 27 mai, este ultima zi in care se poate depune formularul 230 la fisc.

http://www.piatauniversitatii.com/CIVES/formular.pdf

.....

Lupta Romanie 12.06.13

De mai bine de 20 ani, asistăm neputincioşi la trimiterea la fier vechi a României şi la expulzarea (economică) a poporului român. De mai bine de 20 de ani, ni se tot spune pe toate canalele posibile şi mai ales de către diverşi aşa-zişi guru economici de canal că statul trebuie să iasă din economie...

Ioan Rosca Atentie, ati schimbat numele cu care participati in AER. Ori aici, nu admit decit nume proprii, macar plauzibile, daca nu chiar cele reale.

Lupta Romanie Da am schimbat pt. ca am ajuns la concluzia ca numele meu personal nu este asa simbolic ca si numele nou. Multe persoane au nume simbolice si asa am facut si eu. Cred ca numele acesta este plauzibil si reprezinta exact ceea ce fac.

Ioan Rosca Treaba dv. Eu v-am amintit regula aici. Nu vreau ca ceilalti participanti sa discute cu "Lupta Romaniei", jocul de masti ne infunda in derizoriu. Mult norc.

.......

Izmana Zenovia 30.06.13

Scrisoare deschisa poporului roman transmisa de arhimandritul Iustin Parvu

http://gandeste.org/adevaruri/scrisoare-deschisa-poporului-roman-transmisa-de-arhimandritul-iustin-parvu/20571

Popor român Îţi scriu pentru că sper ca măcar acum,să îţi aminteşti cine ai fost,cine eşti şi poate aşa vezi încotro te îndrepţi!Eşti singurul popor european care trăieşte încă acolo unde s-a născut. Nu o spun eu, o spune istoria popoarelor. O fi mult, o fi puţin, nu ştiu dar ştiu că eşti unic în Eu...

Ioan Rosca Nu va inteleg doamna. Nu stiti ca aceasta scrisoare, e un fals, ca nu a fost scrisa de parintele Iustin, sau nu vi se pare asta important?

Izmana Zenovia Este important dar nu am inteles asta ...apoi conteaza continutul. Asa a fost promovata (la autor ma refer) si la TV...! Oricum o postam, indiferent cine ar fi scris-o...nu-i trecut de mine autorul, chiar nu se vede?!

.......

Silviu Pricope 1.06.07

Pur şi simplu raţiunea, logica şi bunul simţ nu funcţionează, deoarece cei care au capacitatea de a înţelege sensul acestor articole sunt mult prea puţini şi se află ei înşişi într-o capcană teribilă care le limitează modul de acţiune. Este vorba de mult prea multă energie irosită aiurea şi de mult prea mult orz stricat pe gâşte. Nu cu cei care pot înţelege se va rezolva următoarea etapă, ci cu cei mulţi şi cretini. Cu oligofrenii şi invalizii mintal, cu cei spălaţi iremediabil pe creier, cei care mustesc de animalitate prin toţi porii, cu cei carora orizontul intelectual se limitează la marca de bere la pet pe care o beau la colţul străzii sau pe bancă lângă non-stop, imbecilii şi cocalarii în papuci, îmbrăcaţi în maieu ca să li se vadă slana şi ceafa groasă, scuipând seminţe pe jos, chiar lângă coşul de gunoi.

http://silviupricope.wordpress.com/2013/07/01/asa-nu-mai-merge/

Ioan Rosca 1.06.07 Nu stiu ce si unde ati vazut dv. domnule Pricope, dar va raspund la delicatete si nu va descriu ce vad si eu zi de zi, in jurul meu, pe linga ce imi semnaleaza media de fapt divers. Ma rezum si eu la a confirma sentinta dv. - este o devolutie accelerata , in masa, care ne conduce catre o situatie sociala insuportabila .

Nu stiu insa daca agresivitatea obtuza care se coace acum va deborda peste papusarii care au produs-o, sau daca se vor gasi mijloace de cumintire (domesticire) a dobitoacelor infuriate. Mi se pare expresiv faptul ca intr-o tara in care atitia oameni de rind sint pocniti, injurati, ucisi, violati de semenii lor grobieni... parazitii sefi nu sint atacati niciodata. Ma tot gindesc cit de directionala e agresivitatea ciinilor si ma tem ca intr-adevar , vor sari pe noi, nu pe stapini.

Nu pot pricepe unde traiesc cei care isi fac (public) iluzii privind trezirea nationala de constiinta, cladirea rezistentei etc. O fi vorba de o incercare de pastrare a tonusului, intorcind spatele de la realitatea monstruoasa, asa cum au reusit sa treaca si prin comunism. Iar pe cei care "se descurca" , nici nu-i cred chiar atit de suparati ....

George Românism Popescu Recognitionem ultimum venit...

........

Ioan Rosca 5.07.13

Nu am primit raspuns la intrebarea: cum se scapa administratorul unui grup facebook de fotografiile lipite la rubrica Photos sau impiedica adaugarea altora?

A raporta fotografiile ca spam unor meta-administratori facebook este inacceptabil pentru mine, ar inseamna sa intru in jocul de dresaj si degradare urmarit prin acest mediu pervers.

Marina Stefan nu ai cum sa scapi de cele incarcate de altii. daca le incarcai tu, aveai posib sa dai remove de la options. ca sa imipedici postarea altor poze este posibil doar daca nu lasi libere postarile ci le impui ca sa fie acceptate de un admin inainte.

Ioan Rosca Frumos.... Deci ori restringi excesiv dreptul de publicare, iritind musafirii cu introducerea atmosferei ostentativ controlate, ori oricine iti poate arunca orice poza in spatiul pe care incerci sa faci altceva decit galagie, fara ca sa poti sterge ce nu-ti convine, tu, administratorul (organizatorul spatiului)...

Ori, si aici e clenciul, te apuci sa te plingi mai sus, la dumnezeii facebook, sa reclami pe cei care ti-au pus pozele in circa, fara ca pe formularul "reclamatiei" sa poti macar alege o optiune gen "nu vreau ca aceasta poza sa fie in spatiul administrat de mine"

Oricum faci, iti este inculcat un comportament inferior, ceea ce nu ar fi posibil intr-o aplicatie de colaborare sociala pilotata de experti, de buna credinta.

Tot nu cred ca e pur infantilism.

......

Ioan Rosca 1.07.13

Este a treia oara in 24 de ore cind primesc pe AER atentionarea aceasta, interesanta. Si a multa oara cind se produce fenomenul semnalarii multiple.

De aici se deduce ce este de fapt facebook. Un spatiu pentru urlat la luna, panaceu psihologic contagios, in care fiecare posteaza spre ceilalti (de regula linkuri, fara comentarii), dar nu-i citeste pe ceilalti, nici macar nu apasa pe linkuri. By default, Facebook nu trimite pe email decit mesajele "de la prieteni", si replicile pe un fir pe care cineva a intervenit. Mai nimeni nu viziteaza peretele grupului, cu browserul, inclusiv pentru ca se prezinta ca un sul de hirtie igienica, fugind alert la vale...Scriem pe un riu....Ne pretam la un joc gaunos, cu speranta ca am putea crea o retea de solidaritate. Stiau maestrii de la CIA care au intins navodul, ca nu avem nevoie decit de iluzia ca vorbim, sau in cel mai bun caz, de o supapa pentru racoriri imediate, fara acumulare, doar cu exhibari utile bisnitului de inregistrare.

http://gandeste.org/general/uniunea-europeana-pedeapsa-capitala-in-caz-de-razboi-sau-revolte/30192

Uniunea Europeana: PEDEAPSA CAPITALA in caz de razboi sau revolte!

gandeste.org

Tratatul de la Lisabona si pedeapsa capitala in caz de razboi sau revolte. Ni se tot spune ca UE este cu totul impotriva pedepsei capitale. Si totusi, iata ca:“except in the case of war, riots, upheaval” …Am cautat si eu informatia si am gasit mai multe articole, printre care si:http://www.brusselsj...

Ioan Rosca Cum va explicati ca forumurile, cele care pot crea un fagure de discutii coerent, remanent, cumulativ- nu au avut succesul facebook? Este clar vorba de exploatarea isteriei comunicationale, care a facut ravagii in rindul tinerilor, pe care, in loc sa-i ajutam sa se dezintoxice, incepem sa-i insotim in vicii, spre anihilarea discernamintului si corodarea socialitatii.

Silviu Pricope Pe Facebook, fiecare are senzaţia că este interesant, deoarece nu trebuie să argumenteze logic şi coerent. Pur şi simplu nu e nevoie de un aşa efort, când dacă dai un copy-paste vin 100 de like-uri. Ce feed-back mai înălţător ca acesta? Ego-ul este măgulit, iar sistemul FB şi-a făcut datoria. Priviţi doar la numărul imens de bizoni care încep să înţeleagă şi ei câte ceva cum spun prin mesajele lor 99% copy-paste - ca să-i audă lumea, evident! - "De când tot spuneam asta!". Cu toate că până ieri, habar nu avea pe ce lume trăieşte. Şi mai rău de-atât... citesc ceva interesant şi au senzaţia că au înţeles tot... Turmă trepanată... ;-(

Zaharia Ciprian Oamenii se lasa foarte usor manipulati...efectul de turma merge de minune...

Alexandrinna Mihail gandesteorg, este urmasul Europei Libere si a Vocii Americii! Dupa ce si-au atins scopul au incetat sa mai existe! Daca ar avea intentii serioase de informare a populatiei ar tipari un ziar si l-ar da gratuit prin toata tara

Prejbeanu Emanuel Catalin pai./.. primul telefon a fost inventat cu ajutorul unui spion care ii era lene sa prinda scrisoriile pt a dejuca planuriile... si prefera sa stea sa bea whisky ca sa asculte ce vb x si y.. in ziua de azi orice telefonie are minim inca 3 'difuzioare' providerul,tara,alianta in care face parte si servicele secrete intra pe fir cand aud cuvinte cheie.. cam asa e si cu fb... si mie mi se cenzureaza comentarii...(de ex la aproape orice postare de pana acum am dat comment[la cele de sus])

oricum fb-ul a fost facut pt monitorizarea in masa a pop....

Prejbeanu Emanuel Catalin gata cu commuriile pe ziua de azi.... app daca a aparut la mai toate commuri la cele de la comm-ul asta in sus inseamna ca e bine.. daca nu au fost iar cenzurate

Virgil Antonov ..dar si pentru controlul abuzurilor unor grupuri guvernamentale corupte de care guvernul fără ajutorul comentariilor necenzurate pe FB nu are cum sa afle. Dau exemplu familia inventatorului roman-american din California abuzata din 1994 prin atrocităţi si atentate la viata si libertatea membrilor familiei cu un copil minor pentru înăbuţirea acţiunii civile de afirmare in curtea federala a drepturilor de proprietate si civile violate sistematic in cooperare cu noii comuniţti din guvernul Roman inclusiv preţedintele Băsescu Traian si fostul ambasador Mircea Geoana printre alţii !

Prejbeanu Emanuel Catalin statul stie tot;) sri-ul era mai ceva ca fbi-ul.. de s'au mirat americanii cum au aparut la ei in tara inaintea lor ca sa aresteze pe cativa... si au fost mai multe cazuri

Mioc Marius Domnule Ioan Rosca, chiar dacă n-o să mă credeţi, facebook a fost înfiinţat printr-o iniţiativă particulară a unor persoane care de altfel s-au îmbogăţit din asta. Nu CIA a înfiinţat facebookul. Informaţiile de pe facebook fiind vizibile, bineînţeles că şi serviciile secrete le folosesc. Nu numai CIA ci toate serviciile. Este folositor pentru ele să afle legat de o persoană pe care o urmăresc ce prieteni are, ce studii a urmat, ce locuri de muncă a avut, pe unde a umblat. Eu fac parte dintre cei care au pus doar un minim de informaţii despre mine pe facebook, majoritatea prietenilor pe care-i am facebook nu-i cunosc în realitate (şi nu răspund la întrebarea pe care facebook mi-o pune cînd adaug vreun prieten, dacă îl cunosc real sau nu), dar alţii pun mai multe informaţii. Treaba lor. Dar teoriile dv. conspiraţioniste despre "maeştrii CIA care au întins năvodul" ca să nu se poată populaţia revolta sînt contrazise de fapte concrete, cum într-o serie de ţări revoltele au fost ajutate de facebook. Ăsta-i şi motivul pentru care unele guverne au interzis facebook-ul (nu grija faţă de cetăţeni ci grija faţă de păstrarea puterii). Astea-s faptele concrete, dar ştiu că pe dv. nu vă interesează faptele, operaţi cu presupuneri. http://www.ziare.com/facebook/stiri-facebook/facebook-interzis-de-autoritatile-din-tadjikistan-un-focar-de-calomnii-1204247

Ioan Rosca Ramineti un ins redus la micro-rationalitate, la rationament nomologico-deductiv, incapabil sa intuiti, sau sa estimati probabilistic orice altceva decit puteti observa direct. Un excelent exemplu de obtuzitate precisa, care nu poate vedea niciodata decit copacii particularitatii, padurea schemelor fenomenelor fiind ceva prea abstract, ireal pentru dv.. Important este sa gasiti domeniul in care acest gen de abordare mioapa sa fie potrivit, in care inteligenta sa nu trebuiasca sa umple golurile observatiei, in care mediocritatea metodica sa fie oportuna.

Oricui ar fi mai putin inchistat, nu i-ar veni greu sa sesizeze ca succesul facebook nu putea veni natural, in acest ritm si nu are explicatii firesti. In schimb, este evident interesul serviciilor americane- si asta e absolut suficient pentru a intui explicatia probabila a succesului, faptul ca efectul a fost produs teleologic. Nu e nevoie de teoria conspiratiei, doar de bun simt si cultura in domeniu. Daca ati fi bine informat, la curent cu societatea moderna, ati sti ca s-a intrat din plin in epoca fabricarii artificiale a succesului de piata. Daca ati avea cunostinte de specialitate, ati putea analiza facebook fata de incercarile anterioare de tip social-networks, ati sti ca mii de realizari net superioare.... nu s-au putut impune, dupa ani de insistente. Si ca s-au analizat deja si motivele. Toate obstacolele disparind misterios (nu pentru mine) in cazul facebook. Dar ramanind de nedepasit in cazul dezvoltarii unor pachete de soft de larga utilitate, care sa scuteasca tarile fagocitate de alde Microsoft, de plata milioanelor de copii platite de colonii. Asa, ca din intimplare, de 20 de ani, nu s-au putut aduna 20 de softisti, nici in tari ca Germania sau Franta, sa faca un pachet Office....

Dar tineti-o asa. Nu e rau sa existe negationisti ai partii nevazute. Caci, si aici va dau dreptate, ne infruntam cu un exces de credulitate fata de speculatii gratuite. Poate totusi, recurgind la propria metoda, va abtineti sa garantati public ca lucrurile despre care nu stiti nu se produc? Sau doriti neaparat ca mitul succeselor "naturale" a firmelor americane sa se raspindeasca nestingherit?

Mioc Marius Cum adică "de 20 de ani, nu s-au putut aduna 20 de softisti, nici in tari ca Germania sau Franta, sa faca un pachet Office....". N-aţi auzit de open office (pachet gratuit care cuprinde programe similare cu Word şi Excel)? "Faptele sînt lucruri încăpăţînate", spunea agentul CIA John Adams.

Ioan Rosca Nu domnule Mioc. Nu am auzit de ce trebuia sa aud. De-abia acum, chinezii, si altii au inceput sa indrazneasca. Nici macar LINUX nu e ce trebuie, desi au demonstrat clar cit de usor ar fi fost unui stat (liber) sa scoata Microsoft de pe piata nationala. Dv nu intelegeti distinctia intre open source (care nu ofera soliditatea necesara unei infrastructuri nationale) si soft public sau macar de firma sustinuta de un stat.

Andrei A. Andrei Insurectia este un drept natural al poporului si articolul NU se refara la insurectiile esuate ci la cele asemenea celor din 1789 si 1917; pedeapsa capitala este, pur si simplu, mersul normal al insurectiei.

“Cand guvernarea incalca drepturile poporului, insurectia este, pentru popor si pentru fiecare fractiune a lui, cel mai sacru drept si cea mai de neevitat datorie. Declaratia drepturilor omului si cetateanului 1793, punctul 35.” Prin suveranitatea poporului se înţelege dreptul poporului de a decide asupra sorţii sale, de a stabili linia politică a statului şi alcătuirea organelor lui, precum şi de a controla activitatea acestora. Suveranitatea poporului legitimează dreptul acestuia la insurecţie, atunci când s-au epuizat toate mijloacele legale în înfăptuirea democraţiei.

Ioan Rosca 5.07.13 Nu cred, domnule Andrei, ca articolul respectiv recunoaste dreptul poporului la a-si pedepsi impilatorii ci dimpotriva, asa cum a fost interpretat de cei scandalizati, el strecoara pe la subsol dreptul stapinilor de a-i pedepsi pe cei care ar incerca rasturnarea puterii.

Este, zic eu, interpretarea logica. Caci este evident ca:

- detinatorii puterii emana drept favorabil mentinerii ei, intregul aparat juridic fiind inlocuitorul lantului de galera

- cei care ar rasturna un sistem, ar schimba si normele de drept, deci si-ar da legile necesare revolutiei, nu ar avea nevoie de consimtirea lor in dreptul regimului rasturnat.

Ioan Rosca Un text destul de consistent, despre relaţia dintre stat (serviciile sale secrete) si bişnţul "soft". De data asta, e abordată problema criptajului, unde se vede uşor cum şi de ce merge "piaţa liberă" şi iniţiativa privată....

http://whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/NSAchallenge.php

Rivero challenges the NSA | WHAT REALLY HAPPENED

Andrei A. Andrei @ Ioan Am glumit. Nu orice poate fi reglementat. Exista o limita a legalizarii pe care o impune insasi natura. Degeaba faci o lege sa fie lumina noaptea, in loc de ziua, ca nu va fi.

In acelasi fel, incercarile de "reglementatre" a insurectiei sunt absurde. Insurectiile pot fi numai reusite sau esuate. Punct.

Ioan Rosca http://www.theverge.com/2013/7/4/4493178/tech-ties-to-us-intelligence-agencies

Tech companies are cooperating with US intelligence agencies more than you think

www.theverge.com

The latest bold claims made in the US National Security Agency's leaked PowerPoi...See more

Andrei A. Andrei Notiunea de "interes national" nu are orespondenta in realitate. Interesele bogatilor si interesele saracilor sunt opuse, in general "interes national" semnifica interesul bogatilor din tara respectiva. Cand guvernarea bogatilor se bazeaza pe pacaleala, intrucat la o confruntare directa 7 miliarde ar rade de pe fata pamantului 6 mii de bogatasi, evident ca participa la opresiune intreaga infrastructura, corporatiile fiind in frunte. Halliburton si Microsoft sunt surori cu aceleasi interese, atinse prin modalitati diferite de actiune.

Ileana Andersson 6.07.13 Da domnule Rosca, nu toata lumea are timp sa intre pr FB zilnic ca sa controleze postarile. Postarile mai vechi si interesante sunt impinse in jos si reactualizarea lor nu poate fi dounatoare.

Ioan Rosca 17.07.13 Ceva despre legatura intre imperiu si companiile sale.

http://rinf.com/alt-news/breaking-news/the-sinister-monsanto-group-from-agent-orange-to-genetically-modified-corn/50791/

........

Ileana Andersson 1.07.13

http://www.cotidianul.ro/infrastructura-politica-de-tip-dictatorial-217425/

Ioan Rosca Doamna, dv va uitati pe peretele facebook , cind propuneti un link? Putin mai jos este aceeasi trimitere, facuta tot azi.....Este demoralizant sa simti ca toata lumea vorbeste si arata, dar nu citeste, ca e vorba de un mediu pentru a satisface dorinta de a vorbi altora, nu dea-i asculta. Fara suparare....

Ileana Andersson Domule Rosca, nu cred ca repetarea unor articole interesante este chiar nociva. Vad ca 90% din postari va apartin. Ma rog daca tineti sa ramaneti singur pe forum...

Ioan Rosca 6.07.13 Doamna, adevarul e ca ati putea sa scrolati macar putin....

Daca tot v-am interpelat, puteati verifica, constatind ca nu era vorba de un semnal propus de mine (nu apartin categoriei care ar face astfel de remarci cu referire la propriile texte).

Si da, eu fac aici efortul cel mai mare (asteptind si analizind semnalele altora) asa ca nu-mi face placere sa vad ca spatiul e folosit numai pentru write, caci inseamna ca tot ce scriu e citit numai de mine.

Ma mira reactia dv. Adevarul e ca romanii nu gresesc niciodata. Ei cind "discuta" nu vor decit sa spuna celorlalti ce gindesc. Nu prea asculta ce gindesc ceilalti.

......

Ioan Rosca 13.07.13 Situaţia proiectului AER

Am încercat să-mi găsesc parteneri români pentru cercetarea despre însănătoşirea României.

Există mulţi critici ai sistemului actual, care sînt covinşi că sîntem victimele relelor intenţii, ale maşinaţiunilor profitorilor, ale comploturilor, sau ale regulilor nocive de joc socio-politic-economic-intelectual. Dar prea puţini dintre aceştia sînt dispuşi să studieze atent şi piedicile ne-premeditate, în calea instalării unei lumi mai bune, viciile de principiu ale socialităţii, efectele animalităţii, individualismului, nihilismului sau gregarităţii, patologia fenomenelor sociale, limitările antropologice si aporiile (paradoxurile, ambiguităţile, înfundăturile) conceptuale. Denunţă inşelăciunile politice, bancare, mediatice, criticind abuzurile constatabile- dar nu simt nevoia (nu au capacitatea) de a propune soluţii, ceea ce i-ar sili să dea faţă cu celălalt tip de probleme, care nu se rezolvă nici după ce am scăpa de escroci.

Pe de alta parte, de regulă, nu-i vedem implicîndu-se în critica frontală a şarlataniei celor puternici, pe cei capabili să deceleze probleme mai fine ca : paradoxul prizonierilor (raportul între interesele personale şi ale comunităţii); efectul suprapopulării sau al gravitaţiei egotismului- asupa moralităţii; efectul discrepanţei comerciale dintre producţia de bunuri artizanale- la bucată, cele fabricate în masă dar cu consum de resurse, şi produsele intelectuale ( reproductibile ilimitat, fără costuri); efectul varietăţii opiniilor şi intereselor asupra legitimităţii şi suportabilităţii compromisului social- pe masură ce suprafaţa de decizie comună este mai mare; efectul organizării vieţii la scară mare asupra posibilităţilor de supraveghere reciprocă- intru veghea morală; contradicţia dintre bunăstarea unui grup şi a celor adverse (la ultim nivel, dintre umanitatea servită şi restul vietuiţuitoarelor folosite); rolul ameninţărilor externe (imperiale, corporatiste etc) în determinarea coagulării excesive, care scoate din cursa economică şi politică entitaţile colective mici; contradicţia dintre autonomie şi integrare; efectul plasticităţii limbajului, fragilităţii valorilor şi fabricabilităţii sensurilor; bumerangul formalizarii vietii, intru evitarea arbitrariului, absenţa unui capăt prim al cercului vicios, efectul nociv al conştiinţei conştiinţei asupra candorii axiologice etc. etc.

Ambele categorii de intervenienţi au de pierdut din cauza reducţionismului care-i face să neglijeze cealaltă latura a problemei politice.

Contestatarii superficiali- se compromit (devin necredibili) eludînd faptul că există şi obstacole obiective redutabile în calea instalării unei societăţi juste , frumoase, reuşite. Rămînînd în zona locurilor comune (a denuţării repetitive a incorectitudinilor puterii), dînd explicaţii puerile sau incomplete (deci incorecte) a fenomenelor supărătoare, perorînd găunos despre "revoluţii" (fără a putea pune pe masă un proiect de societate), ei sînt uşor de neutralizat de către propagandiştii puterii- care nu au decit să le scoată în evidenţa erorile de raţionament şi simplismul cronic.

Analiştii colaboraţionişti- se compromit (devin necredibili) eludînd faptul că , pe lîngă fenomenele de principiu disecate, există minciună, farsă, manipulare, inşelăciune, domesticire, complot, abuz, uzurpare- care au un rol esenţial în blocarea drumului către mai bine. Cum- în general- nu e vorba de cugete banale (în afara de cazul mercenarilor ideologici de duzină) , este foarte probabilă premeditarea acestei eludari laşe, cu sens opus faţă de cea a activişilor (circotaşilor) compulsivi. Evitînd să supere structurile de putere, propovăduind inexorabilitatea istoriei şi inexistenţa unor vinovaţi nominalizabili, teoreticienii "neutri" surpă credibilitatea eventualelor lor observaţii corecte privind carenţele fiziologiei sociale.

Eu militez pentru împletirea acestor două abordări a problemei politice. Caut colegi care să ştie că sîntem şi victima unor fărădelegi distructive dar şi a unor probleme grele, fără de soluţie (pînă acum). Impletirea aceasta e necesară şi pentru că profitorii (paraziţii parcului uman) folosesc din plin limitele operaţionalizabilităţii ideilor de dreptate, corectitudine, solidaritate, calitate, rechinii înoată abil într-un ocean de confuzii.

