18. Problema federării forţelor care doresc eliberarea României

-semnale şi discuţii pe facebook în spaţiul AER-

 

 

Ioan Rosca 21.02.12

Pentru ca s-a ofuscat deja o personalitate (persoana) ca am invitat aici grupurile doritoare de federare sa-si prezinte structurat punctul de vedere (urmind ca orice persoana individuala inscrisa, sa comenteze respectivele prezentari, sau sa deschida alte subiecte pertinente) precizez ca da, eu am in vedere o federare de asociatii. O agregare ierarhica (deci functionala) de tip tesut a unor agregate celula, nu un amestec confuz de grupuri si indivizi. Imi amintesc cu amaraciune de congresul FDAR din octombrie 1990 la care, pe linga multitudinea de asociatii care si-au trimis delegatii, ne-am pomenit cu un sir de "personalitati". De parca noi, gregarii din asociatii eram "plebe civica". Oricine vrea sa participe la un efort colectiv se poate integra macar intr-un grup Internet, sau grupa informal cu citiva prieteni, ca sa reduca complexitatea sistemului de decizie cu un etaj. Numai asa va ramine clar ca federarea inter-grup nu incearca sa devina un grup crescator, folosind federarea ca pretext. Eu sper ca asistind la prezentarile din acest spatiu, vizitatorii individuali sa-si aleaga grupuri pe care sa le sprijine.

    Eduard Tric Alianta civica a fost de asemenea un esec, pe cei "20000 de specialisti " ai presedintelui speriat de securitate nu i-a vazut nimeni niciodata.

   Un domn pe care am impartit o bucata de drum spunea odata ca nu lucreaza decit cu cei care au simtul umorului :) Ofuscarea nu e mare pierdere, nu ?

    Ioan Rosca Poate este o pierdere, domnul respectiv s-a retras dintr-o neintelegre.

……..

Romulus Roman 23.02.12

Mi-as dori sa capete tot românul exercitiul democratiei...celei adevarate ! Sa înteleaga diversitatea si sa o accepte dar si sa înteleaga faptul ca toti la un moment dat, indiferent de interese sau afinitati, trebuie sa se strânga ca sa ia deciziile importante. Forma pe care am gândit-o desi nu inventeaza nimic poate parea fantasmagorica unor indivizi anchilozati de dependenta, poate parea futurista sau chiar utopica acelora care se închisteaza prea mult în prezent si dogmele arhicunoscute. Avem nevoie acum mai mult ca oricând de open mind. Diplomele, titlurile academice, pregatirea profesionala nu asigura asta !Ai nevoie de un suflet deschis si altruist. Românilor nu le lipseste asta, ceea ce le lipseste este puterea de a îndeparta de pe ochi valul aruncat de nemernicii care se cred a avea cheia rezolvarii tuturor problemelor românilor. Adevarul este ca nu exista un panaceu, iar solutiile nu mai stau în anumiti lideri predestinati asa cum vad ca se vehiculeaza si pe aici într-un mod bolnav, ci în puterea noastra de a ne accepta unii pe altii asa cum suntem, în puterea noastra de a actiona dincolol de interese meschine si orgolii marunte. Patrioti se declara multi, în realitate ducem lipsa de ei !

    Ioan Rosca De acord. Impreuna. Exista insa si nevoia de operationalizare.

    Romulus Roman E atât de simplu si totusi nu am vazut pe nimeni decât ''furând'' concepte si idei...e ca un concurs în care premiul întâi nu exista si totusi orgoliile sunt de parca s-ar decide soarta omenirii...:)

    Ioan Rosca V-as ruga sa expuneti, cind aveti timp, strategia pe care o recomandati.

    Romulus Roman Public, nu este momentul dar cu siguranta nu vin cu o noua organizatie ci cu un concept politic nou...sa vedem câti sunt dispusi sa-l accepte.:) Pâna acum pe fata au fost contra multi dar vad ca au preluat niste idei si încearca sa brodeasca pe marginea lor diferite curente care sa deturneze ceea ce a emis un grup de romàni inimosi.

    Virgil Iordache Toate ideile care sunt in favoarea majoritatii si numai pentru ei , o ROMANIE puternica economic - politic in Europa sunt bine venite !

    Ioan Rosca Fiecare cu strategia pe care o considera potrivita. Eu nu as apara o idee sau o actiune de deturnare decit facind-o publica.

    Virgil Iordache Bine merci , faceti revolutie si emanciparea romanilor virtuala pe FB!! Spor la discutii !

    Mircea Serban NU AVEM NICIO SANSA, CHIAR DACA REZOLUTIA ACORDULUI DE LA HELSINKY DIN 1975 OFERA UN CADRU JURIDIC INTERNATIONAL DE A MODIFICA HARTA POLITTICA SI ADMINISTRATIVA A EUROPEI! CAUZA NU TREBUIE CAUTATA EXCLUSIV IN INDOLENTA, CI MAI DEGRABA IN...LIPSA DE FORTA! (Nu la cea militara ma refer!)

    Ioan Rosca 23.02.12 20:25 Domnule Iordache, cui ati raspuns mai sus? Si la ce? Discutam ceva cu domnul Roman

………

Cristian Dicu-Sava 26.02.12

Ma enervasrem, dar am inceput sa ma amuz !

Sa faci partide si alegeri cu oameni pe care nu i-ai vazut niciodata, cu care n-ai stat la un ... "spritz" macar 5 ore, despre care nu sti ABSOLUT nimic, nici macar daca sunt sergenti sau colonei :))), mi se pare tipic pentru Romania !

Culmea absurdului, este ca stimata nostra gazda, dl Ioan Rosca, din cate am inteles, nici macar poza nu si-a pus-o, ca sa vedem si noi daca este un tanar vivace sau un mos decrepit, ca mine. :)

Asta nu este revolta contra sistemului, nu este "primavara" romaneasca, este pur si simplu incitare pentru "completare de dosare" !!!

Ioan Rosca Mergeti la Group info, stinga sus, unde se descrie scopul spatiului. Apasati pe linkul de pe pima linie. Ma vedeti? Daca nu cumva tot nu acceptati invitatia de a apasa pe link-uri :). Poza e facuta acum citiva ani. Intre timp arat mai uzat decit dv.:)

Cristian Dicu-Sava Poate iti apare matale, eu nu vad decat "Open Group" :)))

Ioan Rosca Nu vedeti group Info?? Va dau paste:

La dv nu exista rubrica asta?

Inseamna ca de aceea nu ati citit nici scopul spatiului AER. Aici era scris, destul de clar. Si titlul Group Info e mai sugestiv ca alte timpenii facebook.

Cristian Dicu-Sava NU, probabil ca nu ai decalarat informatii ca fiind publice. E cu cantec chestia asta numita faceboc :)))

Ioan Rosca Cum sa nu . Rog si pe altii sa-mi spuna daca vad sau nu coloana din dreapta OOOps E in dreapta sus nu in stinga.

Lucia Stroila Este in dreapta

Informatii despre grup

Cristian Dicu-Sava Sorry, tot ce vad este 130 Members - Events - 4 Photos - 1 Doc. :)

Ioan Rosca Ceva nu e in regula la dv domnule Sava, eu vad in dreapta sus ce v-am spus si vad ca si altii.

Lucia Stroila In acea caseta, undeva catre finalul frazei, e "vezi mai mult". Dati click acolo si o sa puteti vedea toate informatiile

Cristian Dicu-Sava nu am asa ceva. Poate ... e pe varianta noua de faceboc. :)

Lucia Stroila trebuie sa va uitati in dreapta, sub caseta unde scrie "130 membri". Exista o caseta cu "cauta in acest grup", una de notficari si sub acestea doua "informatii despre grup". Incertati, poate reusiti sa vedeti

Nu e.. e pe varianta veche

Cristian Dicu-Sava Dragi copii, NU exista INFO despre grup, esista more despre Ioan Rosca !!!

Lucia Stroila Este si despre Ioan Rosca, este si motivul deschiderii acestui grup sunt si informatii despre grup, daca dati click pe 129 new members

Cristian Dicu-Sava Fata draga, nu accept sa fiu propus candidat la Presedentie de 129 oameni pe care nu-i cunosc personal :). Si nici nu ma entuziasmez vis-a-vis de o actiune "contra sistem" care nu stie ce pune in loc !!! Ca asa a cuvantat domn Rosca ... ca de stanga, de dreapta ... numai sa iasa

Ioan Rosca Domnule Sava, eu nu-mi caut aici frati ideologici, ci atac o singura problema. Putem depasi alternativa USL-PDL de care pina si manipulatii nostri cetateni par sa se fi saturat? Cum? Si daca nu, de ce?

Cristian Dicu-Sava Da, cetatenii s-au saturat. Si ? :) Daca te sponsorizeaza Soros cu 500 de milioane de Euro, garantez ca o sa fiu un foarte bun presedinte pentru romani si un foarte rau presedinte pentru "baietii destepti" ! :) Ai banii astia ?

Mihai Tabaras Domnule Dinu-Sava, in ultima vreme am vazut multi pensionari-chibiti. Oare inteleptii din vechime nu mai exista in societatea de azi?!

Cristian Dicu-Sava Inteleptii din vechime agreau votul censic. Am certitudinea ca nu va aranjeaza. :) In rest ramane ca mai sus, este imposibil de agregat niste oameni care nu se cunosc mai ales cand unii sufera inca de orgolii juvenile. Mai am dragule mult pana la pensie, daca nu ma impinge cineva in fata autobuzului. :))))

Mihai Tabaras Domnule Dicu-Sava, timpul pe care-l aveti sa nu fiti de acord cu nimic din ce se discuta, m-a facut sa ma gandesc ca sunteti pensionar. :) Imi cer iertare pt greseala!

Cristian Dicu-Sava Draga domnule Tabaras, timp am :), ca ma ocup si de niste chestii-trestii pe internet, asa ca vreau ,nu vreau, macar 10 ore le petrec la clape. :)))

In privinta (deja) celebrei mele carcoteli, ea este absolut normala intrucat onor tatal meu a avut damblaua (de mare folos pentru mine), sa ma invete chestia cu "l'avocat du diable" . :)))

Mihai Tabaras Atata vreme cat "l'avocat du diable" isi doreste sa faca lucrurile sa functioneze, este un job decent. :)

Cristian Dicu-Sava Da. Dar se lasa cu ranchiune. :))) Lume nu prea intelege ca prea multa exaltare strica. Uite ce voiosi au fost egiptenii pe faceboc si acum s-au ales cu extremistii musulmani majoritari in Senat. :(

Silviu Octavian www.popescusilviucada.wordpress.com

Domnule Sava inainte de a referi la o persoana pe care nu o cunosti, iti recomand sa te informezi, mai ales ca acea persoana iti indica si unde trebuie sa cauti. In acest mod nu trebui sa te mai intrebi daca respectiva persoana este sergent, caporal sau colonel si daca a mincat in aceea zi usturoi sau nu.

Decit sa ne duielam in idei, sa trecem la treaba. la lupta. Nu va convine un specialist militar, colonel, sa va conduca in lupta, alegeti-va un macelar, zarzavagiu, sau mulgator de lapte.

………

Ioan Rosca 27.02.12

Miscari si incercari de impulsionare a schimbarii si aliantelor

Direcţia nouă în politica românească

http://www.facebook.com/groups/170018889713198/

Miscarea RADICALA

http://www.facebook.com/groups/104083493052053/

MISCAREA INDIGNATILOR

http://www.facebook.com/groups/200652033298072/

Miscarea Liniara pre Libertate

http://www.facebook.com/groups/miscarealiniaraprelibertate/

Mişcarea Euro-Civică Română

http://www.facebook.com/groups/122656924479308/

MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII

http://www.facebook.com/groups/169729534087/"

Romania fara EI! (Romania without THEM!)

http://www.facebook.com/groups/152297391478645/

Uniunea Democratică a Românilor din România

http://www.facebook.com/groups/343810932307884/

27 February at 01:23

        Ioan Rosca Nu stiu nici care este obiectivul concret la acestor miscari. In ce masura pot pune umarul la o aliere anti-sistem

………

Ioan Rosca 27.02.12

Partide in constituire, care ar putea interveni

Partidul Românilor Uniţi din toata lumea- PUR (i-am deschis un fir de prezentare)

http://www.facebook.com/groups/232327720174237/

Mişcarea Virtuală DACIA(i-am deschis un fir de prezentare)

http://www.facebook.com/groups/141387601036/

Noul Partid [Lege si Ordine] (i-am deschis un fir de prezentare)

http://www.facebook.com/groups/329071683795000/

Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara de part

http://www.facebook.com/groups/civicliberal/

Infiintare Partid

http://www.facebook.com/groups/177888032257336/

Partidul Reîntregirii Naţionale

http://www.facebook.com/groups/183509218399851/

PCCSIADNADC- Partidul Celor Care S-ar Intoarce Acasa, D

http://www.facebook.com/groups/100487983349852/

        Ioan Rosca In afara de PUR si PLO nu a intervenit altcineva.

        Grig Grigore propun sa demaram in formula aceasta shi eventualele formatziuni co-interesate, ni se vor alatura din mers.

        Ioan Rosca 23.08 Au mai aparut, nu stiu care doreste aliante.

………

Ioan Rosca 27.02.12

Grupuri si actiuni civice

http://www.facebook.com/groups/aliantacetatenilor/

Alianta Cetatenilor

http://www.facebook.com/groups/192579490782277/

Alternativa Civica

http://www.facebook.com/groups/140682949375561/

Antirasism

http://www.facebook.com/groups/122113671199045/"

Eruptie Anti-Coruptie

http://www.facebook.com/groups/169670969730418/

HAI SA SCHIMBAM ROMANIA

http://www.facebook.com/groups/205080762859583/

Patriotii

http://www.facebook.com/groups/tiberio71/

REVOLUTIE 2011.

http://www.facebook.com/groups/174873759216438/

Sansa pentru Romania

http://www.facebook.com/groups/saverosiamontana/

Save Rosia Montana

http://www.facebook.com/groups/200614625390/

Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!

http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/

Vocea Romaniei

http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/

VREAU O TARA CA AFARA

http://www.facebook.com/groups/127529030642403/

VREM UNIREA BASARABIEI CU ROMANIA

        Ioan Rosca  28.02.12 22:36 Aceste grupari civice nu par interesate de politica bazata pe partide. Sa ma insel? Le-ar interesa totusi o Federatie a Eliberarii Romaniei?

…..

Ioan Rosca

Rog pe cei care vor sa posteze in acest spatiu sa citeasca in Group Info care este rostul sau. Mesaje pe alte teme, chiar interesante, nu fac decit sa dilueze (defocalizeze) discutia-scop si increderea in convergenta ei. Cei care au ales sa primeasca anunturi pe email, vazind ca primesc altceva decit se asteptau -se decupleaza. De aceea, voi sterge mesajele care nu au, implicit si mai ales explicit, legatura cu tema propusa discutiei, aruncate si aici neglijent, ca publicitatea prin cutiile postale, sau articolele si comentariile propuse unui ziar sau forum online. Nu ma supar ca sint bruiat, sa nu se supere nici cei care vad ca imi apar lucrarea. Iar daca insista , voi fi silit sa-i dezabonez, chiar daca nu am nimic contra preocuparilor lor. Dar aici, as vrea sa se discute ce se poate face pentru coagularea unei rezistente politice , sau , de ce aceasta nu reuseste. Aveti multe alte locuri pentru a lansa diverse semnale, purta discutii generale despre situatia si istoria Romaniei etc. De ce nu se ridica o alianta anti-sistem de 22 de ani? Putem sprijini cumva iesirea din acest blocaj? Acestea sint intrebarile carora le este dedicat acest spatiu de dialog si contact. Voi incepe curatirea mesajelor, ca sa poata cei ce doresc sa inteleaga rostul spatiului AER.

Ioan Rosca 7.03.12 Readuc in atentie scopul acestui dialog

Ioan Rosca 20.03.12 Readuc in atentie acest fir de discutie.

Ioan Rosca 23.08.12  Readuc in atentie acest fir de discutie, acum ca au trecut alegerile locale (si cunoastem cine a participat si cu ce rezultate) si s-a terminat si diversiunea cu referendumul

………

Ioan Rosca

Incep eu. Cam aşa sper să intervină şi alţii, din partea unor grupuri mari sau mici (dar nu strict individual!)

1 a Mă numesc Ioan Roşca şi sînt cercetător interdisciplinar (www.ioanrosca.com)

b Sint preşedinte al asociaţiei CIVES, legal constituită, care are doar ciţiva membri, şi face cercetare civică

2 Scopul meu este cel declarat în deschiderea acestui grup:

a Să catalizez (sprijin) formarea unei forţe de opoziţie, care să încerce eliberarea României, prin federarea diverselor grupuri contestarare şi oferirea unei alternative la alegeri.

b Dacă nu se reuşeste combaterea patologiei politice, vreau să studiez cauzele.

c Nu urmăresc şi nu voi accepta nici o poziţie în vreo formaţie, pe vreo listă, în vreun post

3 Drept numitor comun al cooperarii văd:

a Răsturnarea de la putere a celor care au condus România în prăpastie

b Cercetarea şi pedepsirea vinovaţilor de: deturnarea revoltei din 1989, uzurparea statului, simularea democraţiei, blocarea justiţiei, îmbogăţirea vinovaţilor, distrugerea economiei, generalizarea corupţiei, risipirea resurselor, aservirea ţării, decimarea populaţiei, intoxicarea mediatică, degradarea conştiinţelor lor

c Repararea daunelor, atît cît se mai poate, întru reconstrucţia României

4 a Ofer (celor interesaţi) fără nici o pretenţie, ca pe nişte manifeste explicative, sute de studii privind situaţia societăţii, experienţa mea de coordonator de proiect, şi ideile emise (dezinteresat) in acest dialog.

b Cer ajutorul dv. în a păstra aici o atmosfera de lucru, evitînd: inconsistenţa, divagaţiile, diversiunile, dezlînarea, vanităţile, atacul la persoană, sfada, bîrfa, mărunţişurile, elucubraţiile, dezinformarea etc.

5 a Nu dispun de resurse, pentru că mi-am păstrat independenţa. Nu am timp mult şi nu prea am găsit camarazi cu care să-mi împart treaba. Sint ecranat mediatic, ceea ce diminuează rostul muncii mele.

b Piedicile in calea federării forţelor eliberării sînt redutabile: acţiunile distructive ale puterii, deruta produsă de pseudo-opoziţie, intoxicarea mediatici, participarea masivă a populaţiei la jaf, complicitatea occidentului, tare morale (egoism, laşitate, fudulie, mărginire, etc)

6 a Singurul nostru mare atu este revolta populaţiei pe aceia care au păcălit-o şi săracit-o pănă acum. Dar trebuie să dăm garanţii verificabile că noi vom face altfel. Un prim pas spre încredere ar fi tocmai faptul că putem lucra împreună într-un scop patriotic, ajutîndu-ne şi supraveghindu-ne reciproc.

b În loc de unificări şi alianţe oficiale (iluzorii) recomand strategia suplă a susţinerii comune ale aceluiaşi candidat, chiar ca independent, pentru fiecare poziţie eligibilă. Nu am verificat condiţiile legale (miile de semnături etc) dar dacă s-ar uni toţi revoltaţii locali, s-ar putea.

c Intr-un cadru bine organizat, se analizează cine are calităţile şi sansele maxime- toţi ceilalţi candidaţi ai federaţiei se retrag. Toată lumea ajută exponentul federaţiei ca agent al shimbării (partide sau mişcări sau asociaţii sau grupări Internet), membri, simpatizanţi sau simpli cetăţeni, din România sau din diasporă etc. Nu contează din ce formaţie este vîrful de lance. Populaţia îl percepe ca steag al curentului politic de Eliberare.

d Problema e ….Caragiale. Pînă acum eu nu am văzut români dispuşi să facă un pas în spate, ca sa împingă în faţă pe cei mai buni, să renunţe la ambiţiile şi învîrtelile pentru care se bagă în politică. Cei mai fervenţi tribuni ai dreptăţii, cei mai modeşti oameni de bine, devin atroci cînd se fac listele….

    Ioan Rosca V-aş ruga acum să comentaţi, pe puncte. Şi aştept intervenţii analoage, in mesaje separate.

    Ioan Rosca Pentru cei care prefera sa se prezinte pe news sau sa replice acolo

    http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=54

    piatauniversitatii.com • Vizualizare forum - Grupuri interesate in colaborare

    Nicolae Tudor in acest caz eu nu pot decat sa va asigur ca voi vota independentul propus de dv. Daru nu pot sa deschid case si sa inregimentez politic, fiindca numai o inregimentare a oamenilor simpli duce la implicarea lor fara echivoc, altfel promit si voteaza pe cine vine cu sacosa.

lupta pentru eliberarea avea 3 cai. 1: depistarea unui prtid politic legal care sa adune sub umbrela tot ce misca impotriva sistemului. 2. formarea unui nou partid (dar nu e timp) prin renuntarea grupurilor la propria identitate si construirea unui bloc de idei. 3.continuarea formelor de protest si depistarea unor lideri care au sustinere,apoi votarea lor ca independenti (trecand pe langa lege opresiva), urmand ca ulterior sa inchege o formatiune politica, ceea ce e greu de presupus fiindca, odata ajuns intr-o functie, liderul isi va vedea de interese. Deci... esec! propun ca AER sa se numesca PARTIDUL INDEPENDENTILOR si sa aiba n aripi. Acesta sa faca singur ce nu vor altii, adica sa devina o umbrela. astfel ca eu, si el, si el, fara sansa infiintarii legale a unui partid propriu, sa putem lucra pe teren, inregimentand poporul (atentie ce spun!), nu spunandu-i bla, bla, inscriindu-l in partid, dar nu luandu-i datele, ci facute organizatii teritoriale care lucreaza in conditii de alarma, adica non stop. Iar candidaturile sa fie nu prin nominalizare de partid , ci sustinere prin semnaturi, culese la excindere, semnaturi care vor merge si la tribunal pentru inscrierea legala. Trebuie vorbit cu un jurist sa stim daca activitatea aceasta este ilegala cumva. Dar trebuie facut intai si-ntai un program politic, program cu care se deschide usa romanului: suntem astia si vrem asta si asta! asta e propunerea miscarii "a treia cale", dar daca nu suntem macar 5 miscari facem o baliga moale.

    Ioan Rosca 24.02.12 2012

Si eu sint preocupat de conditiile legale privind semnaturile de sustinere, care au fost stabilite tocmai ca sa fie sufocata iesirea prin independenti (de aceea ar trebui schimbate, cit mai curind). Dar poate, asa cum atrageti dv. atentia, asta se poate intoarce si in favoarea noastra. In loc ca sa fie pus cineva pe o lista in cadrul clasicelor negocieri de masa verde, candidatul comun al curentului AER ar porni pe baza unui angajament si a unui mandat politic explicit (propun chiar un contract civil cu clauze de daune , daca tradeaza mandatul dat de sustinatorii sai la vedere). Chiar nu mai exista in fiecare localitate citiva oameni vrednici si cinstiti? De atit ar fi nevoie , daca grupurile contestatare ar renunta la ambitia ca sa cistige ele electoratul.

Ar fi un pas spre democratia adevarata. Cine ar impiedica toate micile formatiuni sa promoveze local independentul anti-sistem indiferent in ce grupare sau partid ar fi membru?

Cealalta pista a prinderii tuturor candidatilor sub umbrela unui partid existent, mic dar curat, este si ea de luat in vedere, cu rezerva ca s-ar manifesta tipicile veleitati si poate , confiscari.

Ceea ce resping este ideea AER= partid, care ar ucide revolutia politica, ce trebuie sa plece de jos , de peste tot. Si pe drept cuvint, unii ar crede ca asta am vizat cu invitatia mea la cooperare. In orice caz, eu nu voi face asa ceva. Poate altii , care vor dori sa continue printr-un partid, dar nu sub sigla AER. Cred ca ideea federarii fortelor anti-sistem si a politicii cetateanului ar avea de suferit.   

    Ioan Rosca 7.03.12 at 15:36   Pentru cei care nu inteleg cine sint si ce vreau.

    Ioan Rosca   20.03.12 14:30   Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Nota: Articolul 27 din Legea nr. 14/2003 (Legea partidelor politice) prevede textual şi imperativ următoarele: „În fiecare an preelectoral partidele politice sunt obligate să îşi actualizeze listele de membri cu respectarea cerinţelor prevăzute la art. 19 alin 3 şi 4. Listele actualizate vor fi depuse la Tribunalul Bucureşti până la data de 31 decembrie a acelui an”.

Articolul 19 prevede la aliniatul 3 că „Lista trebuie să cuprindă cel puţin 25.000 de membri fondatori, domiciliaţi în cel puţin 18 din judeţele ţării şi municipiul Bucureşti, dar nu mai puţin de 700 de persoane pentru fiecare din aceste judeţe şi municipiul Bucureşti”, iar la aliniatul 4 precizează că „Fiecare listă va cuprinde persoane dintr-o singură localitate. Listele vor fi grupate pe localităţi şi judeţe, pentru a se putea verifica prevederile alin. 3. “

Stie cineva care sint partidele care au trecut de acest redutabil baraj si au voie sa candideze?

Ioan Rosca As dori sa nu uitati ca va trebuie un vehicol electoral in acest an, daca vreti sa participati la alegeri.

Ioan Rosca 3.03.12 08:26 Daca inca se pot constitui, inregistra si inscrie partide care sa participe la viitoarele alegeri, stiti cine va incerca sa o faca?

Ioan Rosca 7.03.12 13:58 Cei care vor sa intre in joc cu un partid nou , chiar la alegerile din acest an, ar putea sa-si semnaleze si aici aceasta intentie, poate gasesc sustinatori. Dar eu ramin indoit ca mai au timp.

Ioan Rosca 20.03.12  Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Multumesc domnului Stefan Roman, pentru ajutorul in stabilirea partidelor care par a putea intra in algeri:

Din gama nationalista: PNDC

Din gama crestin democrata: PNTCD

Din gama populara: PP-LC, PPR

Din gama populista: PRM, PPDD

Din gama social democrata: PPPS, PSR, PAS

Din gama socialista: PSDM

Din gama ecologista: PER, PUER, Partidul Verde

Din gama civica : PRODEMO, Forta Civica, PRE

si repet intrebarea lui:"Din aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o alianta?"

Va rog sa ii invitati la acest dialog.

Am inceput sa expun fagurele informational la :

http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50

Ioan Rosca 26.02.13 22:26 Nu consider ca restul partidelor inregistrate isi pierd orice importanta pentru discutie. Ele pot fi chiar interesate de federarea sau federarile despre care discutam aici, ca si partidele inca neinregistrate. Deasemenea amintesc tuturor ca au fost ridicate bariere premeditat pentru ca sa nu se poata ridica formatiuni noi, care sa combata actuala mizerie politica. In plus, sint si eu pasionat de definirea unor alte formule politice, pentru a se ajunge la o democratia reala. Dar nu despre asta mi-am propus sa discutam aici.

Ioan Rosca 28.02.13 at 22:31 Inca nu s-au exprimat pareri despre partidele de pe aceasta lista compatibile cu o miscare aliata anti-sistem

Ioan Rosca 3.03.12 08:19 Astept ca reprezentanti ai acestor partide sa-si declare pozitia fata o eventuala alianta anti-sistem.

Ioan Rosca 7.03.12  13:53 Spre deosebire de domnul Grig, eu nu pretind sa mi raspunda repede la apelul meu, de care poate nici nu stiu cei invitati, sau pe care nu-l considera ca merita atentie. Dar nu exclud posibilitatea ca sa nu aiba cine raspunde, intr-o Romanie a gastilor politice inchise si meschine! Sau poate, asteptarile ca rezistenta coerenta sa mearga natural sint o naivitate. Dar si asta merita sa intelegem, ca sa nu ne irosim nazuintele in van, ametiti de sperante ce nu si-au gasit o metodologie de implementare.

………

Ioan Rosca 26.02.12

Intrebari puse gruparilor anti-sistem care sint interesate de aliante

1. Cine sint liderii lor si ce forte au grupurile respective

2. Ce obiective prioritare urmaresc si cu ce mijloace

3. Ce propuneri fac, pentru numitorul comun

4. Cu ce oferte si nevoi de sprijin vin

5. Ce obstacole impiedica cresterea grupului lor si asocierea tuturor fortelor

6. Cum s-ar putea realiza coalizarea fortelor anti-sistem la viitoarele alegeri:

a. Prin alipirea unor formatiuni, inscrise (PNDC, PP-CC etc) sau neinscrise (PUR, Lege si Ordine, Dacia, UDDR, etc), care s-ar cunoaste mai bine dialogind, formind partide mai solide si inscriindu-se in alegeri folosind sigla celor care au drept de participare

b. Prin creerea unei aliante electorale formalizate (a se vedea prevederile)

c. Prin reperarea unor luptatori anti-sistem pe care toata lumea sa-i poata sustine si inscrierea acestor pe listele a 1-2 partide mici si curate, care garanteaza (cum?) ca nu vor profita de gazduirea candidatilor comuni pentru a confisca actiunea colectiva?

d. Prin sustinerea de catre toata lumea a unor independenti adecvati scopului comun AER , care candideaza pe platforma numitor comun. Ceea ce inseamna : alegerea lor, semnarea cu ei a unui contract politic, sprijinirea lor in stringerea de semnaturi si api in campanie electorala. 

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:52

VREI PUTERE ? PISAMASI PE TINE !

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:51

JAGOSULE , SA IESI IN MORTIIMATII IN STRADA CA UN SIMPLU ROMAN SI NU SA FRECI PULA PE NET ! SCIRBA !

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:57

POLITICIENII PIZDI ! UAAA.....FUTU-VA IN GURAAA...!

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 13:57

ROSCA , COLABOREZI CU PARTIDE ? SA FACI COPII CU MATA ?

Ioan Rosca      25.02.12 13:57

E bine sa stim cine face revolutie in strada , nu?

Grig Grigore   25 February 13:58

e la o bere, doua...noua, deh, doar e week-end. :-)))))))

Ioan Rosca      25 February 13:59

Domule Grig, cu din acestia va trebui sa refaceti Romania .....

Grig Grigore   25 February 13:59

sau o fi de serviciu la UM 01225 shi ishi face munca de jos la care este pus

Ioan Rosca      25.02.12 14:00

Nu cred. Am impresia ca e un patimas revolutionar. Dar ce ati crezut dv ca e in capul acestor tineri lasati balta de intelighentia romaneasca?

Grig Grigore   25 February 14:01

cu mare placere o sa reconstruim, incepand chiar din cuaternar

Grig Grigore   25 February 14:04

trebuie sa-i respectam chiar daca acum sant aproape infrantzi de urgia care s-a abatut asupra romaniei. curand va ieshi soarele shi pe meleagurile noastre shi tinerii vor inflori shi se vor desavarshi ca individualitatzi shi mai ales vor duce mai departe neamul romanesc.

Chiriac Tiberiu Paul    25 February 14:13

CACATILOR , IMPUSCATIVA IN PIZDAMAMILOR VOASTRE ! CU TOT AERUL DIN CREERI VOSTRI !

Grig Grigore   25 February 14:15

baietzica, nu tzine cu provocarile, e veche metoda. scuza-ma daca nu te bag...in seama.

Ioan Rosca Am inchis accesul revolutionarului Chiriac, dar mai las putin mesajele sale, ca sa puteti observa ce este in capul tinerilor furiosi, lasati de fortele politice fara iesire si de cele civice fara cultura. E si asta Romania profunda, nu numai cea pe care o promoveaza domnul Puric.

Nicolae Tudor 25 February at 15:34 Se facea trimitere la realismul tarii. Chiriac e votantul. Eu imi doresc sa fiu cu Chiriac, sa ma privesc in oglinda si sa stiu cand gandesc, daca am gandit si pentru el, daca am gandit bine. Vreau sa ma iubeasca acest om, dar va fi greu fiindca, atunci cand ii voi bate la usa voi afla ca-i e foame, ca are copiii dezbracati, ca n-are munca si de nici unele. Si nu-i voi putea spune ca nici eu nu am, ca poate sunt mai sarac decat el. Si va trebui sa indur umilinta multa pentru a-l convinge. Cred ca Dumnezeu ni-l trimite. AsadaR, sa fim atenti ce facem. Spuneam in prima mea interventie pe AER ca nu mi-e greu sa ajung la popor, ci ma sperii ca nu-l pot tine in maini dupa ce-l trezesc, dupa ce-l ridic si-l arunc in lupta. Chiriac e adevarul. Chiriac e Romania reala. Si -i recunosc aci: Chiriac, ai dreptate, sunt un cacat. Dar ma lupt sa nu mai fiu, crede-ma. Lupt pentru niste idei, iarr in ideile alea sa stii ca esti tu, numai ca nu pot sa-ti ofer decat vorbe,fiindca nu depinde de mine cum vei trai, eu nu pot decat sa te chem si sa te indemn pe o cale dreapta. Poate vrea Dumnezeu sa facem Raiul pe Pamant, stiu exact ce trebuie facut, dar... tot tu va trebui sa-l faci, tot tu va trebui sa suferi...

Ioan Rosca 25.02.12 Dar nu e vorba de un simplu votant. Ci de un activist revolutionar bezmetic care umple Internetul cu mesaje, devalorizind acest instrument civic. Nu ati vazut ca o doamna s-a speriat si a fugit? Aratind cam aceeasi superficialitate, adevaratul numitor comun al revoltatilor de azi. In 1990, in Piata Universitatii erau cetateni de alta factura si tot nu au facut nimic. Sa nu minimizam dificultatea. Romanii produsi de comunism si tranzitie sint principalul obstacol in calea propriei lor emancipari.

Ela Leonov da, interesant, astia sunt revolutionarii pe care contati? n-are nimic de-a face guvernul cu vulgaritatea acestor specimene! sunt niste exhibitionisti si atat! ma scuzati eu nu am ce cauta aici! nu ca as fi prea sensibila la insulte si injuraturi, dar nu avem deloc viziune comuna in cee ce priveste modul de refacere a Romaniei! Si sunt prea pretioase afirmatiile ca "eliberarea Romaniei", nu e ocupata de nimeni altcineva decat de noi cei ce traim aici si votam personajele politice pe care le meritam!... prea mult venin si prea multa frustrare in acest grup si nimic constructiv.! ramaneti sanatosi!

Ioan Rosca Doamnei Leonov: Drum bun.

Sergiu Barna punctul 4 mi se pare interesant, un fel de "intoarecere a adevaratei elite"............problema este ca legile care vor reglementa candidaturile indepenente vor face din ce in ce mai imposibile candidaturi nindependente

o cariera de consilier local independent, in comunitatea in care te-ai nascut si format, poate fi foarte satisfacatoare pentru cine are vocatie publica adevarata

Ioan Rosca 25.02.12  Dar nu e vorba de un simplu votant. Ci de un activist revolutionar bezmetic care umple Internetul cu mesaje, devalorizind acest instrument civic. Nu ati vazut ca o doamna s-a speriat si a fugit? Aratind cam aceeasi superficialitate, adevaratul numitor comun al revoltatilor de azi. In 1990, in Piata Universitatii erau cetateni de alta factura si tot nu au facut nimic. Sa nu minimizam dificultatea. Romanii produsi de comunism si tranzitie sint principalul obstacol in calea propriei lor emancipari.

Ioan Rosca Domnului Barna. Eu ma gindeam la un independent de foarte buna calitate, respectat local si sustinut de toate formatiile anti-sistem. Oare asa nu ar stringe semnaturile necesare? Ocazie cu care contractul sau cu cei care au semnat ar deveni mult mai explicit , putind chiar sa fie vorba si de un contract civil, cu clauze, cum nu a mai facut nimeni pina acum.

Nicolae Tudor "A treia cale" nu va avea in fruntea sa (cel putin ca imagine publica), astfel de oameni, deci este imposibil sa se intample asta. Dar vom avea un stil democratic de lucru, adica nu decid eu sau o gasca cine si ce, cum se pracxtica in clasa politica actuala. Vom merge la usa omului si-l vom intreba daca vrea sa sustina si sa se implice in infaptuirea unei altfel de politici. Il vom convinge precis, daca nu are alta ideologie. Si atunci il rugam sa scrie pe un fomular ce vrea sa ajunga in partidul nostru, ce crede ca poate indeplini - daca se va si pregati pana atunci. Si va spune: PRIMAR, vreau sa fiu primar! Ei bine, acel om trebuie respectat, este dorinta lui si partidul are de castigat fiindca va activa pe aceasta linie. Dar noi vom lua casele la rand, vom intra in casele "rromanilor" (ca sa-l citez pe domnul Teava, cand cu jignirea ), vom solicita , casa cu casa, tot poporul roman sa se implice in politica. El singur va alege ce vrea sa fie,are acest drept. Dar este numai primul pas. Pe buletinul de vot vom avea doar 1 nume la functia de primar, 1 din 10.000 de candidati - daca vom ajunge la 10.000 (sa castigam primaria orasului!) si daca toti vor dori sa devina primari! In pasul doi ii punem fata in fata pe toti, intr-o sedinta publica, ii vom asculta si-i vom lasa se incontreze, dupa care fiecare va propune un nume, altul decat al lui. Cine va avea cele mai multe voturi va, fi candidatul nostru, pe el il vom sustine cu totii. Acum apare problema: este posibil sa castige un "specimen vulgar si exhibitionist", cum il numit dv pe Chiriac? Putin probabil, daca oamenii inteligenti ai acestei tari nu se vor da deoparte, ca dv. Dar daca se vor da, atunci ajungem intr-o faza urata de tot, adica fiinta umana se va imparti clar in prosti si destepti. Iar eu, fara voia dv, voi conduce prostii, aia care sunt sclavii acestei lumi, tinuti in saracie lucie - oamenii care privesc doar spre Dumnezeu si asteapta salvarea. Singur fiind, nu promit ca dreptatea se va face pasnic.

Ela Leonov doamna nu s-a speriat, sunt doar dezamagita... credeam ca aici voi gasi oameni de o anumita calitate. Am avut pretentii prea mari. Sunt o multime de grupuri pline de frustati care folosesc cel mai abject limbaj pt. a-si exprima neputinta... speram aici sa fie o treaba serioasa!

Ioan Rosca Doamna , nu va pot cere sa considerati ca m-as ridica la standardul dv de calitate. De aceea v-am urat drum bun, fara pic de agresivitate.

Grig Grigore nicolae, fii te rog amabil shi sintetizeaza spusele. doua randuri te rog frumos. shtii, e week-end, mai pleaca omu la o patina, un schi...multzumesc frumos.

Nicolae Tudor grig, era o nevinovata figura de stil. n-aveti loc pe "partia de shtii" de cuvintele mele? adica, dv vreti sa ma cenzurati? in ce calitate, ma rog?

Grig Grigore sinteza = timp. fii scurt shi la obiect te rog.

Nicolae Tudor asa ceva nu se face, ati face bine sa aveti bun simt.

Grig Grigore niculae, aici nu ne-am proups sa polemizam. n-ai intzeles ceva, da-mi te rog un mesaj personal. nu vreau sa plictisim oamenii aici. incercam o uniune de mishcari politice, nu de dat explicatzii suspiciunilor nefondate. ok, eu ma opresc aici. nu incurajez lalaiala.

Ioan Rosca 25.02.12 19:47 Domnule Tudor, frumos ar fi sa se poata ce spuneti.

Asta am incercat , dupa1990 , antrenarea a cetatenilor la participare, cu selectia cinstita si democratica a conducatorilor valorosi.

Si m-am lovit, fara exceptie, de rezistenta veleitarilor mediocri care au pus mina pe toate partidele. Cum a ajuns unul intr-o pozitie de conducere , a facut orice ca sa nu apara oameni valorosi in partidul acela, adica o concurenta pentru el. De aceea nici nu au vrut niciodata sa-si anunte slabiciunea , facind apel public sa li se alature forte noi. De aceea se birfesc reciproc. Nu vor nimic pentru tara, e pura demagogie.

Am initiat si condus , ca presedinte fondator al asociatiei Dialog Piatra Neamt si apoi al Aliantei Civice Neamt Alianta Opozitiei, devenita Forum Antitotalitar, devenit CDR, organizind toate manifestatiile anti-feseniste din Piatra Neamt , ocazie cu care "opozantii" locali nu au miscat un deget. Dar la alegerile locale din 1992 am fost pur si simplu dat la o parte de TOTI reprezentantii partidelor "democratice" pentru ca insistam sa se aplice criterii de calitate in alcatuirea listei comune (asa cum facusem noi la Alianta Civica, alegindu-ne reprezentantii intr-o sedinta deschisa de 8 ore, exact ca aceea pe care o descrieti) . Ori ei nu de asta se implicasera nulitatile cederiste ci ca sa se cocoate pe liste, cu veri cu tot. In toamna , cu citeva zile inainte sa ma exilez, am intervenit pentru ca macar la alegerile generale listele CDR sa nu fie jalnice. A trebuit chiar sa intru in PNTcd ca sa schimb conducerea, formata pina atunci din cei care mersesera cu soarele in 1946, sub Anton Alexandrescu ! Dupa citeva zile de batalie am compus o lista in mod democratic si exigent. Stiti cum s-a terminat? Cei de la Bucuresti au schimbat lista celor alesi de noi si au pus in locul lor niste tovarasi de la centru, necunoscuti in Neamt. Exact ca in Caragiale. Noroc ca aveam bilet de avion, nu mai puteam suporta murdaria generala.

Cei care au ucis partidele din Romania au fost liderii lor. Probabil cu concursul serviciilor.

Cautati antidot. Altfel organizatorii acelor alegeri a candidatului, de care vorbiti , vor fi principalii dusmani a celor valorosi.

Nicolae Tudor Exact! Am raspuns unei probleme de fond ridicata mie de Ela Leonov.

Ioan Rosca Domnului Grigore. Va previn ca eu va voi raspunde mai dur, daca imi cereti si mie sa nu mai lalai. Treaba dv daca nu puteti /vreti sa cititi decit mesaje scurte. Poate ca alti mai pot/vor. Important nu e sa fii scurt, ci consistent si la obiect. Si domnul Tudor este, dupa standardul meu.

Nicolae Tudor partidul meu are reguli in statut care nu permit asemenea magarii.

Ioan Rosca Domnule Tudor, daca aveti un partid, inregistrat sau nu, nu ne trimiteti si dv la o explicatie si nu ar fi bine sa raspundeti la intrebarile puse de mine despre federare? Desigur nu aici, intr-un fir separat, unde ati putea peciza si cum se numeste partidul dv?

Sergiu Barna Cineva "de foarte buna calitate" in Rromanica de azi nu-si poate sacrifica "buna calitate" devenind anti-sistem

Eliberarea poate veni ajutind indivizi din middle-class sa intre in upper-middle class ALTFEL decit regulile "sistemului", adica de cutumele securiste ale ruling-class-ului. Acest ajutor, si chiar indivizii la care ma refer, ar fi 80% din diaspora, canalele fiind politice, la locale, si economice, prin niste IMMuri regionale

Elitismele platoniciene chiar nu-si au locul intr-un asa proiect

Ioan Rosca Reamintesc intrebarea centrala.

Ady Ion Adyyon varianta 1.

Sergiu Barna 3 sau 4

Grig Grigore 29 February at 12:58Noi, reprezentantzii PLO, Partidul Lege si Ordine, santem prezenti la discutzii shi ashteptam participarea celorlalte formatziuni politice co-interesate. Actuala noastra oferta politica, poate fi studiata la : www.plo.org.ro.

    Romulus Roman Dle. Ioan Rosca am senzatia ca doriti ca prin AER sa indepliniti dublu rol: acela de formatiune politica cu aspiratii electorale dar si de recrutor de alte grupari (care sa ímpace si varza si capra, lucru pe care eu nu-l accept din principiu chiar daca ar fi posibil) care sa aiba fie si un singur numitor comun. Nu va e teama ca ati putea fi obligat la compromisuri ímpovaratoare?

    Ioan Rosca Ok mai spun o data (nu stiu a cita), nu doresc DE LOC sa fac vreo formatie politica cu aspiratii electorale, ci numai al doilea lucru. Si va rog sa-mi spuneti de unde ati dedus asta, ca sa sterg ce nu e scris bine.

AER inseamna Actiunea pentru ... NU E UN GRUP, nu va fi un partid . E atit de neobisnuit sa atiti un curent?

    Silviu Octavian Romanii sunt preocupati de forma si nu de continutul de idei.

    Ioan Rosca Incerc sa determin pe altii sa afle unii de altii, sa se cunoasca, sa se apropie, sa se tolereze, sa se inteleaga, sa se sprijine, sa se alature. Fara ca eu sau vreo formatie a mea sa fac parte din aceasta alianta!!

    Silviu Octavian Nu iti face domnule Rosca probleme, trebuie sa reusim sa schimbam optica superficiala a asa zisilor politicieni romani ignoranti, care cred ca tot ce le iese dingura este si de aloare.

Nu sterge nimic.

    Ioan Rosca Adaug acum

    e. alcatuirea unei federatii de dreapta si una de stinga prin alianta electorala formala sau prin sustinere neformala, a candidatilor independenti sau inscrisi pe listele unui partid vehicul electoral

    f. alcatuirea unei federatii de dreapta, una de stinga si alta "de Cale noua", prin alianta electorala formala sau prin sustinere neformala, a candidatilor independenti sau inscrisi pe listele unui partid vehicul electoral

    Ioan Rosca     28.02.12 22:57 Revin cu alternativele

    Ioan Rosca     7.03.12 14:25Readuc in atentie problema pusa in discutie aici

    Ioan Rosca     20.03.12 14:31 Readuc in atentie acest fir de discutie.

……….

Ioan Rosca

Ce parere aveti de PUNR, PNG a lui Gigi Becali, PPDD- a lui Dan Diaconescu sau PRM- a lui Vadim Tudor. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.infopolitic.ro/partide/disparute/partidul-unitatii-natiunii-romane-2.html

http://www.png.ro/

http://www.partidul.poporului.ro/category/articolevideo/ppdd

        Eduard Tric ) inca o data , PPDD e un bug , nu se amesteca in aceeasi oala cu Becali si Vadim (care negociau in direct alaltaieri pe RTV ) . IN stilul caracteristic , dar mai moderat si calm , Vadim a facut pe RTV o analiza foarte rapida , precisa si bazata despre PPDD , cred ca se poate regasi emisiunea

        Ioan Rosca Multumesc ca spargeti gheata. Exact comentarii sper.

Pur si simplu m-am saturat sa mi se spuna ca nu exista alte partide decit PSD si PDL. Care au voie sa candideze este important, poate pun unii si informatia asta.

        Eduard Tric da , e foarte bine cum structurati intrebarile , exista pe facebook si posibilitatea de a face sondaje, intrebarile sa fie contabilizate "Ask question" apare la mine

        Ioan Rosca http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8

        Aici am descris escrocheria OTV

        Eduard Tric am pus mai sus un eseu rapid de intrebare. Despre otv am citit analiza, Vadim o spune in 2 fraze ( eu prefer mesaje scurte , de aia imi permit sa citez din memorie) : Vadim catre Becali : Pai Gigi, pe DD l-a scos Basescu din inchisoare cu conditia sa-si faca partid pseudo-antisistem , cu care sa se uneasca inainte de alegeri (care alegeri nu a precizat )

        Silviu Octavian Cele mai bune pareri, despre gunoaiele Romaniei.

        Ioan Rosca Despre PRM, PNG si PPDD am pareri extrem de proaste, personal. PUNR nu stiu ce mai face, daca s-a descotorosit de securistii nationalisti.

        Silviu Octavian Atunci informati-va si sa raspunda DD public la OTV, la intrebarile pe care eu i le-am pus si sa nu blocheze oamenii pe pagina partidului sau, cei care il contesta democratic.

        Silviu Octavian Nu sunt cu noii poponari ai lu DD

        Lucia Stroila DD? Astuia trebuia sa i se interzica si sa se apropie de viata politica. E un oportunist, interesat doar de bunastarea personala, ii place sa manipuleze si nici macar nu o face destul de subtil. Un mare NU pentru el. Sincer, este singurul om care m-a facut sa-mi fie rusine ca sunt olteanca!

        Silviu Octavian PERFCT sesizat. Pe cine deserveste, cine il manipuleaza, ce mafii politice, ce hoti?

        Lucia Stroila Vadim Tudor stie ce vorbeste, din pacate comportamentul lui pare mai mult al unui psihopat. Ii lipseste diplomatia si sincera sa fiu, am vaga impresie ca nici macar nu isi doreste sa ajunga la putere.

Nu cred ca are un singur stapan. Interesul personal i-l dicteaza. S-a folosit si Basescu cu succes de el

        Ioan Rosca Domnului Bozac, la citeva linkuri mai sus gasiti una dintre marturiile mele despre PPDD. Este o diversiune extrem de nociva. Eu de un an tot atrag atentia ca PPDD va ucide de data asta sansele schimbarii.

        Gheorghe Sidonenco Saptamana asta avu un eveniment care nu prea facu valva asteptata anume se...cununara partidele Ciobanului din Pipera si al bolundei de Buzau care oricum traiau in concubinaj politic iar documentul fu parafat pentru conformitate de Gigi Becali si Elena Udrea care dupa cum se vede nu este chiar trasa pe linie moarta.

        Ioan Rosca PRM poate participa la alegeri:

        http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr101.doc

        Ioan Rosca Partidul Poporului- fals- PPDD poate intra in algeri

        http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-51-PARTIDUL-POPORULUI-DAN-DIACONESCU1.doc

        Ioan Rosca 28.02.13 22:29 Ma mira slaba sustinere PPDD si PRM pe Internet. Se pare ca populismul lor se adreseaza altui public.

Ioan Rosca 23.08.12  Intre timp ati vazut cum a preluat PPDD steafeta de la PNG si PRM si cum se profita de absenta unui partid antisistem autentic..

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele Noua Dreapta, sau Pentru Patrie-Totul pentru Tara? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.nouadreapta.org/

http://www.pentrupatrie.ro/old/index.php?start=18

    Ioan Rosca Probabil ca aceste partide nu ar accepta decit o aliere separata de altii si nu ar fi acceptate intr-o aliere generala. Ma insel?

    Lucia Stroila Cred ca e putin probabil ca aceste partide sa intre in aliante generale, deoarece idealurile lor nu prea se regasesc in statutul altor partide. Mie personal mi-ar placea sa urce in sondaje si sa ajunga in parlament. Din pacate, electoratul e mult prea influentabil material, poste fi cumparat usor, chiar daca comenteaza nemultumit pe la colturi.

    Ioan Rosca Din cite se pare, nici un partid din aceasta gama nu poate participa la alegeri. E destul de ciudat.

    Lucia Stroila Pai da... Le e frica de un astfel de partid. Regula e sa poata participa partide care nu vor face altceva decat sa intareasca puterea celor doua mari formatiuni politice ce se bat acum pe ciolan. Ai lui Basescu cu ai lui Iliescu. Restul sunt sateliti mai mari sau mai mici, ce vor fi absorbiti la un momendat de partidul mama, ca sa-si creeze majoritate in parlament. Partide ca Noua Dreapta nu fac astfel de compromisuri, ba mai si sustin idei ca "pamantul nostru", 'romanism", "Romania Mare", etc. Periculos..

    Ioan Rosca Sigur. Dar cine i-a impiedicat sa stringa 25 de mii de semnaturi. Sabotajul, frica oamenilor, dezbinarea?

    Lucia Stroila Dezbinarea, frica, faptul ca nu au iesit cu propuneri de genul "noi va dam in plus la salariu, dublam pensiile, dam fiecarul membru cate o casa si cate o masina" si lista poate continua. Nuuu.. Ei vin cu sloganuri de genul " nu mai vindeti pamantul, munciti-l!, sa scapam de tiganizarea Romaniei, Basarabia pamant romanesc, Romani adevarati: Noica, Tutea, Eminescu". Nu ii trebuie romanului asa ceva! Sa-l trimiti la munca, cand abia s-a obisnuit cu smechereala si cu mana intinsa? Se promoveaza politica mainii intinse. E cea mai sigura cale de a face din oameni masa de manevra.

    Ioan Rosca Pai daca e asa, doamna Stroila, au o problema si mai grea. Sa educe electoratul. Si nu mai sintem pe vremea lui Codreanu. Tare mi-e frica ca e mai general fenomenul. Ma intreb daca un partid care anunta ca va face dreptate si pedepsi hotii nu va inspaiminta aproape toata populatia. Caci, pentru a trai, cam toti romanii "s-au descurcat". Din salarii cinstite nu prea s-a putut trai rezonabil. Si atunci? Cum sa faci sa te voteze toti decazutii , pentru ca ai de gind sa impui calitatea?

    Lucia Stroila Daca vrei, poti, e adevarat. Ceausescu avea o vorba : nu exista nu se poate, ci nu vreau! Ideea e ca ei probabil inca mai trag ponoase ca urmasi ai legionarilor de odinioara. Si 50 de ani de comunism ne-au invatat ca legionarii au fost cele mai rele elemente, dracu pe pamant. Ei au omorat, ei au distrus, ei ne-au vandut nemtilor. E greu sa vina acum si sa spuna "nu e adevarat. Din randul acestei formatiuni au facut parte cele mai mari genii ale timpului, minti luminate, episcopi, avocati, judecatori, scriitori". Noi suntem inca urmasii amaratilor care mureau de foame pe atunci, nu ai chiaburilor. Cel mai bun exemplu este ascensiunea partidului poporului dd. Diaconescu cu "ciocoii" lui a tras de partea sa toti pensionarii, nostalgici ai regimului trecut. Si mai e o piedica. Ca sa poti face educatie, trebuie sa ai si mijloacele necesare. Cu un site si cateva actiuni laudabile, dar nu de larg interes, nu faci educatie. Azi ne educa televiziunile cu Tonciu, Senzual, Elodia... Ca sa combati asa ceva trebuie sa ai resursele necesare. Presupun ca sunt foarte putini cei care baga bani intr-o miscare ca asta.

Si daca e sa fim sinceri, de am avea curiozitatea sa numaram si sa adunam pe hartie cate semnaturi au strans in total partidele care au reusit sa treaga pragul impus pentru participarea la alegeri, ma tem ca ne-ar da mai multi romani ca la recensamant.

Eu ma vad nevoita sa va las... Mai am ceva de lucru. O seara frumoasa in continuare!

    Ioan Rosca  28.02.12 at 22:59  Nu putem decit consemna ca aceste partide nu vor participa direct la alegeri. Au de gind sa intervina altfel?

    Ioan Rosca    3.03.12  08:27 Vor incerca totusi sa intre in aceste alegeri? Stie cineva?

    Ioan Rosca     7.03.12 14:20 Daca stie cineva ceva despre incercarea acestor formatiuni de a-si face rapid un vehicul electoral, il rog sa semnaleze.

    Ioan Rosca     10.03.12 00:18 Am dirijat aceste intrebari catre domnul Florin Dobrescu

    Ioan Rosca  20.03.12 14:29  Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele PNTcd, sau PNDC? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://pndc.com.ro/

    Ioan Rosca Sau Partidul Crestin Decmocrat:

    http://www.amosnews.ro/2004/Partidul_Ardelenilor_a_fuzionat_cu_Partidul_Crestin_Democrat-52350

    Partidul Ardelenilor a fuzionat cu Partidul Creştin Democrat :: Arhiva 2004 :: Amos News - Agentie i

    Tapus Constantin Pnt cd este din pacate un partid mort si ingropat !

    Ioan Rosca Nu e unul. Sint trei! Si acum discuta intens care este cel care poate candida.

    Ioan Rosca  Astept ca sa ne explice cineva de la PNTcd care e situatia si de la PNDC care le este strategia.

http://ziuaveche.ro/exclusiv-zv/reportaj/scandal-la-pntcd-avem-partid-dar-n-avem-buda-galerie-foto-video-76746.html

    Scandal la PNTCD. Avem partid, dar n-avem budă (Galerie FOTO-VIDEO)

    Ioan Rosca http://www.youtube.com/watch?v=fIp4O0ghZpQ&feature=share

    Scandal la PNTCD - 25 februarie 2012

    Ioan Rosca PNTCD poate participa la alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr91.doc

    Ioan Rosca PNDC poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr211.doc

    Ioan Rosca http://victorciorbea.wordpress.com/2012/02/26/victor-ciorbea-despre-miscarea-populara-adevaratii-taranisti-nu-vor-participa-niciodata-la-aceasta-cacialma/

    Ioan Rosca Gheorghe Sidonenco: Reanimati cumva PNT-CD-ul?Sau el nu are o parte de raspundere pentru situatia in care se gaseste tara cu toate ca fuse la guvernare cu motu-n frunte Ciorbea?Usturoi n-a mancat si gura nu-i miroase nu?Sau lor li se iarta totul ca asa suntem noi romanii pentru unii muma pentru altii ciuma!

    Ioan Rosca Domnului Sidonenco: E mai bine sa discutam structurat.

In ce priveste raspunderea PNTcd pentru guvernarea catastrofala 1996-2000, am scris mult, si de curind am apelat la cei din grupurile PNTcd sa-si faca curatenie si ceara scuze pentru marile greseli, daca vor sa mai poata participa la vre-o actiune anti-sistem.

    Ioan Rosca Domnilor, este imperios necesar sa faceti ceva , de jos in sus, daca e nevoie, ca sa devina clar CINE vorbeste in numele PNTcd. Unul singur. Nu e loc de aripi.

    Ce naiba ne-am intors in 1946? Daca da, cine va merge cu soarele, ca Alexandrescu?

    Ioan Rosca Am primit de la domnul Coja un document legat de infiintarea unui partid nou , numit Partidul National. Astept de la el lamuriri, privind raportul dintre acesta si PNDC

    Ioan Rosca Propunerea mea este:

    1. PNTcd isi reface doctrina : taranista , nationala, anticomunista (antifesenista), mutind accentul dinspre evocarea miturilor trecutului spre problema eliberarii si refacerii Romaniei

    2. Isi face curat inauntru, trimitindu-i pe PDL-isti si PSD-isti la locul lor. Reuneste pe cei care simt national-taranist., deci nu pot face, cu dusmanii poporului si ai tarii, decit razboi, nu aliante

    3. Isi cere scuze romanilor pentru greselile din trecut, pentru compromisurile facute de unii lideri neotaranisti , recunoscind ca alianta din 1996 si guvernarea care a rezultat din ea au fost nefaste.

    4. Isi arata deschiderea catre o alianta cu toate fortele anti-sistem autentice, carora le ofera un vehicul electoral la viitoarele alegeri (adica locuri pe listele PNTcd pentru orice candidat anti-fesenist de maxima calitate).

    Dar desigur, e o parere din exterior. Numai dv stiti daca asa ceva e (de) dorit sau daca se poate.

    Tapus Constantin PNT cd este un partid mort si ingropat !

    Ioan Rosca Iata ce am primit acum de la domnul Coja:

    http://listanationala.ro/

    Gheorghe Sidonenco Ce cauta in denumirea unui partid cuvantul "crestin" nu imi explic ca doar se stie faptul ca politicienii nu au nici un Dumnezeu!Poate ca totusi se inchina Ochiului Dracului...

    Ioan Rosca Din cite stiu PNDC s-a desprins in 1990 din PNTCD, domnul Oprea nefiind de acord cu compromisurile facute cu puterea fesenista.

    Cum si de ce a fost adaugata "crestin-democratia" la PNT , stiu si pot explica altii. Sincer mie mi-ar fi placut revenirea la PNT, poate si pentru ca am constatat efectul nociv pe care afilierea la internationala crestin-democrata a avut-o asupra deciziilor partidului. De exemplu de afara a venit cererea sa nu se retraga din "alegerile" din mai 1990.

    Ioan Rosca Am incercat sa anim discutia pe grupul PNTcd. Daca exista reactii, ar fi bine sa fie adaugate la acest fir, dedicat celor doua partide crestin democrate.

    Nu am primit inca explicatiile cerute domnului Coja despre raportul dintre PNDC si noul Partid Nationalist. Nu se omoara romanii cu raspunsurile la mesaje. Sint foarte ocupati, toti. Se pare, in afara de mine...

    Ioan Rosca http://www.facebook.com/notes/partidul-national-taranesc-crestin-democrat/senatul-pntcd-%C3%AE%C5%9Fi-asum%C3%A3-conducerea-partidului/326549627394569

    Senatul PNTCD îşi asumã Conducerea Partidului

    S E N A T U L   P N Ţ C D            ...

    by: Partidul National Taranesc Crestin Democrat

    Ioan Rosca 20.03.12 14:29 Readuc in atentie acest fir de discutie.

………

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidul Verde sau partidul Ecopin sau PER sau PUER? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.partidulverde.ro/

http://www.ecopin.ro/index

http://www.per.ro/

    Eduard Tric Nu vad ce cauta PIN-ul vopsit proaspat in verde intre celelalte doua

    Ioan Rosca S-a declarat acolo. Dar reactionati la tot ce stiti bine. Caci eu nu le stiu pe toate ce sint.

    Tapus Constantin in occident partidele verzi sunt partide rosii !

    Ioan Rosca E un loc comun asta. Atentie. Daca ne plingem ca occidentalii de stinga nu au inteles realitatea din lagarul comunist, sustinind chiar regimuri genocidare, atunci trebuie sa admitem ca si parerile anticomunistilor romani despre stinga occidentala nu sint fiabile.

    Nicolae Tudor eu nu stiu ce inseamna alianta antisistem! Adica grupari, miscari, partide care se unesc sa inlocuiasca clasa politica responsabila de dezastrul dupa 89? sau o alianta care vrea o altfel de organizare a lumii in care comunismul si capitalismul sunt excluse ca sisteme?

    Ioan Rosca Prima alternativa, deocamdata. Si cred- fara suparare- ca se intelege macar atit din documentul cadru (coloana stinga, group info).

 Cit priveste cealalta problema nu acum, nu aici. E prea mare. Personal, numai la depasirea farsei capitalism-comunism ma gindesc. Si cred ca programul unui partid viu nu ar mai trebui sa cada in capcana dreapta-stinga ci sa faca pasul inainte. Chiar as pune in numitorul comun AER aceasta debarasare de dogmele putrezite si cautarea unei democratii reale. Doar ca facind asta, o sa vedeti ca nu mai se face nimic in imediat, caci prea putin ar fi de acord sau ar intelege. In Romania inca nu a intrat aerul curat de afara....

    Nicolae Tudor Cu comunismul e usor, toata lumea il condamna. Capitalismul este numit "de tranzitie" (parca) de dl Rosca, "de cumetrie" a fost numit in media, "capitalismul etic" il numea un prieten de-al meu.Sunt intrebat daca as accepta pe unul sau pe altul? Cred ca orice om poate gresi, dar, daca se corecteaza dupa ce-si da seama, poate fi chiar iertat intru totul (moraliceste vorbind) daca se angreneaza intr-o directie nou, si construieste un bine cumunitatii, dar plecand de la zero,(cum suntem noi aici si acum), nu din oportunism, mai tarziu,sa vina in de-a gata.

Ofer id meu pentru Skype (atreiacale) adaugati-ma, asa putem face o conferinta, ceea ce inseamna iesirea din discutiile generale interminabile, care ne despart, fiindca ne obliga sa scoatem la suprafata nimicurile care ne fac rau. Daca suntem minim 5 grupari si ne dam mainile, schimbarea lumii poate incepe imediat.

    Eduard Tric Despre PER nu comentez , l-am vazut pe Ravan Teodorescu acolo (ala cu televiziunea la mineriade si mi-e suficient ) , PIN , am zis, cioara vopsita, PV , am avut ocazia sa fiu invitat ca ONG (http://isoc.ro/) la congresul lor de acum o luna, impreuna cu Dan Nicuşor Dan (salvati Bucurestiul ) , Lavinia Andrei (mileniul 3 ) si Paleologu . Discursurile au fost interesante , mai ales un domn profesor de o oarecare virsta , care spunea ca Romania nu trebuie sa cada in "terorism ecologist" , ca in Occident .

    Ioan Rosca Domnule Tudor, voi reposta mai sus cadrul care m-a impins sa listez partidele spre analiza, comentarii , contacte. Vreau sa vad daca o alianta ar avea vehicul electoral in acest an.

    Ioan Rosca Mircea Serban

    http://www.partidulverde.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=26

    Statut     www.partidulverde.ro

    Ioan Rosca Domnule Seban, va rog sa puneti mesajele la locul lor, ca sa adunam o informatie mai putin imprastiata. La fel si pe ceilalti, daca au ceva de zis, faceti-iu cu Coment unde trebuie nu mai adaugati subiecte disparate.

Aici se pun mesaje despre cele patru partide ecologiste.

    Mircea Serban Scuze, dar eu postez dupa fiecare comentariu, la lcul in care apare acesta!

este din ce in ce mai greu sa postezi punctual... nu stiu care este cauza. deocamdata renunt a mai reactiona la mesaje. seara buna tuturor!

    Ioan Rosca Nu postati punctual ci tematic. Eu am deschis pentru fiecare formatie un spatiu dedicat ca sa se adune ceva cu sens despre ea, in interesul general. Deci va rog sa puneti aici tot ce stiti despre PV.

Iata ce se cistiga asa: 1 Se aduna impreuna informatii disparate despre topic (sa zicem partidul verde). 2 Nu se inmultesc subiectele cancerigen 3. Se mai atenueaza din impresia de turn babel pe care o da Facebook. Ma rog, daca se poate, ar fi mai bine....

    Mircea Serban Dle Rosca, am cautat acest "aici" si nu il gasesc, de aceea postez de fiecare data comentul meu sub postarea in cauza.

    Ioan Rosca Postati asa daca dati o replica unei observatii, care e deja incadrata deja intr-un subiect. Daca insa, asa cum ati facut ultima data, ne informati ceva despre partidul verde , puneti asta la firul dedicat discutiilor despre partidul verde. Toata lumea are cistigat, inclusiv dv care postati. Dar asta inseamna sa mergeti pe zidul facebook ca sa va orientati , nu sa replicati din email. Ocazie cu care multi ar intelege si despre ce e vorba in proiect.

    Ioan Rosca Partidul Verde poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr381.doc

    Ioan Rosca PUER poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr47.doc

    Ioan Rosca PER poate participa la alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz15.doc

    Ioan Rosca    28.02.12 22:26 Nici despre ecologisti nu vin comentarii. De exemplu, as vrea sa stiu pe care din ele l-ar sustine cei 20 de mii din grupul Green?

    Ioan Rosca Readuc in discutie partidele ecologiste. De pe un alt grup postez:

    Antonio Momoc 2 March 19:09

    "Mihai Popescu, faceţi o confuzie şi doresc să vă lămuresc. Mişcarea Verzilor Democraţi Agrarieni condusă de Remus Cernea (o grupare activă pe FB, dar inexistentă juridic) vrea în USL şi se gudură pe lângă Victor Ponta să primească locuri eligibile le listele USL. Partidul Ecologist Român vrea în Mişcarea populară şi se gudură pe lângă PDL şi RMGC să intre în Parlament. Mai sunt şi Verzii din Partidul Verde, membru al Verzilor Europeni. Acest partid este reprezentat de mine, ca prim-vicepreşedinte, de Georgeta Ionescu - vicepreşedinte, de Ovidiu Iane - preşedinte. Noi luptăm împotriva RMGC şi împotriva comuniştilor. Deci, noi nu putem fi altfel decât independenţi. Singurii noştri aliaţi sunt cetăţenii României care vor să apere dreptuirle oamenilor, ale animaleleor şi mediul!"

    Daca este adevarat ce se afirma aici, fortele anti-sistem ar putea sustine Partidul Verde. Despre PUER inca nu stim.

    Ioan Rosca    7.03.12  14:22 Am impresia ca si domnul Serban este de la Verzi? Nu ar putea cineva raspunde celor 6 intrebari privind deschiderea catre altii?

    Ioan Rosca 20.03.12  14:31 Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de Partidul Tinerilor din Romania, Partidul Popular Agrar, Miscarea Conservatoare, Partidul Romanei Europene. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://partidultinerilordinromania.blogspot.com/

http://www.alfanews.ro/2011/partidul-popular-agrar.html

http://conservatorii.ro/

http://www.saltmin.com/8381/partidul-romaniei-europene-p-r-e.html

    Eduard Tric Conform legii electorale in vigoare, e prea tirziu pentru o inregistrare de noi partide pentru alegerile locale

    Ioan Rosca Toate partidele pe care le-am pus sint de pe lista celor inregistrate deja. Problema e legea pe care am dat-o, care cerea in toamna sa refaca listele de semnaturi. Nu stiu cum avem certitudine care au trecut de acest hop. Normal ar trebuisa o spuna chiar ei sau sa fie prin presa. Eu am amarat doar chestiunea.

    Ioan Rosca Stie cineva ceva despre Partidul Tinerilor din Romania, Partidul Popular Agrar, Miscarea Conservatoare, Partidul Romanei Europene? Poate cineva vorbi din partea lor?

    Ioan Rosca PRE partidul Romaniei europene poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-451.doc

    Ioan Rosca   3.03.12 08:16 Stie cineva ceva despre PRE?

    Ioan Rosca     7.03.12 14:20 PRE nu are, se pare, simpatizanti pe aici....

    Ioan Rosca     20.03.12 14:32 Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele : Renasterea Romaniei , Demnitatii Nationale, Republican, sau Lege si Dreptate. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://pnarr.3x.ro/prog.html

http://www.republican.ro/

        Ioan Rosca Sau partidul PRODEMO

        http://www.prodemo.ro/cine-suntem/prodemo.html

        Ioan Rosca Stie cineva ceva despre Renasterea Romaniei , Demnitatii Nationale, Republican, sau Lege si Dreptate? Poate cineva vorbi din partea lor? Incearca ele sa se alieze, pe pozitii noi, sau de dreapta, sau de stinga, sau ar dori o alianta generala?

        Silviu Octavian PUR este singura voastra sansa caci rade toti hotii, demagogii.

        Stefan Roman statutul si programul politic,sa vedem si noi aceasta sansa cum sunteti organizati?cate organizatii judetene aveti?

        Ioan Rosca Domnule Popescu- voi sterge mesajul dv Nu e la locul lui. Daca nu prindeti protocolul, va rog sa-mi cereti lamuri pe email

        Ioan Rosca Adaug Partidul Prodemo , care poate participa la alegeri

        http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-52.doc

        Ioan Rosca   3 March at 08:16Stie cineva ceva de partidul PRODEMO?

        Ioan Rosca   7 March at 14:21PRODEMO nu are, se pare, simpatizanti pe aici....

        Ioan Rosca         20.03.12 14:32Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidul lui Cosma? Are vreo sansa sa urce? L-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.psd-ctp.ro/ro/

Tapus Constantin Cosma nu militeaza intr-o alinianta antisistem el militeaza intr-o alianta impotriva democratiei !

Eduard Tric Cosma sa faca bine sa povesteasca natiunii (in poezie , proza, sau orice forma literara la alegera distinsului ) adevarul despre mineriade (si implicarea lui Iliescu ) , asa cum a promis

Ioan Rosca Asta i-am cerut si eu direct in confruntarea de la procuratura de acum citiva ani (cu Voican). Din cite stiu, a facut declaratii acolo. In mai putin de o ora dupa ce le-a facut, criminalul Clita i-a transmis lui Cosma din pucarie ... la OTV ca-l va lichida daca nu tace. Cind a iesit a ucis o norvegianca....

Ioan Rosca Cu Cosma e mai complicat decit se crede. E clar ca trebuia sa vorbeasca public, de atitia ani. Sa acuze pe cine si cum trebuie si sa ceara scuze cum trebuie. Dar eu stiu (dupa inca 6 ani de implicare in cercetari) lucruri pe lumea civica le neglijeaza, sau chiar le ascunde. Cosma a fost inchis pentru mineriada (legitima) din 1991, pentru ca se oferise in 1996 sa vorbeasca despre 1990 (vazind/crezind ca s-a schimbat puterea). La cererea lui Roman, CDR-ul l-a scos din joc. I s-a cerut sa-l demaste doar pe Iliescu. Sa stiti ca pina astazi acest complot a functionat. In luna ianuarie 2012 am avut ocazia sa vad dosarele mineriadei lansate in 1997 (sosite la arhiva, pentru procesul meu de la ICCJ). Roman NU APARE NICAIERI pe listele cercetatilor sau inculpatilor. CDR-ul a tradat monumental, in aceasta sinistra poveste.

Detalii la: http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2009-6

Stiu ca ce spun eu socheaza, ca multi nu ma pot crede, ca ma vor injura. Le amintesc ca lupt de 22 de ani penru adevarul Pietei Universitatii. Va asigur ca am strins nenumarate dovezi ca el nu e stiut. De exemplu, citi stiu despre loturile de "mineri" trimise de FSN din toata tara . Numai de la Galati- 5000 de batausi, sositi devreme. De la Buzau, si mai aproape, un tren cu 1500 de muncitori mardeiasi, imbracati de Ion Vasile in salopete noi, facute la Salcia, 20000 de la Comanesti, trenuri de la Alba Iulia, autobuze de la Rosiori, Ploiesti etc.

Reducerea feseniadei la mineriada e o eroare colosala.

Tapus Constantin Miron Cozma este un individ pe care presa si politicienii nu ar trebui sa-l bage in seama ! Acest individ peofita de clementa justitiei care nu l-a condamnat la inchisoare pe viata pentru raul pe care l-a facut Romaniei si romanilor !

Ioan Rosca Nici o singura zi nu a fost condamnat Cosma pentru raul la care va referiti! Stiti asta? Sau sinteti intre cei carora media le-a creat o confuzie totala pe acest subiect.

Cosma NU a fost nici macar cercetat pentru iunie 1990, d'apai condamnat.

A facut puscarie.... pentru septembrie 1991. Pentru ca a dat jos un guvern ilegitim (exact cel pe care-l contestam noi in Piata Universitatii, inainte si dupa 20 mai) si care pur si simplu distrugea Romania.

A mai avut un proces pentru ciocnirile cu CDR, care au fost provocate de manevrele de culise ale lui Roman (Basescu) si de disperarea celor aruncati din mine pe drum, dupa ce fusesera folositi ca sa ne sugrume noua libertatea..

Ca, si in 1991 si in 1999, si-au bagat coada Iliescu sau Vadim, nu este atit de relevant cum cred unii.

Esentialul e ca intre 1996 si 2000, CDR-ul captiv nu a reglat conturile pentru suferintele noastre din 1990 , dimpotriva, a musamalizat totul, ca sa poata Roman sa scape si sa se razbune pe Cosma pentru 1991.

Dar toate acestea ne indeparteaza de subiect. Ajuns in fruntea partidului lui Gherea si Titel Petrescu, Cosma va avea drumul lui. Am intrebat cine e dispus sa colaboreze cu el.

E firesc ca ati amintit de ce victimele feseniadei nu au cum sa doreasca astfel de aliante..

Popa Victor Tudor Nu am dreptul sa judec, dar am vazut rezultatele. Toti cunoasteti efectele. Daca Cosma a platit cumva sau daca a fost doar o victima la randul sau asta este treaba justitiei. Judecand dupa evenimente fiecare trebuie sa isi asume raspunderea. Motivatile si actiunile acestuia au produs efecte neplacute pentru oameni mai mult sau mai putin vinovati. Trebuie sa-si asume actiunile sale si prin aceasta prisma nu cred ca ar avea vreo treaba intr-o alianta pentru reconstructia Romaniei.

Romulus Roman Ai dreptate Popa Victor Tudor ce conteaza oamenii manipulati de Cosma ? Ei sunt doar masa manevrabila si neglijabila în afara scorului electoral, nu ? Pai, care mai e diferenta între actualele partide dispuse la ORICE COMPROMIS numai sa acceada la Putere...

Popa Victor Tudor Intrebarea din postare era punctuala si am raspuns cu NU! Nu prea inteleg pe deplin la ce va referiti domnule Romulus Roman.

Mircea Serban Crestineste vorbind l-am iertat pe Miron Cosma, dar pentru a impune partidul pe care il conduce cred ca este nevoie de:

1. PUNEREA IN LUMINA A DEDESUBTIRILOR LEGATE DE IMPLICAREA SERVICIILOR SECRETE IN MANIPULAREA MINERILOR.

Romulus Roman Formularea dvs alambicata (un simplu nu era suficient cred, nu mai era nevoie si de o justificare în conditiile în care tot omul informat stie cine este si ce a facut Miron Cosma ) m-a facut sa interpretez gresit comentariul dvs.

Mircea Serban aduc aici un detaliu: in seara zilei de 14 ianuarie 1990, cu eforturi destul de mari am reusit sa intru in studioul TVR unde am dat citire unui mesaj ad-hoc, prin care tinerii din toata tara sa fie primiti la lucru in Valea Jiului, pe perioade de 2 luni, in care sa li se ofere cazare si masa. Textul -desi initial mi s-a spus ca se va da in direct, pana la urma nu a mai aparut niciodata pe post, de teama imunizarii maselor de mineri prin contactul cu studentii!

2. Strangerea de semnaturi din partea tuturor minerilor din Romania prin care sa fie promovata o dezbatere nationala pe tema modului in care s-a furat aurul din Maramures, precum si a modului in care industria mineritului a fost falimentata prin tehnicile subventiilor de stat.

3. Declaratia dlui Miron Cosma prin care afiliaza partidul la miscarea AER!

Romulus Roman :))) Asta de la pc. 3...:)) Dle. Mircea Serban asa îl stit dvs. pe Miron Cosma...?

26 February at 16:46 · Like

Mircea Serban Sunteti tanar, pripit dle. Romulus ROMAN si poate aceasta e cauza pt care exprimati un anume extremism, dar timpul va "disciplina" cu siguranta...

DACA NICIUNUL DINTRE NOI NU AVEM PROBLEME, FRUSTRARI DE IDENTITATE, ATUNCI NU ANULATI PRIN RASPUNSURI SUPERFICIALE DIMENSIUNEA ORTODOXA A IDENTITATII SI ACCEPTATI PENITENTA, SMERENIA SI IERTAREA!

Ilie Bratu Miron Cosma=ion iliescu

Mircea Serban afirmatie neadevarata! matematic, moral, logic, ... sunt amandoi creatia acestei societati!

Romulus Roman Cred ca prezenta mea pe acest grup este inoportuna: nu ma identific cu niciunul dintre obiectivele exprimate pe aici. Mai mult ma deturneaza de la ceea ce eu însumi mi-am propus+carul de nervi pe care mi-l fac citind tâmpeniile sau ineptiile unora care comenteaza...

Ioan Rosca Domnule Roman, aveti mania persecutiei? E a treia oara cind va ofuscati fara motiv. Nu va tine nimeni cu sila intr-o discutie. Parasiti-o daca va face rau. Nu e nevoie sa ofensati pe nimeni.

Ioan Rosca Cosma nu este egal cu Iliescu, dar nu e suficent pentru a fi credibil ca partener.

Problema Cosma ar trbui tratata cu atentie, cunoastere si finete.

Se pare ca el pretinde acum care reprezenta si Piata Universitatii- o greseala fatala, care ma face sa ma indoiec (inca o data) de discernamintul lui.

Dar a nega ca el ar putea reprezenta anumite categorii de muncitori (de genul minerilor)- este o prostie. A facut puscarie pentru un razboi sindical, are un capital pe piata rosie. Nu vor scrie civicii ce vor in mintile tuturor oamenilor simpli. Daca cineva uraste tipul de roman care a mers catre Cosma, nu trebuie sa si pretinda ca stie ce trebuie sa simta si faca simpatizantii unuia ca el. Ana Blandiana, Liiceanu, Dan Puric etc- nu exprima interesele si viziunea "proletariatului" care ne-a casapit in 1990.

Problema lui Cosma nu este daca ne-a suparat pe noi, ci daca nu a compromis interesele muncitorilor, grav lovite de mineriadele din 1990. Pentru 1991 si chiar 1999 este greu de apreciat daca si-a slujit sau deservit oamenii. O vor face ei. Pentru iunie 1990 insa , este foarte clar : mineriada a dat o lovitura cumplita intereselor muncitorimii, izolind-o politic in momentul critic in care economia a fost facuta fier vechi. De aceea sansele lui Cosma sa mai fie urmat de ai lui depind crucial de modul in care trateaza evenimentele din 1990. Si tot de asta, poate, depinde si atitudinea celor loviti atunci, daca partidul lui Cosma ar cere pace.

Nu neglijati, in numele unor resentimente, importanta relatiei cu patura oamenilor simpli, daca vreti cu adevarat o revoluti politica. Altfel ii veti lasa in ghearele PSD, PDL, PPdd, PRM etc.

Lucia Stroila Cosma a fost doar tapul ispasitor. Nu a fost condamnat pentru ceea ce a facut, ci pentru a nu vorbi. E transparenta practica sovietica. Pentru ceea de s-a intamplat atunci in Piata Universitatii ar trebui judecati Iliescu, Roman , bombonel. Cosma a fost doar o unealta in mana acestor criminali . Nu stiu cum ce a fost amenintat de nu spune adevarul nici dupa atatia ani. Presupun ca interesele sunt mult mai mari decat ne inchipuim noi. Domnul Ioan Rosca are dreptate, multi dintre "minerii" adusi atunci in Bucuresti pentru a inabusi revolta studenteasca nu au intrat in viata lor in abataj. Inclin sa cred ca lovitura a fost foarte bine gandita. Atunci a fost pusa si piatra de temelie a distrugerii sindicatelor si a clasei muncitoare in general. Istoria ne-a demonstrat ca mai multi oameni uniti de un anumit tel sunt extrem de periculosi si cine sa stie asta mai bine ca tovarasul Ilici?

Cat despre partidul lui... Eu nu stiu, as interzice unor astfel de oameni sa acceada in scena politica. Nu vi se pare ca la noi a face puscarie pe un motiv sau altul, e un avantaj? Mai toti ajung in parlament!

Ioan Rosca PSDM poate participa la alegeri

http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/12_PSD-CTP1.doc

Lucia Stroila Fara cuvinte..

Tapus Constantin Traiasca tovarasul Miron Cosma cel mai iubit fiu al poporului , genial strateg etc , etc ...

Ioan Rosca Se pare ca nu va gasi aliati intre anticomunisti, desi ar dori-o, avind in vedere problemele din trecut si orientarea partidului sau. Nu stiu ce succes va avea singur , avind in vedere ce simbolizeaza.

Ioan Rosca 7.03.12  15:39 Aveti idee cum e primita campania lui Cosma in teritoriu? Nu este nesemnificativ, avind in vedere segmentul caruia i se adreseaza. Personal , nu cred ca dusmania dintre intelectuali si muncitori trebuie intretinuta in continuare. Ceea ce impune multa atentie la provocari si diversiuni.

Ioan Rosca 20.03.12 14:30 Readuc in atentie acest fir de discutie.

…….

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de Partidul Socialist Roman, Partidul Alianta Socialista, Uniunea Crestin Sociala, Partidul Stingii Unite, Uniunea Populara Social Crestina. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.psr.ro/

http://www.pasro.ro/

http://upsc.ro/

    Ioan Rosca Stie cineva ceva despre Partidul Socialist Roman, Partidul Alianta Socialista, Uniunea Crestin Sociala, Partidul Stingii Unite, Uniunea Populara Social Crestina? Poate cineva vorbi din partea lor? Incearca ele sa se alieze , pe stinga anti-sistem sau ar dori o alianta generala?

    Ioan Rosca Adaug la aceasta categorie PARTIDUL POPULAR ŞI AL PROTECŢIEI SOCIALE care vad ca a depus listele

    Ioan Rosca PSR poate participa la alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr13.doc

    Ioan Rosca Partidul Alianta Socialista poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-29.doc

    Ioan Rosca  7.03.12 14:20 Care dintre aceste partide au o pozitie anticomunista credibila?

    Ioan Rosca Nici un raspuns, pina acum....

    Ioan Rosca  20.03.12 14:32 Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Ce parere aveti de partidele Forta Civica, sau Partidul Poporului-Constantin Cojocaru? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?

http://www.partidulfortacivica.ro/

http://www.variantacojocaru.ro/

    Ioan Rosca Inca nu intervine PP-CC desi am facut aici cont domnului Cojocaru. Despre Forta Civica nu mai stiu mare lucru.

    Ioan Rosca Adaug partidul popular PPR, care poate intra in alegeri:

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr22.doc

    Ioan Rosca Forta civica poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-351.doc

    Ioan Rosca PARTIDUL POPORULUI adevarat (PP-LC) poate intra in alegeri

    http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr50.docPrtidul poporului

    Ioan Rosca Vad ca nimeni de la Partidul Poporului sau Forta Civica nu intervine si nici nu sint comentarii.

    Grig Grigore indraznesc sa fac un pronostic. nu vor veni, sant deja inscrishi, iar daca ar face-o, ar fi doar pt imagine.

    Ioan Rosca     3.03.12 08:25 Depling lentoarea cu care PP-LC reuseste sa intre pe Internet. Cit priveste Forta Civica, astept o eventuala interventie, daca afla de acest spatiu.

    Ioan Rosca     7.03.12  13:56 Acum ca a aparut cineva de la PP-LC, il rog sa roage pe cine ar putea raspunde celor 6 intrebari puse ( dreapta, Info Group).

    Cit despre Forta Civica, se pare ca nimeni de aici nu stie nimic?

Ioan Rosca 20.03.12  14:32 Readuc in atentie acest fir de discutie.

……..

Nicolae Chiperi 20.03.12

Domnule Rosca ,..va rog frumos ,debransati-ma din acest grup ,ca sa NU i-mai

apara mesaje care NU ma mai intereseaza,....cu stima ,EU m-am autoexclus.

Miscarea D-voastra NU reprezinta doleantele mele, ca OM si patriot.

        Nicolae Tudor acum intelegeti raspunsul meu la comentariile de ieri? daca intram in polemica ajungeam sa ne despartim tocmai cand incepe sa devina mai frumos pe-aici.

        Nicolae Chiperi Tudore,...cu ACEASTA miscare care este facuta de serviciile de dezinformare , pentru a NU vedea cu adevarat CAUZELE a tot ce ni sa intimplat si se intimpla;....ascunderea in spatele demagogiei si a nu lasa sa se intimple NIMIC pentru linistea lor.

        Ioan Rosca Domnule Chiperi , sus in dreapta aveti un selector prin care parasiti grupul acesta facebook cind doriti. Deasemenea , la selectorul Notifications puteati alege sa nu vi se trimita mailuri. Cit priveste "miscarea" la care va referiti, nu-mi vine sa cred ca tot nu ati inteles ca acest spatiu facebook nu este dedicat formarii nici unei miscari, ci NUMAI dialogului despre eventuala federare electorala ! Nu puteti citi explicatia din dreapta -Group Info?

        Cine vrea sa ridice o miscare sa o faca in spatiul lui si eu voi semnala aici si altora initiativa. Dor nu vreti sa-mi impuneti mie sa fac o miscare in acest spatiu, pe care l-am dedicat altui scop. Ma dezamageste reactia dv.

        Nicolae Chiperi TUDORE ,in primul rind i-ti multumesc pentru aprecieri, care sint si meritul d-voastra cei alesi,...asta este valabil   si pentru ceilalti, indiferent din ce partide provin care GINDESC pentru binele acestui NEAM obidit de sute de ani.VREAU sa te ROG sa ma ajuti ceva,...daca se poate si ai timp;.....AS vrea sa facem un grup de oameni,cu  vederi progresiste intru BINELE [recuperarea] acestui NEAM si TARI .....primii sa fim noi doi,..fara sefi,s-au alte       interese,....deciziile se supun majoritatii [ce vrei mai democratic?],.....esti de acord,.?...dar nu i-ti ascund ca greul   si pagina o faci TU,...ca tu te pricepi mai bine,.OK?...ASTEPT UN RASPUNS CIT DE REPEDE........un    nepot de al lui Stefan cel Mare si Sfint.

        Nicolae Tudor  20 March at 17:56 va invit pe AGA si incepem sa lucram.

AGA= Alianta Grupurilor Antisistem avea 11 alianti pana acum cateva zile, azi numara doar 8. Pentru a deveni membra a grupului acceptati cererea de prietenie pe care v-am trimis-o acum sa pot sa va invit.

……..

Ioan Rosca 26.02.12

Care partid de pe lista partidelor de la adresa:

http://tmb.ro/index.php/partide-politice

a. Este un partid anti-sistem autentic si curat

b. Are dreptul sa participe la alegeri

c. Ar putea fi o buna umbrela pentru candidatii altor grupari

d. Ar fi dispus sa intre intr-o alianta generala anti-sistem, sau intr-o alianta grupata doctrinar (stinga, dreapta etc)

    Ioan Rosca In general gastile romanesti nu stau de vorba cu exteriorul (si nici cu membrii de rind). Toata ziua circotesc in van, birfesc pe cei plecati din camera, cirtesc si combina , demasca tradari, impart posturi fictive, pregatesc lovituri, comploteaza nimicuri sau demasca intrusi, se holbeaza la televizior, chibiteaza actualitatea, se cocosesc unii la altii ca sa-si pastreze scaunelul dominant, viseaza la marire. Din zecile de mii de semnaturi (pe care le refolosesc de la un an la altul) sint oarecum activi citeva zeci de oameni si dintre acestia nu exista zece care sa construiasca ceva coerent, nu exista cinci care sa coordoneze, deseori nu exista doi care sa colaboreze, uneori nu exista unul care sa planifice . Asa ca nu e sigur ca se vor putea stabili contacte cu vreuna dintre formatiunile pe care le-am semnalat. Dar merita incercat.

    Silviu Octavian Foarte just explicat. Din pacate pentru multi PUR ii va dezamagii ca nu subscrie la aceste apucaturi nedemocratice ale partidelor comuniste actuale, botezate cu nume pompoase, istorice, pentru inducerea omului de rind, naiv.

    Stefan Roman Partide care au dreptul sa participe la alegeri: PNL,PSD,PDL,PNTCD,PP,PPPS,PRM,PSDM,PSR,PC,PER,PNDC,PAS,FC,PV,PRE,PUER,UNPR,PP-LC,PP-DD,PRODEMO. Aceste partide se impart in 3 categorii: 1.Partide parlamentare 2.Partide satelit,al celor parlamentare 3.Partide de lider,unde dictatura este pe primul loc Din aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o alianta?

    Ioan Rosca Nu stiu. Doar ca ar trebui sa adaug ca alierea s-ar putea face in jurul a in jurul a 1-2-3 nucleee daca sint prea diferite doctrinar formatiunile aliate. Ori Federatia Antisistem, ori Federatia de Dreapta si cea de stinga, ori chiar trei: FSA, FDA, si FCA (sa zicem centru). Atentie nu denumirile conteaza ci ideea.

    Ioan Rosca    26.02.12  Am reactualizat mai jos lista partidelor.

    Stefan Roman Multe partide din lista de mai jos,nu au dreptul sa participe la alegerile din 2012

    Ioan Rosca Domnule Stefan Roman, este foarte important sa stim lista sigura a celor care pot participa, de aceea , daca ne puteti da un link sau o referinta la sursa de informatii de unde ati extras partidele de mai sus, ar fi minunat. Sigur sint numai aceste 21? Sigur ele au depus listele cerute inainte de sfirsitul anului?

    Stefan Roman Informatiile sunt publice.TMB-partide politice-detalii.Lista este corecta.

    Ioan Rosca V-as fi recunoscator pentru un link, pentru ca multi scriu pe internet ca desi sint publice, nu ar fi afisate nicaieri ci trebuie sa le ceri o copie .

    Stefan Roman http://tmb.ro/index.php/partide-politice

    Partide politice | Tribunalul Bucureşti

    tmb.ro

    Ioan Rosca Pai asta e chiar linkul cu care am inceput acest fir. Nu gasesc din pacate unde sint aceste detalii despre cele ramase in cursa electorala. Ajutati-ma.

    Stefan Roman click pe,, aici,,Pentru vizualizare in format word click aici

    Ioan Rosca Am clicat si eu. Dar asta se face la fiecare partid in parte. Si nu deduc din ce vad ca un partid nu a depus listele si nu e inscris. Dv ati intrat peste tot si ati dedus pe cele care participa? Sinteti sigur 100% ca din aceste docuri se deduce fiabil lista finala?

    Ioan Rosca Ca sa sintetizam. Dv ati intrat pe toate docurile si ati cautat daca au anexa finala din decembrie 2011 cu lista sustinatorilor depuse confor legii? Si ce ne-ati prezentat e rezultatul muncii dv de verificare? Atunci va rog sa remarcati uriasa nesimtire a birocratiei romanesti care nu a putut scrie aceasta lista de sinteza, o informatie cruciala pentru toata tara. Si poate, ca e suspect ca nu au facut-o, eu nu as exclude ca nu aceasta sa fie lista finala, anumite docuri nefiind aduse la zi. Sintem in Romania.

    Stefan Roman La fiecare partid in parte,este notat daca a depus listele.

    21+2 cu drept de participare.9 sunt radiate,restul nu au depus liste

informatiile sunt corecte.In 15 min,pot fi verificate

    Ioan Rosca Multumesc. Le voi pune la locul lor. Ca unul care de citiva ani vad pina unde merge justitia romana (pur si simplu ascunzind sau distrugind dosarele feseniadei si ale genocidului comunist) va previn sa nu va incredeti excesiv in ce fac ei public. Verificati totdeauna.

    Ioan Rosca Multumesc domnului Stefan Roman, pentru ajutorul in stabilirea partidelor care par a putea intra in algeri:

    Din gama nationalista: PNDC

    Din gama crestin democrata: PNTCD

    Din gama populara: PP-LC, PPR

    Din gama populista: PRM, PPDD

    Din gama social democrata: PPPS, PSR, PAS

    Din gama socialista: PSDM

    Din gama ecologista: PER, PUER, Partidul Verde

    Din gama civica : PRODEMO, Forta Civica, PRE

    si repet intrebarea lui:"Din aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o alianta?"

    Va rog sa ii invitati la acest dialog.

    Am inceput sa expun fagurele informational la :

    http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50

    piatauniversitatii.com • Vizualizare forum - O alternativa pentru alegatori

    Ioan Rosca Nu aveti incredere in aceste partide din principiu, cunoscindu-le raciilele, sau pentru ca nu stiti nimic despre ele. Daca nu stiti , cum de nu va atrag si simtiti nevoia sa faceti altele?

    Ioan Rosca     7.03.12 13:47 Daca intrebarea asta ramine fara raspuns, e ceva in neregula cu zbuciumul politic din Romania. Poate ca nimeni nu mai intelege nimic si numai cauta ceva, atunci cind se plinge ca nu are alternative?

    Ioan Rosca 20.03.12  14:33 Readuc in atentie acest fir de discutie.

    Nicolae Chiperi de 22 de ani tot discutam,...acum trbuie ACTIUNE,revolutie

nu demagogie ordinara, cu tradatorii nu se discuta, ci sint judecati,si pedepsiti de popor,..despre ce vorbim>>?in contextul actual,pentru recistigarea TARII care prin tradare ne-a fost furata NU se sta la discutie ,...ci se trece la actiune,...cu cine vam spus si nu ma mai repet

    Ioan Rosca Si cine va impiedica sa o faceti sau sa o organizati? Eu, pentru ca investighez disponibilitatea la unire a partidelor care se pretind anti-sistem?

    Sint multe grupuri facebook dedicate viitoarei revolutii. Vreti sa va pun aici o lista, sa alegeti?

    Nicolae Chiperi  Da,...din toata inima,....si nu te supara pe mine,....sint sincer si nu LING pe nimenea cum se exprima cineva.

    Ioan Rosca Alianta Grupurilor Antisistem (AGA)

    Green

    HAI SA SCHIMBAM ROMANIA

    Mişcarea Virtuală DACIA

    Miscarea RADICALA

    MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII

    Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!

    VREAU O TARA CA AFARA

    Romania fara EI! (Romania without THEM!)

    Direcţia nouă în politica românească

    MISCAREA INDIGNATILOR

    REVOLUTIE 2011

    Fără PSD+PC, PD, PRM

    ROMANI DIN TOATE TARILE UNITI-VA!!!!!

    Emil Nesiu Oare Domnule Rosca, nu TOTI dorim acelasi lucru , ma intreb eu ?

DE Ce Mai AVEM nevoie pentru a putea " suda " aceste grupuri ??

Care este LIANTuL ??

    Virgil Cosma La Miscari si ONG-uri va veti impiedica de o mare de orgolii, vanitati si interese dubioase. La partidele inactive (sub palaria vreunuia dintre ele sa spunem ca s-ar putea aduna cateva dintre grupurile despre care vorbiti) veti intampina un refuz ferm. Singura ratiune pentru care sunt tinute in viata este aceea de a se vinde cat mai scump, adica oricui o sa le ofere macar 1-2 locuri eligibile pe liste.

    Ioan Rosca  21.03.12 11:35 Domnule Virgil Cosma, asa pare situatia. Care ar fi antidotul pentru ca liderii care au confiscat micile formatiuni sa nu mai stea in calea unirii fortelor?

……..

Grig Grigore

am o intrebare. au fost anuntzatzi direct, telefonic, e-mail, fax.. preshedintzii formatziunilor politice vizate a face parte din aceasta unificare ? ei probabil ca sant ocupatzi cu problemele specifice fiecarei formatziuni shi nici prin gand nu le trece ca noi ii ashteptam la discutzii. fac aceasta intrebare bazat fiind pe "presupuneri" certe.

Ioan Rosca 29.02.12 18:38 Orice o poate face daca are o cale de contact. Eu am trimis invitatii unde am stiut o adresa facebook. Am rabdare.

……..……

Constantin Ciobanu 8.03.12

Nelamurire legata de modalitatea tehnica(legala) de participare la alegerile legislative din noiembrie 2012 a miscarii ''Noua Republica''! …Legea electorala stipuleaza ca: ...la data de 31 decembrie a anului preelectoral, trebuie depusa lista cu cel putin 25 000 de semnaturi de sustinere, pentru a participa la alegeri (art. 27 din Legea nr. 14/2003: Art. 27. ''In fiecare an preelectoral partidele politice sunt obligate sa-si actualizeze listele de membri, cu respectarea cerintelor prevazute la art. 19 alin. (3) si (4). Listele actualizate vor fi depuse la Tribunalul Bucuresti pana la data de 31 decembrie a acelui an.'')

1.) In registrul partidelor nu am gasit referire la miscarea ''Noua Republica''(cum ca ar fi inscrisa ca partid politic-sint 22 formatiuni din cele 52 ce au depus semnaturile, …cu UDMR () sint 23 de formatiuni, ce participa la alegeri): http://tmb.ro/index.php/partide-politice

2.) Singura modalitate de participare(ca miscare politica) pare sa fie fuziunea cu un partid din cele 22( !) ce si-au depus listele de sustinatori(modificind titulatura/denumirea), lista:

Numarul de ordine reprezinta nr. de identificare din registrul partidelor :

1. ) Partidul National Liberal (PNL): http://www.pnl.ro/

2. ) Partidul Social Democrat (PSD): http://www.psd.ro/

3.) Partidul Democrat Liberal (PDL): http://www.pdl.org.ro/

4.) Partidul National Taranesc-Crestin Democrat(PNTCD) : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1382

9.) Partidul Pensionarilor si Protectiei Sociale( PPPS) : http://pppsro.eu/istoric-juridic.html

10.) Partidul Romania Mare (PRM) : http://ro.wikipedia.org/wiki/Partidul_Rom%C3%A2nia_Mare

12.) Partidul Social Democrat Muncitoresc ( PSDM) : http://www.psd-ctp.ro/ro/

13.) Partidul Socialist Roman ( PSR) : http://www.psr.ro/

14.) Partidul Conservator (PC) : http://www.partidulconservator.ro/

15.) Partidul Ecologist Roman(PER) : http://www.per.ro/

21.) Partidul National Democrat Crestin(PNDC) : http://pndc.com.ro/

22.) Partidul Popular(P.P.)[Sadovan] : ???

29.) Partidul Alianta Socialista(PAS) : http://www.pasro.ro/

35.) Forta Civica : http://www.partidulfortacivica.ro/documente.htm

38.) Partidul Verde(PV) : http://www.partidulverde.ro/

45.) Partidul Romaniei Europene(PRE) : http://cugiralba.wordpress.com/2011/07/16/statutul-partidului-romaniei-europene-%E2%80%93-p-r-e/

46.) Partidul Civic Maghiar (PCM) :???

47.) Partidul Uniunea Ecologista din Romania ( PUER) : http://viitorulesteverde.wordpress.com/2011/05/07/istoria-per-sov-magureanu-cozmin-gusa-petru-lificiu-razvan-theodorescu-hrebenciuc-gigi-becali-costel-bobic/

48.) Uniunea Nationala pentru Progresul Romaniei(UNPR): http://www.unpr.eu/

50.) Partidul Poporului ( PP-LC) : http://www.variantacojocaru.ro/

51.) Partidul Poporului-Dan diaconescu (PP-DD) : http://www.partidul.poporului.ro/ro

52.) Partidul PRODEMO (P.PRO) : http://www.prodemo.ro/cine-suntem/prodemo.html

?.) Uniunea Democrata a Magiarilor din Romania( UDMR): http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=452

???) Noua Republica: http://www.nouarepublica.ro/

Nota: Unele formatiuni nu poseda pagina web(22.) Partidul Popular(P.P.)[Sadovan] : ???, 46.) Partidul Civic Maghiar (PCM) :???, 47.) Partidul Uniunea Ecologista din Romania ( PUER) :???, )

Legea partidelor(Legea nr. 14/2003): http://www.dri.gov.ro/documents/lg%2014-2003.pdf )

O repertoriere a formatiunilor politice este in lucru, in spatiul : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=215

    Ioan Rosca

   A fost publicata aici (scrolati mai jos) lista partidelor care au depus cele 25 de mii de semnaturi.

Le-am grupat doctrinar si am lansat fire de discutie despre ele, asteptind mai ales opinia reprezentantilor lor despre alierea fortelor antisistem.

Pe de alta parte, cineva a atras atentia ca si un partid care ar fi inregistrat anul acesta poate participa la alegeri, prezentind cele 25 de mii de semnaturi - necesare oricum la infiintare. Daca e asa, problema e criza de timp.

Stie cineva partidele anti-sistem care incearca aceasta performanta si doreste ajutor?

Daca nu vor reusi, ramin intr-adevar, pentru primele alegeri, numai variantele puse deja in discutie.

    Constantin Ciobanu ‎...o referire exacta(un link spre amendamentul/ordonanta/hotarirea...etc), care stipuleaza afirmatia: ''Pe de alta parte, cineva a atras atentia ca si un partid care ar fi inregistrat anul acesta poate participa la alegeri, prezentind cele 25 de mii de semnaturi - necesare oricum la infiintare. Daca e asa, problema e criza de timp.''

    Ioan Rosca Si eu am cerut-o. Dar deocamdata, nimeni nu a propus o sursa autoritara pentru aceasta informatie, cruciala- pentru cei care mai spera sa intre in ultima clipa in jocul electoral.

    Gheorghe Sidonenco Legea aia electorala este parca facuta in doar spiritul conservarii la putere fie si prin rotatie a actualei "pleve",pardon,clase politice!

    Constantin Ciobanu .se ''vehiculeaza'' intens faptul ca miscarea Noua Republica participa la alegerile locale si legislative, o referire aici: http://theophylepoliteia.wordpress.com/2012/03/06/o-judecata-solomonica/

……..

Ovidiu Hurduzeu 11.03.12

Domnule Ioan Rosca, sunt absolut convins ca grupurile care activeaza pe Internet nu inseamna absolut nimic in viata reala. Ar trebui sa incercati o coagulare a actiunilor acelor romani care au facut un minim efort sa-si formeze o organizatie legala, si sa sustineti aceste organizatii. Daca nu ai un grup inscris la tribunal ca ong sau partid politic, nu existi. (Sustin din toata inima democratia informala dar aici vorbim despre participarea la viata politica) In acelasi timp, micile partide care s-au format ar trebui sa fie deschise la idei si oameni noi. Din pacate, aceste partide de buzunar sunt un fel de mosii personale ale fondatorilor care nu au nici o dorinta de solidaritate si colaborare cu alte forte. Gramezile acestea pestrite, de prezente reale si virtuale, de clickangii FB si oameni de valoare sunt interesante ca amuzament, dar nu pot fi considerate "miscare politica" nici macar in gluma.

    Ioan Rosca Domnule Hurduzeu. Foarte posibil sa fie acesta diagnosticul. Dar eu am simtit nevoia de experiment clarificator. Unele lucruri trebuie explicitate, ca sa fie depasite.

    Virgil Iordache Ovidiu are dreptate, dar informarea si incercarea pe FB este benefica si aduce un plus in societatea noastra pentru democratie

    Ovidiu Hurduzeu Daca vrem sa tot "dezbatem idei" si sa tot ne dam cu parerea, da, Facebook-ul este ideal. Problema romanilor este organizarea. Si nu se organizeaza fiindca nu au motivatie baneasca. Ia sa fi spus acum domnul Ioan Rosca, "avem suma X pentru organizarea unui partid". Cum s-ar fi mai organizat spontan masele! Nu este vorba de oportunism sau necinste. Ne-am invatat sa reactionam, precum cainele lui Pavlov, doar la stimulentul "bani". Nimeni, absolut nimeni nu-si va "misca fundul", cum se spune, daca lui "nu-i pica ceva la afacerea asta". Daca oamenii ar fi convinsi ca distributismul, sau Legea Cojocaru sau orice altceva ar fi in mod sigur aducatoare de un venit pecuniar, s-ar implica. Cum nu sunt siguri, prefera sa ramana la nivel de clickangeala pe FB. Iata de ce, la nivelul acesta in care ne aflam acum, cand nimic nu se intampla, oamenii prefera doar sa discute. Cand va intra cineva pe usa cu sacul de bani si alte avantaje, oamenii se vor scula de la computer si se vor organiza. Repet, nu inseamna ca oamenii sunt necinstiti, actioneaza insa in logica pe care le-o impune societatea actuala.

    Cristian Dicu-Sava Asa e ! Toata lumea asteapta sa vina aia care au suventionat Revolutia Rusa, cu miliardele de euroi. :)))))))

    Viorel Tocan 12.03.12 00:24  Stimate Domn,     Sunt intrutotul de acord cu cele comunicate lui I. Rosca. Cu atat mai mult cu cat el stia de catva timp de existenta M.N.R.( Miscarea Nationala de Rezistenta). Piatra ei de temelie am asezat-o la 9 sept.2000 in casa de la Nucsoara de Arges a regretatei Elisabeta Rizea, iar pe 22-23 sept. am infiintat-o la Brasov prin vointa si semnaturile participantilor la cea de-a patra Intrunire a Rezistentei Romane Anticomuniste, al carei coorganizator am fost, din partea UMRL ( in 7-9 sept.1990, tot la Brasov am fost in grupul de 5 organizatori ai Primei intruniri, din partea CADA, eu fiind atunci ofiter activ ; dupa 12 zile eram trecut in rezerva de Stanculescu, din ordinul direct al lui Ilici Iliescu "... pe magarul de maior de la Brasov sa-l dai imediat afara").

    Am legalizat MNR de-abia in 23 sept. 2010, printr-o imprejurare fericita. Mai ales de cand, la Sighet, Pitesti, Aiud, Sambata de Sus, Deva, Iasi am declarat ca vrem sa daramam pe cale legala pe tradatorii de Neam si Tara aflati inca la conducere, am devenit "oaia neagra" pentru toti cei care se ocupa doar de comemorari, in timp ce fac protocoale de sustinere a chiriasului de la Cotroceni. Pentru mijloacele media suntem ca niste ciumati. Dar ne-am obisnuit cu asta si ne vedem de programul nostru : o Romanie a Romanilor, condusa de Adevarati Romani. Si vom reusi pentru ca ne iubim Neamul si Tara si pentru ca Dumnezeu ne va ocroti pe toti !

    Cu stima si consideratie,

    Lt. Col.(rez) Viorel Tocan, Presedinte executiv al MNR

    P. S. Pe 1 feb. a.c. am adresat o Scrisoare deschisa cetateanului Basescu T., care a fost postata si pe Facebook.

……..

Nicolae Chiperi

Domnii mei,..inafara de domnul Rosca Ioan nu cunosc pe nimenea personal, dar fiind echidistant, nu pot sa ma fac ca nu vad , rationamentul corect care i-l are d-l Rosca sii m-am ferit sa-i aduc elogii personale pina acum,...pe noi POPORUL,care gindeste si are discernamint, si care de o perioada de timp , NU a mai VOTAT, pentru ca nimenea din actuala clasa politica NU ne mai reprezinta,care ei in bloc au distrus tara toti la un loc,[sperind sa plateasca pentru acest lucru],...NOI vrem o SCHIMBARE  si o NOUA clasa politica care NU a fost la guvernare si nu a tradat interesul national PRIN urmare trebuie ca sa raspundem NADEJDIEI poporului care i-si pune sperantain NOI,...dar noi ce facem?...ne certam intre noi?...facem jocul PUTERII?...care asta vrea [infiltrind elemente provocatoare] si ne dezbina?....TREZITIVA,...AVEMun TEL,..numai prin UNIREA noastra ,devenim o FORTA de care trebuie ca puterea actuala sa tina cont,....trebuie sa ne RECUCERIM tara inapoi, si sa o RECONSTRUIM sa ne luam destinul in propriile mini si sa devenim ''micul Paris''inapoi,...

Nicolae Chiperi NU,...chiar au un rol pozitiv in privinta detaliilor,..

Ioan Rosca Va voi ruga domnul Chiperi sa va abtineti in continuare de la laude la adresa mea. De altfel, nu am facut acest spatiu pentru ca eu sa ridic vreo miscare. Asta mi-ar fi distrus neutralitatea cu care apelez la altii sa colaboreze. Militez pentru unirea altora aici, ca o gazda provocatoare. Dar va previn, cu prietenie, ca sint mai scpetic ca dv. si ca mi-am propus nu numai sa instig la federare ci si sa demonstrez ca multi lideri ai micilor formatiuni care se pretind anti-sistem , o evita. Eu vad calea spre eventuala libertate, trecind prin luciditate.

Nicolae Chiperi CU scuzele de rigoare,..eu am vrut sa-mi afirm pozitia ca reprezentant al natiunii care are luciditatea de a vedea unde a ajuns TARA din cauza demagogiei politicienilor nostrii,...unde de la politicianism, demagogie,lasitate,minciuna si tradare de neam si tara ,..vin toate relele noastre,...fara sa si le asume nimenea.NU am vrut sa ridic pe nimeni in slavi,...dar m-as bucura daca partiduletele ar invata ceva din ISTORIE.O batalie se cistiga cind este ordine,spirit de sacrificiu, dragoste de neam si tara.....si un SCOP comun al nostru care este UNIRE ,CA impreuna sa cistigam un razboi......Daca nu se intelege un lucru simplu,...EU ma abtin de acum sa mai comentez..

Ioan Rosca De ce sa va abtineti? Sa nu se vada ca un mecanic auto din Bucovina are o coerenta, o determinare si o pregatire net superioare celor care se pretind politicieni sau sefi de miscari? Eu v-am sugerat doar sa va temperati entuziasmul, ca sa nu cadeti de sus, cind veti constata ca iar nu va fi sa fie. Ma si mir ca unii au scapat pina acum de depresie.

Nicolae Chiperi 17.03.12  21:48Multumesc mult pentru incurajare, am recitit ce am scris si mi-am dat seama ca am gresit ...daca nu deranjez am sa mai continui,...toti pentru mine sint baieti minunati ,dar citeodata din patima se mai greseste,..

………

Nicolae Chiperi 18.03.12  10:57

DOMNILOR,Doamnelor,...ca sa STOPAM finalizarea JAFULUI la care este supusaRomania constant de 22 de ani ,..hai sa terminam cu actuala clasa politica care NU ne reprezinta,....dar prin vointa populara, in interesul acestui NEAM care de peste 100 de ani,...altii[strainii] au facut conducerea acestui POPOR amarit......NU faceti jocurile acestor lifte straine de acest neam,....nu veti schimba ceva daca ''jucati'' dupa cum ''va cinta''EI,...nu prin alegeri care deja sint ''aranjate'' veti obtine CEVA.......CU O justitie corupta care este legata la ochi,...nu vor fii alegeri corecte,...FINALUL este previzibil , daca NU este UNIRE a tuturor care gindesc ROMANESTE si in interesul NEAMULUI acesta care lupta de sute de ani pentru propasirea LUI.....NU veti reusi

nimic,...va fii o alta mare deceptie ,...cu urmari DEZASTRUOASE pentru ROMANIA.. RISCAM sa disparem ca NATIUNE,...DEJA sintem o COLONIE...asta VRETI?.....restul este DEMAGOGIE.....de ce nu invatam din greselile trecutului?....avem si repere morale si de eroi al acestui NEAM,..de ce cautam sa inventam ''roata''de fiecare data?

        Ioan Rosca Sintem de acord multi cu diagnosticul. Dar care e tratamentul?

        1. Coagularea rapida a unei federatii politice anti-sistem ar fi  deschis o cale concreta de actiune. Se pare ca nu se va intimpla- nici acum. 2. Rasturnarea regimului parazitar printr-o revolutie coerenta,   bine organizata, s-a dovedit o cale- in alte parti, in alte timpuri. Se pare ca la noi nu se va intimpla- nici acum. Mi se pare steril si sa   speri orbeste si sa renunti orbeste. A  intelege cauzele paraliziei noastre imi pare obligatoriu, daca vrem sa scapam  de ea vreodata.

        Virgil Cosma Daca doriti coagularea mai multor actiuni civice, veniti aici: http://www.facebook.com/groups/236695259738162/

        Nicolae Chiperi OK....Iesirea o vad in UNIRE si punerea interesului NATIONAL inaintea interesului de partid s-au de grup   si ......nu in ultimul rind a curajului de a INDRAZNII

       VA propun daca vreti ceva fiecare in parte sa obtineti,[interese de partid s-au de grup] sa va axati pe o politica de coagulare [unire] a tuturor fortelor politice si civice. .....numai UNITI aveti sanse sa faceti ceva,.....fiecare in  parte nu va face NIMIC,....restul este demagogie,...ce sa fac cu niste oameni care nu vad mai mult decit lungu nasului si nu au o viziune de ansamblu a ce se intimpla in lume?..unde traim?....PROTOCOALELE , nu sint  facute de azi s-au ieri .

        Ioan Rosca 19.03.12  20:28 Coagularea este absolut necesara. Dar nu e suficienta şi nici probabilă. Şi mai depinde şi în jurul a ce, şi cu ce scopuri. Paraziţii s-au unit firesc întru jefuirea României. S-au inţeles uşor şi cu răpitorii de afară. Asocierea la pradă, la plăcinte, se produce uşor, e suficient egoismul animalic. Dar alăturarea pentru război şi risc, întru binele general, este cu totul altceva. Şi de aceea nu se produce. Dacă ar ieşi în stradă milioane de nemulţumiţi, nu vor găsi conducători care să nu urmărească interese personale, evitîndu-se reciproc, ca nişte concurenţi nedoriţi. Problema e foarte grea.

………

    Nicolae Tudor

A treia cale are un sistem mai ciudat. Ultimul inscris poate ajunge conducatorul tarii. Cum? daca vrea. Deci, atunci cand se inscrie in partid, spune ce functie crede ca poate ocupa si se pregateste pentru ea. Dar membrii partidului i-am impartit in 2: nucleul (adica cei care gandesc si decid) si cei care activeaza public ocupand functia. Locul il obtin prin munca depusa (in nucleu, daca esti destept, adica gandesti solutii)si pe teren convingand oamenii de adevarul partidului.cine inscrie mai multi are prioritate, cine are idei ajunge in nucleu. Am gandit asta fiindca nu oricine este si destept si are si charisma de lider. Cine a primit frumusete mai multa, are lipsa la creier. Dar sunt oameni cu handicap, de o inteligenta iesita din comun, dar ei nu pot candida la primarie , de ex. ca e fie urat, balbait, chiospaliu, sau stiu eu cum. Un astfel de om ajunge in nucleu, el este desteptul si el conduce partidul, fiindca liderul nu face de capul lui;. Lideruil primeste dimineata o lista cu ce are exact de facut, de spus, de mers. iar seara face raportul de lucru. Am gandit ca nucleul sa se primeneasca anual, adica jumatate il paraseste si se innoieste cu cei care au munci bine intre timp. Peste toti exista un numar de membri fondatori care nu candideaza niciodata la nimic, ei sunt creierul limpede, si au drept de veto asupra oricarei masuri propuse de nucleu. Supravegheaza daca se incearca deturnarea sensului partidului sau se misculeaza cu bani functii etc.

    Minerva Grama

"Un sistem corect ar fi acela de alegere a tuturor functiilor de conducere prin votul direct al membrilor de partid pentru toate structurile de putere ale partidului, indiferent de nivelul acestora. Astfel se diminueaza semnificativ sau ch

iar se anuleaza posibilitatea de a-ti cumpara functia politica dintr-un partid. Influenta grupurilor de interese din partid ar fi de asemenea mult diminuata pentru ca un grup de interese ar trebui sa influenteze mult prea multi membrii de partid pentru a-si atinge scopurile" ----suna frumos si interesant, dar pana acum in nici un partid nu s-a realizat acest lucru. As vrea sa se intample asa !

    Ioan Rosca

   Domnule Tudor. Ati citit si propunerile mele de pe linkul din al 3-lea mesaj din acest fir de discutie? Reiau:

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2009-6

Pentru ca problema e si foarte importanta si foarte grea. Nu cred ca poata fi rezolvata perfect, dar au rost solutiile partiale. Probabil ca nu toate lumea care asista la discutie cit e de grav ca nu dispunem de mecanisme eficace de impiedicare a monopolizarii partidelor. E drept ca valeitarii romani care se sacrifica pe la conducerea unor formatiuni care nu fac nimic, fug de astfel de medicamente.

    Marinescu Marian Minerva. Se poate, dar trebuie sa fim mai multi si asta se poate doar prin actiunea tuturor.

    Minerva Grama Cati suntem in toate grupurile ? Pai din ei trebuie "seful" sa aleaga pe cei mai buni ! De acord, mi se pare in regula la prima citire, interesant! Punerea in practica este mai dificila!

    Marinescu Marian Minerva. De acord ca este un sistem mai dificil. Citi suntem in aceste grupuri nu stiu. Numai daca reusim sa coagulam o astfel de actiune vom afla citi suntem

    Minerva Grama D-l Constantin Ciobanu, stie tot !

    Nicolae Tudor am citit acum, ambele linkuri duc la aceeasi pagina. eu nu am descris la mine acele puncte fiindca sunt copy/paste. dar am cautat un altfel de a gandi politica. analiza statutelor arata ca acestea au permis constituirea gastilor politice si observ partide, care vor sa fie receptate ca alternative, ca folosesc acelasi sistem. care, in final, au scopul de a ajunge la guvernare si a avea condici duble prin care sa fure tot ce se poate fura din sacul comun. voiam sa ma culc si nu pot deoarece am pus in balanta ce vreau si ce vreti dv si cred ca nu m-am explicat, cand aproape nici mie nu pot . in esenta este tot acel altfel de a fi si de a vedea lucrurile. una e sa fii partid cu 25000 de semnaturi in spate, un partid mic si sa incepi campania electorala -campanie care se rezuma la atragerea unor tineri, alai prin baruri si piete, sacose, noroc cu oamenii, afise. apoi aparitia in clipuri electorale su confruntari la tv. toate astea cu bani proprii sau finantare de la guvern. mie mi-e scarba de asa ceva fiindca un om decide totul pentru partid, dupa cat e de placut si destept si nu ce se vrea concret sa se faca. alta e campania pentru un partid care se vrea infiintat, n-are bani si nici oameni, dar are adevarul de partea lui. in acest caz timpul ii e dusman. in timp ce partidele celelalte anunta candidatii, el nu a deschis o usa macar sa gaseasca un candidat! dv spuneti: adunam partidele la un loc si sustinem candidatul unuia. cum vine asta? ce sa le spun eu oamenilor despre primarul X, de care nici n-am auzit? cum pot eu sa-i indemn sa-l voteze, daca nu stiu dinainte ce gandeste si vrea sa faca? daca eu vreau ca impozitele obligatorii sa dispara, si spun oamenilor ast, fiindca asta cred si pentru asta ma lupt, iar el le va mari si mai si? daca eu spun oamenilor ca un rege nu e bun fiindca este un lacom de avere, ca a venit cu o valiza si acum are cat vezi cu ochii, iar cel care a tras la sapa a ramas si fara tambrele din gard in iarna asta, iar primarul acela va fi cu regele de colo pana colo, ca la el acasa, mai pot da eu ochii cu oamenii? Ca facem un contract? contractul ala se face in vreo 2 ani in ritmul in care se bate campii despre politica si nu se ajunge la un consens. eu am plecat strict de la programe, fiindca, o multime, diferita ca educatie si aspiratii politice, trebuie sa aiba un numitor comun. numitorul comun inseamna: schimbarea clasei politice actuale si implementarea unui altfel de politici care sa fie pentru oameni, sa vina in sprijinul celor multi si sa le rezolve problema cea mai arzatoare: saracia. in timp ce dv va straduiti sa puneti pe rol partidele mici si cam artagoase pentru cat fara de insemnatate sunt, si despre care cred ca pot sa fie si 20 la un loc nu vor convinge poporul roman fiindca prea seamana cu cele existente,ca organizare si idei. Iar eu am ideea sa fim altfel: sa spargem gasca implicand popoul roman in politica, dar cu sansa ca ultimul inscris sa-l poata conduce in cateva zile. eu am ideea sa trezim poporul roman oferind celor mai buni, dar scarbiti de ce se-ntampla, sansa de a-si face partidul propriu si mizez pe energia lor de a se mobiliza in teren fiindca indirect i-am pus la intrecere. si cu cat sunt mai adormiti azi, cu atat vor avea mai multa energie maine. si vor mai avea un mare avantaj: ei sunt de-acolo, din multime, sunt una cu saracii si nemultumitii, iar poporul roman ii va recunoaste si vor face chiar revolutie sa-i faca invingatori. asta e ideea mea, este posibil sa fie o idee si atat. nu prea mi-au iesit pariurile cu viata, asa ca nu-mi pun mari sperante nici acum. 

    Minerva Grama Domnul Nicolae Tudor, exact asta spun mai bine de un an si jumatate pe toate grupurile...Eu nu ma refeream la "adunarea partidelor" existente, ma refeream la adunarea unor oameni cu creieri in cap de pe grupurile de pe facebook. Si am spus ca numai Constantin Ciobanu, stie sa faca asta!

    Ioan Rosca    Raspunsul rapid.

- Nu stiu la ce reactionati aici, parca nu la analiza mea despre statutul partidelor, pe care v-am propus-o a doua oara.

- Ati inteles gresit ideea ca toata lumea sa sutina un om intr-un loc! E vorba de cel mai bun candidat (moral, intelectual, etc) gasit de orice grupare, nu de "omul unui partid". Dar imi repet indoiala ca se va putea depasi datul romanesc din coate, tocmai aici e problema tehnica.

- Sa inteleg ca dv nu vorbiti de aceste alegeri? Ca atunci evident se pune complet altfel problema, eu aici ma ocup cu o reactie imediata , la criza stupefianta de alternativa in care se afla populatia ACUM. Fiind insa perfect constient ca (la fel ca in ultimii 22 de ani) reconstructia politice solida ar lua timp…. daca ar incepe.

- Ati inteles ca legea electorala nu lasa in joc decit acele partide care au prezentat 25 de mii de semnaturi in decembrie (am dat legea acum citeva zile)? Deci, ca daca vreti sa interveniti cumva acum TREBUIE sa atacati problema vehiculului electoral, alegind una dintre alternativele pe care le-am semalat de mai multe ori?

    Minerva Grama Da Ioan Rosca, dar mie teama ca ajungem cum a fost si in alte partide...restul de acord.

    Ioan Rosca

    E foarte posibil ca sa se bata pasul pe loc. Pentru varii motive, incepind cu boicotul puterii si sfirsind cu gravitatia conditiei umane precare. Dar decit sa continuam isteric in cerc, mai bine ne lamurim temeinic care sint motivele care ne blocheaza. Ori ca sa le depasim, ori ca sa nu ne mai pierdem timpul.Oricum mai repet o data ca aici eu NU incerc sa ridic nici un partid. E un spatiu de contact si promovare a colaborarii intru rasturnarea sistemului criminal, deci de dialog intre radicali, oferind eventual o alternativa revolutionara la ACESTE alegeri si, daca nu se va putea asta, incercarea sa amorseze procesul, care numai nu incepe! De 22 de ani! Atit. De aceea, eu nu voi cladi aici vreo platforma de miscare politica! O revolutie, chiar si politica, are un program scurt, de genul: "Rasturnarea clicii de la putere. Eliberarea justitiei. Judecarea si vinovatilor pentru dezastrul national. Recuperarea avutiilor jefuite si apararea resurselor. Decolonizarea tarii. Democratie reala" Restul e treaba fiecarei formatiuni si nu mai poate fi consensual. Dupa ce o tara se elibereaza, diverse partide pot intra in competitie pentru a o reconstrui. Dar intii, trebuie sa dea jos uzurpatorii. Eu vorbesc de un razboi politic, in care sint doua tabere, politicile de pace vin dupa- cred ca nu sint inteles.Mai adaug doar ca sint foarte scpetic. Romanii vor succese fara batalii, evita infruntarea cu istorica intelepciune, amarindu-se ca nu obtin victoria

    Ioan Rosca 7.03.12 15:34 Poate ca am fost neatent dar tot nu stiu care e raspunsul complet "Lege si  Ordine"  la intrebarile mele? Care e strategia dv. de interventie politica imediata?

    Ioan Rosca  20.03.12 14:31Readuc in atentie acest fir de discutie.

……….

Ioan Rosca 21.03.12

E greu sa nu tragi concluzia, din tot ce se poate observa, inclusiv din reactiile la incercarea mea de intrare in dialog, ca pletora micilor partide inscrise la tribunal, chiar daca au adus (cine stie cum) 25 de mii de semnaturi, nu pare a exista efectiv. Nu sint sigur ca au 25 de oameni activi si daca au , se ocupa probabil cu talciocul politic, nu cu alcatuirea de platforme si aliante. Cum nici revolta oarba si a "poporului" nu cladeste o alternativa, iar intelectualii au dezertat de mult, perspectivele par sumbre.

Nu din cauza analizei mele vor avea optimitii, probabil, noi deziluzii.

Doina Uricariu 21 March at 11:47Îmi place formularea de TALCIOC POLITIC. Problema este nu cu Talciocul, ci cu aceia care merg să cumpere mai ieftin lucruri perisabile şi mai ieftine, ca alegerea răului celui mai mic. La Talcioc nu se vinde Monahia, doar euforice şi marfă second of second hand. Zdrenţe şi gunoaie.

………..

Nicolae Chiperi 22.03.12

Domnule Rosca Ioan care sinteti fratele meu in dorinta de ridicare a acestui neam,...am ajuns la concluzia ca aveti dreptate privind sperantele de ridicare a neamului romanesc, la care eu visam si cu ardoare credeam ca putem noi toti sa facem ceva Cu durere va anunt ca ma retrag din aceasta lupta unde dumneavoastra cu onoare luptati de peste 22 de ani ,si din toate miscarile care mai sunt.implicat. ...Eu nu sint bun pentru politica pentru ca sint prea iute ca chiperu [cum zic babele]...asa ca va consider intodeauna prietenul meu si cind veniti in Bucovina nu ma ocoliti....va mai cer scuze public daca din cauza politicii m-am incalzit visind prea sus.

Ioan Rosca 22.03.12

Nu stiu ce sa va spun. Sinteti intr-adevar cam repezit. O idee ar fi sa raspundeti intotdeauna la un mesaj a doua zi, dupa ce va linistiti. Alta- sa o luati mai incet, fara a trece de la extrem entuziasm la extrema lehamite.

Aici pur si simplu ati facut o confuzie, crezind ca sa pune la cale o revolutie pasnica. Ori eu nu doresc in acest spatiu facebook decit sa analizez motivele pentru care in Romania, pina la marile rasturnari visate de unii, nu se poate nici macar ridica o alternativa politica, cu un program consistent anti-sistem.

………

Virgil Cosma 21.03.12

Uite un proiect politic interesant: de acasa, de pe canapea, participant la decizia politica :)

http://politica.publicnet.ro/

Ioan Rosca Foarte interesant si promitator, daca nu ar fi rezitenta uzurpatorilor democratiei. Exista deja implementari ale unor sisteme informatice de suport pentru comunitati de decize. Tehnologia ar fi trebuit sa favorizeze democratia directa (reala), daca acest lucru nu ar fi deranjat actuala ordine, in care explotarea se face simulind reprezentarea. Am prepus si eu dezvoltarea si promovarea unui sistem informatic care sa permita supravegherea publica a reprezentarii, s-a facut si un grup facebook dedicat definirii specificatiilor si realizarii informatice, dar nu am avut inca timp sa finalizez si expun arhitectura conceptuala.

Astfel de idei "tehnice" trebuie combinate cu o buna intelegere a fenomenelor socio-politice, pentru a fi puse in valoare. Cred ca ar fi cazul ca lupta pentru democratie reala, asigurata prin mecanisme eficace sa fie un punct de baza al unei platforme anti-sistem.

Ca tehnologia informatica a retelelor de calculatoare, ar permite populatiei sa voteze si direct, fiecare ce legi doreste, fara a mai fi nevoie de falsi reprezentanti. Sau macar, sa supravegheze daca respectivii "reprezentanti" ii reprezinta cu adevarat.

Virgil Cosma Tocmai de aceea am si expus ideea, dle Rosca. Nu spun ca e "perfecta" ci doar ca merita atentie si - daca initiatorii ei sunt bine intentionati - poate chiar sprijinita

Pai imaginat-va dle Rosca cate milioane de dolari si euro se cheltuie, per total, de catre miile de candidati intr-o campanie electorala. Daca din banii cu care se sponsorizeaza partidele de catre stat s-ar cumpara de catre guvern atatea tablete (luate en-gros, cred ca chinezii le-ar lasa la cativa dolari per bucata) cati alegatori sunt si s-ar distribui cu programul de vot gata instalat, ar fi un mare pas inainte. Acuma cei care propun partidul asta nu vor asa ceva. Ei vor sa infiinteze un partid ai carui membri sa fie cu totii utilizatori de internet si toate deciziile din interiorul acelui partid sa se ia prin votul tuturor membrilor respectivului partid. Deocamdata, utopic, spun eu. Dar, peste 10 ani, cine stie...

Ioan Rosca Eu cred , domnule Cosma ca ideea asta nu ar trebui sa lipseasca din platforma unui partid sau unei miscari anti-sistem autentice. Combinata cu altele, cum ar fi informarea civica in scoala, puterea cetateanului, democratie economica, etc. Ori vrem democratie reala, ori mergem spre dictaturi , mai mult sau mai putin "luminate".

Dar inca nu am ajuns aici la problema definirii numitorului comun, caci nu prea apar, in mica mea piata, reprezentantii partidelor sau miscarilor (grupurilor) care sa caute acest numitor, ca ax al unei aliante .

Virgil Cosma Aoleu, pai ati numit doar in cateva randuri probleme majore ale societatii romanesti - educatie, democratie economica... in actuala configuratie cred ca va dati seama ca nici nu poate fi vorba. Tocmai de asta sper in coagularea mai multor miscari de pe internet intr-una REALA si care sa apuce sa faca ceva in tara, in sensul celor pe care ni le dorim cu totii. Adica sa ne unim si sa intram in lupta.

Ioan Emilian Istrate Încet, încet, la început la nivel "molecular", ne coagulăm. Din păcate, în ciuda vitezei mari de circulaţie a informaţiilor, care ar trebui să fie un avantaj pentru luarea unor decizii corecte, viteză actuală extraordinară de distribuţie a informaţiilor crează un flux enorm de cunoştinţe, de idei pe care, majoritatea dintre noi, nu reuşesc să-l organizeze, să-l filtreze, lăsându-se copleşiţi de acesta şi, extenuaţi, abandonează curând orice iniţiativă, sufocaţi de infinitele posibilităţi...

…….

Ioan Rosca De pe grupul Green 29.03.12

Dudu Klaus 29 March 19:46

Apel la unitate

Cat timp traim in Romania si ne numim romani,fiecare dintre noi trebuie sa punem pe primul plan tara si viitorul nostru si al copiilor nostrii.Avem in momentul de fata o clasa politica ce nu da nici un semn ca ar fi capabila sa faca (in viitorul apropiat,indepartat sau in prezent)ceva bun pentru cei pe care ar trebui sa ii reprezinte.Pentru noi,romanii.In 22 de ani politica nu a fost decat o unealta multifunctionala manuita abil de diferite persoane, care au dezmembrat industria si agricultura, reducand la zero potentialul economic romanesc. Cu consecintele care azi se vad peste tot.Toate acestea in loc sa ne descurajeze pe noi,oamenii simplii,trebuie sa ne faca mai puternici si mai vigilenti pentru a intelege unde am gresit si ce avem de reparat.Romanul simplu intotdeauna a avut solutii intelectuale remarcabile si abilitatea de a iesi din incurcaturi de fiecare data pe parcursul exis

tentei sale zbuciumate.Cine crede si asteapta inca pe cei din vest sau din est sa ne ajute,amarnic se inseala.Romane!!!istoria ti-a dovedit-o de atatea ori ca doar noi ,oamenii de rand si numai UNITI putem sa ne schimbam viitorul.Ceea ce se intampla azi in Romania e o bataie de joc la adresa celor care inca gandesc romaneste.Asa cum strabunii ne-au invatat sa fim.Buni si drepti.Tineti minte un lucru!!!Intr-o societate complexa ca a noastra,cu o gandire complexa ca a noastra,SINGURI SUNTEM NIMIC!!!DOAR UNITI PUTEM AVEA UN CUVANT DE SPUS!!!Simplele comentarii negative cu privire la ceea ce se intampla rau in tara nu sunt de ajuns din partea ta romane.Vrei intr-adevar sa schimbi ceva ???Poti!!!Incepe prin a prezenta prietenilor tai acest grup si fa-i sa ni se alature,fiindca unde-s multi puterea creste!!!In loc sa postezi fapte diverse ale zilei vino cu idei organizatorice,cu solutii la problemele care te macina,nu uita ca faci parte din societatea civila iar societatea civila esti tu!!!Nu oamenilor trebuie sa le fie frica de guverne,ci guvernelor trebuie sa le fie frica de oameni !!!

……….

Romeo Tarhon 10 May 09:48

Stimaţi prieteni şi simpatizanţi,

Recent am înfiinţat în reţeaua facebook grupul ”Ion Coja, Dan Puric, Tudor Gheorghe şi alţi lideri spirituali”

Încurajat de faptul că v-am cunoscut destul de bine în cei peste patru ani de comunicare şi prietenie în această reţea şi de faptul că v-aţi dovedit adevăraţi iubitori de ţară suferind ca şi mine pentru tragedia poporului român, am reuşit să coagulez în jurul meu un număr apreciabil de români hotărâţi să meargă alături de mine în întâmpinarea celor mai înţelepţi, respectaţi şi credibili lideri spirituali neînregimentaţi politic, adevăraţi patrioţi şi naţionalişti moderaţi care ne îndeamnă să ne organizăm şi să le venim în întâmpinare. Sunt liderii de care avem trebuinţă ca neam dezbinat, risipit şi supus de clasa politică şi oligarhică la un exod fără precedent şi la condamnarea la pieire ca naţiune.

Mulţi dintre voi au avut prilejul să îmi afle poziţia faţă de politicianismul trădător, să afle felul în care văd salvarea României şi să îmi cunoască principiile potrivit cărora românii trebuie să formeze un mare pol civic în jurul celor mai valoroşi, curaţi şi devotaţi confraţi. Personalităţile marcante care vor să ne păstorească, adevărate valori ale gândirii şi iubirii de ţară, reprezintă osatura morală pe care trebuie să se sprijine organismul şubrezit al naţiunii. Fiecare credem în Bunul Dumnezeu, fiecare credem în oamenii care ne pot fi modele şi credem în înşine, în noi cei care nu ne găsim liniştea şi resemnarea, care avem aspiraţii şi care îi incomodăm chiar şi de aici, din mediul virtual de socializare, pe cei care cu greu vor renunţa la privilegiile de tagmă. Aşa cum scriu periodic pe paginile reţelei şi în paginile ziarului Naţiunea, Dan Puric, Tudor Gheorghe, Ion Coja şi încă mulţi români de excepţie nu pot veni nechemaţi către noi, cei mulţi. Şi aşa, din teamă şi ură, legiunile de mercenari mediatici nu prididesc în a calomnia, în a fabrica dosare, în a mătrăşi biografia celor mai de valoare români pe care societatea îi doreşte drept lideri.

Nu vă temeţi să fiţi fondatorii unei mişcări naţionale de reînsănătoşire a României. Când vom fi suficient de numeroşi şi hotărâţi, liderii care ne îndeamnă să îndrăznim vor veni alături de noi pentru a lupta împreună ca o adevărată forţă civică salvatoare.

Să începem lupta chiar din campania electorală pentru alegerile locale. Eu m-am angajat în această luptă ca simplu cetăţean candidând împotriva unui sistem putred, corupt, bazat pe minciună, manipulare şi bani. Intrând în această bătălie vreau să demonstrez societăţii civice că se poate, că suntem o forţă. Nu daţi voturile profitorilor sistemului politic, înavuţiţilor care vor să vă cumpere demnitatea şi votul cu o sută de lei. Acesta este preţul vostru în mintea lor meschină. Nu îi votaţi şi dovediţi-le că sunteţi de necumpărat, chiar dacă au reuşit să ne amăgească prin minciuni şi vrajbă vreme de două decenii, fiindcă am crezut în omenia lor. Deşi se cred invincibili, putem să îi oprim, să le distrugem sistemul, să îi alungăm.

        Ioan Rosca        Romeo Tarhon 10 May 19:06 Mă numesc ROMEO TARHON. M-am născut si locuiesc în cartierul Giulesti. Sunt jurnalist si biolog specialist si unul dintre membrii nucleului fondator al proiectului civic ’’LISTA NATIONALĂ’’. M-am înscris în lupta electorală pentru functia de primar al sectorului 6 unde mă voi bate ca simplu cetătean cu penalul Cristian Poteras si alte lichele ale sistemului putred. Îi îndemn pe concitadinii nostri din Drumul Taberei, Militari, Crângasi si Giulesti să fie alături de mine si de valorosii nostri lideri spirituali. Principiul nostru este: ”Oricare om de rând este mai bun decat oricare oligarh. Este important să răzbatem cât mai multi în functiile administrative. Să dăm o lovitură necrutătoare clasei politice! Îndrăzniti!  

        Nicolae Chiperi         O.K. avem nevoie de lideri care sa treaca la fapte,indrumind pe cei multi care sint dispusi sa lupte pentru drepturile si recuperarea tarii din miinele acestor impostori care au tradat pe romani si au vindut tara pe nimic.DEMISIA intregii c...See more

        Gheorghe Sidonenco Lipitorile care isi fac plinul de obicei parasesc "gazda" dar la noi actuala clasa politica care nici nu are o linie de demarcatie intre putere si opozitie este mai rea decat lipitoarea asa ca nu va faceti iluzii ca va demisiona unul macar de buna voie si...nesilit de lege!!!

        Nicolae Chiperi TOTI sint la fel,....de aceia trebuie inlocuita intreaga clasa politica,....prin alegeri, nu se poate,..ramine         cealalta varianta,...de revolta,..revolutie 2012.

        Iulia Meda Bratu ce parere aveti de spre deviza "Oricare om de rând este mai bun decat oricare oligarh"? oare unii oameni de rand nu sint si ei niste mici oligarhi aspiranti?

………

Ioan Rosca 23.06.12

Dragos-Mihai Beldie 23 June 09:58

We have a dream…

Visam ca toate miscarile de pe internet sa se coaguleze intr-o MISCARE care sa-i schimbe. Pe EI. Tatuci, Bombonei, Marinari, Lenute, Bretonati, Titulesti, etc. EI sunt jigodiile. Vreo 1500 de oameni care isi bat joc de visele, sperantele si existenta a 20 de milioane. Poate suntem idealisti. Poate suntem nerealisti. Dar...dar daca se poate si NOI nu incercam?

http://www.facebook.com/groups/429270323784192/

Suliuc Lucia 23 June at 12:53 · Greu....cu cine ?....cu cei ce-l plang pe Bombonel ,care s-a zgariat,sa scape de puscarie ?

…….

Alexandrinna Aianis 4.07.12

trebuie ca pana in noiembri e, toata populatia, mai ales cea care a facut absenteism la votare (61%) sa identifice, sa sustina si sa faca publicitate - unei alte formatiuni politice, de care sa fie sigura ca va reprezenta Romania si romanii fara intentii ascunse, astfel incat sa fie schimbata toata clasa politica actuala si corupta. Aceasta noua formatiune politica, sa fie alcatuita din asocierea tuturor organizatiilor civile, cetatenesti, sociale si populare, pt ca la orizont apare un nou sarpe: ppdd care isi face calculele ca impreuna cu pdl vor reusi sa reinstaureze teroarea in Romania cu un Ungureanu in frunte, adunand 51% din voturi!

Ioan Rosca 4.07.12 Da ar fi trebuit. De 22 de ani. Rasfoiti in spate acest spatiu si veti vedea ca au mai trecut sase luni fara a se face ce ar trebui. Asa ca nu vad iesirea nici de acum inainte. In mod evident romanii nu mai sint in stare sa se organizeze politic.

…….

Iosif Mircea 7.07.12

Daca va iubiti tara...daca va iubiti pe cei dragi...daca doriti sa fiti demni si mandri ca Romani,atunci haideti sa ne unim strigatul de dreptate...haideti sa cerem celor ce ne conduc ...sa ne-o dovedeasca prin fapte!sa-i silim sa implementeze programul Elen.De ce la ei se poate si la noi nu ?Cine sunt ei ? Nu noi i-am trimis acolo unde sunt pe cei ce ne reprezinta ?Oare nu sunt ei reprezentantii nostri si oare nu noi ii platim din sudoarea noastra ?Haideti fratilor...noi suntem cei multi si dreptatea e de partea noastra !

Stefan Alin islandezi au fost mai pragmatici si mai lucizi. poate exemplu lor este mai bun.

Ioan Rosca Nu aveti cui cere. Trebuie sa impingeti spre putere o formatiune care sa urmareasca programul pe care il doriti.

Stefan Alin programul celor de la Syriza este " populist" in momentul in care nemtii au spus " Hi siktir" raspunsul grecilor a fost": sa traiti sefu! din nefericire si pentru ei dar si pentru altii condusi de socialisti, puterea lor de cumparare a fost un "fake" nu este vina lor in totalitate dar nici nu prea mai au cale de intors. oricum nu ne ajuta foarte mult sa plangem la mormant strain. mai bine am incerca sa rezolvam problema nostra ca asta chiar ne doare. si doare rau!

Iosif Mircea DOAR CA TREBUIE SA TE CONTRAZIC...GRECII SUNT NATIONALISTI ADEVARATI...EI CHIAR STIU SA SE IMPUNA...AU DEMONSTRAT ASTA DE NENUMARATE ORI SI CU TOATE CA NU-I AGREEZ ,SPUN...CINSTE LOR

Stefan Alin da este adevarat nu umai ca sunt nationalisti in sensul bun dar sunt si uniti. poate invatam si noi lectia asta. nu de una alta dar de multe ori face bine la sanatatea/starea...nationala!

Iosif Mircea DE ACORD CU TINE FRATIOARE

Mircea Serban scriam, dle. prof ca e vremea pentru AER la putere!

Ioan Rosca Nu mai sint profesor domnule Serban. Nici cercetare nu mai fac. Imi duc crucea contestatiei pe ultima linie. Dar sper ca ma voi intoarce curind la drumul meu profesional, intrerupt pentru o datorie costisitoare. Imi cam ajunge.

Mircea Serban Nu la ocupatia dvs. faceam aluzie ci la profesiune! profesor cercetator asadar!

Emil Marian Prfopuneti o modalitate practica de aplicare a programului Elen. Cu hai sa facem si sa dregem nu merge, asta era pe vremea comunistilor, i se spunea heirupism! Cum ii faceti pe politicienii actuali sa apolice aceste principii? Practic si concret, cum?

Mircea Serban ALEGANDU-I PE CEI CARE GANDESC CIVIC DOMNULE!

CARE REFUZA "PRIVATIZAREA" STATULUI ROMAN!

Ioan Rosca Sustinind un partid/miscare noua, care sa promoveze programul dorit ?

Mircea Serban ...AM FOST ZILELE TRECUTE LA MANASTIREA BARSANA, UNDE A VENIT SI PATRIARHUL SI, IERTARE PT EXPRESIE, AM FOST MARTOS LA ACELASI PUP IN CUR/ism PRECUM IN SFERA POLITICA! INCA NU AVEM COPT SPIRITUL CIVIC IN SOCIETATE! DECI, NU CRED SA PUTEM URMA NICI EXEMPLUL ISLANDEZ NICI CEL AL GRECILOR!CRED CA SALVAREA PENTRU NOI VA VENI DIN BASARABIA!

MA REFER LA CIVISM!

Emil Marian Da, dar asta nu se face peste noapte. O noua forta politica constituita din oameni normali ca noi se poate construi in cativa ani! Trebuie oameni cu curaj si initiativa in tara si susutinatori de peste tot, si in tara si afara. Ma refer la sustinatori cu posibilitati materiale si care pot lucra in slujba ideii. Adica trebuie un nou partid care sa castige la viitoarele alegeri suficient cat sa intre in Parlament. Iar pana atunci trebuie ca puterea sa fie data in judecata pentru toate legile proaste facute. Asta inseamna ca trebuie ca oamenii care lupta impotriva sistemului sa fie organizati legal si sa actioneze legal, prin justitie sa fie schimbate legile strambe. Nu e alta cale. Trebuie organizare si unitate, adica foarte multa munca de facut. Discutii cu oameni, sa existe o grupare politica, cu sedii, raspandita in tara si sa va asteptatio la inscenari si atacuri mascate din partea puterii. Este ca pe vremeas lui Hitler in Germania din 1932-33. Sunteti dispusi la a face asta? Sunt si altii? Daca da, se poate incepe, daca nu sunt doar vorbe, aici in eter. Cu stima.

Mircea Serban In ce priveste pe cei care am semnat denuntul penal initiat de dl prof. ROSCA cred ca am demarat "procesul"!

Emil Marian 7 July at 01:10 S-auzim de bine!

…….

Alexandrinna Aianis 7.07.12

“Romani, uniti-va! Unul pentru toti si toti pentru unul!

ASTA ESTE SINGURA REVOLUTIE PE CARE O PUTEM FACE ACUM!

Sa nu mai cumparam din magazine decat strictul necesar pentru hrana!

Sa nu mai cumparam produse aduse din import exceptie industria farmaceutica!

Sa cumparam numai produse romanesti!

Asa cum ei vor sa ne faca sa intelegem ca nu sunt bani ,tot asa trebuie sa ii facem si noi pe ei sa inteleaga ca nici la noi nu mai sunt bani. Ar fi bine daca nu am mai plati nici ratele la banci, nici facturile la intretinere, la curent , la gaze si la apa (ele nu mai sunt ale noastre, furnizorii aduna profituri grase din resursele noastre, vandute lor de tradatori de tara!

Trebuie sa mentinem o situatie de criza, si sa cerem razbunarea poporului fata de ticalosii care au vandut tara.”

Suntem naivi sa credem ca vom reusi sa indepartam cu violenta, cu revolte sau revolutii aceste sisteme corupte care au devenit de fapt adevarate sisteme de represiune prin instaurarea la nivelul tarilor a asa-zisului stat politienesc.

Multi dintre noi, care pe buna dreptate au ajuns la un prag de disperare, de revolta si de neputinta cer revolutii, chiar si varsari de sange in lupte de strada, in piete, pentru a ne face dreptate, pentru a inlatura cancerul reprezentat de politicienii si presedintii corupti si controlati de aceste corporatii ale masoneriei mondiale, fara de fapt sa stim ca avem la indemana o arma incredibil de eficienta dar pe care multi dintre noi, datorita indoctrinarii, a manipularii dar si a lacomiei, a egoismului, a dorintei de a avea mai mult, nu stim sau nu vrem sa o folosim pentru a ne apara.

Desi pare incredibil, prin boicotarea acestor corporatii, banci, companii, prin refuzul de a le mai cumpara produsele, care in marea majoritate sunt nocive si provoaca boli grave pe termen mic, mediu si lung le refuzi acestora controlul asupra ta ca individ, familie, grup.

Boicotul poate fi de fapt marea revolutie pe care o putem face astazi, refuzul de a cumpara produsele lor, refuzul de a ne mai lasa controlati de banci. Ei fara noi nu au cum sa existe.

Suntem sinucigasi consumand produsele scumpe si infestate ale celor care vor sa ne robeasca si sa ne extermine. Sta in puterea noastra sa fim cu adevarat liberi ca indivizi si liberi in gandire cu conditia sa nu mai stam cu mana intinsa sau sa asteptam sa ne pice din cer.

Dar mai presus de toate important este intoarcerea la munca in folosul familiei si a sanatatii acesteia, intoarcerea in fapt la munca campului, la cresterea animalelor, indeletniciri care au asigurat hrana sanatoasa a numeroase generatii!

Dovedeste si tu ca te-ai desteptat si nu te mai lasa robit de acesti indivizi orbiti de lacomie si de putere si boicoteaza-le afacerile, interesele si produsele.

“Nu e prost cel care nu ştie, ci e prost cel care ştiind, acţionează ca şi cum nu ar şti.”

ROMANIA TREBUIE APARATA DE TRADATORI si JEFUITORI!

NU TREBUIE SA FIE LASATA PRADA NIMANUI si NICI SUBIECT DE IMPARTEALA!

http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2012/03/boicotul-sau-trezirea-unui-neam.html

    Ioan Rosca 7.07.12 Ideea e foarte atragatoare... pentru unul ca mine. Dar sa nu fiti dezamagiti daca veti constata ca romanii nu vor merge pe o astfel de cale. Fiti atenti la caracterul lor. Oricum va urez succes.

    Alexandrinna Aianis sunt convinsa ca aveti dreptate, imi imaginez ca daca am transpune in practica, romanii si-ar face mai intai stoc sau ar recupera dupa perioada de boicot, cumparand mai mult:((

…….

Florin Baicu  7 July at 22:52

„Nu de programe ducem lipsă ci de caractere ”, cuvinte vechi şi ascunse, dar care uite că se potrivesc vremurilor de azi . Se zice că dacă nu cunoşti istoria , aceasta se repetă . Adică te poţi afla în plin dezastru şi tu să n-ai habar .

Atîta timp cît noi nu avem o căruţă a noastră de lemn în care să ne urcăm, nu putem fi atraşi decît în zona bîrfei . Pentru a acţiona şi hotărî noi în locul nostru trebuie să construim căruţa noastră . Este drept că tradiţional e făcută din lemn, un material care nu se mai poartă, dar la fel şi Crucea , tot din lemn e făcută .

    Ghircus Vasile Marian deacord

    George Popescu Florin Baicu permite-mi sa te citez peste tot...si sa te invit in https://www.facebook.com/groups/rorespons/

    Roman Responsabil !

    George Popescu caruta este la fierar aproape gata ... au facut-o toate aceste grupuri de atitudine , culmea pe facebook care este clar ce scop are...reversul medaliei...cred ca in maxim 2 luni vom asista la o comasare a grupurilor si iesirea din virtual in real...atunci caruta este gata de imbarcare...

    Ioan Rosca Domnule Popescu, sper a ati luat nota ca AER tocmai asta vrea, sa catalizeze regruparile altora, nu sa lanseze vreo miscare proprie? Ma bucura fiecare contact care se face, fiecare racordare.

    George Popescu Domnule Ioan Rosca pentru mine si cred ca sunt destui care gandesc la fel ... locul unde ne intalnim sau daca coalizam in caruta mea sau a altuia isi pierde sensul atata timp cat ne atingem scopul unitar. Initiativa dvs. este clar conceputa atat de deschisa fiindca analiza atator incercari va facut sa intelegeti ca o oferta directa nu ar rezolva nimic din nou si aceasta cale fara ideologie si ”constrangeri” este poate singura la acest moment care mai prinde la ”lideri” dar mai ales la independenti adica marea majoritate. Nu pot crede ca nu ati observat ca, oricate grupuri ar fi majoritatea membrilor sunt in inca 10-20 de alte grupuri, o prima concluzie, si singura de care am nevoie acum, este ca oricat s-ar regasi intr-unul se regasesc si-n altele insa mai ales au nevoie de a se simti intr-o comunitate unita cat mai mare...cea ce momentan nici un grup nu poate oferi. Federalizarea grupurilor este la acest moment cel mai indicat pas de facut, urmat de trecerea in cat mai multe actiuni plecate dinspre virtual inspre real si cred ca un apogeu ideal ar fi constientizarea intr-un final ca nu avem nevoie de grupuri cat timp avem o tara. Aceasta gura de AER o simt atunci cand va urmaresc activitatea.

    Ioan Rosca Nu cunosc grupuri sudate de 10-20 de persoane. Nu cunosc nici de 5. Nu am intilnit trei romani de calitate care sa se sprijine si respecte. Asa ca sint mai mult decit de acord cu federalizarea. Cu scepticismul de rigoare.

    George Popescu Noi din fericire am ajuns la un mininucleu...este in teste rezistenta la rupere ...am depasit 12 din 37...dar trei romani de calitate care se sprijina si se respecta suntem sigur...si culmea pe nivel de varste 21-39-...(nu pot spune ca e o doamna :) ) calitatea ne-o da logica, discernamantul, bunul simt...ce spun altii acum chiar nu mai conteaza cand poti fi contestat ca e la moda. Eu am un motto : ”Idealisti si sceptici uniti-va !!!” singurul paradox pe care mai vreau sa-l accept la nivel uman...

……..

Marian Bolovan 8.07.12

https://www.facebook.com/groups/358975160798785/doc/362236287139339/

Grupul Romanilor LIBERI !!

    Pt.toti cei care mai cred ca tara asta poate fi salvata de catre noi,oameni LIBERI la constiinta si cu mintea vioaie,care avem principii si viziuni sanatoase ,pt.toti cei neaserviti politic si,mai ale...

Ioan Rosca 8.07.12 12:01

V-as ruga, domnule Bolovan, sa ne povestiti cite ceva despre reactia publicului facebook la programul de partid dv. expus pe 4 februarie.

Ce parere aveti, despre ce impiedica coagularea rezistentei politice a actualului sistem?

Sinteti de acord ca punctul 19 din sinteza mea este redutabil ?:

"19 Complexitea problemei organizării sănatoase a societăţii şi existenţa multiplelor temeiuri de neînţelegere, competiţie şi divergenţă, care împiedică ajungerea la un numitor comun"

……..

Ioan Rosca

Postez un mesaj dintr-u alt grup, pentru a-l face cunoscut celor interesati. Aici nu am lasat acces celor care nu se identifica in clar.

România se află de zeci de ani sub domnia...

Romanian Ryder 8 July 14:03

România se află de zeci de ani sub domnia Mafiei Politice şi a slugilor lor!

Ne aflăm într-o stare de război nedeclarat, un război pornit împotriva omului decent, de rând ce trebuie învins şi distrus până la extincţie.

Încurajează nonvalorile, distruge cultura, religia, economia etc.-totul BINE PROGRAMAT şi sistematic.

Avem nişte organisme statale patetice, un Parlament şi Guverne ce îşi fac legi ce să-i favorizeze, o Justiţie aberantă ce dă decizii ilogice, o Poliţie, Jandarmerie ineficiente ce în schimb ştiu cum să impună voinţa politicienilor şi a grupurilor de interes local , în forţă asupra prăpăditului de român de rând, infractori favorizaţi şi chiar să-i încurajeze pe alţii să urmeze calea ”infracţionalităţii”, biserica ce se ocupă de orice altceva...decât de sufletul creştinului şi exemplele continuă la infinit.

Pentru a diseca şi a analiza lapidar e suficient să ne uităm la cei ce se numesc ”ŞEFI” - politicieni, directori etc.

N-au caracter, promit şi mint de cred şi ei, mereu numai profitul personal îşi au ca ţel constant - BANII ŞI PUTEREA ( tot pentru mine, nimic pentru tine) prin orice metodă , ei - oportuniştii României - Stăpânii ŢARII şi ai noştri (aşa cum EI singuri s-au numit).

Justiţia, poliţia, jandarmeria sunt la mâna lor - drept dovadă gradul ridicat de infracţionalitate constant prezent în orice loc al României, Mass-Media este tribuna de unde otrava politicienilor se răspândeşte.

Politicieni, jurnalişti, popi,poliţişti, judecători, jandarmi, poliţişti comunitari, medici , profesori etc.- TOŢI O APĂ şi un PĂMÂNT, chiar dacă printre ei sunt poate şi OAMENI , dar au fost marginalizaţi sau poate ei, au ajuns să nu mai zică nimic deoarece jugul mafiei politice ESTE PREA GREU!

Cine profită de acesta situaţie?

Simplu EI! Politicienii de după 1989 au FURAT România , AU DISTRUS ECONOMIA - AGRICULTURA, INDUSTRIA, FLOTA, AU VÂNDUT PE NIMIC RESURSELE NATURALE, IAR ACUM SE PREGĂTESC SĂ VÂNDĂ TOT CE A MAI RĂMAS!

NU TOTUL SE REZUMĂ LA ACUM ŞI AICI, SĂ AI AZI CE MÂNCA , CE BEA ETC.

ROMÂNIA VA AJUNGE încet dar SIGUR O RUINĂ, IAR POPORUL ÎN MAXIM 20 DE ANI NU VA MAI EXISTA!

AU DISTRUS TOTUL CU AJUTORUL ACELORAŞI SCURSURI CE LE ÎNDEPLINEAU ORBEŞTE ORDINELE, AU CREAT INTENŢIONAT LEGI CARE SĂ- I FAVORIZEZE, AU PROMOVAT NON-VALORI PENTRU A OTRĂVI SPIRITUL ROMÂNULUI, AU CREAT INTENŢIONAT CONFLICTE PENTRU A DISTRAGE ATENŢIA DE LA ACŢIUNILE LOR REALE, AU FORMAT ŞI ŞI-AU ASERVIT O MAFIE PUTERNICĂ ŢIGĂNEASCĂ - O MAFIE EFICIENTĂ, DOCILĂ LOR, PE CARE AU RECOMPENSAT-O CU MILIOANE DE EURO ŞI INDULGENŢĂ ADUSĂ LA EXTREM ( DOVADĂ - OLTENIA ŞI BANATUL STAU SUB TEROAREA MAFIEI ŢIGĂNEŞTI , IATĂ UN EXEMPLU SIMPLU ÎN CARE POLIŢIA ŞI JANDARMERIA AU ÎNCHIS OCHII - ÎNCĂ O DATĂ - http://www.rtv.net/mai-multi-jurnalisti-agresati-de-romi-in-timpul-unei-descinderi-a-mascatilor-la-targu-jiu_35244.html)

EXEMPLELE MELE AR PUTEA SĂ MEARGĂ LA INFINIT, DAR NU O SĂ O FAC!

NU! REFUZ SĂ FIU UN ”PATRI-HOŢ” CA GUNOAIELE ASERVITE POLITIC GEN VADIM - PRM, BECALI - PNG SAU ALŢII!

NU!

EU SPUN SIMPLU! IA ATITUDINE! NU MAI TOLERA NIMIC! NU LUA ŞPAGĂ, NU DA ŞPAGĂ!

 

NU SUSŢINE NICI UN GUNOI DE POLITICIAN! NICIUNUL! TOŢI SUNT LA FEL, PUŢIN ÎI DOARE DE TINE!

FII DEMN(Ă), CINSTIT(Ă), ONEST(Ă) ETC. AMINTEŞTE-ŢI DE CE ÎNSEAMNĂ SĂ FII MÂNDRU (Ă) AMINTEŞTE-ŢI CĂ EŞTI ROMÂN (CĂ) ŞI AICI DOAR TU EŞTI STĂPÂN!

NU TOLERA INFRACTORII INDIFERENT DE UNDE SUNT, EVITĂ-I! NU SOCIALIZA CU EI! IEŞI DIN MEDIILE CE ŢI SE PAR CIUDATE- SUSPECTE! REFUZĂ GUNOAIELE SĂ ŢI LE ŢII PRIN PREAJMĂ!

NU ALEGE CALEA UŞOARĂ DE A FACE BANI - ŢEPE, ŞMENURI, ETC. NU EXISTĂ CALE UŞOARĂ DE A FACE BANI DIN INFRACŢIONALITATE - TRAFIC DE DROGURI, VIOLENŢĂ, PROSTITUŢIE ETC.

NU! FEREŞTE-TE DE EI DE MOCIRLA LOR DEOARECE INDIFERENT CÂT AI FII DE TARE, O DATĂ INTRAT (Ă) ESTE IMPOSIBIL SĂ NU TE MURDĂREŞTI SAU SĂ IEŞI!

NU EXISTĂ O CALE UŞOARĂ DE A FACE BANI! NU! MAI BINE SĂRAC ŞI CINSTIT DECÂT SUPER BOGAT ŞI LA FUND (SCUZE) CĂCAT!

NU EŞTI SINGUR (Ă)! NICIODATĂ! DUMNEZEU ÎNCEARCĂ ROMÂNIA PRECUM PE IOV, NE-A DAT MII DE ISPITE - A BANULUI UŞOR FĂCUT, A ”REVOLUŢIEI SEXUALE” - CU ORICINE, CU ORICE ŞI PENTRU ORICE...DAR PRIN FOCURILE ACESTE ALE IADULUI ROMÂNESC SE CĂLESC CARACTERE ( ESTE O VORBĂ DIN BĂTRÂNI - ÎN FOC FIERUL PROST CRAPĂ, IAR CEL BUN - OŢEL SE FACE).ACUM SE ”CERN” OAMENII DE PLEAVĂ!

PE ACESTE CARACTERE STĂ RĂSPUNDEREA DE A LUA CRUCEA DE MÂNTUIRE ŞI REÎNVIERE A NEAMULUI ROMÂNESC, EU, TU, NOI, NOI SUNTEM ”SEMINŢELE” REÎNVIERII ROMÂNIEI DE MÂINE AŞA CUM MILENAR NEAMUL NOSTRU A CĂZUT, A SUPRAVIEŢUIT ŞI A REÎNVIAT PRECUM PASĂREA PHEONIX!

Spuneam că nu EŞTI SINGUR (Ă) ! HAI ALĂTURI DE NOI ÎN GRUPUL APOLITIC ŞI DE INIŢIATIVĂ CIVICĂ ”LUPII ALBI” ( pe Facebook : https://www.facebook.com/groups/alb.mandru/ ) sau contactează-mă pe e-mail sau pe Messenger: romanianryder@yahoo.com. VREAU SĂ NE ADUNĂM FORŢELE ÎNTR-UN SINGUR GLAS, ÎNTR-O SINGURĂ VOINŢĂ PENTRU ROMÂNIA DE AZI ŞI DE MÂINE PENTRU A GĂSI ÎMPREUNĂ SOLUŢII DE LUPTĂ ÎMPOTRIVA ACESTOR TRĂDĂTORI DE ŢARĂ, A ACESTOR INFRACTORI INDIFERENT DE CULOAREA LOR - TOŢI TREBUIE SĂ PLĂTEASCĂ!

http://romanianryder.wordpress.com/2012/07/08/romania-sub-asediu-citeste-si-sharuieste-difuzeaza-ia-atitudine/

……..