Constatînd cît de puţin sînt inţelese modurile în care limitările intrinseci (perene sau contextuale) ale socialităţii sint explotate parvenitist, şi cît de expresiv este eşecul căutărilor politice- în istorie, am ajuns la concluzia că problema pe care revoltaţii ar dori-o rezolvată… trebuie întîi inţeleasă mult mai bine. De ce nu am reuşit să facem nimic de 23 de ani , de cînd ne văităm/zbuciumăm că România e distrusă şi ar trebui salvată, eliberată de dăunătorii dinăuntru şi dinafară, care o răpun- ca să o poată jefui mai eficace? De ce, pe de altă parte, nici în jurul nostru , în lumea "civilizată", socialitatea nu merge spre bine, modernitatea luînd direcţii coşmaresti, condiţia umană degradîndu-se, cadrul putred internaţional neoferind României şansa de a se însănătoşi nici dinspre exterior. Dimpotriva, contribuie la amplificarea bolilor interne, dedîndu-se pofticos la ciugulirea muribundului. Trebuie să existe nişte motive pentru acest insucces colectiv monumental, pentru această prăbuşire în hău a conştiinţei aspirante spre înalt, nişte piedici redutabile , vizibile sau invizibile (mai exact-inţelese şi neînţelese) care împiedică salvarea.

După două decenii de zbucium steril şi nenumarate irosiri şi erori, mi-am spus ca aş mai putea contribui doar studiind sistemul acestor dificultăţi, la care stau cu spatele cei care cred (sau pretind…) că sînt în căutarea unei soluţii. Mi-am propus să lucrez metodic, cît mai riguros posibil (într-un domeniu expus erorii, relativităţii, ambiguităţii, fluidităţii, interpretabilităţii), stabilind un catalog al obstacolelor din calea emancipării noastre. Nu am motive să fiu optimist privind utilitatea imediată a demersului meu, sau vanitos- privind importanţa lui. Dar atît mi-a mai rămas de făcut pentru o imaginară viitorime în căutarea ieşirii către nobleţe, care ar putea folosi şi munca mea (sau a altora care ar folosi-o în documentare), în bucătaria ei analitică.

Nu ştiu cum putem întoarce spirala degenerativă (oameni tot mai răi şi urîţi producînd o realitate tot mai urîta condusă de reguli de joc tot mai rele, care produc oameni şi mai răi/urîţi) încît să plece pe dos: reguli tot mai bune/drepte , care să producă o realitate tot mai frumoasă, care să producă oameni tot mai buni, care să producă reguli şi mai bune. E o problemă de o complexitate zdrobitoare, pe care nărăviţii simplismului o atacă steril, sperînd ca oamenii mai răi vor face miraculos reguli mai bune, sau că regulile mai rele vor face miraculos oameni mai buni. Depăşit total de o asemenea provocare (înca nerezolvată acceptabil, de mii de ani), m-am retras pe poziţia de a contribui la abordarea ei raţionala.

Lucrarea concretă pe care o am in vedere, ca livrabil, în spaţiul AER, ar urma să fie compusă din două părţi:

1. Lista obstacolelor în calea eliberării- expuse pe scurt, dar structurat (vezi o versiune de lucru la https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/)

2. Colecţii de semnale comentate (de presă, Internet etc) reflectînd situaţii exemplificatoare (un extras în lucru din aceste sinteză a fost publicat pe 22 mai la :http://www.piatauniversitatii.com/news/)

Perfect conştient de dimensiunea proiectului, am sperat ca aş putea atrage în el nişte camarazi de cercetare. Am păstrat, poate greşit, titlul AER (Acţiunea pentru Eliberarea României) deşi am schimbat postura faţă de subiect (faţă de proiectul cu acelaşi nume lansat de mine în 2004: http://www.piatauniversitatii.com/paer/, iniţiat în 1990 cu "Partidul renaşterii spirituale": http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/part_ren_spirit_platforma.htm şi cu mişcarea "Alternativa 90" : http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/alternativa90_var2.htm), trecînd de la provocarea pentru acţiunea de eliberare la pregătirea posibilităţii ei.

Experienţa slabei participări în forumul www.piatauniversitatii.com si valul de entuziasm pentru facebook, m-au determinat să folosesc acest instrument bont de comunicare, deşi , ca expert în domeniul sistemelor tele-informaţionale, ştiu că este neadecvat pentru coagulări de faguri de gînduri şi de roiuri de gînditori.

Singura soluţie pentru a recupera rodul dialogurilor luate la vale de torentul facebook a fost să arhivez discuţiile interesante la care am luat parte, organizîndu-le tematic. Sînt pe cale de a lega baza de semnale, adnotări şi discuţii cu structura de obstacole propuse analizei. Cînd termin, voi plasa lucrarea în spaţiul public.

Din cîte văd deja, rezultatul pare oarecum impresionant. Nu numai că potenţialii cititori vor dispune de un repertoriu bine structurat al obstacolelor în calea eliberării noastre de bolile socio-politice, dar vor avea la dispoziţie şi multe exemplificări ale fenomenelor repertoriate. Singura problema este că multe linkuri nu vor mai duce la documente, caci în mod metodic, cei care difuzează informaţii pe internet îşi şterg urmele. Am încercat la un moment dat (prin 2005) să copii integral articolele spre care trimite o adnotare, ca să nu se piardă contextul. Dar am fost somat să respect drepturile de autor, adică să mă rezum la cîte un mic extras dintr-un articol destinat dispariţiei, după ce-şi face lucrarea de "informare".

Dar nu aceasta e problema cea mai mare pe care o am, ca să înaintez în acest proiect. Nici timpul pierdut , nici audienţa redusă (puţini înscrişi, dintre ei- puţini contributori la dezbatere, dintre ei- puţini urmăritori ai analizei integrale- fiecare urmarind, din cînd în cînd, doar textele trimise pe email de facebook)….

Marea problemă ţine de încrederea mea, nu numai în eficacitatea, ci în legitimitatea demersului.

Pe măsură ce fresca pe care am vrut să o clădesc a început să prindă contur, multitudinea, varietatea şi importanţa obstacolelor scrutate (şi a exemplelor care revelează realitatea şi importanţa lor) a început să fie intimidantă… Un astfel de compendiu de "motive pentru care nu am putut", frizînd extensia spre "motive pentru care nu se poate", poate produce un efect de descurajare.

Chiar dacă eu am vrut cu totul altceva, ca amator de luciditate si cinste, recunosc că există aici pericolul ca demonstraţia mea temeinică să fie demobilizantă, să taie cheful activiştilor să se mai irosească pe un front pe care îl descoperă nepregătit, deci fără mari şanse- in caz de război. Continui să cred (raţional) că nu e atît de gravă pierderea, pentru că activiştii au beneficiat de orbire pînă acum şi nu au făcut mai nimic. Singura şansa de a ciştiga o confruntare cu importantă dimensiune conceptuală, tot înarmarea conceptuală este, deci cunoaşterea cît mai completă a realităţii.

Aceste consideraţii logice, se lovesc însă de o constatare sinistră: compendiul piedicilor în calea eliberării noastre a reuşit să mă demoralizeze chiar pe mine! E drept că sînt cam uzat, dar am motive să mă întreb dacă medicamentul la care lucrez nu are efecte colaterale nocive. Unora le-ar putea pica greu ideea că e posibil să nu reuşim să oprim degradarea condiţiei umane, să evităm eşecul speciei. Cîţi s-ar salva printr-un pariu de tip Pascal: efortul merită şi dacă reuşita nu e sigură?

Regret că am dezamăgit pe aceia care se aşteptau ca aici să punem la cale iute eliberarea României, să deschidem frontul. Dar şi eu sînt dezamăgit de cît de puţini doresc să se dedice cercetării piedicilor care împiedică declanşarea unei confruntări cu rost/şanse.

Puneţi-vă şi în situaţia mea. Să iroseşti restul vitalităţii tale, pentru a fabrica un lucru pe care vei fi poate silit să-l arunci la coş, o dată terminat, ca să nu facă mai mult rău decît bine….

Nu datoram nimănui o astfel de sinceritate, la rîndul ei potenţial toxică. Dar încerc să mai sper că zbuciumul meu ar folosi măcar unuia care va merge mai departe.

Ioan Rosca 13.07.2013

Ioan Rosca O explicaţie privind evoluţia acestui proiect, pe care am depus-o ca fişier, pentru a fi mai uşor accesibila.

Ioan Rosca 14.07.13 Reactualizez principalul meu mesaj explicativ, din ultimul timp.

Ioan Rosca 16.07.13 Nici o reactie? Mai citeste cineva acest sul facebook?

Silviu Pricope 16.07.13 Domnule Ioan Rosca, acesta este riscul atunci cand scriem mesaje la care cu greu se mai poate adauga ceva. Mesaje care prin perfectiunea lor nu mai permit adaugiri, deoarece orice astfel de adaugire ar aparea pur si simplu ridicola in comparatie cu mesajul initial. Pe de alta parte, oamenii in general nu prea vor sa fie "deranjati", mai ales cand se pune problema schimbarii de paradigma si viziune.

Totusi... as vrea sa va intreb ceva... Credeti ca este ok ca oamenii sa fie "eliberati"... daca ei nu-si doresc acest lucru? Credeti ca oamenii in general ar sti ce sa faca cu libertatea, daca ar avea-o? Eu personal... cu cat studiez mai mult problema, cu atat inteleg mai mult ca ceea ce se intampla azi este cam singura solutie sa tii in frau o hoarda de salbatici. Din pacate exista un pret platit... salbaticirea si mai accentuata a speciei...

Ioan Rosca 16.07.13 Domnule Pricope,

Mai sint oameni care ar vrea sa traiasca altceva, dar putini dintre ei au idee ce, de ce si cum s-ar putea merge incolo.Si adevarul e ca a devenit cumplit de greu de dat un raspuns, ceea ce ar putea lasa loc la niste intelegere reciproca, intru stirnirea unei miscari de cercetare a problemei, cu conditia sa nu (ne) mai mintim.

Cit priveste fezabilitatea conditiei umane frumoase, orice om lucid si informat nu are cum evita scepticismul. Dar nici mizantropia sau nihilismul - nu sint o scapare. Sintem condamnati la libertatea de a ne plamadi cumva. Omul pare facut fara o forma predestinata, totalmente plastic, cu raspunderea de a-si defini conditia pe drum, in limitele tensiunii dintre aspiratiile intelectului si gravitatia supravietuirii. De ce s-a jucat Dumnezeu asa cu Omul, numai el stie.

In aceste conditii, eu cred ca noi (contestatarii rationali ai sistemului putred) am gresit dedicindu-ne direct convingerii masei, care, nu are cum sa consoneze cu moduri de a fi contrare, tot mai putin accesibile si ne-apetisante pentru vulg. Ne puteam intoarce spre ceilalti dupa ce ne intaream tabara. Incercind patetic sa "salvam" Romania sau umanitatea, nu ne-am ingrijit sa ne salvam pe noi, sprijinindu-ne intru definirea unui univers propriu, distinct de al celor din jur, dar nu evazionist. Nu o fi lumea cum vrem, dar citiva am fi putut sa partajam modul de a fi pe care-l dorim. Din 1989 pina azi, singurul lucru de care nu ne ocupam este sa devenim o comunitate sudata, sa ne sprijinim, macar moral- noi, cei care am dori o alta conditie umana.

Eu am ajuns , tot coborind scara pretentiilor de influentare, sa fiu multumit daca sint de folos unui singur camarad spiritual. Nutresc speranta ca macar un visator la bine sa fie pus in garda, sau sa devina mai pertinent, citindu-mi marturiile, semnalele si analizele. In loc sa vreau ca fruntasii civici potentiali sa se jertfeasca pe un front iluzoriu, as dori sa-i ajut sa sesizeze la timp esenta realitatii, pentru a se proteja solidar intii ei, inainte de a continua expunerea autodistructiva la ceilalti. Sa se inarmeze cu nemarginita rabdare.

Ca matematician, vreau sa inteleg riguros situatia, inclusiv limitele fezabilitatii. Ca inginer insa- imi pun problema celor citiva pasi care s-ar putea totusi face, in contextul dat. Si inca nu pricep de ce nu ne putem solidariza, noi, cei care vedem lucrurile intr-un anume fel. Nu sintem in epoca in care comunitatile pot functiona distribuit? Cum de nu ne gasim nici (tocmai) acum?

Infrumusetarea civilizatiei e o misiune prea mare ca sa nu ramina loc de satisfactii si daca reusim foarte putin din ea. De exemplu , sa ne gindim la asta coerent, impreuna.

Silviu Pricope 16.07.13 Explicaţia este simplă. Şi dvs. şi eu... şi mulţi alţii ca noi care gândim într-un anume fel, văzând dincolo de aparenţele înşelătoare ale sistemului nu avem nevoie neapărat de turmă, de alţi indivizi, de apartenenţa la o grupare sau societate secretă pentru a trăi o viaţă în plenitudine. Pentru ceilalţi, asocierea în haită sau turmă (după caz!) este vitală... Pentru cei ca noi, chiar dacă este important acest lucru... nu este VITAL. Asta nu înseamnă că suntem pe deplin autarhici şi că boala acestui Sistem nu ne atinge pe fiecare în parte. Şi cu atât mai mult, asta nu înseamnă că trebuie să stăm cu mâinile în sân. Dar de aici şi până la a ne smulge părul din cap pentru o masă amorfă de sălbatici ale căror nevoi abia le depăşesc pe cele de bază... e cale lungă!

Silviu Pricope Şi încă o chestiune deosebit de importantă referitoare la România... Ne tot plângem că avem o clasă politică coruptă, indolentă, slab pregătită din punct de vedere profesional, că ni se fură de sub nas resursele, că suntem escrocaţi la mai toate nivelurile în raporturile pe care le avem cu Statul şi funcţionărimea... dar nu ne dăm seama că noi - românii - trăim extraordinar de bine comparativ cu alţii şi mai ales, comparativ cu ceea ce oferim fiecare din noi la rândul nostru. O viaţă socială nu trebuie să aducă doar libertate şi beneficii. Acestea vin la pachet cu un anumit grad de responsabilitate, pe care foarte puţini sunt dispuşi să şi-o asume. De asta spun, că românii trăiesc mult mai bine decât ar merita, conform modului în care se comportă şi acţionează. Este şi asta o explicaţie a lipsei de coeziune a celor care vor să schimbe ceva...

Zeno Zenovia Eram cat pe ce sa dau un like! Silviu ai dreptate pana intr-un punct. S-a vrut o societate romaneasca inerta si ma tem ca s-a reusit. Este usor sa te pierzi in turma, mai ales daca esti las sau papagal! Nu suntem o natie agresiva dar nici chiar inerta! Din '89 suntem mereu incriminati, dezumanizati, dezbinati, pedepsiti, etc, mereu ni se "da de lucru" ca sa nu avem timp de treburi mai serioase, fie ele chiar si de a observa ce ni se intampla. Problemele sunt mari si depasesc postura de simplu individ, ba chiar si pe cea de grupuri sociale! Ni s-au gasit "ace pentru cojoc", dar trebui sa gasim la randu-ne solutii viabile si cu efecte care sa zguduie serios politikianismul european! Noi fie,... dar si state postate mai bine decat noi, au inceput sa aiba probleme serioase si nu doar sociale ci chiar existentiale!!! Este grav ceea ce se intampla. Se pare ca te-ai oprit la "trai" ca la ceva de rang inferior, limitat doar la partea materiala desi noi suntem afectati in primul rand in suflete, spiritual, psihic,...este un razboi "rece" psihologic de dezbinare si invrajbire care ne consuma fara sa ne dam seama, pana ne pierdem! Cum poti spune ca traim bine? Ce intelegi prin a "trai bine?"... La resursele pe care le-a avut si (inca) le mai are Romania, inclusiv cele umane, suntem profund suferinzi! Suntem in profund proces de distrugere si asta nu-i problema omului de rand, ci a celora ce se cred mai luminati si pot vedea dincolo de aparente sau pot vedea adevarul ADEVARAT in ceea ce ni se striga: hoti, tigani, xenofobi, discriminatori, lasi, comunisti, securisti, lenesi, corupti, inerti,...toate astea +...ne coplesec daca mai avem in vedere ca...trebuie sa ne aliniem la "standardele europene"...dupa care potopul...Deja industrie nu mai avem, polidin nu, vaccinuri nu, PADURILE SE DISTRUG F REPEDE, cercetare nu, avem teren agricol dar agregate ba, ne ucidem copii, batranii, femeile, credinta,...avem traditii dar nu respecta regulile europene, copii sunt umiliti si limitati prin tari "dezvoltate",...deci suntem cat de cat "ALINIATI". Poate ne vom trezi, dar nu o sa ne placa ce vedem si ne vom culca din nou!...SOMNUL RATIUNII! ...si la toate astea nu a contribuit omul de rand cum ne place sa acuzam, ci in primul rand mass-media care a dus trena politikiei si a urlat la unison, batjocoritor..."suntem un morman de fiare vechi, lenesi, ....nu ne vindem tara, ...+ toate acuzele "europenilor civilizati"! Daca sunteti TREAZ, sunt un soldat care asteapta o strategie demna de un asa popor sau ...macar o initiativa, un strop de curaj...si facem impreuna urmatorii pasi...daca nu, e mai bine sa...DORMITI MAI DEPARTE!

Marina Stefan 17.07.13 citesc.. dar recunosc ca nu am solutii globale..

Zeno Zenovia 18.07.13 Tocmai ca nu are nimeni dar macar ceva pentru "bastinasi", se poate!

Maria Ratiu Sincera sa fiu dau dreptate tuturor celor care au scris mai sus dar cred in acelasi timp ca s-a plecat gresit in aceasta analiza socio-politico-economica. Dl Ioan Rosca trebuie sa recnosc ca ati incercat sa faceti munca cea mai grea dar va-ti pierdut intr-o exprimare a frazei prea sofisticata si incarcata. Deseori eu imi pierdeam ideile citindu-va, pentru ca treceti de la o situatie la alta fara sa aveti clar in vedere doar idei specifice. Propuneti dar in acelasi timp si acuzati, sau explicati dar in acelasi timp si incercati sa intelegeti...deci este destul de greu sa faci slalom intre o explicatie care se vrea o acuzatie sau o solutie a unei probleme care se pierde in explocatii cauzale... Poate pentru ca eu sunt inginer... imi place sa citesc si sa gasesc ideile mult mai clare s mai sintetizate. Dna Zeno Zenovia, aveti dreptate sa va infuriati intelegand ceea ce ati inteles dintr-o expunere complexa expusa intr-o maniera asa de complicata incat la prima citire te infurii si te simti jicnit sa te simti pusa la basa Piramidei lui Maslow ca societate intre alte societati. Iata ca m-am molipsit si eu si incep sa scriu ca si d-lor... Eu cred ca sunt solutii dar trebuie sa avem si multa rabdare. Am propus o schimbare radicala a Romaniei incepand de la forma de guvernamant: trecerea la Monarhia Constitutionala. Am fost pe rand ridiulizata, tratata rau (urat as zice, chiar), si apoi ignorata. Vad ca acum, incet incet mai apar voci care indraznesc sa spuna ca se gandesc la aceeasi solutie ca baza de start pentru schimbarea pozitiei Romaniei in afara si in interior. Poporul roman are nevoie de un reper iar Regele, dincolo de greselile pe care le-a putut face inainte de venirea comunistilor si sub amenintarea armatei rosii, este un reper de onestitate si demnitate de care tineretul ca si intreaga societate romaneasca are nevoie.

Zeno Zenovia Nu sunt furioasa pe cineva anume. Am senzatia ca ne invartim intr-un cerc vicios, cu totii vedem, acuzam, aratam cu degetul si ne autoexcludem!!!

Marina Stefan Maria Ratiu, daca ai inceput cu ceva care ne separa, nu ai inceput cu dreptul si ma refer la solutia monarhiei constitutionale pe care eu personal nu o gasesc a fi solutie pentru lista lunga de probleme. nu intru in polemica acum. oricum forma aceasta se poate stabili printr-un referendum la care eu voi vota NU. de fapt cred ca exact de la baza piramidei lui Maslow trebuie inceput si mai ales de la ceea ce avem in comun ca aspiratii omenesti...

Maria Ratiu Da dar eu nu cred ca este degeaba acest fenomen. L-as numi un fenomen socio-individual... Ajuta a crestere acest lucru. Si nici nu cred ca suntem masochisti la scara national-intelectuala ci doar ca diferenta intre educatia anterioara (valori, obiceiuri impuse fortat sai in mod ipocrit, mod de a relationa si comunica) si situatia social-intelectuala prezenta ne face sa nu mai reusim sa interactionam si sa fim limpezi. Suntem confuzi si simtim ca nu apartinem nici unei posturi: nu stam bine nici acasa, unde este un regim fanariot dar nici in afara Romaniei, unde societatile, intr-un haos aparent, merg bine, isi gasesc mereu busola si trec parca mereu mai usor ca noi peste dificultati.

Marina Stefan sunt de acord cu tine in multe privinte, mai putin solutia monarhista.. hai sa ne clarificam intai, apoi vedem ce se potriveste mai bine societatii romanesti din mileniul 3. regret sa spun, dar casa regala a pierdut totul in ochii mei ca urmare a multor erori facute in ultimii 5 ani.

Marina Stefan ultima fiind medalierea unor isarescu si oprescu...

Zeno Zenovia Marina ai pus punctul pe I! Multumesc. Dupa '89 ne-am scindat in n diviziuni si subdiviziuni si...la asta ma referam in comentul mai amplu. Sa lasam ce ne dezbina si sa gasim ce ne uneste! Sa dezvoltam aspectele pozitive, sa incercam sa nu le mai capam de sub control sau sa nu devina iarasi, o abracadabra politica! Si eu am rezerve in ce priveste monahia! Nu sunt convinsa de bunacredinta a regelui...vorba ceea: cine a tradat odata o va face si a doua oara! Revenirea nu a fost chiar una demna...asa cum nu a fost demn nici sa acuzi pe toata lumea pentru 50 de ani de dictatura si sa revii cu pretentii compensatorii...inainte de a te face inteles, respectat...

Maria Ratiu Casa Regala se agata de cateva valori de ordin general pe care acesti oameni le-a adus in ultimii 23 de ani. Sigur ca unora le pare putin, altora gresit si altora ca se da prea mult unor oameni care nu sunt si nu au facut lucruri corecte mereu si din toate punctele de vedere. Dar cine poate sa faca totul perfect intr-o societate total imperfecta si inca nematura ca a noastra...

Zeno Zenovia Corect Maria, sustin sa fie evidentiate aspectele pozitive, poate asa incercam sa dam (totusi) un plus de valoare binelui, indiferent ca-i vorba de Oprescu sau Isarescu. Mentionez ca nu cunosct contextul acestor premieri si efectul "faptelor" celor doi,in ce priveste binel. Sustin doar ideia!

Maria Ratiu Zeno Zenovia eu nu cred ca Regele a tradat vreodata...Poate ca a valutat gresit anumite situatii sau a fost consiliat gresit din certe puncte de vedere dar ca a tradat... NICIODATA! Nu a avut niciodata pretentii compensatorii ci a cerut doar ceea ce li se cuvine de drept in raport cu ceea ce au fost proprietatile Casei Regale. Este greu pentru noi sa intelegem aceste lucruri care pentru un englez, de exemplu, sunt normale sa existe. Mai ales si dupa ura si antipatia pentru aceasta clasa a nobililor care ne-a fost inoculata prin educatie scolara si nu numai si pe care si noi am transmis-o copiilor nostri, din nefericire: dispretul pentru cei care se nasc avand o pozitie sociala diferita, responsabilitatea pe care si-o recunosc, sau educatia respectului pe care o manifesta in mod natural pentru tot ce au sau are cel de langa ei...

Zeno Zenovia Nu-i vorba doar de asta! Nu voi intra in polemica prea adanc. Va respect si nu arunc vorbe cu prea multa usurinta. Am avut bunici care au fost activi in timpul regatului, un unchi (fratele bunicii) chiar a fost inspector scolar pe zona Moldovei, in Guvernul N Iorga...deci, educatia este "sanatoasa". In ce priveste proprietatile regatului...sa nu confundam Anglia cu Romania(!) daca e sa intram un pic in adancimea radacinilor, fara sa mai pomenim de afacerile oneroase ale casei de Hohenzolerm in Romania...Cand un rege se considera unsul lui Dumnezeu, atunci nu-si paraseste tronul...Regatul MB nu a facut asemenea compromisuri...a avut continuuitate si totusi, regatul este un lux pe care englezii si-l permit, nu neaparat ca ar fi prolific, este mai mult un blazon!...pot aduce destule amendamente dar nu este cazul...Daca intradevar ar fi o solutie viabila, aceste rezerve ar putea fi depasite insa ma tem ca-i o alta solutie de compromis! Stim si cum s-a facut Marea Unire, meritele regalitatii au fost prtocolul si legalizarea documentelor iar "greul"=oportunitatea unor conjuncturi europene, creata (oarecum) si speculata de un grup de intelectuali romani!

Silviu Pricope Doamna Zenovia, imi mentin opinia ca romanii traiesc mult prea bine fata de cum ar merita, daca tinem cont de ceea ce ofera la randul lor. Care este diferenta dintre un roman si un indian sau un nigerian? Ce are el in plus si face anume ca sa merite sa traiasca mai bine decat un indian in conditii similare (tara colonizata de capitalul strain, o clasa politica execrabila, corupta, lipsa reactiilor in fata abuzurilor, etc). Ce anume credeti ca il face atat de special incat sa aiba sansa de a trai infinit mai bine, mai in siguranta, mai confortabil, etc.? Care este argumentul rational care face ca cel mai sarac roman sa traiasca in lux comparativ cu 2-3 miliarde de oameni de pe aceasta planeta?

Zeno Zenovia Mentalitatea ta Silviu! Nu-ti pot explica ceea ce refuzi sa crezi!

Silviu Pricope 18.07.13 Eu va solicitam un argument rational, nu unul care sa aiba de-a face cu vreo credinta... Sau nu credeti ca cel mai sarac roman din tara asta traieste mai bine decat alti 2-3 miliarde de pe lumea asta? Poate ar fi cazul sa va informati sau sa vizitati sau sa vedeti un documentar despre tari precum India, Laos, Sierra Leone, Guineea, Lesotho, Swaziland, Burma si multe altele asemenea.

Ioan Rosca 19.07.13 Imi pare rau doamna Ratiu daca textele mele va ametesc. Si pe mine ma ameteste situatia, dar speram ca explicatiile mele sa fie lizibile, chiar pentru cei care nu sint de acord cu ele. Inseamna ca inca sint multe lucruri ne-explicitate. Cind scrii sintetic sari peste, cind scrii complet devii baroc...Iata ca nici nu putem comunica, pina sa ne punem de acord .

Este foarte posibil vorba si de bariere de consonanta intre constiinte (cunoasteri), care fac dialogul oarecum iluzoriu. Ma uit de exemplu la tema regelui. Un perfect exemplu de subiect dezbinant, scindant, catalogant chiar. Observ ca nici unul din argumentele mele (si am scris enorm despre asta, pe baza unei documentari masive- nu stiu daca m-ati citit atent ) nu v-a putut inflenta admiratia pentru , cred eu, cel mai mare tradator in viata a Romaniei. Nici viziunea noastra sociala nu pare compatibila- daca luam pozitia fata de monarhie ca turnesol. In fine , este socant cit de radical ne opunem si la capitolul concretitatii, pentru ca sub nici o forma eu nu inteleg prin ce mecanisme credeti dv ca acest rege si urmasii sai ar putea schimba situatia. Prin ce mecanisme concrete si precis descrise?

Dar va rog sa nu adincim aceasta discutie, pe care o consider doar o excelenta exemplificare a diferentierii si contradictiei de care ne lovim. Cum am putea actiona in aceeasi directie, daca ne separa multe asemenea contraziceri? Si daca nu sintem doi, ci multi, indicele de contrapunere se va inmulti exponential.

Problema pusa aici, a gasirii numitorului comun, ramine redutabila, poate fatala.

Ioan Rosca 19.07.13 In fine, obsesiv, revin cu una din observatiile mele iritante.

E clar ca un referendum ar duce la o majoritate statisfacuta.

Dar e bine ca monarhistii sa impuna republicanilor sa traiasca in ceea ce pentru ei e o porcarie? Sau ca republicanii sa impuna monarhistilor sa traiasca in ceea ce pentru ei e o porcarie?

Nu mai bine monarhistii ar trai intr-o monarhie si republicanii intr-o republica?

A hotarit majoritatea romanilor sa mentina fesenismul la cirma? Ne-au condamnat la asta pe noi, care vedeam asa ceva ca inadmisibil?

Acesta e efectul deciziilor in colectivitati mari si neomogene. A impune unora sa traiasca cum vor altii. Pe nenumarate subiecte. Pina la atrofierea libertatii.

.......

Gabriela Craciunescu 15.07.13

"Nu ştiu dacă teoria mai e interesantă în încercarea de ‘a schimba lumea’.

Trebuie spus rapid, experimentul comunist european va deveni, în 50 de ani, cel mai interesant lucru petrecut vreodată în lume. Din păcate sau nu. Nu există nimic în stare să se apropie, ca nivel de interes, de asta. Nici cele 100 de milioane de victime – sau jumătate – citate de Courtois, nici alte sperietori morale nu vor opri uriaşul val de interes pentru fenomen. Cine a scris despre stilistica barocă, psihologia şi ciudăţeniile epocii are posteritate. Despre istoria proletcultului, despre literatura sau filozofia de aparat ideologic din acei ani. Toate acele cărţi şi broşuri bizare, de propagandă, din perioada reală, cosmopolită – să zicem, de până la debutul naţionalismelor verzi din anii ’60 -, care putrezesc azi în anticariate, monumente de plictiseală cu formarea partidului, munca de partid şi Cursul scurt… etc. vor alcătui teze hip, pretutindeni. Cine, dimpotrivă, a scris despre perioadă în cheie moralistă, victimară, de anii ’90, o să fie descalificat scurt. Va conta analitica pură a vieţii în comunism, autopsia calmă, fără mefienţă sau admiraţie pentru persoana defunctului.

Inutil să adaugi, temerile moraliste se confirmă: defunctul nu a murit, ideea comunistă are viitor. E dezgustător: nu există, azi, nicio alta cu viitorul ei. Debarasată de ideile de ‘dictatură a proletariatului’ şi de ‘partid unic’, totul e refolosibil şi utilizabil în ea în cadrul democratic: ontologia, o parte din teoria economică, progresul social, preeminenţa interesului comun asupra celui privat etc. Ne vor fotografia blocurile comuniste ca pe relicve ale unei vieţi simili-fericite, în care egalitatea a fost sociologic cât s-a putut de aproape de plauzibil. Se vor mobiliza direcţii de cercetare pentru a studia motivul pentru care oamenii, cu frica în suflet, fără orizont, moralmente într-o închisoare, erau relativ fericiţi, se căsătoreau, îşi reparau sănătatea gratuit, făceau copii şi mergeau anual să se prăjească la malul mării. Va fi o babilonie a ipotezelor şi o stupoare generalizată.

Teoria, însă… Ei bine, e o problemă.

Teoria nu e fezabilă, azi, în schimbarea sistemelor de putere. Nimeni n-a scris una care să conţină un praxis, un dublu empiric cu aplicare la real.

Teoria – politică, economică, socială – e de fapt cum nu se poate mai rară. Există o singură teorie dialectic reală, plauzibilă euristic: cea de opoziţie la sistemul constituit. Nimic altceva; exişti dacă te opui. Criticii sunt legiune, teoreticienii reali sunt cu adevărat rari. Un hebdomadar inventaria cu ceva timp în urmă gânditorii care ar conta azi în lume. I-au ieşit vreo zece teoreticieni, şi aceia cu un praxis problematic sau fuzzy. (Zizek, de pildă, cel mai simpatic dintre ei, nu are o teorie ci o postură.) Teorie reală de opoziţie la sistem nu există încă. Ne putem considera în secolul XVIII, înaintea Enciclopediei. Toată lumea are certitudini de monolit despre viitor şi structurile de putere: monarhie, feudalism, sistem medieval triumfător, etern.

– Judith Butler. Nimeni nu ştie dacă teoria genurilor e o simplă miză societală, despre drepturi şi basta, sau un pas către postumanism.

– Gayatri Chakravorty Spivak. Studii postcoloniale boring şi irelevante pentru dialectica puterii şi reprezentarea subiectului. Bune pentru producţia de self-hate occidental, nule pentru viitor.

– Joan Tronto. Despre teoria ‘care’, aceeaşi întrebare ca pentru J. Butler: societal sau miză reală pentru o nouă umanitate.

– Zygmunt Bauman. Sociologic interesantă, politic problematică, teoria prezentului lichid sună bine, spune puţin şi propune nimic.

– Hartmut Rosa. Acceleraţia istorică a timpului în societăţile noastre, constat onest şi atât.

– Axel Honneth. Moralismul teoriei recunoaşterii e boring, fără miză în schimbarea sistemelor sociale.

– Jacques Rancière. Societatea împărţită în două faze de dezvoltare, timpul ‘poliţiei’ şi timpul ‘politicii’, simplu constat benevolent, la fel critica electoralismului artificial fără soluţie.

– Giorgio Agamben. Interesantă problematizare a democraţiei, a ‘stării excepţionale’ ca normă, o critică fără propuneri concrete rămâne vidă de sens.

– J. Habermas. Prea boring to even mention, comunicare în vânt, flatus vocis politic.

– Pierre Rosanvallon. Critică interesantă a democraţiei, propunerea unor forme non-electorale de reprezentare şi a noi reţele de solidarizare, politic inconsistentă.

– Michael Sandel. Critica limitelor etice ale liberalismului nu e încă o soluţie la el. Dacă tot ce ai de propus lumii e indignarea, te laşi de scris.

– Toni Negri (nu mereu la pachet cu Michael Hardt). Pieţele geopolitice, de gânduri, idei, afecte, informaţii şi coduri creează reţeaua Imperiului, minunat descrisă, nul subminată.

– Philippe Van Parijs. Interesant pentru ideea ‘venitului de existenţă’ minim garantat, nu are atac structural.

– Peter Sloterdijk. Dacă post- sau transumanitatea se va instala, întrebările lui despre condiţiile ontologice rămân. Liberal-conservator, nu oferă nicio opţiune alternativă la sistemul de putere şi reprezentare, doar o înşiruire metaforică de ipoteze imunitare.

– Alain Badiou. Ontologia teoriei ansamblurilor, fiinţa ca ‘aglomerare de viduri’, e interesantă ca teorie a subiectului determinat de eveniment. Critica politică consistentă, mai ales a iluziei democratice, nu propune o finalitate.

– Donna Haraway. Idem pentru Butler şi Tronto.

– Slavoj Zizek. Spectacular, prolific: ideologia şi subiectul nu au murit, individul consumator-elector-spectator produs de societatea capitalului e o calamitate. Rezistenţa noastră e minunată, dar niciun cuvânt în vederea a ce.

Şi bestiarul se închide. Producţie teoretică de toată mâna, acestea nu sunt sisteme de rezistenţă şi acţiune, ci constatări-etic-îngrijorate-asupra-stării-de-fapt.

Cine sunt deci gânditorii realmente ‘blestemaţi’ ai timpului, adevărat ‘pericol’ pentru el, în stare să arunce în aer sistemul? Ce-ţi pun pe masă, cu ce anume din trusa lor de unelte, cu vorba râncedă a lui Foucault, poţi lua puterea? Care anume îţi indică, odată luată, ce faci concret de a doua zi? (Naţionalizezi? Ce? Dar băncile? Cum destructurezi sistemul capitalului? dar cel financiar mondial al dobânzii şi rentei? Cum schimbi reprezentarea politică, pentru o democraţie reală?) Aici, tăcerile devin dense, privirile fixează orizontul albastru şi vârful pantofilor. Avem un asemenea vid teoretic în realitate, încât dacă mâine dimineaţă îi înmânează cineva puterea în glumă unui revoluţionar, o ia la fugă: n-are în mod real nicio idee ce să facă cu ea. Cea mai mare tară ideatică a timpului e în realitate slăbiciunea teoretică.

Cântărind lucid etapa post-critică, inventariind ce ai în ultimă instanţă la îndemână, te pomeneşti căutând tot în Rousseau, 1789, hegelieni de stânga, pre-marxişti, anarhişti, anarho-sindicalişti, Marx etc. pentru a da peste ceva concret, câteva idei cu aplicare la praxis. Un fior de gheaţă pe şira spinării. Plictiseală netă, de asemenea. Poate că viitorul gânditor, gânditorul neaşteptat, ‘filozoful necunoscut’ va veni. Până atunci, e plauzibil să ne vedem şi în viitor aceiaşi. Ne vom consolida perplexităţile, asta e sigur."

http://soirsblog.wordpress.com/

Ioan Rosca Multumesc pentru link- foarte interesant pentru mine, desi ma simt cu fata in alta directie.

Referirile la Sloterdijk, Onfray, Dostoievski, Celine, Cioran anarhisti etc. spun mult despre izvoarele unui nihilism-pesimism-realism-kinicism actualizat, care inregistreaza cu cruzime naufragiul.

Aveti idee cine e autorul?

Gabriela Craciunescu Nu am nici cea mai vaga cine e autorul. Mi-as fi dorit sa stiu.

Ioan Rosca Un link interesant de pe acest blog:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qS-SkhQY3qc

Ioan Rosca 15.07.13 Am bintuit suficient pe acest blog pentru a conchide ca ne aflam de parti diferite ale multor baricade, chiar daca am cochetat cu multe scepticisme comune si probabil impartasim gustul pentru luciditate. Sint aici, ca la Cioran, numeroase observatii care surpa conformismul, dar faptul ca un om atit de rafinat (cel putin in plan livresc) evita cu atita precizie luari de pozitie cu adevarat periculoase politic, ma pune pune in garda. Nu mai pot acorda statut de curaj sarjelor impotriva traditionalismului, comunitarismului, nationalismului arierat.... cind dau peste numeroasele referiri cuminti la holocaust, sau chiar peste fragmente ca:

" După amânări, citesc în fine La nuit de Elie Wiesel. Cartea, cumplit de proastă. Presimţeam că se va întâmpla asta. Am încercat cât am putut să amân întâlnirea cu scriitorul din acest om delicat şi ataşant. După câteva zeci de pagini, am abandonat. Literatura ne-a format exigenţe exorbitante, absurde. Cu neputinţă să mai citesc un singur rând. Faptul că îţi trebuie un talent mare pentru a descrie un eveniment mare e un fel de trădare a lumii. Dar în sfârşit, literatura nu e din lumea asta."

Cita grija are acest anonim sa nu supere pe cine nu trebuie...

Andrei A. Andrei Comunismul a fost un pas inainte, la vremea lui. Imperfect desigur, dar mai putin imperfect decat ceea ce a inlocuit.

......

Horia Grancea 18.07.13

Am încercat sa fac o lista cu ideile care ne dezbina in pro si contra sau motivele principale pentru care ţara merge prost

poate ma ajutati sa o completez cu alte idei

Monarhia

Republica fie ea prezidenţiala, semiprezidenţială sau parlamentara

Biserica Ortodoxa Romana (ca e prea bogata, nu plăteşte impozite...etc)

Serviciile secrete în general şi securitatea în special

Un partid sau altul ...

partidele si clasa politica în general ca e corupta si ar trebui desfiinţata

Parlamentul ca e prea asa sau pe dincolo

Iliescu, minerii... Constantinescu sau Băsescu

Învăţământul şi în special profesorii ca dau meditaţii si iau mita

Sănătatea şi doctorii în special ca iau mita

Pensionarii ca votează aiurea (si ocupa transportul in comun)

Cei plecaţi din ţara (ca au învăţat pe banii poporului şi lucrează pentru alţii)

Noi toţi în general pentru ca suntem (cu mici excepţii) inculţi, indolenţi, manelişti, egoişti... etc.

Si la asta se adaugă mereu alte motive de dispute pro si contra pe constituţie, regiuni, căsătoriile gay, gazele de şist, Rosia Montana.

Senzaţia mea este ca toate aceste concepţii ne sunt induse printr-o abila manipulare prin media prin zvonuri, si chiar printr-o serie de bancuri larg răspândite.

Întrebarea importanta e alta, cine ne vrea dezbinaţi ?

Cine vrea sa fim o ţară slaba si ca economie şi ca armata si ca servicii ?

Ca sa fiu si mai explicit pe cine deranjează un stat puternic la hotarele sale ?

Din păcate multi din cei care se înverşunează în a găsi raul suprem fie în una fie în alta sunt oameni de buna credinţă care cred ca luptând pentru o idee sau alta fac bine tarii la modul cel mai sincer.

Iulian Pavel dezbina si stapaneste

Cine ne vrea dezbinati?

din interior sau din afara?

o parte din cei de la putere...

si propria ignoranta.

Ioan Rosca 18.07.13 Foarte utilă o astfel de sinteză.

Mai exista inca foarte multe lucruri care ne diferentiaza, separa, dezbina, contrapun...

E un efect al complexificarii vietii sociale, a faptului ca traim in comunitati tot mai largi, mai neomogene si mai labile.

Intr-adevar, acesta e un obstacol major in calea cooperarii noastre intru insanatosirea Romaniei.

Care se adauga la cele semnalate de mine :

https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

Dar care e iesirea din acest impas anticoagulant, de care profita puterea? Sa ne uniformizam viziunile despre diverse aspecte ale vietii? Sa descoperim o forma de organizare a societatii in care nu mai exista interese contrare? Sa ne obisnuim cu alteritatea, legitimarea celorlalti fiind numitorul comun minimal ? Sa ierarhizam mizele incit sa ne putem armoniza doar pe cele mai mari?

Ati lansat o provocare pe care inca nu stiu sa o fi abordat cineva cu succes.

Marina Stefan as zice sa incepem coagularea de la ce ne dorim fiecare pentru sine si familie, de la ce avem in comun, de la ce ne bucura si/sau ne face sa fim impliniti si multumiti....

Horia Grancea Ioan Rosca, o soluţie pentru ieşirea din situaţia asta ar fi coagularea celor interesaţi de iniţiativa politica in grupuri care sa stie clar ceea ce urmăresc din lista de concepţii diferite. Foarte important este însă răspândirea printre cunoscuţii noştri ca cei care au concepţii diferite nu ne sunt duşmani atâta timp cât sunt bine intenţionaţi, fie ca vor o forma de republica sau alta fie ca vor monarhie. Fiecare grup sa încerce sa atragă cit mai multi susţinători, si dacă în final un referendum va stabili o forma anume cei ramaşi în minoritate sa se supună majorităţii. Astfel sa renunţăm treptat la ideile care ne dezbina si sa ne apucam de treaba.

Horia Grancea Un alt lucru prin care ne putem debarasa de motivele de dezbinare ar fi cunoaşterea adevărului istoric începând de la povestea cu dacii si romanii pina la implicarea noastră in războaiele mondiale, înfiinţarea comunismului si pana desfiinţarea lui...

Ioan Rosca 19.07.13 Doamna Stefan,

Daca admitem ca exista o problema a coagularii, din motivele expuse, atunci am putea incepe cu atacarea acestui subiect ca obiectiv de cooperare. Sa gasim impreuna tehnici si metode prin care cei care seamana afla unii de altii si se aduna. Am putea vedea dupa, daca asta duce la prea multe nuclee, daca nu rezolva dispersia, daca inving temeiurile de dezunire. Deocamdata , nici macar nu am atacat aceasta problema, metodic. Bolborosim pe Internet cu medii inadecvate agregarii semnificative. Eu am facut ceva cercetari in directia asta (a sinapticii intelectuale) dar mi-a aparut clar ca e un subiec redutabil, care cere o cooperare puternica, intre cei care l-ar considera important.

Ioan Rosca 19.07.13 Domnule Grancea,

Eu am pus in discutie insasi legitimitatea (oportunitatea) cautarii unui consens. Nu este clar ca marirea numarului celor care se pun de acord inseamna subtierea subiectului respectivului acord? As reveni deci pe intrebarile mele, privind scopul inainte de a discuta despre mijloace:

- a. Sa ne uniformizam viziunile despre diverse aspecte ale vietii?

- b. Sa descoperim o forma de organizare a societatii in care nu mai exista interese contrare?

-c. Sa ne obsinuim cu alteritatea, legitimarea celorlalti fiind numitorul comun minimal ?

-d. Sa ierarhizam mizele incit sa ne putem armoniza doar pe cele mai mari?

- e. Sa cream comunitati mici, chiar distribuite, care sa partajeze mai mult in plan conceptual, valoric sau practic?

Ca sa fiu mai clar: ce facem cu divergentele semnificative, de la lupta de idei la lupta pentru supravietuire? Chiar daca am simti toti la fel (si eu nu cred ca e de dorit asta) , tot vor exista contradictii obiective. Taranii vor vrea-de exemplu, pret mare la ceea ce produc, orasenii consumatori-pret mic. Parintii si bolnavii vor vrea servicii pe care profesorii si medicii se vor impotrivi sa le furnizeze.

Cred ca ascunderea contradictiei sub pres nu ajuta la nimic. Problema este gestiunea ei, nu? O lume in care sa ne putem trai rezonantele si negocia divergentele, pasnic si corect. Exact aceste protocoale sociale echitabile ar putea fi numitorul comun, subiectul protocolului zero, de genul constitutiei. Reguli civilizate de gestiune a acordului si dezacordului.

Cadru operational pentru dreptatea intre adevaruri.

Horia Grancea As opta pentru o combinatie intre punctele d si e respectiv crearea de comunităţi grupate pe opţiuni clare dar si ierarhizarea mizelor astfel incit sa fie acceptate unele din ele. Ca dovada chiar am creat azi un astfel de grup de iniţiativa numit alternativa digitala si va invit sa participaţi !

Marina Stefan a. si b. imi par utopice. in ce priveste c. acceptarea diversitatii si a diferentelor imi pare obligatorie dar nu am inteles notiunea de "legitimare" in context.

Marina Stefan calea #1 de armonizare a dezacordurilor cred ca este cea a dialogului / dezbaterii iar daca gasim si solutia win-win, deja depasim stadiul contradictiilor

Ioan Rosca A acorda legitimitate celor cu pareri contrare. Ceea ce nu presupune a fi de acord cu ei ci numai a admite ca sint si ei indreptatiti la scopuri si viziuni proprii. Adica – exact ce spuneti si dv.

Marina Stefan 19.07.13 atunci c., d. si e. raman in discutie ...cand se lumineaza de zi

.......

Ioan Rosca 26.08.13

Cu constatativul nu stam rau. De 23 de ani demascam bine. Dar si pentru ca nu propunem nimic, nu facem nimic.

http://www.cotidianul.ro/politica-dezbinarii-221009/

........

Ioan Rosca 29.08.13

Observatii pertinente- la care cei care se imbata cu iluzia unei revolutii ar trebui sa ia aminte. Nu e cu cine. Au format omul nou, incapabil de revolta solidara si fructuoasa. Multi dintre cei care s-au descurcat in Romania in tranzitie tot asa cum au facut-o si in cea comunista, (si asta e fenomenul Pitesti) seamana cu tagma conducatorilor jefuitori, cum sa se revolte pe nedreptate? E plina tara de vilute.....Se pling daca o duc rau, tac chitic daca o duc mai bine, nu dreptatea ii freaca ci propriile interese chinuite. Din asemenea material- nu faci schimbarea. Am adunat un urias material intru aceasta concluzie, si nu voi tace pentru a nu pare sceptic- caci imi pare rau de urmatorul val care se va arunca in gol. Trebuie gasita o solutie de fond la aceasta ciuma, nu sarit in strada bezmetic.

In relatie strinsa cu degenerarea masei, este si cea a "elitei civice si politice", care iata, este tot mai putin capabila sa defineasca o miscare alternativa, dind unei eventuale revolte un sens. Fiecare isi vede de cariera si chilipirurile lui culturale, scriind din cind in cind cite un text demascator, pentru capitalul de imagine civica.

http://www.romanialibera.ro/opinii/editorial/ce-blestem-pe-poporul-asta-sa-aleaga-intre-smecheri-si-comunisti-310997.html

De ce nu ne vine să punem mâna pe par sau, ca să nu fiu acuzat că incit la violenţă, de ce nu protestăm chiar şi în stradă atunci când după un ministru condamnat.Ce bl...

Claudia Neferu Domnule Rosca,mi-a placut acest articol,si mi-am dat seama ca de fapt noi suntem cei care trebuie sa ne schimbam.Sa fim mai buni...nu??Eu una incerc si uneori imi reuseste sa nu fiu la fel ca ceilalti.Imi educ si copilul sa fie bun,sa isi iubeasca tara.Insa cred ca ar trebui sa recurgem la unele ,,masuri,, Consider ca trebuie o reeducare in masa a poporului roman.Nu scuipa pe strada, nu arunca hartii pe jos,fii respectuos cu batranii.........Oare cati oameni mai fac asta????Cati parinti isi mai educa copii???Pe vremuri pana si educatorii isi mai faceau treaba,dupa cei 7 ani de acasa...acum se vede clar ca nu.Asta este parerea mea...sa incercam sa fim oameni!!! Nici cu iesitul in strada nu ma dau la o parte,dar am vazut ca nu mai intereseaza pe nimeni.Vor veni alte alegeri,,,,vor merge la urne nestiind pe cine sau de ce voteaza. Si ar mai fi multe de zis,dar stiu ca nu pe multi ii intereseaza!!! Cu respect ,,,

Ioan Rosca Doamna, cele doua abordari, civic-personala si civic-politica nu se exclud, dimpotriva, se impletesc. Degeaba sintem buni , daca sintem condusi rau de oameni rai, prin legi rele. Degeaba ar fi legile bune si conducatorii de buna credinta, daca ar lucra cu un popor josnic.