Liviu Tiganasu 8.07.12

pe parcursul postarilor am gasit alaturari nepotrivite, de ex: "miscare politica anti-sistem". politic = sistem!!! ca sa fii antisistem trebuie sa nu functionezi pe principii politice, mai precis ... nu incercati sa creati un fel de partid politic care sa se opuna celorlalte si sistemului in general! identificati parghiile sistemului si pe baza lor creati un sistem pe alte parghii!!!

Ioan Rosca 8.07.12

Aveti dreptate in ce priveste termenul "antisistem"- in lipsa unor lamuriri e foarte vag, deschis multor interpretari.

E o limitare a limbajului, o pierdere de precizie din dorinta de concizie.

Dar daca citi scopul grupului (in rubrica About) sau lamuririle de la www.ioanrosca.com, devine mai clar la ce sens ma refer.

Sint partizan al unei rasurnari de paradigma fata de ce se practica acum sub numele "politica" - desi tot despre organizarea cetatii ar fi vorba, deci despre un alt fel de politica.

Dar in acest spatiu nu abordez acest subiect vast ci o problema punctuala- si ea foarte grea: se poate impune un program de reformare radicala prin aducerea la putere democratica a unei formatiuni care se impotriveste sistemului fesenist (despre el e vorba aici) care continua securicomunismul? .

…….

Daniel Apetrei 8.07.12

Join: http://www.facebook.com/groups/230627570390373/

România - Grupul românilor indignaţi

    „Nu avem voie să fim spectatori la ce ni se întâmplă.” (Dan Puric) Grup deschis tuturor românilor cu spirit critic şi atitudine civică.

    111 members

Ioan Rosca 8.07.12 21:40 Ar fi bine sa explicati in sectia About, mai pe larg, scopul spatiului dv. Postarile se pot indeparta de el.

…….

Iosif Mircea posted in I'ROMANIA 9.06

ai dracu gandaci,ca de la o vreme chiar ii gasesti peste tot...Nu le-au fost deajuns locurile intunecate (sac )beciuri ,subsoluri ,dedesubtul gunoaielor etc . acum ne-au invadat peste tot: viata privata ,la serviciu ,in piete ,dar cel mai mult in ...politica.Da nu va mirati...cei mai multi gandaci sunt in politica romaneasca si se pare ca acesti gandaci au capatat o caracteristica , de la un timp de loc curioasa...sunt cameleonici,adica isi schimba culoarea dupa cum le este interesul .Daca ieri i-ai vazut rosii ,azi vor fi portocalii sau violeti iar maine pot reveni la culoarea consacrata inca din *gogoasa*A era sa uit ...pai mai nou acum dai de gandaci si in mediul virtual ...se aduna in grupuri ,grupulete isi dau denumiri codificate precum AER ;ROSCA SAU ROSCOVANUL ,WINETOV sau PIERE BRICE...doar ,doar vor atrage in apropiata lor umiditate flasca ,cate o mica ,biata si nevinovata gaza ,pe care apoi sa o devoreze la festinul lor gastronomic atat de gretos .O Doamne ...ce scarba ...ce oroare am la vederea gandacilor ....brrrrr!

Ioan Rosca 9.07.12 16:07 Si daca te descrii pe dumneata domnule Iosif?

De ce ai fugit din locul in care se purta discutia?

Nu poti sa duci un dialog cu mine?

Ia arata acum, ce am facut eu un acesti 22 de ani, ca gindac. Demasca-ma. Te provoc.

Alexandrinna Aianis 9 July at 16:41este adevarat pe jumatate, a doua jumatate este falsa, hai zi ca sunt si eu gandac! Ai innebunit? Incepem sa dam noi in noi? Cine este pentru Romania nu este impotriva ei!

……

    Ioan Rosca 9.07.12

    De pe grupul Romani responsabili, o discutie ce ar putea continua aici:

    1. Domnule Chiperi . Cred ca ar fi trebuit sa va spuneti parerile astea despre mine in spatiul AER, ca sa pot replica. Era si mai bine daca mi le-ati fi spus in fata atunci cind ne-am intilnit. Sau inca nu erati lamurit ca sint o cirtitia? Sau inca nu erati iritat ca va contrazic, atunci cind indemnati romanii sa sara la pari in strada, fara nici o busola si nici o pregatire a alternativei? Eu nu v-am acuzat ca sinteti provocator, ci ca sinteti pripit, superficial, patimas. Si asta ne deosebeste.

    2. Domnule Iosif Mircea. Nu numai ca afirm apasat ca PRM a fost o diversiune a securitatii, facuta ca sa nu inceapa o adevarata miscare anti-uzurpatori, dar am si scris foarte mult despre asta, de 22 de ani. Ceea ce nu inseamna ca un militant sau simpatizant PRM nu a fost sincer, avind in vedere discursul foarte bun al lui Vadim, deseori singurul care spunea lucrurilor pe nume, singurul lasat de paza la "nationalism". V-ati lasat pacalit de mirajul vorbei goale , ati fost victima unei manipulari, monopolizarii mesajului anti-hoti, incit sa nu faca rau nici unui hot, ci numai sa se controleze supapa de nemultumire.. Exact ce face acum PPDD a lui Diaconescu, noul schimb pentru PRM si PNG.

    Aveti pe scurt reactia mea.

    Iosif Mircea 9 July 09:38

    opa...STOP ! George trebuie sa lamurim lucrurile .Citind cu atentie programul lui ROSCA am gasit un punct care nu corespunde principiilor mele...este singurul punct care loveste pe nedrept in ceia ce eu cred de 22 de ani : diversiunea PRM *-NO AIASTA NU SE POATE FRATILOR* ! v-am spus de la inceput ca eu sunt inregimentat cel putin sufleteste de 22 de ani la doctrina PRM iar pe liderul VADIM pur si simplu il iubesc ca pe un frate mai mare .Pur si simplu ,acum 22 de ani am fost martorul unui fenomen ( si nu a unei * diversiuni *asa cum un Rosca si altii ca el cred) care se numeste ROMANIA MARE .Deci cei ce nu m-au cunoscut sau nu ma cunosc inca trebuie sa inteleaga un lucru :eu nu-mi tradez principiile ; nu sunt un traseist politic ;nu-i tradez pe cei ce-i iubesc iar afilierea mea la grupul Rosca ( cel ce spune ca PRM a fost o diversiune )cum altfel s-ar numi daca nu TRADARE ?Cu sinceritatea care cred ca ma caracterizeaza ,va spun tuturor prietenilor si neprietenilor din RR si N ca de aici drumurile noastre se despart .Cu mare drag ,daca voi veti mai dori ,voi ramane atasat miscarii N ,VOI FI IN CONTINUARE PRIETENUL VOSTRU SINCER dar nu pot merge alaturi de voi in aer,pentru ca mai tarziu voua v-ar fi scarba de tradarea mea .Si ca o paranteza ...iata ca am avut dreptate sa fiu circumspect in privinta -aerului...pute si pute al dracu de urat !Eu cred ca Rosca este diversionistul si nu intr-un timp foarte indepartat imi veti da dreptate !Sper sa ma insel ,dar intuitia imi spune altceva....amintiti-va de preconizata aparitie a ALBEI CA ZAPADA ; amintiti-va de recentul infiintat partid a lui Ungureanu ;amintiti-va de partiduletul diversiune a Ioanei Basescu ...toat aceste miscari politice au un rol diversionist si tare mi-e teama ca rosca cu aerul lui face parte din joc.Iata de ce v-am spus ca sunt circumspect ! Voi mergeti pe drumul vostru caci eu voi merge pe al meu.Vreau sa nu-mi fie rusine sa-mi privesc prietenii in fata .

    Nicolae Chiperi 9 July 07:33      NU tot ce ti se ofera are drept scop ''binele'' unei miscari de succes,....prea a batut apa in piua 22 de ani si de unde   nu lipseste demagogia,....si dezinformarea.....Cum apare ceva credibil,...hop si el ,cu aer autostiutor,...si de vechi,...ce!!!!....ai dau dreptate lui Iosif Mircea, sa fie circumspect, si altii ca Mioc Marius,s-au convins de personaj,!!!

    Pentru ca i-mi place ce vreti sa faceti,.....unde nu sunt in totalitate cu metodele de acord,...dar asta nu inseamna ca  nu va iubesc ca pe copii mei.,....va avertizez sa mergeti pe drumul vostru,...sa nu intrati sfatuiti de altii pe un drum infundat!!!.....eu am sa urmaresc evenimentele ''independent'' sa am posibilitatea sa ma misc cum vreau si sa am opinia mea neingradita de nimenea.

Nicolae Tudor cred in Ioan Rosca.

Nicolae Chiperi  Hai sa va raspund acasa,...atunci cind neam intilnit aveam alte griji,...orsicum eu nu agreez nici un partid politic care toate de 22 de ani, ne-au distrus prin rotatie la guvernare cind au fost.ASA CA TREBUIE INLOCUITA TOATA CLASA POLITICA,...o schimbare majora,...care dupa 22 de ani, formal ati aceptat-o si dvs.nevaiamvind ce argumenta,...ce nu-mi place la vs......prea va invirtiti in jurul cozii fara sa o tai./....am vazut niste postari de-ale Domnului MIOC Marius,...cu care a-ti avut disputa,...nu-i bun>??SILVIUCADA,discuti pe care leam citit,..Garibaldii,...nu-i bun>??DAR CE ESTE BUN ,.>??..si dece timp de 22 de ani ,NU A-TI CREAT O MISCARE>???de ce cind altii incearca ceva,...gasiti motive so duceti in derizoriu>???PREA MULTE SEMNE DE INTREBARE>!!!!!!!personal,..nu am cu dvs. nimic,...ramaneti acelasi domn.

Ioan Rosca

De acord cu observatia ca nu am reusit nimic, timp de 22 de ani. Tocmai de acea cred ca am ce spune celor care incearca acum sa o ia pe acelasi drum.

V-ati gindit la posibilitatea sa nu ma intelegeti bine, poate pentru ca, in timp ce dv reparati motoare, va aparati interesele personale incalcate prin abuzuri si injurati regimul indemnind lumea la revolta, eu ma ocup si cu altceva? Sau pur si simplu pentru ca avem alt traseu?

Ati verificat daca nu cumva relatiile mele personale cu domnii Popescu sau Mioc, cu care am colaborat intens, nu sint afectate de faptul ca nu avem aceleasi vederi pe anumite subiecte?

Vi se pare just sa va exprimati prin alte parti, desi aveti acces aici, dubiile privind buna mea credinta , dupa ce, cind v-am facut o vizita la Cimpulung, mi-ati spus ca, fiind avertizat pe anumite cai ca sint periculos pentru regim, ar fi mai bine sa dorm in alta parte, si ca sa nu stric nunta fetei dv cu nu stiu care fiu de om de afaceri local, care era cam de partea cealalta?

V-am pus la dispozitie sinteza www.ioanrosca.com ca sa judecati ce am facut sau spus, nu ce banuiti ca as ascunde.

Unde pot observa si eu activitatea dv. ?

Desi, si acesta e lucrul cel mai important, cred ca trebuie sa judecam ideile, nu purtatorii lor.

De aceea, dupa ce replicati, voi inchide acest fir de dialog. Nu ajuta la sedimentari conceptuale.

Nicolae Chiperi Ca sa incheiem,..pentru ca nu i-mi place polemica,...recomandarea ''securistului'' pe moment ma blocat,..baiatul meu ,..ing.dip.TCM,actual sef service auto, al meu,...plecat inafara pe post de sofer TIR, pentru mai multi bani, actualmente casatorit,..si asteapta un baiat,>>!!...ma rugat sa nu-i fac greutati pentru ca era in vorba de casatorie.

ASA ca nu de frica securistului, nu v-am cazat, cum vorbisem,...ci de rugamintea fiului meu, si a nevestei ,care impreuna m-au obligat sa iau acea decizie, care multumita,regretatului Vatamaniuc, sa rezolvat cu cazarea dumneavoastra. Daca sinteti suparat pentru acel moment,...i-mi mai cer scuze odata.IN timp am urmarit si activitatea Dvs. care decurgea la inceput multumitor,...intrucit ,inca erau bani si nu venise criza,...dar cu timpul saracind populatia si avind mai mult timp am inceput sa ma informez de unde vine RAUL nostru si de ce ''societatea civila'' nu ia atitudine,!!de aceea am inceput sa ma informez ,dapa ce ne-am cunoscut,..si mai mult, dupa casatoria fiului meu, care a plecat la VAMA si am ramas stapinul calculatorului,...si am avut timp berechet,...pentru ca era din ce in ce mai putin de lucru,...fiind populatia saracita si nu mai dadeau bani pe intretinere sau reparatie....m-am gindit ca ceva nu era in ordine,...prea mult zgomot pentru nimic,!!!!mi-am pus intrebari,!daca a fost o diversiune>??.....urmarind in timp mi-am format o parere pe care momentan, nu mi-o schmb!!!

EU nu ma pretind lider,...ca sa-mi fac agenda de activitate,...dar orsiunde am avut relatii cu statul,...nu m-am lasat calcat in picioare de nimeni,...am dat si STATUL in judecata prin min.de finante,...si nu le-am facut jocul 'nu am acceptat'' solutiile lor ,si tot ma judec!!!ACEST lucru inseamna sa ai ATITUDINE si sa nu dezertezi de la pierderea unei batalii....important este sa cistigi razboiul!!!...DE 22 de ani am batut apa in piua,...acum a venit vremea ''razboiului'' , eliberarea tarii de acesti tradatori si demagogi,...si venirea la putere a poporului ca in ISLANDA,...de ce altii POT>???si nu putem si NOI>>???lasati filozofia , si demagogia si luati

ATITUDINE FERMA,....respectind puncul 35 din drepturile omului si cetateanului din DECLARATIA din 1793,punctu35.....aceasta lege vreau sa o respecti,....nu a lui Iliescu,licuriciul de la rasarit,...pina acum le-ai  RESPECTATdestul,...de asta NUa aparut ceva credibil de 22 de ani!!!!!!!     

Ghircus Vasile Marian            9 July 20:13

http://www.youtube.com/watch?v=qldfynS3fAc&feature=colike                    

Iosif Mircea     9 July 20:49

sa luam aminte caci nimic nu e la intamplare : *Noi, românii umblăm după soluţii geniale şi neexecutabile. Şi de aceea am stat pe loc. Soluţiile simple, ce se pot îndeplini, sunt cele mai bune. Eu le-am aplicat în război şi am obţinut rezultate. Pentru că umblăm după soluţiile cele mai geniale, de aceea nu putem face nimic.*/ maresal ION ANTONESCU

George Popescu          9 July 21:01

Solutia este in NOI nu langa noi...

Alexandrinna Aianis

stim cu totii ca lumea este dezbinata prin manipulare: Nu mi-a placut niciodata cultul persoanelor sau a partidelor, mai ales cand ele nu sunt ceea ce pretind ca ar fi. Sper ca fanii diverselor partide sa devina mai realisti, deoarece inainte ca ei sa fi devenit fani pdl, psd, pnl, udmr, ppdd, punr...etc. au fost romani, ori pentru a ramane in continuare romani, ei ar trebui sa treaca peste impresiile cu care se imbata si sa se uneasca in acelasi scop: salvarea Romaniei. Am fost surprinsa cand am aflat ca protestatarii de la PU s-au unit in asociatii, dar in doua: asociatia de la fantana si asociatia de la teatru. Intre ei era doar o strada. Dezbinati de o strada.:))) Romanii sufera de f multe: de neincredere, de mania sefiei (dovada celor 2 asociatii), de Gica Contra, ... in conditiile astea e dificil de aplicat orice fel de liant. Sper totusi ca ne vom putea aduna toti cei care dorim schimbarea sistemului. Este evident faptul ca daca LOR le merge bine nu vor opera nici o schimbare de bine pentru tara. Apreciez acest grup, postarile demonstreaza existenta unor persoane cu creier la purtator, si ma declar o sustinatoare a intentiei propuse. Sper sa identificam acel partid sau formatiune politica rom. care sa ne reprezinte si noi sa il sustinem. Timpul este f scurt, extrem de scurt, trebuie sa ne grabim, voi milita pentru sustinerea ideii de solidaritate intre persoane si grupuri. Azi dim. m-am speriat ca nu mi-a functionat fb si emailul pe mozilla. Am crezut ca este o facatura si m-am intrebat alarmata cum ne-am putea regasi daca ni se taie aceasta linie de comunicare. M-am linistit amintindu-mi ca am vazut pe undeva un email. Dar daca ni se taie internetul? trebuie sa avem alternative dar nu postate pe fb.

Ionut Alexandru Padureanu   9 July 23:05

domnul nicolae ,cu tot respectul,vorbiti despre o lovitura de stat ca despre o miuta in curetea scoli,eu raman profund dezamagit cand vad ca nimeni nu se implica in nimic numai LATRA pe net si cand ceva se vrea a face palpabil incep sa se traga de c.r....cat despre *MENTORI*eu cred ca ajunsi pana aici e kiar nevoie de cineva care sa si gandeasca si sa adune fii rataciti ....si mai stiu si ca pana la Dumnezeu te mananca sfintii daca nu sunteti de acord sa abordam impreuna aceleasi idei eu cred ca pierd timpul in care as putea sa fac multe altele ,nu cred si sper ca nu e cazul dar toate pana la proba contrarie si daca e asa raman impacat cu mine celputin ca am incercat dacacineva dintre noi nu vrea nici s\a incerce in alspmielea ceas at scumpii mei faceti ce si cum credeti ramaneti la faza de postaci si cu siguranta in sinea domniileor voastre zicand NAM CU CINE BA ...ca astias degeaba .....cu mult respect si nu vreau sa deranjez decat pe cei ce se vor simti deranjati.

Ioan Rosca Va multumesc pentru raspunsul franc. Va dau si eu citeva vesti despre ce s-a mai intimplat de cind ne-am despartit. Am prelungit concediul de un an , luat pentru a impinge anchetele la procuratura cu inca un an, apoi cu inca unul ... pina azi. Nu m-am mai intors in Canada, piezindu-mi postul in cercetare si lasind de izbeliste proiectul LORNET , unde fusesem arhitect conceptor. Am stat mai mult la procuratura si pe la tribunale. Mi-am consumat toate economiile, dupa care mi-am vindut bunurile .... fiului meu, ca sa pot termina ce am inceput.

Nu am primit niciodata un leu de la vreo institutie. Nu am avut nici o data vreun post, vreo bursa. Nu mai sint primit de mult pe vreun post sau la vreun ziar. Desi nu am cerut nici un singur leu pentru textele mele, difuzate ca manifeste. Nu am cochetat cu nici un partid bidon. Cind vorbiti de intelectuali , aratati-mi pe cineva cu traseul meu. Daca mi-am facut praf viata alergind dupa himere, am dreptul sa previn pe altii?

Nu pentru ca sa-i opresc. Ci pentru ca stiu ca neavizati, nu vor ajunge departe. Si e culmea ca tocmai cei mai buni sa fie facuti praf pentru o multime nesimtita .

Ioan Rosca

De acord minus intrarea in tremur grabit. Este intr-adevar foarte urgent, dar e asa de 22 de ani. Nimic nu ii impiedica pe cei care pot face ceva util mai repede , intervenind in timp real pentru a influenta evolutia lucrurilor, nu poti astepta pe peron facind planuri, caci trenul ajunge cine stie unde .

Dar pe de alta parte, raminerea in superficialitate din pripa e tot o cale spre dezastru. Macar unii trebuie sa gindeasca temeinic, in timp ce oamenii de actiune intervin.

Coordonarea celor doua categorii ar fi si ea, o cheie a succesului. Nu am gasit-o inca.

Ioan Rosca PS Am uitat sa va spun , domnule Chiperi, ca am casat Dacia pe care mi-ati reanimat-o , din cauza careia ne-am intilnit. E mai bine pe jos.

Nicolae Chiperi SA stiti ca aratati bine fiind mai mult in miscare,...eu m-am ingrasat putin,...merg putin pe jos,..am sa incep un program de miscare in aer liber,...sint atitea frumuseti pe care nu le bagam in seama din cauza stresului traiului de zi cu zi,.....SINT ATITEA DE FACUT .!!!!si acesti politiceni au facut un dezastru generalizat, poporul roman este in ''metastaza'' in ultimul grad,....nici nu mai indraznesc sa ma gindesc,...unde ajungem daca ne mai ''coiim''mult,....scuzati expresia,..dar bucovinenii o stiu<!!!!TREBUIE FACUT CEVA>!! AI EXPIERENTA,...MAI INCEARCA,...eu sint mai iute,..nu am rabdare, vorba babelor,''iute ca chiperu'' de aceea si vreau sa facem ceva cit de repede, avind ex. ISLANDEI>!!!!!..salut,..si pentru mine esti bucovineanul,[fratele ] meu.!!!trebuie sa ma iei cum sint,...tu ma cunosti acum putin,....multe salutari de la avocatul Maricari, prietenul comun.

Gilbert Dragos Dumitru La pct 1: e exact ce isi doreste Jandarmeria. D-aia a trimis glugatii asta iarna, ca sa discretiteze manifastatia pasnica prin violente si contramsuri oficiale, cu masini, efective, dube, tunuri de apa, apoi restrictii, filmari, legitimari si in cele din urma amenzi si ridicari. Metoda de a introduce printre protestatarii neorganizati agenti infiltrati care sa destabilizeze este a oficialitatilor.

………

Ioan Rosca 6.07.12

Cei revoltati impotriva sistemului multipolar fesenist ar trebui sa nu se mai lase angrenati in farse, ci sa-si vada de agenda lor: crearea unei miscari antisistem coerente, fie ea si partid politic. Au mai fost crize, situatii exceptionale, alegeri , graba mare... si ne aflam in acelasi punct, de 22 de ani. La fel va fi si daca va agitati acum pentru sau contra lui Basescu, Antonescu sau x-escu. Lasati chibitareala pentru facaturile securicomuniste si orgoliile de lideri si incercati sa coagulati rezistenta, prin solidarizare. In spatiul AER sint invitati cei care vor sa discute, temeinic, net dar politicos, ce e de facut pentru ca incredibila noastra sterilitate sa inceteze. Nu e vorba de o miscare, ci numai de o ocazie de gasit rezonate, eventual adepti pentru initiativele dv..

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

 

Reactii in I'ROMANIA

    Mircea Popescu    8 July at 01:16

    Hai sa fim seriosi si cu piciaorele pe pamant, dle. Rosca. Care sistem multipolar FSN-ist? Poate unipolar ramas la PDL si care-i pe cale sa fie rejectat de romani.

    Nici Ponta (39 de ani), nici Antonescu, nici Corlatean (din conducerea USL) nu au fost altceva decat studenti inainte de '89, in timp ce Boc, Blaga, Basescu, Macovei, Stolojan, Ungureanu (din conducerea pedelisto-basesciana) au fost cadre ale PCR-ului, UTC-ului central si membrii ai securitatii.

    Asa ca, daca cei care-i pupa astazi sau se simt atasati "valorilor" reprezentate de "anti-comunistii" din conducerea tabarei basesciane si se considera reprezentati de acestia, macar sa nu mai fie ipocriti sa-i picteze ca comunisiti pe cei care nu aveau decat cas la gura in timpul comunismului.

    Nu de alta, dar multi din aparatorii astia ai "anti-comunistilor basescieni", au fost chiar ei membri PCR si deci credibilitatea lor este mai la vale.

    Ioan Rosca     8.07.12  03:15 De acord cu observatiile privind uluitoarea nerusinare prelungita nepermis a anticomunismului pedelist.

    Dar nu cred ca nu stiti cine e de partea cealalta. Roman si Iliescu nu sint decit cheia portativului.

    Aproape toti sint mostenitori ai nomenclaturii si securitatii.In toate ramurile FSN.

    Mircea Popescu

    Chiar credeti ca Iliescu mai are vreun cuvant? Cu atat mai mult Roman de care nu s-a mai auzit de ani de zile. Totusi tinerii din PNL si din PSD sunt lupi tineri care considera ca ei conduc tot si care sunt noii ciocoi care inlatura tot ce nu le convine, care au dat cu nasul de altfel de viata. Si cam aceeasi mentalitate o vor avea si altii care se vor auto-declara antisistem. Nu-l uitati pe Eminescu care-i persifla pe "ai nostri tineri la Paris invata". Credeti ca omenirea nu-i aceeasi?

    Constantin Condurache  14 July at 09:17D-le Mircea Popescu , va suspectez de USL-ism... http://mipopescu.wordpress.com/opinii/crin-antonescu/

    Mircea Popescu Domnule Condurache, nu mai suspectati. Sunt anti PDL-ism. Votand DA la referendum, votez impotriva PDL-Basescu.

    Dumneavoastra avetin alta optiune?

    Ioan Rosca     15.07.12  02:33 Eu am alta. Sa nu chibitez rotativa fesenista. Si ma mira ca nu e si pozitia dv.

    Mircea Popescu Fiecare-i liber sa-si aleaga pozitia intr-un razboi. Totusi, nu prea-i inteleg pe cei care pretind ca stau deoparte pretinzand ca sunt oripilati de razboi, desi rezultatul lui ii afecteaza direct, dar asteptand ca la sfarsitul macelului sa culeaga niscaiva trofee de razboi ca urmare a vacuumului creat.

    Ioan Rosca Eu nu stau de o parte. Vreau sa lupt contra celor doua forte care poarta acest razboi. Ar fi minunat sa-si provoace pierderi, dar nu cred ca vor merge prea departe ....

    Lupeş Pacostea Mai sus .. cineva a pus punctul pe "i". Sunteti simpatizant USL. Acest razboi nu este: Basescu vs. restu'. E Romania (+poporul) vs. ei toti. Dar trebuie sa privim din start care's ramurile! Care's cauzele acestor zile/ani negrii din Romania! Prin cap imi trece un prim lucru! PSD! Si Iliescu inca are un cuvant greu de spus! La fel si celalalt evreu Petre Roman .. si nu numai!

    Mircea Popescu

    Mda. Peste 60% din romani, (o fi asta poporul?) inclina balanta in acest razboi impotriva unei singure tabere. Sa nu le treaca oare prin cap ce va trece dumneavoastra prin cap, ca de fapt iau partea PSD-uluicare asa cum sugerati este al lui

    Iliescu si al "evreului Petre Roman"?

    Cat despre dumneavoastra, cei care va aflati in AER si care doriti sa facet transformari radicale in lumea romaneasca, eu nu ma simt un Lenin, sau Marx, sau Che Guevara incat sa pun umarul la demolari de societati. Eu raman la nivelul de muritor insignifiant, care-si expune ideile pe un blog necitit (http://mipopescu.wordpress.com/).

    Lupeş Pacostea M-am uitat peste cateva articole! Sunt chiar okey! Am mai citit bloguri asemanatoare!

    Partidul Poporului OrgjudBrasov  15 July at 20:12 HAIDETI SA FACEM DIN ALIANTA POPORULUI FORTA CU CARE ROMANII SA DUCA O VIATA NORMALA !

……..

Ioan Rosca 11.07.12

Vad ca se incearca ici-colo. Vor intelege liderii acestor grupari ca nu vor face nimic daca nu-si domina orgoliile, ambitiile, obtuzitatea si resentimentele, facind eforturi pentru aliere?

http://www.aliantanationala.org/conferinta-de-lansare-a-aliantei-nationale/

    Ioan Ionuţ Da, am vazut. Nici o sansa nici de aici. In primul rand se vor de dreapta. Dar si meritocratie. Nu prea merge una cu alta. Si cum vor reduce viteza de cadere economica? Banui ca "sa vina investitorii straini care aduc bani", vorba lui Miron Mitrea. De asta am ajuns unde suntem ca au adus bani. In primul rand e prea mare concurenta pe dreapta, nu mai e loc. Pe urma, s-a acreditat ideea ca dreapta aduce prosperitate. Da, aduce pentru o minoritate cu pretul saracirii progresive pentru marea masa. Dar nu pentru mult timp. Deja masa monetara e secatuita pe plan intern im masura avansata si pe plan european si mondial. Solutia nu mai e de dreapta, dar nici de centru sau stanga (fiecare cu deficiente specifice raportate la datele economiei mondiale actuale). Solutia se afla pe alt esichier politic mai sus cu un etaj. Aproape tot ce stim acum in materie de economie incepe sa nu mai fie valabil. Urmeaza ca si aceasta sa faca un salt fundamental asemeni fizicii dupa ce a descoperit cuanta de energie si relativitatea.

    George Popescu Solutiile economice sunt inca in tara...indiferent cat de mare este jaful, avem inca resurse prin insasi teritoriul tarii (agricultura, turism, dezvoltare de energii neconventionale etc.) si mai ales avem resurse umane care fie ca sunt in tara, fie afara...Daca politica din Romania nu ar mai fi una distructiva la nivel de putere si una plina de orgolii la nivel de creeare a unei opozitii reale...poate ca atat romanii din tara care au capacitatea de a munci si creea cat si cei de afara ar pune economia pe picioare. Se tot vorbeste de banii strainilor...nu inteleg de ce am avea nevoie de banii lor daca am avea banii nostrii liberi de obligatii externe, nu inteleg de ce stricarea unor "relatii" externe ne sperie atat de parca acum cand inca mai sunt "cordiale" ne aduc vreun avantaj...Subiect "greu" fiindca nu acceptam lucrurile simple, ne-am obisnuit sa fim filozofii unor politici distructive in loc sa fim tehnicienii unei tari de sine statatoare.

    Gilbert Dragos Dumitru As vota un partid care pune termen pt indeplinirea unui pct. anume, dupa care demisia sa urmeze automat.

    Ioan Rosca 11.07.12 Domnule Dragos, si eu vad esentiala punerea pe masa a unor proiecte politice extrem de clar definite, dublate de garantii verificabile:

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2009-6

    Domnule George Popescu, evident ca e suspect sa declari o tara falita numai pentru ca merge rau masina speculativa si este distrusa organizarea necesara functionarii economiei reale.

    Domnule Ioan Ionut, e tare pagubitor ca ne lasam derutati de fatansma "dreapta/stinga" in loc sa atacam problemele reale. Dreapta si stinga fata de ce si relativ la care alegere?

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/39h.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2000-2003/docs/22.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-469-2005-2

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editoriale/orbire-2005-3.htm

……..

Eugen Niculescu 11.07.1

Unitate !!!!!!!

Minciuna răului mai ”mic” | Foaie Naţională

http://foaienationala.ro/minciuna-rului-mai-mic.html#more-9089

    George Popescu Unitatea unor politicieni noi care sa nu se manance intre ei in timp ce distrug o tara...asta ne dorim. Tentativele actuale de aliere a micilor partide necorupte sunt deturnate de o nejustificata lupta a orgoliilor si ideologiilor fixiste...

    Emil Nesiu UNITATE asta cer si am sustinut in ultimele 6 luni prin toate grupurile pe unde am postat si din care am facut si mai fac parte ..este importanta unitatea tuturor romanilor din grupuri, grupulete , si alte organizatii care nu depasesc cateva sute de membrii

Un prim pas spre maturitatea politica a tuturor romanilor ester si va fi unitatea in jurul acelorasi idealuri, nazuinte si pana la urma probleme..

    Ioan Rosca In timp ce actualii politicieni distrug o tara. Cei noi ar trebui sa nu mai faca asta. Dar ca sa ii cred , cum e atit e usor sa promiti ar trebui:

    1. Sa vad ce au in spate, ce au facut pina acum

    2. Sa vad ce garantii imi dau ca vor respecta ceea ce au precizat ca vor sa faca

    3. Sa-i vad ca doresc interesul tarii nu al grupului lor, declarindu-se doritori sa se asocieze cu altii, chiar daca nu obtin "pozitii" de conducere in alianta.

    Lili Moon 11 July at 16:43In sfarsit cineva care a observat ca sa votezi negativ,sa alegi raul mai mic inseamna sa minti:) O singura obiectie am,nu e romanul singurul care face asta,mai sunt si altii prin Europa care voteaza in acelasi fel.In loc sa mearga la vot gandind ce interese reprezinta un politruc sau altul merg la vot sa-l pedepseasca pe ala de conduce dandu-i puterea celuilalt indiferent de propunerile pe care le are.Si ca sa vedeti ca nu suntem singura natie care face asta uitati-va la Spania care anul trecut l-a inlocuit pe Zapatero (partid socialist) cu Rajoy care face parte dintr-un partid de dreapta pe care poporul il considera urmas al politicii lui Franco.Si cu toate astea clasa muncitoare spaniola l-a maturat efecteiv pe socialist si si-a ales drept stapan un partid care prin traditie nu e de partea muncitorului ci a celor care il domina pe acesta.Nu are nici o logica:))) Intr-o lume in care cel ce voteaza cugeta inainte sa aleaga nu s-ar intampla asa ceva.De-aia grecii din antichitate nu le permitea sclavilor sa voteze.Pentru ca acestia erau educati sa se lase dominati,deci judecata lor nu era de incredere:))))

…….

George Popescu 14.07.12

APEL CATRE TOATE GRUPURILE SATULE DE VIRTUAL...

BUCURESTI SFARSITUL LUNII AUGUST, INCEPUTUL LUNII SEPTEMBRIE , PUTEM STABILI O DATA DE DESFASURARE, IN REAL , A UNEI INTALNIRI DE TATONARE A REPREZENTANTILOR CARE LUPTA ANTISISTEM . RAMANAND IN VIRTUAL RISCAM DOAR SA NU NE PETRECEM TIMPUL ASA CUM AR FI NORMAL...AER-SOARE, NATURA...VIATA SOCIALA REALA...DECI HAIDETI SA INCERCAM SA COMUNICAM PE ACEASTA TEMA, ATAT PE FACEBOOK (GRUPURI, MISCARI, PARTIDE NOI...) CAT SI IN AFARA CU OAMENII CEI CUNOASTEM FIECARE. BUCURESTI INTR-O LUNA SI JUMATE (SUFICIENT SA DISCUTAM DETALIILE...) ADUNAREA SOCIETATII CIVICE RAMASA IN PICIOARE (MERGE SI-N GENUNCHI CA TOT MAI PUTEM...)

https://www.facebook.com/groups/rorespons/

Ioan Rosca Probabil ca o intilnire fizica ar permite apropieri si clarificari. Dar cred ca se poate face agregare si de la distanta, folosind instrumente conexioniste adecvate (vezi CSCW, semnatic WEB, blackboard systems, cooperative workflows, etc ) si nu numai aplicatiile primitive raspindite acum. Problema mare nefiind tehnica , ci organizatorica si deasupra, atitudinala.

Constantin Codreanu Vå rog så vå gânditi la un loc de întâlnire..

Constantin Codreanu 15 July at 15:08 Nu de alta dar FB are si el limitele lui...

………

Remus Constantin Raclău 13.07.12

Stimate domnule Rosca

si stimati colegi de grup,

Am publicat o replica-raspuns la articolul din link-ul de mai jos, cuprinzand o serie de proiecte bazate pe observatii proprii prin care incerc sa ofer solutii si sa dau raspunsuri la probleme si intrebari trecute si prezente, spre a le elimina din viitor.

Sunt simple consideratii personale, pe care daca le veti considera valide le putem relua pe rand spre dezbatere publica, cu scopul de a le modifica si completa pana la a atinge cel putin un prag minim de aplicabilitate si eficienta.

http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php?10-Intrebari-care-as-fi-dorit-sa-%28mi%29-se-puna-Ioan-Rosca

Ioan Rosca Foarte greu imi vine sa spun ceva despre acest text, care spune foarte mult, foarte usor.

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1555-O-stru%26%23539%3Bo-c%26%23259%3Bmil%26%23259%3B

Iata-ne aruncati fara parasuta in conditia umana si in tragedia Romaniei in tranzitie. Viata e cel mai bun autor, daca-i deschizi o cale spre cuvint. Se aude prin rezonanta, suna de peste tot.

Prefer un asa "editorial de bun simt''', la orice construiala sclifosita.

Dar laudele pica probabil prost, introduc stingheareala. Mai bine va dau un raspuns simplu:Sint cam in acelasi rahat cu dv.

Nu mai stiu daca sa ma apar dinauntru la surparea dinafara sau invers. Scriu si eu ca sa duc mai usor.

Cit priveste depasirea constatarii spre actiune solidara, voi comenta pe marginea proiectelor.

Ioan Rosca O prima reactie despre programul MPBS: dincolo de toate deosebirile, are cam acelasi scop cu proiectul AER. Si mai sint si altii- dupa cum descoperim. Nu e ciudat ca ne simtim atit de singuri , cind s-ar putea sa fim mult mai multi decit credem? Sa fie doar efectul mediei care formeaza acum oglinda falsa in care ne uitam sa vedem lumea? Sau ne impiedica sa ne unim lucruri mai profunde? Mi se pare o intrebare buna, pe care am incercat sa o organizez pe punctele propuse discutiei in acest spatiu.

Ioan Rosca Impartasesc si ideea de a construi un fagure in care sa inceapa stringerea mierii de cate albinutele care vor schimbarea.

http://miscareapentrubunsimt.blogspot.it/2011/09/miscarea-pentru-bunul-simt-in-scoala.html

Dar iata ca albinutele nu se aduna.... poate pentru ca sint mai putine decit fagurii deschisi peste tot si ne-corelati?

Constantin Codreanu 15 July at 15:25Fagurele e construit, albinele zumzåie deja, iar pomisorii au iinflorit ...cand oare se doreste marea unire a societåtii civile?

……..

Constantin Condurache 14.07.12

Manifest „Cum e Romania de astazi?” […] Au trecut deja mai bine de douazeci de ani de cand romanii au sperat sa fie liberi si sa traiasca o viata mai buna dar parca acest vis e tot mai departe. Privind inapoi, dincolo de un numar oarecare de oameni care au si reusit sa se bucure de libertatea dobandita, pentru cei mai multi noua libertate nu a adus prea multe lucruri bune ci chiar traiesc mai greu.

La nivel national lucrurile stau si mai rau. Preturile si taxele sunt mai mari ca oriunde iar salariile de nimic. Educatia a fost constant subfinantata si politizata astfel ca astazi scoala a devenit un loc care formeaza analfabeti si fabrica diplome fara acoperire. Sanatatea e tot mai scumpa si mai proasta. Transporturile cu trenul sau masina au ajuns adevarate aventuri. Industria autohtona si agricultura sunt la pamant iar consumul este acoperit predominant prin produse de import. Nesiguranta locului de munca si somajul afecteaza aproape orice familie, scazand semnificativ posibilitatea cumpararii unei locuinte proprii sau chiar posibilitatea unui trai decent. Resursele tarii sunt vandute pe mult timp de acum inainte iar datoriile tarii se apropie vertiginos de 100 de miliarde de euro.

„Sa fie aceasta Romania pe care ne-o dorim?”

Nu, in nici un caz. Se munceste prea mult ori prea fara rost, se plateste prea prost, se fura si se minte prea mult; e prea multa tristete si durere si sunt prea multi oameni care indura o viata mizera ori pleaca unde vad cu doi ochi, lasand in urma parintii ori copii, doar ca sa scape de saracie.

 

„Cine sunt cei care reusesc sa o duca bine astazi in Romania?”

 

In afara de mici exceptii acestia sunt politicienii, clanurile lor si oamenii de pe langa ei care sunt abonati perpetuu la afaceri cu statul. In fata lor justitia cea legata la ochi devine handicapata de tot si desi de doua decenii tot auzim de furaciuni si coruptie la nivel inalt in afara de deschiderea unor dosare si procese lungite la nesfarsit nu se intampla nimic. La fiecare patru ani se spun povesti despre cum „va fi” Romania. Ca sa fie atmosfera reusita, aceste povesti sunt spuse la concerte, mese copioase si pomeni electorale organizate de politicieni pentru votantii de care si-au adus aminte tocmai inainte de alegeri. Dupa alegeri insa mirajul se incheie, politicienii uita de orice promisiuni si isi arata adevarata fata de fanarioti pusi pe capatuiala cu orice pret. Daca cumva ceva bun totusi se intampla, pretul e atat de mare incat nu putem sa nu ne intrebam de ce la noi orice lucrari publice trebuie sa coste mai mult si sa fie mai de proasta calitate decat la altii. Incompetenta, lacomia si nesimtirea din politica si administratie e strigatoare la cer iar un om, indiferent cat de competent or bine intentionat ar fi nu are nici o sansa sa se faca auzit impotriva acestor corupti care au acaparat institutiile statului.

„Si atunci ce ne opreste sa luam atitudine?”

Desi coruptia e endemica si economia e demult pusa pe butuci, se aud destul de des voci care spun ca nu e nimic de facut; ca tot ce pot face oamenii este sa isi duca soarta de pe o zi pe alta, sa plateasca biruri si sa se bucure cand din mana celor ce au puterea le cad cateva firmituri. Insa acesti oameni uita cu cata linguseala le ofera politicienii cadouri in ajun de alegeri. O, da! Atunci cei mari isi aduc aminte de cei mici; atunci cu o suma derizorie adaugata la salariu ori la pensie, cu un carnacior, o sarmaluta, o bere, o galeata de plastic sau un kilogram de faina se ia iertarea pentru toate furaciunile, abuzurile si nesimtirea din anii de guvernare. Oare chiar atat de usor sa fie spalata mintea oamenilor? Oare chiar atat de usor sa fie uitate toate nedreptatile din patru ani de zile? Se pare ca da; pentru unii oameni o vorba mieroasa, o promisiune soptita din varful buzelor si insotita de o privire vicleana, o giftuiala moca sau un maruntis oarecare dat cadou e destul ca sa indure inca cativa ani de platit impozite si taxe nesfarsite pentru ca cei pe care i-au ales sa le dea cu tifla din vilele si masinile lor de lux.

„Esti si tu un astfel de om?”

Sa speram ca nu. Nimeni nu poate ajuta un om care nu doreste sa se ajute singur. Daca tot ce poate un om e sa stea cu mana intinsa si sa isi planga soarta e foarte trist pentru ca respectul de sine nu se poate primi de la altii ci trebuie castigat de fiecare om in parte. Defetismul si resemnarea nu a adus niciodata nimic bun; si, nu trebuie uitat ca o tara poate ajunge sa fie condusa de niste gasti de incompetenti nu pentru ca acestia ar avea niste abilitati speciale ori se imbraca in violet ci pentru ca ei sunt uniti in lacomia lor iar oamenii buni au ales sa nu se implice in treburile societatii. Acesti corupti nu au nici o putere in afara celei care le este oferita de cei care ii voteaza. Fara votul oamenilor nu ar fi decat niste oameni oarecare si adesea chiar mult sub media celorlalti.

„Si atunci, ce putem face?”

Nu trebuie nimeni, intr-o zi, sa schimbe lumea de unul singur; daca vom fi mai multi si vom fi uniti, vom putea schimba impreuna cate un lucru rand pe rand. Orice drum, oricat de lung, incepe cu un pas oricat ar fi el de mic. E chiar atat de greu sa incercam sa ii cunoastem pe cei care cred ca Romania poate sa fie un loc mai bun decat este acum? Acesta e primul pas si cu siguranta ca putem face acest lucru. Un om singur mai devreme sau mai tarziu e invins de un sistem corupt dar impreuna vom gasi mult mai usor pasii ce treptat vor putea schimba Romania si puterea de a-i implini. Impreuna vom invata ceea ce nu stim, vom invata si pe altii iar cand vom fi destui ca vocea noastra sa conteze ne vom face ascultati si de cei care astazi par de neatins si deasupra oricarei legi.

„De ce ar trebui sa facem acest lucru?”

Putem incerca sa traim ca si pana acum sau putem incerca sa ne schimbam propria viata si a celorlalti in mai bine. Daca cineva crede ca e greu ati dori sa traiesti intr-o tara condusa decent si e greu a face eforturi sa fie dati jos cei incompetenti atunci sa se gandeasca inca odata cat e de usor sa lucreze zi de zi doar ca sa plateasca taxele catre stat si preturile umflate de comercianti tolerati de o administratie corupta, cat e de usor sa piarda zile in sir pentru a obtine o nenorocita de adeverinta, cat e de usor de trait dintr-un somaj sau cat e de usor sa se obtina o educatie sau un tratament decent. Am auzit prea des promisiuni de mai bine ce au murit odata cu inchiderea sectiilor de votare. Asa a fost de fiecare data si nu exista nici un semn ca va fi altfel daca aceasi oameni sunt lasati la nesfarsit sa se roteasca de pe o functie publica pe alta. Candva acest lant vicios va trebui intrerupt. Putem sa incepem aici si acum sau putem sa mai asteptam. Putem sa incercam sa schimbam ceva si peste cativa ani sa ne bucuram de ceea ce am realizat sau putem sa nu facem nimic, sa ne traim amarul de zi cu zi otraviti de degradarea lenta si continua a societatii, si apoi candva in viitor sa le spunem copiilor nostrii ca daca vor o viata mai dreapta atunci vor trebui sa isi caute o alta tara, pentru ca noi nu am putut sau nu am avut curajul de a incerca sa schimbam ceva.

„Va fi greu?”

Nu trebuie sa se amageasca nimeni ca e usor a da jos porcul suit in copac. Si nu e doar unul, sunt mai multi. Unii sunt batrani si naraviti in rele altii sunt urcati doar de curand dar deja au prins gustul puterii, lenevelii si a huzurului pe banii altora. Indiferent de cat timp au ajuns acolo, odata invatati cu bani multi si nemunciti, nu vor renunta de buna voie la traiul pe care il au pe spatele celor multi. Vor musca, vor ironiza, vor terfeli oameni drepti si vor incerca sa ii mituiasca, sa ii aduca in mocirla lor pe cei mai slabi. De prea multa vreme Romania e condusa de oameni mici cocotati pe scaune mari, desi aceasta tara are oameni mult mai buni decat acestia. E vremea sa incercam aducerea dreptei masuri si sa coboram nezburatoarele din copaci, e vremea ca impreuna sa promovam noi valori si noi oameni pentru o noua Romanie, e vremea ca aici sa fie din nou tara in care fiecare sa isi gaseasca un loc al sau. Nu va fi usor; nici o schimbare nu vine de la sine. Dar, nu trebuie uitat ca nu va veni nimeni in locul nostru sa ne curete tara. Ne place sau nu, Romania este tara noastra si putem sa ne plangem la nesfarsit de nenorocul nostru ori putem sa incercam sa o schimbam pentru a avea un trai mai bun si a ne mandri ca ne-am nascut pe acest pamant.

Obiective

Scopul final propus de “Sansa pentru Romania” este formarea a unui grup sau mai multe, ori chiar sprijinirea unor grupuri deja existente in vederea formarii unor miscari sociale si grupuri de sustinere, cu relevanta la nivel national, care sa penalizeze derapajele din administratie si politica si sa ofere noi alternative. Asa cum s-a explicat in pagina “Intrebari frecvente”, obiectivele concrete vor evolua in timp.

Primul obiectiv propus este constituirea unei comunitati de minim 1000 de membri care:

- sa se organizeze in plan local

- sa identifice diverse abuzuri care au loc in zona/localitatea lor

- sa identifice grupurile cele mai afectate de diverse inechitati

- sa organizeze actiuni de informare

- sa studieze posibilitatea organizarii de actiuni civice

Mijloace: se poate face apel la orice mijloace online sau offline.

http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/600140_10151917017590942_332009817_n.jpg

http://sansapentruromania.wordpress.com/

Ioan Rosca 15.07.12 15:35Dupa cum vedeti , cam acelasi gind , cam acelasi apel. Nu e clar ca ar fi trebuit sa gasim un mod de a ne sprijini reciproc?

……….

Gilbert Dragos Dumitru 11.07.12

Domnule Ioan Rosca, AER ce face cu ocazia alegerilor din toamna? Are ceva de votat? Zic ca ar fi rastimpul, ocazia sa forteze un pic pasul, sa anticipeze momentul si sa propuna un om sau o grupare, sau chiar sa creeze o formula specifica descrierii. Ma hazardez sa pun aceasta problema pentru ca pagina AER nu functioneaza ca platforma de coabitare a altor forte si grupuri, in ciuda statutului pe care i l-ati dat. Sau poate nu am studiat suficient discutiile, si aceasta inraurire exista deja si se umfla. Ce parere aveti?

    Ioan Rosca Daca AER ar sustine direct o anumita grupare acum, si-ar rata menirea de catalizator neutru. Nici nu are de ce prefera un grup sau altul, din moment ce militeaza pentru coagulare. Dimpotriva, partizanatul si fanatismul sectar sint semne sigur de deraiere, de raminere in actuala situatie.

    Dar coagularea nu se face aici, aici numai se discuta sau se sprijina. Voi semnala pasii in aceasta directie, de oriunde vor veni.

    Am marturisit si ca , experienta mi-a pus in fata o sumedenie de obstacole impotriva agregarii unei forte de eliberare. Continui sa cred ca ele trebuie luate serios in consideratie, ca noii activisti trebuie preveniti.

    Interesant ar fi daca s-ar cerceta aici tehnici care ar putea sprijini alierea, antidot la dezbinare si incoerenta.

    Gilbert Dragos Dumitru O tehnica ar fi stabilirea unor principii dupa care sa se realizeze alianta. As sugera urmatorul principiu: nu se poate o alianta, in situatia actuala, daca oamenii care o constituie fac parte din vreauna din fortele politice si economice existente; pentru inceput cred ca e bine macar atat.

    Ioan Rosca   12.07.12  11:41 Da, daca e vorba de partide care au fost vreodata la guvernare, sau prin parlament sau deriva din cele care au fost. Nu insa si pentru formatiunile care se chinuie sa se ridice impotriva sistemului de ani buni si nu reusesc.

    Gilbert Dragos Dumitru Problema, din cate inteleg pana in acest moment de aici de pe pg AER, este aceea ca aceste formatiuni nu reusesc sa realizeze unitatea datorita lipsei unor principii esentiale, usor de comunicat si de inteles. Ca sa cumulez ambele definitii as reformula enuntul incercat mai sus: fara cei care fac sau au facut parte din partidele partase la guvernare (-a prin jaf) si cei care fac parte din elita economica (frauduloasa).

    Ioan Rosca  15.07.12  16:33 Daca obstacolele impotriva inchegarii unei retele de sprijin reciproc intre contestatarii sistemului ar fi simple, ar fi fost de mult depasite.

…….

George Popescu 16.07.12

VREM EXEMPLE DE UNITATE SI CURAJ ? LE AVEM, URMATI-LE !

    Ioan Ionuţ "Libertatea nu e doar o vorba in vant

    Si nicicand doar o simpla favoare..."

    (Adrian Paunescu)

    Ioan Rosca Arata bine si Piata Universitatii.... Atitea alte izbucniri de demnitate colectiva nu s-au soldat cu mare lucru. Dar poate nu vad eu partea plina a paharului. Oricum, mi se pare evident ca ar trebui ca sa cercetam cum am putea ca sa ramina ceva din valurile acestea de libertate, sa nu se risipeasca in van pe tarmul istoriei.

Ioan Ionuţ     16 July at 12:21sau in rabufniri de moment, atunci cand nu sunt diversiuni ale unora

……..

Nicolae Tudor 15.07.12

Ce ziceti daca ne unim toate gruparile si infiintam un nou partid? o grupare are deja un mic nucleu (1-5 lideri), dar, sa devina un partid national, are nevoie de multi lideri. Un nou partid ar avea ca nucleu reprezentatii gruparilor antisistem, exact ce lipseste fiecaruia dintre noi. Propun ca noul partid sa se numeasca FORTA MORALA.

Emil Nesiu Draga Nicu eu sunt pentru unificare vezi Alianta Poporului C. Cojocaru..

Nicolae Tudor nu este suparare. eu am idei diferite fata de dl Constantin Cojocaru, respectiv una fara de care nu pot, asa cum nu pot merge fara chjiloti pe strada. ideea are 3 cuvinte: venitul de supravietuitor

Ioan Rosca Domnule Tudor, nu e sigur ca ideea domnului Cojocaru nu rezolva mai bine problemele de justitie sociala care va framinta.

Nicolae Tudor cu 20 de cuvinte cuminti, intelepte si sincere ati dat valul la o parte si lasati sa se vada o grozavie. si anume faptul ca doar pe mine, nicolae tudor ma framanta problema justitiei sociale, respectiv problema saracilor tarii, problema rezolvabila, aproape sigur, dupa dv, prin inmanarea cate unui miliard de lei vechi fiecarui cetatean. am raspuns la asta precizand ca minerii n-au facut afaceri cu banii dati pentru afaceri. romanii nu vor face afaceri fiindca nu se pricep. sa-l privim pe Basescu si sa observam ca el, care se crede conducator, s-a lasat imbracat ca un copil de altcineva cu un tricou albastru. el care le face pe toate, se lasa in grija altcuiva. asa e si cu omul simplu, el nu stie sa faca afaceri chiar daca i se da o afacere la cheie. sunt exemple cu romani trimisi acasa din franta carora li s-au dat bani sa creasca animale,iar dupa un an s-a dus dracului totul. dupa ce vor fi cheltuiti cei 20000 E, vom fi la fel de saraci. daca insistam cu aceasta idee inseamna ca nu ne pasa de cei multi si credem cinic ca au un moment de alegere, pe care stim ca il vor rata, dar ne va da noua dreptul, celor care vom sti ce sa facem cu banii, sa le strigam: suferiti, ca ati fost prosti. iar asta inseamna ca nu cunoastem omul, chiar daca avem specialisti in domeniu. nu doar pe mine trebuie sa ma framante saracia planetara, ci pe noi toti. iar eu am cerut si voi cere cat voi trai egalitate in fata supravietuirii. nu este ideea mea, ci au strigat-o indignatii de curand. si nu ma ingrijoreaza ca nu sunt luat in serios ,ci sunt indignat ca de mii de ani nu s-a facut lucrul pe care-l cer azi, ca trebuie sa-mi las toate ale mele la o parte si sa instig poporul pentru a obtine acest ceva firesc, de a-l obtine probabil cu forta, impotriva elitelor culturale, politice sau economice, mai mult sau mai putin credibile.

Ioan Rosca Asta e piedica nr 19 de pe lista mea: varietatea telurilor noastre. Daca nu gasim o cale sa o gestionam cu cap, adica sa colaboram in rasturnarea jefuitorilor si de-abia dupa acea sa ne certam democratic in privinta reorganizarii cetatii, ce sanse avem a mai ajunge vreunul sa-si realizeze platforma personala?

Remus Constantin Raclău Respect orice opinie corect exprimata, dar aici am si eu una (si o sa incerc sa o formulez clar): nu cred ca un partid nou, are vreo sansa de unul singur, in fata masinariei si a masinatiunilor partidelor deja functionante. Lipsa de experienta si lipsa unui "aparat" de partid cu acoperire nationala poate fi suplinita doar de o alianta de noi grupari ale societatii civile ne-erodate de guvernare, sub orice forma de organizare ar fi ele si fiecare dintre ele ar veni in asociere in mod cert cu o masa proprie de simpatizanti. Si doua voturi fac mai mult decat unul, in orice situatie...

Nicolae Tudor @I.R. Imi cereti sa-mi pun sangele la bataie, famila si destinul meu creator contribuind la la "rasturnarea jefuitorilor", ca , apoi, sa-mi iau bagajele si sa plec acasa fiinca sigur opinia mea de "reorganizare a cetatii" va fi ignorata. Cand eu am mai facut rau oamenilor mei sustinand masuri aparent bune, dar care au fost intoarse cu parsivitate impotriva lor.nu. acum ne intelegem. eu cer 3 cuvinte, fiecare cere cate 3 cuvinte si facem un program al compromisului prn negociere, care va fi steagul nostru, sa stim pentru ce luptam. Fiindca este superficial sa spui "jefuitori" si sa-i identifici in categoria comunistilor. Intr-o carte de economie sa scrie ca daca toate bogatiile globului s-ar s-ar imparti maine egal populatiei lumii in 6 luni acestea s-ar concentra tot in mainile celor care le detin azi. Asa e si cu jefuitorii romaniei, bogatiile tarii doar in mainile lor ar fi ajuns, indiferent cine ar fi condus in libertate poporul. iar daca ne uitam atent, daca facem un test cu detectorul vom afla ca toti avem in sange instinctul jefuirii, ca am jefuit chiar numai ca am facut-o cu lingurita sau buzunarul, pe cand marii corupti au furat cu trenul si autocarul.

Eu am "a treia cale" si stiu ca nu pot fi decat cat singur reusesc sa fiu. Eu vreau sa schimb lumea nu doar o clasa politica.Si o voi schimba fara sa fiu la putere, nici macar in Parlament. Propunerea mea este tot una de unire, de unire a grupurilor, a acelorasi grupuri, dar apare nuanta unei coeziuni pentru ca un partid are un singur program si un conducator. In acest caz eu, care am scris un carnat de hartie de 16 pagini cu scris de 8 ma reduc la 3 cuvinte. Ca grup, lupt si pentru celelalte mii de cuvinte, iar asta face ca pe masura ce aprofundam substanta ideologica sa avem tot mai multe motive de despartenie. Eu pot renunta la tot daca mi se accepta 3 cuvinte. Un partid simplifica actiunea pentru eliberarea romaniei. Si era minunat daca nu era/este nevoie de un partid nou, ci ne puteam strange in jurul partidului domnului Cojocaru. Castigam si timp, dar am fi putut ajunge altfel si credibil, cu forta la popor. Altfel? Dl Cojocaru va avea la toamna probabil 62000 de voturi, daca votantii lui Diaconescu vor gresi iar locul unde se pune stampila.

Gilbert Dragos Dumitru "Venitul de supravietuitor" - asta e un principiu; nu stiu daca e bun sau rau dar e o idee care poate duce la uniune pt simplul fapt ca cineva o doreste. Pe principiul: daca o accept si eu si daca imi accepta si el ideea mea suntem 2. Am putea face o lista de astfel de necesitati principiale ale fiecaruia pentru ca apoi sa ia nastere din comasarea lor o platforma cu unicul rol de a-i uni pe toti. Principiul meu: "fara cei care fac sau au facut parte din partidele partase la guvernare (-a prin jaf) si cei care fac parte din elita economica (frauduloasa)." Aceasta este esenta rationamentului meu politic in momentul de fata. Daca ar putea veni si Alianta Poporului (Constantin Cojocaru) cu o astfel de sinteza a strategiei sale, si ceilalti, ar fi excelent. Am avea o baza de discutii de unde sa pornim uniunea.

Nicolae Tudor programul nostru comun ar fi: venit de supravietuitor si marginalizarea din structura politica a tuturor care au facut parte din partidele partase la guvernare ori fac parte din elita economica (frauduloasa). Total de acord.

Octavian Nedov A face un nou partid este pierdere de timp mai bine intram unii in unul de dreapta iar altii in unul de stanga si le schimbam din interior.

Nicolae Tudor corect, dar trebuie adaugat si partidul de mijloc fiindca adevarul cam acolo isi face culcusul. iar partid de centru nu avem, ca ideologie. adica un partid care sa fie si cu aia si cu aia, dar sa se opuna tuturor. acest partid se va naste si se numeste A TREIA CALE.

Remus Constantin Raclău Si eu sunt de acord cu acordarea unui venit minim de supravietuitor, conditionat de interzicerea refuzarii unui loc de munca, atunci cand acesta va aparea si va fi compatibil cu nivelul de instruire a persoanei respective. Altfel, din prea multa generozitate, riscam sa stimulam intrarea in hibernare a puturosilor cronici, dispusi doar sa primeasca, nu si sa ofere.

……..

Tiberiu Chirila 16.07.12

O sa fac o serie de postari cu privire la analiza problemelor din sistem si cautarea solutiilor intr-un mod cat mai simplu de inteles. Azi vreau sa prezint modul in care putem sa functionam in general ca grup/uniune astfel incat sa avem succes.

Strategia se imparte in urmatorii pasi:

1. Uniunea virtuala (adica pe facebook)

- este un proces de federalizare continuu aflat deja in desfasurare

- consta in strangerea grupurilor anti-sistem sub steagul unui obiectiv comun

- grupurile se intalnesc si discuta aici pe AER

- cu cat numarul membrilor este mai mare, cu atat cresc sansele de reusita

2. Uniunea in lumea reala

- este un proces continuu

- aici se materializeaza tot ce planuim in virtual sub forma de meeting-uri, proteste si ce mai trebuie

3. Analizarea problemelor din sistem ce au dus la situatia curenta

- este insuficient sa pedepsim faptasii, trebuie indentificata sursa

- Ex: daca o teava este sparta si nu se fac reparatii, vor fi scurgeri non-stop

4. Conceperea solutiilor

- odata ce intelegem problema, stim ce trebuie sa facem (ca la matematica)

- cautam solutii oferite de experti in domeniu

- adaptam solutiile la situatia Romaniei

- centralizam solutiile intr-o baza de date online accesibila de catre toti

5. Promovarea solutiilor catre publicul larg

- promovam in piata universitatii, pe strada, ziare, la tv, pe net, unde putem

- solutiile trebuie explicate cat mai simplu pentru a fi usor de inteles

6. Promovarea solutiilor catre personalitati

- acesta este un pas vital (potential urias de succes, exemplu Kony 2012)

- contactam persoane cunoscute ce ar intelege ce propunem si ar fi dispuse sa ne ajute cu promovarea

- aceste personase sunt actori, muzicieni, jurnalisti, academicieni, sportivi, etc

- prin intermediul lor putem ajunge mai usor la publicul larg (daca tu ai spune ca ai o solutie, sunt sanse mici sa te bage cineva in seama, insa daca un Raed Arafat sau Florin Piersic ar spune asta, atunci se schimba situatia)

- prin intermediul lor putem ajunge si la alte personalitati, astfel se creeaza un efect de domino

7. Promovarea solutiilor in Media

- facilitat de pasul 5 si/sau pasul 6

- avem acces la marile posturi tv, ziare, radio

Ioan Rosca Ma bucur ca ati facut un pas. Poate de la inceput ar trebui stabilita modalitatea de a construi fagurele. Pe grupurile facebook nu putem decit intra in contact. Scriem pe apa. Pentru a dezvolta o structura de problematici si discuta pe marginea lor, ar trebui folosit macar un forum, bine organizat. Nu am preferinta. Nu tin sa fie

http://www.piatauniversitatii.com/forum/index.php

pentru ca nu am timp si sa administrez/moderez acolo.

Sugestii?

Tiberiu Chirila Buna idee. Vreau insa sa vad cum vor evolua discutiile in urmatoarele zile, apoi daca merge treaba, ne organizam pe forum.

Gilbert Dragos Dumitru Forumul ofera o organizare mai buna a discutiilor.

………

Tiberiu Chirila 17.07.12

Pentru a intelege de ce solutii avem nevoie, este necesar sa stim care sunt problemele din sistem. Ca sa intelegem cum o sa decurga acest proces, o sa prezint ca model, pe scurt, principalele probleme ale sistemului educational, apoi si solutiile.

Iata ce probleme avem:

- calitatea profesorilor si a elevilor este in scadere

- nu se invata, se copiaza

- majoritatea materialului invatat este uitat la scurt timp dupa terminarea examinarilor (ascultat, teste, examene, etc)

- practica este neglijata

- jobul de profesor nu este atragator, salariile sunt mici

- predatul este monoton

- elevii sunt penalizati pentru nerespectarea programei scolare (o problema poate fi rezolvata in mai multe feluri, insa esti obligat sa o rezolvi intr-un anumit mod, de nu, esti penalizat la nota)

- elevii nu sunt motivati sa invete

- studiile superioare nu garanteaza un loc de munca pentru absolventi

- elitele intelctuale pleaca in strainatate

Cam acestea ar fi problemele principale la noi. Este suficient ce am enumerat mai sus pentru a incepe cautarea solutiilor? Nu. Mai intai trebuie sa intelegem de ce exista acele probleme. De asemnea, nu este suficient sa ne uitam doar la sistemul romanesc: o buna parte din aceste probleme exista si la straini, deci unele cauze sunt comune. Drept urmare, trebuie sa ne uitam la mecanismele sistemului la un nivel fundamental.

Din fericire, experti in domeniu au facut deja aceasta analiza si au identificat sursele. Mai jos este un link catre unul din marii experti in educatie ai lumii; Sir Ken Robinson. Acesta explica intr-un mod foarte simplu de ce mecanismele sistemului educational traditional nu mai functioneaza asa cum ar trebui.

http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

Deabia acum putem incepe cautarea solutiilor. Incercati sa cercetati si sa postati masuri sau modele educationale cu ajutorul internetului, ce credeti ca ar putea rezolva problemele enumerate mai sus. Dupa ce terminam acest exercitiu, o sa va prezint si solutia.

Nicolae Tudor "Incercati sa cercetati si sa postati masuri sau modele educationale cu ajutorul internetului, ce credeti ca ar putea rezolva problemele enumerate mai sus. Dupa ce terminam acest exercitiu, o sa va prezint si solutia." Draga Tiberiu Chirila, sigur constientizati ca va adresati unor politicieni in afirmare si nu unei clase de gradinita?

Lili Moon http://www.youtube.com/watch?v=sMaHzRfX3hk

Hai sa pornim o revolutie in educatie!

Mai multe pe: http://www.revolutiaeducatiei.ro/

Ioan Rosca Ca unul care studiez tema asta de peste 30 de ani, sint nerabdator sa aflu solutia propusa de dv. la problema pusa.

George Popescu 17.07.12  15:55 Ar fi bine daca am avea atata putere incat sa o luam de la "gradinita", scormoniti fiecare si fara sa ne-o spuneti ...veti afla de ce nu puteti....

………

Ioan Rosca 17.07.12

Invit si initiatorii altor incercari de agregare a opozitiei fata de sistemul politic ticalosit sa se exprime, facindu-si cunoscute initiativele, invitatiile, vederile privind alianta, disponibilitatile, valorile, principiile.

Ar fi si mai bine daca s-ar exprima si asupra cailor in care vad ei depasite obstacolele impotriva alierii, mentionate in textul din rubrica About.

Tiberiu Chirila Am cateva idei, insa zic sa incepem astfel de discutii imediat cu terminarea federalizarii ca sa fim cat mai multi participanti. Revin maine.

Lili Moon Eu nu sunt in contra sistemului.Sistemul este impotriva mea:)

Stefan Ion obstacolul principal care sta impotriva alierii, coagaularii a unei forte unice impotriva sistemului ticalosit, este factorul uman-educatia.

romanul, in general se gandeste ce are de castigat, direct-ca foloase imediate, din o asemenea actiune, nu exista notiunea de voluntariat...multi ma intreaba cat se da ca sa iasa in strada si sa protesteze..!!!!! nu au sperante, nu au viitor...comunismul a imbolnavit cu adevarat societatea...nu mai sunt valori...mass-media cntribuie negativ la promovarea non-valorilor...situatia este complexa...trebuie o analiza profunda si gasit acel .."zvac" care sa initieze o reactie in lant...ceva asemanator din decembrie 1989..

Ioan Rosca 17.07.12 16:00 De acord cu diagnosticul dv cu atit mai pertinent cu cit vine de la cineva angajat.

…….

Vasile Mirauta 17.07 .12

Scenarii expuse de Miscarea Tehnocrata Romania Noastra (…cum vedeti situatia !?)[…] In momentul in care guvernul incalca legea si parlamentul face la fel, ele isi pierd legitimitatea in fata poporului. Adica nu se pot recunoaste acte legislative emise de organisme care incalca legea. Toate actele emise in mod ilegal sint nule. Ceea ce se face acum este o joaca periculoasa de-a parlamentul, guvernul si presedintele, joaca care va avea consecinte extrem de grave. Atit. Romania acum din punct de vedere legal nu mai are parlament, guvern si presedinte.

In aceste conditii personalul din cadrul Serviciilor de Informatii, Armatei Romane si Ministerului de Interne, trebuie sa actioneze conform juramintului depus fata de tara.

Ceea ce face USL e un puci si atit si merita o replica pe masura, dupa unul din scenariile de mai jos:

Nota: Daca USL a depasit cadrul constitutional si ne-a pus intr-o situatie care nu este prevazuta in constitutie (constitutia nu prevede proceduri privind loviturile de stat), armata are dreptul sa intervina in baza art 118 din constitutie.

Scenarii posibile:

1. Desi tot ce se intimpla acum e ilegal, exista varianta ca Basescu sa cistige referendumul. In conditiile astea insa, in constitutie nu scrie ca parlamentul e dizolvat. Raminem deci cu presedinte legal, dar fara parlament si guvern legale. Consitutia prevede ca pentru declararea starii urgenta (necesara pt restabilirea ordinii si statului de drept), presedintele trebuie sa aiba aprobarea parlamentului, pe care parlamentul, evident, nu o va da. Deci tot raminem in afara cadrului constitutional, pentru ca constitutia nu ofera solutii pentru loviturile de stat.

Daca consideram ca tot ce s-a facut e ilegal, presedintele nu prea are optiuni pentru a restabili situatia decit daca se bazeaza pe juramintul membrilor organismelor militare ale tarii (armata, servicii si politie), care in baza acestui juramint sa raspunda doar la ordinele presedintelui si nu si la cele ale guvernului (unde e cazul - armata si politia sint subordonate guvernului, dar in constitutie zice ca presedintele e comandantul armatei).

In constitutie exista aceasta contradictie: presedintele este comandant al fortelor armate dar chiar si asa el tot are nevoie de aprobarea parlamentului pentru a institui starea de urgenta. Deci e blocaj. Nu e clar ce fe de comandant e, de vreme ce trebuie sa ceara aprobare de la parlament. Sau devine comandant, dupa ce primeste aprobarea parlamentului ? Constitutie de constitutie. Ghici ciuperca.

In conditiile astea pina la urma, tot armata e singura care in baza art.118 din constitutie, poate face ceva coerent si presedintele poate face uz de combinarea prerogativelor sale constitutionale de comandant al armatei (cu jumatate de gura pentru ca nu are aprobarea parlamentului) plus acest articol 118 , pentru a cere interventia armatei pentru restabilirea ordinii si statului de drept. In situatia in care Basescu este "demis". (El in fapt acum nu e suspendat, pt ca suspendarea s-a facut ilegal).

2. Se coaguleaza rapid o noua formatiune politica, obtine sprijinul popular si rezolva problema (solutie de dorit) dar care necesita timp, timp care lipseste.

3. Populatia cere interventia armatei pentru incheierea circului politic si revenirea la normalitate. In vremuri de criza instabilitatea politica poate fi dezastruoasa pentru economie si circul trebuie sa se incheie cit mai repede, deci populatia, daca situatia se agraveaza, are tot interesul sa ceara interventia armatei.

Instabilitatea politica si politica de cheltuieli a USL, vor arunca Romania in criza = devalorizarea monedei nationale, inflatie, cresterea dobinzilor pentru Romania etc., ceea ce va eroda veniturile si agoniseala populatiei cu valori PROCENTUALE MULT MAI MARI, decit cele ale maririlor de pensii si salarii promise de USL. Indatorarea excesiva a tarii, USL-ul o face pe spinarea populatiei, pentru ca populatia plateste creditele si dobinzile prin taxe si impozite si nu USL !!!

4. Intervine armata, cu sprijinul doar a unei parti a populatiei.

Avind in vedere ca guvernul si parlamentul au depasit cadrul constitutional, armata, serviciile de informatii si militarii ministerului de interne, pot sa refuze sa mai raspunda ordinelor ministrului apararii, ministrului de interne si presedintelui tarii, dat fiind faptul ca ministerele sint conduse de un guvern nelegitim care incalca legea si faptului ca presedintele tarii a ajuns la putere ca urmare a actiunii unui parlament nelegitim.

Miscarea Tehnocrata Romania Noastra la 6 iulie 2012

http://www.facebook.com/notes/miscarea-tehnocrata-romania-noastra/situatia-de-acum-si-ce-solutii-exista-actualizat-joi-10-iulie-2012/474165402611448

Staudt Marina 6 July at 22:33Daca ministrul apararii e un USL-ist cum se poate face asta ??? Cine ia in consideratie poporul ? Cum poate lua pozitie poporul in acest caz ?

Bucur Mihai Cosmin Şi acesta este un bun punct de vedere dacă este aşa cum spuneţi. De aceea cred că în comunităţile noastre de aici de pe FB cred că am funcţiona mai bine decât orice guvern

Stefan Alin in acest moment totul apartine USL ( justitie, armata, servicii secrete). Iar poporul de maine iese la gratar.

Ioan Rosca 6.07.12  Nu ne-a apartinut puterea nici un minut, dupa 22 decembrie. Si cite gratare s-au trecut prin intestine....

        Ioan Rosca in AER Aici ma ocup umai de fezabilitatea punctului 2.

        Constantin Condurache

A treia pozitie! ...Spectrul nostru politic este in continuare definit pe baza unor principii, care isi au radacina in revolutia franceza. Separarea spectrului politic in stanga si dreapta este in egala masura anacronica, cat si lipsita de

pertinenta. Realitatea secolului XXI nu se poate compara decat in mica masura cu anul 1789.

Intre similaritati, ar fi starea de tensiune, lipsa de perspective, saracirea populatiei si imbogatirea “nobililor”, detasarea acestora de relitatea din jur si pierderea contactului cu necesitatile (strict existentiale) ale “plebei”. Ca si acum doua sute si ceva de ani, sistemul se apara, ii inchide pe cei vinovati de delicte de opinie, ii urmareste si ii intimideaza pe ceilalti. Si asa cum revolutionarii francezi au simtit nevoia unor ghilotine, pentru a scapa de parazitii din conducerea tarii, asa ma gandesc si eu, ca exista putine argumente de adus impotriva acestui mod de abordare a politicii.

Cam aici se opresc similaritatile. Diferenta este viteza informatiilor si nivelul la care trebuie sa aiba loc schimbarea. Solutiile oferite de stanga si de dreapta se pierd prin propria neputinta in fata unor provocari mult mai mari. Europa se scufunda, cu o alternare ridicola de guverne de “stanga” si de “dreapta”, de capitani albastrii si rosii, intr-un ocean din ce in ce mai violent.

Provocarile Europei sunt altele la ora actuala, fata de cele din anul 1789. Europa este sufocata de un tsunami de imigranti, de o rata a natalitatii coplesitoare la populatiile parazite din interiorul statelor, si de o guvernare transnationala cu obiective radical diferite de cele ale popoarelor pe care le conduc.

In fata unei sume de amenintari, si abordarea trebuie schimbata. Trebuie sa intelegem, ca nu are cum sa se imbunatateasca nici prezentul si nici viitorul, daca mentinem abordari, care au esuat de nenumarate ori in trecut. Trebuie sa intelegem ca deschiderea granitelor tarilor noastre, deschiderea caminelor noastre, renuntarea la valorile, care au servit atat de bine, atata amar de vreme stramosilor nostri, nu are cum sa fie o solutie.

Singura solutie este inchiderea granitelor, caminelor, revenirea bogatiilor nationale la popor, la neamul, care le-a aparat secole de-a randul. Trebuie sa uitam de povestile de adormit copii cu iubire universala, cu toate rasele traind in armonie, una langa alta. Trebuie sa uitam de falsa toleranta fata de toate perversiunile posibile, trebuie sa recitim poruncile, care au reprezentat piatra de fundament a poporului nostru crestin.

Moartea natiunilor nu are cum sa fie o solutie pentru viitor, ci este doar un miraj de false valori, menite sa ne ingenuncheze.

Trebuie sa renuntam la consum, renuntand astfel si la jugul, pe care ni l-au pus bancherii in jurul gatului.

Si cel mai important, trebuie sa constientizam ca avem alternative. Nu exista doar stanga si dreapta, exista cea de-a treia pozitie. Curata, noua, singura alternativa impotriva comunismului si capitalismului!

http://agonia-natiunii.info/2012/07/a-treia-pozitie/

        Nicolae Tudor Constantin Condurache, da, a treia pozitie se numeste "A Treia Cale", www.a-treia-cale.blogspot.com

…….

Constantin Condurache 17.07.12

Sintem intr-o situatie de paradox, ...aparent NU AVEM ALTERNATIVA! Daca votezi contra lui Basescu, sustii USL-ul! Daca votezi pentru Basescu sustii ''aripa'' sorosista a securitatii... Intre FSN-1 si FSN-2, logic nu avem ce alege... Sau poate nu ''vad'' eu!!! Unde-i ALTERNATIVA, unde-i ''A TREIA FORTA''???

...Treaba e mult mai ''adinca''! Retelele de putere au eliminat din ecuatie orice optiune posibila-, obligind cetateanul sa legitimeze cele doua retele. Nu mai poti fi neutru(abtinere sau vot alb), oricum ai face(votezi sau nu) tot ei vor fi legitimati... Lucratura e diabolica,''NADA'' a fost inghitita de USL cu tot cu undita-, e prea tirziu sa o mai dea cotita! Eu as zice asa: are loc o repozitionare-reasezare a retelelor emanate din FSN, conform intelegerii ''capilor''(stapanii retelelor transpartinice), actiunea reprezinta un proces ciclic, fapt ce elimina pericolul aparitiei unei forte contestatare-antagoniste...

Cine ne reprezinta-pe cine legitimam la alegerile legislative 2012!? : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1917-Cine-ne-reprezinta-pe-cine-legitimam-la-alegerile-legislative-2012!

George Popescu Lipsa la vot masiva...speculativ.Formarea acelei alternative la ”raul mare si raul mic...” (totuna fiind...) , obiectiv.

Ioan Rosca 18.07.12  02:13Foarte important. Voi replica intr-un mesaj separat.

…….

Costin Movila 18.07.12

Comentariu preluat dupa Liga Distributista. In unul din posturile facute pe "Liga", Alex Imreh a facut o observatie cat se poate de pertinenta si de reala ..... cititi mai jos:

Alex Imreh  Primul pas a fost Vintu, el trebuie infundat in continuare, mai sint procese pe rol care ar putea fi oprite daca pica Base. Pasul 2 a fost Nastase nici el nu mai poate participa in viata politica dupa condamnare. Base a pierdut partida dar inainte de a pica de tot poate sa faca pasul 3,4. Pasul 3 ar trebui sa fie Voiculescu. Si 4 compromiterea lui Ponta, Base nu ar fi facut acesti pasi ''disperati'' daca nu ar fi fost cu spatele la zid, cu un picior in groapa. Abia dupa aceea sa vina inevitabila plecare definitiva a chiorului. Mai bine sa ramina base deocamdata, inainte de a inchide pravalia sa tina in echilibru pe astialalti, ca sa avem timp 2-3 ani sa construim ceva. Altfel urmeaza 4 ani de putere absoluta usl, cu majoritate constitutionala dupa care nu stiu c

e va mai fi. Dupa caderea lui Base ar trebui sa existe o alternativa care sa vina la putere ca sa-i dea jos pe Ponta/Voiculescu. Nu exista. Base poate fi dat jos doar pt ca e Ponta la putere acum. Daca pica Base vor avea puterea totala cei care au infiintat mafiocratia perfectionata de pdl si cu siguranta vor merge mai departe de firul logic trecind de la mafiocratie perfectionata la dictatura. Cei care doresc o alternativa reala atit contra usl cit si contra pdl, caci acum FSN este si atit la putere cit si in opozitie, ar trebui sa doresca un echilibru in care cele doua laturi ale fsn in lupta pt ciolan. Noi trebuie sa ii ajutam sa se lupte in continure pe cei doi ca sa cistige al treilea si acest al treilea trebuie construit de miscarile civice care au reusit sa infrunte sistemul.

    Gilbert Dragos Dumitru Nu a picat nimeni, domne, ce naiba. Ne imbatam cu apa rece???

    Ioan Rosca    18.07.12 15:12

  1. Aceste rationamente si calcule nu pot fi mai importante decit necesitatea afirmarii plenare a rezistentei civice fata de simulacrul de democratie- ceea ce presupune neprezentarea la acest referendum, sau anularea votului, daca contestatarul isi poate pierde vremea ca sa mearga la vot numai pentru asta.

    2. Nu putem sa ne leganam in iluzii privind faptul ca mafia si-ar face singura harakiri. Exclus. Numai daca e data jos de la putere-integral. Ceea ce nu e de loc usor, dar macar ar fi trebuit inceput de undeva.

    3. Daca totusi coborim la nivelul actualitatii imediate, cred si eu ca demiterea acum ar fi nefavorabila contestatiei, pentru motivul semnalat de domnul Imreh- daca se intimpla acum, vine la putere Antonescu (sau vreun Ungureanu) pe inca 5 ani. Nu e timp de ridicat o alternativa. Dar asta se rezolva si prin neprezentare masiva, deci putem fi si demni si eficaci.

…….

Gheorghe Bucovineanu  16.07.12  Nicolae Chiperi Mesaj public: Stimate domn, in multe comentarii incitati la revolutie/revolta-, citati din ''Declaratia drepturilor omului si cetateanului 1793, punctu35'' ! As dori sa aduceti citeva precizari, de fond, privind planul de actiune pe care presupun ca l-ati elaborat/stabilit/detaliat. Spuneti-mi cum imaginati/planificati/concepeti metodele de actiune-desfasurare(sincrona/asincrona), operatii de acoperire, actiuni de diversiune, actiuni preventive, obiective intermediare, scop ! ...Apropo, care-i scopul revolutiei/revoltei de care vorbiti : revolta in sine e un scop sau doar un mijloc de influentare a unor schimbari ! Ati instruit viitorii lideri-pe cine puneti in loc ? Va rog sa nu-mi raspundeti cu lozinci. … Sint interesat de detalii strategice, tactice, tehnice, psihologice ! …In continuare supun atentiei dumneavoastra citeva extrase dintr-un studiu-concept. Astept sa vad ce parere de expert aveti-, e bun conceptul sau ba ! Va rog sa agumentati pas cu pas, etapa cu etapa...