Claudia Neferu Ok.Asta e si parerea mea.Schimbam si conducatorii....adica trezindu-ne din nepasarea care se asterne peste noi.Aici am vrut sa ajung, sa ne trezim si sa facem ceva cu noi si tara asta.

.......

Ioan Rosca 30.08.13

Cinstit finalul. Nici eu nu stiu cine.

http://www.cotidianul.ro/traiasca-usl-si-traian-basescu-221304/

Gheorghe Sidonenco Lipseste doa un cuvana si avem clona lozincii de inainte de '89: Partidul,Ceausescu,Romania!!!

.......

Ioan Rosca 4.09.13

Punctul pe i: absenta alternativei politice.

http://www.romanialibera.ro/opinii/editorial/circuitul-ipocriziei-in-natura-politicii-romanesti-311424.html

Romania libera - stiri iesite din tipar - actualitate, investigatii, politica, cultura, diaspora, video, anunturi de mica publicitatePremierul Ponta este împotriva “controversatului” proiect de la Roşia Montana dar lasă deciza în mâinile “celor ce-i reprezintă pe toţi.Circuitul ipocriziei în natura…

Ioan Rosca http://www.romanialibera.ro/opinii/comentarii/de-data-asta-in-piata-nimeni-nu-a-cerut-pensii-si-salarii-311604.html

......

Ioan Rosca 5.09.13

Amintesc celor inscrisi in AER ca modul normal de lucru este lectura mesajelor de pe zidul facebook:

https://www.facebook.com/groups/367470513272109/

si nu reducerea la ce se primeste pe email.

In felul acesta cutia postala nu e bombardata (daca se seteaza Notifications protector) dar discutiile sint intelese corect (fara a se se seta Notifications incit sa fie trimise pe mail toate mesajele).

Eu atasez noile mesaje pe aceeasi tema la un fir tematic, deci cei care se reduc la mail pierd toate aceste mesaje.

E drept ca scrolul la vale a hirtiei igienice Facebook e mai mult decit iritant , dar cu asta ne confruntam toti, si nu ne scuteste sa ne acordam reciproc putina atentie.

.......

Ioan Rosca 9.09.13

O "discutie"care m-a determinat sa-l exclud pe "domnul" Felix Roncea:

Felix Roncea

Rosia Montana – ilustratii illuminati despre “Revolutii aranjate” si “NeTelevizate” (Ro/Eng)

http://bindiribli.ro/2013/09/09/rosia-montana-ilustratii-illuminati-despre-revolutii-aranjate-si-netelevizate-roeng/

Ioan Rosca Pot sa stiu si eu ce urmariti cu astfel de mesaje? Cui foloseste sa etalati faptul ca v-ati saturat de activism? Aveti dreptul, dar e o chestiune personala, pe care nu aveti de ce sa o exhibati (cu mindrie!).

Manifestatiile publice sint intr-adevar manipulabile, deseori expresie a dezorientarii, superficialitatii si spiritului de turma.

Dar dv nu aratati aici ca v-ar deranja ca nu sint puse la punct forme mai eficace de lupta cu sistemul, ingrijorat ca diversiunea stradala nu duce nicaieri, daca nu e insotita de o organizare civica robusta , si nu e fructificata intr-o miscare politica eliberatoare.

Ci promovati fatis pasivitatea si insularizarea. Pur nihilism (scepticism) cu irizatii de luciditate- fara nimic constructiv, stare paralizanta social, pe care ar trebui sa o traiti mai discret.

De ce faceti propaganda pentru neimplicare? Sau nu va puteti stapini sa fiti interesant? Nu aveti si altceva de facut, decit sa indemnati oamenii sa nu se revolte? Credeti ca daca ramin in casa , se cistiga ceva?

Nu stiu ce virsta aveti, dar daca ati trait evenimentele din 1990 pina azi, nu le-ati inteles. Da, au fost trimisi agenti provocatori peste toate incercarile de protest. Si ce? Nu are absolut nici o importanta, pentru cei de buna credinta, ca in strada sint si sforari. Numai sa nu se lase deturnati de acestia, in rest - cu cit mai multi, mai bine. Nu din cauza asta au esuat protestele- ci pentru ca nu au pus umarul suficient de multi. Din lasitate si decadere. Dar si pentru ca unii ca dv. ne explica ca e o rusine/greseala sa iesi.

De pe ce pozitie vorbiti? Ce-ati facut pentru eliberarea Romaniei pina acum, de sinteti atit de zahistit?

Felix Roncea 9 September 12:30

era sa bag eu o pozitie acum si o injuratura despre cineva drag tie. uita-te la articolele recomandate si vei gasi dovezi clare despre cum organizatorii primesc zeci de mii de euro. ce urmarim? paranoicule. pe tine te urmarim 24 din 24 cu camere de supraveghere , nu misca! ... urmarim sa stie lumea cine sunt organizatorii acestui eveniment si in ce iluzie manipulatoare i-au bagat pe toti, ce urmarim ? paranoica

Ioan Rosca Aha. Deci nu m-am inselat. Am de-a face cu un necopt cu care nu e ce vorbi. Nu v-ati putea juca de-a altceva?

Felix Roncea 9 September 12:53

esti tampit si paranoic.

Felix Roncea 9 September 12:54

ma joc cu ma-ta

Ioan Rosca Cred ca e bine sa observe si altii stilul si clasa lui Felix Roncea.

Claudia Neferu 9.09.13 Acest necopt poate fi chiar unul din acei care vin la manifestatii si instiga si dezbina.....si nu cred ca a inteles mare lucru din ce i-ati explicat dle Rosca. Nu cred ca poate !!!!

................

Ioan Rosca 27.9.13

http://aleximreh.wordpress.com/

Next level of the game. Dupa a 4a runda de proteste SRM. O societate civila ‘apolitica’ se opune intregii clase politice.

Posted on 27/09/2013 by Alex Imreh

Multa lume simte ca energiile descatusate de protestele din septembrie pot duce ‘jocul la next level of the game’. Desigur sistemul va incerca sa fure imaginea protestelor, va incerca sa deturneze prin emanatii sai, va incerca sa discrediteze adevaratul potential al acestor proteste.

Destui vin cu propuneri de buna credinta dar nu prea s-au informat temeinic, sunt amatori. Propunerile lor de ‘strategie pe termen lung’, sunt ca atare ‘nerealiste’, de multe ori naive. Cel mai greu este sa se faca o selectie corecta a echipei, acest joc este joc de echipa, totul se bazeaza pe selectia echipei. Marea majoritatea a celor care protesteaza, simt ca acest ‘domeniu ii depaseste’ si refuza sa intre in acest domeniu, ca sa nu se murdareasca, vor sa ramina apolitici, dar as spune ca nu vad padurea de copaci.

Cine sunt protestatarii dpdv politic? Sunt acei oameni care s-au saturat de toata mafiocratia, de intreaga clasa politica actuala, care nu mai vor nici usl nici pdl si nici alba ca zapada. Care sunt suficient de informati si inteligenti sa nu fie masa de manevra in lupta pentru ciolan, dintre gastile mafiocratiei. Noua generatie a dezvoltat anticorpi la manipulari pentru ca a crescut in 23 de ani de sistematice manipulari/diversiuni. Sunt parte din acea mare majoritate electorala care nu a votat, pentru ca nu a avut cu cine sa voteze.

Ce poate rezulta din aceste proteste dpdv politic? Pot rezulta partide noi, alternative adevarate la cleptocratie, dar NU acum imediat ci peste 1-2 ani. Deocamdata tinerii si cei care fac Campania au inteligenta sa refuze orice politizare, sa urmareasca ‘trans-ideologic’, concret, scopul initial.

Pe masura ce sunt tot mai vizibile si mai mari energiile disponibile, este din ce in ce mai evident pentru cei care pina mai ieri erau apolitici ‘fanatici’, ca se poate trece la nivelul urmator. Este din ce in ce mai clar in acelasi timp ca protestele nu vor rezolva adevaratele probleme, cele structurale. Chiar daca se obtine ceea ce s-a cerut initial, adica salvarea Rosiei Montana, se acopera doar buba sparta si nu se trateaza cangrena. Problemele ecologice sunt doar simptome, coruptia e doar un mecanism.

Adevarata problema este lichidarea modelul neoliberal in versiunea sa mafiot-coloniala, acum toate partidele servesc doar interesele unor oligarhii maneliste de cumetrie, in simbioza cu marile oligarhii globale. Problema reala este inlocuirea acestui model cu politici care sa fie in interesul a 95% din populatie, nu in interesul ‘baietilor destepti cu fusul moral dat genetic peste cap’. Aceasta schimbare nu numai ca va duce la oprirea colonizarii economice, este in acelasi timp singura noastra sansa, sa nu ajungem din nou intr-un nou stat totalitar, intr-un ‘fascism corporatist’. Benito Mussolini a zis-o “Fascismul ar trebui sa fie numit mai curind corporatism pentru ca nu este decit simbioza dintre un stat puternic care serveste marile corporatii.“

Astfel de schimbari structurale pot duce gradual, in timp, la re-distribuirea larga a proprietatii economice si corespunzator la re-distribuirea ‘corecta’ a puterii politice pe termen lung. In mod ideal majoritatea populatiei ar trebui sa faca parte dintr-o clasa mijlocie omogena, doar asta poate duce la o societate civila cu adevarat puternica si la eliminarea coruptiei.

Toata clasa politica actuala nu are decit increderea unei minoritati care defapt este electorat clientelar. La Cluj este inima protestelor, aproape la fel de multi au iesit in strada ca in Bucuresti, care e de 4 ori mai mare, de la Cluj a pornit ‘miscarea SRM’. Timp de 12 ani rosienii impreuna cu un grup de clujeni au dus greul unui razboi de guerilla, care acum a devenit razboi deschis. Este din ce in ce mai clar ca rasboiul va trebui purtat si poate fi cistigat cu adevarat, doar acolo unde se iau deciziile, adica in consilii locale, in parlament, in administratie.

La Cluj usl a avut 65% din 33% adica vreo 22% voturi din toata masa electorala. Din aceste procente multi, poate o treime, au votat contra lu base si nu pentru usl. Multi, poate a doua treime, au fost eternii manipulati, pensionarii, altii care voteaza cu ‘cistigatorul anuntat’ samd. Deci la Cluj usl are oricum sub 10% voturi, doar electoratul clientelar – cei cu joburi in administratie, cei care fac afaceri cu bugetele, apartinatorii profitorilor, etc. Iar acest anemic procent se imparte la 3 partide care se pot prabusi la fel cum s-a prabusit PDL.

Toate aceste partide provenite din fsn, din fosta aristocratie rosie, au putut sa ramina ca partide majore, alternante, pentru ca au monopolizat puterea economica, si presa care e mai puternica decit parlamentul, pentru ca au avut in spate servicii bine calificate in manipularea populatiei.

Protestatarii sunt acea parte din marea majoritate electorala, care la Bucuresti au votat cu Nicusor Dan, un ‘necunoscut’ care a obtinut peste noapte un 9% fara organizatie, fara bani, fara pregatire, doar pentru ca acel 9% era disperat dupa o alternativa si pentru ca omul era credibil. Daca ar fi fost cunoscut de populatie facea cel putin dublu, daca se pregatea din timp, daca avea o organizatie si ceva finantare, daca ar fi candidat in echipa completa (76 de consilieri si primari de sector), …

‘Fenomenul Nicusor Dan’ se poate multiplica, nu depinde de persoana lui N.Dan, exista multi ‘Nicusori Dani potentiali’ si despre ASTA ar trebui sa speculeze cei care nu vad decit jocurile unei clase politice in care nu mai crede nimeni. Fenomenul ‘Nicusor Dan’, inseamna atit persoana credibila cit si sutele de voluntari care au tras cu disperare ca lucrurile sa se intimple si acel 9% din Bucuresti, care a stiut sa se informeze in ciuda blocajului madiatic si care si-a dorit o alternativa. Acel 9% sunt cei care sunt treziti in orasele mari, ei pot genera schimbarea, ei sunt acum si cei care protesteaza.

Adevaratul sondaj electoral care este de obicei ascuns, este increderea populatiei in toate clasa politica actuala, care e la un nivel patologic de mic, aceasta cifra arata adevaratul potential al actualelor proteste.

Este revolta clasei de mijloc nu revoluţia hipsterilor. Roşia Montană înseamnă – ne-am trezit, jos clasa politică! În fiecare duminică 20.000 de oameni se strâng şi luptă împotriva unei armate uriaşe de propagandă. Douăzeci de mii de oameni încearcă să echilibreze balanţa adevărului luptând cu televiziuni, ziare, radiouri, situri de ştiri, postaci plătiţi, partide politice şi parlamentari. Trebuie să recunoaşteţi că e un act eroic. Douăzeci de mii de oameni organizati pe facebook luptă cu toată clasa politică, contra mass media coruptă cu zeci de milioane de euro.

Suntem sclavii unei minoritati de 1%, care ne conduce printr-o retea clientelara de 5% dar exista un 1% care se poate opune organizat. 1% din acel 1% este deja masa critica – buturuga mica care poate duce spre reale solutii, spre solutii structurale. 1% din 1% din 1% pot fi trend setters – iniatiatori, 12 ‘apostoli’ pot face chemarea. Cei 1% care ne conduc sunt organizati legati prin bani interese murdare, in timp ce acel 1% care ar trebui sa se opuna organizat este divizat de ‘idei frumoase’, oamenii sunt divizati prin ideologii. Dar sunt divizati si prin persoane egocentrice si prin infiltrati.

Ideologiile au fundament real atit timp cit corespund unor interese economice de clasa. Dar acum NU exista asa ceva, sunt false separari, faliile ideologice sunt reale doar atit timp cit oamenii cred in ele si acum au doar un singur corespondent real in zona morala/culturala, lipseste baza economica reala, nu sunt divizati in clase sociale diferite. Cei 95% care sunt sclavii unei minoritati de 5% sunt separati ideologic dar nu si ca interese reale, economice, separarile sunt false, toti impreuna au aceleasi interese, sa se apere in fata oligarhiilor.

Avem o noua ”luptă de clasă”! ”Clasa politica” în întregul ei, este defapt clasa oligarhiilor care au monopolizat economia si toate partidele, clasa noilor baieţi deştepţi care au monopolizat şi presa, a mafiocraţiei care pentru comisioane a cedat prin trădare de ţară resursele vitale către marile interese de afară, a cleptocraţiei care jefuieşte bugetele, clasa ce provine din fosta ”aristocratie roşie”, care a privatizat pe uşa din dos economia de stat dupa 89. Avem o luptă de clasa între noi 95% contra 5% care ne duc spre un nou stat totalitar. Protestele au fost făcute de o masă civică care fiind scârbită, de prea multe ori manipulată, a devenit profund apolitică. Din păcate lupta dintre clasa ”apolitică” contra ”clasei politice” poate fi decisa in final, doar politic.

Alex Imreh

aleximreh.wordpress.com

Virtual Identity

Ioan Rosca E tot mai clar ca generatia dv a asimilat un sens reductionist al cuvintului "politica", adica lupta dintre gasti numite partide.

Dar "politica" inseamna si organizarea optimala (inteleapta) a unei societati, managementul unui sistem national. Si sub nici o forma nu vad cum pot striga "fara politica " aceia care isi imagineaza ca lupta pentru salvarea tarii.

Fara politica? Atunci fuga la fotbal, ca si acolo se poate urla pe strazi si trai excitatia ciocnirilor de galerie.

Numai aceia care sint capabili sa puna pe hirtie un plan de organizare DIFERITA a tarii, pot aspira la schimbarea situatiei de fond si pot pretinde sprijin in aceasta incercare.

Alex Imreh

eu stiu

dar ei, majoritatea sunt bolnavi de politofobie

Ioan Rosca

Sa le fie de bine

Alex Imreh

Eu am 50 de ani. Cei care protesteaza in mare masura au in jur de 30 sau sub 30. Ei asa inteleg asta e realitate nu le putem schimba parerea de azi pe miine si e de inteles ca sufera de politofobie pt ca 23 de ani numa manipulari ordinare au fost si la urma urmei PESTE tot in lume e cam aceeasi situatie, poltica e ''politichie'', atit ca in unele tari nu sint asa de manelisti politicienii si desigur sunt exceptii, fenomene pozitive - Islanda, tari din America de Sud au scapat de ''FMI'', Syriza, 5*, UKIP, chiar si Orban a facut 'chestii' antisistem.

Ioan Rosca

Asa sint intr-adevar politicienii de azi. Dar care e solutia promovata de tinerii la care va referiti? Sa refuze muzica pentru ca se cinta de mult numai manele?

Foarte concret, imi poate vreunul din acesti protestatari CUM ar trebui sa-si revina Romania, daca puterea nu e luata din miinile mafiei?

Ori "fara politicieni" , si "fara politica"- cine ar inlocui uzurpatorii institutiilor?

Alex Imreh

Tinerii nu au acum solutii politice, strategii pe termen lung pt ca nici nu sunt organizati, nu au structurare, nu au lideri. Pe masura ce se vor face structurari se vor decanta si reprezentanti si strategii. Adica nu exista o strategie a strazii. Dar cu siguranta cei care au pornit Campania, avind in spate o lung razboi de guerilla, au ajuns si la o organizare de grup care are influenta in strada, care a putut da semnalul de pornire a protestelor, si in acelasi timp cu siguranta au strategii, dar pe ei ii intereseaza in primul rind salvarea Rosiei. Ce strategie sa faci pe termen lung cind inca nu se reuseste oprirea unei legi anti-constitutionale care are tot felul de implicatii catastrofale. Deci toata lumea acum face focus pe acest scop palpabil, intr-adevar exista o unitate tacita in acest sens, apoi pe parcurs vom ma vedea ce va mai fi..

Ioan Rosca

Nu am atunci motive sa cred ca va iesi ceva din aceasta miscare. O noua agitatie urmata de o noua lehamite. Este si mai lipsita de directie agitatia strazii decit cea din 1990, care a fost deturnata cu usurinta , exact pentru ca nu voiau tinerii sa faca politica. Nimic nou. Nu ma bucur de loc-doar constat.

Alex Imreh 27 September 22:27

Ramine de vazut. Exista o diferenta - generatia din 89 a crescut in comunism totalitar, cea de acum a crescut in capitalism salbatic, bananier. Nu ar fi asta avantaj pt generatia de acum. Dar generatia din 89 era complet ne-informata, nestiutoare, cea de acum crescind printre atitea si atitea manipulari a dezvoltat totusi anti-corpi. Pina acum timp de o luna strada s-a comportat exemplar.

Ioan Rosca

In ce sens s-a comportat exemplar domnule Imreh? Dupa care criterii de valori sau succes? Ce credeti dv ca a obtinut aceasta strada, sau ca e pe cale sa obtina ? Din moment ce nu stie ce vrea, nu are nici un program de reconstructie, cum ar putea izbindi altceva decit schimbarea unor masti cu altele? Sau tocmai pentru ca nu-si propune nimic consistent (o schimbare de sistem coerent definita) nu se va putea observa usor ca nu realizeaza mare lucru?

In cel mai bun caz, dupa batalii interminabile, se va opri proiectul Rosia Montana, dar vor porni alte o mie, similare, Romania ramanind in ghearele colonialismului.

Lumea se va lehamiti de mutatul oceanului dintr-un loc in altul. Vom consemna in registrul eroismului steril si isteria civica a unei generatii ratacite in postmodernismul de jungla copt de tranzitie.

Nu am remarcat in aceste agitatii stradale, ceva care sa sugereze ca obstacolele in organizarea unei miscari coerente pentru eliberarii Romaniei ar fi macar observate lucid.

...........

Ioan Rosca 29.9.13

Si in fruntea oricarui program de partid anti-sistem autentic.

"Confiscarea marilor averi, evident ilegale, ale demnitarilor ar trebui să fie începutul reformei şi al unei noi politici. "

http://www.cotidianul.ro/proliferarea-imobilismului-223460/

Enneea Hanzzy toti fura toti sunt destepti nici unul nu face nimic ,de ce ?prinde hotul ,

Nicolae Groza Cine sa faca programul?

Ioan Rosca 30.9.13 Cine va pretinde romanilor ca ii poate calauzi la victorie. Orice miscare care nu are un program ascunde niste veleitari, care vor doar sa profite de nemultumirea fata de regim. E drept ca un program poate fi manipulator, populist, aiuristic, slab, etc- dar el permite analiza prealabila a drumului propus. Absenta lui arata imediat ca nu e vorba de o grupare care sa poata face mai bine decit cei dinainte.

.............

Gică Munteanu 30.9.13

Mulţumesc pt. accept. Nu pot ieşi la manifestaţii de stradă,(sunt în scaun rulant) dar vă urmăresc şi vă susţin! Măcar virtual, căci mass media nu prea pomenesc de voi... SUCCES!!

Ioan Rosca 30.9.13 Bine ati venit aici domnule Munteanu.Va sfatui sa cititi care este scopul acestui spatiu in rubrica About:

https://www.facebook.com/groups/367470513272109/members/

Veti vedea ca nu e o discutie dedicata protestelor de strada ci intelegerii motivelor pentru care nu se reuseste ridicarea unei miscarii eficace anti-sistem in Romania. Desigur ca impartasim aici revolta care scoate oamenii in strada, un pas necesar. Dar nu si impresia ca asta e suficient.

Gică Munteanu Mulţumesc pt. înţelegere. Încerc să informez pe parcurs despre mişcare dvs.anti-sistem. Eu, de 5 ani (de la accident) mă lupt, de unul singur, cu sistemul. Prima dată pt. pensie de hand. Apoi de 3 ani mă judeb cu E.ON ROMÂNIA, pt. despăgubiri. Dosar nr. 2684/99/20131. Tot satul, în care loctuiesc, avem probleme. Nici o inst. publică nu vrea să se implice! Deci noi, cetăţeni ai acestei tări, nu avem nici o valoare în viziunea acestui sistem! De aceea vreau să mă alătur dvs. pentru a deveni cetăţean cu drepturi depline al acestei TĂRI! Cu stimă GICĂ MUNTEANU

.............

Gică Munteanu 1.10.13

Pe data de 20 09 2013 la ora 19. 00 la Tele M Iaşi despre prob. pe care le an cu prim. Iaşi şi cu Asis. Socială, si cum am primit adrese de ameninţare. De atunci nu mai pot apela nici o inst. de stat inclusiv la Minister! Cei în cauză, în loc să rezolve problemele îcearcă să-mi pună pumnu în gură!!

Ioan Rosca Aveti un link ceva , unde sa fie descris cazul?

Gică Munteanu Nu. Eu intru pe fes. de pe mobil.

Ioan Rosca Atunci nu aveti cum urmari coerent discutia de pe peretele AER despre organizarea unei miscari de rasturnare auzurpatorilor statului:

https://www.facebook.com/groups/367470513272109/..

Ioan Rosca Am inteles. Cred ca nu ati nimerit bine aici. Cautati o alta cale sa va faceti cunoscut sau sprijinit. Tot ce pot face eu e sa va gazduiesc un mesaj, daca il consider oportun. Dar pentru asta trebuie sa-l redactati in format electronic si sa-l postati aici.

.............

Ioan Rosca 4.10.13

Primesc continuu cereri de inscriere in AER pe "nume" fistichii. Cum as putea sa le explic celor pe care ii refuz din cauza identificarii de carnaval, din moment ce facebook nu accepta, din cite inteleg, un replay catre sursa?

Mioc Marius Le poţi scrie mesaj personal. Pe numele ăla fistichiu pe care şi l-au ales.

Silviu Pricope Nu merită efortul. Not approved... şi gata.

Mircea Stanescu Eu primesc cereri de prietenie de la Bufniţe, alţii am înţeles că de la Câini şi Pisici. O semnifica ceva şi asta ?!...

...............

Ioan Rosca 6.10.13

Din pacate , nu vad zorii pentru planul C: rasturnarea uzurpatorilor de la putere.

http://jurnalul.ro/stiri/observator/planul-b-al-premierului-ponta-in-cazul-proiectului-rosia-montana-652807.html

Premierul Victor Ponta a explicat azi, la Antena 3, că există un plan B în cazul în care proiectul Roşia Montană va fi respins la vot în Parlament. “Planul B este de a explica tuturor investitorilor,...

Ichim Caminschi Eu cred ca Ponta este in necunostinta de cauza,ori spusele presedintelui sun reale"cat ai luat Ponta pe Rosia Montana". SUNT PERMANENT IMPOTRIVA PROIECTULUI"ROSIA MONTANA".DACA AU LUAT SPAGA TOTI CEIINTERESATI IN ACEST PROIECT,SA DEA BANII INAPOI SI LA D N A CU EI !

...................

Sorin Fitu shared Dumitru Cornel Vîlcu's post.

Dumitru Cornel Vîlcu

VOI CHIAR VREŢI RĂZBOI?

17 October 2013 at 15:22

Dragi membri ai Comisiei speciale pentru legea Roşiei Montane,

măi, nenorociţilor, trădătorilor, vânzătorilor, mincinoşilor!

Voi chiar n-aţi înţeles nimic? Vouă chiar nu vă e frică? Voi nu vă daţi seama spre ce ne împingeţi?

Chiar vă închipuiţi că o să scăpaţi nepedepsiţi? Chiar vă arde să vă mai jucaţi ACUM cu noi, în starea noastră de spirit, după ce am înţeles atâta de mulţi cum sunteţi şi ce urmăriţi?

Ce-o să faceţi, nebunilor, când vom veni peste voi cu sutele de mii?

Unde o să vă ascundeţi? Pe cine o să mai puneţi în capul nostru? Poliţia? Jandarmeria? Armata? Chiar credeţi că aveţi resursele necesare să ne faceţi faţă tuturor? Chiar speraţi că fraţii, rudele, prietenii, concetăţenii noştri vor face... ce? or să tragă în noi, or să umple puşcăriile cu mii de oameni?

Chiar nu ştiţi că, după o mai scurtă sau mai lungă revoluţie, pe VOI o să vă înghită puşcăria?

VĂ MAI ARDE DE MINCIUNĂ?

FACEŢI AMENDAMENTE? În incompetenţa voastră crasă, la nivelul vostru evident de corupţie şi ticăloşie, îndrăzniţi să veniţi în faţa noastră şi să ne spuneţi că gata, aţi rezolvat, acum legea e bună şi trebuie votată?

CINE SUNTEŢI VOI, măi, adunaţilor-de-pe-drumuri, de vă-nchipuiţi că vă puteţi bate joc aşa?

Cât de proşti sau de blânzi ne credeţi?

ÎNDRĂZNIŢI să veniţi cu legea în Parlament, ÎNDRĂZNIŢI SĂ NE SFIDAŢI mai departe?

Pe specialiştii în toate profesiile despre care voi habar n-aveţi îi daţi afară dacă au îndrăznit să vă spună adevărul.

Pe oamenii care îşi apără pământurile şi viaţa îi luaţi la bătaie şi îi lăsaţi să moară prin şanţuri.

Pe noi, cei care am ieşit în pieţe şi pe străzi chemându-ne concetăţenii la luptă ne faceţi, prin vocea slugarnică şi represivă a Serviciilor, terorişti.

Şi în timpul ăsta vindeţi, trădaţi şi iar vindeţi - totul pe nimic: nu doar resursele, ci şi sănătatea şi speranţa noastră.

SĂ NU VĂ GÂNDIŢI NICIODATĂ CĂ DACĂ NE VEŢI ADUCE ÎN SITUAŢIA 'NOI SAU VOI' AVEŢI CEA MAI MICĂ ŞANSĂ DE CÂŞTIG. Nici în gaură de şarpe nu veţi scăpa.

Am răbdat destul, suntem la capătul puterilor. Nu ne împingeţi dincolo de el, ticăloşilor!

Claudia Neferu 17.10.13 Lipsa curajului si indiferenta,pe asta se bazeaza politicienii.

George Românism Popescu Avem curaj, nu suntem indiferenţi, suntem mai mulţi decât dă raportul serviciile, aşteptăm momentul când vor fi atât de disperaţi încât vor face primii martiri prin arestări sau poate şi mai rău...Deocamdată se „ocolesc” măsurile în forţă (cu adevărat) tocmai fiindcă se mizează pe dezinformare/manipulare.

Gabriela Makkai un razboi de clik=uri.

Ioan Rosca 19.10.13 http://adevarul.ro/news/societate/despre-manipularea-detip-ecologist-romani-1_52603e0bc7b855ff564cc88a/index.html

Acum o sută şi ceva de ani oamenii se speriau de marea invenţie diavolicească care îţi fura sufletul şi ţi-l punea pe hîrtie. Pînă hăt tîrziu, spre anii ’50-’60, prin părţile noastre cel puţin, mai erau femei în etate care se speriau şi-şi scuipau în sîn şi nu permiteau cu nici un chip să li se fure...

................

Ioan Rosca 19.10.13

Propaganda pe care o vor repeta acum, daca rezistenta devine suparatoare si trebuie inabusita.

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2012/01/18/grupurile-de-diversiune-prin-violenta-si-vandalism-arma-identica-a-regimurilor-ceausescu-iliescu-basescu-video-piata-universitatii-1990-2012/

GRUPURILE DE DIVERSIUNE PRIN VIOLENTA SI VANDALISM – arma identica a regimurilor Ceausescu,...

Ioan Rosca Inclusiv asta cu legionarii....

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2013/10/18/diversiune-ponta-pericolul-legionarilor-protestele-gazelor-de-sist-rosia-montana-represiune/

DIVERSIUNEA LEGIONARA. Ponta si Basescu, umar la umar pentru CHEVRON, instiga la REPRESIUNEA...

................

Ioan Rosca 23.10.13

Numarul romanilor necinstiti este probabil proportional cu cei prinsi, chiar daca acestia sint o mica parte. De unde se poate ajunge.... in fata unui abis..

http://adevarul.ro/locale/alba-iulia/Seful-bcco-alba-iulia-traian-berbeceanu-cercetat-intr-un-dosar-crima-organizata-1_52675dc3c7b855ff566c0de5/index.html

Comisarul şef Traian Berbeceanu, şeful Birgăzii de Combatare a Criminalităţii Oraganizate Alba Iulia, este cercetat de procurorii DIICOT Alba într/un...

............

Ioan Rosca 8.12.13

Articolul se termina cu punctul pe i.

Au tupeu exact pentru ca nici o forta politica alternativa nu se ridica.

http://adevarul.ro/news/politica/haideti-duba-istoriei-domnule-victor-ponta-1_52a31028c7b855ff56855a44/index.html

România ultimelor şase luni a fost numită stat poliţienesc, dictatură, a fost făcută în fel şi chip. Dar cea mai mare teamă a mea în viaţă sunt oamenii cu tupeu. Iar România de astăzi mă sperie prin tupeul celor care au obrăznicia...

.............

Ioan Rosca 16.12.13

E bine ca mijeste constiinta politica in cercuri mai largi. Cam tirziu.

http://tudorchirila.blogspot.com.es/2013/12/declar-pierduta-tara.html

O poveste trista si adevarata. Toti vrem inapoi tara, dar cred ca generatia mea o va recupera, sau vom muri incercand asta. Multi am pierdut mult prea mult din cauza "democratiei" din tara. Observ o gramada de prieteni de...

............

Aurelia Bandila 17.12.13

Buna ziua,

Am ajuns aici pentru ca pe un alt site pe care am publicat aveam sentimentul ca particip la slujba de inmormantare a Romaniei. Aaici e altfel?

Ioan Rosca Nu cred.Cititi descrierea obiectivelor spatiului AER si veti vedea ca e vorba de analiza motivelor pentru care batem pasul pe loc. Nu pe facebook e inmormintata Romania, ci pe teren.

Aurelia Bandila Cand am intrat, pentru prima oara pe AER, postarea precedenta era a unui 'telectual fanarizat, care spunea ca, dac-ar fi mai tanar, ar pleca din RO si s-ar stradui sa uite ca e roman.

Reactia mea a fost cea pe care o evocati mai jos.

Aurelia Bandila In mail era mai jos. Aici - MAI SUS.

............

Aurelia Bandila 18.12.13

Raspuns d-lui Ioan Rosca

Pentru ca tot ce face dl. contabil Cojocaru are amprenta personalitatii si caracterului domniei sale - viziune ingusta, moralitate indoielnica, lipsa simtului oportunitatii, egolatrie, parvenitism.

Nu fac un secret din faptul ca ma aflu aici SI pentru a demistifica actiunile si conceptiile domniei sale.

Am incercat s-o fac pe site-ul domniei sale, dar postarile mele, in care sustin - de exemplu - ca, in conditiile actuale, aplicarea legii sale ar imbogati 2% dintre romanii, deja bogati, adancind o polarizare monstruoasa, SUNT CENZURATE.

In cazul unei reeditari a evenimentelor din decembrie 89, destul de probabila, nu vreau ca esalonul n-spe al "serviciilor" sa preia din nou puterea, distrugand definitiv Romania.

Ioan Rosca 18.12.13 Dreptul dv.sa alertati lumea privind impostorii care se pretind salvatori ai natiunii.

Dar prin ce este domnul Cojocaru asa ceva? Aici a avut loc o discutie intre el si domnul Serban Popa, care- pe mine-nu m-a convins ca domnul Cojocaru ar fi rau intentionat sau nociv. Cit despre eficacitate, cine e acum eficace in Romania?

Dar daca vreti sa discutam la persoana, mi se pare ciudat ca dv. il atacati pe domnul Cojocaru exact in momentul in care , prin depunerea propunerii de constitutie, face un mic pas inainte, pentru tabara antisistem.

Ati citit respectiva propunere si o considerati nociva sau stupida?

Ioan Rosca Un ultim detaliu: acesta este numele dv sau un pseudonim?

Aurelia Bandila Am urmarit interventiile dvs. pe proiectul d-lui Cojocaru. Apreciez efortul dvs. sistematic si perseverent.

Aceasta constitutie pacatuieste prin faptul ca porneste de la "teoria contabiliceasca utopica" de reforma economica a d-lui Cojocaru.

Daca doriti sa va faceti o idee (partiala - cenzura d-lui Cojocaru este de vina) despre convingerile mele, puteti vedea postarile pe http://www.variantacojocaru.ro/ sub numele de "Aurelia". Mentionez ca si eu am citit numeroase articole ale dvs pe "Universul Romanesc". Eu sunt persoana care, la un articol al dvs.(publicat pe variantacojocaru) in care va plangeati de lipsa de obiectivitate a ziaristilor, va raspundeam ca "jurnalistii au un jupan si sunt proletari tipici".

Imi pare rau - inteleg ca dupa ce ati muncit foarte serios la acest proiect de constitutie va simtiti coautor si frustrat in eforturile dvs., dar opiniile mele pe aceasta tema raman ferme.

Domnul Cojocaru a ales acest moment, nu eu - imbatat de succes si-a incalcat o intelegere avuta cu mine (eu ii funizam.caricaturile de pe site-ul lui - vedeti "Sfera satirica" de pe http://www.variantacojocaru.ro/ - in partea dreapta, unde sunt rubricile - si desenul cu care si-a insotit ultimul "Comunicat" pe AER, fara acordul meu. Tipic pentru caracterul domniei sale.

Pentru a vedea ca nu fabulez, va pot redirectiona mail-uri avute cu dl. Cojocaru. De vreme ce si-a incalcat angajamentul, nu vad de ce as pastra confidentialitatea acestei corespondente.

Dar nu aceste frustratii marunte ma motiveaza. Convingerea ferma ca dl. Cojocaru si ideile sale constituie un pericol pentru Romania ma motiveaza. L-am prevenit cu peste 3 ani in urma ca va veni clipa in care voi face tot ce pot pentru a impiedica ascensiunea sa deoarece o consider un pericol pentru Romania.

Ioan Rosca Tot nu am aflat, din raspunsul dv. de ce e nociva stradania domnului Cojocaru de a pune pe masa civismului aceasta constitutie. Ca am muncit si eu la ameliorarea ei- nu are nici o importanta. Nu am pretentii de autor, nici sperante ca saminta va incolti devreme. Nu are nici apa, nici sol, nici lumina.

Nu cumva, in asemenea situatie tragica, ar trebui sa trecem dincolo de conflictele personale?

Aurelia Bandila 19.12.13 Domnule, utopiile sunt cel mai rau lucru. Creaza sperante pe care nu le pot onora. Dupa ele deznadejdea devine fara margini.

Ioan Rosca E vina celor care traiesc din iluzii, le cauta cu luminarea, sint obsinuiti sa se exalte si apoi sa cada. Un om lucid, care inainteaza prin realitate asa cum e, nu va fi darimat de prabusirea unei amagiri.

Aurelia Bandila Domnule, despre ce vorbim? Despre cat de grozavi suntem NOI sau despre natiunea romana? Vina? Poti invinui un intreg popor ca a crezut in mizeriile propagandistice ale societatii de consum?

Tipic pentru 'telectualu' fanarizat.

Ioan Rosca Vorbim (daca se poate) despre ce tocmai vorbeam... pe principiul continuarii coerente a firului, ca doar aici nu e OTV.

Dv ati sugerat, ca raspuns la intrebarea mea privind motivele care va fac sa afirmati ca e nociva Constitutia propusa de domnul Cojocaru - ca ea va stirni sperante ce se vor narui, provocind lehamite. Ceea ce , intr-adevar se intimpla des, la romani.

Eu v-am replicat insa ca nu sint bine constituiti (folosesc si eu termenul legat de Constitutie...) aceia care se excita/exalta superficial si apoi se dezumfla, in cicluri.

Da, cred ca e o racila produsa de istorie/ comunism/ tranzitie- unui intreg popor. Exista si mari vinovati pentru asta ,dar asta nu face victimele mai atragatoare.

Puteti sau nu sa comentati Constitutia propusa de MCC la obiect?

Aurelia Bandila 20.12.13 Vi s-a parut ca vorbesc despre altceva? In alta ordine de idei, dispretul fata de OTV inseamna dispretul fata de 15% din electorat (tipic 'telectualilor) si un nedisimulat dispret fata de libertatea opiniilor. Unii sunt mai egali ca altii.

Ioan Rosca Sa inteleg ca nu-mi impartasiti dispretul fata de OTV? Neavind nici cea mai mica intentie sa captez bunavointa publicului larg, si nici nostalgii egalitariste, nu ma sileste nimic sa fiu tolerant (sau chiar empatic) fata de mediocritate si mediocrizare. Las altora misiunea de a specula politic prostia si vulgaritatea.

Hai sa revenim la problema de start. A facut rau Constantin Cojocaru ca a elaborat proiectul unei noi Constitutii? Nu va place continutul (spiritul) ei, nu credeti ca e oportuna formularea unui astfel de proiect sau aveti motive (care?) sa considerati ca faptul ca initiativa vine de la Cojocaru e menit a compromite ideea?

Aurelia Bandila 21.12.13 Domnule, avem moduri de gandire atat de deosebite incat cu greu pot sa-mi imaginez ca intre noi s-ar putea naste vreodata o comunicare autentica.

Mie nimic nu mi se pare mai submediocru decat cliseele despre "mediocritate si mediocrizare", dragi 'telectualilor fanarizati si pe care acestia le debiteaza cu o superioritate plina de emfaza.

Si eu pot dispretui anumite pesoane, cum ar fi dl. contabil Cojocaru, dar nu mi-a trecut prin cap vreodata ca poti dispretui o categorie intraga de persoane (peste un milion de oameni)..

Mi-ati trezit o amintire veche si dureroasa.

In copilarie, la niste vecini, venisera in vizita cateva persoane de la tara. Cred ca era in preajma pastilor si venisera sa aduca un miel. Modeste persoane. Foarte modeste. Intre ele si un copilandru - 12-14 ani. Imbracat ca la tara... Ceilalti copii de varsta mea, 6-8 ani, vecini si prieteni de-ai mei, isi bateau joc de el. M-au pus si pe mine sa strig - "mai tarane paduchios, cat dai kilu' de ovaz?".

Din spirit "de turma" am strigat. Dar i-am vazut ochii. Erau niste ochi mari, plini de o descumpanire vecina cu panica si plini de o suferinta izvorata din umilinta. N-am sa uit niciodata acea privire!

Si n-am sa mai uit inca ceva. Vecinii s-au plans tatalui meu de "tratamentul" pe care-l aplicasem musafirului lor. Tatal meu, judecator inainte de 44, descendent al unei vechi si cunoscute familii moldovenesti (basarabene), detinut politic dupa 44, m-a luat in casa si pentru prima si ultima oara in viata lui m-a amenintat cu cureaua. Mi-a spus ca fara munca taranilor eu n-as avea paine pe masa. Mi-a mai spus ca NIMIC NU-MI DA DREPTUL sa dispretuiesc o categorie intraga de oameni. Deh! Gandire de jurist de scoala veche!

Pentru mine, prostia si vulgaritatea care va repugna dvs. este PARFIM DE TRANDAFIRI fata de snobismul fara margini al 'telectualului fanarizat.

Revenind la "cestiune". V-am raspuns. Repet pe scurt. Pentru mine Legea Cojocaru=utopie=esec=adancirea deznadejdii. Vedeti vreo lacuna de cursivitate logica?

Dumneavoastra, in schimb, mi-ati raspuns ca "in caz de deznadejde" fiecare e pe cont propriu. Cei "alesi" sunt pregatiti sa faca fata. Oare cine, dintre noi doi, cutreiera campiile verzi, cu gratia "cetateanului turmentat"?

Eliberarea Romaniei? De cine? De ce? De OTV-isti?

Eu cred ca mult mai nocivi pentru Romania sunt 'telectualii fanarizati... si contabilii- reformatori sociali.

21 December 2013 at 04:30

Ioan Rosca 21.12.13 Da , pozitiile se clarifica. Va aratati un adept al Ceausismului (declarat patriotic) si vulgaritatii (declarate simplitate). Indiscutabil am pozitie contrara- pe aceste subiecte.Nu mi-ati raspuns la obiect la intrebarea despre Constitutia propusa de Cojocaru. Devine clar ca nici nu ati citit-o. Sinteti contra... din oficiu. Lucrati numai la darimat.

In schimb folositi retorica ieftina, pe post de argumentare. De exemplu, va justificati toleranta fata de nimicnicie, nemernicie, vulgaritate, prostie..... prin iubirea fata de tarani. Probabil, ca orasean, credeti ca taranii sint exponentii mediocritatii si marginirii....

Aurelia Bandila 21.12.13 Domnule, etichetele nu sunt argumente...

.........

Aurelia Bandila 21.12.13

Aceasta este caricatura pe care dl. contabil Cojocaru a refuzat sa mi-o publice, cu toate ca intelegerea initiala a fost ca-mi publica TOT ce-i trimit, exceptand obscenitati - bineinteles. Motivul nepublicarii - lipsa de valoare artistica. Abea acum inteleg... Daca dl. contabil Cojocaru este a doua intrupare a lui Mesia si poate ASIGURA FERICIREA, judecata estetica intra, in mod DIVIN in competentele fara de inceput si fara de sfarsit ale SFINTEI INRUPARI.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1423589791210159&set=gm.707147452637745&type=1

Desenul se numeste bov I.S. Textul care trebuia sa o insuteasca este:

bov I.S.

Din cand in cand, boul isi aduce aminte ca ar fi putut fi taur...

Aceasta este caricatura pe care dl. contabil Cojocaru a refuzat sa mi-o publice, cu toate ca intelegerea initiala a fost ca-mi publica TOT ce-i trimit, exceptand obscenitati - bineinteles. Motivul nepublicarii - lipsa de valoare artistica. Abea acum inteleg... Daca dl. contabil Cojocaru este a doua intrupare a lui Mesia si poate ASIGURA FERICIREA, judecata estetica intra, in mod DIVIN in competentele fara de inceput si fara de sfarsit ale SFINTEI INRUPARI. Desenul se numeste bov I.S. Textul care trebuia sa o insuteasca este: bov I.S. Din cand in cand, boul isi aduce aminte ca ar fi putut fi taur...

Nelu Dochita nu-l slabesti deloc!

pe dl Cojocaru am vrut sa spun

Aurelia Bandila Ar slabi si singur. orice balon se desumfla pana la urma. Eu grabesc procesul...mici intepaturi...

Nelu Dochita Sony stie ca esti aici?

Aurelia Bandila Nu stie. Am interdictie la publicare pe "variantacojocaru" chiar si la cele mai benigne postari...

Ioan Rosca 21.12.13 Si pentru ca domnul Cojocaru nu v-a publicat desenul, ati trecut la atac? Ati descoperit brusc ca e odios, dupa ce ati colaborat cu el.... pina la respingerea acestui desen? ....Intr-adevar, pareti plamadit romaneste .....

Aurelia Bandila Domnule, pe site-ul lui, de peste 3 ani tot spun ca legea cojocaru ar imbogati 2% din romanii deja bogati adancind polarizarea societatii. M-a cenzurat. Repet, l-am prevenit ca va veni vremea in care ma voi opune celei de a III-a cuponiade. A venit vremea...

PS. Daca domniei tale ii este rusine ca-i plamadita romaneste (daca esti) mie nu mi-e...

..........

Aurelia Bandila 21.12.13

Am gasit, ca prin minune, o postare mai veche pe variantacojocaru, pe care Divina Intrupare care ne va ADUCE FERICIREA, a neglijat sa o stearga si care dovedeste cenzurarea oricarei idei care contravine IDEII CONTABILICESTI SACRE:

Petrache Boboc

Cu permisiunea dv., domnule Chiţu, încerc să fac încheierea comentariului – rămas în coadă de peşte, adică fără prezentarea unei soluţii acestei aiureli a capitalismului postdecembrist:

Legea Cojocaru şi iniţiativa cetăţenilor de revizuire a Constituţiei.

Răspunde 23 noiembrie 2013 la 18:29

- Aurelia -

Acum, Legea Cojocaru ar imbogati FIX 2% dintre romkanii DEJA BOGATI.

Răspunde 25 noiembrie 2013 la 14:15 | Comentariul aşteaptă acceptul moderatorului.

- Aurelia -

Asa cum am DEMONSTRAT pe acest site intr-o postare mai veche.

Răspunde 25 noiembrie 2013 la 14:16 | Comentariul aşteaptă acceptul moderatorului.

- Aurelia -

Cenzura, cenzura!

Regretabil… Regretele la timpul lor…

Răspunde 25 noiembrie 2013 la 19:

Domnilor, postarile care au sub ele mentiunea - "Comentariul aşteaptă acceptul moderatorului.", NU SUNT VIZINILE PENTRU TOTI MEMBRII FORUMULUI. PANA LA STERGERE SAU PANA LA ACORDAREA "ACCEPTULUI MODERATORULUI", ACESTE POSTARI SUNT VIZIBILE NUMAI PENTRU AUTOR.

Cum puteti observa, prima mea postare (- Aurelia -), NU ARE "ACCEPTUL MODErATORULUI". La fel si a doua.

Astfel, toti ceilalti membri ai forumului vor citi:

Petrache Boboc

Cu permisiunea dv., domnule Chiţu, încerc să fac încheierea comentariului – rămas în coadă de peşte, adică fără prezentarea unei soluţii acestei aiureli a capitalismului postdecembrist:

Legea Cojocaru şi iniţiativa cetăţenilor de revizuire a Constituţiei.

Răspunde 23 noiembrie 2013 la 18:29

- Aurelia -

Cenzura, cenzura!

Regretabil… Regretele la timpul lor…

Răspunde 25 noiembrie 2013 la 19:

In acest fel, cei care citesc vor considera ca eu am plecat cu sorcova, punand, hodoronc-fleosc, un mesaj care n-are nici o legatura cu precedentul.

Acesta-i stilul "luptei de idei" pe care o practica Fiinta Divina.

UH! Mare noroc ca n-au sters-o!

In peste trei ani, au fost SUTE de astfel de "lupte de idei" cu foarfeca...

Ioan Rosca Nu ar fi mai bine sa expuneti aici ce reprosati legii Cojocaru si sa argumentati de ce ea nu ar duce decit la imbogatirea a 2% dintre romani? AER este un loc pentru discutii de fond, daca sint de buna credinta. In schimb, nu vad de ce liderul unei miscari ar difuza pe propriul site texte impotriva actiunilor sale.

Aurelia Bandila Nu era mai bine sa-mi cereti asta de la inceput? N-ar mai fi fost nevoie sa apelati la argumentele celor fara de argumente - ETICHETELE. Poate - daca voi regasi articolul initial. Altfel, sa recompun intreaga argumentatie mi-ar fi greu...si nu stiu daca ar merita efortul. Nici un argument nu va strabate firewall-ul unui sistem pre-programat STRONG.

Ioan Rosca 21.12.13 Pai de ce sa va cer asta? E treaba dv, daca vreti sa spuneti ceva despre legea Cojocaru, sa aduceti argumente. sau despre PPLC-daca aveti ceva de zis.

Noi insa discutam aici despre altceva: despre propunerea MCC de Constitutie. Tot nu ati citit-o? Si totusi pretindeti sa o evaluati?

Aurelia Bandila Bine.

..........

Ioan Rosca 12.1.14

Fara lideri nu se prea poate. Cine sint ei se vede in timp.

http://adevarul.ro/news/societate/adevarul-despre-noii-revolutionari-vor-liderii-protestelor-cuprins-romania-1_52b08cc1c7b855ff56c8802b/index.html

Tinerii care au contribuit la apariţia şi la dezvoltarea protestelor tot mai numeroase din ultimii ani vor să destabilizeze sistemul şi să formeze o nouă...

..........