***

Trebuie sa existe o renastere a democratiei prin „vointa poporului”. Puterea centralizata tot mai mare a statului si a altor institutii publice, combinate cu noi modalitati de utilizare a mass-media in procesul politic finalmente au eliminat participarea cetatenilor din procesul de luare a deciziilor sociale. Cei care detin centrul puterii iau decizii in interesul unei minoritati iar in acelasi timp submineaza binele comun si agraveaza mult problemele sociale existente. Dar oameni au o putere, putere care devine evidenta prin organizarea in grupuri. Istoria furnizeaza o multime de exemple a unor miscari civice care au obtinut schimbari sociale si politice iar cei care detin puterea stiu acest lucru. Cei de la putere stiu ca puterea lor depinde de suportul si consimtamantul maselor.

Miscarile sociale non-violente sunt instrumente puternice ale pastrarii democratiei si angrenarea societatii in directia rezolvarii unor probleme sociale critice. Aceste miscari dau oamenilor posibilitatea sa provoace o repozitionare in raport cu factorii de putere dominanti in societate si sa devina activi in procesul luarii deciziilor la nivelul societatii, mai ales in conditiile in care modalitatile uzuale (alegeri electorale, referendum, etc.) de participare la viata politica sunt ineficiente in reformarea societatii.

Miscarile sociale mobilizeaza oamenii si opinia publica de a avea revendicari fata de cei care detin puterea si fata de intreaga societate in vederea unei intoarceri la valorile si nevoile universale si a gasirii unei modalitati de rezolvare a inechitatilor sociale. In conditii optime, astfel de miscari genereaza o societate civila dinamica si relevanta in procesul politic, inclinand balanta puterii sociale si politice de la elitele si institutiile centrale catre noi retele sociale si grupuri care au luat nastere la nivelul strazii. Astfel de miscari sociale sunt comune in istoria oricarei tari si au insotit adesea schimbarile de regim politic dar si eforturile permanente de a face societatea un loc in care fiecare sa poata trai si sa isi implineasca potentialul.

Nevoia unui cadru strategic

Modelele si manualele asigura ghiduri pas cu pas in cele mai multe activitati umane indiferent de domeniul de activitate. Desi istoria a aratat cateva modele ce pot folosi la organizarea miscarilor sociale non-violente (Gandhi, King) sau la organizarea comunitatilor (Alinsky, Ross) nu exista multe instrumente analitice pentru organizarea si evaluarea miscarilor sociale.

Lipsa unui model analitic practic care sa descrie lungul proces pe care trebuie sa-l parcurga o miscare sociala de succes descurajeaza membrii militanti ai miscarii si limiteaza eficienta miscarii sociale pe care o sustin. Fara un cadru de referinta care sa explice pas cu pas procesul pe care miscarile sociale trebuie sa le urmeze, multi membrii ai miscarii nu reusesc sa identifice succesele deja obtinute, nu reusesc sa isi stabileasca corect scopurile pe termen scurt sau lung, nu reusesc sa dezvolte eficient strategii, tactici, programe si nu reusesc sa evite greseli comune ce pot aparea in organizarea unei miscari sociale.

Multi activisti sociali reusesc doar initierea unor miscari sociale. Ei stiu cum sa creeze o noua miscare sociala dar, nu stiu cum sa gestioneze miscarile sociale ce trec printr-o succesiune de stadii desfasurate pe perioade lungi de timp pentru a obtine schimbarea pozitiva dorita. In primii doi ani dupa lansarea unei miscari sociale cei mai multi membri activi ai miscarii pot trai sentimente de dezamagire legate de sucesul miscarii si de utilitatea efortului depus. Aceste sentimente pot cauza oboseala extrema, renuntarea la miscarea sociala sau chiar disiparea miscarii. In mod oarecum paradoxal, aceasta faza de epuizare are loc chiar daca miscarea sociala are progrese bune si parcurge cu bine aceiasi pasi ca si alte miscari sociale ce s-au dovedit de succes. Oboseala si epuizarea au aparut in toate miscarile sociale indiferent unde au fost organizate si ele reprezinta doar o etapa ce trebuie parcursa pentru a ajunge la schimabarea sociala dorita. Planul de actiune al miscarilor sociale (PAMS) poate ajuta pe membrii activi ai miscarii sa devina agenti ai schimbarii sociale care sa isi ajute organizatia sa treaca prin toate stadiile miscarilor sociale.

Exista si o alta problema ce se spera a putea fi gestionata cu ajutorul PAMS. Cele mai multe probleme sociale au nevoie sa fie rezolvate prin schimbarea politicilor si structurilor la nivel national. Dar, puterea la nivel national a miscarilor sociale rezulta din consistenta, dinamismul si rezultatele grupurilor locale ale miscarii sociale. Miscarile sociale la nivel national au cel mult taria filialelor locale. In plus, filialele locale sunt adesea in imposibilitatea de a face o conexiune, de a se raporta, la ceea ce se intampla la nivel national. Totul poate avea o aparenta de distantare si lipsa de conexiuni. Ca o posibila solutie, PAMS poate ajuta membrii activi din diverse locatii sa vada o legatura directa intre propriile lor eforturi si impactul pe care il are la nivel national.

Premise strategice ale Miscarilor Sociale

Exista sapte astfel de premize:

1. Miscarile sociale s-au dovedit instrumente eficiente in trecut, si se spera ca vor fi la fel si pe viitor

2. Miscarile sociale sunt in centrul societatii. Ele se bazeaza pe valorile cele mai progresive ale societatii: justitie, libertate, democratie, drepturi civile. Desi miscarile sociale se opun statului sau gevernului trebuie subliniat ca miscarile lupta pentru o societate mai buna si nu actioneaza impotriva societatii.

3. Adevarata problema este „justitia sociala” versus „persoanele cu interese”. Miscarea sociala lucreaza pentru a obtine justitia sociala iar cei aflati la putere reprezinta persoanele cu interese.

4. Marea strategie este aceea de a promova democratia participativa. Lipsa democratiei reale este o sursa majora de inechitati si probleme sociale. In lupta pentru scopurile miscarii sociale dezvoltarea democratiei participative este esentiala

5. Tinta electorala este cetateanul comun, cel care confera putere alesilor prin votarea (aprobarea) lor. Astfel, un aspect important pentru miscarile sociale este lupta dintre miscarea sociala si cei aflati la putere sa castige sprijinul majortatii populatiei, cu cei care finalmente detin puterea de a mentine actuala putere la conducere sau de a aduce schimbarea.

6. Succesul este un proces pe termen lung, nu un eveniment. Pentru a obtine succesul final, miscarile sociale trebuie sa reuseasca indeplinirea unei serii de obiective si sub-obiective.

7. Miscarile sociale trebuie sa fie pasnice (non-violente).

 

Planul de actiune al miscarilor sociale (PAMS)

PAMS asigura membrilor militanti ai miscarii un instrument analitic practic pentru organizarea si evaluarea unor miscari sociale ce au in vizor problematici de nivel national sau international cum ar fi: drepturi civile si umane, democratie si libertate, responsabilitate ecologica, constientizarea riscurilor ce duc la diverse boli, etc.

PAMS descrie opt stadii prin care miscarile sociale trec in mod normal, fie ca e vorba de o perioada de cativa ani sau decade. Pentru fiecare stadiu PAMS descrie rolul publicului (cetatenii neimplicati in miscare), al puterii (institutii ale statului) si al miscarii sociale. PAMS ofera organizatorilor o harta a lungului drum ce poate conduce o miscare sociala la succes, ajutandu-i sa gestioneze dezvoltarea si organizarea miscarii.

Multe miscari sociale nu se afla doar intr-un singur stadiu. Miscarile sociale pot avea mai multe solicitari de schimbare a diverse politici, iar eforturile miscarii pentru fiecare solicitare pot sa fie intr-un stadiu diferit. Pentru fiecare dintre obiectivele, cerintele majore ale miscarii, PAMS le permite activistilor sociali sa evalueze miscarea si sa identifice stadiul in care se afla; se pot identifica si succesele obtinute; se pot dezvolta strategii, tactici si programe eficiente; se pot stabili obiective pe temen scurt sau lung; se pot evita greselile ce au loc frecvent.

Miscarile sociale nu se suprapun intotdeauna perfect peste cele opt stadii ale PAMS si nici nu evolueaza intotdeauna linear si ascendent de-a lungul acestor stadii. Miscarile sociale sunt mult mai dinamice. Miscarile sociale pot avea obiective diverse si efortul pentru fiecare obiectiv presupune o alta analiza din punctul de vedere al PAMS. Cand miscarile reusesc atingerea unui anumit obiectiv ele se vor concentra asupra celorlalte obiective ale miscarii care se afla se afla intr-un stadiu inferior de dezvoltare.

Finalmente, PAMS este un model teoretic construit pe baza experientelor anterioare. Miscarile sociale ce se desfasoara intr-o societate concreta si la un anumit moment istoric poate sa nu se suprapuna in totalitate peste stadiile enumerate si nici sa nu parcurga aceste stadii in mod linear ascendent, fara convulsii ori exact in maniera descrisa in acest material.

Scopul PAMS este de a da activistilor sociali speranta si resurse, sa creasca eficienta miscarilor sociale, si sa reduca starile de descurajare care adesea contribuie la sentimente de epuizare ale membrilor, la iesirea membrilor din miscarea sociala sau chiar la dizolvarea miscarii sociale.

 

Cele patru tipuri de activisti sociali

Activistii au sarcini diverse de-a lungul celor opt etape de dezvoltare a miscarilor sociale. Aceste sarcini nu pot fi indeplinite cu maxima eficienta de un singur fel de oameni de acea oameni cu structuri/orientari diferite sunt mai eficienti in unele etape decat altii. Cel mai adesea s-au pus in evidenta patru feluri de activisti sociali. Toate aceste patru tipuri de activisti sociali trebuie sa faca parte din miscarea sociala si sa conlucreze pentru ca miscarea sociala sa poata obtine succesul, schimbarea sociala.

Rebelul. Este tipul de activist social pe care multi oameni il identifica cu miscarile sociale. Prin actiuni directe non-violente si prin a spune un „nu” in mod public, rebelii reusesc sa puna problemele sociale pe agenda politica. Dar, ei pot fi si ineficienti mai ales din cauza ca se auto-identifica adesea ca singura voce care lupta la marginea sociatatii si din cauza ca au tendinta spre un militantism radical. Rebelii sunt importanti in stadiile III si IV ale miscarii sociale dar de obicei se dau de o parte cand miscarile sociale evolueaza ajungand in stadiul sase sau mai avansat.

Reformatorul. Acesta tip de activist social este adesea sub-evaluat in cadrul miscarilor sociale dar ei sunt cei care reusesc sa demonstreze ca modalitatile existente de rezolvare a abuzurilor nu functioneaza si tot ei sunt cei care reusesc promovarea de noi alternative. Neajunsurile cu acest tip de activist social este ca tind adesea sa creada in institutii sau sa propuna reforme prea mici ca sa fie suficiente sa consolideze succesul miscarii sociale.

Cetateanul. Orice miscare sociala trebuie sa fie sigura ca nu pierde contactul cu alegatorul. Prezenta cetatenilor in cadrul miscarii sociale demonstreaza ca miscarea sociala actioneaza in mijlocul societatii si o protejeaza impotriva abuzurilor/inechitatilor. Cetatenii pot fi ineficienti prin tendinta de a crede promisiunile celor de la putere cum ca ei ar lucra in folosul interesului public.

Agentul schimbarii. Acest tip de activist social joaca un rol cheie in miscarile sociale. Ei promoveaza educatia si conving majoritatea populatiei, ei organizeaza retele locale si promoveaza strategiile de termen lung. Ei pot fi ineficienti atunci cand promoveaza viziuni utopice sau o abordare simplista. De asemenea ei pot fi mai putini eficienti cand au tendinta sa ignore problemele personale si nevoile activistilor sociali.

Doua perspective asupra puterii

Multi activisti sociali au in vedere in mod simultan doua modele opuse ale puterii – puterea elitelor si puterea maselor. Fiecare dintre aceste perspective conduc la strategii ale miscarilor si populatii tinta opuse.

Modelul puterii elitelor sustine ca societatea este organizata sub forma unei piramide ierarhice cu elite puternice in partea superioara si cu o masa de populatie relativ lipsita de puteri la baza piramidei. Elitele, prin controlul dominant asupra statului, institutiilor, legilor, miturilor, traditiilor si normelor sociale, serveste interesul elitelor, adesea in dezavantajul societatii ca ansamblu. Puterea este directionata de sus in jos, de la elite catre mase.

Cat timp masele sunt lipsite de putere, schimbarea sociala poate fi obtinuta doar prin convingerea elitelor sa schimbe politicile aplicate. Efortul de convingere se desfasoara prin modalitati si institutii deja existente cum ar fi, procesul electoral, lobby in parlament, caile justitiei. Populatia tinta a acestui model sunt detinatorii de putere iar metoda este persuasiunea, se incearca fie convingerea factorilor de putere actuali sa-si schimbe punctul de vedere, fie alegerea altor oameni ca noi factori de putere.

Modelul puterii maselor sustine ca puterea sta in mana oamenilor de rand. Chiar si in societati cu elite puternice, aceste elite au nevoie de cooperare, recunoastere sau suport din partea maselor. Acest model este reprezentat de un triunghi cu baza in partea de sus, adica cu masele in partea de sus iar elitele in partea de jos.

Modelul puterii maselor este utilizat de miscarile sociale. Strategia miscarii este nu doar sa utilizeze modalitatile uzuale, cele ale alegerilor electorale ori lobby-ul, in efortul de a convinge reprezentantii puterii sa-si schimbe deciziile dar, de asemenea, si sa fie alerta, sa educe, sa mobilizeze prin mijloace non-violente o masa de oameni dezamagiti, lipsiti de un obiectiv pentru care sa lupte.

Sursa de putere a miscarii sociale rezida in doua calitati umane:

- un puternic simt al binelui si raului. Oamenii au credinte si valori incarcate de trairi si de aceea ei pot reactiona cu multa pasiune si determinare cand realizeaza ca aceste valori sunt amenintate sau incalcate.

- oamenii percep lumea si realitatea, in mare parte, utilizand simbolismul

 

Miscarile sociale isi deriva puterea de la o populatie nemultumita care este pusa in miscare. Aceasta se poate intampla cand oamenii recunosc ca credintele, valorile si interesele la care tin sunt incalcate in mod injust, si cand oamenilor li se da speranta ca schimbarea poate avea loc si un plan pe care sa-l urmeze pentru a obtine schimbarea. Oamenii pot fi mai usor mobilizati sa isi exprime nevoia de schimbare atunci cand lideri marcanti inseala increderea acordata de populatie si actioneaza intr-o maniera lipsita de onestitate sau legalitate.

Miscarile sociale versus detinatorii puterii

Procesul de obtinere a schimbarilor sociale prin miscari sociale este lupta dintre miscarea sociala si detinatorii puterii pentru inimile, mintile si suportul (aprobarea) maselor. Cei aflati la putere promoveaza politici care sunt in avantajul elitelor dar adesea in dezavantajul majoritatii populatiei si incalca valorile majoritatii populatiei. Inainte de inceperea miscarii sociale, mare parte a populatiei nu constientizeaza clar abuzurile la care este supusa si de incalcarea valorilor avute dar, odata ce acest fapt este evidentiat de catre promotorii miscarii sociale, oamenii realizeaza cu nemultumire starea de fapt si pot fi mai usor motivati sa ia atitudine.

Strategia celor care detin puterea

Cei aflati la putere isi mentin puterea si avantajele ascunzand incalcarea valorilor morale ale populatiei si utilizand cateva strategii:

- prima modalitate de aparare este strategia „managementului birocratic”, prin care se incearca sa se impiedice ajungerea problemei la cunostinta populatiei. Se realizeaza in mai multe moduri:

--- se ascunde existenta problemei fata de intreaga populatie

--- problema nu este lasata sa ajunga un subiect social „fierbinte”

--- problema este tinuta in afara discutiilor politice sau a altor foruri de decizie

- tinerea problemelor sub „control” se face in mai multe feluri:

--- monopol si control asupra mijloacelor de informare

--- negarea problemei

--- crearea de mituri sociale care sa fie tocmai opuse realitatii

--- crearea unor false amenintari. Se urmareste instalarea unei stari de frica la nivelul populatie astfel incat aceasta sa sustina neconditionat orice decizii ar lua elitele puterii

- dupa ce problema devine publica cei care detin puterea sunt fortati sa recurga la strategia de „management al crizei” luand mai multe masuri:

--- justificarea politicilor injuste prin lansarea unui mit care spune ca politicile injuste au ca rol protejarea populatiei de un rau si mai mare.

--- se mentin falsele amenintari deja folosite si se inventeaza altele noi.

--- se regizeaza evenimente care sa justifice si sa capteze aprobarea populatiei pentru anumite decizii ale puterii

--- se incearca controlul miscarii sociale prin: ignorare, apoi discreditare si destabilizare, iar daca e necesar chiar si reprimare

--- se ofera o aparenta cooperanta si se ofera solutionarea problemei prin promisiuni, noi discursuri, inceprea unor studii sau infiintarea unor comisii, inceperea unor negocieri

--- se fac schimbari minore in directia reformei, compromisului sau cooptarii opozantilor

se coopteaza opozantii pentru a rezolva problema

- principalul mijloc prin care cei care detin puterea incearca mentinerea unor politici lipsite de justete si ascunderea lor fata de populatie este utilizarea a unui sistem dublu de doctrine si politici, unul oficial si celalalt operativ (termenii apartin lui Noam Chomsky). Politicile oficiale sunt false politici ce sunt oferite publicului. Acestea sunt prezentate in inalti termeni morali si pot fac referinta la valori comune (democratie, libertate, egalitate, etc.). Politicile operative, pe de alta parte, sunt politicile cu adevarat urmate de guverne dar care sunt ascunse de publicul larg pentru ca incalca in mod semnificativ valorile clamate si astfel ar deranja pe cei mai multi cetateni.

TEXT INTEGRAL AICI : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1394-Planul-de-Actiune-al-Miscarilor-Sociale-%28PAMS%29-Un-cadru-strategic

SURSA DE ORIGINE: „Sansa pentru Romania”: http://sansapentruromania.wordpress.com/

    Nicolae Chiperi    Domnule Gheorghe,...eu sint un simplu om cu inalta calificare intr-un domeniu tehnic,...asa ca in citeva cuvinte am sa va explic, ce astept eu de la romanii mei care inca nu au cazut prada demagogiei clasice, ale clasei politice actuale.

    De la asa zisa revolutie Romania a fost distrusa sistematic timp de peste 22 de ani si inca jaful mai continua .

    Toata clasa politica actuala a tradat interesul national si pe romani in favoarea strainilor si a lor personal, avind    statut de colonie actualmente.....Aceasta situatie nu mai poate dura, traind din imprumuturi, si indatorind pe zeci de ani viitorul copiilor nostrii. Actualul stat care este penetrat de structuri mafiote, va da cit de repede FALIMENT,    intrind in imposibilitate de plata in acest sistem supraincarcat de structuri birocratice....NU inventam noi roata,...    aceste lucruri despre Drepturile Omului si cetateanului,...nu le-am facut noi, ci ei care invoca democratia,si explica  in 1793, punctul35, ce poti face fara a fii acuzat ca nu respecti legea......si ce-mi ceri sa-ti explic ,cum se face acest lucru>>???? cind statul va da faliment si vad ca esti bine pregatit ,...nu vei mai avea cu ce traii , daca nu dumneata altii ca dumneata , care nu vor mai avea ce pune pe masa si se vor gindii la aceea declaratie ,care consfinteste sa inlocuiasca un SISTEM corupt care nu a fost in stare sa asigure un cadru legal pentru asigurarea cetatenilor sa-si  cistige existenta.SE vor gasii destui destepti care sa conduca o revolutie pasnica, dar daca vor actiona impotriva poporului, vor suporta consecintele,....asta depinde de structurile statului care sint in metastaza acum.

    ......daca vrei mai multe lamuriri ti le pot oferii printr-o conversatie prin skipe,....nu pot scrie prea mult/!!!

    Nicolae Chiperi I-mi permit sa va atrag atentia, daca nu sinteti multumit cu raspunsul meu ca prietenul meu''Scrieridotnet Wordpress'' are tot ce te intereseaza, care postari sint in asentimentul meu, si pe care le imbratisez si mi le asum!!! cititi-l si mai ne auzim daca vreti,....sau preferati demagogi,...avem pe citeva grupuri ,asa ceva,...!!!!!

    Ioan Rosca 18.07.12  03:16

    Domnule Chiperi. Va pun o întrebare mai din topor, de vămean, poate că aşa vă voi stîrni la o reconsiderare. Unde aţi fost în decembrie 1989 şi în 1990, cînd unii şi-au pus viaţa în pericol şi au ieşit la revoluţie- contra lui Ceuşescu şi    apoi a lui Iliescu? Dar de atunci ce aţi făcut pentru cauza "revoluţiei"? Aveţi autoritatea morală să le cereţi socoteală acestora, că nu mai vor să lupte în stradă fără şanse sau fără rost, pentru că li s-a făcut foame celor care au sprijinit Contrarevoluţia fesenistă?

    Din moment ce nu aţi fost lîngă mine în împrejurările la care m-am expus (şi pe care nu le mai relatez aici) cum de vă pretaţi să mă faceţi demagog, pentru că nu îndemn la acţiuni iresponsabile şi judecăţi superficiale? Eu am făcut ce dv spuneţi că aţi face. Şi atrag atenţia amatorilor că a fost în van, pentru că am fost prea puţini. Şi nu vreau să se repete asta.

    Era mai bine să vă arătaţi neînfricarea apărănd pe cîte unul ca mine, în timp ce era hingherit de un întreg oraş, sau măcar să veniţi cu noi prin instanţe, decît să ne asmuţiţi acum la o luptă de la care nu noi am dezertat.

    Nicolae Chiperi     Domnule Rosca ,cind au inceput potestele la Timisoara, si care erau aprig condamnate de politruci si demagogi,    eu lucram bine mersii, sa-mi cistig existenta,..cind a inceput la Bucuresti ,mi-am dat seama ca se intimpla ceva,  si ma bucuram,  crezind ca se va schimba in bine viata romanilor,....eu pe plan local am incercat cu Maricari,juristu  sa stavilim agresiunea FSN-ului, Aurel fiind presedinte CPUN, la Cimpulung,..si EU fiind soferul lor.EU cum am gura bogata, ai luam la intrebari, ce si cum, ca sa stavilim agresiunea lor. EXACT dupa cum zicea si Mioc Marius ca ai faciut si dumneata pe la Piatra -Neamt,....EU nustiu sa-ti fii fluierat gloantele pe la urechi,...si chiar sa fie asa asta nu legitimeaza pe cineva, ca este mare revolutionar,.....pentru ca totul, a fost regizat de serviciile secrete nationale si straine, care au conlucrat,....si au controlat totul.....CE NU-MI PLACE,!!!!!DE ce sa ajuns pina AICI!!!!!cu distrugerea tarii>>????NOI am fost un experiment,!!! daca aveam o societate CIVILA credibila si patrioata, nu se ajungea pina aici>!!! SI am dreptul , ca roman , fiu si urmas de al lui Stefan cel Mare ,sa cer socoteala , celor care se pretind destepti cu nustiu cite scoli,....si masterate,...sa fii facut ceva, sa nu se fii ajuns aici,  si daca nu au facut pina acum,.....SA FACA ACUM CE TREBUIE,....nu vorbe si demagogie, ca poporul sa saturat de minciuni.., Invocind drepturi aprobate de NATIUNI,in1793,punctu35,...unde sa pus si sa avut in vedere drepturile oamenilor si cetatenilor unei natiuni<!!!!! ce peradigme mai cauti, cind treburile sint clare de sute de ani si nimenea NU le-a contestat niciodata.,,,,,,oINSURECTIE ,nu o face poporul,...ci patrioti unui NEAM care sa saturat de dezmatul unei clase politice tradatoare care pune tara si neamul in pericol,....SI aleg calea inlaturari lor.

    Poporul numai participa, la asa ceva,...si atunci prevad reglarea unor conturi personale,....acesta este raul cel mai mic,....dar ELIBERAM TARA,.....pe mine ma intereseaza sa se obtina scopul final,...si aceasta ''cloaca de putregai se va purifica putin>>!!!! Prin foc si pirjol, dupa cum a visat Valeriu Gafencu la TG. Ocna in puscarie,...ca ia spus  Maica Domnului,!!...''Azi sint mai cutezatori fiii intunericului decit fiii luminii. Chiar de vi se va parea ca nu mai e credinta pe pamint,sa stiti ca totusi izbavirea va veni, dar ca prin foc si prin pirjol. Lumea mai are de suferit.

    INDRAZNITI, lumea e a lui Hristos>!!!![noaptea de Craciun1951, V.Gafencu.]!

    Ioan Rosca  Credeam ca nu e cazul sa va amintesc ce faceam eu in timp ce dumeavoastra "va cistigati existenta". Nu Mioc spune ca nu am participat la luptele din 16/22 decembrie- ci eu tot povestesc asta. Domnul Mioc in schimb nu vrea sa recunoasca ca "revolutionarii din decembrie" au lasat lupta balta in 1990, tolerind Contrarevolutia FSN si unii chiar sprijinind-o, multi fiind platiti ca sa se abtina.

    Oricit ati vrea si unul si altul , din motive diferite, sa minimizati confruntarea la care unii ne-am expus in 1990, va stau in cale si marturiile mele:

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_5.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_6.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_7.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_8.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/realitatiscandate.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/interv29iuliedreptatea.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/apeldinmoldova8august.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-171-2005-1

    http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=286

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/dmaruluiviitorul11oct90.htm

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2006-7

    Data viitoare cind voi fi atacat de mii de oameni, dupa zile de agresiuni pentru ca fac greva foamei, cind voi fi vinat de un intreg oras pentru ca incep sa scot mortii din gropile comune, cind voi fi lapidat citiva km pentru ca vreau sa depun o coroana de flori in cinstea victimelor comunismului, samd- o sa va chem linga mine. Nu numai ca sa vedeti cum e, ci chiar ca vad si eu cum ar schimba situatia un sofer/mecanic dintr-o bucata care s-ar bate cu agresorii.

    Din care o parte sint nemultumitii de azi...

    Cel mai bine m-am explicat in discutia in urma careia a trebuit sa parasesc grupul domnului Mioc:

    Ioan Rosca - Acum 5 ani, contrarevolutia (5) - Timisoara : 28/9 aprilie 1990

http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_5.htm

Ioan Rosca  http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2012-3

http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-6-2012-3

Constantin Condurache  Nicolae Chiperi ...am remarcat ''spiritul'' dumneavoastra cutezator, de aceea va invit sa participati la o actiune de lamurire/informare la adresa altor concetateni, de buna credinta! ...Nu cred ca aici, pe acest grup mai puteti convinge

pe cineva(grupul e analitic), sint cca. 700 de grupuri romanesti pe facebook(axate pe diverse credinte, dogme, orientari, partizanat, samd.), ce insumeaza aprox. 500 000 de persoane.

Actiunea dumneavoastra ar putea ''lumina'' pe multi asupra situatiei, poate reusiti sa extrageti o masa ''critica'' reactiva cu care sa pornim la drum. …Eu nu ma consider intelectual, ci CIOBAN, deci putem sa conlucram deschis-fara ascunzisuri! …Cunoasteti legenda lui Ion ROATA? Secretul reusitei e munca/activitatea in echipa…

Propunere : Am repertoriat grupurile, voi posta lista pe grupul pe care mi-l indicati(dupa lista-prin clik pe link accesati fiecare grup indicat), dupa care puteti accesa grupurile(daca nu sinteti membru-, faceti cerere).

Pregatiti un text(manifest/chemare/strigat), pe care-l publicati initial pe pagina dumneavoastra de profil si de ce nu pe grupul BAZA(pe care l-ati creat sau il veti crea), fapt ce va va permite sa copiati linkul(legatura-adresa electronica unica a textului) si sa o adaugati textului pe care il promovati(fapt ce va permite o redirectionare a persoanelor interesate spre grupul dv. ), incet incet grupul va creste-, in timp se produce o decantare,-, ‘’vinul bun e vechi’’ !

Adresa unica a textului publicat sau grupului, o puteti copia din navigator(cind intrati pe internet utilizati un navigator[asa se cheama], ce pot fi de mai multe tipuri, dar servesc aceiasi treaba : Internet Explorer, Firefox, Crome,), reprezentat de bara de utilitati din partea superioara a paginii internet(cind sinteti conectat), unde este vizibila o fereastra-in care veti observa linkul paginii pe care sinteti oprit, de exemplu : http://www.procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/vatamaniucg/filme/#player-placemark

Nu va ramine decit sa pozitionati cursorul(cind plimbati mouseul[soaricu-sobolanu] pe pagina internet, aveti o sageata , un semn sau imaginea unei maini) in fereastra si sa selectionati/copiati linkul(adresa web unica), pe care il puteti arhiva pe o pagina/fisier DOCUMENT deschisa pe computherul dv. , pentru al utiliza ulterior sau puteti sal inserati/integrati la sfirsitul textului pe care il promovati. In acest mod utilizatorii ce sint interesati de chemarea dv. au posibilitatea sa ajunga la grupul baza, sau la pagina sursa !

Pe facebook nu-i estetic sa publicati doar linkul in editorul de text-cum fac unii-, suna a lipsa de respect pentru ceilalti utilizatori. Din politete, se preia un fragment din textul sursa(cu explicatia ca e un citat sau ca textul va apartine : l-ati scris dv.), minim 1000 de caractere, dupa care plasati linkul.

Un text publicat pe facebook trebuie paginat inainte de publicare(intr-un fisier DOC ), pentru a crea spatii de o linie intre paragrafe, fragmente, puncte. Fapt ce va permite cititorilor sa poata lectura convenabil…

NOTA : Editorul de text facebook permite paginarea/aranjarea textului in mod document/ fisier(caractere groase/italice) sau deschidere de subiect.

In mod comentarii, e foarte greu de tastat cu spatii intre paragrafe(reintoarcere la linie), la cea mai mica eroare-, textul va fi postat(ENTER).

Adaug aici, o parte a listei grupurilor :

ALIANTA POPORULUI : http://www.facebook.com/groups/322755917815982/

FORTA PATRIOTILOR ROMANI : http://www.facebook.com/groups/fc.fpr2012/

Totul pentru Ţară - Partidul "Pentru Patrie" : http://www.facebook.com/groups/totulpentrutara/

Partidul Poporului PP-LC : http://www.facebook.com/groups/PartidulPoporuluiPPLC/

Reîntregirea României : http://www.facebook.com/groups/129992814956/

Partidul Reîntregirii Naţionale : http://www.facebook.com/groups/183509218399851/

Dialog Social 2012, Universitate : http://www.facebook.com/groups/dialogsocial2012/

Proiectul - Independenta Energetica : http://www.facebook.com/groups/329071683795000/

REVOLUTIE 2012 RO : http://www.facebook.com/groups/REVOLUTIE2012RO/

Desteapta-te Romane!: http://www.facebook.com/groups/Romanii/

Liber oportunist : http://www.facebook.com/groups/209213705857656/

Initiativa Civica de Centru-Dreapta ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/

Vatra : http://www.facebook.com/groups/163498163734363/

DACII - ADEVARURI TULBURATOARE : http://www.facebook.com/groups/221551764613584/

Independent Media : http://www.facebook.com/groups/independentmedia/

Desteptarea constiintei : http://www.facebook.com/groups/123561361054562/

Romanie, HAI!: http://www.facebook.com/groups/232113280155336/

Link exchange group : http://www.facebook.com/groups/gabriela.enescu/

Chat Romania : http://www.facebook.com/groups/romaniachatroom/

FORTA CIVICA RM.-SARAT. : http://www.facebook.com/groups/117057698417477/

SCHIMBA ENERGIA BANULUI: http://www.facebook.com/groups/schimbaenergiabanului/

Anti-masonic : http://www.facebook.com/groups/312742215409739/

Antirasism : http://www.facebook.com/groups/140682949375561/

CAMARAZI SI SIMPATIZANTI : http://www.facebook.com/groups/28484468246886/

NOI SUNTEM ROMANI : http://www.facebook.com/groups/205473729551295/

Cacealmaua PP DD : http://www.facebook.com/groups/308120529253055/

Tot ce misca-n Bucuresti : http://www.facebook.com/groups/371955259482129/

S.O.S Romania : http://www.facebook.com/groups/138106172977273/

De toate pentru toti : http://www.facebook.com/groups/101334406653248/

CLUBUL DE NOAPTE LIBER OPORTUNIST : http://www.facebook.com/groups/239866279452480/

Patriotii.ro : http://www.facebook.com/groups/176128215781392/

ROMANIA TE IUBIM , PENTRU TINE NOI MURIM !: http://www.facebook.com/groups/297375683676701/

I'ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/1.ROMANIA/

***Green Guerrilla : http://www.facebook.com/groups/217858348224863/

ISTORIA SE OCUPA & SE DEZBATE : http://www.facebook.com/groups/281577398553790/281929898518540/

***Eruptie Anti-Coruptie : http://www.facebook.com/groups/122113671199045/

***ClickRomania - Romanians in UK: http://www.facebook.com/groups/70946274268/

**Direcţia nouă în politica românească : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_170018889713198

*Uniunea pentru Reconstructia Romaniei URR : http://www.facebook.com/groups/238290388790/

**Vocea Romaniei : http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/

**PARTIDUL TINERILOR : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_157824767596274

*Grupul Civic-Liberal - grupul romanilor liberali fara de partid : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_129848933754155

**PCCSIADNADC- Partidul Celor Care S-ar Intoarce Acasa, Dar N-au De Ce : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_100487983349852

CEI DIN SINGURA FILIERA CORECTA : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_124750730935223

**MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_169729534087

** ATRAG IASI : http://www.facebook.com/groups/100213323352995/

*Revolutia din 1989: http://www.facebook.com/group.php?gid=197201215473

**Forumul jurnalistilor romani de pretutindeni : http://www.facebook.com/groups/146256075447778

LUPII ALBI : https://www.facebook.com/groups/alb.mandru/

Pour une sortie de crise s'inspirant du modèle Islandais : http://www.facebook.com/groups/287737171316208/

Initiativa Civica de Centru-Dreapta ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/

**CLUBUL LIBERALILOR ROMANI DIN STRAINATATE: http://www.facebook.com/groups/liberalii.romani.din.strainatate/

***Clubul Liberal Europa – Bruxelles : http://www.facebook.com/group.php?gid=127917810563809

Clubul Liberal Milano Lombardia. : http://www.facebook.com/groups/218600641543944/

Grupul celor ce vor sa faca un Partid Nou : http://www.facebook.com/groups/147886358653814/

    Mircea Serban

    Basescu trebuie demis, apoi trimis in fata instantei pentru urmatoarele motive:

    1. A pus resursele naturale ale Romaniei la cheremul strainilor, desi era obligat prin Constitutie, sa aplice prerogativele institutiei pe care o reprezinta.

    2    . A incalcat grosolan principiile suveranitatii si separarii puterilor in sat.

    3. Este necioplit, un mujic in raporturile cu cetatenii romani -vezi, iesirile fata de jurnalista tiganca, fata de sinistrati, fata de cei din Rosia Montana care isi apara -cf. Constitutiei art. 136 (4), proprietatea, fata de medici, profesori, jurnalisti, etc

    4. Are un trecut patat de calitatea de membru PCR si securist, fara nici cea mai vaga intentie de mea culpa, cum au facut-o alti lideri comunisti din Europa,

    5. A condus tara dupa criterii obscure, frustrand Romania si cetatenii patriei de o strategie nationala, de raporturi internationale eligibile,

    6. Lipsit de cultura suficient si necesara unui sef de stat,

    7. Planeaza grave suspiciuni de coruptie asupra sa, ca cetatean si ca sef de stat,

    8. A militarizat -cu concursul unor generali, institutii democratice, care erau sub control guvernamental, de pilda Directia pentru Evidenta Persoanelor si Administratia Bazelor de Date, CONSECINTA FIIND PRESTAREA DE SERVICII DE DATE LA ORDIN! Astfel, Romania poate avea numarul persoanelor cu drept de vot la discretia unui ...general corupt de persoana de la Cotroceni!

    9. Pur si simplu este nociv, nereprezentativ pentru actualul proces de emancipare democratica!

    10. Este in cardasie cu alti criminali pe care Justitia trebuie sa ii condamne pentru faptele savarsite impotriva populatiei si statului roman!

    Basescu trebuie demis, apoi trimis in fata instantei pentru urmatoarele motive:

    1. A pus resursele naturale ale Romaniei la cheremul strainilor, desi era obligat prin Constitutie, sa aplice prerogativele institutiei pe care o reprezinta.

    2. A incalcat grosolan principiile suveranitatii si separarii puterilor in sat.

    3. Este necioplit, un mujic in raporturile cu cetatenii romani -vezi, iesirile fata de jurnalista tiganca, fata de sinistrati, fata de cei din Rosia Montana care isi apara -cf. Constitutiei art. 136 (4), proprietatea, fata de medici, profesori, jurnalisti, etc

    4. Are un trecut patat de calitatea de membru PCR si securist, fara nici cea mai vaga intentie de mea culpa, cum au facut-o alti lideri comunisti din Europa,

    5. A condus tara dupa criterii obscure, frustrand Romania si cetatenii patriei de o strategie nationala, de raporturi internationale eligibile,

    6. Lipsit de cultura suficient si necesara unui sef de stat,

    7. Planeaza grave suspiciuni de coruptie asupra sa, ca cetatean si ca sef de stat,

    8. A militarizat -cu concursul unor generali, institutii democratice, care erau sub control guvernamental, de pilda Directia pentru Evidenta Persoanelor si Administratia Bazelor de Date, CONSECINTA FIIND PRESTAREA DE SERVICII DE DATE LA ORDIN! Astfel, Romania poate avea numarul persoanelor cu drept de vot la discretia unui ...general corupt de persoana de la Cotroceni!

    9. Pur si simplu este nociv, nereprezentativ pentru actualul proces de emancipare democratica!

    10. Este in cardasie cu alti criminali pe care Justitia trebuie sa ii condamne pentru faptele savarsite impotriva populatiei si statului roman!

    18 July at 15:45 · Like

    Ioan Rosca    18.07.12  16:10 Ei domnule Şerban, cu toată prietenia, cine îmi explica mie acum cîţiva ani că trebuie susţinut Băsescu, în ciuda argumentelor mele că e o farsă? Vă rog să extrageţi şi din această experienţă învăţătura că ne putem înşela. Toţi.

    Mircea Serban Dle Rosca, la acea data, aidoma unei conserve, era comestibil! ACUM E STRICAT!

Cine ar fi crezut despre Petain ca poate ajunge un colaborationist?! (comparatia este disproportionata, stiu!)

    Ioan Rosca Comestibilitatea e subiectiva. Ca si credulitatea, naivitatea, pripeala, superficialitatea, inconsecventa, versatilitatea, conformismul, contagiabilitatea, obtuzitatea si atitea alte aschii care ne ameninta ochii.

    Nicolae Chiperi     Domnule Condurache,...dupa cele postate de mine, pe peretele meu si pe grupul Urmasii lui Stefan cel Mare,    pe care va invit sa-l vizitati,...am incercat dupa priceperea mea.,sa gasesc cauzele, distrugerii Romaniei, si    ce este de facut, cit    de repede, pentru a nu ramine fara tara,...deja sintem o colonie a strainilor,statul roman nu mai exista decit decorativ,....pentru prosti s-au naivi.Aceasta clasa politica care a tradat interesul national si al NEAMULUI, pina la finele acestui an , au in calcul vinderea pe nimic ale ultimelor bogatii si resurse naturale,    plus distrugerea bazinului subteran de apa potabila prin captarea gazelor de sist,..adica definitivarea distrugerii   romaniei, ca sa raminem in curu gol, si slugi in casa noastra>!!! Eu acum sint obosit,..am lucrat ceva, ...revizie  la un Audi A4,la sistemul de frinare,...dar daca propunerea este serioasa,...eu ma bucur ca am reusit sa va stimulez sa vreti sa facem ceva,...toti impreuna,...conteaza sa vrei si Domnul te lumineaza si i-ti arata calea de urmat>!!!

    Dar cu o conditie,!!!!ca dumneavoastra sa ma ajutati,...si altii care gindesc ca noi,...eu cu calculatorul sint mai incepator,...dar postarile si distribuirile, le puteti face dumneavoastra>!!!..ne putem si auzi ,am skipe,....

    Sa nu credeti ca sint naiv si nu i-mi dau seama la ce trebuie sa ne inhamam,...sa nu va ginditi ca vreau s-au doresc sa fiu sef, sau conducator ,ceva,....nimic din asta,...nu vreau decit ca impreuna sa incercam sa facem ceva, poate    mai multe minti luminate in echipa sa reusim ca demaram recuperarea romaniei si a neamului romanesc.

    Doamne ajuta,!.....sa va deie Dumnezeu gindul cel bun>!!!!

Sa nu uit, vreau pina simbata,sa fac un ''sablon manifest''si am sa-l postez pe peretele meu sa vedem cum iasa.    Te-am invitat pina la mine daca i-ti permite timpul,...si discutam mai multe in direct,...si fara ''urechi'',..ce zici>??

    Bucur Mihai Cosmin   Asemenea gandesc si eu ca si dumneavoastra domnul Nicolae. Nici eu nu cred ca sunt format pentru a fi lider dar pe partea astalalta de munca voluntara la distributie, mi-am mai format mana si pentru cei de la Alburnus Maior care protejeaza

Rosia Montana. Am descarcat de pe site-ul lor fluturasii, prin cineva am reusit sa-i scot la o imprimanta, sa-i separ uni de ceilalti de pe foaia de lucru si sa fac o campanie de informare in oras cu ei. Am dat pe strada si am pus la stergatoarele masinilor parcate in parcarile din orasul meu

    Nicolae Chiperi  18 July at 20:53

    Cosmin,...a venit vremea faptelor,...fiecare cum poate sa faca ceva care ai vine la indemina, sa vada ca ne-am trezit  si ca incepem sa reactionam la faradelegile lor,..ar fii bine sa ne facem in ficare oras grupuri de prieteni, care  impartasesc cauza noastra,...cineva zicea;'' Am invatat ca EROII sint cei care fac ce trebuie, cind trebuie, indiferent de consecinte''

    ''Sa nu-i credem pe cei multi care spun ca trebuie educat poporul liber, ci pe filozofi care ne asigura ca numai cei culti sint liberi'' [filozof roman]

………

Ioan Rosca 18.07.12

http://www.facebook.com/notes/miscarea-tehnocrata-romania-noastra/news-in-unele-grupuri-unii-s-au-hotarit-sa-faca-boicotul-referendumului-demonstr/479007728793882

…….

Mario Morarasu 19.07.12

e usor sa postezi aici ceva, cand nu ai altceva mai bun de facut, te plictisesti acasa si intrii pe net.....mai putina vorbarie si mai multa demnitate....suntem in al 12 ceas...facem ceva? sau miorlaim in continuare?....astept hotarari ale admin. tuturor grupurilor care vor o schimbare.....

personal imi place ideea lui Alex Imreh referitor la creearea a 2 sau 3 partide noi care incet sa lupte ptr. a descuia mintile romanasilor si a promova valorile adevarate ale natiunii...

    Nicolae Chiperi Asta propun si eu de cind am intrat pe grupuri,....mai nou, GENE SHARP, ne-a aratat ,cum putem scapa de un    regim ostil si tradator ROMANIEI,...facind o REVOLUTIE NONVIOLENTA,......in care sa aplicat cu succes    in Serbia, Egipt, Georgia, Ucraina,.....respectind niste pasi de urmat,....fara violenta si poporul sa adere, pentru ca    este in joc viata lor.!!!!!

    Bucur Mihai Cosmin Acel documentar de care spuneţi domnul Nicolae , îl puteţi găsi şi aici http://fymaaa.blogspot.ro/2012/04/cum-sa-pornesti-o-revolutie-5042012.html

    Ieşirea Din MATRIX: Cum să porneşti o revoluţie (5.04.2012)

    Ileana Andersson Domnule Mario, cine va impiedica sa veniti cu propuneri in unele domenii unde exista deficiente? Fiecare propunere este utila celor care organizeaza miscarea si fac programul miscarii. Deci astept propuneri si din partea dv. nu numai declaratii de intentii generale. Eu am facut deja unele propuneri pe care dv. ati evitat sa le discutati.

    Nicolae Chiperi Multumesc ,Cosmin, dar te rog mai baga tu pe grupuri, stii mai bine ca mine cu calculatorul,...daca vrei se poate,    de ce zic toti ca nu ai ce face,!!....de ce fac demagogie, inventind de fiecare data roata, cind ea a fost inventata de mii de ani,...de ce altii ,aplicind reteta domnului GERE SHARP, au reusit sa deie jos regimuri antinationale,    si antipopulare din mai multe tari>>!!!!de ce nu se mediatizeaza, si sa se puna in practica asa ceva,...NUMAI    asa am putea scapa de ei, daca am face o REVOLUTIE, insurectie CONTROLATA,!!!!altfel riscam sa apara o revolta spontana care poate degenera intr-o baie de singe,!!!!si guvernantilor le-ar convenii asa ceva.

    Bucur Mihai Cosmin 19 July at 12:33 Domnul Nicolae aşa şi fac. Am o lista de vreo 26 de grupuri si in funcţie de ceea ce mi se permite conform regulamentului fiecaruia, postez aceste lucruri. O constiinta nu se schimba peste noapte dar cu persuasiune, rabdare si intelegere poti face minuni :-)

……..

Valentin Cojocaru 19.07.12

Alternativa Anti Sistem : aspecte ale organizarii/ ...Cadrul politic lipseste. Partidele politice aparute dupa 1989 sunt toate forme fara fond, cochilii adapostind parazitismul cleptocratiei comuniste, a nomeclaturii si politiei politice reciclate in capitalism asocial, sub pulpana noii burghezii compradore.

…Viitorul depinde de noi prin atitudinea pe care o vom adopta. Ignorarind trecutul , contemplind realitatea cu indiferenta, vom ramine in aceiasi situatie de dependenta , tributari demagogilor uzurpatori.

Cum vom determina ca viitorul sa ne apartina, sa putem decide ce este bine si ce nu, sa putem alege pe cei mai demni si de nadejde cetateni sa ne reprezinte? Solutia este una singura: Implicarea !

Pentru a ne implica trebuie sa cream instrumentele necesare de actiune-unitate, numai asa vom putea sa ne exercitam drepturile si indatoririle, uniti putem determina sfirsitul haosului intretinut, trebuie sa fim solidari. Revendicam reforma/schimbarea institutiilor reprezentative pentru a permite societatii sa evolueze armonios spre viitor.

Haosul actual este intretinut de coalitia de interese obscure ce a acaparat controlul si stapineste asupra a milioane de cetateni.

NECESITATI :

--Reglementarea votului :

a) implementarea votului sanctiune-contra unui candidat-, fapt ce va permite alegatorilor sa nu mai voteze cu concurentul pentru a marca dezacordul …

b) din totalul de voturi obtinute de un candidat vor fi scazute voturile contra-, fapt ce va reflecta exact proportia de sustinatori efectivi ai candidatului(ales sau dezavuat).

Prin aceasta metoda/tehnica pot fi eliminati candidatii retelelor compromise, permitind unui candidat fara mediatizare si sponsorizare oculta sa-i devanseze.

--Privilegiile si imunitatile vor fi revizuite la strictul necesar unui statut de demnitar: onoarea de a reprezenta cetatenii impune datoria morala a alesului de a asuma totalitatea actiunilor sale, votul trebuie sa fie la vedere.

--Un demnitar nu va avea dreptul sa practice activitati cu scop lucrativ, sa obtina alte venituri in afara remuneratiei de stat pe perioada mandatului incredintat de alegatori.

-- Adoptarea prin referendum constitutional a clauzei speciale privind delictul de initiat prin sanctionarea drastica a ca tradare adusa statului si poporului.

-- Demnitarul nu va putea sa cumuleze mai mult de doua mandate: demnitar nu semifica profesie ci functie temporara.

Conform principiului moral de reprezentativitate cetateanul este suveran , reprezentantul ales are datoria de a respecta increderea acordata temporar de cetateanii ce l-au desemnat sa-i reprezinte.

Actuala clasa politica a incetat sa mai fie legitima in fata cetatenilor, dar sfideaza principiile statului de drept-aducind poporului , tarii si statului prejudicii imense.

Procentul de reprezentativitate este fals , o treime din electorat (diaspora ) aproape sase milioane de electori nu pot influenta desfasurarea evenimentelor chiar daca sint cei mai avizati electori , influenta lor este simbolica de ordinul a 0,38 % din totalul electorilor la scara nationala chiar daca reprezinta 34.73% din electorat, imens, nu ?!

Sufocarea societatii actuale este o realitate intrinseca fiind rezultatul perenizarii unei clase socio-politico-economice creata prin specula , trafic de influenta, aranjamente in sfera decizionala (legislativ si executiv ). Acest fapt permite unei minoritati ( 0.5 % din populatie ) de o suta de mii de persoane emanate in majoritate din fostele structuri de comanda, control, represiune si planificare ale partidului unic ( initiatii ) sa controleze mecanismele statului , economia , piata capitalului impunind hegemonia , modelul si tendinta directoare.

Grupuri de interese economico-speculative au interferat si interfereaza cu sfera politica decizionala impiedicind prin bariere legislative crearea mecanismelor de control necesare functionarii statului.

Principiile si cadrul necesar cistigarii puterii de decizie politica exista, dar situatia impune iesirea din conventionalisme si apatie, inceputul este greu-inspaiminta prin anvergura, secretul reusitei este credinta si organizarea. …Reactia in lant nu va putea fi stavilita din momentul in care se creaza unitatea de idei necesara (masa critica initiala).

Formatiunile/miscarile nealiniate pot influenta constituirea masei critice multipolar-, cu organizatii care-si revendica o identitate proprie doctrinei. Poate fi un impediment sau poate constitui un factor de echilibru intrinsec, telul comun poate crea unitatea de actiune, scopurile specifice ale fiecarui pol pot fi atinse doar prin implicarea unita a ansamblului. [nota: formula ce permite aducerea la numitor comun ar fi LAICITATEA]

Principalele aspecte ale organizarii:

Organizarea defineste ''sistemul '' creat pentru a evolua spre etape ce vor permite concretizarea planurilor, atingerea scopurilor propuse-, conceputa pentru a indeplini scopuri de scurta sau lunga durata -atingerea unui tel.

Dezvolt ipoteza unei organizari sociale tip ''A TREIA FORTA''[1], multipolara ca scop, unipolara ca tel, scopurile fiecarui ''POL''[2] doctrinar pot fi atinse doar prin realizarea telului comun tuturor polurilor implicate. …Un mecanism de planificare evolutiv ce implica adoptarea unei tactici ( metoda sau procedeu) pentru a atinge obiectivele propuse.

SCOP : Castigare puterii politice

K*)Plecind de la premisele enuntate initial ,dezvolt un plan ipotetic :

--Nucleul Initiator ( N.I.)[3] adopta tactica/metoda de constituire a unei mase critice initiale(voluntari), necesare demararii procesului de organizare, conform unui plan preliminar de reperare si afiliere a potentialilor sustinatori individuali sau ale unor grupari organizate.

--Masa Critica Initiala (M.C.I.)[4A] constituita, va fi un amalgam de convingeri , credinte, dogme, tendinte, orientari-, trebuie adusa la numitor comun definind regulile de baza-stabilind o ierarhie temporara.

--Masa Critica Raliata ( M.C.R.)[4B] constituita dupa proclamatie va trebui separata in grupuri distincte, coordonate de lideri de grup, reprezentant, delegat-, dupa zona geografica , conceptul doctrinar al persoanei, samd, fapt ce va permite o articulare armonioasa a ansamblului, oferind perspectiva omogenizarii stratului initial constituit.

--Dupa omogenizarea (asezarea) initiala masa critica raliata(M.C.R.) isi va desemna delegatii ce vor participa in cadrul unor conventii/adunari/congres/conferinte, la elaborarea si adoptarea statutului constituant prin vot asumat ( la vedere)-, hotarind totodata crearea unui unui grup special de Celule Operative Specializate in Domenii Specifice (C.O.S.D.S )[5] : studiu/documentare/repertoriere/analiza/arhivare/comunicare-, cu scopul de a asigurara suportul specializat(tehnic/informational/juridic, samd.) ansamblului de grupuri ce constituie masa critica raliata.

Constituirea de Nuclee Specializate (N.S.I.)[6] ce vor constitui Matrita (M.A.T.)[7], grup specializat in formarea viitorilor lideri de celula (C )[8], Nucleu (N )[9], grup (G)[10], prin stagii de initiere/ perfectionare. Liderii formati vor fi resursa umana initiata (R.U.I.)[11] -, potentialii reprezentanti/lideri/delegati ai ALIANTEI.

[1] ''A TREIA FORTA''

[2]''POL'' …partid, miscare identitara, asociatii, ONG-uri, samd

[3]--Nucleul Initiator ( N.I.)

[4-A] --Masa Critica Initiala (M.C.I.)

[4-B]--Masa Critica Raliata ( M.C.R.)

[5] Celule Operative Specializate in Domenii Specifice (C.O.S.D.S )

[6]Nuclee Specializate (N.S.I.)

[7]Matrita (M.A.T.) In concept matrita este grupul de ''urzitori'', desemnati sa initieze in tainele socio-politice liderii de grup, de organizatii si asociatii , sa detecteze eventualele anomalii si esecuri , sa participe la crearea filialelor cetatenesti .

[8] Celula reprezinta o unitate elementara ( de la cinci la zece membri).

[9] Nucleul reprezinta un ansamblu de trei sau patru celule ( treizeci-patruzeci de membri )

[10] Grupul reprezinta un ansamblu format de la patru la sase nuclee ( 16-24 celule sau aprox doua sute de membri ).

[***] Filiala reprezinta ansamblul format de cinci sase grupuri (aprox. o mie de membri ) situate in aceiasi arie geografica(sau doctrine/credinte proprii).

***

Istoria ideilor politice - conceptele fundamentale ale gândirii politice/ Formele de guvernare, Raportul morala-politică, Statul naţional şi individualismul, Raportul dintre egalitate şi libertate, Omul de stat şi rolul acestuia, etc… : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?433-Istoria-ideilor-politice-conceptele-fundamentale-ale-g%E2ndirii-politice

Ideologii, doctrine, filosofie politica, teorii politice/ Ideologia: expresia unui ansamblu de idei filozofice, politice, religioase, etc…formand un sistem mai mult sau mai putin corect de care face uz, un grup social, un individ sau un partid pentru asi atinge scopurile... : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?663-Ideologii-doctrine-filosofie-politica-teorii-politice

Partidele politice: rol, atributii, organizare, ierarhie internă/ Partidul este un grup organizat pentru a participa la viata politica, pentru a cuceri partial sau total puterea, facand sa triumfe "ideile" si interesele membrilor sai... : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?432-Partidele-politice-rol-atributii-organizare-ierarhie-intern%C4%83

Planul de Actiune al Miscarilor Sociale (PAMS) : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?670-Planul-de-Actiune-al-Miscarilor-Sociale-%28PAMS%29

Proiect pentru România: Dr. Constantin Cojocaru/ Situatia: analize, studii, documente, dezvăluiri, semnale, expuneri, program-proiect, doctrină, organizare, etc. : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?223-Proiect-pentru-Rom%E2nia-Dr-Constantin-Cojocaru

Partidele politice, institutii fundamentale ale statului!!!: http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?167-Partidele-politice-institutii-fundamentale-ale-statului!!!

Analiza spectrului social: studii, evaluari, tendinte/ Reprezentanţii ''alesi'',(i)legitimitate!? Profesia de politician: vocaţie sau interes? Rolul organizaţiilor civice: O.N.G.-uri, sindicate. PIB-ul-Datoriile-Împrumuturile externe. : http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?143-Analiza-spectrului-social-studii-evaluari-tendinte

    Ioan Rosca  20.07.12  00:09

    Indiscutabil un plan de dezvoltare a oricarui sistem (proiect), chiar imperfect, sau chiar cu mari lipsuri e preferabil lipsei oricarui plan. Salut deci efortul dv de a schita un astfel de plan.

    Va amintesc doar bancul acela cu bordelul minutios organizat, dar care nu are femei....

    Acum nu avem nici proiect, nici nucleu , nici combatanti- incit nu e clar de ce nu iese nimic. De-abia cind va exista un plan si un nucleu, care sa incerce sa-l implementeze in actiune, se va vedea daca este cu cine realiza imaginara crestere sau frontul va ramine pustiu (sau se va umple cu impostori, veleitari, gura casca etc). Daca nu cumva nemultumirea romanilor este jalnica, neputincioasa, infertila.

    In ce ma priveste , salut pe cei care s-ar apuca temeinic de pregatirea revolutiei politice si-i pot ajuta cu observatii din experienta, incit sa evite macar gropile in care am cazut noi.

    Dar nu m-as implica mai mult, tocmai pentru ca sa ramin o sursa credibila, fara ambitii.

    Adevarul e ca sint si uzat- nu ma mai simt capabil de ceva atit de greu.

    Si sint si scirbit- nu mai vreau sa ma zbucium penibil pentru cei care si-au vazut 22 de ani de interesele lor.

    Şi sint si fundamentat sceptic- m-ar mira să se schimbe miraculos incapacitatea romanilor de actiune colectiva coerenta.

    In aceste conditii , ceea ce mai fac este maximul constructivitatii care mi-a ramas.Un fel de predare de stafeta.

    Dupa ce stam de vorba, poate ca unii dintre invitati vor organiza ceva in grupul lor sau vor tese emergent o plasa de colaborare (exista tehnici interesante care ar putea ajuta coagularea). Nu cred insa ca se va produce cresterea aproape militara pe care o descrieti aici. Nu ar fi rau. Dar nu vad de unde atita sinergie sau disciplina.

………

Koles Attila 19.07.12

aici sint adresele parlamentarilor PDL scrietile si ceretile imperativ sa se organizeze contra dictaturii pina nu este prea tirziu zi de zi vor da legi care vor restringe din drepturile noastre ale cetatenilor , trezitiva si pina nu e prea tirziu in curind nu vom mai fi in Europa atunci ce veti face , in curind ei sint in stare sa instaureze stare de necisitate , atunci ce veti face , ce pirghi veti mai avea , atunci in ce mod va veti mai manifesta nemultumirea .[]

    Ioan Rosca Nu am agreat niciodata pretentia unora de a detine expresii in proprietate.

    Deci nu pot impiedica armata trepadusilor PDL sa-si spuna de "eliberare a Romaniei".  Pot doar atrage atentia ca asta nu are absolut nici o legatura cu actiunea AER si cu acest spatiu.

    Si pot deplinge crearea unor astfel de confuzii.

    Dv., care ati propus acest link, nu ati reusit sa aflati ce fac eu aici, nu stiti ca "eliberarea" la care ma refer este tocmai de PDL, de USL si de alte feseneuri?

    Koles Attila deocamdata pericolul actual este mai mare decit ce zici dumneata ... bate dictatura la usa daca stai si gindesti ca prin AER ... poti oprii dictatura gresesti ... atunci te intreb ? pe cine te vei baza ca sa opresti dictatura si cum o vei face ?... eu nu fac parte din nici un partid politic ...dar tu cum gindesti aceasta eliberare , explico asa scurt ...

    Ioan Rosca   20.07.12 00:27 Scurt nu pot. Nu aveti timp sa studiati obiectivul grupului, mesajele, site-ul meu? Atunci nu aveti cum afla ce propun. Sigur insa nu sa ne apare criminalii PDL de dictatura!

    Oana Andreea Corect se scrie: "scrieti-le", "cereti-le", "treziti-va"...

……..

Ioan Rosca 20.07.12

Rezerva mea, bazata si pe experienta dialogului meu cu domnul Hurduzeu, este ca el chiar cunoaste Romania profunda, care NU e la Bucuresti si nici in salile sale de conferinte.

http://www.opiniasociala.ro/index.php/interviuri/342-exclusiv-ovidiu-hurduzeu-tara-se-duce-de-rapa-si-exista-o-neputinta-generala-de-a-opri-acest-proces-distructiv-romanii-asteapta-solutii-miraculoase-tot-de-la-cei-pe-care-i-vad-zi-de-zi-la-televizor

…….

George Popescu 20.07.12

RASPUNDEM POZITIV INDEMNULUI LA UNIRE !

(Raspuns al grupului ”Roman Rsponsabil”)

Actiunea domnului Ovidiu Hurduzeu (https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/doc/400502126677084/ ) vine la scurt timp dupa ce, si noi, cerusem acelasi lucru grupurilor de pe facebook (inclusiv pe grupul domniei sale), ceea ce ne determina sa dovedim ca vrem unire si sa acceptam sa-i sustinem actiunea in masura in care ne vom regasi in demersurile si rezultatele acesteia.

In data de 16.07.2012 am lansat in cadrul event-ului ”Unire...”

https://www.facebook.com/events/418575508193444/ , un mesaj care a fost pus la dispozitia a peste 100 de grupuri cu o saptamana inainte de deschiderea event-ului. Domnul Ovidiu Hurdezeu a acceptat inca de la inceput participarea la actiunea noastra.

In incercarea de a gasi solutii originale, dar cautand si posibilitatea adaptarii unor situatii similare din alte tari, care avanseaza catre eliberare, am deschis si event-ul ”Romania o Islanda mai mare” https://www.facebook.com/events/444404335593681/ .

Anterior tuturor acestor actiuni am incercat, si continuam, sa sprijinim initiativa AER : ”Grupul Roman Responsabil a facut primul pas intrand in spatiul AER https://www.facebook.com/groups/367470513272109/ unde ne putem intalni pentru a trata serios unirea celor care cred in lupta antisistem.

Iata comunicatul facut pe AER : "Am studiat documentul si am regasit punctual cam toate problemele care ne framanta acum. Noi grupul "Roman Responsabil", prin insasi denumirea aleasa ne consideram responsabili si cei care au aderat pot face acum dovada, am decis sa conlucram la rezolvarea problemelor mentionate, sa sustinem, sa gasim solutii si sa colaboram in rezolvarea lor alaturi de toti cei care consimt. Initiatorii grupului Roman Responsabil vor sa dea dovada de verticalitate si prin fapte, astfel am decis ca in decurs de o saptamana sa dezbatem pe grup acest proiect urmand ca la sfarsitul perioadei sa decidem cine merge mai departe si cine ne paraseste. Alexandrinna Aianis, Gabriel Saiu, Ionut Alexandru Padureanu, George Popescu initiatorii “RR” se alatura acestui proiect.”

De asemeni am indicat in nenumarate randuri grupul Green https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/ , ADN https://www.facebook.com/groups/adn.romania/ si Liga Distributista https://www.facebook.com/groups/192652520759544/ , ca fiind posibile forte virtuale de a se concepe realizarea unirii celor care individual, sau prin grupuri create de ei, dau dovada de activitate in lupta pentru iesirea din cercul vicios practicat de puterea constanta si siluitoare a ultimilor 22 de ani.

Nu vrem sa reluam firul refuzurilor mai mult sau mai putin elegante, insa persistenta in orgolii si in ideea ca ”cine vrea sa se uneasca sa vina inspre noi” (acest ”noi” al amintitilor neacceptand sa faca nici un pas spre ceilalti din considerente pe care cel mult le putem banui) , deci aceasta persistenta ne face sa avem rezerve pana la proba contrarie.

Daca este necesar doar atat, ca noi ”ceilalti” sa facem primul pas catre unire, iata ca il facem si rugam sa fim primiti, nu ca asimilati ci ca participanti reali la dezbateri si crearea de solutii comune.

Ne vom pastra rezerve doar in privinta renuntarii (desi nu ne-a cerut nimeni sa renuntam...) la a continua si atenta monitorizare a realizarilor tuturor celor care activeaza atat in plan real cat si virtual, si dovedesc sau doar pretind ca pot da un nou curs situatiei dramatice a Romaniei, a unui popor adus in pragul disperarii, aceasta disperare manifestandu-se, in mod paradoxal, prin incapacitatea de a mai lupta.

Ioan Rosca 20.07.12 15:48 Si eu cred ca apelul "veniti cu noi" este in cel mai bun caz neadecvat daca nu cumva e semn rau.

Doar atunci cind fiecare grup va lansa mesaje de tip "Venim cu voi!" voi simţi că s-a schimbat ceva în bine.

Ştiu foarte bine cît de mare e obstacolul veleităţilor, vanităţilor, ambiţiilor , egocentrismului.

George Popescu Ceva de genul ~Venim cu voi...~ incercam si noi... ;) citez din postul de mai sus : "Daca este necesar doar atat, ca noi ”ceilalti” sa facem primul pas catre unire, iata ca il facem si rugam sa fim primiti, nu ca asimilati ci ca participanti reali la dezbateri si crearea de solutii comune."

………

George Popescu 21.07.12

SIMPLITATEA, O SOLUTIE NELUATA IN CALCUL !

Atunci cand afirmam ca dorim binele unei tari, implicit al poporului, si refuzam printr-un discurs alambicat (Prea rafinat, excesiv de subtil, greu de înţeles, complicat) “sa coboram” la nivelul de intelegere al poporului - cu adevarat greu incercat de un sistem educational indoielnic , nu facem decat sa ne contrazicem afirmatia : “Vrem binele tarii !” . Aceasta inselatorie “academica” este valabila nu numai in privinta discursului catre oameni ci si in cazul pseudo ideologiilor, proiectelor scrise in limbaj exagerat de academic, manifestelor scrise agramat prin insasi formularile prea “tehnice”… De fapt “superioritatea” aceasta elitista este o dovada a minciunii si a lipsei de reale valente ale acelei “constiinte” care comite actul “intelectual”.

Toate acestea, cu toata bunavointa cu care ar fi vazute, nu fac decat sa intareasca actul de manipulare prin lipsirea de a avea alternative simple-normale, pur si simplu oamenii nu inteleg nimic, sau nu au ce sa inteleaga, din astfel de actiuni pretentioase. Actul de manipulare voita, sau doar din elitism exagerat, duce la intarirea in mintea oamenilor a celui mai nociv sentiment… neputinta, acel “Nu putem face nimic!”, “Ce vrei tu nu se poate!” etc.

Sa revenim la simplitate, caci adevarul este simplu, minciuna nu, cultivarea binelui a devenit voit complicata, cand mai simplu ar fi sa demonstram fiecare cat de usor este sa fii bun, numai sa vrei…

Nu mai credem in binele propavaduit intr-un mod “complex”, caci aduce numai neajunsuri, este lipsit de inconsistenta faptelor ce ar trebui sa-l sustina si a dus umanitatea la marginea unei prapastii adanci.

Sa revenim la simplitate, sa fim NOI !

    Ioan Rosca

    Complexitatea ne ucide, si simplitatea ar trebui sa fie scop major.

    Dar crezind ca numai sofisticarea premeditata e cauza complexitatii, va amagiti. Complexitatea e o stare de fapt, un viciu al evolutiei cancerigene a societatii, un efect al...[See more]

    George Popescu Domnule Ioan Rosca par un om simplu care poate cade in simplism ? :)

Ca mine trebuie ca mai sunt cativa...destul de multi incat sa aparam simplitatea fara sa cautam simplismul. Orice scepticism negativist (insa il pot accepta pe cel stiintific...) ma face doar sa fiu bucuros ca exist.

    Ioan Rosca Domnule Popescu, tocmai ca nu pareti. Ar fi pacat sa cadeti in admiratie pentru cei ce sint. Simplii pot fi iubiti fara a le face pedestal. Ei au nevoie de virfuri , de complicati care sa le apere simplitatea.

    George Popescu Domnule Ioan Rosca sper sa nu ma fi inselat...

    Gabriel Toma

    Atunci cand citesc randurile tale George as putea fi bineinteles tentat sa fiu subiectiv, asta m-ar putea face sa inteleg ca afirmatia ta exclude parte din realitate care, vrem nu vrem este complexa si complicata..DAR de fapt vad ca vorbele...See more

aparent prin afirmatiile noastre, putem parea ca ne contrazicem, cu adevarat intotdeauna ne completam. asta daca alegem sa o facem bineinteles. :)

    George Popescu Gabriel Toma exista Dumnezeu, sau cum vreti sa-l numim, in rest totul este desartaciunea desartaciunilor...daca ramanem aproape unii de altii nu facem decat sa contribuim la desavarsirea liberului arbitru, o unealta primordiala de nepretuit.

    Ioan Ionuţ Adevarat ca ne complicam in complicati iar complexul ne complexeaza dar nici sa cadem in varianta semanatorista a analizei unor fenomene care dealtfel necesita ca aparat de lucru chiar matematici superioare. Adica toate la locul lor si cu masura cuvenita dar si cu adresare precisa. In rest se poate traduce, pentru uz general, la nevoie.

    George Popescu Ioan Ionut nu era vorba despre discursul stiintific, despre nivelul superior de analiza si conversatie academica (pe care le recunoastem ca fiind necesare)...ci doar despre daramarea zidurilor sociale. Atunci cand cei care ”pot” emite solutii si vor sa fie aplicate, sa lase de o parte pozitia elitista tocmai pentru a avea acces la intregul spectru vizat,totul in sensul amintit in textul postului -”Vreau binele tarii...”.

    Ioan Rosca Domnule Popescu. Durere veche. In stiinta exista cohorte de cercetatori si extrem de putin explicatori a ce au descoperit cercetatorii. Si nu e o intimplare.

……..

Raul Popa 23.07.12

http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2012/07/2772012-operatiunea-blackjack.html

Ioan Rosca 23.07.12

Nu pot decit sa repet aici unul dintre cele 60 de obstacole:

"40 Activitatea unor grupuri de interese şi societăţi secrete, de tipul masoneriei, care urmăresc dirijarea ocultă a societăţii. Pe lîngă asocierea în grupuri care exploatează pe cei care participă la societate ca indivizi neînhăitaţi, funcţionînd şi solidarizarea emergentă a celor care au de profitat din întreţinerea unor reguli inechitabile. Complotul iplicit al profitorilor solidari, vizibil prin efecte, fiind interesat de compromiterea vigilenţei, prin răspîndirea teoriilor primitive ale complotului."

Fara suparare, exact la genul asta de mesaj la care trimiteti ma refer, cind spun ca insailarile teoriei complotului fac jocul partii adverse, caci deturneaza atentia de la complotul implicit, absolut evident prin efectele sale economice, sociale, politice. Scenarita nu cred ca ne aduce nimic, dimpotriva ne poate compromite. Va sari ceva in aer la Londra? Poate. Prefer sa comentez evenimente care s-au produs. Ajung si ele.

……..

Bucur Mihai Cosmin 21.07.12

George Popescu

Lucrăm în prezent la o bază de date pentru a identifica persoanele care susţin ideea educaţiei civice. Sperăm că până la mijlocul lunii august să putem finaliza o parte a contactării acestor oameni şi ulterior să constituim acele nuclee necesare organizării pe judeţe.

Dacă sunt simpatizanţi ai idei şi aici (vă pot spune că avem peste 200 de posibili organizatori, nu vorbim de lideri... suntem sătui, vrem să activăm nu doar să ţinem discursuri interminabile) vă rugăm să ne contactaţi pe skype popescured2 sau yahoomess popescured, saiu_gabriel, mystic_medeea, cosminamaria_preduchin, https://www.facebook.com/alexandrinnaaianis, https://www.facebook.com/ionutalexandru.padureanu .

Exista un plan de organizare care nu implica politizarea (transformarea în partid...) a acestei acţiuni şi o mică lămurire puteţi avea aici https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/247949241974705/.

Ni se pare mult mai important în acest moment, dar şi pe viitor, să educăm civic populaţia şi să menţinem această ţintă chiar şi după o eventuală schimbare, decât să facem politica unui partid sau altul. Un popor conştient de puterea lui şi care renunţă la un individualism acerb va fi un popor greu (sau imposibil...) de manipulat, care va şti când şi cu cine să voteze şi mai mult va putea exclude din "organele reprezentative" orice persoane sau grupuri care vin acolo prin minciuna şi se apuca de jefuit ţară.

AFLĂ CE DREPTURI AI CA CETĂŢEAN !

AFLĂ CE POŢI FACE DACĂ ADERI LA UNITATE !

COMUNICĂ CU OAMENII DIN JUR ŞI SUSŢINE NECESITATEA REFACERII CONŞTIINŢEI CIVICE!

REFUZA SĂ FII MANIPULAT POLITIC !

AFLĂ CĂ DEMOCRAŢIA POATE FI ŞI DIRECTĂ, CĂ NE PUTEM DECIDE SOARTA FĂRĂ PRESIUNI DIN PARTEA PUTERII !

AFLĂ CĂ ”ORGANELE REPREZENTATIVE” ALE ŢĂRII SUNT ANGAJAŢII NOŞTRII !

AFLĂ CĂ ŢARA NU TREBUIE CONDUSĂ PRIN ÎNŞELAREA POPORULUI !

AFLĂ CUM PUTEM SCHIMBA ASTA !

FORMAŢI NUCLEE PENTRU O LUPTĂ DREAPTĂ ŞI PACIFISTA, RECASTIGATI DREPTUL DE SUVERANITATE AL POPORULUI !

AFLĂ CĂ NU AI DE CE SĂ TE TEMI, ESTE LEGAL ŞI UMAN SĂ VREM SĂ NU MAI FIM PĂCĂLIŢI !

Ioan Rosca 29.07.12 Asocitia CIVES, pe care o conduc, cu asta se ocupa.

Dar e rindul altora. Care nu par de loc interesati de ce s-a intimplat inaintea lor. Le las placerea s-o ia de la zero.

……….

Bâra Liviu-Radu 24.07.12

"Fraţilor, deveniţi membri, vă exprimaţi opiniile...

Momentan,"războiul" d-abia s-a declanşat, de vreo trei luni!

Pe pământ, de pe apă, din aer, din PC-uri, Lap-top-uri, telefoane!

Din autobuze, trenuri, statii de asteptare, terase, discoteci, de la nunti si botezuri... Atacati orice mafiot politic!

Precum japonezii, la Pearl Harbour...

Dar noi nu vom ceda, chiar dacă inamicii lansează bombe atomice!

Aşteptăm aliaţi, din toate colţurile ţării!

Deviza noastră este "O DORINŢĂ SINCERĂ : ROMÂNIALIBERĂ!"...

Vă aşteptăm!"

Ioan Rosca Nu se intelege din apel unde asteptati pe cei chemati?

Gilbert Dragos Dumitru Ce intelegeti mai exact prin "atac"?

Luis Barcan 24.07.12 Opinia mea: o miscare antisistem are nevoie de un grup de initiativa care sa propuna un proiect politic, sa adune resursele umane si financiare necesare si sa transpuna in practica acest proiect. Primul pas ar fi crearea grupului de initiativa. Se pun cateva intrebari:

1. Care este profilul ideal al membrilor acestui grup?

2. Cum se pot cunoaste/aduna acesti oameni?

3. Cum se elimina/diminueaza neincrederea intre membrii grupului?

4. Cum se ajunge la un numitor politic comun (lupta antisistem este o conditie necesara insa nu si suficienta pentru un proiect de success - trebuie sa existe un consens socio-economic minimal)?

Tiberiu Kovacs Expunerea este excelenta. In aceasta vara trebuie ca toti ce doresc sa adere la aceasta intitiva sa vina cu propuneri concrete. In acest sens eu propun data de 15 august ca data de intilnire a unui grup de initiativa la Brasov pentru ca este centru tarii ori intr-o alta locatie . Sa propuna domnul Rosca o locatie si hai sa ne intrunim acolo

Ioan Rosca De acord cu toate punctele, care ar trebui discutate pe fire separate, dar aici atentie, facebook devine total inadecvat. Am mai discutat lansarea, peste putin timp, a unei structuri de tip forum, care sa permita cresterea unui fagure tematic. Poate ca cineva preaia initiativa sa lanseze undeva proiectul de cercetare civica.

Adaug ca, inainte inca de a a fi abordate problemele puse, este nevoie ca un numar suficient de persoane sa-si propuna sa le discute impreuna. Ar trebui vazut intii daca ne putem baza pe mai multi si sa incepem treaba numai dupa ce e formata o masa critica. Ca sa nu mai ne irosim in heirupuri eroice, cu prea putine forte.

Dupa parerea mea, numai daca intra in joc macar 20-30 de persoane de buna calitate, pot lansa acest proiect, fara a i se dedica in integralitate. Nu e chiar imposibil.

Dar daca dorim sa o facem 2-3 sau sa asteptam pina sintem 2-3 mii... vom ramine pe loc.

Luis Barcan Oamenii sunt reticenti si vor veni cu greu la o asemenea intalnire. Insa daca se stabilesc obiective realiste, o asemenea intalnire poate fi extrem de utila. Cel mai important este ca la o asemenea intalnire oamenii sa se cunoasca, sa-si expuna principalele principii politice si sa identifice numitorul politic comun. Nu poti porni la drum daca unul vrea miscare de dreapta - altul de stanga; unul vrea radicalism - altul vrea moderatie; etc.

Stefan Ion dle Luis Barcan, este minunata propunerea, mai clara...dar , as invita la discutie impotriva carui sistem vom lupta ? impotriva comunismului, capitalismului, comunism cu fata umana, capitalism mioritic, sau...impotriva unor persoane /?..aici nu este clar...trebuie definit statul - din ce simt este clar ca toate sistemele s-au dovedit falimentare..oare nu se impune organizarea unui NOU STAT-SISTEM...deja unele state se gandesc serios la asta...si nu as pleca la drum fara un referendum in acest sens...

Tiberiu Kovacs Domnule rosca in primul rind trebuie spus ca trebuie sa existe un grup de initiatia pentru deschiderea acestui forum si pentru realizarea unei platforme clare de discutie. Apoi dupa formarea acestei mase critice cum ii spuneti dumneavostra se poate demara procedura legala de infintare a organizatiei AER.

Luis Barcan dl. Stefan Ion, aduceti in discutie de fapt cel mai important lucru: care este scopul acestei initiative? Bravo! Asta face parte din acel numitor politic comun fara de care nimic nu se concretizeaza. Hai sa vedem ce crede fiecare de pe acest grup!

Ioan Rosca Domnule Ion Sefan, problema bunei organizari a unei tari este complexa si in mod legitim duce la conflicte de pareri si teluri.

Ceea ce poate fi in numitorul comun este eliberarea statului roman de structurile mafiote care il tin in gheare si folosesc impotriva populatiei captive. Atit. Restul , intr-o democratie se stabileste prin diverse forme de negociere intre curente variate.

Tiberiu Kovacs Imi permita spune ca trebuie expusa o actiune impotriva mentalitatii de turma si promovarea valorilor autentice si meritocratiei. Doctrinele politice sunt deja desuete. Valoarea umana si egalitatea de sansa trebuie sa primeze in orice. Actualele partide politice sunt tributare inca mentalitatii de turma bezmetica si dezbinarii interumane.

1. Statul este cetateanul si nu institutiile sale.

2. Valoarea profesionala este determinata de competenta si experienta acestuia dar si de capacitatea de a intelege menirea sa in slujba valorii si calitatii sistemul social actual impune dezbinarea si nonvaloarea.

Gilbert Dragos Dumitru E o discutie paralela pe firul acesta (mai jos) inceput de domnul Ioan Rosca "Acest fir de dialog e dedicat intrebarii:Care sint criteriile dupa care ar trebui selectate personalitatile propuse ca alternativa fata de actualii actori politici?"

Luis Barcan Din punct de vedere organizatoric se poate lucra in faza initiala si pe un grup facebook inchis unde membrii sunt primiti doar prin invitatie. Oamenii dezbat pina cand se cunosc. Dupa ce nucleul se cristalizeaza si se defineste un proiect politic, se poate trece la lucru pe un forum privat cu sistem de votare si dezbatere pe subiecte (eu pot pune la dispozitie un asemenea forum).

Tiberiu Kovacs Eu sunt perfect de-acord ca domnul Luis sa procedeze in consecinta.

Luis Barcan Revenind la subiectul initial: cum se face selectia membrilor in grupul de initiativa?

Tiberiu Kovacs Iata ce mi-as dori sa discutam" 1. Aer este o organizatie politica? 2 care sunt directiile de actiune economica, sociala si juridica a organizatiei? 3 Cine poate fi membru a organizatiei? etc

Ioan Rosca Eu scriu de 22 de ani eseuri contra clicii care paraziteaza Romania. O parte din ele sint colorate cu propriile mele viziuni politice si nu trebuie sa le pun aici in discutie, caci eu nu cred ca e bine sa ne certam toti despre ce ar vrea fiecare pentru viitorul Romaniei. Unii sint mai egalitari, altii mai elitisti , Etc.

Ceea ce cred ca se poate pune in comun este ELIBERARAREA, adica rasturnarea de la pirghiile de decizie a unor structuri mafiote care impiedica functionarea normala a institutiilor si distrug societatea.

Nu ne lipsesc ideile in numele carora trebuie facuta justitie: sint cele clasice. Cinste. Dreptate. Justitie. Merit. Solidarism.

Toate operationalizate printr-o serie de masuri de deparazitare foarte clar formulate! Nu ma apuc aici sa le formulez , am facut-o in alte parti si voi reveni sintetic.

Dar numai ca sa fie clar ce cred eu ca trebuie sa fie in numitorul comun al unei revolutii politice, dau un exemplu de lege pe care curentul ar trebui sa o promoveze: controlul tuturor operatiilor care au dus in acesti 22 de ani la saracirea majoritatii si imbogatirea mafiei, confiscarea averilor ilicite si pedepsirea tuturor complicilor.