Ioan Rosca 14.1.14

Sacrificiul poate deveni irosire, daca il fac prea putini. Cind majoritatea face pasul inapoi, ii arunca in zadarnicie pe cei care fac pasul inainte.

http://adevarul.ro/news/societate/sacrificiu-1_52d56ffdc7b855ff5679f8b1/index.html

Chiar dacă a devenit o banalitate, un mod de a spune, aşa, fără a crede cuvintelor: libertatea de care ne bucurăm îşi are rădăcinile în sângele celor seceraţi. Libertăţii lor de a se opune dictaturii datorăm inclusiv libertatea de...

..........

Liviu C. Caliman shared his post. 26.1.14

Dragi prieteni, solidaritate!!

Va rog sa cititi si sa postati daca se poate acest material pe pagina. Cum ne luam tara inapoi si cum o reconstruim? Feedback, intrebari si comentarii la ceea ce am scris aici sunt binevenite!

Va urma si partea a doua a unei strategii unitare de transformare a tarii, pe care o voi supune dezbaterii. Va multumesc!

https://www.facebook.com/notes/liviu-c-caliman/violenta-sau-nonviolenta-revizuit-24-ian-2014-partea-1-a-unei-strategii-unitare/10202096365683647

Liviu C. Caliman

VIOLENTA sau NONVIOLENTA...? Partea 1 a unei strategii unitare + invitatie la cursul "Civil Resistance &... Nonviolent Conflict"

Cum ne luam tara inapoi si cum o reconstruim? Prin violenta sau prin nonviolenta?

Aceste randuri au fost scrise pentru toti cei care, fiind afectati sau ingrijorati de situatia din tara, vor o schimbare in bine: pentru cei care au luat deja parte la proteste, cei care se gandesc daca sa ia parte sau nu la proteste, cat si cei care ar vrea sa faca ceva, dar nu stiu ce sau cum anume.

Ma voi referi in acest articol la componenta numarul 1 care este, in viziunea mea, baza unei strategii unitare de transformare a tarii. Voi scrie curand si partea a doua, componenta numarul 2, pentru a o pune in dezbatere. Nu ma voi referi aici in detaliu la campanii de informare a populatiei sau la actiuni de contestatie la agentiile de mediu sau in instanta. Ele sunt foarte necesare, dar in situatia in care se afla tara, nu sunt suficiente. Voi incheia cu o invitatie, o oportunitate pe care sunt bucuros sa o pot recomanda: am inclus la sfarsit linkul catre cursul online "Civil Resistance and the Dynamics of Nonviolent Conflict", un curs foarte bun care este gratuit pentru o perioada limitata, pe care il recomand sincer si la care va invit sa va inscrieti cat de repede.

Va rog pe cei care puteti citi in limba engleza sa cititi si informatia din linkurile incluse in acest articol-apel. Linkuri si informatii utile se afla si in comentariile de sub acest articol. Regret ca nu am si articole/studii in limba romana, insa sper sa va descurcati cu cele in engleza. Daca nu puteti citi in limba engleza, va rog sa cititi oricum ceea ce am scris in limba romana si sa comentati sau sa adresati apoi intrebari, chiar si prin mesaje directe - voi incerca sa raspund la toate.

Stiu si inteleg situatia din Romania. Asa cum vad eu situatia in tara, din punct de vedere teoretic cat si practic, sunt doar doua variante prin care populatia poate forta/crea o schimbare in bine: (i) Violenta sau (ii) Nonviolenta. Ori una, ori alta.

Adica, ori

(i) invata romanii sa se solidarizeze si sa se uneasca cu curaj si hotarare intr-o miscare sociala puternica si/sau sa devina activi in plan civic acolo unde locuiesc, pentru a realiza, prin metode nonviolente, o schimbare profunda in tara, sa puna bazele unei societati mai bune,

ori

(ii) se va ajunge la violente care pot duce fie la (a) inabusirea in forta a protestelor devenite violente, fie la (b) schimbarea in forta, prin actiuni violente, a actualior mincinosi/hoti/corupti cu alti mincinosi/hoti/corupti, eventual prin deturnarea evenimentelor de catre oameni si interese din umbra, ceea ce nu va duce la o transformare in bine a societatii si a felului cum se face politica in tara!

Istoria arata ca, de cele mai multe ori, miscarile sociale care duc la revolutii violente pe varianta (ii) duc, chiar atunci cand sunt victorioase (adica ii.b), doar la schimbari de suprafata, schimbari de lideri sau de partide, fara insa sa schimbe/transforme sistemul, regulile jocului si societatea in profunzime, in beneficiul clar al oamenilor de rand.

Daca guvernul, partidele si parlamentarii ar fi dat semne clare ca tin cont si ca asculta de vocea cetatenilor, spiritele nu s-ar fi incins. Insa guvernul actual si cea mai mare parte a clasei politice sfideaza si isi bate joc de oameni cu nerusinare. In acest context, unii oameni care sunt mai afectati sau mai hotarati din fire se gandesc ca daca protestele pasnice nu dau rezultate e cazul sa se puna presiune prin actiuni mai in forta, prin actiuni mai violente. Ii inteleg, multi sunt revoltati si unii sunt chiar disperati, dar nu recomand si nu sustin acest gen de actiuni din mai multe motive.

Forta si puterea poporului nu trebuiesc confundate cu violenta. Atentie, nu sugerez inactiunea, resemnarea, sau o forma de pacifism impotent. Forta si puterea oamenilor se pot foarte bine canaliza si concretiza in strategii si actiuni nonviolente si de rezistenta civica, cu rezultate profunde. Studiile au demonstrat ca metodele de lupta nonviolena sunt de doua ori mai eficiente decat cele care utilizeaza violenta, si pot fi eficiente in orice fel de context socio-politic. Noi trebuie sa le invatam si folosi eficient, adaptate la contextul din Romania.

Pentru o scurta introducere, conceptele si ideile de baza in ceea ce priveste abordarea fara violenta a conflictelor si folosirea rezistentei civile nonviolente sunt prezentate in acest video: https://www.youtube.com/watch?v=pP_4ofbid24.

Apoi, acest link clarifica ce anume sunt, si ce anume nu sunt, actiunile nonviolente: http://www2.fiu.edu/~fcf/misconc.html

Inca un aspect: In lupta cu un guvern tradator si o clasa politica corupta, nu se pot imbina eficient de catre un grup si in aceeasi perioada a conflictului, metodele violente cu cele nonviolente. In Africa de sud spre exemplu s-a luptat prin violenta armata si chiar prin terorism regimului, dar reusitele au aparut cel mai mult dupa ce metodele violente au fost inlocuite cu cele nonviolente. As putea spune ca ar fi (teoretic) de ales o optiune. Ori una (adica o revolutie violenta, asemanatoare cu ce se petrece in Ucraina, pe care nu o recomand), ori alta (adica schimbarea si transformarea societatii prin metode nonviolente).

Scopurile urmarite trebuie sa fie in concordanta si in armonie cu mijloacele folosite pentru atingerea acelor scopuri! Asta inseamna ca cei care indeamna la actiuni violente pe care le considera ca fiind necesare si in binele unei comunitati locale afectate, a poporului sau al tarii (instigand sau atragand oameni in conflicte de strada, distrugeri la intamplare sau in lupte cu fortele de ordine in timpul protestelor nonviolente, etc.), creeaza probleme care se pot intoarce impotriva demonstratiilor. In special pe acesti oameni ii rog sa citeasca ceea ce scriu. Violentele nu sunt necesare si sunt, de fapt, contra-productive! Coruptii din fruntea tarii nu vor face deosebirea dintre protestatarii violenti si cei nonviolenti: ii vor considera pe toti protestatarii ca parte a aceluiasi grup contestator si vor actiona impotriva tuturor. Este doar in interesul lor ca protestatarii sa fie violenti sau sa fie atrasi/instigati/manipulati in a deveni violenti, pentru a putea apoi umple ziarele cu stiri despre violentele protestatarilor si a avea motive de reprimare a protestelor!

Din motive etice/morale cat si din motive strategice si practice, trebuie DECIS sa se foloseasca doar strategii si metode nonviolente. Opinia publica trebuie castigata, iar asta implica o disciplina constienta de a nu recurge la violente si de a nu raspunde prin violente. Va rog deci sa cititi mai departe, inclusiv informatia din linkurile incluse si din comentariile de sub acest articol-apel, pentru a evita confuziile si a putea aplica eficient metodele de pulta nonviolenta.

Puterea pe care o are statul nu este decat o putere care a fost transferata, de catre cetateni, unor institutii create pentru administrarea tarii si unor persoane alese, tot de catre cetateni, pentru a-i reprezenta pe o perioada determinata/limitata si a face ceea ce au spus ca vor face. Daca cei ajunsi in functii de conducere fac altceva sau exact opusul a ceea ce au spus ca vor face, cetatenii pot sa refuze asta si sa actioneze in acest sens. Daca ceea ce fac institutiile statului sau reprezentantii alesi nu mai este in interesul si spre binele cetatenilor, cetatenii au chiar obligatia sa actioneze pentru a corecta ceea ce trebuie sa fie corectat. Asta este acum situatia din Romania.

Daca cetatenii nu protesteaza si nu se implica in actiuni nonviolente care sa corecteze erorile, minciunile, abuzurile si chiar tradarea, inseamna ca ei accepta si isi dau consimtamantul (direct sau indirect, in mod expres sau tacit) la ceea ce fac institutiile statului si/sau cei alesi! Insa daca cetatenii isi retrag in mod public acceptul si consimtamintul fata de unele institutii si/sau reprezentanti alesi, si daca actioneaza nonviolent pentru a corecta ceea ce trebuie corectat, acele institutii si acei reprezentanti isi pierd, cel putin din punct de vedere moral, puterea administrativa si legitimitatea care a fost investita in ei/ele, care a fost transferata lor de catre cetateni. Posibilitatile si mecanismele legale de a sanctiona sau schimba reprezentantii alesi sau functionarii numiti vor trebui imbunatatite, extinse si largite. Asta face parte din unele masuri care trebuiesc luate pentru a imbunatati/schimba sistemul in sine, dar ma voi referi ulterior la aceste aspecte. Insa, chiar si in lipsa unor astfel de mecanisme democratice in actualul sistem, se poate actiona chiar si acum prin metode nonviolente care sa forteze astfel de schimbari.

Un guvern care vrea si care incearca sa impuna prin forta si prin jandarmi proiecte economice cu efecte nefaste si nedorite de pupulatie, devine, in fata tuturor, un guvern corupt, ilegitim si tradator!

Opuneti deci rezistenta nonviolenta, pentru a crea aceasta situatie in care guvernul si parlamentul sa fie obligate de catre popor sa renunte la proiecte criminale gen RMGC si fracturare hidraulica pentru gaze de sist, fiind fortat sa asculte si sa urmeze vocea poporului. Tot astfel se pot obtine si alte revendicari legitime, tot astfel se pot impune si schimbari legislative sau structurale.

Daca oamenii vor intelege si vor decide efectuarea unei schimbari in Romania prin strategii si metode nonviolente, guvernul nu va avea motive serioase sa actioneze in forta prin fortele de ordine; iar daca totusi o va face, isi va pierde si ultimile ramasite de credibilitate si legitimitate pe care le mai are. Asta il va lasa fara suport, fara sprijin, iar esafodul puterii sale se va prabusi. Insa oamenii trebuie sa inteleaga, acum, ca ei au puterea, ca ei sunt sursa puterii, si ca tot ei isi pot retrage consimtamintul, lasand "conducatorii" nedrepti si mincinosi fara suport, fara sprijin, provocand astfel o schimbare fara uzul violentei. Schimbarea se poate face prin aplicarea principiilor si a strategiilor nonviolente si prin organizare eficienta. Nu e greu, se poate!

In schimb, daca se degenereaza in proteste violente sau in confruntari violente cu jandarmii, cei care isi vor pierde credibilitatea vor fi protestatarii. Asta va da motiv guvernului corupt sa foloseasca fortele de ordine si chiar sa declare stari de urgenta sau zone speciale de siguranta, cum s-a intamplat la Pungesti. Fara daramarea inutila a gardului din jurul perimetrului inchiriat de Chevron, nu s-ar fi ajuns la situatia aberanta de zona speciala de siguranta la Pungesti! Actiunile si manifestatiile violente nu fac decat sa dea credibilitate si legitimitate guvernului corupt! Deci, aveti grija sa nu va lasati prinsi in astfel de conflicte violente. Acest lucru e important atat in tara cat si in relatia cu oameni si institutii din strainatate, de unde se poate primi sprijin si solidaritate. Daca protestele devin violente, acest sprijin se va reduce si se poate pierde!

Ducand ideile precedente un pas mai departe, actualii reprezentanti alesi pot fi declarati ca ilegitimi daca activitatea lor nu mai reprezinta vointa cetatenilor care i-au ales sau daca actioneaza impotriva intereselor unor comunitati sau a poporului/natiunii. Actualele institutii ale statului, dupa caz, pot fi si ele declarate (de catre cetateni) ca fiind ilegitime. Pe acest fond, pe aceasta baza, se pot chiar concepe si crea alte structuri de organizare a societatii.

Daca aveti dubii sau intrebari fata de ce am scris, va rog sa cititi articolele din linkurile de mai jos. Inainte de asta, va rog sa vedeti, daca nu l-ati vazut deja, acest scurt video pe care l-am mentionat mai sus, pentru a intelege conceptele si ideile de baza in folosirea actiunilor nonviolente si a rezistentei civile: https://www.youtube.com/watch?v=pP_4ofbid24. Iar acum va rog sa cititi informatia din linkurile pe care le-am selectat, pentru a intelege mai multe despre folosirea metodelor nonviolente si a va putea organiza cat mai bine:

1. "Why Civil Resistence Works":http://belfercenter.ksg.harvard.edu/files/IS3301_pp007-044_Stephan_Chenoweth.pdf

2. "How Nonviolence Works":http://www.borderlands.net.au/vol4no3_2005/martin_nonviol.htm

3. Global Nonviolent Action Database - Va rog apoi sa intrati si pe acest site despre metodele de "lupta" nonviolenta (sunt peste 200!),grupate pe diferite categorii de actiuni. Exista si posibilitati de cautate. Va rog sa parcurgeti pana jos: http://nvdatabase.swarthmore.edu/browse_methods

Daca mergeti la proteste in strada - si e necesar sa se mearga! - si daca jandarmii lovesc, rup haine, folosesc gaze lacrimogene, etc., protestatarii trebuie sa ia masuri de reducere a ripostelor fortelor de ordine, iar in cazul in care aceste riposte nu pot fi evitate, protestatarii isi asuma un risc si accepta chiar si sa o "incaseze" uneori, fara sa raspunda prin violenta! Filmati-i si reclamati-i, cereti apoi demisii si dati-i in judecata, dupa cum e cazul, cand e cazul. Dar nu folositi metodele lor violente. Mergeti cu bune intentii, chiar si cu flori, vorbiti-le despre problemele din tara si despre datoria lor ca cetateni romani. Nu-i priviti si nu-i tratati ca pe dusmani. Tratati-i ca pe niste frati, faceti tot ce se poate pentru a-i atrage de partea voastra. Chemati-i sa vi se alature. Cereti-le sa nu asculte ordinele date de coruptii din guvern. Urmariti ca ei sa se solidarizeze cu voi. Sa aveti asta in vedere chiar si atunci cand va lovesc. Chiar si atunci cand acest mod de actiune pare a nu avea nici un rezultat. Alea sunt momentele cheie! Nu va pierdeti controlul, nu va lasati dusi de emotii, nu va razbunati si nu intrati in lupta cu ei. Oricum nu veti putea castiga luptele cu fortele de represiune. STRATEGIA protestelor in strada e alta.

In primul rand, iesiti in strada in numar mare. Solidarizati-va cu altii, iesiti si la protestele altora, chiar daca nu va intereseaza in mod direct cererile lor. Fiti solidari si fiti multi! Optand decis pentru metode nonviolente, prevenind aparitia violentelor si izoland persoanele puse pe violenta, faceti ca numarul protestatarilor sa creasca. Apoi, protestatarul accepta constient riscuri si chiar ceva suferinta, sufera el ceva abuzuri, eventual arest, etc., daca e nevoie, in mod constient, DAR prin asta schimba regulile jocului!!! Dovedeste ca este in stare sa sufere el insusi/ea insasi pentru o cauza dreapta si pentru binele tuturor, ceea ce confera o pozitie superioara in raport cu fortele de ordine si guvernul corupt si represiv. Asta este ceea ce face un lider autentic: el/ea nu iese in fata doar pentru interese proprii, ci pentru o cauza inalta si pentru binele comunitatii, al tarii, al generatiilor viitoare! Asa se castiga respectul, increderea si solidaritatea altora, inclusiv a unor jandarmi sau a unor persoane din guvern, administratiile locale, mass-media, etc. Castigati-le increderea si respectul! Asta va face ca altii sa vi se alature!!! Apoi, doleantele si cererile protestatarilor, impreuna cu abuzurile guvernului si a fortelor de ordine, trebuiesc mediatizate in tara si in strainatate, prin toate caile posibile. Noile tehnologii de comunicare faciliteaza mediatizarea si solidarizarea.

Daca protestele decurg fara violente din partea protestatarilor, guvernul NU isi poate mentine credibiliatea si legitimitatea - nici fata de populatia din tara, nici fata de fortele de ordine, nici fata de cei din afara tarii!! Fiti impecabili, invatati sa folositi strategic si eficient metodele nonviolente (sunt peste 200!), mediatizati problemele si toate formele de actiuni nonviolente pe care le desfasurati (nu doar protestele in strada), castigati opinia publica si fortati guvernul, parlamentul si administratia locala sa faca ceea ce trebuie. Asa se transforma situatia in tara, asa se castiga!

Multi romani nu sunt inca pregatiti sa adopte imediat strategii si actiuni nonviolente. In plus, au aparut cam in acelasi timp o multime de probleme in tara si e destul de greu sa se coordoneze si sa se mobilizeze oamenii. Daca s-ar fi pregatit asta din timp si oamenii implicati ar fi inchegat o miscare sociala nonviolenta mare, Ponta si alti hoti/mincinosi ca el ar fi fost de mult timp schimbati prin metode nonviolente! Pe de alta parte, situatia de acum reprezinta o mare oportunitate pentru a pune bazele unei societati mai bune si a face schimbari de natura structurala, nu doar la suprafata. Trebuie insa o pregatire teoretica a activistilor si disciplina din partea participantilor la proteste si alte actiuni sociale nonviolente, pentru a se lucra inteligent, coordonat, si a nu se raspunde la provocari sau instigari atunci cand ele apar. Toate astea se pot invata. In cateva saptamani, sute sau mii de oameni in diverse localitati ale tarii pot invata cum sa foloseasca eficient metodele nonviolente. Se pot face multe, iar timpul a sosit! Va rog sa cititi informatia din linkurile incluse mai sus si apoi din comentarii. Voi adauga in timp mai multe materiale sub acest articol. In plus fata de acestea, am adaugat la sfarsitul acestei note informatii despre un curs pe care il recomand si la care va invit sa va inscrieti acum, curs care este gratuit pentru o perioada limitata.

Din punctul meu de vedere, dupa cum decurg lucrurile in tara, vad ca o prioritate coordonarea si coagularea protestelor intr-o miscare sociala mare, in toata tara, si pregatirea oamenilor pentru actiuni nonviolente strategice, eficiente si de anvergura in toate localitatile unde este nevoie.

Mai este necesara si schimbarea unor legi cheie care sa permita regenerarea spatiului politic in tara. Si asta se poate obtine prin metode nonviolente, iar asupra acestui aspect ma voi referi ulterior.

Vreau sa nu mai vad suferinta si bataie de joc in tara. Nu mai locuiesc acolo de multi ani, dar ma doare sa-i vad pe romanii care isi apara drepturile si viitorul batuti de jandarmi si sfidati cu nerusinare de politicieni curupti si tradatori! Am avut o revolutie in '89 cu violente si multe victime, care a fost confiscata si deturnata! Inocent si dornic sa traiesc intr-o societate mai buna, am participat si eu la acele evenimente. Stiu insa, ca cei mai multi dintre voi, ca s-au manipulat oamenii, au murit nevinovati, iar dupa acea revolutie confiscata si regizata, tot omul de rand a continuat sa sufere, in timp ce criminalii au ajuns sa conduca tara...

Dumnezeu sa-i binecuvanteze pe romani sa poata face o schimbare pasnica si profunda in tara de data asta, sa transforme societatea si sistemul, nu doar sa puna alti incapabili, mincinosi si hoti in fruntea tarii, in locul celor de acum.

Acest mesaj este si un apel la constientizarea nevoii de a crea o miscare sociala in toata tara, care sa decida ca vrea o schimbare profunda si prin mijloace nonviolente de genul celor mentionate aici si detaliate in linkurile incluse. Aceasta ar fi conditia si componenta numarul unu, care confera baza unei strategii unitare.

Pe aceasta baza (si in paralel cu derularea actiunilor nonviolente si de rezistenta), va fi necesar sa se lucreze pentru schimbari de structura si pentru regenerarea spatiului politic: modificarea si/sau abrogarea unor legi, adoptarea unor legi noi, si inlocuirea unei parti mari a actualei clase politice cu oameni curati, cu viziune si daruire, care au demonstrat ca actioneaza pentru binele comunitatii si al tarii si care merita sa fie alesi in locul celor actuali. Aceasta este componenta numarul doi a unei strategii unitare. Desi pare greu sau chiar imposibil, si asta se poate realiza!

Despre cea de-a doua componenta voi scrie in curand.

Sa ne gandim deci ce vrem, in ce fel de tara am vrea sa traim, si ce vom dori sa lasam copiilor si generatiilor viitoare. Sa decidem apoi ca vrem aceasta schimbare, si sa ne implicam fiecare pentru a o realiza. Astfel ne luam tara inapoi si o reconstruim: cu viziune, uniti, decisi, nonviolent, activ!

.......

OPORTUNITATE: curs gratuit pentru o perioada limitata!

Free for a limited time: take the online course "Civil Resistance and the Dynamics of Nonviolent Conflict" - it was jointly developed by the United States Institute of Peace (USIP) and the International Center for Nonviolent Conflict (ICNC).

--> Register now on the link below. The website asks for a CV to be uploaded, but it works even if you do not upload a CV:

http://www.usip.org/events/civil-resistance-and-the-dynamics-of-nonviolent-conflict

Daca ceea ce am scris si propus aici merita citit si de altii, va rog sa dati mai departe acest articol, sa il postati unde credeti de cuviinta si sa il trimiteti prin email prietenilor si colegilor.

Va multumesc!
Ioan Rosca 26.1.14 Citeva ginduri, razlete, sumare:

1. Este just ce ati scris despre schimbarea violenta. Platita cu suferinte, de nenumarate ori nu a dus nicaieri, pentru ca "revolutia"e confiscata, deturnata. Noi garnituri de paraziti se strecoara in golul lasat de puterea rasturnata, profitind de aiureala generala. In Romania acest fenomen ar fi inevitabil, deoarece contestatarii puterii nu dispun de nici un fel de proiect, program, plan. Singurul cistig ar fi ca s-ar mai racori cite unul de ura acumulata. Apoi motorul uzurparii ar reporni.

2. Asa ar fi fost poate si in 1989- daca ar fi existat o revolutie violenta. Dar nu a existat decit represiune unilaterala, urmata de farsa. Revoltatii anticomunisti, care au luat bataie si incasat gloante, au fost esentialmente nonviolenti. I-au lasat in pace pe dusmani. Si au pierdut. Tot. In tot anul 1990 , fruntasii civici au cerut revoltatilor antifesenisti sa procedeze non-violent, sa nu continue revolutia anticomunista, ci sa treaca la reforma, reconstructie, opozitie civilizata. Rezultatele se vad si dovedesc ce strategie catastrofala a fost non-violenta, in 1990. Deci chestiunea abordata e mult mai complicata, oportunitatea unei strategii depinzind de context.

3. Nici strategiile non-violente nu duc, in general, nicaieri. Doar imbogatesc eseuri de genul citat de dv. Nu au cum, caci puterea are pregatit antidot la fiecare gest, recade in picioare. Sint spectacole civice fara alte urmari decit perfectarea aparentelor si cooptarea unor noi actori la placinte. Nicaieri in lume nu vedem succesul nonviolentei si cu atit mai putin ea nu are ce face in conditiile din Romania. Numai cind marile puteri isi baga coada, pentru a inlocui o garnitura locala de slugi care nu ii (mai) satisface, atunci se realizeaza schimbari surprinzatoare, catelusul sprijinit de leu alunga dulaul. Iar daca nu merge mutatia interna pregatita pe la ambasade, se intervine direct cu armata imperiala.... si vine "primavara".

4. Daca o miscare de rasturnare a unei puteri parazitare alege non-violenta, dar incepe sa puna puterea intr-un adevarat pericol, aceasta are multe pirghii sa produca violenta, inevitabil. Deci problema nu poate fi numai sa nu stirnesti lupta dura ci trebuie sa fii pregatit si cum sa o duci, daca nu o poti evita. Oamenii normali batuti ostentativ de politisti trebuie sa raspunda- ca sa nu devina cirpe.Se adauga folosirea provocatorilor, la care civismul de catifea nu are antidot. Daca respinge continuu folosirea fortei, isi expune trupele la umilinte nejustificate si demoralizante. Sau trateaza liderii sinceri ai rezistentei, cei care indreapta la lupta- ca provocatori. Respingind ciinii, stina ramine fara nici o aparare in fata lupilor.

5. Este fatal sa nu deosebesti violenta de aparare de cea de atac. O tara care nu se apara de agresori ca sa nu se produca violente cade in sclavie. La fel- un popor. Aparent paradoxal propaganda pentru non-violenta poate fi la fel de nociva ca aceea pentru violenta. E nevoie de mult mai multa profunzime , pentru a gasi o pozitie optima, adecvata unei realitati fluide. Problema este extrem de grea- si practic si teoretic. Solutia mai trebuie cautata. Pina la gasirea ei, fara a ramine inactivi, e bine de evitat lansarea unor curente simpliste, chiar daca te indeamna la asta cele mai bune intentii.

6. Au trecut 24 de ani si nu s-a facut nici un pas in directia conceperii unei alternative politice, care sa inlocuiasca , non-violent, actualul regim criminal din Romania. Intre timp , parazitii fesnisti s-au combinat cu jefuitorii din intreaga lume, carora le dau tara pe nimic, cu conditia de a fi consolidati la putere. Ceea ce arata , pe linga multe alte semne, ca in intreaga lume Binele pierde meciul cu Raul- si cind e violent si cind nu este. Cei pe care aceasta realitate dezolanta ii sufoca nu-si pot permite sa mai elucubreze.

Nicolae Tudor Actuala putere este sustinuta de popor iar Ponta, prin apropierea de comunismul care se regreta, plus combinatia cu ideile liberale, este cea mai buna solutie oferita de actuala clasa politica. A veni cu o alta clasa politica este nu numai dificil practic, dar vocile care turuie toata ziua cu gura mare sunt cu mult inferioare politicienilor afirmati. Poporul va iesi in strada, oricat de nemultumit ar fi, doar o singura data, cu un singur si decisiv pas inainte. Pentru asta trebuie sa simta ca iesirea lui din frica are sanse de izbanda. Romanul priveste atent omul care se lupta sa schimbe sistemul, la ce scoate pe gura si la cine il sustine. Este greu sa faci o revolutie cu sanse de succes pe termen scurt, cand nu exista un nucleu bine organizat si deschis, ci idei fara universalitate, plus suspiciunea permanenta ca exista interese oculte, de partid sau de grup sa se produca ori un si mai mare rau tarii, ori accesarea puterii, fara o schimbare de fond a sistemului. Solutia este nucleul care sa aiba autoritatea, prin recunoasterea valorica a liderilor si deschiderea acestora la inlocuire in momentul cand gresesc sau apare altcineva meritios ( pe baza unor reguli, fireste) si, in momentul in care numarul componentilor atinge limita critica, se trece la actiuni nonviolente care sa atraga masele si sa oblige puterea sa cedeze inainte de termen, dar legimitatea noii forte nu poate fi obtinuta decat democratic, prin vot. Este foarte greu, dar nu imposibil.

Liviu C. Caliman Ioan Rosca, multumesc pentru lista de ganduri razlete, sumare, in sase puncte. Ar fi mult de scris in raspuns, insa voi continua sa fiu succint. Sunt de acord cu ce ati scris la punctul 1. Ceea ce ati scris la punctele 2-6 consider ca fiind interpretari si pe alocuri chiar rodul unei gandire imaginative. Nu sunt impotriva acestor modalitati de imaginatie. Insa ele nu tin loc de analiza si nu ne sunt folositoare ca substitut pentru analiza. Sunt si fapte reale in ceea ce ati scris, nu contest asta, dar sunt amestecate cu pareri. Din pacate, se vede ca nu ati citit cu mintea si inima deschisa ceea ce am scris. Se vede ca nu ati accesat linkurile incluse in nota/articol-apel. M-ar bucura mult sa cititi acele informatii, eventual sa vedeti si celelalte materiale pe care le-am adaugat in comentarii, pentru a putea discuta pe baza de date, nu doar de pareri. Metodele de schimbare sociala nonviolenta sunt DE DOUA ORI mai eficiente decat metodele de schimbare prin violenta. Studii amanuntite dovedesc asta, peste tot in lume. Va provoc sa cititi. Mi-ar place sa putem continua discutia, dar este nevoie de un numitor comun. Daca va intereseaza o schimbare in bine in romania, va rog sincer sa accesati linkurile.

Exista principii de baza care pot fi adaptate la orice context. Intentia mea este sa fac mai intai cunoscute acest mod de schimbare si aceste principii, sa ajut cat mai multi oameni sa inteleaga si sa vada schimbarea nonviolenta ca fiind cea mai indicata (este confirmata ca fiind de doua ori mai eficienta decat schimbarea violenta!), sa-i ajut sa se poata organiza si sa poata sa puna in aplicare astfel de strategii. Practic e vorba de o largire a cunostintelor, urmata de o schimbare de viziune, si de a decide apoi folosirea acestor strategii si metode pe baza unei intelegeri a acestor procese de schimbare sociala. Odata decis acest lucru, de cat mai multi oameni din cei implicati intr-o schimbare in bine, se vor putea alege modalitatile de aplicare strategica eficienta.

Pentru asta am inclus ieri linkul si invitatia de inscriere la un curs gratuit - ii rog pe toti cei care citesc aceste randuri sa acceseze linkul. Va rog sa vedeti despre ce e vorba. Este o oportunitate deosebita! Urmeaza sa vorbesc si cu organizatorii cursului. As vrea ca un numar mare de romani (din cei ce cunosc limba engleza) sa se inscrie. Facilitand pregatirea teoretica, facilitam schimbarea. Voi reveni cu amanunte. Deocamdata, tin sa va multumesc!!

Silviu Pricope Domnule Liviu C. Caliman, vă rog să luaţi în considerare şi argumentele domnului Ioan Rosca. Vă asigur că ştie ce spune. metodele de luptă non-violentă amintite de dvs. sunt eficiente, atâta timp cât există o minimă organizare. Iar principala noastră problemă este tocmai această lipsă de organizare şi armonizare a unui Scop comun, a unei Ținte pentru care să merite să lupţi. Vă rog de asemenea să fiţi absolut sigur că sunt mulţi alţii care încearcă să facă ceva... doar că se lovesc de aceeaşi problemă, ca şi dvs. Vă las plăcerea de a descoperi care este aceasta.

http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/22/de-ce-avem-nevoie-de-a-e-r/

http://silviupricope.wordpress.com/2013/02/26/intrebari-esentiale-i-societatea-romaneasca/

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/15/intrebari-esentiale-ii-cum-de-nu-vedem-aberatiile-introduse-intentionat-in-sistem/

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/17/intrebari-esentiale-iii-a-e-r-cum-ar-trebui-sa-arate-un-eventual-scop-pe-care-sa-ni-l-propunem/

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/24/intrebari-esentiale-iv-a-e-r-miscare-sociala-sau-revolutie-spirituala/

http://silviupricope.wordpress.com/2013/04/29/intrebari-esentiale-v-a-e-r-cum-se-produce-schimbarea/

Ioan Rosca 27.1.14 Ce-ar fi sa depasiti atitudinea romaneasca tipica de suficienta si sa va intrebati (sau sa verificati) cu cine vorbiti de fapt? Poate e o gafa sa-mi dati mie lectii de teorie politica si sa ma invitati la cursurile dv? Probabil am vreo 25 de ani in plus de experienta, meditatie si studiu serios in problema pe care ati lansat-o. Ma bucur ca v-ati lansat si dv in ea, dar ar fi mai bine sa adoptati atitudinea prudenta din stiinta, atunci cind bateti la portile cunoasterii si actiunii pertinente.

Confundati teoria cu practica, sperantele cu realitatea, adevarul cu propaganda. Nu va lasati intoxicat de teologia civismului! Concret- va rog sa aratati unde au avut succes strategia pacifista si tehnicile nonviolente, sa aratati ca acel succes nu a avut alte cauze, si apoi sa demonstrati ca situatia din Romania este smilara.

Apoi mai vorbim. Daca chiar vreti.

Silviu Pricope Domnule Ioan Rosca, vă rog şi pe dvs. să fiţi un pic mai conciliant. Este deja mare lucru că există persoane care încep să se preocupe de esenţă în detrimentul "formei fără fond", ca până acum. Orice ajutor este binevenit, pentru că nu se ştie de unde va veni Idea. Haideţi vă rog să nu descurajăm pe nimeni. Oricum sunt atâţia care dezertează pe parcurs. Hai să nu punem şi noi umărul la demoralizarea lor; sunt şi aşa obstacole suficient de mari.

Ioan Rosca Domnule Pricope, v-am descurajat eu cu ceva? Doar v-am semnalat ca lumea nu incepe cu dv., ca sa nu o luati de la zero.

Dar voi atrage atentia oricui nou venit in problema noastra comuna sa respecte pe ceilalti, cind intra in camera. Nu din orgoliu, ci pentru ca altfel stiu ca am de-a aface cu o stea efemera. Cine nu e prevenit ca problema e complicata , si ca are nevoie de sprijinul celor care o trateaza de mult, nu ajunge departe.

Silviu Pricope Mi-ar plăcea ca dl. Liviu C. Caliman să intre într-o discuţie mai aprofundată cu noi şi să nu lase lucrurile aşa în coadă de peşte. Este normal ca la nivel academic, în lume să existe preocupări pentru studiul mişcărilor sociale, iar domnia sa ne-a făcut atenţi cu privire la acest lucru. Totuşi, în lupta noastră, nu lipsa informaţiei este principalul impediment, ci - poate! - tocmai un surplus enorm de date, care mai mult încurcă, decât ajută în procesul schimbărilor sociale. Deci, nu de informaţii ducem lipsă, ci de sinteze clare ale acestora.

Silviu Pricope Doresc de asemenea să spun că am urmat cursul semnalat de domnia sa şi nu aş putea spune că "m-am deşteptat cumva" sau că am găsit informaţii noi. Am găsit o nouă organizare a acestora şi am descoperit o preocupare la nivel academic pentru studiul mişcărilor sociale. Dar am descoperit şi citate de felul celui de mai jos, care reflectă exact problemele fundamentale cu care se confruntă cei care încearcă efectiv să depăşească cadrul teoretic şi să treacă la treabă: "It is important to keep in mind, however, that although nonviolent campaigns have had many successes in achieving political, social or economic change, such movements have not always been successful and have at times led to greater suffering and violence at the hands of those in power. The recent demonstrations in the streets of Iran or in the Uighur provinces in China reinforce the point that any challenges to repressive regimes can have major negative repercussions and may even strengthen those in power. Furthermore, such methods can also be manipulated to destabilize societies, as many historians contend occurred in Russia during the years leading up to the Russian Revolution. Some caution that these methods can also undermine efforts at promoting or sustaining democracy, as seen in the past decade in Venezuela or Thailand. While this guide focuses on the possibilities and successes of nonviolent civic action, and makes the point that many nonviolent campaigns succeeded over time despite initial, and often very painful, setbacks, we should remember that history is littered with examples of unsuccessful movements of change, some of which ended up subverting democracy, were exploited by extremists, and fueled violence and undermined peace. "

Constantin Cojocaru 28.1.14 Stimati domni, va felicit pentru participarea la acesta dezbatere. Toti aveti dreptate. Inclusiv domnul Caliman, pe care il rog sa ma contacteze direct la adresa cojocaruconstantin88@yahoo.com.

Parea mea, bazata pe 50 de ani de experianta de lupta impotriva sistemului politic impus Romaniei prin lovitura de stat de la 23 august 1944, este ca singura forta care poate duce la distrugerea acestui sistem si inlocuirea lui cu unul potrivit intereselor poporului roman este o mare miscare sociala, pasnica, nonviolenta, la care sa participe ACTIV majoritatea populatiei tarii. Singura foarta care poate rupe lanturile este NUMARUL celor care isi revendica drepturile.

Pentru a se ajunge la UNIREA poporului este nevoie, mai intai, de unirea elitelor sale, a celor care si-au dedicat viata cunoasteri sistemului, inclusiv resorturilor si slabiciunilor acestuia. De aceea, ar fi bine sa avem mai putine dispute si mai multe contributii la formularea strategiilor care sa ajute poporul sa se UNEASCA si sa se RIDICE la lupta.

Silviu Pricope Constantin Cojocaru> Am dat Like la mesajul dvs., dar am o problemă de vizune aici. Dvs. spuneţi că " Singura foarta care poate rupe lanturile este NUMARUL celor care isi revendica drepturile."... Aici am mari dubii. La nivel declarativ este OK, la nivel faptic însă... niciodată mulţimile nu au generat progres sau lucruri inteligente. Mulţimile au fost de fiecare dată strunite atunci când au avut loc schimbări. Mulţimeile reprezintă un instrument preţios, deoarece reprezintă forţa brută distructivă şi ameninţătoare, dar în nici un caz aceste mulţimi nu sunt generatoare de Sens al Schimbării.

Constantin Cojocaru Domnule Pricope, daca taiem bruta si distructiva, ramane FORTA AMENIUNTATOARE. Asta am In vedere. Mai departe, cititi si fraza urmatoare, referitoare la ELITE

Liviu C. Caliman Silviu Pricope, va multumesc pentru atitudinea concilianta. Am vazut deasemenea articolele postate. O sa incerc sa-mi fac timp sa le citesc.

Liviu C. Caliman Ioan Rosca, nu sunt suparat stimate domn, nu sunt orgolios si nu am luat nimic in nume personal.

Dumneavoastra ati scris: "Concret- va rog sa aratati unde au avut succes strategia pacifista si tehnicile nonviolente, sa aratati ca acel succes nu a avut alte cauze, si apoi sa demonstrati ca situatia din Romania este smilara."

Strategiile de schimbare sociala prin metode nonviolente au avut loc in foarte multe tari, in multe parti ale lumii. Primul articol din cele trei pe care le-am inclus in nota pe care am scris-o, ofera o sinteza. O persoana extrem de circumspecta a studiat asta cativa ani, iar acel articol prezinta rezultatele. In cazul in care nu l-ati citit, va rog sa o faceti: "Why Civil Resistence Works": http://belfercenter.ksg.harvard.edu/.../IS3301_pp007-044...

Aceste studii confirma, din cate inteleg eu, ca aceste succese nu au avut alte cauze. Pe de alta parte, este imposibil ca cineva sa poata lua in calcul absolut TOATE cauzele care au dus la aceste succese ale miscarilor sociale nonviolente. Se poate ca intrebarea/cerinta dumneavoastra "sa aratati ca acel succes nu a avut alte cauze" sa ramana fara raspuns tocmai din acest motiv. Am scris, insa, ca analiza stiintifica arata ca miscarile sociale nonviolente sunt DE DOUA ORI mai eficiente decat cele violente - acesta este rezultatul studiilor. Am adaugat in acea nota si o scurta prezentare video care merita vazuta pentru ca prezinta esenta, conceptele si ideile de baza in privinta actiunilor nonviolente si a rezistentei civile si raspunde la cateva intrebari pe care oricine si le poate pune: https://www.youtube.com/watch?v=pP_4ofbid24.

Dumneavoastra mai cereti sa demonstrez "ca situatia din Romania este similara." Bineinteles ca nu este. Pe de alta parte, faptul ca succesul miscarilor sociale/civice nonviolente este demonstrat ca fiind net superior celor violente, in tari diverse in care conditiile sunt foarte diferite, ar putea raspunde intrebarii dumneavoastra in sensul de a sugera ca este foarte posibil acest lucru si in Romania.

Dupa cum si domnul Silviu Pricope mentiona, problema este de viziune, organizare, etc. Pentru acest motiv incurajez cat mai multi oameni sa citeasca despre nonviolenta si metodele de folosire a strategiilor nonviolente. Nu cred ca cei care detin acum puterea o vor lasa prin propria lor vointa, fara sa fie constransi sa raspunda la cerintele de schimbare, si nu vad o alta modalitate mai buna de a reusi o schimbare in bine in Romania decat prin metode nonviolente.

Se pot desigur duce si jocuri de culise care sa duca la o schimbare negociata, mai de suprafata, dar eu nu am in vedere asa ceva. As vrea sa vad o schimbare de sistem. Cred ca e util sa concepem un sistem nou.

Cum ar arata un sistem democratic nou, ideal, in care cei mai buni oameni (din cei care candideaza) sa fie alesi, jocurile sa nu mai fie facute de partide in interesul lor de grup, si nici de corporatii si/sau "baroni locali" cu interese financiare personale, cetateanul de rand sa fie informat pentru a-i putea alege pe cei care merita, iar cei alesi sa poata fi schimbati sau demisi daca fac opusul a ceea ce au spus ca vor face. Cum integram democratia reprezentativa cu democratia participativa si directa? Sunt nou in acest grup, insa mi-ar place sa stiu cum ar concepe membrii grupului o democratie ideala in Romania.

Sper ca raspunsul meu sa clarifice, atat cat este posibil, intrebarile dumneavoastra.

Liviu C. Caliman Constantin Cojocaru - va multumesc stimate domn pentru comentariul respectiv. As vrea sa adaug ceva, cu referire la ce ati scris. Nu e nevoie ca o mare parte a populatiei sa fie activ implicata intr-o miscare sociala de succes. Unele studii arata ca un procent de 3,5% din populatie poate fi suficient daca actioneaza decis si organizat, iar daca procentul e mai mare, cu atat mai bine. Insa e necesar ca restul populatiei sa nu se opuna in mod direct cerintelor acelei minoritati active.

Liviu C. Caliman Va multumesc sincer pentru posibilitatea de a discuta aceste subiecte de interes!

Constantin Cojocaru Domnule Caliman, pentru precizie, reiau intrebarile puse de dvs. un pic mai sus. Deci:

"Cum ar arata un sistem democratic nou, ideal, in care cei mai buni oameni (din cei care candideaza) sa fie alesi, jocurile sa nu mai fie facute de partide in interesul lor de grup, si nici de corporatii si/sau "baroni locali" cu interese financiare personale, cetateanul de rand sa fie informat pentru a-i putea alege pe cei care merita, iar cei alesi sa poata fi schimbati sau demisi daca fac opusul a ceea ce au spus ca vor face. Cum integram democratia reprezentativa cu democratia participativa si directa? Sunt nou in acest grup, insa mi-ar place sa stiu cum ar concepe membrii grupului o democratie ideala in Romania"

Va invit sa intrati pe www.variantacojocaru.ro, unde vati gasi proiectul de revizuire a Constitutie Romaniei, propus de Miscarea pentru Constitutia Cetatenilor (MCC), in prezent in pregatire pentru a fi publicat in Monitorul Oficial al Romaniei. Veti gasi acolo raspuns la intrebarile puse de dvs, un proiect de sistem realmente democratic, care integreaza democratia reprezentativa cu democratia participativa si directa. Astept opiniile dvs. Ca si ale tuturor celor ce cauta un proiect de tara ideal pentru Romania. Si nu numai.

Liviu C. Caliman Va multumesc stimate domnule Constantin Cojocaru, imi voi face timp sa citesc. Politica din Romania nu m-a mai interesat de multi ani, insa de cand cu proiectul criminal cu dedicatie speciala pentru RMGC si mai recent cu problemele legate de gazele de ...See More

Constantin Cojocaru Domnule Caliman, noi, cei care am lucrat si lucram, in continuare, la acest proiect, suntem convinsi ca este unul bun si viabil. Evident, poate fi imbunatatit. Nimic nu este perfect. Referitor la implementare, asteptam idei. Personal, cred ca solutia P...See More

Marin Stoica Aici este problema"practica ne omoara"Trebuesc luate lucrurile de la inceput;dependenta democrata sta in puterea JUSTITIEIo tara cu o justitie functionabila ,putem spune ca este o tara DEMOCRATA,avind un STAT DE DREPT.FUNCTIONABIL.

..................

Ioan Rosca 9.2.14

Si atunci?

http://www.cotidianul.ro/primavara-araba-o-catastrofa-economica-si-sociala-231754/

"Le Point" şi "Slate.fr" sunt tranşante, Primăvara arabă - o catastrofă economică şi socială

Liviu C. Caliman Dupa parerea mea, articolul compara mere cu pere cu micsunele facand abstractie din pacate de unele aspecte importante si focalizandu-se pe date socio-economice, de parca asta ar fi tot ce conteaza. Oamenii au vrut insa si democratie, libertate, drepturi fundamentale, etc., iar acestea nu sunt cuantificate.

Lucrurile au decurs cel mai usor in Tunisia. In Egipt schimbarile au fost mai grele si cu pierderi de vieti omenesti mai multe, iar despre Libia nici nu stiu de ce au scris in acelasi articol, pentru acolo e vorba de razboi civil.

Se poate trage concluzia ca perioadele de tranzitie sunt cu atat mai lungi si mai grele cu cat este mai multa violenta in timpul schimbarilor/revolutiilor si mai mult amestec strain, aspecte pe care articolul nu le-a mentionat.

Era de asteptat ca tranzitiile sa fie lungi si dificile. A incheia articolul spunand ca "primăvara arabă a devenit dezagreabilă" ma pune pe ganduri. Democratia, libertatea au devenit dezagreabile? Inapoi spre dictatura?

Se poate, cumva, ca sfarsitul articolului sa bata apropoul la situatia din Romania, unde nu ar fi exclus sa se ajunga la evenimente de acest gen? Se doreste descurajarea unor astfel de schimbari in Romania?

Dumneavoastra cum interpretati articolul?

Ioan Rosca 10.2.14 Interpretarea mea fata de fenomenul la care articolul se refera (stingaci):

1. Darimarea unui regim este o conditie necesara pentru o schimbare fasta, dar nu suficienta. De nenumarate ori in urma rasturnarii s-au ridicat forte/fenomene la fel de rele/nocive sau chiar mai rele. Si aceasta pentru ca sursa ultima a uriteniei sociale este conditia umana, care se schimba greu, dinauntrul fiintei- fie ea si contagiabila. 2. Puterea nu prea poate fi rasturnata de poporul oprimat, nici violent nici nonviolent, fara interventia din exterior a unor forte interesate de schimbarea garniturii locale. Nu e de mirare ca dupa schimbare, respectivele forte pretind avantaje care fac ca situatia celor simpli sa se inrautateasca.

3. Trimiterea la "revolutia din 1989" si la "tranzitia fesenista" este inevitabila. Cine mai poate sustine ca ele s-au terminat benefic pentru romani? Iata ca si fara violenta (caci anticomunistii romani s-au lasat continuu batuti, ca sa nu fie antrenati in violente....) se ajunge in prapastie/patologie (ca de altfel - si cu violenta, asa cum au ajuns popoarele dupa atitea revolutii "reusite") 4. Se vede ca problema politica e mult mai adinca decit cred cei care se reped sa o mai rezolve o data (dupa ce ne-am fript cumplit cu ocazia celorlalte rezolvari).

Mioc Marius Cu punctul 2 aţi preluat propaganda defetistă, conform căreia poporul nu are putere şi trebuie să se resemneze la a asista la jocul "agenturilor". Un popor lipsit de încredere în propriile forţe e un popor lesne de subjugat. Prin propaganda pe care o preluaţi (fără dovezi, doar prin prezumţii) ajutaţi, chiar şi involuntar, subjugarea poporului.

Ioan Rosca 10.2.14 Propaganda este greu de evitat , domnule Mioc. Faceti si dv., cine stie din ce motive, una care convine uzurpatorilor fesenisti ai incercarii de revolutie anticomunista. Va tot strofocati sa dovediti nedovedibilul si neverosibilul- si anume ca serviciile straine nu si-au bagat coada in derularea evenimentelor din 1989. Nimic nu va opreste- nici macar faptul ca dati apa la moara pretentiilor FSN de a reprezenta o autentica revolutie anticomunista sau faptul ca , daca asta ar fi realitatea, anticomunismul ar fi vinovat de distrugerea Romaniei prin Tranzitia Criminala (ceea ce nu e cazul, caci securicomunistii care au distrus tara nu au lasat din gheare puterea nici o clipa ).

Nu ma mira ca ati sarit ca ars. Ceea ce eu am scris va viza intr-adevar si pe dv., promotorul tezelor grosier speculative despre puterea poporului, marginalitatea serviciilor secrete, beneficitatea pietei libere, autoreglarea naturala a societatii spre bine etc.

Ca si "primavara araba" , zguduirea din 1989 ne-a adus mai mult rau decit bine. E un fapt mult prea constatabil. Ceea ce nu inseamna- cum vi se pare dv. ca as considera- ca lupta unora pentru eliberare nu era necesara, valoroasa, utila. Ci ca ea nu s-a dovedit suficienta, devenind inutil jertfelnica. Trebuie sa prevenim viitorii temerari , ca sa nu se mai arunce in gol, calauziti spre prapastie de sperante desarte ci sa pregateasca bine un razboi- daca vor sa-l si cistige. Daca dv vreti sa stimulati rezistenta fata de incarcerarea maselor , cautati leacuri pe masura bolii.