Evident ca in combinatie cu o alta serie de legi, in sistem coerent, care sa faca schimbarea posibila.

Tiberiu Kovacs In primul rind acest grup de 20 30 de persoane trebuie sa isi expuna un punct de vedere cu privire la acualul sistem politic si social si sa nu foi membru a vreunei structuri politice existente deja de sorginte FSN

Gilbert Dragos Dumitru Of. Iar reluam. D-aia e bun un forum: ca sa ai sub ochi toate subiectele, sa nu le deschizi iar.

Ioan Rosca Multumesc domnului Barcan pentru interventie si pentru propunerea cu forumul. Cred si eu ca trebuie discutat liber aici si apoi in paralel lucrat pe un forum. Cam asa cum s-a facut sistemul LINUX ar fi bine daca s-ar putea lucra. Dar pentru asta telul trebuie sa fie clar, livrabilele precizate, si echipa bine formata. E inca prematur, dupa parerea mea. Se risca fenomenul dezamagirii daca se lanseaza o faza nepregatita.

Haide sa lasam macar sa treaca acest referendum, folosind ocazia pentru a observa cum merge masina lor de propaganda si a o contracara. Repet- ma vad cam singur pe atitea grupuri pe care posteaza agentii USL si PDL. Cum va explicati ca sint lasati in pace, desi stim bine ca exista multi care stiu ca e o mascarada?

Tiberiu Kovacs Si eu cred ca forumul ar fi o solutie excelenta

Luis Barcan Eu vad o asemenea intitativa politica un pic mai pragmatic: ca sa poti sa faci o schimbare cat de cat semnificativa la nivelul clasei politice actuale trebuie sa ai un partid care sa intre in parlament cu cel putin 10% din mandate. Altfel, mai pierdem 22 de ani de dezbateri pe facebook :) Tematica antisistem este foarte importanta insa asa cum am mai spus, nu este suficienta. PPDD este antisistem insa eu nu m-as asocia cu ei. Cred ca pe linga mesajul antisistem mai trebuie un proiect politic viabil.

Gilbert Dragos Dumitru Domnule Ioan Rosca, pe firul cu criteriile pentru personalitati si candidati ati scris ca "reactualizati". E necesara o sinteza a tuturor criteriilor insirate pe diverse discutii. Ca sa fie stabilite principiile atat de invocate de catre cei invitati (indiferent cand o fi sa incepem.) Eventual le atasati si la descriere AER ca sa nu mai intrebe lumea care e treaba.

Tiberiu Kovacs In lista am fost trecut de doua ori

Ioan Rosca Domnule Kovacs. Avem deja trei oferte pentru forum. Deci se va putea face cind decidem ca e momentul.

In legtaura cu ce este AER, e vina mea ca am creat o anume confuzie, reluind un termen mai vechi, dar schimbind putin sensul lui initial.

1. Initial a lansat AER ca un curent de contestare. Deci nici partid, nici miscare, nici organizatie. CURENT adica flux catalizator in sprijinul unei cauze.

http://www.piatauniversitatii.com/paer/

2. Aveam atunci deja multi ani de experienta in aceasta lupta sterila. Intre timp au mai trecut 8 si vad ca sintem excat in acelasi punct. Mi-am spus atunci ca e nevoie sa intelegem DE CE foarte bine, ca sa putem eventual iesi dinr-un blocaj constatabil. Parea ciudat ca nu se face nimic in acest sens din moment ce atitia simt nevoia alternativa. Dupa ce am regindit situatia, mi-am dat seama ca nu e ciudat, ca exact asta trebuiasa se intimple, pentru ca nu am facut DE LOC ce ar fi trebuit. Am deschis spatiul facebook AER pentru a invita la dialog pe aceasta tema pe toti cei interesati

3. Avem deci AER-curent si spatiul Facebook de dialog AER. ATIT. Mai mult nu doresc sa fac si nu cred ca e cazul. Cei care , pornind si de la analiza noastra comuna, vor sa dea drumul la tavalug sint liberi sa o faca sub orice nume si forma, folosind si acest spatiu pentru dialog, contact, sprijin etc

Am fost clar?

Luis Barcan Pe scurt, eu as lucra la un proiect politic cu urmatorul scop: infiintarea unui partid politic de centru, moderat, care sa promoveze un alt mod de a face politica, integritate si competenta. plus multe altele :)

Acum va urez o zi buna. Pe curand!

Ioan Rosca Domnule Barcan. Cunosc FOARTE BINE ce este PPDD!! Exact ca si PRM, e vorba de simularea luptei antisistem, pentru capturarea si deturnarea si compromiterea si controlarea ei. O lucrare 100% a securitatii care mentine Romania in gheare .

Si exact asta ne arata ce nu vor ei sa facem noi, deci fac ei inainte. Noi trebuie sa spunem exact ce spune PPDD, dar ca sa si facem! Cei 10% pe care ii vor avea PPDD, dupa un an de propaganda antisistem, sint cei 10% pe care nu am vrut sa-i avem noi. Mentorii civici spunindu-ne continuu sa nu vorbim asa oamenilor ...Oare de ce?.

Ioan Rosca Luis Barcan- la revedere si confirm rezonate. Inclusiv ideea de a promova un nou partid, care sa RESPINGA farsa dreapta/stinga . Si eu sint un ins realist, chiar daca probabil nu se vede:)

Tiberiu Kovacs Daca Diaconescu expune foarte frumos vixiunea sa asupra ce doreste sa faca cu totul alta este situatia cind vorbim de oamenii din acest partid. La cluj este plin de oameni care inca sunt tributari perioadei rosii pori care provin din partidele la fel de rosii. Noi cred ca trebuie sa impunem valoarea umana si cartea de vizita curata

Ioan Rosca Domnule Kovacs, nu este o intimplare ce ati constatat. ASTA E STRATAGEMA PPDD. Pe de oparte legitimarea unei bande in numele justitiarismului social si pe de alta MULT MAI IMPORTANT, compromiterea justitiarismului prin prestatia acestei bande! Nu uitati ce efect a avut prestatia CDR. Nu se putea o mai perfecta lovitura data "sperantei" de care vorbeau nulitatile care au condus AC.

Gilbert Dragos Dumitru sinteza criteriilor personalitatilor atlernative (le-am amestecat de pe la toti cei care au fost interesati de subiect astfel incat sa ni scape nimic):

 sa nu aiba trecut comunist si securist, (sa nu fie santajabil, sa nu aiba trasaturi manipulatoare si sa fie stabil din punct de vedere psihic - aici psiholgii ar putea sa-si spuna cuvantul, sa aiba empatie, sa fie cinstit, loial, sa aiba curaj, si demnitate dovedite) inclusiv urmasii lor directi

- garantii prin activitatea de pina acum, ca nu ar servi interese straine comunitatii pe care ar conduce-o.

- calitati intelectuale deosebite, care sa justifice speranta ca ar face fata complexitatii sarcinii

- sa puna pe masa un program. sa fie de acord sa semneze un contract politic cu sustinatorii sai, in care sa fie prevazute daune civile, daca nu-si respecta promisiunile. (aici eu unul as prefera ideea de demisie automata printr-o lege speciala conform termenelor promise in campanie)

- deschiderea extrema la a coopera cu oamenii de buna credinta si intransigenta radicala fata de lichele.

- excelenta capacitate de redactare a mesajelor profunde si spontaneitate la dialog public

- sa nu fie puscariabili. (adica sa nu posede ei sau rudele o avere facuta fraudulos)

- sa nu creada ca stie tot despre toate, sa apeleze la interventia si promovarea valorilor, sa nu-si impinga amicii in posturi, sa nu aiba in spate ca sustinatori specimene politice si economice care au participat la jaful national, sa fie, dovedit, incoruptibil.

Ioan Rosca Va multumesc. Ar fi bine daca as fi ajutat in a readuce din cind in cind in atentie firele principale, pe care sulul de hirtie igienica facebook le duce continuu la vale.

Constantin Codreanu Eu deja stiu la ce duce forumul...la ceva care se blochează ...şi între timp cineva câştigă timp....Pentru cunoscători, nu se poate construi nimic dacă nu eşti faţă în faţă, unul lângă celălalt!

Tiberiu Kovacs sI DUMNEAVOSTRA AVETI DREPTATE. Tocmai de aceea am propus 15 august pentru o intilnire pentru a ne cunoaste si a discuta.

Tiberiu Kovacs Fata in fata

Stefan Ion e perioada concediilor...ce sa spun..as prefera in septembrie

Gilbert Dragos Dumitru Hmmm, eu am convingerea ca suntem din orase diferite toti. Inca un atu pro forum (deocamdata).

Tiberiu Kovacs Si in septembrie este ok. Important este sa se vrea

Ioan Rosca Cred ca merge si chat pe skype, yahoo mesenger etc. Cu putina grija pentru coordonare. Fara imagine. Si cel mai bine-chat. Sa ramina totul scris, spre analiza la rece. Eu nu am nimic secret de vorbit.

Ioan Rosca 24.07.12 Unul linga celalalt... Nu ar fi rau. Da eu cred ca sint distribuiti in toata lumea cei care ar putea pune umarul. Asa ca vor trebui sa-l puna remote.

………

George Popescu edited a doc. Roman Responsabil !

TRĂDAREA - CONTINUARE LA DOCUMENTUL " JURĂMINTELE CELOR CARE AR TREBUI SĂ NE ADMINISTREZE CORECT ŞI ALE CELOR CARE AR TREBUI SĂ NE APERE DE TRĂDAREA ŢĂRII ŞI A POPORULUI ROMÂN."

CONTINUAM SA ARATAM ADEVARUL ASA CUM ESTE, SIMPLU SI FARA DREPT DE CONTESTATIE !

DACA JURAMINTELE ( https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/250042071765422/ ) , CELOR CARE TREBUIE SA ADMINISTREZE TARA NOASTRA, NU A LOR (EI FIIND MANDATARI NU TITULARI) II OBLIGA "SIMBOLIC" SA ACTIONEZE CORECT, SA VEDEM CE I-AR PUTEA OBLIGA DE FAPT SI DE...

[]

Ioan Rosca 24.07.12  08:37 Este calea ce mai buna de atac. Codul penal are articole foarte clare, pe care criminalii le-au aplicat ca sa infunde puscariile cu patrioti si acum... le vor scoase, ca sa nu raspunda de inalta tradare, subminarea economiei nationale etc. Dar nu e chiar fatal daca le scot din cod. Le putem reintroduce acolo. Dar pentru asta trebuie lata puterea politic si de aceea eu nu vad finalitatea nici unei miscari apolitice.

George Popescu Domnule Ioan Rosca fiecare are rolul lui, ca individ, dar si asociatiile si partidele de asemeni...important este sa ne facem treaba fiecare cu dreptate si perseverenta.

Ioan Rosca Important. Dar suficient? Necesitatea NU ajunge.

De 22 de ani sint stupefiat de consecventa cu care romanii nu observa calea cea mai fireasca: sa ridice un partid cu program antisistem.

Ceea ce in orice tara se face atit de fiesc, la noi nici nu se poate concepe.

George Popescu Domnule Ioan Rosca, se pare ca nu ne-ati inteles pozitia, cat de suficienta este poate ne spuneti dupa ce cititi asta https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/247949241974705/

Ioan Rosca  Poate ca totusi da. Este desigur dreptul dv sa va opriti la nivelul civic, asa cum facut si Alianta Civica. Dar mi-e frica de faptul ca nu veti avea ce forte politice sa sustineti!! ELE NU EXISTA. Cine se ocupa cu aparitia lor? Nu are asta printre scopurile dv

"Trebuie sa specificam ca nu urmarim scopuri de partid, si nici infiintarea unuia... "

"GRUPUL ”ROMAN RESPONSABIL” NU ESTE O MISCARE POLITICA SI NU-SI

PROPUNE SA SE TRANSFORME IN PARTID, FACEM POLITCA DIN PUNCT DE VEDERE

CIVIC"

.Una e ca nu veti sa faceti un partid (si eu cred ca asta ar fi fost cel mai eficace demers) si alta casa nu va propuneti macar sa il faceti sa apara, ca sa aveti ce sustine.

E mai clar ce zic?

George Popescu DOMNULE Ioan Rosca ATUNCI TREBUIE SA VA TRIMIT SI AICI https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/249559065147056/ CA SA INCHIDEM CERCUL ... ;)

.......

Constantin Ciobanu 27.08.12

Cultura politică din România - prezent, trecut, viitor[...] Definiţia cea mai concisă dată culturii este următoarea: cultura este elementul învăţat al comportamentului uman. Determinativul "învăţat" reprezintă diferenţa specifică a definiţiei deoarece, oricare ar fi formele unei culturi susceptibilă de a fi descrisă obiectiv, ele trebuie să fie învăţate de către generaţiile succesive ale unei populaţii, astfel acestea se pierd. Faptul că numeroase definiţii ale culturii politice nu au cuprins, printre notele lor esenţiale, dimensiunea istorică şi naţională, forţa modelatoare a tradiţiei în câmpul axiologic, memoria colectivă vie a generat multe confuzii.

Pe măsura evoluţiei în timp, orice cultură îşi articulează normele şi valorile sale într-un sistem cultural care constituie elementele "supraorganice" ale existenţei sale. Din acest punct de vedere, orice cultură este dotată cu o vitalitate, cu o capacitate de influenţă care transcende viaţa individuală a purtătorilor ei. In timp ce cultura, atribut al omului, se limitează la om, cultura, în totalitatea sa, depăşeşte individul. Ca sistem cultural, cultura scapă de sub controlul omului şi operează în limitele propriilor sale legităţi specifice. In aceasta constă autonomia relativă a culturii. Faptul că există un continuum cultural, în pofida schimbării constante a persoanelor al căror comportament este tot de cultură, demonstrează că orice cultură există în sine şi domină viaţa oamenilor cu o necesitate oarbă.

Pe de altă parte, cultura este tot ceea ce în lume se datorează omului. Definiţia subliniază că cultura este mai mult decât un fenomen biologic. Viaţa omului se desfăşoară într-un cadru dublu: habitatul natural şi mediul social. Ea conţine toate elementele din caracterul omului adult pe care acesta le-a învăţat în mod conştient de la grupul său. Faptul că omul a fost definit atât ca "zoon politikon", "homo faber"; "homo simbolicus" sau ca "animal creator de cultură" arată legătura dintre cultură şi politică. Această legătură este mediată prin procesele socializării politice şi prin intermediul conştiinţei politice. Oamenii aşteaptă ca output-urile (rezultatele) imput-urile (investiţiile; intrările) din sistemele politice şi culturale să ducă la o stabilitate, sprijin şi adaptare superioară a lor la cele două medii.

După cum nici o societate nu poate trăi în anarhie, fără un sentiment minimal al ordinii sociale, nici o societate nu poate trăi fără o concepţie despre lume sau fără o concepţie despre univers, care îi asigură stabilitate, coeziune internă şi echilibru. Slab înzestrat organic, neocrotit de natură, omul nu ar putea exista în hăţişul fenomenelor care îl înconjoară fără credinţe primare sau fără o concepţie despre lume - expresia lor articulată şi evoluată. Pentru om trebuie să existe o explicaţie comparativă, logică, raţională a lumii care îl înconjoară. Or, sensul concepţiei despre lume este de a combate confuzia, dezordinea, iraţionalul fenomenelor şi de a da sens, o structură raţională într-o lume în schimbare, o premisă pentru viaţa politică a omului.

Comunicarea dintre valorile istorice şi valorile contemporane se efectuează prin continuitatea temporală; fiecare generaţie le transmite următoarei în aşa fel încât aceasta păstrează ceea ce a câştigat şi o îmbogăţeşte prin propria ei experienţă. Prin vocaţia instauratoare a valorilor, cultura politică orientează acţiunile politice şi permite dezvoltarea socială.

In esenţă, definiţiile nu diferă prea mult de definiţia standard lansată de Gabriel A. Almond şi Bingham G. Powell în 1956: "Cultura politică este un model de atitudini individuale şi de orientări faţă de politică manifestate în rândul membrilor unui sistem politic. Ea este un domeniu subiectiv care stă la baza acţiunilor politice şi care le conferă importanţă". Astfel de orientări individuale cuprind câteva elemente:

a.) orientări cognitive, exacte sau mai puţin exacte pe tema subiectelor politice;

b.) orientări emoţionale, sentimentul ataşării, angajării, respingerii în raport cu subiectele politice şi

c.) orientări estimative, aprecieri şi opinii pe tema unor subiecte politice ceea ce, de obicei, presupune aplicarea unor standarde apreciative privind subiectele şi evenimentele politice[1].

a)"Totalitatea ideilor şi atitudinilor în raport cu autoritatea, ordinea publică, responsabilităţile guvernamentale şi instituţiile statului de drept, ca şi modelele transmise prin intermediul educaţiei şcolare sau al vieţii de familie. Importanţa tuturor acestor factori şi motivul pentru care au fost adunaţi laolaltă într-un concept cuprinzător constă în faptul că acesta oferă indicii suficiente asupra modului în care oamenii obişnuiesc să reacţioneze la problemele politice". (David Robertson, Dictionary of Politics, Penguin Books, 1993)

b)"Un concept care desemnează un set de credinţe politice, de sentimente şi valori care prevalează pentru o naţiune la un moment dat. Deoarece filtrează percepţiile, determină atitudinile şi influenţează modalităţile de participare , cultura politică este un comportament major al jocului politic" (Matei Dogan şi Dominique Pellasy, Cum să comparăm naţiunile, Ed. Alternative, 1993) La rândul său, eminentul politolog român, Silviu Brucan, ,acest profet dezamăgit al democraţiei pe plaiurile mioritice, vede în cultura politică un antidot împotriva manipulării, un pom menit să dea roade numai în livada democraţiei:

c)"Cultura politică este tocmai factorul menit a zădărnici manipularea politică a cetăţeanului atât de către putere cât şi de către partidele şi politicienii demagogi."

d)"Cultura politică însumează cunoştinţe şi experienţă în domeniul politic, dar şi credinţe şi mituri care ţin de reprezentările colective ale unei comunităţi formate în virtutea unei tradiţii. Toate acestea nu privesc doar elemente spirituale şi psihologice, acestea fiind amestecate cu elemente materiale ca geografia şi demografia ţării, nivelul ei de dezvoltare economică şi de bogăţie. Deşi dictatura şi fascismul oferă cetăţeanului o anumită experienţă politică, adevărata cultură politică se formează în democraţie"

Analiza integrala : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1248

Plecând de la cele trei dimensiuni ale culturii stabilite de Talcott Parsons în Sistemul social, G. Almond şi S. Verba evidenţiază trei dimensiuni ale culturii politice care fac din ea "un ansamblu de trăsături culturale pertinente pentru analiza fenomenelor politice" mai curând decât "un ansamblu de atitudini şi de orientări ale indivizilor faţă de un sistem politic"[6] ceea ce ar distinge-o foarte greu de cultura socială generală, având şi orientări faţă de un sistem social determinat.

1.)Dimensiunea cognitivă. Fiecare individ, indiferent de gradul pregătirii sale sau de status, posedă un ansamblu de cunoştinţe mai mult sau mai puţin structurate, mai mult sau mai puţin riguroase, despre sistemele şi fenomenele politice. Evenimentele cotidiene îl pun în contact nemijlocit cu realitatea politică, iar presiunea mediului şi bombardamentul informaţional îl obligă, oarecum, să conştientizeze această realitate. Astfel el ştie câte ceva despre instituţiile supreme ale statului, despre liderii şi partidele politice, despre evenimentele politice importante la nivel mondial.

2.)Dimensiunea afectivă cuprinde latura emoţională a valorilor politice sau sociale, atitudinea de ataşament, de respingere sau de refuz faţă de fenomenele sau instituţiile politice. Ea are un rol important în formarea atitudinilor. Cunoştinţele sau informaţiile politice sunt primite mai uşor când există o personalizare a relaţiilor politice, adică atunci când ele provin de la o rudă, de la un prieten, de la un lider care suscită o admiraţie personală, independent de politica dusă.

3.)Dimensiunea evaluativă cuprinde judecăţile de valoare despre fenomenele şi realitatea politică. Fiecare apreciază viaţa politică în funcţie de o scară de valori ierarhizată. Adeseori, aceste valori şi dimensiuni ale culturii politice apar într-o unitate indisolubilă; de cele mai multe ori ele sunt interdependente. Evaluarea fenomenelor politice necesită cunoştinţe politice. Cunoştinţele politice sunt însă modelate şi orientate de sentimentele politice faţă de o ideologie, de un lider, de un program de guvernare. La rândul ei, dimensiunea cognitivă oferă un ghid orientativ pentru atitudinile şi opiniile politice în acest joc dialectic dintre subiectiv şi obiectiv.

[…]"Cunoaşterea sistemului politic şi expresia opiniilor asupra acestuia nu merg totdeauna împreună. Necunoaşterea politică nu-i împiedică pe cetăţenii "ignoranţi" să aibă poziţii asupra problemelor de politică generală. Amestecul de ignoranţă şi de voinţă de exprimare poate caracteriza anumite culturi. Este vorba de o voinţă de exprimare concomitentă cu o sărăcie a informaţiei" (P. Perrineau "La dimension cognitive de la culture politique". In: Revue francaise de la science politique, nr.1, 1985).

Definiţiile de mai sus au ca trăsătură comună ideea că orice acţiune politică nu poate neglija mentalităţile, credinţele politice, sentimentele şi valorile care prevalează la un moment dat în cadrul unei categorii sociale sau al unei comunităţi (locale, regionale sau naţionale). Din consideraţiile de mai sus pot fi conturate deosebirile dintre culturile politice şi ideologiile politice.

Ideologia politică este o formă raţionalizată a culturii politice, expresia publică a valorilor care configurează această cultură. Ca subsistem al sistemului cultural global ideologiile reprezintă un ansamblu relativ structurat de propoziţii prescriptive şi normative despre un sistem politic. Ele raţionalizează interesele specifice de grup pe baza unui proiect de transformare socială. Deşi sunt mai puţin coerente decât ideologiile, culturile politice sunt lipsite de intenţionalitatea acestora; ele se bazează pe un fond general-uman în care experienţele comune sunt valorificate la nivelul orizontului de viaţă al comunităţii, în cadrul concepţiei despre lume.

[…]De regulă, cunoştinţele politice reprezintă etape necesare în procesul de consolidare şi interiorizare a atitudinilor şi opiniilor politice în convingeri. De altfel, în structura combinată a celor trei dimensiuni în cadrul convingerilor politice, elementul cognitiv prevalează faţă de cel afectiv şi evaluativ, spre deosebire de atitudini sau opinii care au preponderenţă în formarea credinţelor primare. Elementul cognitiv în formarea convingerilor poate fi asemuit cu o structură de rezistenţă care asigură coerenţă şi trăinicie celorlalte componente ale edificiului. In această privinţă, o problemă deosebit de delicată pentru operaţionalizarea conceptului de cultură politică o reprezintă raportul invers proporţional dintre informaţia şi cunoaşterea politică, pe de o parte , şi intensitatea şi durata în timp a exprimării politice, pe de alta.

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1248

Evident, în lipsă de cunoştinţe politice, credinţele se formează mai ales pe baza dimensiunilor afective şi evaluative. Acest lucru se vede în special în timpul campaniilor electorale şi al alegerilor propriu-zise când lipsa de cunoştinţe politice, deci de convingeri politice ferme, facilitează spaţiile de manevră ale manipulării, când promisiunile demagogice ale politicienilor găsesc un teren virgin în această labilitate psihică a opiniilor şi atitudinilor, în lipsa unei platoşe de apărare a valorilor şi normelor rezultate din convingeri. In această ordine de idei, fenomenul politic postrevoluţionar dinţările Europei de Est este deosebit de instructiv.

 

Revenirea în forţă a comuniştilor, "rebotezaţi" în partide democratice la putere justifică valabilitatea schemei tripartite propusă de Almond. Greutăţile inerente tranziţiei la un alt sistem politic au favorizat formarea credinţelor politice pe baza dimensiunilor afective şi evaluative, alimentate de nostalgia "statului social" comunist. Nu poate fi vorba de un "fanatism al ignoranţei", deoarece perceperea subiectivă a realităţilor politice şi economice i-a determinat pe aceşti oameni să iasă în 1989 în stradă şi să-şi sacrifice vieţile pentru libertate. Prin urmare, nu a existat ignoranţă, iar dimensiunea afectivă şi evaluativă a comportamentului nu a deformat cunoaşterea exactă a situaţiei. Şi aceasta în condiţiile în care lupta împotriva totalitarismului a fost dusă în numele unor valori care păreau definitiv înăbuşite în conştiinţa colectivă de către dogmatismul comunist.

Din acest paradox se poate trage concluzia că fenomenele culturii politice nu pot fi analizate şi înţelese decât dacă sunt înserate în ansamblul dinamic mai vast al culturii naţionale, atât pe verticala istoriei cât şi pe orizontala acţiunii politice. Numai astfel se poate înţelege cum valorile sunt ordonate pe axa devenirii în viziunea cea mai adâncă despre existenţă, conform unei matrici caracteriale, în cazul nostru solidaritatea socială, protecţia socială, egalitatea. Or, una din comportamentele matricii caracteriale a culturii politice este instinctul comunitar, calitate prin excelenţă a lui homo sapiens, care operaţionalizează memoria istorică şi socială colectivă în norme de comportament.

Apreciind că sistemul politic funcţionează la trei nivele (sistemic, procesual şi nivelul politicii), G. Almond arată că acestea funcţionează simultan.

Pornind de la aceste consideraţii, Almond tratează cultura politică din trei perspective: cultura sistemului, cultura procesului şi cultura politicii (a orientării spre politică). El departajează sistemul în trei niveluri: comunitatea politică, regimul politic şi autorităţile politice. Cultura politică va include informaţiile deţinute de cetăţeni în raport cu sistemul politic, sentimentele şi aprecierile referitoare la efectele sistemului asupra sa. Totodată, presupune şi acceptarea de către cetăţeni a modului în care guvernanţii au ajuns la putere, precum şi evaluările cetăţenilor asupra oamenilor politici, sentimentele lor faţă de cei care menţin sistemul în stare de funcţionare. Există unele situaţii în care atitudinea faţă de comunitate, regim şi autoritate sunt distincte: cetăţenii pot avea un puternic simţ naţional şi, deci, susţin comunitatea politică, ei pot sprijini sistemul politic chiar dacă dezaprobă autorităţile sau, invers, pot sprijini autorităţile şi nu structurile regimului.

Cultura procesului politic include două probleme principale: influenţa individului asupra procesului politic, manifestarea personalităţii sale în acest domeniu şi relaţiile cu alţi factori. După gradul de conştientizare a procesului politic şi de potenţială influenţă asupra acestuia, cetăţenii unei ţări pot fi diferenţiaţi în trei categorii: parohialiştii (localişti), supuşi şi participanţi.

http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=663

Ioan Rosca 28.07.12 Foarte greu este de trecut de la principiile generale la planuri operationale de modificare a unor fiziologii atit de complexe.

Politicienii pretind ca o fac. Mint- fara exceptie. Macar atit putem sti, ce nu se poate sti deocamdata.

Tiberiu Kovacs Sistemele de referinta ale valorii umane desi potifi identificate cu;lmea este ca odata cu schimbarea sistemele de referinta ale valorii umane individuale ramina aceleasi cu mici modificari de forma. Civilizatiile au disparut doar atunci cind au persistat sa isi mentine acelasi sistem de refrinta al valorii. Romanii fac la fel din pcate.

……..

Ioan Rosca 28.07.12

Manifestul Coaliţiei pentru o Românie integră, verde şi prosperă

http://emiliacorbu.ro/2012/07/manifestul-crip/

Ioan Drimus Une petarde de +

nimic serios

........

Ioan Rosca 28.07.12 - in diverse grupuri facebook

Noi sîntem ţinta… pentru eventualitatea că am reprezenta un pericol

 

Am urmărit dialogurile lui Diaconescu cu Băsescu si Antonescu- integral.

Nu voi comenta aici nimic despre prestaţia căpetenilor PDL şi PNL, pentru că presupun că are cine să o facă.

Dar nu mulţi vor sesiza aspectele la care mă voi referi eu, pentru că, pe de o parte, nu au interesul, şi pe de altă parte, nu au avut ocazia să surprindă lansarea "operaţiei PPDD".

Am mai scris despre asta, reiau aici pe scurt, în trepte , explicaţia:

 

1. În vara anului 2006, am participat la o confruntare dintre Miron Cozma (adus de la penitenciar) şi Voican Voiculescu, împreună cu alţi reclamanţi din dosarul "genocidul comunist" (Ioniţoiu, Caraza, Jijie), la procuratura militară de pe lîngă ICCJ. Dialogul a fost furtunos, Cozma pretinzînd ca este anticomunist, eu cerîndu-i să o dovedească, nemaiacoperindu-l pe Iliescu şi nelăsîndu-l pe Voican să-şi debiteze mizeriile despre cum a apărat FSN democraţia în iunie 1990. În jurul orei 15, discuţia s-a terminat şi Cozma a rămas să facă declaraţii, care pesupuneam că îl vor inculpa pe Iliescu. Am mers circa 20 de minute pînă acasă. Dînd drumul la televizor, am constatat stupefiat ca pe OTV se transmitea un interviu cu Clită, ucigaşul securităţii, închis pentru cazul Ursu. Din mijlocul penitenciarului unde ispăşea pedeapsa, acesta a transmis o oră ameninţări la adresa lui Voinea şi Cozma. Că îi va omori cînd iese, dacă nu se astîmpără, dacă nu tac. Asta la maxim 30 de minute după ce Cozma se decisese să vorbească. Este absolut imposibil ca aşa ceva să fie reglat altfel decit de Securitea cea mai de sus. Nu ştiu cine i-a informat şi activat fulgerator despre evoluţia discuţiei (poate Voican) dar era înspăimîntător de clar că OTV este un instrument de prima linie.

 

2. Cu ocazia unei comemorari de 13 iunie, am aranjat telefonic cu Robert Turcescu, să discutăm despre semnificaţia zilei, la Realitatea. Mă aflam în vizită la Bucureşti, fără ca să ştie cineva unde sînt şi la ce telefon fix aş putea fi găsit. Peste zece minute , telefonul a sunat… O mesageră OTV mi-a spus că domnul Diaconescu (pe care nu-l întîlnisem niciodată) mă invită în acea seara la ora 20, punîndu-mi la dispoziţie oricîte ore, ca să explic feseniada din 1990. La ora 17 am telefonat la OTV, să verific dacă meţin invitaţia, înainte de a contramanda dialogul de la Realitatea. Am primit garanţii că nu voi fi deranjat, fiind singur, încit voi povesti nestingherit. La ora 20 m-am prezentat la OTV, constatînd ca e invitat şi Nica Leon- ceea ce încălca înţelegerea. Dar m-am bucurat de companie, aşteptînd cu domnul Leon intrarea în emisie, la 20.30. Atunci s-a deschis uşa, a apărut Voican Voiculescu, care l-a chemat pe Diaconescu pe hol…. Au ieşit şi nu i-am mai văzut. Au intrat în emisie iar noi am fost trimişi acasa! Voiculescu a explicat în acea seară cum a fost în iunie 1990…

 

3. Atunci cînd domnul Constantin Cojocaru m-a rugat să comentez intervenţiile sale la OTV (ceea ce nu am reuşit niciodată, pentru că acolo intrările sînt selectate), l-am prevenit, insistînd să evite această oficină, această manieră de a-şi face cunoscut proiectul. Mi-a spus că nu are absolut nici o alta cale de a sparge barajul mediatic şi că e silit să accepte, dar că OTV nu este decît o ocazie de difuzare a ideilor sale. I-am scris privat şi public domnului Cojocaru, că OTV este SIGUR un instrument al Securităţii şi că îl va lovi fatal, pentru că proiectul lui nu poate place "organelor" puse în slujba mafiei. Dupa o vreme, s-a intimplat ce era de prevăzut. Diaconescu a confiscat milionul de semnături şi spiritul justiţiar al economistului , l-a mai dus de nas puţin (şi nu poate spune că nu l-am prevenit insistent să nu se mai joace cu Ei) şi în final DD…. a lansat un partid parazit, cu acelaşi nume cu partidul propus de Cojocaru, răspîndind aceiaşi listă de semnături, pentru a produce confuzie totală şi a scoate din joc adevăratul partid al poporului. Obiectiv îndeplinit.

 

4. Deşi manevra era ţipător infracţională şi ar fi trebuit ca un individ ca Diaconescu, şantajist ordinar şi escroc la vedere, care intoxica telespectatorii dincolo de orice limită admisibilă, să fie pus la punct … nu s-a întîmplat nimic. Lovitura de substituire a PP a reuşit, domnul Cojocaru nu a putut practic pătrunde în media ca să explice românilor ce porcărie uriaşă s-a comis, că sînt atraşi într-un fals politic (deşi la un moment dat Cojocaru era dispus chiar să se înţeleagă cu Voiculescu, pentru a i se deschide Antenele - o nouă eroare comisă din disperare, după părerea mea). Creşterea popularităţii OTV si populismul josnic la care se preta, fără frică, ar fi trebuit sa deranjeze, pe de o parte, PDL şi USL şi pe de alta, "societatea civilă" …Şi totuşi nimeni nu l-a ajutat pe Cojocaru să-l demaşte pe impostor şi nu l-a împiedicat pe acesta să urce continuu, emiţînd mesaje revoluţionare. Numai Securitea care ne conduce din buncăre avea puterea sa disciplineze aşa pe toată lumea, să acopere de peste tot jocul PPDD.

Numai astfel se poate explica şi că nu am fost primit nicăieri să demasc publicului faptul că dosarele "genocidului comunist" şi "feseniadei" sînt înfundate de oamenii lui Băsescu, care se face că îi combate anticomunist pe complicii săi Iliescu şi Roman. "Ştirea" închiderii acestor procese …. nu interesa. Aţi auzit ceva despre asta? Am fost singur în instanţe şi la procuratură cîţiva ani, în timp ce banaliştii perorau despre procesul comunismului.

 

5. Am incercat sa fac apel la conştiinţa lui Tudor Barbu , să-i cer printr-o scrisoare deschisă , trimisă şi printr-un mesager, să se desprindă de monumentala înşelătorie a lui Diaconescu: http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8 Nu mi-a răspuns. A continuat să facă o excelentă campanie antisistem, pusă în slujba oficinei securiste. Tot ce ar fi trebuit să spunem noi în aceşti 22 de ani (şi a mai spus Vadim, fostul deturnator al rezistenţei) a spus Barbu elocvent, răscolind subiectele evitate de ceilalţi. Şi incet- incet, cu hopuri, a început să inveţe şi Diaconescu partitura: trădarea ţării, îmbogăţirea ciocoilor, confiscarea averilor, justiţia poporului, distrugerea economiei etc etc- totul parcă desprins din eseurile mele (mai puţin iubirea pentru epoca Ceauşescu şi securiştii ei) …. Dar eu ştiam ca totul e o farsă, că tot ce se spune la OTV are ca scop : banalizarea acestui tip de mesaj ; compromiterea discursului justiţiar; atragerea nemulţumiţilor ca pe o hîrtie de muşte; preluarea controlului asupra contestaţiei

Aşa că nu m-am mirat că OTV merge înainte triumfător, cu mici probleme… menite să-i crească popularitatea. O farsă de proporţii impresionante.

 

6. Dialogul din aceste seri cu Băsesecu şi Antonescu a confirmat faptul că PPDD este soluţia de rezervă pentru sistemul securicomunist. Că au pregătit eventualitatea revoluţiei contra lor, controlată de ei, au programat pasul următor, au confiscat revolta în sămînţă, să nu mai fie brambureala din 1989, au invitat revoltaţii să se organizeze în palma duşmanului. Acesta e motivul pentru care Diaconescu reuşeste miraculos să… confişte flacăra revoltei. Nu e decit un pion.

A fost ca o ştafetă.

Întilnirile din aceste seri au urmărit , aparent colateral, să-l legitimeze pe Diaconescu, următorul pion pus pe tablă, mai mult decît să-l promoveze pe Antonescu sau Băsescu. Aceştia şi-au executat cuminţi rolurile. Au aprobat, de cîte ori era cazul, că PPDD este noul venit, jucătorul "antisistem" cu care trebuie tratat, au validat noul actor în piesa de teatru.

 

7. Aşadar, uzurpatorii se tem de o revoltă, de o criză şi se pregătesc.

Observind starea rezistenţei naţionale organizate- ca şi inexistentă - nu ar avea motive.

E vorba de sumbrele perspective de revoltă populară, din cauza prăbuşirii economice şi furtunii sociale la orizont. Cît va mai fi ce fura şi împărţi între hoţii mari, dacă sclavii s-au dat şi ei la ciupit şi chiulit şi nu mai prea produc, că nici nu mai au nici cum, nici chef?

Paza buna trece primejdia rea. De aceea s-au apucat să urce o formaţie "antisistem" care să capteze fraierii şi dezguste pe cei puţin mai luminaţi, evitîndu-se ridicarea mişcărilor antisistem autentice. De aceea i-a fost repartizată lui Diaconescu goarna către revoltaţi, avîndu-se grijă ca în continuare, adevarata rezistenţă să nu aibă cum se răspîndi.

Iată de ce cred că NOI AM FOST TINTA.

Securicomuniştii sînt atît de motivaţi (faţă de becisnicia noastră lamentabilă), încît iau măsuri pentru un război …pe care noi nici măcar nu-l putem concepe, dapăi să-l şi incepem.

Va fi ca în 1990, cînd provocatorii ţipau mai tare ca noi: "Jos Comunismul!".

 

Ioan Roşca 28 iulie 2012

discutie in AER:

Ioan Ionuţ Oare? Si atunci nu-i decat de pus botul pe labe?

Ioan Rosca Sint multe posibilitati. Un este sa nu reusim nimic, desi se va incerca. Alta e sa nu se incerce , desi s-ar fi putut reusi. Alta e sa se faca praf totul. Alta e sa se faca liniste, cei noi intorcind spatele la modul in care au ajuns in vile. Alta e sa iasa dictatura. ETC ETC

    Eu aici nu am facit decit sa informez asupra unui lucru. Nu e un text analitic, e mai mult o marturie.

Ioan Ionuţ Problema e de a se incerca o listare a scanariilor posibile in masura in care ar purea fi sutinute cu date. In primul rand ne putem gandi la deturnare, confiscare. Aici exista precedente. Desigur si la actiuni de forta in cazul unui grup re

strans dar care ar presupune un risc. Variantele sunt oricum pretabine unor simulari sau analize. Dar daca s0ar cauta informatii chiar din interiorul sistemului. Aici sunt multe lucruri care necesita cunoastere.

Ioan Bozac      28 July 08:14 Penultimul alineat spune totul. Asa au facut securistii de cind i-a protejat Iliescu de minia populara. E aproape imposibil sa faci ceva impotriva lor, cita vreme nici macar un post de televiziune nu ai (ca sa nu mai vorbim de alte resurse). Mai presus de orice sta, insa, bicisnicia. (I-ati zis f. bine, dar la ce ajuta?)

Nicolae Chiperi subscriu ,analizei pertinente a domnului Rosca Ioan,..mult adevar in toate cele aratate,,,!!!

Ioan Rosca Domnule Bozac, mi-am spus ca ar ajuta sa scoatem la lumina tarele si tehnicile care ne-au impiedicat sa facem ceva pina acum. Stiam ca voi enerva pe camarazii mei pripiti si orgoliosi, dar nu vad cum poti depasi niste obstacole, care te-au tinut pe loc 22 de ani, fara a le da in sfirsit toata atentia. Este necesar. Nu stiu daca si suficient, ca sint multe si greu de trecut, dar fara luciditate , s-a dovedit ca nu se poate.

Cristian Bereanda Bine spus, de ce 'societatea civila" si chiar presa nu iau atitudine contra OTV, dar ataca mereu nationalistii cinstiti? Le-o fi frica de mafiotii din spatele lui DD ?

Ioan Drimus Apreciez acest text ca comentariu foarte lucid asupra tehnicilor folosite de servicii pentru a contracare orice mişcare necontrolată de ei; şi, de această data, chiar pentru a se folosi de opozanţi. Nu sunteţi singurii care au picat în plasa lor. ...Mai mult, nu este pentru prima oara.

    Cunosc sistemul, am si eu mici experiente de acest gen.

Ioan Bozac      29 July 08:01 Domnule Rosca, pot doar banui pe cine faceti 'pripit si orgolios". Totusi, e nepotrivit sa vorbesti de pripeala atunci cind de peste 22 de ani se vede ca Iliescu si gasca lui au reusit sa profite din plin de trasaturile negative ale romanilor. Tocmai de aceea, toate programele pe care le-ati difuzat aici suna minunat doar in teorie. Daca n-as fi trait peste 50 de ani in tara asta, mi-as fi putut zice ca vor fi cindva aplicabile. Aceasta este realitatea, fie ca vreti sa o acceptati, fie ca nu. Oricum ar fi, daca veti dori sa-mi dati o replica, f=va sfatuiesc sa o faceti cu argumente, nu cu (noi) afronturi.

Ioan Drimus  D-le Bosac,

Pe de o parte va dau dreptate in ce priveste faptul ca pana in prezent munca enorma dusa de D-l Rosca nu a adus rezultate concrete; ....Probabil ca nu se astepta sa se confrunte cu asemenea sacali; Este adevarat ca doar reusita are valoare; In Silicon Valley circula un dicton: o idee costa 1dolar; un proiect (business plan) merita 100; punerea proiectului in practica merita o avere;

Pe de alta parte este nedrept, infam sa agresezi un om care si-a sacrificat energiile il confruntarea cu ticalosii care ne intoxica existenta.

Ioan Rosca 29.07.12 Ei bine domnule Bozac, de-abia acum ma va voi adresa un afront: ati fost pripit si orgolios in aceasta reactie, mai exact nu ati rezistat la romaneasca suspiciune superficiala.

Eu nu practic genul aluziv. Am scris aici un mesaj despre starea de fapt constatata de mine. Cum ochestreaza ei temeinic, cum reactionam noi bicisnic. Dv ati aprobat asta. Eu am precizat apoi ca ne vine de la excesul de optimism nejustificat al celor care nu vor sa vada ca sintem nepregatiti si neorganizati. Daca urmareati discutiile din acest spatiu ati fi vazut cine tot spune "Hai imediat la lupta, la revolutie, lasa analiza obstacolelor, etc". Sub nici o forma nu dv....

Atunci de ce v-ati simtit vizat? Chiar daca m-as cambra contra parerii ca programele altora, expuse de mine ieri, sint inconsistente (ceea ce nu e cazul, caci am aceeasi parere, si pentru motivul profund ca este practic imposibil sa programezi o societate convenabil pentru toti) as face-o pe firele respective de discutie, caci doresc convergenta dialogului, sint un om ordonat.

Asa ca de data asta, nu v-am inteles de loc.

Ioan Bozac      29 July 12:48 Cu un drum, va raspund amindurora. 1) D-le Rosca, daca nu aveati de gind sa va legati de mine, nu mi-ati fi pomenit numle la inceputul postarii la care a trebuit sa replic. 2) D-le Daramus, inainte de a ma fi jjignit cum n-a facut-o nimeni pina acum (pt. ca nu avea substrat - cei care ma cunosc stiu ca am multe defecte, dar ticalos nu sint), deci inainte de a scrie, ar fi trebuit sa cititi. (asa e ordinea logica, de altfel.) Atunci ati fi vazut ca, pelinga ca am destule comentarii laudative la adresa d-lui Rosca, eu am fost cel agresat de d-sa. Cit despre tarele romanilor, mai degraba decit superficialitatea ar fi de remarcat "umflatul muschilor" cind te vezi cit de cit sef. Cert este ca m-am convins o data in plus ca n-ai ce discuta cu romanii. Astept ca dl. Rosca sa faca un nou gest de forta si sa ma deA afara din grup. Oricum e pierdere de vreme, cind amde urmarit Olimpiada. Fiti siguri, insa, ca seria inacceptabila de jigniri grosolane pe care mi-ati adus-o nu va ramine fara urmari.

Ioan Rosca 29.07.12  Sint foarte surprins de atitudinea dv domnule Bozac, dar asta e , se pare că ne facem mereu iluzii privind caracterul oamenilor.

Este ciudat că insistaţi dupa ce v-am spus răspicat ca "bănulielile" dv sînt absurde, că nu v-am acuzat de nimic, prin nici o aluzie. Doar dacă aţi comis lucruri de genul criticat de mine, de care eu nu ştiu... Discuţia nu a fost orală şi este uşor analizabilă. Recitiţi textul. Cum vreţi să răspund intervenţiei dv, decît precizînd cui mă adresez? Dar era evident o întărire a ceea ce aţi spus. Faptul că nu aţi putut sesiza asta şi că nici nu aveţi puterea să admiteţi că v-aţi înşelat, mă mîhneşte:

      "Ioan Bozac Penultimul alineat spune totul. Asa au facut securistii de cind i-a protejat

Iliescu de minia populara. E aproape imposibil sa faci ceva impotriva lor, cita vreme nici macar un post de televiziune nu ai (ca sa nu mai vorbim de alte resurse). Mai presus de orice sta, insa, bicisnicia.(I-ati zis f. bine, dar la ce ajuta?)

     Ioan Rosca Domnule Bozac, mi-am spus ca ar ajuta sa scoatem la lumina tarele si tehnicile

care ne-au impiedicat sa facem ceva pina acum. Stiam ca voi enerva pe camarazii mei pripiti si orgoliosi, dar nu vad cum poti depasi niste obstacole, care te-au tinut pe loc 22 de ani, fara a le da in sfirsit toata atentia. Este necesar. Nu stiu daca si suficient, ca sint multe si greu de trecut, dar fara luciditate , s-a dovedit ca nu se poate.

    Ioan Bozac Domnule Rosca, pot doar banui pe cine faceti 'pripit si orgolios". Totusi, e nepotrivit sa vorbesti  de pripeala atunci cind de peste 22 de ani se vede ca Iliescu si gasca lui au reusit sa profite din plin de trasaturile negative ale romanilor. Tocmai de aceea, toate programele pe care le-ati difuzat aici suna minunat doar in teorie. Daca n-as fi trait peste 50 de ani in tara asta, mi-as fi putut zice ca vor fi cindva aplicabile. Aceasta este realitatea, fie ca vreti sa o acceptati, fie ca nu. Oricum ar fi, daca veti dori sa-mi dati o replica, va sfatuiesc sa o faceti cu argumente, nu cu (noi) afronturi.

    Ioan Rosca Ei bine domnule Bozac, de-abia acum ma va voi adresa un afront: ati fost pripit si orgolios in aceasta reactie, mai exact nu ati rezistat la romaneasca suspiciune superficiala.

Eu nu practic genul aluziv. Am scris aici un mesaj despre starea de fapt constatata de mine.

Cum ochestreaza ei temeinic, cum reactionam noi bicisnic. Dv ati aprobat asta. Eu am precizat apoi ca ne vine de la excesul de optimism nejustificat al celor care nu vor sa vada ca sintem nepregatiti si

neorganizati. Daca urmareati discutiile din acest spatiu ati fi vazut cine tot spune "Hai imediat la lupta, la revolutie, lasa analiza obstacolelor, etc". Sub nici o forma nu dv....Atunci de ce v-ati simtit vizat? Chiar daca m-as cambra contra parerii ca programele altora, expuse de mine ieri, sint inconsistente (ceea ce nu e cazul, caci am aceeasi parere, si pentru motivul profund ca este practic

imposibil sa programezi o societate convenabil pentru toti) as face-o pe firele respective de discutie, caci doresc convergenta dialogului, sint un om ordonat.

Asa ca de data asta, nu v-am inteles de loc.

    Ioan Bozac1) D-le Rosca, daca nu aveati de gind sa va legati de mine, nu mi-ati fi pomenit numle la inceputul postarii la care a trebuit sa replic.[] Fiti siguri, insa, ca seria inacceptabila de jigniri grosolane pe care mi-ati adus-o nu va ramine fara urmari."

Mă faceţi mincinos? Mă ameninţaţi? Mă trataţi într-un mod la care nu mă aşteptam de la dv.... Se întîmplă ceva ciudat la Cluj...

Ioan Drimus Mai sa fie ! azi e o zi speciala; cu multi romani nu mai poti vorbi omeneste; parca ar fi drogati; Se vorbeste tot mai mult de telegandire,

Constantin Ciobanu Ioan Drimus ...suta la suta de acord cu ce ati spus!      

Ioan Bozac      29 July 18:09

Recunsc ca imi sare iute tndara cind ma simt acuzat. Totusi, cred ca mai presus de toate trebuie sa fie interesele comune. De aceea va proun sa facem uitat acest schimb de replici - pe care in niciun caz nu l-as fi dorit si care nu dimniueaza aprecierea ce-o am pt. activitatea dv. Totodata, stiti bine care sint conceptiile mele, asa ca voi sustine orice initiativa viabila. Speranta mea nr.1 este sa mai putem comunica, in caz ca referendumul are rezultatul previzibil.

Ioan Rosca 29.07.12

Irascibilitatea generala este semn de neputinta, cred eu. Avem o noua ocazie sa constatam ca nu am inaintat cu nimic, fata de ultima diversiune. Oricita graba ar avea unii, si poate tocmai din cauza ei. Asta am vrut eu sa spun , inclusiv in textul care v-a provocat.

Nu vad de ce ne-am supara intre noi, cei care am mers sau nu la referendum, dar nici nu putem minimiza falia pe care lucrul asta il reprezinta, pentru ca ea se va manifesta mai departe.

Nu contest dreptul la opinie a celor care vor sa cirpeasca sistemul, sa schimbe cite un om. Sau dreptul la scepticism a celor care nu cred ca se poate scapa de toata caracatita.

Dar eu, aici, vreau sa vorbesc numai despre problema schimbarii radicale, prin ridicarea unei federatii antisistem. Atitudine pe care nu o consider compatibila cu a fugi la votarea sau eliminarea unui hot, cind ti-o cer concurentii sai.

Nicolae Chiperi 29.07 si eu recunosc public ca am gresit, in acuzatiile ca nu face nimic si demagogie,aduse domnului Rosca Ioan,pe care citindu-l mai atent, mi-am dat seama ca am gresit fata de el,...si pe aceasta cale a-i multumesc, ca a inteles ca sint intr-o grava eroare,..si a iertat pe pacatos,...care este ignorant in curvasareala politica<!!!!

Acum constat ca reactia mea a fost doar prea...          

Ioan Bozac      29 July 23:45

Acum constat ca reactia mea a fost doar prea brutala - insa nu gresita. V-am intins o mina, iar dv. m-ati insultat din nou. Cum va permiteti sa afirmati ca as fi fugit la vot din indemnul banditilor astora? Asa mi-a dictat constiinta; daca nu ma prezentam, as fi fost asimilat PDL-istilor - ceea ce n-as fi dorit. Am spus NU terorii comuniste, ceea ce echivaleaza cu faptul ca exista o sansa pt. schimbarea in bine. Acestea fiind zise, nu mai are rost sa remarc insultele aduse Clujului - singurul oras mare care a rezistat ofensivei salbatice a oamenilor lui Iliescu si Voiculescu. Prin urmare, drumurile noastre se depart aici, DEFINITIV.

Ioan Rosca 30.07.12  Nu va apreciez stilul de loc domnule Bozac. Intii reactionati neatent, otarindu-va la mine fara rost. Apoi nu recunoasteti. Cind va pun textul in fata, va aratati marinimos, in loc sa va cereti scuze. Pentru ca sa cautati un prilej sa iesiti cu fruntea sus.

Da, e tot mai clar pentru mine ca ati optat pentru USL acum in Ardeal, NUMAI datorita pozitiei maghiarilor

Dar eu sint roman moldovean. Si m-am saturat sa va tot inteleg prioritatile, in timp ce Moldova mea e rupta in doua! Si nu de Basescu! Ci exact de Iliescu si Roman, cei carora le faceti acum jocul, ca va convine sau nu- este o stare de fapt.

Constantin Ciobanu  31.07 Raspuns la o dezbatere ''tangentiala'' pe GREEN: Eduard Tric CITEZ: ''metoda strâmbă în scopul recuperării dreptei. NR se adresează segmentului "cult" al dreptei , Dan Diaconescu segmentului popular. Strategia a fost gândita de BAconschi

si Lazaroiu acum 2 ani.'' RASPUNS: Chapeau! ...sinteti a doua persoana care a specificat clar treaba:segmentul popular, eu il denumesc SEGMENTUL ''SPONTAN''! Planul LOR e mult mai complex-, din prisma faptului ca segmentul popular-SPONTAN(cca.4 000 000) e periculos(rebel, reactiv, contesta FSN-ul, cultura politica redusa, naiv, mistic, samd.).

Ioan Drimus ‎@Constantin Am căutat cu google comentariul lui Tric; ...însă nu e pe net; l-am

cunoscut pe Eduard ca student la Paris; s-a refugiat după mineriade ;

fusese în echipa lui Raţiu si nu a scapat de agresiunea tovarasilor.

dacă totuşi ai informaţia de pe net poţi te rog să îmi dai, te rog, link-ul ?

Mulţam !

Gilbert Dragos Dumitru 1.08.12  E bine sa stim ce fac ceilalti.

 

Discutie in Jos PDL, jos USL !

Diane Chic Vadim scrie demult ca DD e platit de Basescu, prin intermediul lui Cocos a lui Udrea. I-ar fi virat cel putin 2 milioane € ca sa puna pe roate partidul ...

Diculescu Petrut si tineti minte ca il sustinea si pe BASE

VADIM e o curva politica

Diane Chic Daca nu va ameliorati limbajul, o sa iesiti din grup...

Diculescu Petrut DIaconescu le da la muie la toti ! e prea smecher pentru ei nu il au la mana cu nimic

internetul e liber vorbesc cum vreau !

daia au murit oamenii in 89 sa imi exprim opinia chiar si vulgar

Ioan Rosca Domnule Diculescu , nu mai invocati mortii revolutiei, ca nu s-au jertfit ca sa fiti dv badaran.

Inteleg ca v-am fript rau cu Diaconescu, dar ce-ar fi sa-mi multumiti ca v-am prevenit in ce ati intrat?

 

Discutie in S.O.S Romania

Bogdan Alin Domnule I. Rosca ceea ce relatati mai sus are logica si este apropiat ideilor mele,eu ca si alti tineri mereu am evitat sa urmaresc acea televiziune deoarece se ocupa cu dezinformarea ,minciuna si promovarea prostiei... Dupa parerea mea aceste informatii sunt cat se poate de logice si nu in ultimul rand adevevarate. Dar pentru ca acestea sa fie intelese trebuie transmise pe intelesul tuturor!

Ioan Rosca E foarte greu domnule Alin sa fii pe intelesul tuturor. Pentru ca s-a reusit un clivaj comunicational intre generatii si categorii sociale. Si in ultima instanta, nici nu vrem sa intelegem bine ce nu ne convine. Deci nu mai am astfel de ambitii. Vorbesc mai curind catre semenii mei.

 

Discutie in România - Grupul românilor indignaţi

    Livia Ursuleanu 28.07 09.43

    Vorbesti singur tovarasele.Eu am o intrebare pentru tine.DE CE ACUM in prag de REFERENDUM ne intoxici cu ghiveciul tau?Dupa 22 de ani lucrurile sunt clare.Iliescu ion a fost ,este si va ramane un batran kgb-ist, dovada vie a istoriei comu

niste romanesti, Miron Cosma si altii asemeni lui RAMAN niste slugi idioate , iar "anticomunistii"assemeni tie SUNT politruci priceputi in manevre securiste,iar peste toti se afla cel mai mare asasin al securitatii comuniste Basescu Traian.Nu-mi raspunde ,nu ma interesezi,lasa istoricii sa scrie istoria asa cum este ea traita de fiecare dintre noi.Pentru romani cel mai mare criminal comunist este Basescu Traian.Punct.

    Ioan Rosca Ati vrea dv sa nu va raspund , dar eu nu sint otevist.

    Asta sint:

    www.ioanrosca.com

    www.piatauniversitatii.com

    Stiu ca nu va place, dar asta e. Ati dat de dracu'. Nu va tine NICI UNA din diversiuni, cu mine

    Lungu Christy Domnu' Roşca, pari precum pretinzi. De mai bine de 50 de ani cei care conduc lumea sunt aceiaşi chiar dacă politic ei alternează oarecum. Praf în ochii proştililor, poporul!

Dacă îţi câştigi existenţa singur te pot admira pentru „Piaţa Universităţii”!

    Ioan Rosca         29.07.12 11:04  Nu prea mi-o mai cistig! Imi acopar de citiva ani activitatile justitiare (dupa ce mi-am cheltuit toate economiile) vinzind tot ce aveam. Caci nu am primit niciodata bani pentru activitatea mea civica, burse , fonduri, posturi etc. Nici macar drepturi de autor, pentru ca toate textele mele sint manifeste publice. Nu mai rezist asa. Va trebui sa ma intorc la profesiile mele (arhitect de sisteme informationale, inginer de telecomunicatii, matematician, cercetator) ca sa reincep sa cistig .Nu e usor, la virsta asta, dar pentru un profesionist de nivelul meu nu vor fi probleme. Nu voi uita insa ca nu m-a ajutat nimeni in acesti ani, ca am fost singur in instante ca sa cer pedepsirea Iliestilor, in timp ce lumea "buna" chibiteaza in gol.

    Livia Ursuleanu Ioane,ti-au murit laudatorii!Daca "ai valoare" dute la vot,cu nevasta cu soacra, cu mama, cu tata si prieteni daca ai si scapa tata de securisti,dupa aceea mai stam linistiti de vorba.

Am votat,am sentimentul ca de maine nu voi mai vedea fatza hidoasa a javrei ordinare ,nici toate neamurile porste care-l inconjoara.Mergeti si voi la vot.

 UCIGA-L TOACA.“Javra ordinară a ieşit afară” dintre popi şi a coborat la ţârcovnici în curtea din dos a GdS-ului. Uneori, ucigă-l toaca se simte bine când e tămâiat, mai ales de acest grup al monologului social. “Marele” luptător anti-comunist, care ţipă sus şi tare că USL înseamnă “restauraţia” în România, părea netulburat, aşezat între Magda Cârneci, fiica poetului proletcultist Radu Cârneci, care a scris, printre altele, “Odă Partidului Comunist”, şi Andrei Cornea, fiul criticului literar Paul Cornea, membru al “escadronului” de înverşunaţi critici comunişti care au măcelarit literatura românească după 1944: Paul Georgescu, Ovid Crohmălniceanu, N. Tertulian, M. Petroveanu, Silvian Iosifescu, Savin Bratu. Din asistenţă făcea parte şi Andrei Oişteanu, nepotul tovarăşului Leonte Răutu, tartorul de la Secţia de agitaţie şi propagandă a Comitetului Central al Partidului Comunist Român. Restul nu se vedea, dar se auzea pupându-l cu sârg pe Băsescu în ciuda mirosului de trăscău pe care îl emana odată cu vorbele bălmăjite.

Această adunare a intelighenţiei “de marcă” (germană) nu l-a contestat pe tiranul Ceauşescu, dar acum şi-a făcut o meserie din a contesta orice se atinge de “idolul” ei suspendat de la Cotroceni. Aceşti plozi care au copilărit pe treptele palatelor Pelişor şi Mogoşoaia s-au transformat astăzi în nişte bătrânei plini de ură care vor să ne înveţe democraţia. Care democraţie? Cea pe care au învăţat-o de la părinţii lor? Domnu’ Băsescu, ei sunt restauraţia! La GdS (dialogul e mai mic), suspendatul a făcut tot ce ştie el: a deversat lături mincinoase printre sughiţuri şi hăhăieli gâjâite. Simandicoasa adunătură a fost totuşi în mare câştig pentru că a aflat orarul cârciumilor de la sate, dar a avut şi emoţii tresărind înfiorată la auzul manifestanţilor de pe Calea Victoriei care strigau “Băsescu la puşcărie!”.

Mă oripilează să văd cum Traian Băsescu, după ce a rupt şi a aruncat la gunoi Constituţiile, a păstrat copertele şi ne sfidează în fiecare zi grăind în faţa peretelui tapetat cu ele! Fiecare copertă aparţine unei Constituţii pângărite.

Sunt surprins însă că poliţia rutieră — văzând la televiziune declaraţiile pe care le face Băsescu de la volanul Loganului popular seara când părăseşte sediul de campanie — nu trimite un echipaj să-i vâre în gură un etilotest. Probabil se ştie că, la colţ, aşteaptă un echipaj SPP care îl înfundă pe suspendat într-un Mercedes şi îl duce in Primăverii.

Oameni buni, mergeţi la vot! Votaţi DA ca să alungăm diavolul Băsescu din Cotroceni şi să ţină minte toată viaţa lui şutul pe care i l-a tras în cur poporul român! http://www.cotidianul.ro/uciga-l-toaca-189876/

    Ioan Rosca 29.07.12 11:35 Numai manipulare! Iata ca si binevenita demascare a GDS e folosita pentru o alta diversiune.

    Totul e sa nu ne treaca prin cap ca avem nevoie de miscare politica antisistem.

    Livia Ursuleanu      Manipulare?Vrei sa spui ca Andrei Cornea nu-i fiul criticului literar Paul Cornea,sau Oişteanu nu o fi nepotul lui leonte rautu?care sistem?Acum cel mai periculos sistem este cel al teroristului international PROXINETUL Basescu Traian,ADAUG

AI SI PE RATATII MR Ungureanu,Mihai Neamtu si alti avortoni ai securitatii ceausiste.Nomenclaturistii iliisti sunt deja istorie.Defineste ,te rog "antisistemul " si ce inseamna dupa tine"miscare politica".Iti place limba de lemn!

    Ioan Rosca     Da manipulare. Si inca de cea mai parsiva- prin omisiune si confiscare.

    Nu pentru ca sint demascati Basescu, Ungureanu si ceilalti banditi pedelisti, sau lingaii multilaterali de la GDS.

    Ci pentru ca se face asta in interesul bandei concurente...[See more]

    Livia Ursuleanu Ioan Rosca eu te-am invitat la dialog,in mod civilizat.Ce constat ?Constat ca ESTI COMUNIST,te crezi mai bun si mai "dastept"decat alti oameni,vrei sa fii "conducator iobit" asa cum in 62 de ani de ocupatie securist-comunista se viseaza sa fie orice neam prost din Romania.Discutie DEFINITIV incheiata.

    Ioan Rosca     29.07.12 14:33  Nu va place peste cine ati dat , asa-i?

    Tare aţi vrea să vă continuaţi nestingheriţi propaganda "anticomunistă" în slujba USL. Asa cum, in 2004 sau 2008, stateam in calea celor care chemau lumea sa-l aburce pe Basescu la putere, tot in numele "anticomunismului "...

    Livia Ursuleanu Politica faci d-ta,eu nu fac "politica"USL,nu sunt membru USL.PE MINE MA INTERESEAZA ,acum doar ca huliganul securist Basescu Traian sa fie JUDECAT si condamnat."Lupta" cu sistemul este o gogorita tipic securista ,pe romani ii intereseaza ins cu ins toti criminalii securitatii ceausiste,vorbim de criminali cu chip si indentitate umana, nu de stiuleti la hectar.

    Sa nu uit sa si punctez, DUR, dar ma obligi.Peste cine am dat ?Peste un securist indoctrinat ,un paranoic fara personalitate ,un propagandist de cea mai abjecta speta.Cu mine nu discuti ca de la prezidiul sedintelor PCR,cu mine discuti pragmatic, cu dovezi, cu nume ,logic.Basta ,imi provoci scarba.

    Ioan Rosca Nu ţine. Va afundaţi în propriile dejecţii. Încă nu v-aţi prins că nu ţine să mă faceţi comunist şi securist pe mine.

    Probabil nu aveţi nici capacitatea să verificaţi cu cine vorbiţi nici aceea să schimbaţi tactica.

    Haro Sandiberu Alexandra 30 July at 00:27  Proxinet? hhhh

 

Discutie in Grup Anti-ACTA de Discutii / Free-Spech Anti-ACTA in Cluj.]

    Ioan Rosca Stergeti daca nu va convine textul....

    Stefan Cristian Atatea romane ... fereasca bunul Dumnezeu, nimeni nu-ti citeste 0_O

    Ioan Rosca De curiozitate, asa-i ca sinteti programator?

    Stefan Cristian Ioan Rosca Ceva in gen. De ce ? :)

    Ioan Rosca 28.07.12 13:36

Va spun, prevazind si urmatorul pas, intuind reactia dv.

Lucrez in domeniu din 1986 (cind am programat boot-ul e la micutul calculator CIP, tip Spectrum). Am lansat si condus firme de soft. Sint arhitect conceptual de sisteme socio-tehnice de ani buni (vezi proiectul LORNET, pe care l-am parasit ca sa vin in Romania sa lupt pentru inculparea lui Iliescu si Roman).

Am constatat, lucrind cu foarte multi informaticieni , inclusiv romani, efecte psiho-cognitive ale practicarii programarii, sa le zicem boli profesionale...

In 2004 am propus un curs la Teleuniversitatea din Montreal, pe tema aceasta, dar subiectul a speriat catedra de informatica. Nici la Iasi nu s-a vrut sa vorbesc despre asta. Si nici sa tin un curs de etica pentru informaticieni sau macar de sociologie a sistemelor informationale.

Intre timp, asist neputincios la evolutia fiului meu, tot mai informatician , exact in directia de care am incercat sa-l previn:

- superfialitate, tratarea oricarui subiect in citeva secunde

- dificultati de concentrare a atentiei, nevoia de a lucra pe mai multe fire, de a gindi in ferestre

- lipsa de ierarhie , considerarea tuturor detaliilor ca egal importante

- lipsa de discernamint social , de valori morale polarizatoare

- reducere a capacitatii de empatie si comunicare umana, care impiedica intelegerea nevoilor utilizatorilor

- apropiere de rationamentul masinii , sfrijire sufleteasca, o alienare neperceputa ca atare

- lectura generala putina, cultura monolaterala

- ingimfare, din cauza cistigurilor mari la virste mici, nu neaparat justificate

Etc....

Dar nu va temeti, nu-mi voi tine nici aici cursul de etica pentru informaticieni.

Si stiu ca nu se poate generaliza aboslut, ca mai sint si progrmatori altfel.

    Stefan Cristian Ioan Rosca www.rogentos.ro e proiectul meu, lucrez la un sistem de operare impreuna cu o echipa de ~30 de oameni, si am devotament total fata de S.O. al nostru. Sunt developer la 3 sisteme GNU/Linux, printre care www.sabayon.org .

    De ce nu sunt bagat adanc in explicatii pe internet ? Mi-e lene sa scriu, dar daca am vorbi in realitate, nu cunosc nici o metoda ca cineva sa ma opreasca sa vorbesc continuu :)

    Ioan Rosca Deci sintem colegi, caci si eu am inceput cu un mic sistem de operare. Mai mult, pledez de multi ani pentru ca sa scapam de tirania sistemelor de operare proprietar,care ingrasa conturile celor care au puterea sa tina pe loc dezvoltarea softului public.

Dar e bine sa intelegi cit mai profund importanta acestei lupte, valoarea ei civica.

De exemplu sa stii de ce ACTA si orice i-ar semana e un pericol fatal pentru Romania. Nu numai pentru ca ataca libertatea de comunicare prin Internet! Ci si pentru ca introduce obligatia unei tari de a respecta COLONIAL patentele de la Poarta, adica de a fi mentinuta in urma perpetuu, pe motive de drepturi de autor. Ceea ce loveste in batrini si tarani, si mai tare decit in tinerii care vor sa faca chat nesupravegheat.

Este genul de subiecte care trebuiau discutate intens la facultatea de informatica, daca doream ca acest esalon tehnic sa vina linga cei care lupta pentru demnitatea umana.

Acum sper ca aveti un cadru mai clar al unghiului din care intervin eu in "politica" din Romania.

Un informatician batrin, ramas si azi prieten cu baietii pe care i-am avut in firma,

    Stefan Cristian Ioan Rosca Poate ar trebui sa ne intalnim la o poveste prin Cluj pe undeva :D ?

    Ioan Rosca Nu ar fi rau ! Mai ales despre proiectul dv, caruia ii tin pumnii. Si despre altele, cum ar fi relansarea sistematica a informaticii romanesti. Un urias potential neexploatat.

    Dar sint la Piatra Neamt, in vacanta justitiara... de 7 ani.

    Stefan Cristian Cand dati prin Cluj, trimiteti-mi un mesaj :)

    In legatura cu relansarea sistematica a informaticii romanesti, e unul din scopurile secundare: sa demonstram ca suntem tari/buni pe ceea ce facem. Si suntem :>

Ioan Rosca  Daca vreti sa vedeti cum arata caietul service al calculatorului personal CIP, dupa ce am studiat fiecare pin , fiecare ciclu, fiecare poarta.

http://www.ioanrosca.com/didactica/electronica/caiet_service_electronica_1990/index.htm

Nu-i asa ca e bizar ca pe site-ul meu sa convietuiasca asa ceva, cu studii despre fenomenul explicatiei (in care am doctoratul) si cu nenumarate texte impotriva sistemului? Si inca nu mi-am pus lucrarile de matematica, marea mea pasiune...

Asta poate pati cineva care se intreaba si cum sint folosite produsele mintii noastre.

IOAN ROSCA. Caiet service nr. 2, 1990. Automat programabil pentru instruire CIP

http://www.ioanrosca.com/didactica/electronica/caiet_service_electronica_1990/index.htm

………….

Ioan Rosca 1.08.12  Am repetat de multe ori ca nu voi formula numai eu numitorul comun al miscarii antisistem care ar trebui sa se ridice, si ca sint constient cit de dificil va fi acest lucru, datorita diferentelor legitime de prioritati .

Dar un lucru pot totusi spune, ca sa nu fac pe unii sa isi piarda timpul pe aici.

Sub nici o forma nu ma intereseaza o miscare "alternativa", care nu are in platforma cercetarea jafului de tranzitie, cu confiscarile si penalizarile de rigoare, lustrarea tuturor celor responsabili de distrugerea Romaniei si eliberarea ei de aservire externa inrobitoare.

Fara aceste obiective, asa-zisa miscare, nu poate fi "de eliberare" ci doar o joaca, a unor visatori care cred ca se pot cistiga batalii.... fara lupta.

Nicolae Tudor 1.08 de acord. pe mine ma intereseaza in plus eliberarea saracilor de sub exploatare, asigurarea acestora a venitului de supravietuitor pana la obtinerea dreptului divin: 1 ha de pamant/persoana.

Ioan Rosca 1.08.12 Domnule Tudor. As dori un raspuns pe puncte:

    1 Puteti sa dati ceva cuiva daca nu luati nimic de la nimeni?

    2 Puteti sa luati, mai corect decit confiscind ce e de furat?

    3 Puteti sa confiscati, fara a intimpina rezistenta?

    4 Puteti sa invingeti aceasta rezistenta fara lupta?

    5 Puteti sa intrati in lupta fara pregatire temeinica?

Nicolae Tudor 1. da. impartim bugetul cu prioritate asigurand venitul de supravietuitor atata timp cat vor voi cei care au mai multa proprietate decat li se cuvine si vor voi sa plateasca pe cei care stau acasa. altfel , isi ioa fiecare partea si nimeni nu are aobligatie fata de nimeni..

2 nu putem confisca . doar legea poatye sa confiste. deci trebuie reguli noi pentru justitie.

3.rezistenta? si care este treaba? adevarului nu conteaza cati oameni il sustin sau i se opun.

Ioan Rosca 1. Nu inteleg prea bine , poate e bine sa nu va grabiti cu raspunsul.

2 Se pare ca nu ati pierdut mult timp cu codul penal-ca sa vedeti pe ce baze se pot confisca averile obtinute infractional. Si nici cu cartile de istorie a comunismului, ca sa vedeti cum au confiscat ei ce au bagat la stat, pentru ca apoi sa treaca prada de la stat in proprietate proprie- un lant pe care nu avem motive sa-l legitimam.

    Dar nu vreau sa profit ca raspundeti prea repede.

Nicolae Tudor 4 da. eu visez o revolutie fara sa imping pe nimeni cu un deget. cum? adresandu-ma oamenilor simpli , trezindu-=i si inrolandu-i astfel incat sa devina o majoritate in parlament, iar acolo sa-si impuna legile. 5. (imi scuze ca au aparut atatea comuri, dar eu voiam sa fac alt aliniat.) Pregatire? ce inseamna pregatire? sunt om si trebuie sa discutam problemele umane, nu cele din laboratoare sau de sub microscoape.iIar p[roblemele vietii sunt sanatate, invatamant, aparare, adiuca ceea ce ne preocupa pe fiecare , indiferent cat de invatat e, inpropria familie. Sa ne batem cu comunistii si clasa politica? de acord. dar putem invata. pe timpul lui Ceausescu cineva a intrat la stiinte sociale doar citind 1 an de zile ziarul scanteia. de acolo a invatat limbajul stufos, care , dupa un timp i s-a limpezit si a retinut ideile pe care a trebuit sa le sustina cu niste cuvinte specifice. marile adevaruri sunt mari simplitati. odata infiintat/a miscarea/alianta/partidul/ se incepe munca de formare a cadrelor. si-n cateva luni, un om inteligent care azi nu stie nimic, dupa 6 luni se bate cu cine vreti dintre cei de la televizor. dar trebuie facuta alianta. iar asta nu se va face pana la toamna, fiindca ne incurca baietii cu ochi albastri.

Ioan Rosca Domnule Tudor, va las sa mai explicati pe puncte, inainte de a comenta. Incecati sa-mi aratati ca nu am de a face cu utopic incurabil.

Nicolae Tudor 1.raspund ca si cum am sta de vorba. Bugetul are 500 mld lei. 1000 lei/cetatean inseamna 24 mld lei/an din care statul recupereaza 24% Avem 1200 bugetari si trebuie doar 200.000, daca vrem sa fim ca americanii care au 1 bugetar la 100 locuitori. bugetarii consuma 70% din bugetul tarii pe salarii. cu 250 mld lei ramasi statul ar trebui sa functioneze. daca bugetarii vor lua maxim salariu minim pe economie iar cheltuielile lor vor insemna inca 1 salariu/bugetar. ca si poporul traieste cu investii cu tot din acelasi salariu. dar asta inseamna orientarea politicii catre o masa fixa: saracii. daca vrem sa protejam pe unii, sa mergem tot asa promitand 1 loc de munca la 5 mil de oameni. facem un fas. Saracii, daca ne vor auzi, ne vor sustine si vom rasturna clasa politica.

corectez: maxim salariul mediu

 Nicolae Tudor am explicat. sa intelegeti daca sunt utopic ganditi-va la germania care, in 6 luni, a integrat germania comunista. cand vrei sa faci treaba, o faci. cu hotarare. Fabricile comuniste nu erau rentabile si cum a venit un patron, cu aceiasi muncitori , fabricile au devenit rentabile. de ce? pentru ca a venit cineva care nu a menajat ppe nimeni. buba statului sunt bugetarii. aveti curaj sa dati afara 1 milion de bugetari fiindca, statistic, sunt inutili? daca nu, lasati-va de politica, fiindca nu vreti sa faceti acestei tari un bine.

Ioan Rosca Nu cred ca bugetarii va vor sari in poale grabiti sa-si piarda sau reduca drastic salarul, sau ca se vor arunca sa munceasca pe hectarul dv de pamint.

    Dar inainte de a intra in veun detaliu, lasati putin bugetul, si raspundeti la cele 5 puncte, in relatie cu hectarul pe care vreti sa-l distribuiti

    Particularizez :

    1 Puteti sa dati tuturor cite un hectar de pamin daca nu luati pamint de la nimeni?

    2 Puteti sa luati, mai corect decit confiscind ce e de furat?

    3 Puteti sa confiscati, fara a intimpina rezistenta?

    4 Puteti sa invingeti aceasta rezistenta fara lupta?

    5 Puteti sa intrati in lupta fara pregatire temeinica?

Nicolae Tudor daca lumea a fost strambata in mii de ani, este absurd s-o indreptam in cativa. dar nu este gresit sa ne exprimam voita aceasta, sa cerem sprijinul si sa facem cat vom putea. Daca exista suficient pamant in tara, inseamna ca putem sa-l dam, cu conditia ca oamenii sa nu-si schimbe masiv locatiile actuale. astfel incat patronul fabricii de tractoare sa-si poata stabili proprietatea pe locul unde este situata fabrica. iar daca terenul este mai mare, poate socita dintre rude sa i se asocieze cu terenul pana il ocupa. Retrocedarea terenului se poate face prin 2 cai: 1. cumparand terenul care este de vanzare si improprietarind pe cei mai saraci oameni, daca isi exprima dorinta de a-l munci. Dandu-le acestor oameni pamantul si ajutandu-i, ei devin ai nostri pe vecie, fiindca nu-i jignim, nu le cerem, ci le dam. cu hectarele lu becali, rezolvam niste cazuri. Facand aceasta dreptate saracilor , care sunt peste 50% din popor, ajungand ca acestia sa ne cunoasca , daca suntem unul si unul, vor avea incredere in noi. Candidand, la inceput fiind mai putin i in parlament, dar putem conditiona guvernele, cum fac ungurii, impunandu-le legi. La inceput cerand ca aceia care detin proprietati mai mari de 2 ha/persoana sa fie nevoiti sa asigure din banii lor venitul de supravietuitor unei familii sarace, peste ce plateste impozit statului. In aceste conditii multi ar putea sa-l cedeze singuri.Numai detinand majoritatea in parlament putem impune impartirea definitiva a pamantului. aceasta este o lupta, o lupta lunga si grea. In conditiile in care fiecare revoltat/indignat este dispus sa construiasca o forta antisistem, este constructiv sa punem la cap nemultumrile, constienti fiind ca nu poti cere unui luptator ca tine sa lupte doar pentru ce vrei tu, fiindca el se va opune viselor tale. Problema fortei antistem nu poate fi decat limita prin care arata cat de departe vrea sa ajunga, si este posibil ca ceea ce spun eu sa fie prea periculos sau prea indepartat ca tinta de atins. Dar eu va propun un lucru nou care poate aduce succes neasteptat: oamenii simpli. adresati-va oamenilor simpli si acestia ca vor ajuta sa va razbunati, daca asta trebuie, sa intrati sau sa iesiti in ce organism international doriti. Intoarceti-va cu iubire cu fata catre omul simplu si clasa politica actuala va avea intoarsa clepsidra timpului.

    Ioan Rosca 1.08.12 Domnule Tudor, nu m-as suci atît cum  sa vă răspund fără să vă rănesc, dacă nu aş şti că sînteţi mînat de iubire …    oarbă, patetică , poetică, utopică.

    Dar nu am ce să fac , pentru că    hoţilor de la putere le convine să poată spune că sînt contestaţi de nişte    aiuriţi, cu capul în nori, lipsiţi de realism.

    Dacă nici cele 5 intrebări nu v-au trezit la realitate, nu cred că discuţia  noastră vă e de folos. Mie îmi confirmă unele obstacolele în calea rezistenţei.

    Alt interes nu am caci nu voi intra in competitie.

    Şi eu vreau o distribuire fină a    pămîntului, sînt împotriva latifundiilor. Lupt de mult ca să se dea înapoi ţăranilor ce li s-a furat după 1990.

    Dv vreţi insa să daţi fiecărui român  cîte un hectar…. sau numai să se promită, ca să ne aleagă?

    Vreţi ca acest obiectiv să fie pus  în numitorul comun al unei mişcări alternative? Deşi e absurd ? Pentru că :

    - nu vreţi expropiere, ci numai improprietărire….vreţi să impărţim pamint fară  a-l lua de la actualii propietari

    - nu ştiţi de cît are nevoie o familie de producători agricoli pentru a trăi bine şi a avea surplus pentru    troc, nu ştiţi cît pămînt arabil mai are România

    - nu explicaţi cum se vor ocupa cei 100 000 de orăşeni din Buzău de suta lor de mii de hectare aflate cine ştie unde…

    - nu abordaţi problema asociaţiilor agricole şi nici a vînzării pămîntului la străini

    Etc….

    Intr-un episod din cartea dv.

    ("Duminicalii") povestiţi cum i-aţi făcut o vizită admiratului Păunescu. Cred că de acolo vi se trage. Nu aţi scăpat de intoxicarea Cintarii Romaniei. Cu scuze sincere daca tonul meu sună condescendent.

Nicolae Tudor nu m-ati inteles, dar nu mai insist. va spun ca impartirea pamantului corespunde principiului ca nu e normal ca un om sa munceasca altui om. iar "asigurarea venitului e supravietuitor" au cerut indignatii de pe wall steet si au aceasta in programul lor politic. daca biblia si "occupy" sunt cantarea romaniei, eu ma retrag frumos si-mi vad linistit de lupta. succes!

……..

Ionut Enache posted in ADN.Jus  31 July 23:27

Noi cei de aici, pentru a ne constitui intr-o alternativa reala, trebuie sa cream o retea multi-disciplinara colaborativa de oameni curati dpdv politic, cu calificari si profesii cat mai diverse si in special din cele cheie care sustin o viitoare clasa politica ce se vrea o alternativa la acest regim: avocati, magistrati, oameni de afaceri, activisti ONG, profesori, medici, economisti, politologi, sociologi, filozofi chiar, oameni din radio, TV, blogeri, lideri de opinie in comunitati mici si mari, primari, arhitecti, si multe alte profesii si meserii care sa ne dea experienta si intelepciunea colectiva necesara pentru a genera o actiune politica si sociala corenta, puternica, convingatoare si serioasa. Cred ca demersul inceput de Alex si Ovidiu poate face asta si e nevoie sa-i sprijinim.

Ioan Rosca  1.08.12 Cam asta speram sa se discute aici.

Ioan Ionuţ In principiu, da, cu o singura exceptie:oameni de afaceri. Oamenii de afaceri cautioneaza clasa politica. Atata timp cat vor exista, nu vom face decat sa schimbam doar niste nume dar nu sitemul, regulile lui, nu ceea ce de fapt trebuie schimbat. Atata timp cat economia va ramane secundara afacerii, ori de cate ori am lua-o de la inceput, va exista un moment in care situatia economica in general cat si modul in care-si reflecta spectrul distributiv in particular, va fi identica cu cea de acum. Asta in principiu... In fapt, etapele pot fi de-acum condensate temporal de nivelul de dezvoltare al fortelor de prodictie. Cu cat acestea vor fi mai dezvoltate cu atat criza, apoteoza imanenta a economiei al carui mobil este profitul, se va instala mai timpuriu. Pentru economia avand la baza afacerea, fortele de prductie sunt echivalente cu debitul de extragere a masei monetare a pietii generand paradoxul cerarii unor mari disponibilitati financiare investitionale pentru o piata progresiv vida monetar.

    Gilbert Dragos Dumitru Da. Nu numai de elita politica e vorba. Ci si de cea financiara. Ele sunt de fapt una. Politica este figura democratica pe care vrea sa o faca hotia prin economie. (Incurcata fraza dar nu am altceva pe moment.)

Domnule Ioan Rosca, ii puteti transmite lui Ionut Enache aceasta doleanta de a scoate afaceristii din lista ca sa vedem ce reactie are? Personal cred ca aceasta caracteristica "fara politicieni si fara afaceristi" este cea care ne reuneste pe toti si ar trebui pusa in fata ca liant principal. Am vazut-o repetandu-se cel mai des. Si este legitim deoarece ea constituie siguranta ca nu vom fi deturnanti sau constituie filtrul prin care putem face o uniune cu o directie coerenta. Stiu, mai sunt si alte prioritati dar asta e esentiala.

    Ioan Rosca Domnul Enache este inscris aici.

    Gilbert Dragos Dumitru Sa vedem daca si raspunde.

    Ionut Enache Salut Gilbert, inteleg prin "oameni de afaceri" pe intreprinzatori, mici sau mari, nu pe rechinii si baietii destepti fosti securisti sau actuali. Nu cred ca un curent de schimbare ii poate lasa deoparte pe oamenii din patura mijlocie, cei care duc greul economiei si ar trebui sa fie cei mai mari ca aport la PIB intr-o tara normala si o economie functionala. Sa nu demonizam faa motiv pe cei ca noi care isi iau riscuri de a deschide o mica firma, o afacere si produc, astfel incat sa nu lucreze la stat sau sa plece din tara. Sa gandim drept.

  Marii afaceristi sunt mana in mana cu politicienii si cu mafia, dar intreprinzatorii micii si

 Mijlocii sufera din cauza coruptiei, spagii si concurentei neloiale, a marilor afaceristi si capitalului strain.

Daca cineva vrea sa vina la putere si sa reformeze clasa politica, are si responsabilitatea administrarii economice a tarii, iar fara experienta micilor intreprinzatori nu putem face nimic.

    Ioan Ionuţ Domnule Ionut Enache, pentru sarmanul acela care munceste o munca pur fizica desi e licentiat, in medie 10 ore pe zi, inclusiv sambata, pentru un salariu de cca 500 roni bani in mana ii este indiferent daca il EXPLOATEAZA micul intreprinzator sau marea corporatie mondiala.

    Ioan Rosca Devine interesant dialogul. Ajungem la punctul la care Ioan Ionut si Ionut Enache nu se mai inteleg privind viitorul de dorit pentru Romania? Desi par ambii purtatii de cele mai bune intentii...Dar au, se pare, viziuni diferite despre binele social. Accent pe echitatea fiecarui schimb, sau accent pe libera intrepridere. Si cine stie cite formule legitime mai au aici si altii...

    Si atunci? Mai foloseste la ceva ca ambilor nu le place ca tara e condusa de mafioti?

    Iata de ce eu nu as pune in numitorul comun nimic din ce poate scinda rindurile celor care vor pentru inceput reguli de joc politic corecte si garantii ca sint jucate corect, adica democratie reala..

    Gilbert Dragos Dumitru Principiul suna cam asa: exclusi cei care nu pot dovedi ca au venituri legale. Acum nu mai conteaza ca ele sunt mai nesimtite sau mai amarate. Ideea e ca nu vrem hoti printre noi, de acord cu formularea domnilor Ionut?

    Ionut Enache Gilbert, de acord acum. Fara hoti, mincinosi, plagiatori, corupti, oportunisti, hrapareti. Sunt destul de putini cei ramasi, dar un partid si un guvern pot sa faca.

   Ioan Ionut, cred ca micul intreprinzator care plateste salariul minim in Tara Romaneasca o face pt ca nu are de ales, ai vazut cate zeci de mii de firme s-au inchis. Daca dezavuam orice afacere, chiar si cea mica, putem sa ne intoarcem direct la comunism si gata.

Cineva trebuie sa produca plusvaloare in tarisoara asta, nu putem avea pretentia sa o faca statul doar, pentru ca am iesit din socialism si stim cum a fost. Daca ne repugna ideea de patron trebuie sa cautam motivele fundamentale, nu pe cele circumstantiale.

    Ioan Rosca     1.08.12 Distributismul pentru care pledeaza miscarea lui Hurduzeu este pe linia "small is wanderful" a privilegierii firmelor mici . Si eu sint pentru democratie economica, pentru oameni PRACTIC liberi, fara de care se cade in sclavie capitalista sau socialista. Dar aici fiecare are dreptul la doctrina lui.

    Ionut Enache    2.08.12  00:04Ioan, de acord cu distributismul si cu Ovidiu ca solutie sustenabila pentru prosperitate si democratie. Numai ca va avea ca dusmani toata elita politica, financiara, romaneasca si straina deopotriva ale caror interese le va leza. Dusmanul care trebuie invins are multe capete.

    Ioan Ionuţ Hai sa o luam incet. Ce este plusvaloarea?

    Ioan Rosca Daca o luam atit de incet , nu ajungem departe azi :)

    Ionut Enache Ioan zice bine. Ia te rog un dictionar, nu ai nevoie de noi

    Ioan Rosca Nu am vrut sa neg nevoia de abordari fundamentale. Dar nu e acum si aici locul.

    Ioan Ionuţ Ok. definitia din dex:

    "PLUSVALOÁRE s. f. Valoare nou creată de către muncitorii salariaţi în procesul de producţie peste echivalentul valorii forţei lor de muncă şi însuşită gratuit de către patroni. ◊ Plusvaloare absolută = formă a plusvalorii obţinută prin prelungirea zilei de muncă peste timpul de muncă necesar sau prin intensificarea muncii. Plusvaloare relativă = formă a plusvalorii care rezultă prin reducerea timpului de muncă necesar şi mărirea corespunzătoare a timpului de supramuncă în urma creşterii productivităţii muncii. – Plus1- + valoare (după fr. plus-value). "

    Ioan Rosca Exact asta nu cred ca putem, sa facem aici analiza marxismului.

    Ioan Ionuţ Intrebare? La ce-mi foloseste mie, membrului societatii plusvaloarea? plusvaloarea se incaseaza in bani, din masa monetara a pietii de consum. Da"

    Ioan Rosca Considerati-ma retras din discutie. Nu ca nu m-ar interesa. Dimpotriva.

    Ioan Ionuţ De acord, dar ajundem la cauzele crizei si la blocajul financiar iminent al sistemului axat pe plusvaloare.

    Ioan Rosca Pentru asta, as prefera sa scrieti un eseu complet si sa-l postati si aici sau semnalati.

    Ioan Ionuţ Pregatesc o carte. Aici abordez si analiza impactului tehnologiilor de inalta productivitate,dar si concurentra multitudinii de factori la procesul de golire a masei monetare a pietii in timp ce regenerarea ei devine tot mai lrecara prin inlocuirea salariatilor cu mijloace de productie tot mai "inteligente"; tocmai problema lumii actiuale.

    Ioan Rosca Inteleg si cumva intuiam:)

    Dar nu aveti o schita rezumativa explicativa ? Ca doar n-o sa o concepeti prin chat..... E pacat.

    Ioan Ionuţ e greu asa, in rezumat. chiar asa s-ar intinde pe zeci de pagini ca sa se poata intelege cat de putin jocul mecanismului economic.

    Ioan Rosca Si atunci? Intr-un chat ce poate iesi? Si eu cred ca exista o dimensiune minima necesara explicatiei unui subiect mai complex.

   Dv domnule Ionut sinteti dedicat probabil studiilor holist-economice? Eu insa sint dedicat teoriei si practicii explicatiei.

    Ioan Ionuţ Cred ca se intelege in primul rand, ca in era cand procesoarele proiecteaza si executa practic procesoare tot mai performante iar acestea proiecteaza si executa intregi industrii pe tehlologii optimale, micul intreprinzator nu mai are loc. Dar cu atat mai putin cel mare, pentru ca se ajunge la paradoxul ca un urias sistem economic nu mai are pentru cine produce.

Nu de holism e vorba ci de faptul ca teza inca nu e terminata, de interactia complexa reala intre componentele foarte diverse ale economiei, de jocul unei matrici in care avem si parametri aleatori si subiectivi si nu in ultimul rand de dificultatea de a exprima prin tastatura.

    Ioan Rosca Astept cartea sau un extras. Asa nu pot comenta pertinent.

    Deja imi vine sa va contrazic, eu nu cred ca nevoile umane reale sint satisfacute de aceasta economie a masinilor care produc masini care produc masinarii pentru activitati inutile. Am constatat, ca inginer de sisteme socio-tehnice ca informatica produce 99,9% gunoi nereciclabil sau mai grav, degradeaza sistemele pe care le "echipeaza"... continuu, avind randamentul real mult mai mic decit se pretinde. Si mai sint si alte farse tehnologice care creeaza iluzia eficacitatii.

    Ma rog ,e tirziu si chiar ma opresc. Nu-mi place chatul public si am ceva urgent de facut. Noapte buna.

    Ioan Ionuţ noapte buna

    Gilbert Dragos Dumitru 2.0812 Ionut Enache, ai facut modificarea in locul initial al postarii conform dialogului nostru? Nu de alta, dar pe o pagina poti sa accepti ceea ce refuzi pe alta. Si un link te rog. Mersi. (Si in alta ordine de idei: dialogul e singurul care ne poate aduna atunci cand sunt contradictii sau invrajbire.)

........

Gabriela Craciunescu 5 August 11:59  ‘...întreaga vină individualistă de genul ce-poţi-face-tu-ca-să-salvezi-planeta e un mit. Noi, ca indivizi, nu creem crizele şi nici nu le putem rezolva.’

Derrick Jensen – Uitaţi duşurile scurte – de ce schimbarea personală nu este schimbarea politică centruldecultura.wordpress.com

În ‘Dealing with Distractions. Confronting Green Capitalism in Copenhagen and Beyond’, 2009 *

http://www.facebook.com/l/5AQE1E-SaAQHY1buTdOjBCnHwx7mEygwWVp9OU7n-AnS2jw/wp.me/p1hc4m-w8

Ioan Rosca 5.08.12 Iata un mesaj de maxima importanta !!

Va rog sa cititi atent aceasta pledoarie pentru tratarea POLITICA a unei boli POLITICE, intru schimbarea la virf a Sistemului, prin impunerea regulilor de joc corecte nu mizind totul pe iluzoria contagiere generala cu moravuri frumoase.

Pentru mine e clar de mult ca batem pasul pe loc din cauza indemnurilor raspindite intens de a ne reduce reactia la atitudini "civice", individuale sau de mici grupuri, vestita schimbare de jos in sus, care nu va fi niciodata suficienta pentru a contrabalansa armata cotropitorilor statelor, bine organizata.

Visind la corectarea difuza a patologiei sociale, fara coerenta politica, sau la revolutii dure sau de catifea, facem, vrem nu vrem, jocul stapinilor, care mizeaza pe atomizarea si dezorientarea noastra si pe dificultatea organizarii emeregente a rezistentei.

Apolitismul a ucis Piata Universitatii in 1990 si va risipi si de acum incolo energiile contestarare.

Gabriela Craciunescu "O parte a problemei este că suntem victimele unei campanii de zăpăcire sistematică. Cultura de consum si mentalitatea capitalistă ne-au invăţat să înlocuim rezistenţa politică organizată cu acte de consum personal. Filmul documentar ‘Un Adevăr Inconvenient’ a ajutat la atragerea atenţiei asupra încălzirii globale. Dar aţi observat oare că toate soluţiile prezentate acolo au câte ceva de-a face cu consumul personal – schimbarea becurilor, umflarea anvelopelor, reducerea timpului de şofat – şi nimic de-a face cu luarea puterii de la corporaţii sau cu oprirea economiei de producţie în masă care distruge planeta? "

Alex Imreh 'Pentru mine e clar de mult ca batem pasul pe loc din cauza indemnurilor raspindite intens de a ne reduce reactia la atitudini "civice", individuale sau de mici grupuri, vestita schimbare de jos in sus, care nu va fi niciodata suficienta

pentru a contrabalansa armata cotropitorilor statelor, bine organizata.

Apolitismul a ucis Piata Universitatii in 1990 si va risipi si de acum incolo energiile contestarare.'' Perfect de acord domnule Rosca, asa cum nu putea sa vina ''victoria comunismului prin omul nou'' la fel nu se vor face schimbari structurale doar prin ''evolutie spirituala''. Pe vremuri oamenii se urcau pe cal si mergeau la vot, acum nu isi asuma responsabilitati ca ''sa nu se murdareasca''. Toate problemele mari se pot rezolva doar politic, sa nu fim naivi, copii, crezind altceva.

.........

Ioan Rosca 18.08.12 Observati va rog cum merg lucrurile pe facebook. 1. Cine plaseaza un mesaj nou pe zidul facebook atinge prin email o audienta , in functie de setarile email ale fiecaruia. 2.Daca nu vrea sa rupa o discutie mai veche, va replica la ea, dar mesajele vor ajunge atunci la putini. 3. Numai cine intervine in discutie mai primeste pe email mesaje pe subiectul respectiv. 4. Ceilalti habar nu au ca se continua discutia, adica acum Chiperi, Andersson si Rosca si inca unul-doi sint tinuti in tema cu mesajele pe subiectul "candidadti potentiali", mirindu-se ca altii nu intervin. Este un perfect mecanism pentru a se crea impresia de aiureala. Facebook este total inadecvat pentru analize colective de probleme. Poate fi folosit NUMAI pentru a intra initial in contact. E bine sa fiti constienti de asta.

…….

Tiberiu Chirila 22.07.12

Poate ca in curand va veni si ziua in care gruparile anti-sistem unite vor fi suficient de mari incat sa poate produce schimbarea dorita. Intrebare mea este: ce fel de schimbare vrem?

Cu timpul, devine tot mai evident ca actualul sistem politico-economic este pe moarte: coruptia s-a raspandit peste tot, politicienii odata alesi, pot face cam orice vor atat timp cat cunosc ''pe cine trebuie'', datoriile la banci nu pot fi platite matematic niciodata, politicienii nu pot/nu vor sa rezolve probleme din sistem, nici un sistem economic folosit pana-n prezent nu are o solutie la fenomenul somajului tehnologic, natura este distrusa de dragul maximizarii profitului, etc.

Daca vrem o schimbare adevarata, avem nevoie si de o solutie, de un nou sistem conceput astfel incat sa se poata adapta la probleme atat curente cat si viitoare. Imbunatatim ce putem si inlocuim ce nu mai poate functiona.

Propun sa ne unim eforturile in conceperea acestor solutii avand ca tel comun imbunatirea societatii umane si protejarea naturii urmand cativa pasi simpli:

1) Pentru a putea gasi solutii, mai intai trebuie sa intelegem de ce exista aceste probleme, deci analizam mecanismele sistemului ce le-au produs

2) Cautam modele ce adreseaza aceste probleme

3) Analizam si adaptam solutiile pentru situatia Romaniei

4) Centralizam solutiile (google docs, facebook docs, pe un forum, etc)

5) Prezentam solutiile intr-un mod cat mai simplu posibil pentru a fi intelese de cat mai multi oameni.

O idee ar fi sa formam echipe pentru fiecare domeniu important (economie, politica, justitie, agricultura, educatie, sanatate, etc) astfel incat fiecare om sa poata ajuta in domeniul la care se pricepe.

Astept opinii.

Ioan Rosca Sint desigur, total de acord. Va multumesc pentru concizie.

Ioan Rosca 22.08.12 Reactualizez...

Tiberiu Chirila Eu sunt gata oricand. Daca mai sunt doritori, putem incepe treaba...

Gilbert Dragos Dumitru 1) Problemele vin de la oamenii din conducere. De multe ori m-am intrebat cine e de vina: poporul sau conducatorii sai? Mult timp nu am putut raspunde acestei intrebari. Insa in acelasi timp observam ca sistemul actual are la baza (pe langa legi frumoase si filozofii pozitive) violenta de sus in jos. Violenta de sus in jos are ultimul cuvant in civilizatia umana. Iar aceasta violenta de sus in jos are ca prim simptom sau imediata expresie nesimtirea, adica violenta finuta, lipsa de umanism care caracterizeaza viata noastra din momentul in care trebuie sa iti castigi painea. Acesta este lucrul de la care trebuie pornit: toti oamenii cu caracter violent, cu atitudine inumana trebuie scosi din structurile puterii si pusi in loc oameni cu idealuri umaniste.

Tiberiu Chirila 1) Intrebarea de la care ai plecat este incorect pusa. Raspunsul pe care l-ai cautat se refera doar la oameni, insa trebuie luati in vedere toti factorii posibili, deci inlocuim "cine e de vina" cu "ce e de vina". Acum sa vedem de unde apar problemele. Ai plecat de la ideea ca toti oamenii au caracter violent... observ ca marea majoritatea oamenilor doresc pace intre ei. Violenta este doar o reactie la anumite situatii. Razboaiele nu sunt incepute de oameni simpli, ci de lideri care au anumite interese nesatisfacute. ''Violenta'' din sistem apare din dorinta de a-si apara ciolanul. Cat despre oameni cu idealuri umaniste adusi la putere...

Un scenariu simplu:

- Avem 3 firme concurente A,B,C cu cate 33.33% Market Share fiecare

- Obiectivul fiecarei firme este sa elimine concurenta pentru a isi spori profiturile

- B face o intelegere in secret cu C pentru a o falimenta pe A

- B si C preiau 50% din MS-ul lui A fiecare

- Ca sa supravietuiasca, A este obligata sa joace si ea necinstit

Deci, chiar daca pui oameni cinstiti in structuri, este doar o chestiune de timp pana cand sistemul ii va corupe unul cate unul. Acest fenomen este prezent peste tot in lume.

Nu este suficient sa inlocuim oamenii, trebuie sa umblam si la regulile "jocului" astfel incat sa nu mai fie incurajata coruptia.

Constantin Cojocaru Domnule Chirillă, aveţi dreptate. Actualul "sistem politico-economic_ este "pe moarte". Acest "sistem politico-economic" se numeşte capitalism, mai exact capitalism oligarhic. El nu ajuns pe moarte ACUM. El este pe moarte de peste 200 de ani. A apărut, la un moment dat, un medic, pe numele lui Karl Marx, care a pus acestui sistem un diagnostic corect, exact. Diagnosticul pus de Marx a fost următorul: modul de producţie bazat pe proprietatea PRIVATĂ asupra capitalului generează, implacabil, oligarhizarea economiei şi a societăţii, concentrarea în mâinile unei minorităţii a bogăţiei create de capital şi de muncă şi transformarea în sclavi a majorităţii cetăţenilor. Soluţia propusa de Marx, proprietatea COMUNĂ asupra capitalului, s-a dovedit catastrofală. Ea a condus la forma absolută a oligarhiei, în care întregul capital productiv al unei ţări întregi - pământ, construcţii, maşini, utilaje, fabrici, uzine, spaţii comerciale, bănci, hoteluri etc - a ajuns în proprietatea unui singur om, conducătorul partidului şi statului comunist, restul cetăţenilor fiind aduşi la starea de sclavi, pe care o cunoaşteţi, dacă aveţi peste 40 de ani şi nu aţi făcut parte din nomenclatura comunistă. Acolo unde nu a fost adoptată soluţia lui Marx, a fost aplicată soluţia medicamentoasă propusă de Keynes şi urmaşii acestuia, prin care s-a prelungit viaţa muribundului până în aceste zile, între timp, fostele societăţi comuniste fiind aduse şi ele, foarte repede, la faza de capitalism oligarhic în agonie. Exact acum 100 de ani, în 1912, englezul Hilaire Belloc, a publicat cartea "The Servile State", în care, plecând de la diagnosticul şi soluţia lui Marx, a arătat că, aşa cum proprietatea PRIVATĂ asupra capitalului, lăsată de capul ei, duce, implacabil, la sclavagismul capitalist, tot aşa cum, proprietatea COMUNĂ asupra capitalului va duce, implacabil, la sclavagismul comunist. A spus asta cu 5 ani înainte de "marea revoluţie socialistă din octombrie". Belloc a întrevăzut soluţia, aceasta fiind MICA proprietate PRIVATĂ asupra capitalului. Din păcate, nici Belloc, nici urmaşii lui, cunoscuţi sub denumirea de distributişti, nu a reuşit să scrie şi REŢETA sistemului economic şi politic bazat pe mica proprietate PRIVATĂ asupra capitalului. Această REŢETĂ privind construcţia economiei democratice avea să fie scrisă după alţi aproape 80 de ani, în 1990, cunoscută, atunci, sub denumirea de Varianta Cojocaru şi, mai recent, sub denumirea de Legea Cojocaru. Vă invit să citiţi detaliile intrând pe www.variantacojocaru.ro. Cunoaştem PROBLEMA cu care ne confruntăm, cunoaştem SOLUŢIA. Cei care au devenit proprietarii capitalului, deposedându-ne, se opun acestei soluţii. Noi, cei deposedaţi, nu avem nici putere militară, nici putere financiară, nici putere politică, cu care să punem în practică SOLUŢIA. Ne-au deposedat de toate. Mai avem numai puterea numărului, care, fără UNITATE, are valoarea 0 (zero). Dacă nu ne unim, vom rămâne aşa cum suntem acum, adică SCLAVI. Sper că este clar, domnule Chirilă, nu numai pentru dumneavoastră.

Varianta Cojocaru

www.variantacojocaru.ro

Cristian Marchidan Ma tem ca ziua asta este prea departe de idealurile noastre !

Constantin Condurache Constantin Cojocaru ...va felicit pentru explicatia pedagogica pe care ati facut-o! ...Concluzia de final-constatarea, o consider fundamentala, citez: ''Mai avem numai puterea numărului, care, fără UNITATE, are valoarea 0 (zero). Dacă nu ne unim, vom rămâne aşa cum suntem acum, adică SCLAVI.'' Noi (G.I.N.T.A.) sustinem proiectele si actiunile lansate de dumneavoastra... P.S. Doctrina '' Legea Cojocaru'' arte nevoie de o componenta ideologica-, cei ce stiu despre ce este vorba-stiu de ce(inteleg).

Tiberiu Chirila Multumesc pentru raspuns. O sa studiez legea Cojocaru.

Cristian Marchidan Ziua aceea usor, usor se aproprie. Datorita internetului, tot mai multi oameni se trezesc pentru ca au acces la informatii.

Tiberiu Kovacs noi dorin acesl regi, politic democratic in care sistemul de referinta al valorii umane sa se fundamenteze pe meritocratie, pe capacitatea de evaluare a vocatiei si nu pe obedienta, pile. cunostinte si relatii ori fundamentalism religios crestin....

Ioan Rosca Multumesc domnului Cojocaru pentru aceasta expunere in forta a efectelor ne-democratiei economice ! Visatorii nu inteleg  radacinile materiale ale echitatii. Multumesc domnului Kovacs pentru insistenta asupra carentelor dreptului. Putini inteleg cum strimba dreptul totul. Multumesc domnului Chirila pentru ca ne atrage atentia asupra caracterului procesual-sistemic al fiziologiei socio-economice. Este intr-adevar iluzoriu sa crezi ca sint suficiente bunele intentii ale oamenilor buni, sa reduci totul la morala, sa nu sesizezi ca trebuie reguli bune de joc colectiv, care sa favoroizeze cresterea bunatatii. Deci e nevoie de o reconstructie economico-socialo-juridico-spirituala coerenta. Orice reductionism ne va mentine impotmoliti.  Constantin Condurache    22 August 21:24

Există o singură şansă prin care poporul român poate să câştige această luptă care s-a declanşat. Şi ea constă în crearea, menţinerea şi dezvoltarea unei organizaţii politice PERFECT curate – aşa cum România cel puţin, nu a cunoscut niciodată până în prezent – organizaţie politică care să aibă tăria de a înfrunta în condiţii extrem de dure şi într-o perioadă (foarte) lungă de timp încercările la care va fi supusă.

Constantin Ciobanu     22 August 22:22 Tiberiu Chirila ...va recomand REPERTORIUL publicat in mod text(nu e nevoie sa telesarjati doc.)m vedeti pe aici: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?236-Constantin-COJOCARU-Indexul-lucrarilor-publicate

Constantin Ciobanu     22 August 22:26 Domnule Constantin Cojocaru , va semnalez interpelarea domnului Ovidiu HURDUZEU, pe marginea textului publicat de dumneavoastra in grupul GREEN. ...-LINK DIRECT: Ovidiu Hurduzeu /…/Totul este perfect la domnul Cojocaru, chiar ar avea sanse sa construiasca o miscare politica daca ar renunta la fixatia numita: LEGEA COJOCARU. Ca si cand, un fizician, dupa o demonstratie stiintifica de inalta tinuta, ar veni cu solutii vrajitoresti. E chiar pacat. Din pacate, domnul Cojocaru nu va fi niciodata politician, ci doar un economist neinteles.

Constantin Ciobanu /…/ Ovidiu Hurduzeu ...am citit ''Sclavii fericiti'' si ''Economia Libertatii''(Ovidiu Hurdezeu) si ''Legea Cojocaru''(doctrina, program politic, statut, manifest GATA! ...lucrarile ''Iesirea Din Prapastie'', Crima numita PRIVATIZARE, ''Privatizarea: de ce? cum? pentru cine?''). ...E o diferenta de fond fundamentala (intre ceea ce spuneti dv. si ceea ce propune Constantin Cojocaru ) intr-un punct esential! ...Invelisul narativ nu conteaza, proiectul ''Legea Cojocaru'' e un mecanism complex, putini inteleg sensul real al programului...

Constantin Ciobanu /…/Ovidiu Hurduzeu In rezumat as spune ca dv. sugerati un ''respect'' la adresa unei ''caste'', ...spus mai pe sleau suna asa: ''nu va renegati stapinii si nici nu incercati sa vii alegeti-va vor alege ei'' Constantin Cojocaru spune:''fiti proprii vostri stapini''

GREEN : http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/permalink/408262862567677/

Legea COJOCARU privind împroprietărirea poporului cu capital productiv(2012) : http://www.facebook.com/groups/322755917815982/doc/322760051148902/          

Gilbert Dragos Dumitru    22 August 23:00

Domnilor Tiberiu Chirila, continui pt pct 1. Banuiesc ca este clara si reciproca: intr-un sistem cu "regulile "jocului" astfel incat sa nu mai fie incurajata coruptia."

Ioan Rosca  Eu am o intrebare majora pentru domnul Cojocaru.
Sa presupunem ca, din diverse motive, actuala Lege Cojocaru nu trece, nu se realizeaza, nu se poate impune  (asa cum nu s-a realizat si excelenta sa propunere din 1990). Are dumnealui si alte resurse pentru a-si continua lupta, alte piste, alte obiective, sau este total  dependent de aceasta lege , care ii epuizeaza gindirea politica?

Alexandrinna Aianis alte resurse ar putea proveni de la cetatenii anti sistem; se poate organiza o intalnire cu mai multe capete cu creier la purtator, fiecare sa vina cu propuneri si solutii

Yesterday at 00:08 · Like · 3

Tiberiu Chirila Bun. Am studiat Legea Cojocaru si din cate imi dau seama, este o propunere buna. M-am gandit deja la o parte din mecanismele noului sistem care sa il inlocuiasca pe cel curent, iar aceasta lege este compatibila cu ce o sa propun, deci cu atat mai bine.

Intre timp, nu ezitati sa mai propuneti modele ce au potentialul de a deveni solutii pentru fiecare domeniu important.

Ofer si eu o propunere pentru sistemul educational. Cel mai bun model educational din lume la ora actuala este cel finlandez. Iata cateva informatii:

Despre modelul Finlandez

http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/46581035.pdf

Statisticile PISA

Folositi meniul din partea dreapta a ecranului pentru selectarea categoriilor

http://stats.oecd.org/PISA2009Profiles/#app

Documentar despre acest sistem

Partea 1

http://www.youtube.com/watch?v=Up0JdxYl5h0

Partea 2

http://www.youtube.com/watch?v=OujAWAN3TJo

Partea 3

http://www.youtube.com/watch?v=B6IePcWUEU8

Partea 4

http://www.youtube.com/watch?v=KJf-ZnI-8ww

Yesterday at 14:50 · Edited · Like

Gheorghe Sidonenco Sa nu cumva sa credeti ca diavolul sta cu manile in san!Adica sa nu credeti ca oamenii de frunte sistemului stau chiar de pomana caci ei aplica cu fermitate invataturile lasate de Lenin,Trotki & comp caci au impanzit peste tot cu comisari politici,inclusiv grupurile de pe aici,cu sarcina precisa de a dezbina oamenii si impiedica prin toate mijloacele inchegarea unei alternative viabile si consistente antisistem.

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, cu resursele pe care mi le-a dat Dumnezeu, voi continua lupta până la capăt, adică până când Dumnezeu ma va chema la el. Deşi sunteţi unul dintre oamenii cu care am vorbit, faţă-n-faţă, cel mai mult, despre Legea Cojocaru, înţeleg că nu am reuşit, încă, să vă conving. Nu mă dau bătut. Deci, eu am ajuns la convingerea că, în stadiul la care a ajuns specia umană, omul nu poate fi LIBER decât dacă este PROPRIETAR DE CAPITAL, dacă deţine în proprietate PRIVATĂ o bucată, mai mare, sau mai mică de capital (bunuri productive). Dacă nu deţine acest capital, el este OBLIGAT să-şi vândă munca celui care deţine capitalul, pentru a-şi procura cele necesare traiului. Pentru munca lui, cel care deţine capitalul îi plăteşte un salariu cât să-l ţină în viaţă ca vită de muncă. Nu mai intru în istoria marxismului, keynesismului, distributismului etc. Concluzia este că trebuie creat un SISTEM, prin care MAJORITATEA capitalului să intre şi să rămână în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor. LEGEA COJOCARU a creat acest SISTEM, legislativ, administrativ, şi mai ales, financiar. Sistem care, se ştie, a fost unul, în 1990, adaptat condiţiilor de ATUNCI, din România. Este altul, astăzi, în România. El poate fi adaptat, astăzi, oriunde, în lume, unde capitalul este oligarhizat, se află în mâna unei minorităţi, în timp ce majoritatea este formată din sclavi. Indiferent cum va evolua lumea, în următorii ani, va avea de ales între acest SISTEM, adică între LIBERTATE, şi SCLAVIE, pentru MAJORITATE. Deci OBIECTIVUL rămâne neschimbat, adică LIBERTATE PRIN PROPRIETATE, nu de orice fel, ci de CAPITAL. Eu nu lupt de dragul luptei. Eu lupt pentru acest OBIECTIV. Nu se pune problema să găsesc ...alte obiective. Ştiu că nu este uşor, dar, mai devreme, sau mai târziu, toţi cei interesaţi de bunul mers al lucrurilor vor înţelege că atâta timp cât capitalul se va afla în proprietate oligarhica, a celor puţini, fie ea privată, sau de stat, comunistă, justiţia va fi una subordonată intereselor oligarhilor, învăţământul va fi unul subordonat intereselor oligarhilor, sistemul de sănătate va fi unul subordonat intereselor oligarhilor, poliţia, jandarmeria, armata, mass-media, morala, TOATE componentele statutului şi ale aşa-zisei societăţi civile vor fi subordonate intereselor oligarhiei. După cum vedeţi, domnule Roşca, gândirea mea politică, nu se reduce la.. această lege, la economie. Am în vedere TOTUL, însă am trăit suficient de mult şi suficient de prins în cunoaştere şi experienţă ca să-mi permit să afirm că temelia societăţii este economia, iar temelia economiei este proprietatea asupra capitalului. Nu va exista, niciodată şi nicăieri, o justiţie care să dea dreptate celor mulţi atâta timp cât capitalul se va afla în proprietatea oligarhilor, oricât de alambicate şi înfrumuseţate vor fi articolele legilor. Nu va exista, niciodată şi nicăieri valori morale, precum munca, cinstea, solidaritatea, atâta timp cât capitalul va fi în proprietate oligarhică. Nici educaţie pentru cei mulţi, nici îngrijire medicală, nici siguranţa zilei de mâine, nici siguranţă pe strada, sau în casă. Este clar?

Constantin Cojocaru Domnule Ciobanu, am început să-i răspund, astăzi, domnului Hurduzeu, dar am apăsat pe o tastă nepotrivită şi am pierdut tot textul. Voi încerca să reiau, mâine, această sarcină.

Constantin Cojocaru Domnule Sidonenco, aveţi dreptate. "Comisarii "sunt peste tot. Nu sunt mulţi. Sunt puţini, dar organizaţi, UNIŢI. Noi suntem zdrobitor mai mulţi, în comparaţie cu ei. Haideţi să ne UNIM şi, cu siguranţă, îi vom învinge. Ce ziceţi, de propunerea mea?

Ioan Rosca Din pacate domnule Cojocaru (pentru timpul dv) nu mi-ati inteles intrebarea.

O repet: "Sa presupunem ca, din diverse motive, actuala Lege Cojocaru nu trece, nu se realizeaza, nu se poate impune (asa cum nu s-a realizat si excelenta sa propunere din 1990). Are dumnealui si alte resurse pentru a-si continua lupta, alte piste, alte obiective, sau este total dependent de aceasta lege , care ii epuizeaza gindirea politica?"

Asadar , nu despre tinta de fond este vorba ci despre mijlocul de a o atinge. Nu ma indoiesc ca sinteti decis privind superioritatea si necesitatea democratiei economice si impartasesc ferm aceasta convingere (concluzie) - avind si eu o anume investitie de studiu in analiza economiei- in cadrul fiziologiei societatii.

Eu v-am intrebat insa ce faceti daca nu se poate aplica Legea cu 20000 de euro? Puteti urmari obiectivul democratizarii economice si altfel, prin alte masuri?

Aveti idei de rezerva? Va reamintesc ca in 1990 ati propus o alta solutie (distribuirea proprietatii cetatenilor)- pe care am considerat-o si eu cruciala. Ca eu militez de exemplu pentru confiscarea masiva a averilor acaparate de la stat in timpul tranzitiei si anularea contractelor ilegitime si privatizarilor odioase. Dar mai pot fi si alte metode- si asta am vrut sa aud de la dv, daca aveti alternative la Legea celor 20 000 de euro. Vreau sa inteleg daca jucati totul pe o singura carte instrumentala, sau aveti solutii alternative pentru a atinge scopul major, TOCMAI pentru ca inteleg importanta echitatii economice.

Intrebarea mea are si scopul de a evalua capacitatea dv de a face aliante, compromisuri mici- pentru a nu face compromisuri mari. Daca doriti proprietatea distribuita sanatos, admitind discutii despre o panopilie de mijloace- aveti sanse mai mari sa colaborati cu cei care au acelasi scop de fond, dar propun alte metode. Daca insa nu acceptati decit solutia celor 20000 de euro impartiti pentru proiecte (etc) s-ar putea sa ratati anumite colaborari fructuoase in directia democratiei economice- la care tineti- si sa fiti blocat de atacul celor care eticheteaza formula propusa de dv ca populist-nerealista.

Va rog sa considerati interventia mea constructiva si sa o tratati cu atentie.

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, şi mie îmi pare rău de timpul dumneavoastră. Se pare că ne învârtim într-un cerc. Eu nu înţeleg întrebările dumneavoastră, dumneavoastră nu înţelegeţi răspunsurile mele. Totuşi, trebuie să ajungem la înţelegere. În comentariul de mai sus, faceţi de 3 ori referire la "Legea celor 20.000 de euro". Legea Cojocaru nu este "Legea celor 20.000 de euro". Legea Cojocaru este legea construcţiei economiei democratice, legea despăgubirii românilor pentru capitalurile de care au fost deposedaţi prin aşa-zisa privatizare, legea împroprietăririi românilor cu capital productiv, legea redistribuirii unei părţi substanţiale din PIB (20%) pentru împroprietărirea cetăţenilor cu capital productiv, pentru despăgubirea...., pentru construcţia economiei democratice,a economiei în care MAJORITATEA capitalului se află în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor, a statului majorităţiii, a moralei majorităţii. Cifra de 20.000 de euro, cu care urmează să fie împroprietărit fiecare cetăţean al României, în PRIMA etapă, de 10 ani, de aplicare a Legii Cojocaru, nu este una scoasă din burta lui Cojocaru, nici din capul bolnav al lui Dan Diaconescu. Este una rezultată din REALITATEA economiei româneşti a anului 2012. Pornind de la actualul PIB al României, de 120 miliarde de euro pe an, şi colectând la Fondul de împroprietărire 20%, în fiecare an, ajungem, în 10 ani, la suma de 400 miliarde de euro. Împărţind cei 400 miliarde de euro la cele 20 milioane de români, care ar urma să fie împroprietăriţi, rezultă cifra de 20.000, pentru fiecare cetăţean. Dacă PIB-ul României ar fi fost de 3 ori mai mare, cât ar fi fost, cu certitudine, dacă, în 1990, s-ar fi aplicat Legea Cojocaru, în versiunea de atunci, suma despre care vorbim nu ar mai 20.000, ci 60.000 de euro. Lucru valabil, acum, astăzi, pentru orice altă ţară, al cărui PIB, pe cap de locuitor, este de 3 ori mai mare decât al României, care s-ar decide să construiască economia democratică. În 1990, am propus o altă soluţie, pentru că SITUAŢIA capitalului românesc era alta. Atunci capitalul se găsea în proprietatea COMUNĂ a tuturor cetăţenilor ţării. Ceea ce trebuia şi putea fi făcut, atunci, era trecerea acestui capital din proprietatea COMUNĂ, a TUTUROR, în proprietatea PRIVATĂ, a TUTUROR, urmând ca fiecare, ulterior, să-şi administreze capitalul, să-l sporească, sau să-l piardă. Vă reamintesc că, şi atunci, la începutul anilor 90, nu eu, ci mass-media a creat sintagma Varianta Cojocaru, cu scopul de a inocula ideea că sunt mai multe variante, mai multe soluţii, mai multe măsuri, pentru rezolvarea problemei capitalului acumulat în timpul regimului comunist. Pentru a manipula poporul, electoratul. Pentru asta, l-au adus în ţară şi pe regretatul profesor Anghel Rugină. Ca să poată spune, iată există şi Varianta Cojocaru, şi Varianta Rugină, şi Varianta Guvernului etc. Ori, Cojocaru şi Rugină se refereau la lucruri diferite. Eu mă refeream la reforma proprietăţii asupra capitalului, profesorul Rugină la reforma monetară. În realitate, în problema proprietăţii asupra capitalului, nu erau decât două variante, două soluţii, a mea şi a lor, a celor instalaţi la conducerea statului român prin lovitura de stat din decembrie 1989. Ca şi acum.Avem de ales, ori Legea Cojocaru, adică economia democratică, ori economia oligarhică. Nu există mai multe variante, mai multe soluţii, mai multe masuri, mai multe ...panoplii de mijloace, pentru construcţia economiei democratice, pentru ACELAŞI SCOP. Dacă aveţi astfel de variante, soluţii, măsuri, mijloace, pentru atingerea ACELUIAŞI SCOP, vă rog să le puneţi pe masă, CONCRET. Vă reamintesc, domnule Roşca, şi faptul că şi Varianta Cojocaru, a anilor 90, a fost gratulată cu etichetări de tipul populism, utopie, anarhism, egalitarism comunist, fixaţie etc. Vă asigur, că sunt deschis discuţiilor şi colaborării cu toţi cei vor, cu adevărat, bunăstarea României, a poporului român, mai ales cu cei care urmăresc ACELAŞI SCOP, construcţia economiei democratice, a economiei în care MAJORITATEA capitalului să intre şi să rămână în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor.

George Popescu Sa ne unim! Imediat ce grupul RR va deveni asociatia NOI-RR vom demara studiul amanuntit al tuturor miscarilor politice noi sau vechi, dar curate...presupune multa munca informativa...intre timp am fi placut impresionati, intr-un spirit al unirii, daca ati gasi cu totii portite in timpul personal sa ne intalnim si in afara facebook.

Nelu Dochita domnule Cojocaru ,cei multi v-au inteles cel mai bine ce vreti ,de asta v-au si dat in 2010 peste un milion de semnaturi in numai doua saptamini!poporul roman a decis deja ca legea cojocaru e buna!ce naiba mai puneti la indoiala?

Valentin Cojocaru Domnule Constantin Cojocaru ...am studiat din ''cap in coada'' tot ce ati publicat cu privire la ''Proiectul pentru Romania-Legea Cojocaru''! ...sint cca. 5 000 de pagini text( o pagina word/doc=5000 caractere), mi-a luat trei luni de zile(cite 50 pagini pe zi). Nu am intilnit pina la textele dumneavoastra nici o referire identica !?

Am urmarit interpelarile indirecte sau directe pe care le-ati avut:

1.) Intrebari de la cititori la adresa domnului Constantin Cojocaru si explicatiile: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?713-Proclamatie-Dr-Constantin-COJOCARU&p=2910&viewfull=1#post2910

2.) Partidul Poporului (PP-LC) Comunicat nr. 2/15.01.2012 : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1755-Partidul-Poporului-%28PP-LC%29-Comunicat-nr-2-15-01-2012

Consider proiectul dumneavoastra FAST!

http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?713-Proclamatie-Dr-Constantin-COJOCARU&p=2910&

Ioan Rosca Cred ca ne-am inteles mai bine acum, domnule Cojocaru, in problema raportului dintre scop si mijloace.

Ca exista un singur scop major in programul dv.- mi se pare fast si il impartasesc fara rezerve.

Ca exista un singur mijloc-nici macar nu pot crede.

Ca sa fim concreti, va amintesc ca v-am mai expus proiectul confiscarii masive si a anularii a tot ce s-a facut strimb in acesti 22 de ani, inclusiv vinzari sub pret catre straini, care este totusi un alt mijloc de a obtine capitalul de distribuit, nu?

Si o nationalizare ar fi un alt mijloc, urmata de improprietarire. Etc.

Dar aici intram pe un alt teren, al revolutiei JURIDICE (si adiacent POLITICE) care poate completa pe cea economica, care va preocupa.

As vrea sa vad in partidul dv personalitati puternice care sa defineasca aceasta revolutie juridica, pentru ca va simt inca rezervat in problema confiscarilor.

Dar despre asta am mai discutat.

Cu respect

Ioan Rosca

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, îmi pare rău să vă spun, dar nici Toma nu a crezut. Sunt convins că, în cele din urmă, veţi crede şi dumneavoastră, vă veţi convinge că nu există decât o singură cale, un singur mijloc pentru a crea şi a ţine în viaţă, veşnică, economia democratică. Aceasta este Legea Cojocaru. Este adevărat. Am mai discutat despre asta. Şi vom mai discuta. "Mijloacele" propuse de dumneavoastră nu sunt realiste, nu sunt practice. Nu sunteţi singurul care le propune. O bună parte din capitalul acumulat până în 1989 a fost distrusă. Ce mai confiscaţi? Ce mai naţionalizaţi? Molozul, iarba, sau vântul care mişcă iarba crescută pe locurile unde au fost fabricile şi uzinele? De unde luaţi bani ca să-i despăgubiţi pe români pentru capitalul care nu mai este, care a fost distrus? O altă parte, cea mai importantă, a fost vândută legal, cu acte în regulă. Veţi confisca şi naţionaliza mallurile construite pe terenurile care au trecut prin 10 mâini de la prima cumpărare de la stat?. Vreţi să confiscaţi, sau să naţionalizaţi ROMPETROLUL? Dacă îl confiscaţi, fără să dovediţi că a fost cumpărat de firma kazahă cu încălcarea legii, veţi plăti nu numai miliardele pe care le-a încasat Patriciu, ci multe alte speze şi daune.În plus, veţi oferi ocazia potrivită pentru intervenţii ale organismelor internaţionale, care vor fi îndreptăţite să restabilească drepturile de proprietate ale firmei din Kazastan.Plus alte riscuri. De unde luaţi sutele de miliarde pentru a face aceste plăţi? Presupunând că veţi confisca şi naţionaliza tot, ce veţi face mai departe? Fără Legea Cojocaru, mai devreme, sau mai târziu, economia României va ajunge de unde a plecat, adică tot la economia oligarhică, tot la situaţia în care se află, astăzi, Grecia, Spania, Italia, etc. Fără îndoială că noi vom putea, dacă vom câştiga puterea, să anulăm legile aşa-zisei privatizări, că vom putea RĂSCUMPĂRA unele din întreprinderile care au fost privatizate. Vom face aceste lucruri respectând legea, respectând drepturile de proprietate. Ce fel de REVOLUŢIE JURIDICĂ vreţi să facem? Una prin care să încălcăm legile, să încălcăm drepturile de proprietate? Ne întoarcem la anii 50?

Ioan Rosca Da domnule Cojocaru, ma refer chiar la o REVOLUTIE  JURIDICA, nu la o cirpeala sufocata de complexul respectarii normelor criminale stabilite de legislatori criminali. Ati studiat serios precedentele , cum ar fi cel din Ecuador, Islanda etc - ca sa afirmati ca nu pot fi anulate contractele de instrainare incorecte, facute pe un euro? De ce va indoiti de efectul unui Audit nemilos, unui control la singe a TUTUROR ingineriilor? Ati studiat teoria statului si dreptului si codul penal, ca sa vedeti la cite paragrafe se incadreaza jefuirea si distrugerea Romaniei si cit de legitima ar fi confiscarea prazii sau macar a averii vinovatilor? Cum puteti compara cu anii 50 un act de justitie reala, de penalizare a celor care au insfacat dupa 1990 avutia furata victimelor comunismului!? Ce fel de curaj politic mai aveti, daca va indoiti ca o formatiune sustinuta de o larga majoritate a poporului poate introduce legile necesare pentru a sustine corectarea unui delict gigantic, inclusiv schimbind Constitutia ?

Va feriti de formularea unor astfel de obiective taioase, ca sa nu creati panica? Nu cumva va mai faceti iluzia ca daca le tineti ascunse , veti fi lasat la putere si le veti scoate apoi din mineca? Degeaba vorbim dulce lupilor... Sau gidilam urechea "oamenilor de afaceri" cu promisiuni de pace si liniste. Nu facem decit sa ratam adeziunea pagubasilor nemultumiti, ale caror resentimente sint absolut legitime.

Ma rog, am revenit la o veche discutie intre noi si nu exclud sa aveti dv. dreptate- pragmatic, sa nu se mai poata face dreptate de loc, sa nu putem inainta decit stergind cu buretele ce ni s-a facut, admitind crimele Tranzitiei, pentru ca sa nu intimpinam ferocea lor rezistenta.

Doar ca pe mine o astfel de cauza nu ma intereseaza prea tare, nu ma pot mobiliza pentru ca niste cetateni amorali sa cistige mai bine. Nu m-am alaturat PP , pentru ca inca tin puternic la proiectul dv din 1990, pe care l-as dori reactualizat. Inaintea oricaror masuri de impozitare a averilor se impune confiscarea lor- daca au fost realizate tragind tunuri statului roman.

Eu nu desconsider deci noua metoda propusa de dv. cit desconsiderati dv nazuintele mele justitiare.

Dar va rog sa luati nota ca, in ciuda acestor diferente majore de accent, am incercat sa va sprijin.

Ioan Rosca

Ioan Rosca 24.08.12
Domnule Cojocaru, ca sa ma lamuresc pe deplin daca dv nu credeti in posibilitatea confiscarii masive a averilor facute in tranzitie sau, chiar nu o doriti- va mai pun o intrebare.
Sa presupunem ca ajungeti la putere cu PP. Si vine Ioan Rosca si va pune pe masa un proiect national complet de Audit, judecare, confiscare, anulare etc.- de la obiective si organizarea institutilor de verficare  si pina la modificarile legilor. Mi-ati da mandat sa incerc aceasta cale de a procura capitalul de impartit la romani sau nu v-ati baga in aventura?
Varianta b : vine Ioan Rosca, personal sau in numele unei formatiuni X  cu acelasi proiect, si il propune ca pilon de campanie electorala , pentru o federatie in care intra si  PP. Inrati in joc, sau va feriti , ca sa nu stirniti animozitatea mediului de afaceri intern si extern?

E desigur numai un exercitiu lamuritor-sper eficace.

Lili Moon Am mai intrebat si altadata:de ce asteptati sa vi se aprobe nustiu ce proiect?Cine va impiedica sa-l puneti in aplicare? Pentru a sprijini micile cooperative cu capital privat nu e nevoie de aprobarea sistemului ci de informarea populatiei despre beneficiile acestui tip de afacere.Nimic mai mult!Formati una voi insiva si predicati cu exemplul.

Constantin Cojocaru daca poporul ocupa mallurile n-o sa vina nimeni de-afara sa intervina.Chiar mi se pare o idee buna sa ocupam un mall.In fond ei cumpara ce producem noi pe 2 lei si dupa aia ne revinde mancarea la suprapret:)) Sa ocupi un mall este nesupunere civila si nimic mai mult.Daca pentru petrol sunt capabili sa ne atace,nu o vor face daca e vorba de cartofi rosii si carnati sau lapte.

http://www.adevarul.ro/international/Primarul_Robin_Hood_din_Spania_fura_de_la_banci_si_supermarketuri_si_imparte_la_saraci_0_758324309.html Un primar care ocupa malluri:))

Ioan Rosca Doamna Moon , nu minimizati ce sint in stare sa faca structurile parazitare, daca le ameniti interesele. Cititi atent istoria Americii de Sud, sau macar urmariti cu cit singe s-a platit in Guatemala incercarea de a pune impozit pe banana Dole.

In alta ordine de idei si cu tot regretul (va apreciez toate interventiile) , va reamintesc rugamintea de a intra aici cu un nume plauzibil. Am refuzat pina acum sute de cereri din acest motiv. Nu va puteti adauga numele real la contul facebook sau macar unul care sa nu arate a masca?

    Lili Moon Domnule draga facebook e o retea de socializare care nu respecta drepturile celor care o folosesc.Vand bazele de date.Nu am de gand sa-mi fac un cont cu un nume real nu pentru ca am vre-un interes ascuns ci pentru ca nu vreau sa comercializeze nimeni datele mele:)

    Ioan Rosca Dar cine va obliga sa va dati alte date decit numele? Sau va referiti la lista contactelor?

    Oricum va faceti iluzii daca va credeti protejata intimitatea- azi. Cine trebuie, stie tot ce faceti si cine sinteti. Numai noi, partenerii dv de dialog nu stim cu cine vorbim. In timp ce noi ne prezentam. Ceea ce e mai mult decit nepoliticos, e inechitabil. Ce pot spune cei pe care ii refuz zi de zi vazind cum discut cu doamna Moon?

    Sper ca nu considerati ca unii trebuie sa-si asume ce spun public, in timp ce ceilalti, pot spune orice , in spatele mastilor. Eu doresc sa discut cu persoane care-si asuma responsabilitatea identitatii .  E posibil ca in alt grup chestiunea asta sa nu deranjeze. Aici insa, nu am de gind sa schimb protocolul de acces pentru o singura persoana.

    Ati putea face un cont "Maria Ionescu" daca ati vrea ca macar sa nu faceti nota discordanta, introducind o impresie de joc adolescentin, care nu imi convine.

    Va astept cu simpatie inapoi , daca veti dori sa reveniti sub alt nume.

    Si voi incerca sa nu recunosc, din ce scrieti ... pe doamna Moon.

Ioan Rosca 25.08.12  Domnule Cojocaru, poate ca nu am aratat clar de ce vreau sa stiu daca aveti vreo plaja de manevra in urmarirea scopului democratiei economice sau daca sinteti 100% legat de solutia din actuala dv lege.

TERTIUM NON DATUR.

Ori sinteti dispus la  compromisuri , in alierea cu cei care nu va impartasesc ideea despre distributia celor x%  in tehnica sustinuta de dv. celor 20 de milioane de romani.

Ori nu sinteti dispus la negocieri privind acest punct - si atunci dv nu puteti intra intr-o federatie ci va trebui sa cistigati razboiul singur, cu speranta ca veti fi focarul rezistentei.

E drept ca analiza dv sugereaza si o solutie dialectica: intii va aliati cu oricine intru darimarea puterii actuale si apoi va urmariti programul. Dar este o astfel de strategie realista? 

Tiberiu Chirila Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce propuneri s-au facut:

-----PROBLEME IDENTIFICATE-----

Economie

- Datoriile catre banci nu pot fi achitate matematic

- Minoritatea bogatilor controleaza majoritatea bogatiilor, efect in crestere

- Bogatiile tarii vandute pe nimic

- Somajul tehnologic

- Distrugerea naturii de dragul maximizarii profitului

Politica

- Coruptia predomina

- Alesii nu pot fi trasi la raspundere electoral in fata poporului pe durata mandatului

- Regulile avantajeaza marile partide

- Alesii nu au rezolvat problemele tarii

Educatie

- Profesori slab pregatiti

- Notele si diplomele pot fi cumparate

- Elevii nu mai sunt motivati sa invete

- Piata muncii nu ofera oportunitati absolventilor

- Varfurile pleaca in strainatate

-----PROPUNERI FACUTE-----

Economie

- Legea Cojocaru

Educatie

- Modelul public Finlandez

Lista va fi completata odata cu mersul discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.

Constantinof Dragan schimbarea constitutiei in primul rind pentru ca este varza

Gilbert Dragos Dumitru as adauga deconspirarea securistilor. toti. si faptele lor facute publice.

Tiberiu Kovacs absolut de-acord si necesar

Tiberiu Kovacs Justitia este in coma. Lasati-o sa moara si trebuie facuta alta. Justitia cheiat democratiei romanesti.

Gheorghe Sidonenco Caragiale spuse:"Sa fie tradare dar sa stim si noi" asa ca daca este desconspirare atunci pe langa securistii vechi trebuie neaparat sa...ii stim si pe cei noi!!!

Tiberiu Kovacs Publicarea mapelor profesionale ale judecatorilor, raspunderea profesionala a judecatorilor, schimbarea criteriilor de selectie a judecatorilor. Judecator doar la 30 de ani, linitarea taxei judiciare de timbru la valorea de 500 lei, liberalizarea absoluta a avocaturii si a tuturor profesiilor juridice.( notari experti etc) Scoaterea procurorilor din tacma magistratilor.CSM format din profesionisti ai dreptului care sunt la pensie si sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special, introducerea curtilor cu juri. etc.

Gilbert Dragos Dumitru da da da

Gheorghe Sidonenco Si daca dupa 89 se tot vanau "turnatorii vechi" n-ar fi rau sa ii stim si pe cei noi asta apropo de facutul...de colonei!!!

Constantinof Dragan degeaba tot timpul vom fi mintiti cu nerusinare si ni se vor spune doar ce doresc ei adica dezinformati

Tiberiu Chirila Recomand si explicarea problemelor din domeniu pentru a se intelege de ce s-au facut aceste propuneri (exemplu: propunerile din justitie de mai sus).

Tiberiu Chirila Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce propuneri s-au facut:

-----PROBLEME IDENTIFICATE-----

Economie

- Datoriile catre banci nu pot fi achitate matematic

- Minoritatea bogatilor controleaza majoritatea bogatiilor, efect in crestere

- Bogatiile tarii vandute pe nimic

- Somajul tehnologic

- Distrugerea naturii de dragul maximizarii profitului

Politica

- Coruptia predomina

- Alesii nu pot fi trasi la raspundere electoral in fata poporului pe durata mandatului

- Regulile avantajeaza marile partide

- Alesii nu au rezolvat problemele tarii

Educatie

- Profesori slab pregatiti

- Notele si diplomele pot fi cumparate

- Elevii nu mai sunt motivati sa invete

- Piata muncii nu ofera oportunitati absolventilor

- Varfurile pleaca in strainatate

-----PROPUNERI FACUTE-----

Economie

- Legea Cojocaru

Educatie

- Modelul public Finlandez

Constitutia Romaniei

- O constitutie actualizata si imbunatatita

Justitie

- Deconspirarea securistilor

- Taxa judiciara de timbru limitata la 500 RON

- Publicarea mapelor profesionale ale judecatorilor

- Raspunderea profesionala a judecatorilor

- Schimbarea criteriilor de selectie a judecatorilor

- Judecator doar de la 30 de ani

- Liberalizarea absoluta a avocaturii si profesiilor juridice

- Scoaterea procurorilor din tagma magistratilor

- Introducerea curtilor cu juri

- CSM format din profesionisti ai dreptului iesiti la pensie si sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special

Cand propuneri solutii, va rog sa explicati si pentru ce probleme sunt ca sa se inteleaga de ce este nevoie de ele.

Lista va fi completata odata cu mersul discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.

Ioan Rosca 25.08.12  Multumesc domnului Chirila. Pregatesc si eu de mult o lista cu probleme si propuneri si o voi adauga la un moment dat. M-am abtinut din lipsa de timp dar mai ales pentru a nu polariza discutia si devia de pe firul principal care ramine : pe ce numitor comun mininmal s-ar putea realiza federarea antisistem?

Punctele amintite de dv putind foarte bine candida la respectivul numitor comun.

Tiberiu Chirila Federarea in masa e cam greu sa se produca prea curand, insa cu un plan bine pus la punct se poate realiza treptat. M-am gandit la cativa pasi:

1) Planuirea noului sistem

- pe langa activism si educare trebuie sa avem si o solutie pregatita

- din ce am vazut, majoritatea grupurilor antisistem nu au o solutie clara sau care ar functiona

- punem cap la cap propunerile si pregatim o solutie pentru sistem

- Nu este nevoie ca solutia sa fie completa, scheletul ar trebui sa ajunga

2) Ofertam grupurile

- daca avem o solutie pregatita cand facem oferta de federalizare, cresc sansele unui raspuns pozitiv

3) Centralizam federatia

- nu este suficient doar sa ii invitam pe AER si sa asteptam sa contribuie la discutii

- pregatim o platforma in care sa avem lista cu grupurile aderate la federatie si lista cu activitatile au avut si vor avea loc si lista oamenilor care se pricep la anumite domenii

- daca avem suficienti voluntari, formam echipe de lucru pentru fiecare domeniu care sa se ocupe de "detalii"

4) Extinderea treptata

- Repetam pasul 2

Un grup ce nu are un plan de actiune concret este mai tentat sa accepte federalizarea, insa conteaza si cine face oferta. Daca vine la tine om de pe strada si iti cere sa participi la un flash mob, accepti? Putin probabil din moment ce el este singur. Daca ofertantul este un grup de 30, se schimba situatia. La fel si cu grupurile antisistem: cu cat federatia este mai mare cu atat creste probabilitatea ca raspunsul sa fie "DA".

Oamenii cer schimbare, insa nu stiu care ar fi aceea. Daca le oferim un plan, ii putem uni...

Ioan Rosca Total de acord cu incrementalitatea.

Numai astfel se poate creste firesc , in functie de reactii, sau se poate opri lucrarea la timp.

Eu am vrut sa fac aici un pas zero - sa vad daca apare un nucleu potential, dispus startului la care va referiti, suficient de solid si mare ca sa aiba rost sa continue. Nu mai putin de 10-20 de oameni de calitate, incit sa nu trebuiasca sa se dedice total- pentru ca nu cei acoperiti financiar sint interesati de asa ceva si sistemul nu va finanta astfel de activitati.

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, fac tot ce pot pentru a vă ajuta să vă lămuriţi.

În primul rând, cred că este vorba de o scăpare, atunci când vă referiţi la "posibilitatea confiscarii masive a averilor FĂCUTE in tranzitie". Ferească Dumnezeu! Nu voi fi, niciodată, de acord cu confiscarea averilor FĂCUTE de X sau Y, indiferent în ce perioadă s-ar întâmpla acest lucru. Când spunem că cineva FACE o avere, înţelegem că că acel cineva creează acea avere, prin munca şi capitalul lui, prin economisirea unei părţi din veniturile create de el, ca salariu, sau profit. Sunt sigur că aţi vrut să spuneţi "posibilitatea confiscării masive a averilor ÎNSUŞITE, sau DOBÂNDITE în tranziţie". Ceea ce este cu totul altceva. În cazul acesta, răspunsul meu este că DA, sunt de acord cu confiscarea, nu numai masivă, ci TOTALĂ, deci a TUTUROR averilor ÎNSUŞITE, DOBÂNDITE, ilegal, adică prin încălcarea legii.

Următoarea dumneavoastră întrebare este superfluă. Vă invit să mai citiţi, încă o dată, textul Legii Cojocaru. Veţi găsi acolo, că această lege propune adoptarea şi aplicarea legii controlului averilor. Aceasta înseamnă că, din momentul întrării în vigoare a acestei legi, vor fi AUDITATE, controlate, investigate, TOATE averile dobândite...în tranziţie. Cele dobândite ilegal, printr-o infracţiune, vor fi confiscate. Cele dobândite legal, dar care nu vor putea fi justificate, vor fi impozitate cu !00%, aşa cum se practică în multe ţări civilizate ale lumii. Cele mari, legale şi justificate, vor fi impozitate progresiv, cu 5, 10, 15%, pentru constituirea fondului de coeziune naţională, de împroprietărire a poporului. Concret, dacă am ajunge în situaţia presupusă de dumneavoastră, v-aş da mandat sa incercaţi şi "aceasta cale de a procura capitalul de impartit la romani". Da, ma-aş "baga in aventură". Cu două condiţii. Prima este aceea ca totul să fie făcut legal. A doua, v-aş cere să cooptaţi în această acţiune cei mai buni experţi români în toate domeniile implicate: economie, finanţe, contabilitate, administraţie economică (management), cod civil, cod penal, cod comercial, cod fiscal etc.

În ceea ce priveşte varianta b), mă obligaţi, din nou, să vă invit să recitiţi, de data asta, APELUL făcut de Partidul Poporului pentru constituirea ALIANŢEI POPORULUI. Investigarea averilor şi, deci şi confiscarea averilor dobândite ilicit, constituie unul din cei 20 de "piloni" ai programul de campanie al acestei alianţe. Deci, uşa vă este deschisă şi pentru această variantă b).

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, încă o dată. SCOPULl Legii Cojocaru nu constă în "distributia celor x% din PIB către cei 20 de milioane de romani". SCOPUL Legii Cojocaru constă în construcţia economiei democratice, o economie în care MAJORITATEA capitalului intră şi rămâne în proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor, a clasei mijlocii. Distribuţia celor X% din PIB către cei 20 milioane de români reprezintă MIJLOCUL prin care se realizează scopul Legii. La rândul său, acest MIJLOC poate fi realizat, constituit, prin mai multe căi, mai multe surse. În actuala versiune a Legii Cojocaru, sunt indicate 4 astfel de surse: impozitul progresiv pe marile averi, profiturile realizate de întreprinderile cu capital de stat, sumele însuşite de stat din vânzarea capitalului aflat în proprietatea sa, sumele încasate din aplicarea legii controlului averilor, respectiv sumele încasata din valorificarea averilor confiscate şi cele obţinute din impozitarea cu 100% a averilor nejustificate. În textul legii se adaugă şi alte surse prevăzute de lege.

Nu se pune problema nici a compromisurilor, nici a negocierilor, nici în ceea ce priveşte SCOPUL Legii, economia democratică, nici în ce priveşte MIJLOCUL de realizare a scopului, respectiv colectarea unui fond de investiţii, pe care îl putem numi şi al poporului, şi de coeziune naţionala, fiindcă tot avem unul de coeziune la nivelul UE, fond care să fie utilizat pentru ÎMPROPRIETĂRIREA TUTUROR cetăţenilor cu un capital productiv, cu valoarea care rezultă din calcule economice, egală, însă, pentru toţi beneficiarii Legii.

Fără îndoială că există "plajă de manevră", loc pentru negocieri şi compromisuri, în ceea ce priveşte denumirea fondului, sursele de constituire acestuia, modul de administrare al fondului, modul în care banii ajung în coturile beneficiarilor Legii şi modul în care sunt transformaţi în capital productiv etc, dar nu SCOPUL şi nici MIJLOCUL de realizare ale legii. Iată, de exemplu, analiza pe care am făcut-o, în ultimul timp, asupra execuţiei bugetului general consolidat al statului român pe anul 2011, scoate la iveală faptul că evaziunea fiscală la numai două capitole ale bugetului, impozitul pe venituri şi TVA, a fost egală cu suma de 23,6 miliarde de euro. Ori, aceasta înseamnă, exact, 20% din PIB, adică întreaga sumă de care ar fi nevoie pentru aplicarea Legii Cojocaru. Altfel spus, dacă am reuşi să eliminăm evaziunea fiscală la aceste două capitole, impozit pe venituri şi TVA, nu ar mai fi nevoie nici de impozit progresiv pe marile, nici de controlul averilor, nici de confiscări. Sau, am pute folosi banii respectivi pentru alte scopuri.

În concluzie, există o mare plajă pentru ...negocieri şi compromisuri, dar nu în ceea ce priveşte ESENŢA Legii Cojocaru.

Referitor la alianţe, sigur că ne aliem cu oricine "intru dărâmarea puterii actuale", cu condiţia ca, acei oricine să nu fi participat la conducerea statului român în ultimii 68 de ani şi să se angajeze, în scris, că va susţine aplicarea Legii Cojocaru, alături de alte legii, la care aderăm şi noi.

Ioan Rosca Va multumesc pentru precizari care pe mine ma satisfac.

Sper ca si altii sa aiba aceasta reactie.

Si ca dv sa considerati pozitiv acest efort de risipire a ambiguitatiulor si neintelegerilor potentiale.

Ioan Rosca Cred ca aceste explicatii scurte dar limpezi sint foarte utile. Poate totusi putem gasi o cale de convergenta?

Nu ar fi bine daca ar intra si domnul Hurduzeu in acest dialog? Si altii care au ceva de propus pe dimensiunea economica? Nu stiu de exemplu cum sa il invit aici pe Ilie Serbanescu.

Tiberiu Chirila Poate ca avem printre membri oameni care au cunostinte de a lui Ilie Serbanescu? Un anunt pe grupurile la care avem acces ar putea da roade.

Constantin Codreanu Protectia Mediului -Schimbarea politicilor de mediu , recunoasterea statutului de tara poluata de puterile occidentului , si nu invers cum au declarat pana acum toti ministrii mediului...sunt multe de spus în acest domeniu..

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, v-am dat, astăzi, numărul de telefon al domnului Ilie Şerbănescu. În cercaţi să- contactaţi şi vedeţi cum îl puteţi atrage în această dezbatere. Eu am avut o discuţie, recent, cu dumnealui referitoare la Legea Cojocaru. Mi-a spus că, din punct de vedere ştiinţific este beton, dar are îndoieli că vom fi lăsaţi să o punem în practică.

În ceea ce îl priveşte pe domnul Hurduzeu, eu am publicat pe mai multe posturi, inclusiv, aici, la dumneavoastră, REPLICA mea la Manifestul Ligii Distributiste. Aştept reacţia lor. Sunt informat că domnul Hurduzeu va fi în România, în luna septembrie a.c. Nu ar fi rău dacă am putea să ne aşezăm la o masă rotundă, pentru a încerca să ajungem la o platformă comună pentru constituirea unei forţe politice, care săi alunge de la conducerea statului român actuala "clasă politică".!

Ioan Roşca Am incercat sa conving pe domnii Hurduzeu si Serbanescu sa se alature acestei discutii sau sa intre macar in contact privat pentru a incerca o apropiere. Deocamdata nu am avut succes. Domnul Hurduzeu va putea dialoga cu domnul Cojocaru in septembrie, cind vine in tara.
Iar domnul Serbanescu nu mai crede ca se poate face absolut nimic pentru a opri procesul colonizarii noastre. 

Tiberiu Chirila Daca nu mai crede, atunci ii vom arata ca se poate, insa pentru asta e nevoie de rabdare.

Chitu Constantin

Editorial: http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php?25-Chitu-Constantin-Oamenii-se-inseala-asupra-motivatiilor-si-intentiilor-liderilor

spune [/…/] …Am citit cu atentie dialogul de pe acest site si, incercand sa extrag esentialul, am ajuns la concluzia ca, chiar daca realitatea pare diferita, nu economia e factorul prim, determinant, al unei societati. Chiar si economia, ce pare, la o prima analiza, activitatea de baza, alfa si omega oricarui sistem politic, a oricarui model de societate, cum vrem sa-l numim, pleaca tot de la om si preocuparile lui, de la aspiratiile si pasiunile lui.

Eu vad omul nu prin prisma economicului, prin nevoia exclusiva de a-si satisface cele necesare fiziologiei corpului, ci prin cea a vointei de putere (in intelesul pe care-l dadea Nietzsche vointei de putere). In orice caz, exista cu siguranta intotdeuna o minoritate avida de putere (e vorba de puterea politica) si o majoritate a populatiei al carei unic scop, obsedant,este conservarea fiintei biologice, transmiterea genei sale si perpetuarea speciei om. Ei bine, acea minoritate, doritoare sau pofticioasa de putere politica, face legea si tot ea da conturul modelului de societate in care traieste majoritatea populatiei.

Plecand de la aceste preocupari ale omului in general, putem gasi explicatia existentei unei anumite forme de proprietate sau a altaia: colectiva sau particulara. Proprietatea colectiva asupra bunurilor da o forma de putere, iar cea particulara (privata) o alta forma.

Oamenii se inseala asupra motivatiilor si intentiilor liderilor, a celor ce conduc, a celor pe care multimile ii considera “elite” politice. Nu idealurile comuniste, cu care vroiau sa ne fericeasca comunistii, reprezentau mobilurile actiunilor lor, ci dorinta de putere a liderilor reprezenta resortul actiunilor lor. Nu fericirea celor multi, nu istoricismul marxist, nu evolutionimul materialist, nu stiinta istoriei si determinismul materialist si dialectic, si nici chiar moralitatea sau etica egalitara nu constituia imboldul ce-i manau pe deschizatorii de drumuri in aceasta aventura politica. Ceea ce-i impulsionau era puterea, puterea politica. Pretinzand ca reprezinta idealurile inalte ale clasei muncitoare, ca ei reprezinta in fapt clasa sociala cea mai avansata a unei societati, proletariatul, comunistii si-au insusit puterea in numele ei. Marx, un genial ganditor, doar le-a oferit argumentele teoretice economice (teoria plusvalorii, de exemplu) si filosofice (materialismul dialectic si istoric) . Dar nu ca i-ar fi pasat catusi de putin elitei politice de binele si fericirea acestei categori socio-profesionale, muncitorimea, ci pentru ca ei, cumunistii, au gasit, in aceasta oportunitate politica, justificarea teoretica si calea facila in dobandirea puterii.

In fond, daca dam la o parte balastul doctrinar al proprietatii, observam ca Ceusescu se comporta ca un patron, unic patron, peste intreaga Romania. Spun ca un patron in sensul de conducere, nu de acea proprietate consfintita de nu stiu ce hartoage semnate la notariat. Proprietate particulara, capitalista, oligarhica, de azi, nu e importanta prin ea insasi, prin acea ca am un document notarial si de unde rezulta ca eu sunt proprietar, ci e importanta prin aceea ca proprietatea, o data insusita, da dreptul proprietarului sa conduca.

A conduce e mai important decat a fi proprietar, iar a fi proprietar e o conditia obligatorie pentru a conduce. De aceea e asa de importanta proprietatea. Ea e importanta ca suport al puterii, ca justificare a actului decizional, si mai putin e importanta e proprietatea ca valoare in sine. In cazul unei proprietati asociative asupra capitalului, cum ar fi o societate comerciala pe actiuni, ce cel ce detine 51% este totul, cel ce detine 49% aproape nimic. In timp ce proprietatea colectiva (comunsita sau socialista) tinde sa verticalizeze puterea, ajungandu-se pana la forma ei tiranica, exemplul cel mai bun e Koreea de Nord, unde avem de-a face cu paradoxul monarhiei comuniste, proprietatea particulara o orizontalizeaza si o segmenteaza, o portioneaza, o distribuie.

Atat concentrarea puterii in forma ei totalitara, comunista sau fascista, ca si cea liberala, capitalista, reprezinta forme moderne a ceea ce era altadata disputa pentru putere intre monarh si seniorii feudali; ea (puterea) alternand cand in concentrarea ei in mana domnitorului sau regelui, cand in mana boierimii sau a seniorilor feudali, proprietarii de feude. Cu alte cuvinte, forma de proprietate raspunde unor preocupari mai vechi ale oamenilor: dobandirea puterii, fie prin verticalizarea fie prin orizontalizarea ei.

Am stabilit ca sistemul totalitar, comunist, bazat pe proprietatea comuna, colectiva, verticalizeaza puterea, in timp ce celalalt model de proprietate, capitalist, sub forma proprietatii particulare, o fragmenteaza, o imbucatateste, o imparte la mai multi oameni; oameni pe care azi ii identificam ca fiind marea oligarhie financiaro-bancara, industriala sau comerciala.

Asadar, puterea fundamentata pe proprietatea particulara, chiar daca nu e asa de centralizata ca intr-un stat totalitar, are totusi mai multa stabilitate, ea fiind insurubata adanc in proprietate, iar proprietatea e garantata de lege si se mai si mosteneste. Asadar, acolo unde altadata aveam un singur “patron” (Ceusescu; spun patron in sens decizional, in sens de conducere), azi avem o puzderie de patroni pe care-i numim, la gramada, oligarhie. Am scapat de dracul si-am dat de tat-su. Oligaria, e adevarat, nu terorizeaza individul si nu tiranizeaza populatia, ea nu urmareste decat sa spolieze, sa stoarca societatea economica de valoarea adaugata, folosindu-se, in acest scop, de clasa politica pe care o cumpara si o corupe, aservindu-si-o. Oligarhia vrea de fapt bogatie pentru ca, fiind mai bogati, vor si mai puternici. Iulius Cezar a fot intai bogat si apoi puternic. Marcus Licinius Crassus a fost asa de bogat incat si-a cumparat o armata; armata cu care l-a invins pe Spartacus.

Oameni ca noi, modesti, fara mari ambitii de putere, cu o anumita constitutie psihologica, se intreaba, adeseori, ce face un Patriciu cu atata bogatie. La ce-i foloseste sa se vrea mai bogat fiindca, dupa intelegerea lor, cu ceea ce are, ca bogatie, ar putea sa stea cu burta la soare (precum crocodilii), sa se bucure de sutele de milioane si pe care sa le cheltuiasca pe plajele insorite din Florida, de exemplu. Ei bine, nu-i asa. Pentru in individ ca Patriciu, logica bogatiei diferea, deoarece in cazul lui nu e vorba de bogatie decat ca suport pentru putere, ca moft al pasiunii de a se compara cu cei de teapa lui (un Tiriac) si de a-si satisface ceea ce Rousseau numea “amorul propriu”. Un Patriciu vede in bogatie resortul puterii si satisfactia patimii comparatiei, placerea pe care ti-o da sentimentul ca esti cu un cap deasupra celuilalt, rivalului tau, semenului tau, vecinului tau s.a.m.d. Pe el nu-l intereseaza atat bogatia, cat mai ales bogatia ca parghia ce-ti amplifica forta, ce-ti multiplica puterea (politica). In acest fel inteleg eu proprietatea, ca suport social pe care se sprijina instinctul animalic al puterii.

Vointa de puterea sta la baza dorintei de bogatie, bogatia nefiind decat un instrument mecanic care-ti sporeste puterea, care-ti satisface setea neostoita si nelimitata de putere.

Prin “Varianta Cojocaru”, o solutie a redistribuirii capitalului, se sapa la temelia vointei de putere a acestei minoritati indracite in amorul ei propriu: oligarhia. Fenomenul acesta, al distributiei bogatiei, al capitalului mai precis, are darul de a schimba raportul de putere intre membrii societatii; astfel putera se reaseaza pe alte baze sociale, disipand-o si mai mult si, in final, democratizand in termeni reali socitatea. Puterea, intr-o societate bazata pe proprietatea particulara, nu se manifesta asa cum cred oamenii, prin vot, electoral, ci prin proprietate. Nu vreau sa supun acum atentiei avantajele economice ale oamenilor in cazul proiectului dlui Cojocaru, fiindca eu mi-am propus, deocamdata, sa privesc realitatea din perspectiva oligarhiei, a structurilor de putere rezultate in urma faramitarii ei in anii ’90.

In anii ’90 s-a produs o explozie, al carei efect au fost “cioburi de putere”, iar aceste “cioburi” au fost minutios adunate de oameni de genul lui Patriciu.

Puterea rezultata din/prin democratie, pe care-o presupune democratia, puterea poporului mai exact, nu e puterea reala; acest gen de putere, data de actul votului, este un surogat, un inlocuitor, o amagire si o inselatorie.

Daca adevarata putere sta pe proprietate, atunci democratia, in formula actuala, in filosofia politica de azi, nu este decat o forma de a-ti exprima o opinie pur si simplu. Eu, cand votez, imi exprim o opinia sau iau o atitudine, nicidecum nu-mi obiectivez puterea. In timp ce votul (sau asa-zisa democratie) e o iluzie a puterii, proprietatea e o certitudine a ei.

Sistemul politic de azi inseamna iluzia puterii poporului prin vot si certitudinea ei oligarhica bazata pe proprietate. De aceea, ceea ce dl Cojocaru numeste, cu modestie, “democratizarea economica”, eu as indrazni s-o numesc democratie in sens adevarat si politic.

Daca puterea consta in proprietate, proprietatea fiind pana la urma substanta puterii, si lucrul asta e de netagaduit, atunci, improprietarind masele de oameni cu capital, acest lucru nu reprezinta altceva decat cuante ale puterii politice, subdiviziuni ale puterii, distribuite fiecaruia in mod legitim.

Puterea poporul exprimata prin vot e o fictiune si o amagire. Puterea fiecarui individ are consistenta si este reala doar sub forma ei materiala, justificata in sau/de proprietate.

La intrebarile de genul cum e posibil sa se materializeze acest proiect al dlui Cojocaru, voi incerca sa explic intr-un alt comentariu. In orice caz, acest lucru nu se va intampla gratie votului popular decat cu o mica probabilitate. Asta deoarece constiinta omului, constiintele maselor, reprezinta o plamada a carei forma este data de mass-media.

Mass-media este una din parghiile de putere cele mai redutabile, iar mentalitatea, convingerile (inclusive cele politice) ca si moravurile sunt produsul acestora.

Chitu Constantin

Ioan Rosca Salut interventia domnului Chitu in acest dialog (preluata de pe alt site) care sporeste interesul dezbaterii.

Deocamdata, fac o singura remarca, in spatele "dorintei de putere" transfigrata de Nietzsche printr-o exaltare destul de sucita, se afla poate mai banalul instinct biologic, de lupta si concurenta pentru supravietuire, care actioneaza ca o gravitatie pentru aspiratiile noastre morale.

Tiberiu Chirila 29 August 12:27

Iar instinctul biologic este declansat de mediul inconjurator: daca avem 2 organisme, insa resurse doar pentru unul, ele in mod logic o sa concureze pentru acea resursa. La fel au facut si oamenii cu sistemul socio-economic, s-au adaptat la conditia impusa de natura. Din pacate acolo am ramas de cateva secole... Creativitatea oamenilor a gasit solutii la obstacolele naturii in timp ce sistemul a stagnat.

Tiberiu Chirila 30.08.12

Pentru sistemul politic ar fi nevoie de un update mare. Un mod de a reduce sever coruptia si a creste eficienta guvernarii ar fi sa mutam totul pe domeniul online unde totul (sau aproape totul) sa fie public. Este mult mai greu sa semnezi contracte cu "baietii destepti" daca totul e la vedere. O platforma online poate oferi mult mai multe facilitati daca este gandita cum trebuie. De exemplu, se poate extinde pana la administrarea locala, se poate introduce si eficientiza votul digital, se poate oferi posibilitatea cetatenilor sa participe si ei la actul de guvernare si nu sa depinda tot timpul de reprezentanti care pot fi mai mult sau mai putin corupti/incompetenti.

Radu-Mihail Giurgiteanu

Intr-adevar, online-ul ar reduce f. mult coruptia!

Conform unui admin dintr-un alt grup, dar care nu a prezentat un link pentru verificarea informatiei, guvernul Greciei a reusit sa reduca LA 6% (nu cu 6% si la 6%) cheltuielile cu achizit

ionarea medicamentelor, apeland la mecanismul licitatiilor online:

"în Grecia guvernul, pentru a dovedi că este sincer angajat în reforma cheltuielilor publice, a fost obligat să achiziţioneze medicamente pentru spitale prin licitaţie deschisă pe internet. A pus la dispoziţie aceeaşi sumă cu cea alocată şi cheltuită anterior, adică 10 milioane euro. Surpriză incredibilă! Aceleaşi medicamente, în aceleaşi cantităţi, au putut fi cumpărate cu doar şase sute de mii euro, adică 6% din banii alocaţi. Mai bine de 90% fusese jaf."