Liviu C. Caliman Va multumesc sincer pentru raspunsuri si comentarii. Inteleg ambele puncte de vedere si apreciez argumentele.

Apreciez ca fiind corect aproape tot ce a scris domnul Rosca, cu mentiunea ca punctul 2, asa cum a fost scris, cred ca este cam prea negativ: "Puterea nu prea poate fi rasturnata de poporul oprimat, nici violent nici nonviolent, fara interventia din exterior a unor forte interesate de schimbarea garniturii locale." Nu neg existenta unor interventii si presiuni din exterior, in special in Romania, dar a spune ca puterea nu prea poate fi rasturnata de un poporul oprimat fara interventii din exterior mi se pare putin exagerat. Poate ca afirmatia era valabila cateva decenii in urma, insa acum stim mai mult ca inainte, iar tehnologiile de comunicare permit ca informatia sa circule mult mai usor si ca organizarea sa poata fi facuta mai bine.

As mai da si cazul Islandei. Nu cred ca fortele externe au determinat schimbarea recenta de regim si apoi toate celelalte schimbari democratice din Islanda de dupa criza financiara, toate pasnice, toate ignorate sau ascunse de media corporatista, toate sfidand neo-liberalismul si puterile Vestice cu interese in Islanda. Acceptand prezumtia dumneavoastra, singura explicatie ar fi ca Rusia si/sau China, in ciuda intereselor UE si USA, au determinat acele schimbari din Islanda despre care presa internationala tace. Nu pot sti toate detaliile, dar dupa cate am citit realitatea nu este asta.

Poporul poate impune schimbari, fie prin forta bruta revoltata, fie prin miscari nonviolente bine organizate, chiar daca sunt si interese straine in actiune. Presupunand ca poporul actioneaza nonviolent, felul cum guvernul si clasa politica raspund presiunii cetatenilor influenteaza caracterul violent sau nonviolent al schimbarii. Cele trei exemple din articolul respectiv zugravesc trei tipuri de schimbare, pe trei trepte ale violentei. Situatia din Romania cred ca seamana (fara a fi evident identica) cel mai bine cu cea din Egipt in privinta ponderii intereselor straine. A nu fi constienti de interesele straine ar fi o mare greseala. Lasat sa fie condus de furia oarba a revoltei, poporul poate face in mod inconstient jocul celor din umbra sau a celor cu interesele deschis afisate.

In special datorita contextului din Romania, apreciez mult finalul ultimului comentariu:

"Trebuie sa prevenim viitorii temerari , ca sa nu se mai arunce in gol, calauziti spre prapastie de sperante desarte ci sa pregateasca bine un razboi- daca vor sa-l si cistige. Daca dv vreti sa stimulati rezistenta fata de incarcerarea maselor , cautati leacuri pe masura bolii."

Sunt de aceeasi parere, ca mai intai trebuie gandita o strategie a schimbarii care sa aiba sanse foarte mari de succes in ciuda opozitiei care este de asteptat din partea actualei clase politice, a celor care ii sustin din tara care au interese sa mentina status quo, cat si a altora din exterior care au interese in Romania. Din acest punct de vedere, apreciez precautia domnului Rosca.

Ioan Rosca 11.2.14 Domnule Caliman,

Ma bucur daca nu va (mai) simtiti atacat , atunci cind incerc sa (va) previn privind riscurile indemnurilor la actiuni antisistem insuficient pregatite si gresit orientate, bazate pe modelari simpliste ale realitatii politice.

Constat si ca ati luat nota ca peste o miscare de revolta se pot suprapune (pozitiv sau negativ) actiuni exterioare, in numele unor agende total diferite, deci cu potential de deturnare. Ei bine eu am perceput in 1990 indemnul la nonviolenta, la revolutie de catifea, pe care il consider si azi nefast- pentru acea faza, ca o propaganda venita de undeva de afara (convenabila insa lasitatii noastre). Si am multe probe ca nu m-am inselat, ca am fost tinuti in friu de la mare distanta, prin agenti de influenta care au capturat rezistenta anticomunista.

Nu cred ca dv indemnati la nonviolenta insarcinat de forte care nu doresc tulburarea apelor, ci simt ca sinteti sincer convins de superioritatea metodelor blinde. Asta nu inseamna ca nu va puteti inseala in analiza, macar pentru ca violenta poate fi provocata de partea adversa; si cei care nu sint pregatiti si pentru aceasta alternativa, capabili sa se apere barbateste de un atac violent- vor fi infrinti lamentabil.

Subiectul e prea important ca sa fie lasat la cheremul speculatiilor ipotetice. Exista un bogat material istoric care ne poate arata ce fel actiuni antisistem au reusit (foarte rar) si care au esuat (enorma majoriatate). Este foarte greu insa de interpretat acest material, datorita numarului urias de variabile, importantei contextului si ambiguitatii privind valorile de aparat. Interventiile externe sint un bun exemplu , care ne poate pune in garda privind pseudodeductiile. Sa observam de exemplu ca impotriva primei revolte anticolonialiste, dintr-o insula indepartata, au actionat o sumedenie de tari din toata lumea- numai pentru ca nu voiau ca focul eliberarii sa se intinda. Sau sa privim atent modul cum a reusit "revolutia" din 1917... Este de-a dreptul o naivitate sa crezi ca azi, cetatenii unei tari isi pot stabili un nou regim politic, care sa nu convina ideologic (sau practic) imperiilor la pinda. Cazul Islandei se arata ca o exceptie, datorata scarii extrem de mici a experimentului. Nu stim insa pina unde vor fi lasati sa mearga.

Silviu Pricope Să nu uităm că Islanda are 400.000 de locuitori cu toţii.

Mioc Marius Insinuaţi, domnule Ioan Rosca, că în ceea ce afirm despre revoluţia din 1989 am o altă motivaţie decît stricta respectare a adevărului istoric. Abjectă insinuare!

Ioan Rosca Nu insinuez, domnule Mioc, constat ca aparati interesele feseniste si nu am cum ghici motivele. Nu stiu daca sint abjecte. Poate sinteti numai greu de cap.

Nu-mi explic propaganda pe care o faceti, in ciuda tuturor evidentelor, ca in Romania revolutia anticomunista a invins.

Sau ma insel si dv admiteti ca rascoala din 16-22 decembrie a fost infrinta/deturnata de Contrarevolutia FSN, fiind ucisa in fasa "revolutia" , care nu a mai apucat sa existe? Caci o revolutie nu dureaza 6 zile.

Mioc Marius În aria calomniei în care v-aţi înhămat, aţi ajuns mă acuzaţi şi de FSN-ism, cît şi de propagandă. Faptul verificabil că nu numai că n-am fost membru FSN, iar în ăştia 24 de ani trecuţi de la revoluţie nu am ocupat niciodată vreo funcţie politică sau administrativă în statul român, nu mă scuteşte de acuzaţii. Mai ales cînd acuzatorii n-au nevoie de dovezi ci acţionează cu "prezumţii", cum singur aţi declarat cu alt prilej. Calomniază, calomniază, că tot rămîne ceva. În cazul dv. mi-e greu să vă cred de bună credinţă, căci îmi cunoaşteţi scrierile. Pentru ceilalţi membri ai grupului, redau prima mea carte, în care-l numeam pe Iliescu falsificator al istoriei. Dar asta nu mă scuteşte de acuzaţia de FSN-ism, din partea unuia ca dv., care şi-a pierdut simţul ridicolului. http://mariusmioc.files.wordpress.com/.../copertafalsist2...

Ioan Rosca Domnule Mioc, sa punem punct jocului. Va invit de citiva ani sa recunoasteti ca FSN a ucis in fasa "revolutia" romana, care a luat sfirsit pe 22 decembrie 1989, sau a agonizat prin 1990, deci nu a mai fost sa fie. Admiteti sau nu acest adevar?

Daca nu, eu consider ca faceti jocul de legitimare a FSN. Daca da- nu ati reusit de loc sa va exprimati public clar. De exemplu, pe mine m-ati evitat ori de cite ori v-am pus aceasta intrebare.

Ioan Rosca Astept un raspuns. Va amintesc ca de mai multe ori v-am provocat cu aceasta intrebare. Ce este pentru dv. regimul FSN, domnule Mioc?

Liviu C. Caliman Domnule Ioan Rosca, va rog sa ma credeti ca nu m-am simtit atacat in precedenta discutie. Dimpotriva, faptul ca ati alocat timp sa raspundeti cuiva care abia intrase in grup, a fost apreciat. Am trecut prin multe in viata incat pot acum sa las la o parte egoul/orgoliul individual.

M-a surprins atunci faptul ca ati facut cateva afirmatii care nu erau corecte, fara sa fi citit mai mult din ceea ce am scris. Pe de alta parte, cine sunt eu sa va cer dumneavoastra sa cititi ce am scris sau sa accesati linkurile respective in care evidentele erau prezentate? Va inteleg si argumentele din ultimul comentariu pe care mi l-ati adresat mai sus. Dumneavoastra vedeti realitatea prin prisma propriilor experiente, studii, cercetari, etc. Acelasi lucru este valabil si din punctul meu de vedere. Diferenta dintre punctele noastre de vedere provine din faptul ca experienta, ceea ce am studiat, si ceea ce consideram ca fiind posibil, difera.

Dumneavoastra priviti situatia dintr-un punct de vedere istoric si "realist", dand o mare importanta factorilor externi. Eu privesc situatia dintr-un punct de vedere al posibilitatilor si chiar a necesitatilor transformative, fiind influentat de studii mai recente, de schimbari la nivelul constiintei uname care au inceput sa se faca simtite peste tot in lume, si de eforturi de gasire a unor solutii noi (la problemele vechi si la cele recente).

Cred ca experienta si cunostintele dumneavoastra sunt extrem de utile. Desi nu stiu atat de multe detalii despre istoria Romaniei si influentele diverselor servicii sau puteri cate stiti dumneavoastra, eu iau in calcul aspectele la care va referiti si factorii externi care pot interveni si care desigur lucreaza chiar si acum cand scriu aceste randuri. Cu toate acestea, gandirea nu imi este limitata de ceea ce este, fiindu-mi orientata spre ceea ce ar putea fi, spre ceea ce oamenii vor, spre ceea ce se incearca deja sa se cladeasca, chiar in conditiile existente. Asta imi hraneste mintea, inima si sufletul.

Vad schimbari la nivel personal, relational, institutional, chiar si la nivel global, care au loc in ciuda factorilor la care va referiti. Acesti factori sunt contestati chiar din interior. Este clar ca sunt doua curente total opuse. Pe de o parte vointa si forta marilor puteri si sistemul global neo-liberal in sine, in care inclusiv tari ca Rusia sau China au ajuns sa opereze. Pe de alta parte sunt cetatenii, societatea civila si miscarile sociale care produc o trezire in masa a populatiei, chiar in tari cu ideologii diferite. Problemele globale, in special cele legate de resurse, mediu, incalzire globala si schimbarile climatice forteaza omenirea sa gaseasca solutii noi. Imperiul american pierde teren peste tot in lume. E un paradox ca noi, romanii, am ajuns sa devenim o colonie a EU si SUA. Insa lucrurile nu sunt statice. Inclusiv sistemul industrial, economic si financiar necesita sa fie transformat, iar solutii se cauta si se aplica deja peste tot in lume, cel mai adesea incepand de la nivel local, de jos in sus. Ar fi multe de spus, dar nu vreau sa exagerez cu un comentariu prea lung.

Pentru aceste motive nu pot fi de acord cu afirmatii de genul "Este de-a dreptul o naivitate sa crezi ca azi, cetatenii unei tari isi pot stabili un nou regim politic, care sa nu convina ideologic (sau practic) imperiilor la pinda." Istoria care se va scrie in urmatoarele decenii (daca nu cadem prada vreunui cataclism natural sau accident/razboi nuclear, etc.) va demonstra, cred eu, ca astfel de lucruri nu doar ca se vor petrece, dar ca se vor accentua.

Oricum, in ciuda acestor divergente de opinie si analiza, care provin din modalitati diferite de a privi situatia, va asigur ca aveti toata stima mea.

Ioan Rosca 11.2.14 In ce ma priveste, domnule Caliman, situatia e paradoxala. As dori mult sa nu va inselati in asteptari, asta mi-ar oferi si mie o sansa de rost. Dar dupa mii de ani de continuu esec al iluziei ca binele poate bate raul, si dupa 24 de ani de demonstratie insuportabila a eficacitatii Raului in Romania, nu-mi pot struni scepticismul. In principiu, probabilitatea ca noile generatii de contestatari sa gaseasca o cale de evadare din capcana alegerii intre relele concurente- nu e nula. Dar pentru a iesi din cursa infernala , din prapastia dintre ramurile dominante, este absolut necesar sa te rupi de firele farsei, a piesei care se joaca, a simulacrului oferit drept cadru. Eu consider cruciala aceasta ruptura de aparentele amagitoare in care se cufunda protestul, eliberarea mintii de minciuna si iluzie. Cu atit pot contribui. Si ramin pe pozitia ca nu stie nimeni acum daca libertatea reala va putea fi obtinuta fara violenta.

..............

Ioan Rosca 20.2.13

Dar de ce acesti analisti nu vad propunerile alternative de constitutie si nu ajung niciodata la actiunile corectoare?

http://www.cotidianul.ro/eurocoruptia-romaneasca-232527/

...............

Ioan Rosca 23.2.13 Inchidere a spaţiului facebook AER

By Ioan Rosca on Sunday, 23 February 2014 at 10:24

Inchidere a spaţiului facebook AER

Se împlinesc doi ani de cînd am deschis spaţiul facebook AER, şi un an de cînd ar fi trebuit să opresc această acţiune, conform planificării iniţiale. M-am văzut obligat la această prelungire, pentru ca să nu trag o concluzie pripită. Dar nu mai pot şi nu mai are rost să continui. Cei care consideră că este utilă o astfel de activitate, îşi pot face propriile spaţii de difuzare/dialog, mai mult sau mai puţin similar orientate.

Obiectivele spaţiului au fost prezentate de la început (la rubrica About). A fost foarte greu să le urmăresc coerent, mediul facebook fiind nepropice unei analize colective cumulative şi partenerii de dialog venind fiecare cu agende proprii. De exemplu- subiectul primirii in discuţie numai a celor care s-au identificat prin numele real, sau măcar printr-unul plauzibil, a generat o nedorită corespondenţă risipitoare de timp. Mai general am constatat că pe Internet, oameni -poate, altfel, politicoşi- nu consideră că trebuie să respecte tema pusă în discuţie. Mulţi intervin numai pentru a promova linkuri sau a se răcori. Alţii primesc o sinteză de presă, fără a reacţiona vreodată (măcar cu un "mulţumesc")- probabil cred că efortul este mercenar. Poate şi pentru că majoritatea spaţiilor sînt ocupate de o sporovăială fără obiect precis, care degenerează iute în gîlceavă, fiecare apărîndu-şi adevărurile. Intervin aici şi caracteristici româneşti….

Scopurile mele au fost:

1. Să cercetez motivele pentru care nu s-a declanşat , de atîta vreme, în ciuda patologiei sociale/ economice/ politice/ morale produse de comunism/ tranziţie/ imperialism/ mercantilism- un curent de organizare a unei autentice rezistenţe, o "acţiune de eliberare a României".

2. Să sprijin convergenţa conştiinţelor şi forţelor care au astfel de aspiraţii dar nu reuşesc să se găsească şi federeze în acţiune.

3. Să ofer celor care încep acum lupta civică/politică observaţii rezultate din experienţa şi cercetarea mea, încît noua generaţie, prevenită, înţelegînd mecanismele cu care se confruntă, să acţioneze lucid şi eficace şi să poată descoperi soluţii la problemele grele, care pe noi ne-au învins.

4. Să ilustrez- prin semnale de presă comentate- modul în care ar putea fi concepută o gigantică frescă a mîrşăviilor comise asupra noastră, care să alcătuiască un probatoriu zdrobitor în faţa instanţelor penale care ar judeca tranziţia criminală sau măcar în faţa istoriei.

5. Să combat propaganda care, mistificînd sensul fenomenelor, în cadrul războiului pentru sens care completează lupta pentru putere, încearcă să ne domesticească şi în plan intelectual. Am încercat să demontez riguros teze perfide ca aceea că tranziţia criminală a fost realizată de forţe anticomuniste, care ar fi realizat în 1989 o adevărată revoluţie- cînd în realitate securicomuniştii şi-au finalizat jaful genocidar după 1990. Sau teza că occidentalii (americanii) apară libertatea de ameninţarea rusă - cînd în realitate totul se reduce la lupta imperiilor după neocolonii.

Consider că am împlinit punctul 1, că nu am reuşit mai nimic pentru 2, că nu sînt în măsură să apreciez efectul la 3, că am ilustrat suficient punctul 4 şi că am punctat uneori la 5.

Am muncit mult în aceşti doi ani pentru a mă achita de sarcina asumată. Probabil că nu a meritat. Lumea nu e schimbată dintr-un punct şi cel care vîsleşte singur în contra-curent nu produce decît efecte simbolice. Constatînd că expunerea sinceră a concluziilor negative, lămurirea mecanismelor înfrîngerii şi cauzelor neputinţei, în loc să orienteze mai bine noile valuri, produce descurajare şi iritare, mă voi abţine deocamdată de la comentariile pe care aş fi vrut să le fac. Ele pot fi deduse din documentul Obstacole, publicat mai demult....

Las cîteva zile pentru cei care vor să facă observaţii finale, pe marginea acestei experienţe şi în general a întrebărilor : "De ce nu s-a produs încă AER?" şi "Cum s-ar putea produce AER?". Apoi voi opri postările, căci nu le mai pot administra şi nu nu îmi asum predarea ştafetei. Nu voi şterge discuţiile de pînă acum. Am arhivat toate dialogurile la care am participat, le-am organizat tematic şi le voi expune la : www.piaţauniversităţii.com (ca editoriale sau pe forum- pentru eventuale comentarii).

Mulţumesc tututor celor care m-au însoţit în acest demers şi m-au îmbogăţit cu observaţiile lor.

Ioan Roşca 23.2.2014

Gilbert Dragos Dumitru Imi pare rau. Probabil o sa mai apelez in particular pentru anumite lamuriri din cand in cand, lucru pentru care multumesc anticipat.

Mircea Stanescu Ioan Roşca, regret. Oboseala este de înţeles, căci aşa este întotdeauna cu "predica în pustie"...

Ioan Rosca Va multumesc pentru intelegere si va urez putere - pentru ceea ce faceti.

Mircea Stanescu @Ioan Roşca: Ştiu eu că nu vă veţi retrage, ci doar vă veţi trage sufletul un pic !

Ioan Rosca Domnule Stanescu, m-am referit numai la oprirea proiectului facebook AER. La care nu voi reveni , pentru ca asa l-am conceput, ca o lucrare bine delimitata in timp.

Daniela Serban Concluziile de la punctul 1 vor fi si ele undeva la indemana?

Ioan Rosca 23.2.13 Da, vor fi. Completind observatiile din documentul Obstacole:

https://www.facebook.com/notes/actiunea-pentru-eliberarea-rom%C3%A2niei-aer/obstacole/459356997416793

https://www.facebook.com/notes/actiunea

Serban Popa Ceea ce dumneavoastră aţi încercat pe fb timp de doi ani am încercat eu (încerc eu la o scară mult mai redusă şi cu un scop mult mai restrâns/precis) de mai bine de 20 de ani de la om la om..Nici o şansă. Indivizii nu se ghidează decât după ceea ce ei percep a fi interesul lor. Nimic pentru ceilalţi. Orice nu se circumscrie ariei lor de profit - cu atât mai mult, orice este perceput ca un posibil pericol, oricât de mic - este eliminat fără nici o ezitare din lista proprie de preocupări.

Silviu Pricope 27.2.14 Domnule Serban Popa aveţi mare dreptate. Este ceea ce am observat şi eu şi a amintit şi domnul Ioan Rosca. Totuşi cred că este contra-productiv să ne oprim doar la stadiul descriptiv al problemei. Eu - de exemplu - am cercetat acest fenomen (evident în relaţie cu altele) şi am observat că acest comportament al semenilor noştri nu este unul natural/înăscut, ci este unul învăţat/asimilat ca urmare a unor acţiuni de "dresaj social". Acest dersaj social s-a făcut şi se face prin intermediul unor mecanisme de magie subtilă. Exact aşa cum magicianul la circ scoate un iepuraş din joben sau face să apară sau să dispară diverse obiecte, exact aşa Magicienii de azi fac ca ceea ce este negru să fie văzut alb, frumosul urât, sau viceversa. Aceste mecanisme magice, abil mânuite de cei care au moştenit pe căi oculte metodele de folosire a lor, au condus la această stare de fapt, în care "indivizii nu se ghidează doar după ceea ce ei percep a fi interesul lor. Nimic pentru ceilalţi.". Desluşirea acestor metode şi prezentarea lor publicului este singura cale de "dezvrăjire" a acestuia.

La circ, dacă spectatorul cunoaşte mecanismele prin care magicianul face să apară sau să dispară acele obiecte, starea lui de dependenţă faţă de prestidigitator se reduce considerabil (de ex. ar putea considera absurd să-l plătească pentru un număr a cărui şmecherie o cunoaşte). Dar tocmai aici este dificultatea cea mare, pentru că desluşirea acestor "şmecherii" necesită cunoştinţe profunde şi vaste din foarte multe domenii.

[Ca paranteză - specializarea crescândă a indivizilor societăţii contemporane, are pe lângă eficienţa dovedită, şi rolul de a reduce numărul indivizilor care ar putea genera SINTEZE. Un foarte-foarte bun programator Java sau C++, care cunoaşte perfect mecanismele programării orientate pe obiecte, ale polimorfismului şi altele asemenea, este puţin probabil că poate cunoaşte la un nivel satisfăcător şi literatura evului mediu, genetică, istorie, geografie, teoria informaţiilor, psihologie şi economie teoretică. Un astfel de individ supra-specializat nu este un pericol pentru sistem. Din contra. El este TOTAL dependent de acesta deoarece cunoştinţele sale nu-i permit decât traiul în limite clar delimitate şi controlate. Aşa cum doar un tâmplar cu ceva cunoştinţe de fizică, poate descoperi -dacă este extrem de atent - secretul lăzilor magicienilor care fac să dispară oameni sau care "taie" femei; tot aşa doar cei care pot sintetiza informaţii din mai multe domenii (de obicei extrem de diferite) pot descoperi "şmecheriile" cu care ne vrăjeşte astăzi şi dintotdeauna Sistemul. Iar astfel de indivizi sunt din ce în ce mai rari astăzi.]

Giordano Bruno - cel condamnat pentru împărtăşirea unor "informaţii sensibile" către profani şi nu pentru că a afirmat şi susţinut că Pământul e rotund (lucru ştiut încă din Antichitate) - spunea cu subiect şi predicat în Theses de Magia (LII): “Trebuie indeosebi sa avem o grija extrema cu privire la locul si la modul in care cineva este educat, la studiile pe care le-a urmat, sub inrauirea carei pedagogii, carei religii, carui cult, cu ce carti si cu ce autori. Caci aceasta genereaza prin sine si nu prin accident, toate calitatile subiectului [...]”.

Acestea fiind zise, oare nu cumva şi astăzi, aceste lucruri (modul în care individul este educat, studiile urmate, tipul de pedagogiei, religia şi cărţile/revistele/mediile sale de informare) sunt cele care modelează subtil individul să fie aşa cum l-aţi descris dvs.? Evident, întrebarea este retorică. ceea ce ar trebuie să ne preocupe este mobilul unui asemenea demers, a Scopului urmărit şi evidenţierea agendei ascunse din spatele discursurilor sforăitoare ale ideologiei dominante.

Serban Popa Domnule Pricope, dupĂ cum FOARTE BINEŞTI'ŢI eu nu m.am rezumat la stadiul descriptiv, ci AM DAT SOLUŢIA = CONFISCAREA. :i nu am dat-o AGBUMENTAT LA SÂNGE.

Am vrut să spun : şi am dat-o ARGUMENTAT LA SÂNGE. Şi nu-mi amintesc să vă fi raliat constructiv tezelor mele. Poate de acum încolo....

Marina Stefan 27.2.14 Domnule Ioan Rosca regret ! Va multumesc pentru tot. Am invatat enorm si mult prea rar am comentat, tocmai pentru ca ma simteam depasita datorita propriei mele ignorante. Va doresc reusita in continuarea demersurilor..

...........

Ioan Rosca 4 March at 01:29

Pe 5 martie, asa cum am anuntat, voi ingheta postarile in spatiul AER, pe care il voi lasa expus lecturii, pentru documentare. In curind voi publica si sintezele discutiilor din acesti doi ani.

Multumesc inca o data celor care au raspuns chemarii la dialog.

Ioan Rosca 4 March at 23:32 Din acest moment nu se mai pot posta noi mesaje aici.

Gilbert Dragos Dumitru 5.03.14 at 09:56 proba

Ioan Rosca 5.03.14 Probabil se mai poate replica la mesaje vechi.

Gilbert Dragos Dumitru da. altfel nu.