Ioan Rosca 30.08.12 E doar un exemplu de ce s-ar putea face pentru ameliorarea fiziologiei politice, spre democraţie reală, societate echitabilă şi condiţie umană demnă.
Profitorii aparentei aiureli (de fapt, o perfidă jefuire şi explotare distribuită) au reuşit să împiedice apariţia unui val de proiecte de acest gen.
Dacă forţele schimbării sistemului ar deveni coerente si eficace, uzurpatorii profitori şi-ar scoate coltii, trecind la represiune, interzicînd mişcările novatoare, cenzurînd programele periculoase, anulînd alegerile etc.. Si atunci, înfruntarea dură s-a putea dovedi inevitabilă şi deci ar trebui si ea pregatită, pentru eventualitatea că nu se poate fără tributul luptei.. Dar revolutie cu sens, pentru a  apara o incercare solida de reforma politica democratica, nu in ordinea inversa, revolutie oarba, minata de manevre oculte, urmata de cine stie ce emanatie.

De asemenea, poate reduce costurile si pentru...         

Tiberiu Chirila 30 August 13:05

De asemenea, poate reduce costurile si pentru scrutinuri. Inlocuim hartia pentru buletine cu un computer pe care sa se efectueze votul. In loc de numaratori putem avea un soft care sa numere in timp real voturile.

Ioan Rosca Revin cu o nouă întrebare pentru domnul Cojocaru, dacă mai poate aloca puţin timp  pentru lămuriri, cu regretul că domnii Serbanescu si Hurduzeu nu s-au alăturat discuţiei.
Domnule Cojocaru, am lămurit esenţa programului dv şi deschiderea dv către orice alte mijloace care ar contribui la împlinirea lui, sau la alte idei, care l-ar completa.
V-aş ruga să mai precizaţi un lucru, care nu trebuia să aibă importanţă prea mare, dar se pare că are, mai ales pentru problema federalizabilităţii, din cauza aplecării românilor către judecarea oamenilor şi nu a ideilor lor.   Am constatat reţineri faţă de sprijinirea dv., motivate prin faptul că aţi dori să monopolizaţi lupta pentru democraţie economică, că nu concepeţi eliberarea României decit cu dv în frunte, ca unic conducător al partidului, federaţiei, noii puteri etc. Aceste rezerve pornesc şi de la faptul că vă referiţi continuu la expresia "legea Cojocaru" , evitînd sintagme echivalente ne-personificate, sau menţineţi denumirea "partidul poporului" deşi a fost minată grav de PPDD, ca şi cum aţi fi un ambiţios, valoros dar vanitos, incapabil, în intimitatea sa profundă, să pună interesele ţării sau ale cauzei susţinute mai presus decît satisfacerea orgoliului de a fi recunoscut ca părinte al unei idei, ca autor al unui proiect, ca lider al unei acţiuni..
Pentru a limpezi acest aspect al personalităţii dv. vă pun o întrebare frontală, clarificatoare-pentru mine:

aţi fi mai mulţumit dacă ideile dv s-ar realiza, fără ca să se mai facă referiri la meritele dv (fiind, să zicem, uitat- pe nedrept) decit dacă aţi fi pomenit laudativ în cartea de istorie, ca autor al unor proiecte excelente, dar din păcate neîmplinite?
Ştiu că ar fi bine/legitim să se întîmple ambele lucruri, care se împletesc firesc, dar vreau să ştiu totuşi preferinţa dv între cele două alternative de succes parţial, pentru a înţelege pînă unde sînteţi dispus să vă jertfiţi pentru cauza pe care o promovaţi. Pînă la pragul de a lăsa pe alţii să preia steagul, dacă altfel nu se poate cîştiga bătălia?

Întreb şi pentru că pină acum , am constatat că liderii antisistem din România nu-şi pot struni ambiţiile, chiar dacă văd că îşi duc oştile la eşec..

am zis eu că d-l @[608374753:2048:Tiberiu...           

Gheorghe Giovanni Ţeavă      30 August 14:33

am zis eu că d-l Tiberiu Chirila „are de zis” !!! ... aşteptăm un răspuns de la d-l Constantin Cojocaru, la întrebarea d-lui Ioan Rosca, mai ales că şi eu am avut aceleaşi „senzaţii” !

Lupta antisistem presupune,cred eu , implicare...       

Tiberiu Kovacs            30 August 15:56

Lupta antisistem presupune,cred eu , implicare acelora care pun pe primul loc formarea unui sistem de referinta al valorii fundamentat pe vocatie si meritocratie. Cei care vor promova actiuni practice in spatiul real sunt cei din linia intii care isi fundamenteaza existenta pe principiile sinonime cu aceste valori. Normal ca tot acestia or sa implementeze noile sistemele de referinta ale valorii si functionarii acestora, personal ori prin cei mai competenteti dintre ei. Obiectivitatea inseamna sa intelegi valoarea celuilalt si sa o accepti. Orgoliul si infatuarea sunt poasii spre paranoia, trasaturi ale omului care nu au ce cauta aici. Eu pot sa am idei bune dar acestea trebuie puse in practica de cei mai buni in domeniu, chiar daca eu nu voi face parte dintre cei care implementeaza. Sunt foarte curios de felul in care domnul Cojocaru doreste reforma economica a tarii din poerspectiva intrebarii domnului Rosca!   

Tiberiu Chirila 30 August 16:32

Pentru a nu se crea confuzie, voi continua cu dezvoltarea propunerii pentru sistemul politic dupa ce raspunde domnul Cojocaru.

Ioan Rosca Domnule Chirila, amestecul celor doua fire este deja creat. Daca doriti, puteti extrage de aici toate mesajele de pe firul propus de dv. , repetindu-le pe un fir aparte, pe care sa discutam tema organizarii incrementale, lasind aici numai discutia cu domnul Cojocaru, desi poate interferenta subiectelor nu e chiar neavenita.. 

Tiberiu Chirila Nu este cazul momentan.

Gheorghe Giovanni Ţeavă La întâlnirile pe care le-am avut acum aproape un an la Bucureşti cu d-l Constantin Cojocaru, i-am făcut acestuia câteva sugestii : 1. Prezenţă activă pe Net (şi mai puţin în Piaţă), cu „deschiderea” către „lumea virtuală” şi „noile idei” care circulă acolo, cu scopul CONVERGERII tuturor către „ceva nou” sub „umbrela” formaţiunii sale. 2. Disponibilitate pentru o schimbare de nume a PP-LC şi trecerea Legii Cojocaru la ... „între altele” (deoarece trebuiesc făcute „concesii” altora, nu ?). 3. Detaşarea de sistemul capitalist (că doar suntem anti-sistem !?). Din păcate, nu am notat nimic „nou” !?

Constantin Cojocaru Domnule Roşca, vă mulţumesc pentru faptul că mi-aţi oferit posibilitatea să-mi prezint şi să-mi apăr ideile pe acest site.

Îmi pare rău, dar nu pot să accept insinuările dumneavoastră, ca să nu zic, direct, jigniri.

Imediat după 1990, instrumentul pe care eu îl creasem pentru efectuarea transferului proprietăţii asupra capitalului în proprietatea privată a cetăţenilor României, cuponul, a fost preluat de Văcăroiu şi folosit pentru a se face cuponiada, adică, exact, contrariul scopului urmărit de mine.

Acum, Legea Cojocaru a fost furată şi folosită de Dan Diaconescu pentru înşelarea unui milion de oameni. Ce garanţii îmi daţi dumneavoastră că alţii nu vor face fa fel?

Eu doresc să particip la crearea unei lumi în care meritele oamenilor sunt recunoscute şi respectate. Eu nu doresc să particip la crearea unei lumi în care individul nu are dreptul să fie părintele propriilor sale creaţii, o lume în care numai echipa, partidul are idei, are merite. Am trăit într-o astfel de lume şi nu mai vreau să repet acea experienţă.

Sintagma Legea Cojocaru a intrat în conştiinţa a milioane de români, ca fiind ceva bun pentru ei, pentru aceste milioane de români. A renunţa, acum, la această expresie, ar însemna să creez şi mai mare confuzie în mintea acestor milioane de români, să facem şi mai dificilă punerea în operă a cestui proiect. Nu cumva asta vreţi, sau asta vor cei care au ....reţineri faţă de sprijinirea mea?

Afirmaţi că aveţi solide cunoştinţe juridice. Îmi cereţi să schimb, acum, denumirea partidului. Nu ştiţi că depunerea unei astfel de cereri la Tribunal, acum, ar însemna neparticipartea partidului nostru în viitoarele alegeri parlamentare. Nu cumva asta vreţi, sau asta vor cei care...au reţineri?

Vasile Mirauta Sustin pe dr. Constantin Cojocaru ...in actiune!

Ioan Rosca Domnule Cojocaru. Nu obisnuiesc sa insinuez. Nu am nevoie. Imi pot explicita gindurile si intrebarile. V-am intrebat exact ce am vrut sa aflu de la dv., in termeni mai curind duri, nici intr-un caz aluzivi. Fara intentii nemarturisite, incercare de influentare sau procese de intentie.

Speram sa imi rapundeti tot direct, la obiect, macar la intrebarea despre inclinarea balantei dintre victoria democratiei directe pentru romani sau a dv personal- ca promotor al ei. Intrebarea mea despe controlul vanitatii are exact sensul pe care l-am explicitat. Si nu consider ca am primit inca un raspuns, ci un semn de iritare.

Cit priveste sabotarea dv subtila, ma siliti sa va reamintesc ca v-am sprijinit in stringerea semnaturilor pentru a va inscrie ca partid. Probabil ca subestimati acest sprijin. Asa merg lucrurile.

Ioan Rosca Fac precizarea ca daca as mai dori sa ma implic in arena,  nu as mai avea incredere decit intr-o miscare cu initiativa distribuita, in care nimeni nu e de neinlocuit, nu exista un personaj central de care sa depinda totul, ci este pusa la punct o retea crescatoare de persoane de buna calitate care se respecta si completeaza, colaboreaza creativ in baza unui proiect coerent care impune logica organizarii, astfel incit sa existe solutii de schimb pentru orice defectiune, inclusiv in cazul in care un co-lider e doborit, renunta sau tradeaza. Numai daca as vedea ca sintem suficient de multi m-as inhama la a ridica bolovanul. Impreuna cu colegi de cauza care sa ma trateze ca frate. Nu simt nevoia nici de sefi care sa ma lumineze, nici de subalterni care sa ma asculte ci de coechipieri cit mai valorosi posibil.

Gheorghe Giovanni Ţeavă      31 August 23:03

,,,mda !?... am avut şi răspunsul !?

Gheorghe Giovanni Ţeavă .. dacă mai e pe aici cineva antisistem, să ridice mâna ! ... eventual să ne explice şi ce înţelege prin asta !... nu pun această întrebare d-lui Constantinof, deoarece am priceput ideile dumnealui... ca şi pe ale altora.

Tiberiu Chirila Daca o miscare este anti-sistem, automat trebuie sa ofere o alternativa, altfel nu are sens. O alternativa reprezinta un nou mod de a aborda lucrurile, un mod ce poate rezolva problemele vechiului sistem. Asta impune si un nou set de valori.

Revolutiile de pana acum fost niste revolutii ale sangelui, duse cu pretul vietii impotriva cuiva.

Eu vreau o revolutie a gandului dusa pe cale pasnica pentru ceva.

Un om poate fi corupt sau santajat, insa o idee este incoruptibila.

Un om poate fi omorat, insa o idee este nemuritoare.

Tiberiu Chirila Inapoi la sistemul politic...

Pentru a reduce posibilitatea ca un ales sa faca abuz de putere, pregatim un mecanism ce ii reduce puterea. Asta se poate face online. In loc sa fim guvernati de reprezentanti, o putem face cu totii in urmatorul fel:

O platforma la care sa aiba acces toti oamenii, acolo se discuta toate legile, propunerile, proiectele, contractele cu statul si ce mai trebuie. Ma gandesc la o guvernare de tip Open Source in care cetateanul de rand are posibilitatea sa faca el propuneri urmand metodologia platformei. De asemenea, mai avem nevoie si de categoria editorilor, adica, expertii din fiecare domeniu ce analizeaza, corecteaza, aproba sau resping propunerile.

Pentru a nu se crea haos, trebuie creata o baza de date cu toate informatiile relevante pentru platforma, de la statistici la legi, studii, CV-uri, etc. Cand o propunere este facuta, trebuie sa aiba si o bibliografie cu link-uri catre informatiile din baza de date pe baza carora s-a facut propunerea, la fel si in cazul editorilor: cand acestia fac corecturi sau iau decizii trebuie sa prezinte si ei bibliografia pe baza careia au lucrat. Astfel se pot evita scenarii de tipul "A favorizat propunerea lui X!".

Ultima categorie principala ar fi cea a implementatorilor; cei ce executa varianta finala ale unei propuneri, legi, proiect, semneaza actele, dau telefoanele, etc. A se observa ca acest model este compatibil cu legea cojocaru: prin intermediul platformei, cetatenii pot sa isi prezinte proiectele pentru cei 20 000 EURO. Platforma ofera si posibilitatea ca cetatenii sa isi imbunatateasca propunerile intre ei inainte sa le prezinte editorilor.

Ce am prezentat este doar o idee in mare, inca incompleta. Daca este gandita cum trebuie, aceasta platforma poate oferi multe posibilitati.

Ioan Rosca Domnule Chirila. Sint adept al democratiei directe si al folosirii teleinformaticii in aceasta directie.

Dar atrag atentia ca nici cohorta de calculatoare conecate nu pot invinge complexitatea cancerigena, ba chiar o poate amplifica.

Deci, cred ca organizarea tehnicilor de luare a deciziilor colective trebuie coroborata cu micsorarea si ierarhizarea scarilor de decizie, cu descentralizarea vietii sociale- atit cit este oportun. Sistem mai mic- deci inteligibil si gerabil. Distributismul meu nu este numai economic.

Ori, dincolo de enunturi pro-simplificare, destul de vagi, nu am gasit metodologii credibile de decomplexificare.

Aveti sugestii in acest sens?

Tiberiu Chirila             2 September 16:43

Este buna intrebarea. Nu stiu daca o sa pot raspunde cu informatiile pe care le detin in acest moment, insa o sa incerc sa gasesc o solutie daca nu dau un raspuns satisfacator.

Modelul propus vreau sa fie conceput tocmai pentru a oferi un mod simplu si rapid de a guverna. Un exemplu la nivel local... sa zicem ca cetatenii unui oras vor borduri noi. Unul din ei deschide un topic in sectiunea Infrastructura. Acel topic este deschis sa zicem 7 zile in care fiecare contribuie cu informatii si propuneri atat cat il taie capul. Cand expira termenul, editorii primesc notificare (cei din domeniu). Editorul analizeaza fezabilitatea proiectului si trimite raspunsul la topic. De asemenea, editorul poate imbunatati proiectul: in loc de ciment, el propune un alt material care este din punct de vedere fizic superior si mai ieftin. Cam asta are de facut cetateanul; nu mai are nevoie sa umble dupa autorizatii, eventual dupa semnaturi sau mai stiu eu ce, pur si simplu propune pe platforma.

O sa dezvolt fiecare element din acest model in comentariile ce vor urma in zilele urmatoare pentru a se intelege cum ar putea simplifica lucrurile.

Gheorghe Giovanni Ţeavă      2 September 16:47

Mişcarea 5 Stele din Italia experimentează aşa ceva. Au deja un primar în PADOVA, care este un oraş important !!!

Tiberiu Chirila Baza de date ar trebui sa contina toate informatiile relevante si sa fie usor de folosit de catre utilizatorul de rand. Din fericire o astfel de baza de date deja se construieste. Este baza de date stiintifica Wolfram Alpha si poate fi gasita aici:

http://www.wolframalpha.com/examples/

Experimentati cu aceasta platforma ca sa vedeti cat de convenabil este sa aveti toate informatiile necesare intr-un singur loc usor de accesat si folosit. O astfel de platforma ar reduce semnificativ dificultatea procesului de cautat informatii si de administrat.

Daca tot vorbim de baze de date, am un astfel de model si pentru sistemul educational:

http://www.khanacademy.org/

si interfata pentru arta:

http://smarthistory.khanacademy.org/

Acestea pot fi folosite in combinatie cu modelul finlandez propus mai sus pentru a simplifica procesul de invatare si predare: elevul are acces la mai multe moduri de predare.

Radu-Mihail Giurgiteanu Imi premit sa indic cateva probleme pe care le consider funramentale si care sunt, in opinia mea, cauza tuturor celorlalte:

* PRETURILE UMFLATE nejustificat (ex: inlocuirea medicamentelor generice cu mixurile patentate, monopoluri/oligopoluri/carteluri, spagi si abuzuri - chiar daca nu apar pe "chitanta", sunt parte a pretului platit)

* ACCES DIFICIL LA CASTIGURI "la alb" (locuri de munca sau afaceri)

* CASTIGURI MICI (randament mic, taxare mare)

* NEVOI IN CRESTERE (iPhone4, plasma 1m, PC/laptop, tricou cu logo etc)

* RISIPA OBLIGATORIE (taxe mari colectate si banii sifonati sau prost administrati)

Marina Stefan s-a pomenit de ovidiu hurduzeu. va fi o intalnire pe 22 septembrie. mai multe info in grupul "liga distibutista" al carui admin este, ca si in grupurile ADN. acolo am postat si eu rezumatul lui tiberiu chirila. Imi doresc ca aceste grupuri sa se regaseasca si in spatiul real, nu doar pe fb. cel mai important mi se pare in aceste timpuri sa ne UNIM in doar cateva aspecte PRIORITARE care sa devina catalizatori ai actiunii, sub forma unei platforme comune. filosofiile si teoriile sunt interesante dar timpul zboara in defavoarea noastra.

Tiberiu Chirila Deja au inceput sa se regaseasca si in spatiul real. Usor, usor se incheaga treaba.

Apropo... a se observa o consecinta interesanta al modelului propus pentru domeniul politic. Din moment ce toata lumea poate participa la guvernare fara sa fie nevoite sa adere la un grup, existenta partidelor politice nu prea mai are sens. Practic, intr-o platforma unde toate informatiile necesare sunt disponibile, nu mai exista masuri de stanga sau de dreapta, ci doar cea mai buna solutie pentru societatea umana si pentru natura. De asemenea, dispare si interesul de partid din moment ce exista doar independenti.

Marina Stefan ideea de platforma IT ca suport pentru democratie vs clasic eka partide... etc este excelenta!! agora virtuala !! va fi mai greu sa-i convingem pe "politologi" si "experti" !

privitor la ziua de 22.09, nu am vb despre asta ca sa aduc laude unui grup ci ca sa va invit si pe voi sa ne unim .

Ioan Rosca Doamna Stefan,

Acest spatiu are ca scop stimularea aliantelor asa ca orice indemn la asa ceva e bine venit aici. Puteti chema astfel spre o actiune de apropiere orice persoana care urmareste discutia din AER. Dar atentie, nu exista un grup AER, care sa se alieze cu cineva.

Marina Stefan grup in acceptiunea de structurare a fb

nu e inca vb de o asociere organizata.

Gheorghe Giovanni Ţeavă ... zice d-l Tiberiu Chirila : „ Din moment ce toata lumea poate participa la guvernare fara sa fie nevoite sa adere la un grup, existenta partidelor politice nu prea mai are sens. ”... este exact ceea ce doreşte Mişcarea Dacia : o societate „eliberată de partide şi populată de ... administratori”. Repet că acest tip de „platformă IT” este activă la „Mişcarea 5 Stele” din Italia, care are la baza ideologiei „lupta împotriva partidismului” aşa cum se manifestă azi !!!

Radu-Mihail Giurgiteanu Cred ca lucrurile ar trebui privite cu ceva mai putin entuziasm si cu ceva mai mult realism. Sigur ca votul electronic ar fi benefic (s-ar putea organiza ieftin consultari populare pentru legile mai importante sau mai controversate, s-ar putea organiza vot de demitere pentru alesii care nu isi fac treaba), dar nu este realist sa ne imaginam ca romanii s-ar implica masiv in problemele tarii (ar participa la dezbateri, ar studia argumentele, ar face propuneri, le-ar sustine, ar vota etc - nici macar nu ar citi un sumar primit zilnic, saptamanal sau lunar pe email).

Cel mai probabil s-ar intampla ce se intampla si pe FB: circa 5 milioane de romani au conturi FB, poate o suta de mii sunt membrii in diverse grupuri pe teme politice, iar numai cateva sute participa activ. Din cei activi marea majoritate posteaza doar stiri si diverse linkuri.

Daca luam in calcul si faptul ca cele mai puternice grupuri sunt cele ale partidelor politice ca ar fi de asteptat ca si pe platforma online de guvernare a romaniei situatia sa fie cam asa:

cativa se zbat sa-si sustina niste idei in care cred si pe care le vad necesare pentru tara, in timp ce o multime de postaci se straduiesc sa ii acopere sau discrediteze; cei cateva sute/mii de specatori fie sunt deturnati spre teme neesentiale, fie se impart in tabere, in general adoptand pozitiile partidelor.

Gheorghe Giovanni Ţeavă 7.09 Radu-Mihail Giurgiteanu... „participarea la guvernare” nu este sinonim de „participarea la vot”... este clar că prima este „apanajul COMPETENŢELOR”, care într-un CONTEXT DE OPEN-SOURCE îşi pot aduce contribuţii ce se pot demonstra valabile, sau nu ! Tot „participare la guvernare” este considerată şi ALEGEREA REPREZENTANŢILOR printre „internauţi”, cu posibilitatea SELECŢIEI în funcţie de VALORILE VERIFICABILE. Repet că acest „sistem” este deja implementat de Mişcarea 5 Stele din Italia... şi funcţionează !!! Cât despre „structura grupurilor”, reamintesc faptul că Garibaldi „a făcut Italia” cu 1000 de oameni : LA TIMPUL POTRIVIT şi mai ales ... CU IDEILE CLARE !!!

Tiberiu Chirila Daca Miscarea 5 Stele a implementat ceva asemanator, putem invata de la ei ce obstacole au intalnit si cum le-au depasit.

Gheorghe Giovanni Ţeavă M5S se află „sub atacul Sistemului” atât din stânga , cât şi din dreapta !... cu toate astea, creşte în sondaje, ajungând a doua forţă politică din Italia, fără a beneficia de finanţare de la stat, fără a se implica în dezbateri radio-televizive cu „„restul lumii”, fără a avea lideri intangibili (până şi fondatorul Beppe Grillo e luat în tărbacă de „bază” atunci când dă cu oiştea-n gard), desfăşurându-şi activitatea exclusiv pe Net. Eu „îi ţin sub observaţie”, tocmai pentru a face input. Cert este că sunt singurii care „vorbesc altă limbă” : Dezvoltare Sustenabilă, Combaterea Globalizării, Epuizabilitatea Resurselor, Autonomii Locale, Open Source, Downshifting, Mişcarea de Tranziţie, De-Creştere, Economia Spirituală, Internetizare, Manipulare Mediatică, etc., dând voce la rubrica PASSAPAROLA unor personalităţi marcante ANTISISTEM. Mişcarea Dacia se inspiră mult din materialele Mişcării 5 Stele, fără a prelua indiscriminat, deoarece avem şi particularităţi importante, dictate de „specificul naţional”. Cert este că italienii ( ca să nu vorbim de americani, englezi, germani, francezi) sunt mult mai receptivi la „NOI FILOANE DE GÂNDIRE” decât sunt românii... asta este principala cauză a „lipsei de convergenţă”... lipseşte o VIZIUNE CLARĂ ASUPRA VIITORULUI !!!

Gheorghe Giovanni Ţeavă 9.09.12  Propunere pentru Legea Cojocaru : fondurile să nu fie acordate persoanelor, ci COMUNITĂŢILOR, deoarece indivizii nu sunt toţi capabili să gestioneze un astfel de fond, pe când comunitatea DA !... de asemenea , nu toţi pot realiza un PROIECT VIABIL, pe când o comunitate DA. Presupunând că nu au competenţele necesare... şi le pot procura.

Propunere de obiectiv : STATALIZAREA SISTEMULUI SANITAR ŞI EDUCAŢIONAL

Propunere de LEGE ELECTORALĂ bazată pe principiul competenţei şi teritorialităţii. Pe scurt, REPREZENTANŢII se aleg numai prin ALEGERI LOCALE fără intervenţia partidelor, ci numai pe criterii de COMPETENŢĂ. Aceştia la rândul lor, vor participa la „selecţiile ÎN SUS”, până la vârful Piramidei puterii judecătoreşti, legislative şi administrative... ceea ce Mişcarea Dacia numeşte TRIBALISM.

Propunere de obiectiv : ELIMINAREA ACTIVITĂŢILOR SOCIO-ECONOMICE FUTILE în mod treptat şi reorientarea forţei de muncă disponibilizate către cele UTILE.

... chestia cu „securiştii” este depăşită, aceştia fiind deja înlocuiţi de progenituri şi prozeliţi, mai greu, dacă nu imposibil de identificat. Se poate înlocui „securist” cu „profitor” şi o să fie mai uşor, inclusiv prin mecanisme deja contemplate de Legea Cojocaru (averi ilicite, sau lezive interesului naţional)

Oricum, este deja o bună bază de pornire ! Felicitări d-lui Tiberiu Chirila !

Tiberiu Kovacs Domnul Cojocaru trebuie sa dovedeasca multe.

Tiberiu Chirila Din moment ce nu toti oamenii stiu sa investeasca, o idee ar fi sa existe un fel de specialisti care sa se ocupe cu ajutatul cetateanului de rand in conceperea unui proiect. Cred ca ar fi indicat ca domnul Constantin Cojocaru sa raspunda la aceasta propunere. E important sa stim daca asa este mai eficient asa sau nu.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Imaginaţi-vă milioane de români care se apucă fiecare de capul său, să pună pe picioare o întreprindere !?!? ... este aberant !!! ... miliardele de lei, nu pot fi distribuite fără o STRATEGIE NAŢIONALĂ, fără o COORDONARE CENTRALĂ, care să direcţioneze investiţiile în funcţie de NECESITĂŢI şi EFICIENŢĂ şi mai ales în funcţie de ... INTERESUL NAŢIONAL !!! Eu trăiesc în Italia FALIMENTULUI MICII INTREPRINDERI, incapabile să susţină : cercetarea ştiinţifică, diversificarea logistică, retehnologizarea, corelarea rapidă cu cerinţele pieţei, etc. Fondurile promise, oricum vor fi greu de reperat în condiţiile unei economii bazate pe servicii şi nu pe producţie, în urma demontării tuturor marilor zone industriale şi agricole, pentru a face loc produselor „mai competitive” ale altora. Acestea nu ne mai aparţin, iar cei ce deţin azi avuţia naţională, vor da bir cu fugiţii în cazul taxării progresive. Şi multe alte argumente se mai pot aduce !!! Soluţia este DEMOLAREA SISTEMULUI profitând de contextul actual, când acesta nu se bucură de o bună sănătate şi impostarea unei NOI PARADIGME SOCIO-ECONOMICE, care să pornească de la DEZVOLTAREA DE SINE STĂTĂTOARE A NAŢIUNILOR (adică FIECARE PENTRU EL), concomitent cu participarea la DIVIZIUNEA INTERNAŢIONALĂ A MUNCII, în care să primeze ASIGURAREA NECESARULUI PROPRIU şi PUNEREA LA DISPOZIŢIA ALTORA A SURPLUSURILOR, prin mecanismul de „schimb marfă contra marfă” (TROC). Astfel se va amorsa o adevărată PORNIRE DE LA ZERO, conştienţi fiind de faptul că vor trece mulţi ani până la „succesul” acţiunii, deoarece TOTUL va trebui regândit şi impostat !!!

Dumitru Zburlea PIB să fie distribuit astfel: 20% pentru educaţie şi învăţământ (aici fiind inclus şi sportul de amatori); 20% pentru sănătate; 20% pentru agricultură, sivicultură, hidroenergetică şi hidroameliorări, sistematizări şi îmbunătăţiri funciare; 30% pentru dezvoltare rurală, urbanistică, amenajarea teritoriului, infrastructură, protecţia mediului şi industrie; 10% pentru celelalte ministere, parlament şi preşedinţie.

Ileana Andersson 10.09.12  Din pacate ultimul referendum mi-a intarit o veche banuiala. Aceea ca o veritabila schimbare in Romania care a permita ascensiunea partidelor antisitem nu va fi posibila decat intr-un anume context international ce presupune sincronizarea cu alte miscari antisistem din alte tari de preferinta tari mari si puternice. Am vazut cum s-au aruncat ciracii globalizarii interni si externi dupa declaratiile presedintelui interimar Antonescu care semnala si tragea semnalul de alarma in ce priveste amestecul brutal in treburile noastre interne. Si nu-mi fac iluzii ca ceva o sa se schimbe daca popularii din parlamentul european pierd majoritatea sau ca la Casa Alba o sa vina alt presedinte. Elitele globaliste au cozi de topor si piloni in toate partidele iar presedintele Americii trebuie mereu a fie confirmat ca om de "nadejde" de cei din Trilaterala si CFR. Deci repet numai o revolutie mondiala a "descultilor" ar putea aduce la putere partide antisistem.

Tiberiu Kovacs La nivelul justitiei trebuie infiintat CONSILUL JUDICIAR NATIONAL compus din judecatori si oameni de cultura romani. Acestia vor numi judecatorii in numar de 5 care vor avea atributii in analiza sentintelor judecatoresti cu suspiciuni si vor judeca judecatorii si magistratii asupra carora planeaza banuiala unor conivente frauduloase. Acest consiliu la rindul sau se subordoneaza PARLAMENTULUI.

Tiberiu Chirila Semnalez doua probleme din sistemul sanitar (pe langa mizeria din spitale):

Stiu cel putin ca pentru asistente medicale este nevoie de pana la 2000 de Euro pentru a se angaja (indiferent cat de competente ar fi). De asemenea, se percep "comisioane" si pentru interventii medicale, ceea ce este inacceptabil. O cezariana costa 500 de euro in anumite locuri acum cativa ani...

Cam asta se intampla cand sanatatea este neglijata de guverne.

Constantin Cojocaru Domnule Teava, imi pare rau dar trebuie sa-mi recunoasteti dreptul de a nu fi de acord cu dumneavoastra.

Am cunoscut economia colectivista, aceea in care capitalul a fost pus la dispozitia, adica in proptrietatea colectivitatilor, a comunitatilor, mai exact a functionarilor poblici, fie ei locali, sau centrali. S-a dovedit a fi tot o forma de sclavagism, pentru majoritate, ca si economia oligarhica.

Solutia propusa prin Legea Cojocaru este ca avutia productiva, capitalul productiv, mijloacele de productie, sa intre si sa ramana in proprietatea PRIVATA, INDIVIDUALA, a cetatenilor, a majoritatii acestora. Este dreptul, adica liberatatea cetateanului sa se asocieze cu alti cetateni in ADMINISTRAREA capitalului, in asociatii familiale, in societati comerciale, mai mici, sau mai mari, in cooperative etc. Capitalul trebuie sa ramana in proprietatea PRIVATA, a lui, a individului. Acest capital nu trebuie sa se afle nici in proprietatea PRIVATA a unei minoritati oligarhice, nici in proprietatea COMUNA. Aceasta din urma se transforma, in cele din urma, in forma absoluta a proprietatii oligarhice. Va amintesc ca, in Romania comunista, de exemplu, proprietatea COMUNA a ajuns, de fapt, sa fie proprietatea unui singur om, seful partidului si statului comunist.

Nu este nevoie ca toti cetatenii sa devina administratorii propriilor lor capitaluri. Eu, de exemplu, vreau sa-mi dedic viata cercetarii, studierii modului in care poporul meu ar putea trai in bunastare si demnitate. Nu am abilitati de administrator de capital si nu-mi place sa administrez capitalul pe care il pot acumula de-a-lungul vietii. Vreau sa-l investesc la OLTCHIM, de exemplu, sau la o societate care produce, printre altele, miere de albine.

Constantin Cojocaru Domnule Kovacs, va rog sa fiti mai concret. Care sunt acele "multe", pe care eu trebuie sa le dovedesc?

Constantin Cojocaru Domnule Chirila, raspunsul la problema pusa de dumneavoastra se gaseste chiar in textul Legii Cojocaru, publicat pe www.variantacojocaru.ro. Banii pusi la dispozitia cetatenilor prin Legea Cojocaru vor fi accesati prin metodologia pusa la punct si utilizata de peste 20 de ani de Uniunea Europeana pentru astfel de fonduri. Exista, deja, si urmeaza sa fie dezvoltata o Agentie Nationala de Consultanta pentru Investitii, care va ajuta, gratuit, beneficiarii Legii Cojocaru sa-si pregateasca proiectele, adica planurile de afaceri, studiile de fezabilitate etc. Dupa efectuarea investitiei, proprietarii vor putea sa-si administreze ei capitalul, afacerea, sau vor angaja administratori, specialisti in diferitele domenii de activitate economica. Totul este prevazut, pus la punct. Legea Cojocaru nu inventeaza roata. Ea preia idei verificate, in multe domenii ale cunoasteri si le asambleaza intr-un PROIECT NOU, menit sa puna in functiune o economie performanta si echitabila.

Constantin Cojocaru Domnule Teava, din nou, imi pare rau, dar dumneavoastra, singur, ajungeti sa strigati...este aberant !!!, tocmai deoarece refuzati sa va aplecati cu atentie atat asupra Legii Cojocaru, cat si asupra realitatilor cu care se confrunta societatea romaneasca de astazi.

In Legea Cojocaru nu se face, nicaieri, referire la "milioane de români care se apucă fiecare de capul său, să pună pe picioare o întreprindere". Dimpotriva, acolo, se face referire la faptul ca beneficiarii Legii vor pregati si prezenta pentru aprobare proiecte elaborate in conformitate cu prevederile Programelor Operationale Sectoriale, care, la randul lor, sunt elaborate pe baza Planului National de Dezvoltate, pe urmatorii 7 ani, si a Strategiei de Dezvoltare Durabila si Sustenabila a Romaniei, pe urmatorii 30 de ani.

Este adevarat ca, in Romania, au fost distruse, demolate si vandute ca fier vechi mii de fabrici si uzine, dar nu este adevarat ca au fost demolate TOATE marile zone industriale si agricole. Cea mai mare parte a industriei romaneste este pe picioare, numai ca se afla in proprietatea strainilor si celor cateva sute de oligarhi autohtoni, lucru care face ca cea mai mare parte a avutiei produse, acum, in Romania, sa plece in afara tarii. Legea Cojocaru porneste de la recunoasterea acestei REALITATI si propune MECANISMUL prin care aceasta avutie sa treaca, treptat si legal, in proprietatea PRIVATA a catatenilor Romaniei.

Fiti sigur ca nu va da nimeni bir cu fugitii, din cauza taxarii progresive, pentru simplul motiv ca si dupa taxarea progresiva profiturile realizate de cei in cauza, aici, in Romania, vor fi mult mai mari decat cele realizate la ei acasa. Iar, daca, totusi, vor fugi, ...paguba in ciuperci.

Astept alte noi argumente, pe care le promiteti.

Pana atunci, imi permit, sa va asigur ca Legea Cojocaru este chiar o NOUA PARADIGMA ECONOMICO-SOCIALA, a carei aplicare va DEMOLA actuala economie si societate OLIGARHICA, si va permite "DEZVOLTAREA DE SINE STĂTĂTOARE A NAŢIUNILOR (adică FIECARE PENTRU EL), concomitent cu participarea la DIVIZIUNEA INTERNAŢIONALĂ A MUNCII, în care să primeze ASIGURAREA NECESARULUI PROPRIU şi PUNEREA LA DISPOZIŢIA ALTORA A SURPLUSURILOR, prin mecanismul de „schimb marfă contra marfă” , dar nu direct, prin troc, ci printr-un sistem monetar controlat de cetateni si popoare LIBERE, stapane pe toate formele capitalului, inclusiv pe cel monetar.

Constantin Cojocaru Doamna Andersson, ca de obicei, aveti foarte multa dreptate. Si, totusi, trebuie sa incercam. Sistemul permite si accidente. Nu este exclus sa facem noi bresa si sa creem un precedent. Nu este exclus sa faca alta tara bresa si sa apara un precedent si pentru noi. Oricum, trebuie sa fim pregatiti. Sa avem ce pune in loc.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Domnule Constantin Cojocaru, este greu să descurcăm iţele prin comentarii pe fb... totuşi o să fac o ANALIZĂ DE CAZ :

MODELUL COJOCARU

Economistul C.Cojocaru, investeşte 20.000 de euro în OLTCHIM.

Independent de voinţa poporului român, OLTCHIM dă faliment (cum de altfel se întâmplă!!!), deoarece INTERESELE DE PIAŢĂ GLOBALIZATĂ dictează acest lucru (multinaţionalele : Baerlocher, Union Derivain, Chemson, AGFA, Reagens, etc.)... lucrez în domeniul PVC şi ştiu ce spun !!! Odată falimentată, preţul de achiziţie a OLTCHIM cade vertiginos şi încape pe mâna celor ce au interes în acest faliment, după care este „vândută la fier vechi”, producând un ulterior câştig pentru CEI CE CONTROLEAZĂ DOMENIUL DE ACTIVITATE.

MODELUL ŢEAVĂ

Economistul C.Cojocaru îşi găseşte un loc de muncă, sau e solicitat conform COMPETENŢEI sale şi intră într-o „afacere” cu fondurile sale. Această „afacere” trebuie să corespundă cât mai multor cerinţe dintre următoarele : teritorialitate, resurse şi specific local şi ... interes naţional. Din „raţiuni de eficienţă economică”, cu cât „afacerea” este mai „largă”, cu atât devine mai rentabilă, deci oricum trebuie să se mizeze pe o LARGĂ PARTICIPARE DE CAPITAL UMAN ŞI MATERIAL, ceea ce înseamnă în fond ... PUNERE ÎN COMUN. Acest proiect, coroborat cu : COMPETENŢA, GRILA DE SALARIZARE, PLĂŢI EXCLUSIV ELECTRONICE, DESPRINDEREA DIN ECONOMIA GLOBALIZATĂ şi din SISTEMUL FINANCIAR GLOBALIZAT/GLOBALIZANT, PROMOVAREA SPIRITULUI OPEN SOURCE, sunt cu adevărat expresie a unei NOI PARADIGME SOCIO-ECONOMICE !

Ileana Andersson Domnule Teava si cine va spune ca acelasi forte globalizatoare nu va vor impiedica si pe dv sa va duceti afacerea pana la capat. Oltchim-ul nu a fost falimentat din exterior ci din interior prin practicarea unor preturi foarte inalte la energie electrica si prin management defectuos, aspecte care pot fi corijate prin schimbarea managerilor si prin gasirea altor surse de energie. De ce sa fie dat din mana ceva care este al nostru amagindu-ne cu iluzia ca vom putea creea ceva mai bun. Oltchim are deja o piata de desfacere si parteneri de afaceri seriosi creati in zeci de ani de activitate. Dv. in lumea dominata de multinationale nu va va fi usor sa va creati piata. Romanii au o vorba "nu lasa vrabia din mana pe cioara de pe gard"

Gheorghe Giovanni Ţeavă ANALIZA DE CAZ - 2

comuna Drajna

- populaţie cu următoarea structură :

2000 ţărani cu studii elementare

500 ţărani cu studii medii

3 medici

2 agronomi

15 profesori

5 ingineri

5 economişti

- specific local : zonă sub-montană fără industrie, OPTIMĂ pentru pomicultură, zootehnie, exploatarea şi prelucrarea lemnului şi a altor produse specifice, potenţial hidroenergetic, mare potenţial turistic, potenţial pentru apicultură, cultura inului, cânepei, duzi pentru viermide mătase.

Se aprobă de către Agenţia Naţională de Redistribuire a Avuţiei Naţionale suma de 50 de milioane de euro pentru realizarea :

- una fabrică de mobilă şi alte produse din lemn/

- una cooperativă pomicolă şi zootehnică.

- una fabrică de ambalare a fructelor, mierii de albine, laptelui, şi a altor produse din zonă.

- un Agriturism cu dotare superioară.

- un dispensar

Este foarte probabil ca pentru desfăşurarea acestor activităţi, să se găsească în zonă toate COMPETENŢELE necesare... dacă nu, „se face cerere” !

Gheorghe Giovanni Ţeavă Oltchim este falimentat din interior ... cu ajutor extern ! Energia electrică în Nigeria este de 5 ori mai ieftină decât în România... faceţi socoteala ! Nu mai căutaţi „soluţii” pentru a face din România o mare forţă economică mondială, deoarece nu o să fie lăsată şi nu mai are nici resursele umane şi materiale pentru a face-o în condiţiile actuale, fiind total DEVALIZATĂ !!!... soluţia este „ieşirea din Sistem” ! ... dacă nu sunteţi capabili să militaţi pentru aşa ceva, poate ne ajută Dumnezeu şi ... CADE SINGUR !!!... şi o să ajungem tot acolo !

Doamnă Ileana Andersson în viziunea mea, Oltchim va lucra în primul rând pentru SATISFACEREA NEVOILOR INTERNE, surplusul urmând a fi schimbat cu alte MĂRFURI pe piaţa internaţională (TROC).

Ileana Andersson Domnule Teava, asta o spuneti acum cat timp Oltchim este inca al Romaniei. Cand va ajunge pe maini straine, propietarul isi va vinde marfa acolo unde va obtine pret mai bun. Si exista riscul ca Romania ajunga sa fie nevoita sa importe ceva ce se fabrica pe propriul teritoriu. Nu mai vorbesc si de eventualele profituri care pot lua calea strainatatii. Nimeni nu cauta sa faca din Romania o forta mondiala dar in dec 89 Romania fabrica aproape tot ce avea nevoie pe plan intern. Acum s-a ajuns sa se importe orice pana si mancare. Si daca se mai asteapta isi va pierde si terenurile pe care le vor cumpara strainii. Acestia le vor cultiva bio si produsele le vor vinde pe pietele externe, in timp ce importatorii vor aduce romanilor produse din exterior provenite de agrcultura industriala. Nu va mai amagati ca sistemul o sa cada de la sine. Nu are importanta cine are banii, caci nu banii au valoare banii nefiind decat nite bilete de banca care astazi nu mai au acoperire in aur sau alt metal pretios. Bancherii pot da oricand drumul la tiparnita. Ceea ei elitele s-au asigurat sa-si acapareze sant resursele minerale si energetice si fortele de productie: intreprinderi si teren agricol. Fara astea orice iesire din sistem este imposibila chiar daca schimbii banii. Cand un stat isi pierde sistemul bancar, resursele energetice si resursele minerale si industriile strategice devine o colonie. Valutele internationale vor cadea una dupa alta iar la schimbarea de paradigma economica tot ei vor fi cei dintai pentru ca vor avea in mana fortele de productie si resursele energetice si minerale. Iar noi plebea nu vom mai capabili decat sa ne vindem forta de munca. Va fi mai rau decat in comunism cai ceea ce se pregateste va fi un comunism corportist adica capitalism pentru cei bogati si comunism pentru restul - plebea. Si nu vom mai avea de partea noastra nici statul national care sa ne apere interesele caci la nivel global s-a dat verde ca legislatia economica s-o faca marile corporatii. Nu este exclus ca in disperare popoarele sa nu faca apel la forta ca sa-si ia inapoi ceea ce li s-a luat dea lungul timpului. Normal si firesc ar fi ca printr-o politica inteleapta de reforme bogatul cu saracul sa poata coabita dar lacomia concernelor a ajuns atat de acerba incat se va ajunge la mari miscari sociale. N

Marina Stefan https://www.facebook.com/groups/246196742147526/ aici gasiti aceleasi idei privitor la resurse si sist. economice strategice

Tiberiu Chirila Daca ma uit la modul in care evolueaza civilizatia umana, zic ca globalizarea este inevitabila. Intrebarea este ce fel de globalizare vom avea? Elitele vor o lume controlata de ei dupa cum e explicat doamna Anderson mai sus, insa planul lor a intalnit un obstacol extrem de greu de depasit: tehnologia sau mai exact, posibilitatile oferite de ea. Daca pana acum progresul in domeniul stiintei le-a permis acapararea resurselor naturale si monetare la nivel global, acum au inceput sa dea cu capul is de cealalta fata a monedei. Accesul rapid la informatii a oferit omului de rand posibilitatea de a se auto-educa. A descoperit o alternativa la mass-media. Acum se poate comunica rapid si eficient si se pot trasmite informatii oriunde in lume aproape instantaneu oricarui om cu o conectie la internet (sau telefon) fara ca informatiile sa fie filtrate de "cine trebuie".

Lumea incepe sa se trezeasca. Elitele desi au resursele importante de pe Terra, nu o sa le ajute prea mult daca suficienti oameni se trezesc. Omul de rand este economia, el mineaza aurul, el il prelucreaza, el il vinde, el aduce profiturile catre sef. Fara el, elita nu exista, nu mai are putere si control. La cum evolueaza lucrurile in acest moment, mica lor globalizare nu va rezista mult. Nu poti ordona lumea conform unui sistem ce nu este in armonie ce realitatile naturii. Un sistem in beneficiul elitelor si in detrimentul celorlalti si a naturii se va autodistruge.

Noi trebuie sa gasim solutia, sa oferim o alternativa la sistemul lor. Globalizarea va veni, insa putem schimba regulile dupa care va functiona. Cel mai probabil o sa fie nevoie de un sistem hibrid ce va pregati procesul de tranzitie catre cel nou. Daca se atinge masa critica, nu va fi nevoie de revolte violente, daca suntem in numar suficient de mare, se termina distractia pentru elite.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Tiberiu Chirila... nici eu nu neg „un anumit globalism” !!! ... şi eu „vorbesc” despre „integrarea în circuitul economic mondial” !!! ... şi eu sunt convins că Pământul este un ORGANISM VIU, dar în această fază, e bine să fim conştienţi că ORGANISMUL este alcătuit din ORGANE şi că sănătatea întregului se bazează pe sănătatea părţilor !!! În rest 100% de acord !!!... eu am venit cu o propunere concretă de DEMOLARE A SISTEMULUI : câteva zile/săptămâni fără a participa în SISTEM şi acesta ... se destramă !... şi când zic SISTEM, zic tot ce facem azi ! ... faceţi un timp „pe dos” şi veţi vedea cât sunt de slabi !!!

Constantin Codreanu Sau poate putem fi pro-sistem dar nu cu oameni needucati cum suntem acum cu ei în frunte...cu depolitizare obligatorie a institutiilor statului poate avem o sansa....

Gheorghe Giovanni Ţeavă „oamenii needucaţi” sunt o caracteristică a SISTEMULUI guvernat de „oameni educaţi”, ce vor să ţină totul pentru ei şi să dea firimituri restului, adică... majorităţii „democratice” !... aceşti „oameni educaţi” sunt numiţi de unii GUVERNUL MONDIAL... că doar nu credeţi că Berlusconi, Bush, Obama, etc. sunt mai „educaţi” ca Băsescu !?

Constantin Codreanu Credeti ca o sa- mi pierd timpul sa combat teoria conspiratiei ? Daca ea exista ..nu vad cum ne putem opune....

Gheorghe Giovanni Ţeavă ... orice naş îşi are naşul !... că altfel, ce mai căutăm pe aici ?... şi la urma urmelor, poate mai există şi un GUVERN PARALEL !?

Dumitru Zburlea - Nicio funcţie, în nicio instituţie sau companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care să fie membru sau să aibă vreo legătură dovedită cu vreun partid sau organizaţie politică;

- Nicio funcţie, în nicio instituţie sau companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care să aibă până la minim gradul trei, o legătură de rudenie cu o altă persoană care deţine o funcţie, oricare ar fi ea, în aceeaşi instituţie sau companie de stat sau privată;

- Toate persoanele care sunt plătite din bugetul de stat vor fi nominalizate public pe un site desemnat special acestui scop, cu următoarele date: instituţia sau compania de stat unde lucrează, funcţia ocupată, departamentul, de când deţine acea funcţie, salariul tarifar şi total venituri obţinute (cu menţiunea provenienţei acestora);

- Statul este garantul bunăstării fiecărui individ al societăţii. În acest sens, nicio persoană nu va fi privată de dreptul la muncă, iar statul va trebui (prin instituţile sale special desemnate acestui scop), ca în maxim două săptămâni să poată să încadreze orice persoană într-un loc de muncă potrivit educaţiei şi pregătirii profesionale a acesteia;

- Sunt interzise orice fel de pretinderi ori cereri de foloase materiale sau de orice altă natură, în schimbul oferirii de informaţii sau servicii ce fac obiectul atribuţiunilor legale şi competenţelor profesionale ale persoanelor încadrate într-o instituţie sau companie de stat, în afara celor afişate vizibil, legal, de către acestea;

- Sistemul penitenciar va fi înlocuit cu centre de reabilitare moderne, cu centre de reeducare pe bază de personal cu înaltă calificare în psihopedagogie, şi cu centre de prestări de muncă în folosul comunităţii, care să nu fie înjositoare pentru cetăţeni; deţinuţii vor desfăşura activităţi umanitare (de acordare de ajutor sub supraveghere personală familiilor de condiţie socială precară, a bătrânilor şi copiilor, vor ajuta la recondiţionarea locuinţelor acestora şi la sanitarizarea locuinţelor persoanelor cu handicap şi infirmităţi), precum şi la ecologizarea zonelor urbane şi limitrofe zonelor de detenţie;

- Deţinuţii vor fi angrenaţi în activităţi culturale, creative, care să le dezvolte sentimentul de utilitate şi de apartenenţă în mod util şi plăcut la viaţa comunităţii;

Dumitru Zburlea 12.09 ANALIZA DE CAZ 3

- Statul să acorde o primă de 50.000 de euro din buget unui număr de familii de factură intelectuală (peste media) şi calificări diverse, care să renunţe definitiv la locuinţa urbană pentru a se reloca în mediul rural, respectiv: 5 familii, în câte 50 de localităţi, în fiecare din cele 40 de judeţe ale ţării, pe baza unui contract care să stipuleze clar rolul acestora în cadrul comunităţilor. Acest efort ar costa statul român 500 de milioane de euro (5x50x40x50.000 euro), însă rezultatul ar reprezenta un real câştig atât din punct de vedere al ridicării nivelului intelectual al celor din mediul rural, dar şi din punct de vedere al dinamizării vieţii în cadrul acestora din urmă, ştiut fiind că multe din localităţile rurale ale ţării sunt în moarte clinică din orice punct de vedere. Familiile relocate vor avea şi avantajul banilor ce le rămân de pe urma vânzării propriilor locuinţe din mediul urban (a căror tranzacţionare să nu intre sub incidenţa impozitării), putând astfel să ia viaţa de la capăt fără niciun fel de grijă materială. S-ar realiza astfel un schimb intercultural între membrii comunităţilor, în realul beneficiu al celor din mediul rural în special. Ideile cu care vor veni familiile de intelectuali, vor permite comunităţii rurale să se dezvolte multilateral, astfel reuşindu-se şi stoparea fenomenului migraţiei dinspre sat spre oraş.

Gheorghe Giovanni Ţeavă Dumitru Zburlea... aţi atins mai multe puncte dintre Obiectivele Mişcării Dacia : schimbarea conceptului de habitat, redimensionarea oraşelor, redistribuirea populaţiei în teritoriu în funcţie de necesităţi şi oportunităţi, eliminarea FUTILULUI care este concentrat în oraşe, apropierea de Natură, etc.... dar acestea trebuiesc programate pe termen lung... ca majoritatea Obiectivelor noastre, ţinând cont de CONJUNCTURI... care presupun că se vor schimba rapid în următoarea perioadă de timp !!!... Peter Russell spunea că orice încercare de a scrie scenarii de viitor, este sortită eşecului tocmai datorită acestei „mobilităţi a conjuncturilor”... ceea ce nu înseamnă că nu trebuie să se prospecteze !!!

Dumitru Zburlea Exact asta vroiam să spun şi eu, dacă nu imaginăm scenarii, indiferent dacă sunt bune sau rele, dacă sunt viabile sau nu, important este să nu batem pasul pe loc. Dacă fiecare ar veni cu idei noi, cu corecţii ale celor discutate, şi cu propuneri de îmbunătăţiri, n-ar trebui să ne mai facem griji pentru viitor. Ar fi mai tragic dacă am vegeta, pentru că alţii deja sunt departe, dar în sensul negativ, de tragere a ţării în jos.

Gheorghe Giovanni Ţeavă 13.09 ... nu am remarcat nicio replică a d-lui Constantin Cojocaru !?

Gilbert Dragos Dumitru Nici eu. Doar deplange faptul ca "vor mai trebui sa treaca alti 23 de ani pentru ca Legea Cojocaru sa-si gaseasca drumul catre mintile si inimile celor carara le este adresata". Poate ca uniunea ar trebui inceputa cu alte formatiuni mai mici. Am oferit o varianta de protocol a unei eventuale uniuni. Poate sa o modifice fiecare cum doreste; daca picam toti de acord e bine (democratie participativa). Asta ne lipseste: sa picam de acord macar pe 1 buc chestiune.

Tiberiu Chirila 13.09.12 Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce propuneri s-au facut:

-----PROBLEME IDENTIFICATE-----

Economie

- Datoriile catre banci nu pot fi achitate matematic

- Minoritatea bogatilor controleaza majoritatea bogatiilor, efect in crestere

- Bogatiile tarii vandute pe nimic

- Somajul tehnologic

- Distrugerea naturii de dragul maximizarii profitului

- Preturile Umflate nejustificat

- Acces dificil la castiguri "la alb" (locuri de munca sau afaceri)

- Castiguri mici (randament mic, taxare mare)

- Nevoile consumeriste sunt in crestere nesustenabila

- Risipa obligatorie (taxe mari colectate si banii sifonati sau prost administrati)

Politica

- Coruptia predomina

- Alesii nu pot fi trasi la raspundere electoral in fata poporului pe durata mandatului

- Regulile avantajeaza marile partide

- Alesii nu au rezolvat problemele tarii

Educatie

- Profesori slab pregatiti

- Notele si diplomele pot fi cumparate

- Elevii nu mai sunt motivati sa invete

- Piata muncii nu ofera oportunitati absolventilor

- Varfurile pleaca in strainatate

Justitie

- In perioada 1990 si pina-n prezent toti cei care s-au constituit in bisturiul criminal al comunismului s-au ascuns in justitie

- Taxa judiciara de timbru este prea mare pentru cetateanul de rand

- Judecatorii si procurorii nu raspund profesional pentru neglijenta si incompetenta profesionala

- Avocatura si profesiile juridice sunt monopolizate

- Procurorul are o pozitie privilegiata fata de avocat

Sanatate

- Spitale mizerabile

- Se cere spaga pentru angajari, in unele cazuri si pentru operatii

-----PROPUNERI FACUTE-----

Economie

- Legea Cojocaru

- Fondurile de la Legea Cojocaru să fie acordate comunităţilor in loc de persoane

- Eliminarea activitaţilor socio-economice futile în mod treptat

- Reorientarea forţei de muncă disponibilizate către activităţile utile

- PIB sa fie distribuit pentru educatie si invatamant (20%), sanatate(20%), agricultură, sivicultură, hidroenergetică şi hidroameliorări, sistematizări şi îmbunătăţiri funciare (20%), dezvoltare rurală, urbanistică, amenajarea teritoriului, infrastructură, protecţia mediului şi industrie (30%), ministere, parlament şi preşedinţie (10%)

- Nicio funcţie, în nicio instituţie sau companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care să fie membru sau să aibă vreo legătură dovedită cu vreun partid sau organizaţie politică;

- Nicio funcţie, în nicio instituţie sau companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care să aibă până la minim gradul trei, o legătură de rudenie cu o altă persoană care deţine o funcţie, oricare ar fi ea, în aceeaşi instituţie sau companie de stat sau privată;

- Toate persoanele care sunt plătite din bugetul de stat vor fi nominalizate public pe un site desemnat special acestui scop, cu următoarele date: instituţia sau compania de stat unde lucrează, funcţia ocupată, departamentul, de când deţine acea funcţie, salariul tarifar şi total venituri obţinute (cu menţiunea provenienţei acestora);

- Statul este garantul bunăstării fiecărui individ al societăţii. În acest sens, nicio persoană nu va fi privată de dreptul la muncă, iar statul va trebui (prin instituţile sale special desemnate acestui scop), ca în maxim două săptămâni să poată să încadreze orice persoană într-un loc de muncă potrivit educaţiei şi pregătirii profesionale a acesteia;

- Sunt interzise orice fel de pretinderi ori cereri de foloase materiale sau de orice altă natură, în schimbul oferirii de informaţii sau servicii ce fac obiectul atribuţiunilor legale şi competenţelor profesionale ale persoanelor încadrate într-o instituţie sau companie de stat, în afara celor afişate vizibil, legal, de către acestea;

- Relocarea familiilor de intelectuali la sat pentru a se realiza un schimb intercultural intre membrii comunitatilor si pentru a se ridica nivelul intelectual

Educatie

- Modelul public Finlandez

- Modelul Khan Academy

Constitutia Romaniei

- O constitutie actualizata si imbunatatita

Justitie

- Deconspirarea securistilor

- Taxa judiciara de timbru limitata la 500 RON

- Publicarea mapelor profesionale ale judecatorilor

- Raspunderea profesionala a judecatorilor

- Schimbarea criteriilor de selectie a judecatorilor

- Judecator doar de la 30 de ani

- Liberalizarea absoluta a avocaturii si profesiilor juridice

- Scoaterea procurorilor din tagma magistratilor

- Introducerea curtilor cu juri

- CSM format din profesionisti ai dreptului iesiti la pensie si sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special

- Infiintarea Consiliului Judiciar National (CJN)

- CJN subordonat parlamentului

- CJN analizeaza sentintele judecatoresti cu suspiciuni

- CJN judeca magistratii si judecatorii suspectati de frauda

- Sistemul penitenciar va fi înlocuit cu centre de reabilitare moderne, cu centre de reeducare pe bază de personal cu înaltă calificare în psihopedagogie, şi cu centre de prestări de muncă în folosul comunităţii, care să nu fie înjositoare pentru cetăţeni; deţinuţii vor desfăşura activităţi umanitare (de acordare de ajutor sub supraveghere personală familiilor de condiţie socială precară, a bătrânilor şi copiilor, vor ajuta la recondiţionarea locuinţelor acestora şi la sanitarizarea locuinţelor persoanelor cu handicap şi infirmităţi), precum şi la ecologizarea zonelor urbane şi limitrofe zonelor de detenţie;

- Deţinuţii vor fi angrenaţi în activităţi culturale, creative, care să le dezvolte sentimentul de utilitate şi de apartenenţă în mod util şi plăcut la viaţa comunităţii;

Protectia Mediului

- Schimbarea politicilor de mediu

- Recunoasterea statutului de tara poluata de puterile occidentului

Politica

- Platforma Online pentru guvernare directa

- Guvernare publica, Open Source

- Baza de date cu toate informatiile relevante

- Vot digital

- Inlocuirea democratiei reprezentative cu cea directa

- Lege electorală bazată pe principiul competenţei şi teritorialităţii (tribalism)

Cand propuneti solutii, va rog sa explicati si pentru ce probleme sunt ca sa se inteleaga de ce este nevoie de ele. Daca observati greseli, va rog sa le semnalati.

Lista va fi completata odata cu mersul discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.

Ioan Ionuţ 15.1.13 Sper ca in curand sa pot veni cu o varianta de solutie bine argumentata pe baza principiilor fundamentale ale fenomenologiei economice. Vreau sa incerc in primul rand sa explic acest mecanism paradoxal de disipare economica prin concentrare corporatista la care asistam deja de ceva vreme (criza economico-financiara) si ca cel putin teoretic atata timp cat se va marsa pe actualul sistem economic (si formele evolutiile previzibile) nu exista nici o sansa de redresare economica, dimpotriva, drumul spre colaps este invariabil cert. Problema e ca mai am de lucru, de facut documentatii... Sper sa produc documentul in timp util. Va trebui pe urma analizat pe urma pe fetele si variantele intr-un grup de lucru.

Am mai facut o propunere: crearea unui site (iesirea din FB din cauza ca acest site e bine monitorizat) cu o configuratie in raport de necesitatile de lucru. Va fi necesata pentru inceput o oarecare confidentialitate.

Acest site nu trebuie sa poata fi gasit pe motoarele de cautare.

Tiberiu Kovacs 15.1.13 este foarte adevarat si ceea ce soui tu nu trebuie reconfirmat ci este foarte bine stiut la cei din virful piramidei economice. Suntem prea multi si derabjam Sistemele economice sunt eficiente doar pentru oligarhi. Pentru a patrinde on cercul lor este un pic mai greu.

………..

Alexandrinna Aianis 19.08.12  Suntem deja inscrisi in AER. Timpul zboara, pe cand pasul urmator? Ar fi ideal ca liderii grupurilor sa aiba o discutie in real, constructiva, referitor la ceea ce si-au propus grupurile AGA, AER, RR, ...! doar maine nu este poimaine! "vrem UNIRE!"

Ioan Rosca Voi difuza in curind lista grupurilor de care am cunostinta. Voi demara forumul , asa cum am promis. Dupa care , sa intinda fiecare sinpasele.

Alexandrinna Aianis Buna ziua tuturor!! Promovez unirea celor cu aceleasi dioptrii referitoare la situatia in care a ajuns Romania si romanii! Unirea lor pentru a putea schimba in bine ceea ce este acum cosmar generat de tradarea celor care ne-au vandut, indatorat, oprimat de 22 de ani, pacalind populatia prin scenarii, manipulari cum ca ei ar fi mereu altii, de fapt fiind mereu FSN divizat in mai multe partide. Numai interesele lor personale si de grup au contat pt ei. Au condus tara pe banii contribuabilor favorizand strainii. Iar daca lor le merge bine, ce interese ar avea sa schimbe starea de fapt? Ca sa mearga bine si populatiei? Cui ii pasa de populatie? Lor cu siguranta, NU. Dar noua trebuie sa ne pese! Puterea de a-si decide soarta este a poporului, cf. constitutiei. Cand altii decid soarta poporului fara sa il consulte, democratia se transforma in dictatura. De cati ani suntem sub dictatura FSN? Propun ca liderii grupurilor anti sistem (AGA, AER, RR,... sa se adune in real la o consfatuire! Timpul trece si doar maine nu-i poimaine!

http://www.youtube.com/watch?v=Mr6XWqbIQ5I

Gabriela Craciunescu Cei ce ne-au pacalit de 22 de ani sunt aia cu putere financiara care nu se vad prea mult. Politicienii sunt irelevanti, sunt pusi acolo doar sa ne dea impresia ca avem de unde alege. Nu avem. Aia cu bani trag sforile si iti spui io tie ca t

e pot cumpara si pe tine si pe mine, conform zicalei: orice om isi are pretul sau. Se pare ca cei ce tipa cel mai tare sunt aia pe care nu a incercat sa-i cumpere nimeni inca sau cei ce au fost cumparati pe bani grei si tipa contra plata. Da, exista si exceptii, oameni responsabili, dar tocmai pe astia vor sa ii dea jos cei ce au creat haosul 2012. Spre deosebire de comunism, democratia si statul de drept nu pot fi construite cu hei-rup pana te rup:-)

Tiberiu Kovacs Sunt foarte de-acord. Oricind stabiliti locul ,ora si data

Ioan Rosca 19.08.12 Doamna Alexandrina - nu subestimati obstacolele in calea federalizarii, pe care le-am expus fara a primi solutii de combatere a lor. Doamna Craciunescu: ma indoiesc ca se va putea proceda riguros,  probabil istoria va inainta orbeste, ca si pina acum. Ce putem face este sa ajutam intervenientii sa intealeaga mai bine situatia. In fine, reamintesc tuturor ca nu exista o grupare AER pe care sa o conduc eu.  AER e un curent si un spatiu de interferente - si voi mai incerca sa fac ceva ca sa sprijin interconectarile.

Gabriela Craciunescu  19.08 Sper sa nu aveti dreptate domnule Rosca, cel putin nu in totalitate. Istoria, ca de obicei va inainta orbeste, dar zic io, de data asta va fi vai de orbi si de orbitori. Ignoranta nu e o scuza, iadul e pavat cu intentii bune, minunile nu su

nt gratuite si daca sunt, dureaza doar 3 zile. De data asta va fi o schimbare de sistem, si ma mir ca postarile din grupul acesta (sau alte grupuri) care pun in discutie sistemul sau alternativele la el, sunt trecute cu vederea si lumea asta revolutionara e preocupata de inlocuirea oamenilor din actualul sistem. Si daca tot am ajuns aici, de ce nu am fi noi cei ce vor lua fraiele puterii? Da, asa fara sa stim nimic despre ce e in jur, de situatia geo-politica, fara sa vedem ca lumea inseamna relatii, ca noi reprezentam ceva doar prin prisma relatiilor. Un eu ce se sprijina pe un alt eu. No pun intended:-)           

Alexandrinna Aianis   20 August 00:27 Domnilor Ioan Rosca, Tiberiu Kovacs, oricand doriti sa fixam o intalnire in real, NOI suntem dispusi sa punem impreuna orice idei care pot duce la descoperirea unui model social-politic catre o lume noua. Suntem convinsi ca numai un nucleu perfectionist poate face asta intr-un timp relativ, prin perseverenta, organizare riguroasa, stabilirea de strategii, obiective si aplicarea lor. Fiindca vrem sa iesim din lumea fb in real, cu adevarat, va punem la dispozitie un nr. de telefon la care putem discuta o data convenabila pentru o intalnire edificatoare: 0744 122 659

……….

21.08.12 Agricultorii îşi fac partid politic. Un...

BanulBotosanean Botosani 21 August 10:26

Agricultorii îşi fac partid politic. Un botoşănean printre fondatori

Dezamăgiţi de partidele politice prezente în Parlament, agricultorii s-au decis să îşi înfiinţeze propriul partid politic. Un botoşănean se va număra printre membrii fondatori ai viitorului partid al agricultorilor.

Doru Andrici, preşedintele Asociaţiei Cultivatorilor de Plante Tehnice din Botoşani, a declarat că decizia pentru înfiinţarea partidului agricultorilor va fi luată duminică, când are loc , la Bucureşti, întâlnirea membrilor Ligii Asociaţiilor Producătorilor Agricoli din România(LAPAR).

Integral pe www.banulbotosanean.ro

http://www.banulbotosanean.ro/stiri/politica/7759-agricultorii-isi-fac-partid-politic-un-botosanean-printre-fondatori

Ioan Rosca 21.08.12

Nu ar fi rau. Au mai fost.... PDAR etc. De vazut.

.........

Radu-Mihail Giurgiteanu 29 August 14:18

In legatura cu discutiile anterioare legate de ideologia unui partid care sa se afle in folosul romanilor va propun pentru dezbatere un set de idei de baza pronite de la premisa ca rolul fundamental al oricarei guvernari ar trebui sa fie "propasirea materiala si spirituala a poporului roman", adica progresul societatii si sanatatea acesteia.

Avand in vedere ca o reteta a progresului nu este cunoscuta, singura cale este existenta unui numar mare de initiative (in toate domeniile), in speranta ca macar cateva dintre ele sa se dovedeasca de succes. Simplist: daca numai 5 oameni scriu poezii, sunt sanse infime sa apara o opera literara valoroasa, dar daca 500.000 de oameni sccriu poezii, sansele sunt semnificativ mai mari.

Deci, am identificat urmatoarele:

1) (Sub)Obiective de urmarit:

* funizarea pregatirii necesare romanilor pentru a se implica direct si in numar mare in activitati economice, stiintifice, artistice, civice si politice.

* facilitarea si incurajarea implicarii romanilor, direct si in numar mare, in activitati economice, stiintifice, artistice, civice si politice.

* ajutarea initiativelor economice, stiintifice, artistice, civice si politice ale romanilor in vederea maturizarii acestora.

* stimularea creativitatii si a gandirii laterale.

* incurajarea muncii si a efortului de autoajutorare.

* asigurarea asistentei pentru cei in suferinta.

* asigurarea unui mediu de legalitate.

2) Riscuri care trebuiesc avute in vedere si administrate:

* dependenta comunitatilor de un numar mic de angajatori.

* dependenta comunitatilor de un numar mic de producatori sau furnizori.

* practicile anticoncurentiale.

* coruptia.

* saracirea populatiei, in special a celei cu veniturile cele mai mici.

* concentrarea excesiva a averilor.

* epuizarea resurselor.

* imbolnavirea populatiei.

* disparitia bunatatii naturale, in special a solidaritatii naturale.

* disiparea increderii in stat si institutiile acestuia

Atentie!

Aceasta este o propunere de dezbatere despre o abordare cu privire la o baza pentru ideologia unui nou partid. NU este o propunere de ideologie.

    Constantinof Dragan nu vezti reushi sa l daramatzi pe basescu decit printr o miscare masiva de oameni numai printr o noua revolutzie o noua lupta si darimate capetele vinovate poate vetzi mai reushi sa facetzi ceva din romania nu vedetzi ca occidentalii ne macina cu tot felul de legi impuse dei ca daca nu respectzi de declara dusmanul lor germania si sua dicteaza romania ce sa faca si cum sa faca nu se face nimika fara stirea lor

    Ioan Rosca Basescu va pleca in curind. O  tinta falsa, o diversiune ca sa nu ne ocupam de ce trebuie, adica de problemeele semnalate de domnul Giurgiteanu.

Nicolae Chiperi tot ce propuneti,...este demagogie,..cu alte cuvinte de batut apa in piua,...daca citea-ti conloviile lui GDToma,..sint de 1000 de ori mai bune decit ce propuneti dvs.,si eu care nu sint politicean, i-mi dau seama care este dusmanul poporului,...aceasta clasa politica tradatoare a interesului nationaL CARE A DISTRUS ROMANIA si a facut slugi din poporul roman!! nici un partid, care nu a participat la guvernare , nu are nici o sansa sa cistige ceva,..in folosul poporului, cum declara ei,in actualul SISTEM corupt, si ticalosit....despre ce vorbim>>???...chiar nu ginditi>??s-au ne credeti pe toti prosti,>??eu nu sint afiliat niciunui partid s-au grup de interese,...tot ce vreau este ca romanii sa traiasca mai bine ,ca copii nostrii sa nu fie nevoiti sa caute o paine in strainatate,..ca Romania este o tara bananiera, o colonie si nu au unde muncii....cum sa ajuns pina aici>?? ..cu ajutorul acestei pretinse elite de rahat,...intelectualitati vinduta pentru un blid de bors,...ce sperante se vad cu aceasta clasa politica, si cu aceasta societate civila,..tradatoare a poporului,...finalul va fii pe masura , bataii de joc de democratie originala,...revolta,..revolutie,..ca poporul a ajuns la disperare,...si nu mai crede in partide s-au minciuni!!

Radu-Mihail Giurgiteanu Aici nu este vorba de a-l da jos pe basescu, usl-ul sau toata clasa politica actuala. Este vorba de a pregati ceva care sa poata fii o alternativa la acestea.

Fara o alternativa, pe oricine am da jos, nu facem decat sa eliberam locul pentru alti paraziti care vor veni in locul lor.

Nicolae Chiperi Alternativa este,..nu una ci zeci de alternative,...mai fiecare dintre grupuri propune alternative,...problema este sa debarci aceasta clasa politica,....si cea mai buna alternativa este a lui GDToma, Conlocviile 2 parti,..au fost postate, s-au le gasesti pe Urmasii lui Stefan cel Mare,...daca te intereseaza gasesti,...nu m,ai repetati greselile facute de 22 de ani>>!!!

Ioan Rosca Nu prea mai sper domnule Chiperi, sa fiti atit de atitat, tulburat, agitat, exaltat si confuz incit sa nu intelegeti niste explicatii, la nesfirsit. Cred ca e vorba de altceva decit de lipsa de discernamint, (dar mai stii), ...daca insistati de sase luni sa ma sabotati, de oricite ori va reamintesc scopul acestui spatiu. De provocare. In cazul dv.- la marea "revolutie" dupa care "poporul" aprinde lumina... In timp ce parazitii dati jos, se retrag cuminti in birloguri si partenerii lor straini aplauda spectacolul... O fantezie pentru infantili.

Lucrarea dv. aici a luat sfirsit.

Mergeti si ajutati-l pe domnul Toma sa realizeze acel program minunat in care toata lumea va fi fericita de atita dreptate si bunastare , desi nu se va face nimic hotilor dinainte, ba chiar se va interzice pedepsirea lor si cercetarea trecutului. Sau faceti orice altceva va atrage.

Ioan Rosca 30.08.12
Domnule Giurgiteanu. Schita dv tematica, combinata cu altele similare (de exemplu cea a domnului Chirila)  pot duce la un program de amorsare a analizei. Sugerez un singur pas, inainte de asta: Alcatuirea echipei de start,  prin crearea contactelor intre cei co-interesati. In acest scop poate fi folosit si spatiul AER, ca ocazie de interferente.   

………

George Popescu 1.09.12

FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA !

Uitaţi toate necazurile pe care le-aţi avut cu vecinul, cu primarul, cu consilierii locali, cu tâlharii de duzină şi cu cei mai ”evoluaţi”, uitaţi să mai trăiţi în ura trecutului... amintiţi-vă ceea ce ţine numai de voi ca să depăşim acest blocaj care nu ne lasă să refacem legătura între inimă şi pământ, între suflet şi necesitate, între nevoia de a fi iubiţi şi a iubi.

FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!

Să dăm uitării tot ce ne face să uităm că NOI trăim iluzia unui prezent când cu fiecare clipă ne aflăm de fapt în viitor, uitaţi prezentul-trecut făcând în fiecare clipă pregătirea viitorului care devine prezent acum şi acum şi acum...

FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!

Lupta se duce din clipa asta prin fapte de iubire, de unire, de apărare faţă de cei care nu ne vor uniţi şi iubindu-ne. Să ducem o luptă paşnică care va face victime doar fiindcă EI nu au destulă tărie să renunţe din frică... să le dăm şansa să renunţe, să nu-i speriem mai mult decât sunt ei speriaţi de faptele lor.

FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!

Să ne aducem aminte că în viaţa asta putem rămâne ”legume” sau putem fi oameni, să ne aducem aminte că nu prin ură şi dezbinare se reface spiritul naţional, să ne aducem aminte că de câte ori românii s-au unit pământul s-a cutremurat, să ne aducem aminte că numai trădarea şi renunţările prea uşoare ne-au adus de fiecare dată din poziţia de învingător în cea de învins după o luptă câştigată, să ne aducem aminte că a renunţa este moarte şi că a persevera este speranţă.

FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!

Să facem o schimbare care să fie cât mai puţin dureroasă şi să înţelegem că nu prin doborârea copacilor putrezi salvăm pădurea ci prin plantarea altora NOI şi aducerea celor vechi în deplină protecţie acasă.

FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!

Să punem interesul viitorului acestei naţiuni înaintea clipei efemere, să salvăm copiii copiilor noştrii. Amintiţi-vă toate poveţele străbunilor, proverbele şi zicătorile, basmele şi poveştile, tradiţiile şi formaţi hora.

FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!

Să-l punem pe ”NU SE POATE!” la zid. Românii au fost din totdeauna stâlpul rezistenţei binelui împotriva răului. NOI primim cu pâine şi sare şi prietenii şi duşmanii! NOI ştim că există în fiecare sămânţa sacră a libertăţii binelui, răul este condiţionat de prezenţa noastră în el, să-l părăsim şi binele va învinge! Fraţi români a sosit clipa să formăm Rezistenţa Popular Naţională alături de Rezistenţa Veşnicilor Strămoşi trăitori în veacul vecilor AMIN!

VENIM ÎN MIJLOCUL VOSTRU SĂ NE UNIM, PRIMIŢI-NE!

0744 122 659

    Gilbert Dragos Dumitru Uite, exact genul asta de discurs sau de descriere a unui grup duce la disolutie si apoi dezamagire. Fara suparare. Acest tip de abordare e valabil cand esti pe campul de lupta in fata dusmanului, la o secunda de moarte sau viata. Adica CAND STI EXACT CE AI DE FACUT. Asa, noi ce facem dupa citim un astfel de mesaj. Dam pagina iar situatia ramane fix aceeasi. Cand o sa intelegem ca trebuie sa ne adunam in jurul unor idei de actiune???

    George Popescu Nu sunteti departe de adevar ”...la o secunda de moarte sau viata...” chiar daca aceea secunda se poate prelungii intrebarea este : Cât? ... Ar trebui ca dupa ce cititi acest mesaj sa puneti mana pe telefon sa ne intalnim sa vedem ce inseamna idei de actiune...organizate nu asa pe banuieli...Rezistenta Popular Nationala este un nume care incearca sa adune cat mai multe miscari disparate care se zbat atacand un efect in loc sa se uneasca intr-o cauza comuna care sa aiba actiuni pe directia de unde ”rasar” efectele. Mai cititi odata si printre randuri mesajul din ”discurs”.

    Gilbert Dragos Dumitru ‎1 Dorinta mea este sa nu mai citesc/discut printre randuri, printre idei, puncte, filozofii. Dorinta mea este sa gasesc un nucleu de oameni dispusi la actiune cu scopul de pune in concurs cel putin un candidat. (Evident, nu gen Constantinof Dragan). Nu putem sa ne incurajam, sa ne imbarbatam, sa ne mobilizam ca sa... dam o pagina web.

    2 Crearea unui grup in plus nu mi se pare solutia corecta de unire ci de inca o divizare. Ceea ce este necesar, dupa mine, este comasarea mai multor grupuri pe o singura pagina pentru o actiune clara. Adica taman ce e cel mai dificil. Dizolvarea mai multor pagini si adunarea oamenilor pe una singura. M-am mai gandit si la faptul ca noi migram de pe o pagina pe alta, activam pe mai multe si astfel nu ne cunoastem numarul exact. Iar chestiunea matematica este esentiala.

Ioan Rosca 1.09.12 Domnule Gilbert, impartasesc parerea ca risipirea pe zeci de grupuri nu e buna si nu duce la coagulare. Ar fi foarte bine sa se produca o stringere a rindurilor. Dar aceasta se poate face in mai multe feluri. Prin centralizare in jurul unui pol unic, prin organizare a unei retele de colaborare cu fiziologie de ansamblu observabila, etc.

Nu am uitat promisiunea sa lansez forumul AER si am lucrat mult la clasificarea mesajelor plasate pina acum.

Dar atentie, una e sa folositi AER pentru a sesiza oportunitatile de colaborare, rezonantele etc. si alta e sa incercati sa faceti din acest spatiu axul federarii, lucru pe care nu il pot sustine si nici nu il doresc.

Prefer ca aici sa se discute despre aliere, care insa sa se faca, de catre cine e interesat, in alt cadru.

In acest sens am observat mai multe incercari de tip "veniti cu noi!". Eu astept ca un grup de initiativa sa puna problema altfel: "Venim si noi !", in spatiul de asociere X, gindit neutru, ca instrument de coagulare in jurul unui numitor comun .

Care in prealabil, trebuie definit.

Ceea ce nu e usor , din cauza obstacolelor care au impiedicat alierea pina acum.

De unde, regresiv, ajung la spatiul AER, un loc in care sa cercetam problema startului.

George Popescu

”REZISTENŢA POPULAR NAŢIONALA ” UN CONCEPT DE UNIRE !

Cu părere de rău mai avem de făcut încă un pas... să nu mai cerem să ni se alăture cineva ci să venim la mijloc, să nu mai lăsăm loc orgoliilor ideologice şi să nu amestecăm acţiunea na

ţională cu interesele partinice...

Da, putem fi alături de oricine care respectă dreptul la viaţă, putem fi alături de oricine care nu reprezintă un pericol de a confisca alianţa Rezistenţa Popular Naţională încă de la primul îndemn, lăsăm dreptul de a avea încredere până la proba contrarie dar RPN nu este un concept care să fie înghiţit de o alianţă ci el însuşi cere alierea tuturor datorită necesităţii acestui moment crucial al României ca stat şi naţiune.

RPN nu este un partid şi nu este nimic altceva decât conceptul Unirii celor care sunt conştienţi ca individ sau grup, asociaţie etc., că forţele împrăştiate pe efecte, orgolii şi ideologii, deşi doresc o schimbare şi acesta ar fi scopul comun (printre altele) nu depăşesc pragul unor tatonări (în cel mai fericit caz) şi nu ajung să identifice ce iar transforma într-o forţă naţională demnă de luat în seamă.

Trebuie să acceptăm că nimeni la ora actuală nu prezintă nici garanţii şi nici suficientă forţă organizatorică sau de atracţie a poporului, însă dacă toate mişcările amintite s-ar uni ar fi prima demonstraţie de forţă unitar naţională şi unde nu ar mai fi loc de atâtea dubii asupra lor şi a ceea ce pot face pentru ţară.

Doar împreună se poate şi trebuie să ne-o dorim dincolo de orgolii şi să începem să ne căutăm unii pe alţii spunând reciproc:” VENIM ÎN MIJLOCUL VOSTRU SĂ NE UNIM, PRIMIŢI-NE!”... Numai aşa demonstrăm că vrem să facem ceva pentru ţară şi nu pentru şi-n numele unei ideologii sau al unui partizanat politic.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4261409209472&set=o.215879485181681&type=3&theater

Alexandrinna Aianis Daca m-ar intreba cineva ce cred despre viitorul Romaniei si mai ales despre viitorul romanilor, nu as gasi nici o veste buna. Dar de rau... exista scenarii de neimaginat dintre care f multe s-au adeverit deja. Noi, romanii ne aflam deja in

tr-o gaura neagra. Singura solutie este unirea tuturor pentru o cauza comuna, salvarea Romaniei. Suntem ultima generatie care am mai putea salva ceva. Nu cred ca i-ar conveni cuiva sa fie martorul neputincios a ceea ce va urma sa se intample daca nu ne unim. Toate optiunile si ideologiile fiecaruia vor ramane intacte, numitorul comun fiind cel din sufletul fiecaruia, mereu acelasi, adica: "Romania" Discutiile se desfasoara deja in real, sunt actuale si sunt logice! Si mai ales sunt motivate! Deci: Ar trebui ca dupa ce recititi mesajul sa puneti mana pe telefon (0744 122 659) sa ne intalnim sa vedem ce inseamna idei de actiune...organizata. Rezistenta Popular Nationala este un nume care incearca sa adune cat mai multe miscari disparate care se zbat atacand un efect in loc sa se uneasca intr-o cauza comuna care sa aiba actiuni pe directia de unde ”rasar” efectele. Sa venim fiecare in intampinarea celuilalt. Cu incredere si curaj! Unirea tuturor inseamna salvarea poporului si a tarii! Romania este in lacrimi! Sa o salvam! Sa nu lasam fara viitor pe copii si pe copiii copiilor nostri! Momentul a sosit! Va fi bine! Dumnezeu ne ocroteste!

Alexandrinna Aianis Domnule Ioan Rosca, noi am anuntat de multa vreme venirea spre dvs., ca spre un magnet catalizator, am sustinut constant ideile pe care le-ati promovat pentru unire, am facut publicitate in acest sens. Nu suntem partid si nici nu ne vom tr

ansforma in partid. Nu credeti ca a sosit momentul sa trecem de la vorbe pe fb la realitate? Exista motive care v-ar impiedica sa faceti un salt ca tot ceea ce ati planuit si dvs. si alte grupuri sa devina realitate? Nu este greu de inteles, ca fiecare cetatean, grup, asociatie sau partid isi va pastra ideologia, proiectele, ... singurul motiv de unire fiind numitorul comun din sufletul fiecaruia: "Romania"

Ioan Rosca Doamna Aianis. Eu am facut un ultim efort sa fiu util unei cauze, inainte de a ma retrage, ca sa predau stefeta celor care vin. Mi-am pus la bataie si aici experienta si capacitatea de explicatie, ca sa previn pe cei care vor ataca redutele care au tocit energiile generatiei mele. Ca sa termin constructiv, ma stradui sa scot pe crengile-mi tot mai uscate niste idei potential utile, in toamna aventurii mele. M-am gindit ca e bine sa iti povesteasca un inaintas de ce te vei lovi, cu ce forte de bati, ce capcane te asteapta, ce iluzii te pot rataci, ce tradari te pindesc, ce paradoxuri ai de trasgresat. Si eu as fi vrut sa ma puna cineva in garda la timp, ca sa continui mai eficace sau ca sa evit irosirile. Incerc sa pun umarul o ultima data la deblocarea cautarii unei iesiri din infundatura. Sa-mi convertesc scepticismul in hrana pentru o luciditate activa.

Mai mult nu mai pot, nu mai stiu si nu mai vreau. Si asa mi-a trebuit multa vointa ca sa amin iesirea dintr-o scena care m-a umplut de oboseala, amarciune si dezgust. Asistati la ultimele zvircoliri ale vitalitatii mele, in cautare de fruct. Viata e consumabila.

Poate ca aschiile/scinteile sarite din arderea mea sa fie utile intetirii unui foc, daca pompierii vor pierde controlul.

Dar nu ma numarati printre liderii disponibili. Nu sint decit un explicator.

……….

Ilie Bratu 9.10.12

Alegerile bat la uşă!

Au rămas doar două luni pînă la următoarele alegeri generale!

Forţele naţional-patriotice, fie că e vorba de partide, organizaţii civice, ONG-uri sau personae aparte, ar trebui să se grăbească şi să se alăture iniţiativei dlui profesor, doctor Constantin Cojocaru de a constitui Alianţa Poporului, să întocmească de comun acord şi în regim de urgenţă Lista Naţională (din personalităţi meritorii, adevăraţi Patrioţi ai Neamului Românesc), şi s-o dea publicităţii cît mai curînd posibil. Alianţa Poporului (Alianţa Naţională), în opinia mea, este unica alternativă reală la actuala putere, capabilă să aducă schimbarea pe care o aşteaptă majoritatea Românilor!

Deviza în campania electorală pentru Alegerile Generale din 9 decembrie 2012 ar trebui să fie: nici un partid, nici o persoană dintre cele care s-au aflat la conducerea României după 1989, în noul Parlament!

Vă îndemn să mai parcurgeţi o dată acest Apel:

PRO ROMÂNIA - Către toate forţele naţional-patriotice din România! (Apel reactualizat)

iliebratu.union.md

Fraţilor! Alegerile Generale din toamna acestui an se apropie vertiginos! Nu mai e loc şi timp pentru lamentări şi discuţii inutile, e timpul acţiunilor! Să spunem lucrurilor pe nume: dacă treburile în România după lovitura d

    Ioan Rosca Salutara infiintarea Alintei Poporului, mai bine mai tirziu decit niciodata. Poate cam tirziu- pentru aceste alegeri, dar trebuia inceput undeva.

    Nu stiu daca va stirni incredere formula propusa : toti aliatii sa sustina candidatii Partidului Poporului. Eu as fi preferat alta: oriunde candideaza cel mai bun, ca independent angajat in Alianta (in baza unui contract civil, pe marginea platformei comune), fiind sustinut de toti aliatii, inclusiv de Partidul Poporului.

    Asa- e posibil sa va loviti de suspiciunile romanilor, fripti de atitea ori. Toti le-au spus ca vor schimba in bine , ca va fi altfel, ca iubesc poporul, numai sa le se dea puterea. E nevoie de garantii verificabile ca nu se coace o noua pacaleala.

    Constantin Cojocaru 9.10.12 Domnule Rosca, iar va exprimati neincrederea in initiativele noastre. Nu ma pot supara, fiindca stiu ca sunteti bine intentionat. Oricum, eu va asigur ca Partidul Poporului va sustine orice independent, care a aderat la platforma noastra comuna. Stiu, insa, din cunoasterea legii si din experienta proprie ca un independent are sanse mult mai mici decat un partid, ca 452 de independenti au sanse mult mai mici decat 452 de candidati din partea aceluiasi partid. Mergem inainte.

……..

Ilie Bratu 10.10.12

Indemnul domnului Dr. Constantin Cojocaru, presedintele Partidului Poporului (PP-LC) :

"Va invit in transee, pe toti cei care simtiti ca aveti in vine sange de Decebal, de Stefan cel Mare, de Mihai Viteazul, de Tudor Vladimirescu, de Nicolae Balcescu, de Avram Iancu, de Mihai Eminescu, de C.Z.Codreanu, de Ion Antonescu. Treceti la fapte ! Amanati vorbele pentru dupa 9 decembrie !"

"Buna ziua. Sunt Constantin Cojocaru, presedintele Partidului Poporului. Sunt autorul proiectului cunoscut sub denumirea de Legea Cojocaru. In ceea ce priveste capacitatea mea si a Partidului Poporului de a fi un partener de dialog cu cei care se cred adevarati patrioti si nationalisti romani, ii invit pe cei interesati sa intre pe http://www.variantacojocaru.ro/ , unde se gasesc documentele programatice ale Partidului Poporului.

Alegerile parlamentare din decembrie ne ofera o ocazie extraordinara de a scapa tara de uzurpatorii care ne-au devalizat si distrus tara. Putem sa-i invingem, putem sa-i izgonim de la conducerea statului romam, daca si numai daca vom fi MULTI si UNITI. Daca Partidul Poporului va avea candidati in toate cele 452 colegii parlamentare nu se pune problema recuperarii celor 3.500 lei garantie, nu se pune nici problema realizarii pragului de 5%, ci a procentului pe care il vom avea in viitorul Parlament al Romaniei.Exista un milion de romani care au SEMNAT pentru sustinerea Legii Cojocaru si pentru sustinerea Partidului Poporului, care sunt tinuti in confuzie de posturile de televiziune. Acest milion de romani va vota pentru Partidul Poporului, daca vor fi scosi din confuzie. La acest milion, mai pot fi adaugate si altele. Electoratul roman este scarbit de actuala clasa politica, dar nu are cu cine sa o inlocuiasca, nu este lasat sa afle adevarul despre Legea Cojocaru si Partidul Poporului. El trebuie ajutat sa iasa din confuzia creata de televiziuni..

Nu sunt un om care sa vanda iluzii. Mafia politica din Romania stie bine cine sunt si ce vreau sa fac pentru tara si neamul din care fac parte. Stie de peste doua decenii. Impotriva mea a fost instituit un embargou mediatic total, a fost creata monstruozitatea politica numita PP-DD. Eu si Partidul Poporului suntem angajati in razboi direct cu sistemul politic antiromanesc instalat la conducerea tarii prin loviturile de stat din 23 august 1944 si 22 decembria 1989. Un razboi total inegal, dus in transeele politice, nu pe internet. Intrati pe site-ul meu si vedeti ca, in ultimele doua decenii, dupa ce m-am intors din pribegie, toate intreprinderile pe care am incercat sa le pun pe picioare, pentru a asigura sursele de existenta pentru familie, au fost distruse, direct, sau indirect, de statul roman postdecembrist. Este utila si lupta dusa pe internet, in lumea vituala. Este foarte greu sa infunti dusmanul pe teren, in lupta politica.

Va invit in transee, pe toti cei care simtiti ca aveti in vine sange de Decebal, de Stefan cel Mare, de Mihai Viteazul, De Tudor Vladimirescu, de Nicolae Balcescu, de Avram Iancu, de Mihai Eminescu, de C.Z.Codreanu, de Ion Antonescu. Treceti la fapte!. Amanati vorbele pentru dupa 9 decembrie!."

Varianta Cojocaru

www.variantacojocaru.ro

Ştiind, că, atât în România, cât şi în alte state ale lumii, grupuri minoritare s-au organizat înreţele politico-financiare, de tip mafiot,carecontrolează capitalurile, precum şiinstituţiile statelor şi pe cele mediatice,pe care le folosesc pentru a-i înşela şi jefui pe cei mulţi, cei care, prin mun...

    Ioan Rosca Pina acum nu am avut nici oferta antisistem valida, nici interes solid din partea populatiei. Ceea ce duce la o infundatura de tip "oul si gaina": poporul nu misca pentru ca nu are ce vota sau partidele nu apar pentru ca poporul e decazut?

    Aparitia unui partid (miscari, aliante) cu program revolutionar coerent ar putea sparge cercul. Se poate vedea daca poporul reactioneaza adecvat, ca o fiinta colectiva insetata de insanatosire, care primeste in sfirsit apa. Sau daca e prea tirziu, daca pacientul nu mai poate fi reanimat moral.

    Dar pentru ca aceasta lamurire sa fie valida, trebuie ca miscarea politica eliberatoare sa fie impecabila, convingatoare, curata , trofica, si chiar eroica. O dezamagire produsa de "Alianta Poporului", datorita comportarii mici a unor activisti vanitosi, ar avea urmarile grave pe care le-am constatat cu ocazia lamentabilei prestatii CDR. Si e foarte greu de pastrat puritatea in actualul context. Clasica concedare a locurilor pe lista pentru sprijinul material dat miscarii (sau suport mediatic), sau concesiunile de program si aliantele cu corupti bogati, sau micile tirguri cu Serviciile- ar duce totul de ripa. Deci- spatiu de manevra extrem de mic.

    De aici vine marea responsabilitate pe care si-o iau cei care intra in joc. Si marele lor merit, daca reusesc. E posibil ca tocmai aceasta miza foarte grea sa determine pe unii sa nu riste esecul , stind deoparte. Un cerc vicios greu de spart pentru a amorsa formarea bulgarelui: cu cit mai multi se implica, cu atit scad retinerile celor de pe tusa. Si invers. Dar o data cu numarul mare al combatantilor, creste exponential (la romani in mod deosebit) si gilceava parerilor si jocul intereselor contrare...

    De aceea, punind umarul, in masura dictata de constiinta si puterea mea, eu ramin sceptic. Vreau mult sa se intimple, dar nu cred ca va fi sa fie, din prea multe motive. Intrevad o noua spira entuziasm-dezamagire, pe spirala care ne duce in prapastie, de 22 de ani. Caci aici ne mai musca un paradox: la fiecare infringere , dupa o batalie prost pregatita, se adinceste paralizia.

    Ce frumos ar fi sa fiu contrazis de un viitor brusc ascendent, sa se ridice acum miscarea curata care sa elibereze Romania.As vedea in asta o minune.

    Sper ca aceasta reactie nu va fi luata, din nou, de sabotaj, de propaganda descurajatoare -ar fi un semn de superficialitate. Un om prevenit, daca merge inainte - o face mai bine. Iar daca nu se arunca in apa, poate scapa de la inec. Iar eu iubesc dreptatea si binele, dar si adevarul si luciditatea.

    Dumitru Ilinca Domnule Ioan Rosca, cu respect ma adresez dvs.: credeti ca interesul poporului va fi trezit din aceste dezbateri de pe facebook ? Parerea mea este ca lasam loc prea mult filozofiei in loc sa trecem la fapte ! Cred ca trebuie sa mergem printre oameni si sa le explicam ce vrem sa facem ! Toti pierdem o gramada de timp sa schimbam replici intre noi, cand am putea dedica acest timp scrierii unui email sau a unui sms,unui prieten sau unui amic, in care sa-i spunem : am ajuns la capatul rabdarii, nu mai putem, acum trecem la treaba, uite ce vrem sa facem ! Ne dai o mana de ajutor ? Asta este, domnule Rosca, lucrurile sunt mult mai simple decat le complicam aici ! Ce mai asteptam ? Noi, astia din diaspora, vrem sa ne intoarcem acasa, in Romania ! E greu sa facem ceva impreuna ? Crestinismul exista si astazi, iar cei care l-au ajutat sa ajunga si la noi, nu aveau multitudinea asta de posibilitati ca sa comunice ! AVEAU CREDINTA !!!

    Ioan Rosca Daca lucrurile erau simple, domnule Ilinca, nu ajungeam aici. Ca doar nu credeti ca e prima data in 22 de ani cind trece unora prin cap sa rastoarne hidra, sa stirneasca revolta, cind se aud niscaiva heirupuri, cind se agita indemnuri incrucisate, cind se promit renasteri nationale....

    Ati fost in Piata Universitatii in 1990 sa vedeti citi eram? Si NU A IESIT NIMIC. Ati fost in 1996, cind a sadit CDR "speranta"... pina a ucis-o? Si de atunci Raul creste mult mai mult decit Binele, care se stinge neputincios.

    Subestimind complexitatea unei probleme poti sa-ti faci mai mult curaj. Mai stringi apoi o recolta de candoare irosita.

    Eu nu am nevoie de incitative de acest gen. Imi ajunge datoria, ca sa fac fata luciditatii.

    Daca ati veni la usa mea sa ma treziti la actiune, ce mi-ati spune, incit sa cred ca se deschid sanse reale nasterii unei noi realitati? O puteti face si pe facebook, se poate si tele-comunica. Sens sa fie.

    Dumitru Ilinca Domnule Ioan Rosca , tocmai pentru ca lucrurile nu sunt simple, deci fara sa subestimez complexitatea situatiei, cred ca a sosit momentul sa trecem la treaba ! In '89 eram la Sibiu, pe baricade. Daca in '90 si mai apoi in '96 lucrurile nu au inceput sa mearga asa cum ne-am dorit, asta nu inseamna ca trebuie sa abandonam lupta ! Pentru ca eu am in minte 1859, 1918 si alte momente din ISTORIA noastra, cand romanii au reusit, dar atunci au calcat peste orgolii si alte interese si au pus mai presus de orice INTERESUL NATIONAL ! Am vazut ca ati postat un comunicat al Consiliului Unirii. Eu sunt in aceasta organizatie atat ca persoana fizica cat si ca ONG ( http://www.malurideprut.info/ ), iar langa mine am onoarea sa am oameni ca dl. Stefan Maimescu, fost deputat in primul Parlament al celui de-al doilea stat romanesc ! Sunt multi unionisti care sunt alaturi de dl. dr. Constantin Cojocaru si de PP-LC, iar altii vor ingrosa randurile. Sunt un roman simplu cu dragoste fata de tara si va respect mult, dar ceea ce nu inteleg este faptul ca nu pricep de ce nu mai incercati inca o data - ALATURI DE NOI, sa schimbam destinul acestei NATII !

…….

Ioan Rosca 17.10.12

Care mai este situatia incercarilor de coagulare a unor aliante electorale antisistem?

Exista astfel de agregari? Sint ele pe cale de a se sincroniza?

    Constantin Cojocaru Nici o agregare. Dupa cate stiu eu.

…….

Ioan Rosca 18.10.12

Pop Adrian <zalmoxa_adipop@yahoo.com>

Ziarul Naţiunea

Stimate domnule Adrian Pop, stimate domnule R. C. Raclău, stimate doamne şi stimaţi domni, prieteni şi membri ai diferitelor grupuri de socializare, asociaţii, organizaţii şi alte forme de manifestare şi exprimare,

A sosit vremea faptelor, a sosit vremea să demarăm acţiunea de înregistrare juridică a asociaţiei MIŞCAREA NAŢIUNII ROMÂNE, ştiind că suntem deja un număr apreciabil de militanţi dornici să îşi asume rolul istoric de membri fondatori ai unei mişcări patriotice autentice, ai unui curent naţional şi transnaţional de redeşteptare a conştiinţei naţionale româneşti, ai unei mari mobilizări civice în lumea modernă, revoluţionare, spirituale şi materiale necesară Ţării şi Neamului Românesc aflate în mare cumpănă la răscruce de grele timpuri pentru unitatea naţională şi întreg patrimoniului românesc încă neînstrăinat, dar ameninţate cu distrugerea şi jaful tocmit de către forţele ostile românilor, aduşi în stare de dezbinare şi sărăcie de către trădătorii de neam înhăitaţi: clasa politică, tagma oligarhică şi hoarda interlopilor, toţi serviţi cu slugărnicie de mulţi ticăloşi din breasla gazetarilor, oamenilor de cultură, spirit şi artă, de mulţi trufaşi ne-români.

Suntem aici, pe această pagină electronică de socializare, precum şi pe paginile platformei electronice a trustului de presă Naţiunea, la secţiunea ”Alianţa Forţa Naţiunii” concepută ca o tribună a proiectelor şi dezbaterilor, nu puţini români care freamătă, care simt că trebuie să facă ceva, să se ridice, să se organizeze şi să fraternizeze pentru a căpăta forţa colectivă necesară exprimării şi manifestării voinţei disperate de a nu permite înrobirea, risipirea şi pieirea neamului românesc, urmaş glorios al marelui popor dac, leagănul adevărat al civilizaţiei europene precreştine. Sunt din ce în ce mai mulţi şi mai inimoşi românii care şi-ar da viaţa pentru Ţară, pentru a da drept moştenire urmaşilor lor o Românie măreaţă şi demnă, reîntregită, bogată şi stăpână pe propriul destin. O Românie faţă de care toţi suntem datori cu dragostea necondiţionată şi cu lupta până la moarte pentru a o recuceri, pentru a o readuce la popor, pentru a o repara, curăţa de rele şi primeni, pentru a o purifica dacă este nevoie chiar prin foc şi sânge de martiri, pentru a o restăpâni şi retransforma în marea noastră casă primitoare, luminoasă, caldă şi bogată, de la Dumnezeu dăruită întru păstrare şi îngrijire spre a ne adăposti şi îndestula aşa cum o vom îngriji şi sfinţi.

Aici, pe această pagină, cu câteva luni în urmă, am tresăltat împreună câţiva români ”neastâmpăraţi”, neresemnaţi, câţiva confraţi care simt şi trăiesc româneşte, câţiva oameni care trec Ţara prin suflet şi prin minte cu durere, am înţeles că nu e bine, că românitatea este supusă alungării din propria ţară şi destrămării prin cel mai diabolic şi necruţător război de cucerire pornit de marii asupritori ai timpurilor moderne în care nu se mai ucide cu glonţul şi obuzul, ci cu bomba financiară... Şi, prin bani, se ucide în masă cu sărăcirea, cu bolile, cu înfometarea, cu alimentele chimizate, cu medicamentele nocive şi letale, cu forţarea românilor de a-şi vinde pământul, de a-şi lumea în cap şi de a se îmbolnăvi de stres şi năucire, de a muri de dor şi durere de ţară nu doar în propria ţară, ci departe de ţară, printre străini şi slugi la străini. Nu mai puţin tragic este şi fenomenul demografic de îmbătrânire, de împuţinare alarmantă, de-românizare, de ţigănizare şi etnicizare nenaturală, devenind o naţie impură, stigmatizată.

Sunt multe şi grele bolile care macină românismul şi cărora avem a le găsi cauzele şi leacurile. Or, nu putem visa la vindecare şi curăţire altminteri decât unindu-ne forţa minţilor şi a inimilor, aglutinând spirit cu spirit, mobilizându-ne, trecând la fapte, mişcându-ne... De aceea avem mare trebuinţă de o formă asociativă de proporţii care să imprime inerţie, sens, acceleraţie şi obiective unei mişcări istorice pentru deşteptarea şi salvarea naţiunii române.

Am propus ca aceasta să se numească cel mai nimerit MIŞCAREA NAŢIUNII ROMÂNE, o denumire generoasă, deschisă şi atotcuprinzătoare pentru un curent naţional conceptual de emancipare, de redefinire şi redimensionare, pentru o mişcare socială capabilă să anime spiritul amorţit al românilor, să mobilizeze şi să descătuşeze forţele progresiste, creatoare, novatoare ale celui mai înzestrat dar şi ameninţat popor. Este nevoie să ne organizăm, să devenim o congregaţie reprezentativă pentru neam, o uriaşă forţă colectivă cu misiune istorică similară celei îndeplinite de marii noştri înaintaşi şi fruntaşi ai neamului.

Este vremea ca acum şi aici să începem lucrarea ce o ştim a face mai bine: de a da mână cu mână şi mână de la mână spre a căpăta fiinţă ca organism social.

Avem în vedere, pentru aceasta, asigurarea sediului juridic al asociaţiei MNR, mediatizarea cu ecouri din ce în ce mai puternice şi îndepărtate, inclusiv prin presa scrisă dar mai ales prin televiziunea naţională şi internaţională NAŢIUNEA TV pe cale să primească licenţele, dar şi prin alte instrumente mediatice şi sociale de mare impact, realizarea unui program inteligent şi coerent de manifestări, acţiuni, proiecte, sponsorizări şi cofinanţări, organizarea de filiale în ţară şi în toate zonele lumii unde vieţuiesc români, înfiinţarea de publicaţii şi centre de creaţie şi cultură, de învăţământ, de ateliere şi laboratoare, etc.

Să începem, aşadar, cu începutul: Statutul pentru Mişcarea Naţiunii Române, lista membrilor fondatori, Procesul-Verbal de constituire, rezervarea denumirii şi depunerea cât mai repede a documentelor în vederea înregistrării în instanţa judecătorească a mişcării.

Aştept propuneri în vederea constituirii unui colegiu operativ alcătuit din câţiva voluntari care se pot face utili în aceste demersuri de început. Împreună cu bunul camarad Cezar A.Mihalache, co-patron al trustului Naţiunea, şi cu un mic grup de prieteni din Bucureşti, mă voi ocupa de rezervarea denumirii persoanei juridice Mişcarea Naţiunii Române, de asigurarea unui sediu oficia şi a unui sediu lucrativ suficient de încăpător şi modern, de depunerea şi înregistrarea la tribunal a documentelor în vederea constituirii asociaţiei MIŞCAREA NAŢIUNII ROMÂNE. Rămâne ca unii dintre voi, prieteni, să redactaţi proiectul de statut al asociaţiei şi să obţineţi semnăturile pe adeziuni şi pe Procesul-Verbal de constituire. Iar ceilalţi să dea de ştire prietenilor şi prietenilor prietenilor lor că s-a născut Mişcarea Naţiunii Române şi să îi aducă între noi pentru a fi mulţi, deştepţi şi buni!

Doamne ajută!

    Silviu Pricope Domnule Ioan Rosca, credeţi că ceea ce lipseşte este o astfel de asociaţie/mişcare înregistrată din punct de vedere formal şi legal? Problemele de organizare şi coagulare a unei astfel de mişcări depăşesc cu mult posibilităţile heirupiste ale unui grup de indivizi, fie ei şi animaţi de cele mai bune şi curate gânduri şi dotaţi cu cea mai ageră inteligenţă posibilă. Înainte de a purcede la o asemenea muncă - deloc uşoară - se impune să facem o analiză a factorului uman, fără de care orice astfel de încercare este din start sortită eşecului. În primul rând cei care organizează a asemenea mişcare trebuie să se gândească la motivaţia pe care ar putea să o aibă eventualii aderenţi. Ştiu... o să-mi vorbiţi de ţară, de naţiune, de ciocoii care s-au căţărat pe scara puterii, de oamenii capabili care nu sunt folosiţi sau mai rău, sunt daţi la o parte din orice proces decizional în această ţară. Şi nu pot decât să vă spun că aveţi dreptate. Toate acestea sunt lucruri adevărate, însă dacă aţi avut vreodată ocazia să lucraţi cu oamenii - mai ales pe tărâm politic - ştiţi probabil că astfel de argumente nu constituie un factor de motivaţie pentru oameni, decât în aparenţă. În primul rând oamenii îşi urmăresc un ţel personal. Dacă prin atingerea acestui scop personal, se îndeplinesc şi aceste obiective generale la nivel local, regional sau naţional... cu atât mai bine. Dar nu vă aşteptaţi ca oamenii să vibreze pe termen lung doar pentru nişte lozinci. Pentru că aşa este natura umană. Unii sunt în stare să-şi amâne satisfacerea unor nevoi stringente acum, pentru a obţine o satisfacţie mai mare în viitor, dar acest lucru nu se poate face pe termen lung şi nici nu este în puterea tuturor oamenilor. Pe de altă parte, pe lângă lipsa acestui factor motivant o altă chestiune stă în faţa atingerii unor astfel de obiective (politice!?). Este vorba de această dată de o trăsătură de caracter a românilor pe care am avut ocazia să o experimentez pe propria-mi piele şi pe care sigur aţi remarcat-o şi dvs. Românul le ştie el pe toate: de la politică la fotbal, de la cancanuri şi până la genetică, de la psihologie la elemente de geopolitică. Nici un domeniu nu-i este străin şi în orice domeniu are o părere. Mai mult de atât... în orice domeniu are CEA MAI AVIZATĂ opinie, ceilalţi fiind doar nişte proşti care nu au pătruns încă esenţa fenomenului asupra căruia peiorează. Neluarea în seamă a acestei opinii echivalează cu o declaraţie de război personal. Aici intelectualii sunt cei mai vehemenţi şi cei mai predispuşi la un astfel de comportament. Deci întrebarea esenţială este... CU CINE ? Cu cine să se facă o astfel de mişcare socio-politică? Cu astfel de oameni!?... Astfel de oameni care mai sunt şi demotivaţi pe deasupra. După ceva energie investită într-un astfel de proiect, cei care au muncit se vor vedea în faţa unei avalanşe de opinii "pertinente" venind din toate părţile, unei avalanşe de nemulţumiri crescânde, toate acestea solicitând şi mai multă energie de investit. Planul personal şi familial începe să sufere, până când într-o bună zi, fiecare individ - iniţial mânat de cele mai curate gânduri şi dorinţe - începe să-şi pună întrebări de genul: Dar ce folos să fac ceva atunci când lucrez ca meşterul Manole? Ce fac astăzi este stricat mâine de alţii. Pentru cine fac toate astea? Pentru prostimea asta... care oricum votează pe două ligheane, un mic şi-o bere?... Şi de aici şi până la retragerea dintr-o astfel de acţiune nu mai este decât un pas. După un timp, rămân în cadrul mişcării doar şmecherii şi cei mai puţin capabili şi morali, pentru că ei având obrazul gros şi mai puţin de oferit pe plan familial şi personal, îşi găsesc aici mediul propice de manifestare. Încep să manipuleze şi să tragă sfori şi din idealurile iniţiale rămâne doar un fum şi vagă părere de rău... a mulţimii care-şi va şopti în barbă: "Iar n-a fost să fie!". Îmi pare atât de rău că sunt sceptic şi pesimist, dar am mai văzut acest film. ;-(

    Constantin Cojocaru A sosit vremea faptelor!

    Ioan Rosca Domnule Pricope,

    Avind in vedere scopul acestui spatiu, plasez aici semnale care ajung la mine si au legatura cu incercarile de coagulare a rezistentei. Nu am nici o legatura cu respectiva intitiativa, doar v-am semnalat-o.

    Sint insa de acord cu analiza dv., care se potriveste binisor cu a mea:

    http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

    Silviu Pricope Excelentă analiză! Exact cum ne-aţi obişnuit deja.

………

Marian Tagarici 18.10.12

ACUM 15 ORE-------Stire cenzurata ...Acum ora 12.. redifuzata de RENASTEREA ROMANIEI...... ANTONESCU UN LIDER MULT MAI CREDIBIL , ASTAZI, DECAT T. BASESCU-------- ANTONESCU A SPUS ACUM CATEVA MINUTE UN NU HOTARAT FEDERALIZARII ROMANIEI CARE SE HOTARSTE ACUM PROBABIL LA COTROCENI !

USL - TREBUIE SA AIBA FORTA, NUMAI CINE ESTE PUTERNIC POATE CONDUCE ASTAZI ROMANIA A MAI SPUS ANTONESCU IN CUVANTUL PE CARE L-A LUAT IN FATA SIMPATIZANTILOR USL, LA ARENA NATIONALA. ATMOSFERA ESTE INCENDIARA. ANTONESCU NU A FORMULAT NIMIC ANTIEUROPEAN DAR A MENTIONAT CA EIRMELE EUROPENE AU AVUT SI AU PROFITURI CONSISTENTE IN ROMANIA. SE VA COMENTA DESTUL DE MULT ACEST DISCURS. AVEM DE A FACE CU O POLARIZARE. O GRUPARE POLITICA ESTE MAI MULT EUROPEANA DECAT ROMANEASCA, IAR USL DORESTE SA REPREZINTE PUNCTUL DE VEDERE ROMANESC SI EUROPEAN IN VIZIUNEA ROMANILOR. PREZENTA LIDERULUI SICIALIST EUROPEAN LA MITINGUL USL INCEARCA SA FIE O CONTRAPONDERE FATA DE CELLALAT POL, MULT

MAI BINE DOTAT CU LIDERI LA VARF IN CONSILIUL EUROPEI SI PARLAMENTUL EUROPEAN. ANTONESCU CONTRACAREAZA ACEASTA POZITIONARE A ASA ZISEI DREPTE POPULARE PRIN INCREDEREA CA SUSTINEREA FORTEI POPULARA AUTENTICE , ELECTORALE, DE CARE SE VA BUCURA IN ALEGERI USL, SE INCLINA BALANTA IN FAVOAREA RAULUI CEL MAI MIC. CETATENII , DESI POLARIZATI SI EI, SUNT INCA DEPARTE DE PROPAGANDA SI DISCURSURILE LIDERILOR PLITICI. IN REALITATE, NICI UNUL DINTRE PARTIDE NU ARE O BAZA CIVICA REALA, FORMATA DIN CETATENI CONSTIENTI, EDUCATI POLITIC, CARE SA SUSTINA PARTIDUL RESPECTIV IN SITUATII DE CRIZA ECONOMICA, SOCIALA SI MORALA. MANIPULAREA ESTE MULT PREA IMPORTANTA , IAR JOCUL PE CARE IL VA FACE MEDIA , VA FI LA FEL DE "CRIMINAL" CA SI IN ALTE PERIOADE DE TENSIUNE POLITICA MAXIMA. CETATENII VOR DECIDE LA VOT, CINE VA AVEA PUTEREA, DACA BASESCU PLEACA DEFINITIV, DACA FEDERALIZAREA VA FI PERMISA IN ROMANIA FARA CA NIMENI SA AIBA VREO REACTIE. DACA VOR FI LA FEL DE USOR DE MANIPULAT, VOM AVEA REZULTATUL UNUI SPECTACOL REGIZAT DE POLITICIENI SI MASS-MEDIA, CETATENII FIIND DOAR O MASA DE MANEVRA IN MAINILE ACESTORA. ESTE DOAR INCEPUTUL. ROMANIA ESTE INCA FOARTE APROAPE DE O SITUATIE DE CRIZA MAXIMA IN CARE SA DEVINA NEGUVERNABILA. PERSONAL, CRED CA IN ACEASTA IARNA VOTUL NU SE VA MAI VINDE ASA USOR CA PANA ACUM !

Valentin Cojocaru ''Jur sa-mi apar Tara de TRADATORII ei'', asa spune pe logo-ul dv! ...cum sinteti vice-presedinte al Partidului Renasterea Romaniei, inteleg ca pentru dv. tradatorii nu sint tradatori!!! Cum puteti sa-i promovati cu atita ''adoratie'' pe mafiotii rosii(fii spirituali ai lui Brucan, Iliescu, Voiculescu, samd )? Nu am remarcat nici o reflectie critica din partea dv. la adresa uzurpatorilor/plagiatorilor samd., o fi cumva din prisma faptului ca PRR este anexa asa zisei stangi!?

Valentin Cojocaru Domnule Marian Tagarici ...poate ne puteti spune mai multe despre Partidul Renasterea Romaniei! Cine sint fondatorii? Dv. nu erati in partidul Forta Civica? Exista un site web de prezentare a partidului, a platformei program!

Doar atit am gasit:

1-PRESEDINTE DE ONOARE = g-ral div.( R) Constantin LATEA……

2- PRESEDINTE FONDATOR = expert ing.Eugen-Stefan POPA……..

3- PRESEDINTE EXECUTIV = ing.Aurelian CIORÂTA..............…..

4-SECRETAR GENERAL = acad.ing.Ioan BOGDAN…………..

5-PRESEDINTE SENAT = g-ral.brig( R) Titus GURAN………..

Ioan Rosca Eu nu am inteles mare lucru din micul eseu al domnului Tagarici despre situatia politica. Poate ne semnaleaza un loc in care si-a expus viziunea, doctrina, strategia si programul?

Maria Ratiu Printre randuri, dle Ioan Rosca, cautati printre randuri. Se pare ca in politica romaneasca de astazi doctrine, strategie si programe se gasesc doar printre randuri de fraze sforaitoare.

……

Rosu Vasile Constantin 28.10.12

Viitorul Preşedinte al României, primul astronaut român, Dumitru Prunariu, susţinut de mai multe ONG-uri, printre care şi Frăţia Creatorilor Morali Români.

Postaţi această legătură în toate grupurile Facebook din care faceţi parte! Vorbiţi-le cunoştinţelor, prietenilor! Postaţi pe blogurile personale! Televiziunile nu-l vor! Televiziunile nu-l vor susţine! Noi trebuie să îl susţinem! Nu ne permitem să lăsăm secundele să treacă degeaba!

Să ne mobilizăm, ACUM!

... Ori niciodată!

Dumitru Prunariu - Wikipedia

http://ro.wikipedia.org/wiki/Dumitru_Prunariu

    Teodor Bălan Grupurile de pe Facebook sunt foarte eterogene atât ca şi componenţă de persoane, cât şi ca opţiuni cetăţeneşti sau politice!Unii îl vor ca preşedinte pe UNUL, alţii, ... pe ALTUL!... Şi tot aşa! Până acum, singurul care a acceptat (şi cutezat) ca să se „coboare” la nivelul nostru, este domnul Constantin Cojocaru! Cinste dumnealui, pentru că a câştigat astfel şi mai mulţi simpatizanţi, pentru că a acceptat să relaţioneze şi cu electoratul din acest mediu!!!
Despre domnul Dumitru Prunariu, de unde putem să ştim că doreşte cu adevărat să candideze şi nu este doar opţiunea unui susţinător entuziast?!? De bună credinţă, dar totuşi doar entuziast, însă!?

    Ioan Rosca 29.10.12 Grupurile care l-ar sustine pe Prunariu nu se pot intilni, sincroniza, alatura intr-un comunicat?

……..

Ioan Rosca 30.10.12 - pus pe mai multe grupuri facebook
Apel la contestarea farsei politice care acoperă distrugerea poporului român

            De 23 de ani sîntem victimele unei mascarade sinistre, prin care uzurpatorii statului român îşi legitimează periodic rămînerea la putere. Gardienii lagărului comunist (care au acaparat după 1989 avuţia muncită de prizonierii lor şi au distrus economia reală pentru a se putea îmbogăţi fraudulos), regrupaţi în găşti criminale- numite "partide"- acoperă jaful cu făcături doctrinare. Tîlharii înhăitaţi devin peste noapte:  socialişti, populari, liberali, ecologişti, naţionalişti, europenişti, etc.- comutînd propaganda cînd se simte nevoia de primenire a măştilor uzate în josnicul spectacol.  Pentru a fi admişi de către partenerii-profitori de aiurea, ca arendaşi "legitimaţi democratic" ai neocoloniei româneşti (încît să ne poată aservi multilateral fără piedici) paraziţii de vîrf  regizează "alegeri" între ramuri rivale ale unei unice mafii.

După ce a satelizat pseudo-opoziţia, alungat din ţară rezistenţii, domesticit cetăţenii dispuşi la răvăşitoare compromisuri,  gaşca comunisto-fesinistă s-a rupt în formaţiuni frăţesc -concurente (PSD, PDL, etc.) - cu care a acoperit axa "dreapta-stînga", încît să ne poată păstori neîntrerupt… prin alternanţă. "Serviciile" şi  răspîndacii "mediatici" lucrînd pentru a împiedica  apariţia unor formaţii antisistem. Cine se îndoieşte că sîntem captivi, să caute în programele partidelor parlamentare obiective ca: democraţie directă, cercetarea "ingineriilor" tranziţiei, controlul averilor, pedepsirea responsabililor, independenţa ţării. 

Silit sa aleagă între Ilieşti, Băseşti, Constantineşti, Ungureni, Antoneşti, Stolojeni, Voiculeşti, Năstaşi, Boci, Ponţi, Vadimi, Becali, etc. - românii şi-au pierdut interesul pentru "politică", resemnîndu-se în faţa hidoşeniei sociale în expansiune, complăcîndu-se, sau părăsindu-şi ţara . Mulţi nu îşi dau seama că nu au avut niciodată la dispoziţie o alternativă autentică, care să-i scoată din ghearele caracatiţei. Asta şi  pentru că diversiunile "justiţiare" de genul PRM, PNG sau PPDD au sporit confuzia generală, ducînd pe Morometele îndobitocit sau înrăit de atîta "descurcare" la convingerea că "toţi sînt la fel" şi "mai bine cu cei vechi, că şi-au făcut deja plinul", care  justifică pragmaticul: "ce-mi pică şi mie de aici?"

Rău-făcătorii legislativi au luat măsuri ca să ne zbatem neputincios în această capcană, iar mercenarii de pe teren veghează la stingerea oricărei încercări de aţîţare a unei revoluţii politice. Prevederile legilor electorale ale sistemului criminal, vădit antidemocratice şi  anticonstituţionale (cum ar fi discriminarea independenţilor şi  partidelor mici sau taxarea candidaturii cu 3500 lei) sînt declarate valide de către o Curte Constituţională complice, care lucrează ca instrument ultim de împedicare a emancipării României. Legile antisociale consolidează infestarea spiritelor cu teza- sinucigaşă social- că numai cine are bani poate face politică. Ca şi  cum nu împotriva îmbogăţiţilor necinstiţi ar trebui luptat. Dar mocirla politicianismului de tranziţie se formează prin prostituarea conştiinţelor.

            Grupările "de opoziţie" se pretează la jocul pseudo-democratic, primindu-şi partea din hoitul naţiunii, pentru a ne lăsa fără nici o ieşire; astfel încît nemulţumirea generală să nu producă decît furie neputincioasă, bîrfă sterilă şi microbism, lehamite, disperare, renunţare. Bîlciul electoral care acoperă crimele tranziţiei ar fi trebuit boicotat de către formaţiile politice responsabile şi  de către cetăţenii conştienţi că sînt victimele unei batjocuri fatale. Alegînd continuu "răul mai mic" de pe taraba măsluitorilor politici, am ajuns într-o înfundătură înspăimîntătoare. Ne-a fost şterpelită ţara de sub picioare, în timp ce demagogii ne intoxicau prin ziarele şi  posturile de radio-tv capturate complet de pegra.

Ce mai avem acum de pierdut, încît îi lăsăm pe înciocoiţi să ne instaleze lanţurile pseudo-democraţiei? Au înţeles visătorii că nici Europa nu ne va elibera de căpuşele noastre, ci dimpotrivă, le oferă temeiuri formale pentru a evita deparazitarea? Încercam să ne eliberăm de ciumă, chiar atît de tîrziu, sau o lăsăm din nou pe altă dată? De ce să ne mai tocim pingelele pentru a înlocui un hoţ cu un altul, pentru a chibiţa topul grupurilor mafiote? Nu ne-am săturat de porcăria politică? De ce nu ne unim glasul, sub stindardul boicotului civic ferm, cei care contestam simulacrul? Încît să începem să ne auzim între noi, pentru a-i face apoi şi  pe alţii să ne audă. Pînă cînd îi vom lăsa pe borfaşii de circumscripţie să ne captureze speranţele în urne sau să interpreteze cum vor absenţa noastră de la vot? Să facem clar faptul că nu-i mai credem, că nu-i mai legitimăm, că nu le mai suportam jocul. Poate că devenim suficient de mulţi încît să le destabilizăm lucrătura, dacă o respingem fără echivoc. Sa denunţăm împreuna falsa democraţie, chiar dacă nu vom reuşi să alungăm paraziţii care au pus mîna pe instituţiile statului. Dar măcar să nu le concedăm legitimitate. Să-i sfidăm pe panglicarii care ne tîlhăresc, demascîndu-le făţărnicia. Să ne recuperam puterea de cetăţeni liberi şi  să ne apăram demnitatea, luptînd pentru o democraţie reală, autentică, cît mai directă posibil (combătînd racilele evidente ale "reprezentării").

Dar atenţie, fraţilor revoltaţi: nu se poate face nimic "apolitic"- pentru că nu poţi apăra/cuceri un teren… părăsindu-l, vopsind dezertarea în înţelepciune. Dar nici nu ar trebui să ne mai aruncăm în revolte/revoluţii orbeşti, care pot fi deturnate, ca în 1989. Putem protesta cu rost doar formînd un curent antisistem coerent şi  crescător, care să dea un nume şi  un sens clar năzuinţelor noastre. Pentru o astfel de luptă e nevoie de front deschis, de steag călăuzitor, de depăşirea micilor vanităţi, şi  tipicelor divergenţe şi  dezbinări care ne macină. De o mişcare care îşi asuma limpede orientarea revoluţionară, are un program convingător de reformă radicală şi  e condusă de persoane care şi-au dovedit calităţile prin fapte.  Acţiunea de Eliberare a României (necesară ca AER-ul…) ar putea fi stîrnită de o Alianţă Politica/Populară Antistem (vitală ca APA…). 

Prin acest text, întîmpin apelul la boicotarea alegerilor din decembrie 2012, comunicat pe 26 octombrie de Partidul Poporului condus de dr. Constantin Cojocaru (a nu se confunda cu "PPDD"- diversiunea prin care escrocul Dan Diaconescu a deturnat/confiscat/compromis încercarea populară de renaştere politică prin democraţie economică).  Cred că toate grupările şi  persoanele care detestă actuala putreziciune ar trebui să se asocieze acestui demers legitim şi  necesar de contestare, sporindu-i amplitudinea . Cei interesaţi pot sprijini acţiunea de revoltă politică pe site-ul domnului Cojocaru (http://www.variantacojocaru.ro/) sau urmări discuţiile din grupul facebook AER (Actiunea pentru Eliberarea României):  http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

Ioan Roşca, contestatar consecvent al înşelăciunii politice (www.ioan rosca.com)

30 octombrie 2012

Ioan Rosca 31.10.12

A contesta niste alegeri, inclusiv datorita regulilor electorale inacceptabile nu se reduce la neprezentare, fie ea si in forma votului nul, de protest. Reactionind fata de chemarea PPLC (vezi comunicatul lor) eu propun :

- o campanie sustinuta de popularizare explicativa a ideii ca actuala ordine politica este nefasta si trebuie contestata

- actiuni in instantele romanesti si internationale pentru a semnala ilegitimitatea regulilor de joc politic care protejeaza uzurpatorii puterii, cerind alegeri cu adevarat libere

- asociere cu miscari similare din lume, in directia democratiei directe, puterii cetateanului etc

- neprezentare masiva, sau de preferinta -vot nul de protest, marcind buletinul cu un semn distinctiv

- definirea mecanismelor unei democratii autentice si popularizarea programului de democratizare

- ridicarea unor formatiuni asumat antisistem, care sustin programul de democratie reala si se aliaza pentru a putea infrunta dusmanul comiun si elibera Romania politic

Ion Pantelimon 1 November 02:38 Pe grupul Alianta Civica:

"Mda, adevarul spus sus si tare! Din pacate , cand e vorba de fapte, fiecare asteapta sa-i vada pe altii in fata. Cat priveste PP-VC, fara suparare, dar eu nu il vad altfel decat celelate pentru ca are la baza aceleasi principii primitive conform carora "seful taie si spanzura" si nimeni nu trebuie sa-l contrazica. Este tot un partid SRL, gen PRM, PC, PNG, PPDD. Am incercat odata un dialog cu domnul Cojocaru dar dumnealui nu vrea sa auda decat ceea ce ii place. Cat priveste securistii cred ca nici PP-VC nu duce lipsa de ei."

Ioan Rosca 1.11.12 09:50

Posibil. Dar acum e vorba de o pozitie politica fasta. Si ce impiedica aparitia unor partide corecte? Puteti urmari discutii frontale cu domnul Cojocaru la:

http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

Ion Pantelimon 4 November 01:25

"Aparitia unor "partide corecte" mi se pare imposibila. Candva am crezut si eu in acesta utopie. Este suficient ca sa cititi comentariile de pe forumurile romanesti ca sa va dati seama ca am dreptate. Referitor la domnul Cojocaru impresia mea este ca dumnealui nu accepta discutii frontale (desigur, civilizate). Nu neg ca dumnealui nu ar avea bune intentii dar neg ca solutiile oferite de domnia sa ar rezolva ceva atata vreme cat da dovada de inflexibilitate."

Ioan Rosca Am si eu aceleasi impresii: si despre potentiala aparitie a uni partid curat si despre inflexibilitatea domnului Cojocaru. Am incercat insa sa-mi fac datoria, ca sa nu las scepticismul sa ma dezonoreze.

Constantin Cojocaru Domnule Rosca, vad ca folosit,i nu o data, ci de doua ori sintagma PP-VC. Numai atat v-au tinut nervii?

Nelu Dochita cam lasa loc de interpretare PP-VC sau a vrea sa insemne PP-VARIANTA COJOCARU

Marina Stefan nu stiu cine este acest ion pantelimon. stiu insa ca prescurtarea numelui Partidului Poporului-Legea Cojocaru este PP-LC si nu pp-vc. afirmatia ca acest partid nu duce lipsa de securisti este facuta fara argumente (nume, functii, etc). zvonacii si cei care minimizeaza prin asocierea unor tinte (in acest caz PP-LC) cu facaturi ale lui CVTudor (dovedit turnator) si altii, e o tehnica de manipulare cunoscuta. asa incat Ioan Rosca ... trageti dvs concluzia vis-a-vis de utilitatea postarii dvs.

Marina Stefan scuze... dupa si altii, rog a se citi " sunt instrumente prezente in propaganda virtuala. asocierea e..". multumesc

Ioan Rosca Domana Stefan, nu obisnuiesc sa cenzurez discutiile de fond. Si nu cred ca domnul Pantelimon scrie "PPVC" cu rea intentie, avind in vedere ce spune. Vad ca domnul Cojocaru nu a observat ca eu citez pe cineva care a replicat in alt spatiu.

Marina Stefan crezusem ca ati postat adoptand ideea. daca doar ati supus-o atentiei celorlalti, atunci da.

Constantin Cojocaru Doamna Stefan, asa DA.

Constantin Cojocaru Domnilor Rosca si Pantelimon. In legatura cu rigiditatea si inflexibilitatea de care ma acuzati, va invit,pe data de 17.11.2012, orele 11.00, la sediul Partidului Poporului, in Bucuresti, strada Pictor Verona, nr. 12-14, etaj 1, sau oriunde propuneti dumneavoastra, cu participarea tuturor celor prezenti pe acest site, in prezenta unui aparat de inregistrare, sa avem o discutie, fata-n-fata, clarificatoare, pe aceasta tema. Daca nu acceptati invitatia, mi se pare corect sa nu mai comentati subiectul.

Ioan Rosca Domnule Cojocaru, eu nu voi fi nici pe 17 noiembrie in Romania. In rest particip oricind la discutii inregistrate. Dar nu vad ce rost are asta, ce se scrie pe Internet nu ramine? Si fiecare poate judeca, conform vederilor sale. Din punctul meu de vedere, dv. dati dovada de rigiditate... chiar si prin aceasta reactie. Ea va impiedica sa distigeti intre atacul unui dusman si interventia investigativa a unor potential aliati, sau reactia unor simpatizanti dezamagiti de slabiciunile cuiva in care si-au pus sperante. Contradictiile sint legitime. Ar merita date la o parte orgoliile, macar la mizele mari. Si eu cred - pina la proba contrarie-ca discutia dv. cu domnul Serban Popa e un turnesol in acest sens.

Marina Stefan Domnule Cojocaru, propunerea dvs. e justa. Sper sa pot veni. Multumesc

..........

Ilie Bratu 1.11.12

E tocmai momentul ca PTPŢ să fuzioneze cu PP-LC! Ar fi un semnal şi un bun început în vederea coalizării tuturor forţelor naţional-patriotice într-o singură formaţiune, care ar avea ca prioritate naţională problema Reîntregirii Ţării, redarea României - Românilor şi prosperarea Poporului Român!

E oficial: partidul Totul Pentru Ţară nu va participa la alegerile parlamentare | Mişcarea Legionară

www.miscarealegionara.org

Pe siteul partidului a fost postat un comunicat care confirmă zvonurile despre neparticiparea partidului Totul Pentru Ţară la alegerile parlamentare din acest an. Semnatarii, domnii Preşedinte Coriolan Baciu, Preşedinte executiv Florin Dobrescu si Secretar general Florian Cristache “condamnă lipsa d...

    Ioan Rosca Poate nu fuzionarea e cea mai buna solutie, ci alierea, intru realizarea unui program comun. Pentru ca ea permite fiecarei formatii sa-si pastreze partea specifica din program.

Ilie Bratu E bine şi aşa, dar să acţioneze ca un tot întreg, cu un singur centru de comandă...

Ioan Rosca Sigur! De asta eu folosesc termenul "federare", cu trimitere la modelul federatiilor , care actioneaza unitar in diverse campanii, inclusiv intru schimbarea barierelor electorale antidemocratice.

Petru Borodi Indiscutabil domnul I.Rosca are dreptatea de parte dumnisale! Intre Miscarea Legionara (simbol al romanismului si POLITICI interbelic insa si actualmente!) implicit al segmentului Sau de Actiune/Lupta Politica TPŢ nu poate exista o fuziune cu nici i o alta/e grupare partinica !! Deoarece Miscarea Legionara , implicit Segmentul Sau Politic cu aspect partinic, este constituit si traeste conform Principiilor Nde Formare-Intemeiere a Neamului crestin+romanesc, intelese si asumate

Indiscutabil insa este faptul ca Miscarea Legionara poate sa admita o conlucrare cu TOATE gruparile Partinic Politice care au ca scop Ridicarea si Consiolidarea Suveranitatii Neamului roman-crestin!

Doar si numai acest cadru de Impreuna Lucrare poate fi acceptat si chiar imbratisat de catre M.L. si partea Sa Politica, respectiv Totul Pentru Ţară !Indiscutabil si deci si Cert, M.L. Nu va cocheta macar cu Tradatorii-spoliatorii sau jefuitorii ai Neamului nostru, sau cu fractiuni/ grupari politicianiste care admit o cat de mica imixtiune externa care poate sa aduca Atingeri Suveranitatii sau/si integritatii Principiilor crestie si laice care sunt INISCUTABILE Principii de Traire pentru Neamul romanesc de origine Traca!

Salut si agreez modul de coabitare propus de domnul I.Rosca, deoarece este singura cale de Libera convietuire si Lupta al acelor Gandiri ce au, fara precupetire de o forma sau alta, in Suflet si Gandire Biruinta Neamului impotriva tuturor acelor grupari partinic politicianiste care au determinat aproape SCLAVIZAREA Neamului si instrainarea/malformarea Proprietatilor ( de oricare natura !!) Neamului crestin-romanesc , ce-s acte nu Politice ci de TRADARE caracteristice Neiubitorilor Romanismului ce duc Neamul la dezastru, si dupa 1989-12-21.

……..

Angela Nistor 5.11.12

NU persoanelor imorale în politică | Frăţia Creatorilor Morali Români

http://asociatia.fratiacreatorilor.ro/?p=190

http://www.youtube.com/watch?v=syIsBYTBaao&feature=share

http://www.facebook.com/maria.tunaru/posts/349646021777800

http://forum.drumulinvingatorilor.ro/index.php?topic=2266.msg18550%3Btopicseen#msg18550

Ioan Rosca Cine face parte din aceasta fratie? Ca sa putem aprecia autoritatea lor morala.

"Fratia creatorilor morali romani" ... mai trebuie alt semn de demagogie ?

Hm....Alde Pavel Corut lipseau pe aici .....

Gaunos. Elixir ieftin pentru ranile prostimii saracite.

……

Ioan Rosca 14.11.12

ATENTIE

Acest articol merge direct in miezul lucrurilor. Si nu e vorba de speculatii ci de fapte incontestabile si de marturii expresive. Nu gasesc o mai buna pledoarie pentru oportunitatea discutiei lansate in acest spatiu.

Astept reactii.

http://www.romanialibera.ro/actualitate/alegeri-2012/drumul-infundat-al-candidatilor-independenti-catre-parlament-284014.html#top_articol

Doar 13 independenţi, faţă de 2.456 aflaţi pe listele unor partide politice, vor candida în alegerile parlamentare din acest an. Unul dintre motivele pentru care avem....

    Ioan Rosca A se completa subiectul cu cel a "afacerii democratice":

   Ce este o astfel de democratie? De ce am legitima-o? Cum am putea sa o contestam si combatem? Nu este aici cel mai mare numitor comun l care ar trebui sa convina toate miscarile anti-putreziciune?

    http://www.gandul.info/politica/100-000-de-euro-investiti-intr-o-luna-ca-sa-castigi-48-000-de-euro-in-patru-ani-cat-de-profitabil-este-in-realitate-mandatul-de-parlamentar-10278547

    Ioan Rosca 14.11.12 Ai si cadre tinere canaliile. Ce nevoie este de independenti?

    http://www.evz.ro/detalii/stiri/sex-si-servicii-secrete-la-guvern-1010952-1.html

Ioan Rosca Explicatia directa:

http://laurentiubuzenchi.wordpress.com/

Gheorghe Giovanni Ţeavă Este logic ca într-un sistem ca cel actual, un „independent” să nu aibă şanse !

OBIECTIV, un independent AUTOPROPUS nu poate fi capabil „fără suport ideologic şi programatic” să „mute munţii” !

Mişcarea Dacia propune schimbarea LEGII ELECTORALE, pentru a se asigura desemnarea reprezentanţilor, deoarece PROPUŞI DE ALŢII şi mai ales, deoarece CAPABILI (vezi Liquid Feedback)

Iată de ce noi nu credem nici în PARTIDE, dar nici în candidaţi independenţi, care ajung să aibă soarta lui Remus Cernea (cu care „m-am fript” şi eu pentru puţin timp), sau să DISPARĂ !!!

SUBIECTIV, candidaţii independenţi sunt „eliminaţi din calculul politic” de către SISTEM şi trebuie să fi poet, ca să speri în a fi ales !

Din păcate, TOŢI văd problemele României rezolvate prin SCHIMBARE DE PERSOANE, ceea ce este HILAR !

Alţii „caută în lada de gunoi a Istoriei” şi sunt DE PLÂNS !

Dar absolut toţi sunt victime ale Mitului Cavernei, al Sindromului Stockholm, al Paranoiei, samd şi nu văd, ceea ce un ignorant al ADEVĂRATELOR PROBLEME ALE OMENIRII, CI NU NUMAI ALE ROMÂNIEI... nu poate vedea !!!

... desigur că acest comentariu nu va stârni interes ! :)

Alexandrinna Mihail Miscarea Dacia nu va reusi nimic fara solidarizarea cu toti ceilalti care, ca si MD, vor realizarea mai mulltor obiective, printre care se afla si corectarea legilor. Bestiile care se rotesc la guvernare, sunt unite si organizate, ceilalti, romanii care sunt de partea binelui se complac in a ramane dezbinati. Cine nu renunta la orgolii pentru a se solidariza pt. un numitor comun de importanta vitala: "Salvarea Romaniei si a populatiei", demonstreaza ca de fapt au alte interese

Maria Ratiu Eu poate sunt paranoica din punctul de vedere al unora care nu vor sa tina cont ca suntem inca suntem in comunism si suntem condusi cu cinism dupa indicatiile date de NGVD adaptat la noile conditii din Romania si Europa. Credeti oare ca un regim atat de securizat care nu a publicat nimic din documentele Securitatii Politice a Partidului Comunist a incetat sa functioneze? Va redau aici unul din articolele din Indicatiile NKVD date pentru toate tarile din lagarul comunist: Art.32 Trebuie extinsa birocratia de stat in cel mai inalt grad si in toate domeniile. Pentru opinia publica, va fi admisa criticarea in sedinte (a se citi astazi in Parlament) si chiar in presa a organelor birocratice, dar nu se va admite scaderea numerica a personalului si nici functionarea normala a aparatului birocratic." Nimic de zis ca si in UE este birocratie cat cuprinde dar in Romania aceasta birocratie are cu totul alt scop si este extinsa pentru a impiedica persoanele oneste sa ajunga in locuri si posturi de unde poate influienta sau schimba ceva in sensul de a pune bete in roate neocomunismului care se instaureaza cu fiecare zi ce trece in Romania. Mie nu-mi place sa vorbesc mult dar cred ca trebuie sa ne decidem de a da viata unei adevarate miscari Democrat Crestine laice care sa refaca societatea romaneasca pe principiile de dinainte de venirea rusilor.

Alexandrinna Mihail nu privesti in directia corecta: cei care au tradat Romania in 1984 au preluat conducerea. Au fost si sunt impotriva romanilor, a culturii romanesti, a istoriei. ei aflati la putere stau tot pe loc de 23 de ani, le convine ca: iau bani de la populatia pe care o si jefuiesc, o otravesc, o alunga si o indatoreaza, ei fiind de fapt in slujba elitelor care vor Noua ORdine Mondiala, - care prevede: populatii cu 90% mai mici, trecerea tuturor bogatiilor pe numele lor, sclavagizarea cu microcipare a celor ramasi in viata. De ce se inmultesc farmaciile? mai este careva perfect sanatos? Toata Europa este in picioare, toti sunt in greva sau proteste, doar romanii vegeteaza de parca nu ei ar fi fost primii din lume care au acceptat pe sanatatea si viata lor initiumul cancerigen in alimentatie,...

Marina Stefan romanii nu sunt informati

Marina Stefan faptul ca postam pe fb, bloguri etc nu ajunge la toti

Alexandrinna Mihail as vrea sa facem fiecare CDuri informative, si cu filmulete, cu cat ne permite buzunarul si sa le oferim

Marina Stefan cu continut similar Alexandrinna! ideea ta e buna ! apoi distribuirea ...

Ioan Rosca 20.11.12 Readuc in atentie acest fir, pentru ca il consider cel mai apropiat de scopul  acestui spatiu. Realitatea arata efectele. Am in cercat sa pun in discutie si cauzele:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

Unii zic ca e demoralizant exercitiu de luciditate propus de mine. E posibil  Dar a iesit ceva din izbucnirile superficiale de speranta?

…….

Ioan Rosca 15.11.12

In căutarea numitorului comun

Recenta harţă dintre domnii Giovani Ţeavă (lider-promotor al mişcării Dacia: http://www.facebook.com/groups/141387601036/) şi Alex Imreh (lider-promotor al grupului Green: http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/) , mă provoacă la observaţii care nu vor place poate ambilor (sau altora, care se vor putea simti vizaţi), dar sint incadrabile în analiza care face obiectul spaţiului AER (http://www.facebook.com/groups/367470513272109/). Cred că avem de a face cu o contrapunere semnificativă, între două poziţii complementare, care nu găsesc echilibrul, de frica unui compromis. Aş trece de primul strat al fenomenului care ne costă atît: la noi dezbinarea are o putere devastatoare. Intrezăresc şi explicaţii nebanale, care ne-ar putea ajuta la meditaţie (dacă sîntem dispuşi).

Pentru domnul Ţeavă, critica actualului sistem socio-politico-economico-spiritual este total insuficientă. Singurul activism respectabil, pentru a nu promova o nemulţumire sterilă, trebuie să urmăreascaă împlinirea unui program politic alternativ, a unui proiect complet de societate, definit precis. Chiar şi în vederea federarii cu alte forţe antisistem, numitorul comun trebuie să fie gros, să conţină proiectul comun. Dar cum programul fiecărei grupări nu poate coincide cu al celorlalte, această poziţie maximalistă face imposibilă federarea , în vederea răsturnării puterii. Aşa că domnul Ţeavă nu putea ajunge decît la invitarea tuturor sub steagul mişcării sale. La fel cum domnul Cojocaru, nu se poate alia decît cu cei care îi promovează legea. Sau "legionarii"- cu nimeni . S.a.m.d.. Dar toţi cei care procedează astfel, care nu demonstrează o adevărată deschidere către alianţe (arătînd flexibilitate în stabilirea numitorului comun, întru lupta cu uzurpatorii statului) vor percepuţi ca ambiţioşi, veleitari, însetaţi de putere.

De partea cealaltă, domnul Imreh are o poziţie "minimalistă". Nici măcar denunţarea alegerilor nu-i pare obligatorie. Se codeşte, încît nu mai ştii ce vrea. Nu există un numitor comun al curentului său de contestare, căci fiecare membru al grupului e nemulţumit de altceva, altfel, în altă direcţie. Incît cei 24 de mii de membri "Green" nu sînt legaţi decît de faptul că primesc împreună pe email o revistă colectivă, cu comentarii (critice) despre realitatea politico-economică. Suficient de ne-angajant ca să rămîi înscris, fără complicaţii. Tocmai pentru a nu sparge rîndurile unei asocieri atît de ambigui, domnul Imreh, captivat de sporirea numărului asociaţilor intru nimic, evită polarizarea cu obiective care să scoată la lumină diferenţele. Avem astfel de a face cu o agitaţie civică -supapă, utilă conştiinţelor ca exerciţiu intelectual de cetăţenie, dar care nu poate avea nici un rezultat pe cîmpul unde se duce lupta cu adevărat. Este spiritul în care s-au consumat energiile noastre din 1989 încoace, un fel de prelungire agonică a Pieţei Universităţii sau Alianţei Civice, de către cei care nu işi dau seama de sterilitatea acestei poziţii.

Cum să se înteleagă cei doi domni , care pornesc de la poziţii antagonice şi nu sesizează că ar avea de cîştigat luînd cîte ceva din viziunea opusă, încît să-şi amelioreze drumul propriu, nu foarte satisfăcător? Va căuta domnul Imreh în argumentul Ţeavă sugestii privind îmbunătăţirea programului său, excesiv de minimalist? Va găsi domnul Ţeavă în argumentul Imreh sugestii privind întărirea propriului drum, excesiv de maximalist? Ar fi un semn de înţelepciune, sau de punere a intereselor colective deasupra ambiţiilor proprii- pas pe care puţini îl pot face.

Nu e nevoie să mi se spună că pot cădea şi eu în meteahna încrederii excesive în viziunea proprie. Ştiu să-mi aplic inducţia crudă….Imi voi spune totuşi punctul de vedere, pentru ca intervenţia mea să alimenteze dezbaterea privind calea optimă pentru agregarea unei alianţe, operaţie care nu ne reuşeşte de 23 de ani.

 

Eu cred că proiectul comun nu trebuie nici minimizat, nici maximizat- ci trebuie dozat adecvat scopului (facilitarea procesului de aliere a contestatarilor actualului regim). Care ar putea fi acest "cel mai mare numitor comun"- este o problemă critică, pe care o speram discutată cu folos în spatiul AER (pe care unii îl doresc un agregator direct al rezistentei, în timp ce eu l-am dedicat numai cercetării colective a problemei agregării- şi pentru ca nimeni să nu se simtă confiscat).

Sigur că o formaţiune politică (de ce am evita termenul?) nu se poate rezuma la a critica un regim, ci trebuie să pună pe masă un proiect alternativ de societate, onorîndu-şi pretenţia de incubator de planuri de emancipare colectivă. Este mai mult decît firesc, este obligatoriu ca platforma unui partid (sau a unei organizaţii echivalente) să conţină un plan cît mai clar de reorganizare a societăţii. Doar că, sub nici o formă, un astfel de plan nu poate fi asumat de alte formaţiuni, cu care trebuie făcut front comun împotriva răufăcătorilor care au capturat naţiunea. Dacă fiecare încearcă să satelizeze pe ceilalţi spre programul său, federarea este imposibilă.

Zecile de grupări separate nu vor interesa electoratul, care cere unire, fie şi pragmatic. Dar fără un numitor comun , sau cu unul prea mic, alianţa nu poate apare ca o forţă coerentă sau credibilă, în care populaţia nemulţumită să aibă încredere. Este, de exemplu, insuficient - ca liant- sloganul "Sîntem împotriva actualului regim!". Căci urmeaza firesc întrebarea: "Şi ce veţi face voi, "aliaţii", a doua zi după ce îi răsturnaţi, împreună, pe actualii paraziţi ai puterii?" Şi dacă izbucnesc sloganuri contradictorii, fiecare mişcare parteneră propunînd altceva,este evident că se pune de babilonie, încît interesul pentru "frontul de eliberare" se va prăbuşi. Şi atunci? Cum atenuam acest aproape - paradox, pînă la pragul de a evada din blocaj?

 

Pentru a-mi explica propunerea , trebuie sa aduc in faţă un anume context. Exista doua macrofenomene a căror interferenţă produce o derută rătăcitoare sau paralizantă. Unii văd bine unul din ele , alţii pe celalalt, rareori fiind percepută otrăvitoarea lor co-manifestare.

A. Alteritatea persoanelor - sporită de scara tot mai mare de vieţuire colectivă, care conduce firesc şi legitim la poziţii contrare. Chiar dacă am semăna genetic sau cultural (e de dorit asta, vrem omogenizare de dragul consensului?) tot ar apare interse contrare, din cauza "specializării". Ţăranii şi orăşenii nu au acelaşi interes privind preţul alimentelor şi au nevoie de mecanisme de negociere, nu de uniformizarea forţata a poziţiilor lor. Fiecare ar vrea să ia cît mai mult din buget şi să dea cît mai puţin. Intr-o societate mare si evoluată, unii vor liberalizarea avorturilor - alţii interzicerea. Unii vor dori stat religios, alţii stat laic sau ateu. Unii vor dori şcolarizare maximă, alţii- minimă. Vor exista promotori ai libertăţii media dar şi a cenzurării. Activişti pentru interzicerea portului de armă şi pentru cauza contrară. Adepţi ai autonomiei ţării, sau a "integrării" ei- la un imperiu sau la altul. Iubitori de business şi duşmani ai ciştigurilor speculative. Doritori de comunism, anarhism, individualism etc. Regionalişti si centralişti. Progresişti si conservatori. Etc. Etc. Etc. Toate acestea sint INEVITABILE. A doua zi după ce un popor capturat de o mafie politica şi-ar cuceri libertatea, ar izbucni conflictele privind calea de urmat, tocmai pentru că lumea nu ar mai fi ţinută în hăţuri. De aceea, programul unei alianţe largi împotriva unui regim putred nu poate conţine proiecte particulare de societate, ci doar cadrul asigurării unui regulament just pentru negocierea dintre diversele proiecte legitime. Deci- reguli corecte de stabilire a compromisului, impus de fenomenul A, sa zicem- noua Constitutie.

B. Uzurparea puterii- constatabilă din plin în istorie, încît putem consemna uzurpabilitatea instituţiilor menite asigurării corectitudinii jocului social, atacate de cei răi, cu mare succes. Statul şi legile fiind folosite de cei care acaparează puterea pentru a-şi exploata, domina şi domestici victimele prinse în plasa "legalităţii" emanate de sus în jos, cu sau fără aparenţe democratice. Ironizind teoriile stupide ale "complotului", apăratorii legitimităţii neosclavagiste fac tot ce se poate pentru ca poporul să nu-şi dea seama că este manipulat şi jefuit sistemic, hipnotizat printr-o uriaşă farsă. Activiştii "anti-sistem" realizează ce se întîmplă în spatele decorului de mucava şi denunţă bandele care acapareaza puterea si transformă individul în pion, fără posibilitati de reacţie eficace. Dar, obnubilaţi de revoltă şi isterizaţi de conformismul majorităţii, ei neglijează importanţa fenomenului A, comiţînd un animism subtil, explicînd urîţenia lumii reale numai prin degradarea instituţiilor atacate de mafioţi. Acuză structurile, fabulînd patetic despre frumuseţea nativă a omului , rătacit de cîţiva stricaţi. Anarhiştii cred de exemplu că, o dată scăpat din chinga statului, omul va scăpa şi de condiţia sa de fiară şireată, obligată la o socialitate de care încearcă să profite. Corporaţiile sînt pe cale de a le servi o lecţie…. Nu numai răutatea canaliilor inhăitate ne-a adus aici, ci faptul că acestea pot profita de contradictorialitatea intrinsecă a condiţiei umane sociale. Dacă se uită de manifestarea fenomenului A, lupta civică se împotmoleşte în fals.

 

Cu aceste scurte trimiteri de fundal, imi rezum părerea privind numitorul comun:

Baza lui firească este lupta pentru răsturnarea regimului actual. Ceea ce înseamnă să ataci prioritar problema B, conştient că problema A va putea fi abordată rezonabil , DUPĂ eliberare. In unele situaţii ( a se vedea lupta pentru independenţa a popoarelor asuprite colonial) scopul acesta este manifest suficient. Caci numai aparent el nu are decît conţinut reactiv. In realitate , a combate căpuşa care sufoca statul (şi prin el-societatea), înseamnă implicit un program politic- de tip curativ. Intii te faci bine dintr-o boala grava, după aceea lansezi noi proiecte. Patologia politica justifică platformele care se reduc la combaterea ei.

Numai că acestea trebuie să fie complete. Adică să conţină ca obiective:

1. Libertatea. Răsturnarea de la putere a uzurpatorilor. Cu atenţia cuvenită pentru pregătirea şi ducerea acestui război.

2. Dreptatea. Cercetarea activităţilor distructive si pedepsirea exemplară a celor care au prădat comunitatea- încît sa fie anihilată puterea de revenire a microbilor şi întărita rezistenţa organismului colectiv.

3. Echitatea. Instituirea unor reguli de joc politic corecte si eficace (cinstite , juste , anti-patologice, sănătoase pentru societate) care sa pună bazele viitoarelor negocieri între interesele contrare (gestiunii faste a alteritatii).

Deci: programul de luptă, planul justiţiar şi noua constituţie.

Si cam atît! Şi asa punctul 3 complică mult lucrurile. Dar dacă îl eludăm, riscăm repetarea aventurii comuniste: răsturnarea reuşită a unui regim , urmată de înlocuirea cu unul mult mai rău. "Performanţă" -reuşită şi în 1989, ceea ce a pus românii în gardă. Nu-i mai poţi chema spre necunoscut. Deci este obligatoriu ca un program de eliberare să propună o ordine mai dreaptă, un mod just de negociere socială. Dar nu mai mult! Atunci cînd , în numele eliberării ţării de hoţi, impui măsuri care ar trebui să facă obiectul unor negocieri politice civilizate, într-o ţară liberă, trădezi dorinţa de a captura pe alţii sub propriul steag. Care nu miroase a bine. Nu de noi stăpîni avem nevoie ci de călăuze în a ne stăpîni singuri libertatea.

Consider că aceia care încearcă un numitor comun mai mic decît acesta, nu au cum depăşi stadiul de vorbărie civică. Şi că aceia care încearcă mai mult, nu au cum cataliza alianţa necesară.

Dacă interesul pentru această problematică ar fi viu, aş spera că această concluzie a studiului meu e o atenţionare/provocare utilă.

Ioan Roşca , 15.11.2012

Ioan Ionuţ 15.11 "(pe care unii îl doresc un agregator direct al rezistentei.." Dar aceasta "cercetare colectiva" interminabila nu poate deveni tot atat de sterila mai ales ca ajunge des la divagatii inutile si uneori descurajatoare. Si atunci de ce nu chiar si aici pe AER? ("to be or not to be")... Trebuie inceput si construit; clar, logic, argumentat, si pe cat posibil concis. Iar opera indosariata pe percurs ce se produce in forma definitiva, corelata cu un intreg predefinit intr-o forma schematizata.

Alex Imreh Intr-un fel de aceea am pus aici in discutie ''harta'' ca sa raspund la astfel de perceptii gresite. Deci domnule Ioan Rosca: 1) chiar d.Teava m-a citat, trebuia sa cititi mai cu atentie! Green nu este decit o gazeta, evident ca cele 25000 conturi nu sint decit potentiali cititori, nu ne-am pierdut bunul simt, recunoastem asta. Dar a fost un exercitiu bun si util, am facut anume grupul cit mai mare ca sa se vada ca cei care sint anti fsn1+2+3 nu sint putini, ca poate exista un grup mare care sustine asa ceva, fara sa fuga oamenii din grupul care are o astfel de pozitie. 2) Din start Green a fost pornit PENTRU a selecta persoane cu care sa iesim din virtual. Incepind din data 3.03.11 a existat un PLAN real. In paranteza fie spus grupul Green este mai curat, mai omogen decit mai toate grupurile ''anti-sistem'' care sint de 10-50 de ori mai mici, parerea mea. 3) Din grupul Green a aparut grupul ATF care are intentii cit se poate de concrete, mai concrete as spune ca grupurile MD sau AER. Asta mai discutam peste citeva luni. 4) Cit timp nu s-a constituit ceva formal, o asociere reala cu o identitate clara eu nu-mi permit sa vorbesc in numele altor oameni care fac parte dintr-un grup FB ca sa fac ALIANTE fara fond si consistenta. 5) Daca va rezulta ceva real din ATF atunci vom veni sa discutam cu alte grupuri REALE pina atunci incercam sa facem pasi pt a iesi din virtual si pt a avea o identiate proprie. Ce e asa de greu de inteles? Restul e poveste.

Ioan Ionuţ Domnule Alex Imreh, cine e Geen si ATF? Puteti da link?

Alex Imreh ''gazeta'' green = https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/

Alex Imreh http://atreiaforta.wordpress.com/

Constantin Cojocaru Domnule Rosca, va cam contraziceti. Intai scrieti ca "Este, de exemplu, insuficient - ca liant- sloganul "Sîntem împotriva actualului regim!". Căci urmeaza firesc întrebarea: "Şi ce veţi face voi, "aliaţii", a doua zi dupa ce îi răsturnaţi, împreună, pe actualii paraziţi ai puterii?" Şi dacă izbucnesc sloganuri contradictorii, fiecare mişcare parteneră propunînd altceva,este evident că se pune de babilonie, încît interesul pentru "frontul de eliberare" se va prăbuşi." Mai apoi ca "riscăm repetarea aventurii comuniste: răsturnarea reuşită a unui regim , urmată de înlocuirea cu unul mult mai rău. "Performanţă" -reuşită şi în 1989, ceea ce a pus românii în gardă. Nu-i mai poţi chema spre necunoscut.

Chiar credeti ca o alianta cu scop politic, indiferent cum se va numi ea si cine va intra in componenta ei, ii va atrage pe romani cu un program din care sa lipseasca solutia la problema economica? Intrebarea pe care o pun romanii nu este ce veti face, in general, ci ce veti face cu economia? Daca la aceasta intrebare se va raspunde cu sloganuri, contradictorii sau nu, cu siguranta interesul oamenilor se va prabusi.Cei un milion de romani s-au MISCAT pentruca eu le-am dat un raspuns CLAR si CREDIBIL la aceasta intrebare. Aceasta credibilitate a declansat si reactia sistemului.

Mai ziceti, undeva mai sus " La fel cum domnul Cojocaru, nu se poate alia decît cu cei care îi promovează legea.' Mi se pare mie, sau despre Legea Cojocaru privind constructia economiei democratice vorbim la fel ca si despre Legea Marinescu privind eutanasierea cainilor maidanezi?

Gheorghe Giovanni Ţeavă 15 November 18:28

D-le Ioan Rosca, de acord cu ceea ce scrieţi, cu mici „survolări”. Scrieţi că eu nu aş „ceda” !?... vă înşelaţi !

1. Iată ce e scris în APELUL nostru :

„Dacă există formaţiuni care nu acceptă unul dintre aceste obiective, poate menţiona această diferenţiere în COMUNICATUL DE CONVERGENŢĂ, după cum poate să anunţe tot pe această cale OBIECTIVE SUPLIMENTARE, urmând ca ulterior , prin DEZBATERI DIALECTICE să anulăm contrastele.”

http://bassdu.mine.nu/?p=2479

2. Iată ce scrie fraierul de Ţeavă :

„„Ţeavă Gheorghe : Grupul Green poate intra în INIŢIATIVA DE LEGIFERARE A UNEI NOI FORŢE POLITICE cu drepturi depline ! Aderenţa la iniţiativa VOTULUI NUL o demonstrează ! Stă în puterea voastră să o faceţi ! Detaliile pot fi reglate pe parcurs !”

3. Iată ce scrie d-l Imreh :

„„Alex Imreh : Grupul Green este doar o gazeta, 25000 de conturi sint doar posibili cititori ai unei ''reviste distributiste'' online cu pozitie ''independenta''. Din grupul Green incercam sa pornim o iesire din virtual prin grupul ATF, dar momentan nu ne intereseaza nici un fel de alte initiative, dorim intii ''sa ne asezam'' sa ajungem la o identitate proprie si la consistenta. La fel ca si la referendum nu va exista pe green (sau pe ATF) o pozitie unica, vom promova doar o atitudine complet independenta, fiecare persoana va decide care e varianta proprie potrivita pt a exprima ''un protest impotriva intregii clase politice''.

4. Iată ce zice d-l Hurduzeu despre iniţiativa APELULUI :

„„Ovidiu Hurduzeu : Spun ca sunteti cu totii niste neputinciosi, clickangii pe Facebook si fauritori de strategii menite sa motiveze niste "prieteni" care nu "au timp" nici macar sa se intalneasca la o bere, darmite sa opuna o minima rezistenta organizata. Mai vorbim cand ati facut ceva concret.”

Şi aş putea să umplu pagini întregi cu astfel de exemple !!!

Începând de azi, ies din toate grupurile şi încetez orice contact cu oricine nu e pe linia noastră !... şi asta deoarece suntem singurii care ştim ce vrem ! Avem PRINCIPII şi OBIECTIVE clare şi chiar dacă nu avem OAMENII necesari... îi vom aştepta !

„DACĂ SUNT FLORI, VOR ÎNFLORI !”

Un romeno in Italia » Blog Archive » APEL LA CONVERGENŢĂ PENTRU VOTUL NUL

bassdu.mine.nu

Facem APEL la toate FORŢELE RESPONSABILE ale României, să ne unim într-o iniţiat...See more

Ioan Rosca Judecati si dv daca textul meu a avut vreun efect. Cunoasteti multi romani dispusi sa studieze atent mesajele altora? Eu am intilnit continuu activisti care discuta numai pentru a-si sustine parerile.

Daca au atita dreptate toti, de ce oare nu ajung nicaieri?

Ioan Rosca E greu sa nu te si contrazici. Dar aici, domnule Cojocaru, contradictia e doar aparenta, ba chiar acesta e miezul punctului de vedere exprimat de mine. E just ca pentru o alianta coerenta trebuie si un program, pe linga apelul la rasturnarea banditilor, dar acest program trebuie sa contina NUMAI cele 3 puncte precizate de mine : rasturnarea puterii, pedepsirea vinovatilor, constitutie noua- pentru libertate, dreptate, echitate. Atit si nimic mai mult. Restul e treaba fiecarui partid, care pregateste solutii pentru Romania de dupa. Nimic nu va impiedica sa va faceti cunoscut programul si sa va atrageti cit mai multi sustinatori. Dar impunind Aliantei Poporului programul dv, o reduceti de fapt la o anexa a PPLC- si asta nu va merge. Veti ramine singur si hai sa vedem daca asa va veti putea realiza programul. Nu sintem obligati toti sa credem in solutia economica propusa acum de dv. Eu de exemplu, cred mult mai mult in pozitia dv din 1990, pe care consider ca nu trebuia sa o schimbati, de frica fricii de confiscare (caci eu asta simt in spatele justificarilor "legaliste"). Iar altii, au pur si simplu alta viziune privind economia. Admiteti ca asta e legitim? Observati ca nu va puteti intelege nici macar cu domnii Hurduzeu, sau Ilie Serbanescu, sau alti profeti economici ? Inseamna asta ca trebuie sa adoptam viziunea dv..... sau sa renuntam la a rasturna criminalii care au uzurpat puterea? Considerati fasta o asemenea alegere?

Faceti ce vreti. Eu v-am prevenit.

Ioan Ionuţ E corect si ceea ce sustine domnul Cojocaru. Problema fundamentala este din principiu, economia. De modul in care fundamentezi relatiile economice (termenul mai vechi consacrat este modul de productie) in interiorul si exteriorul sistemului depinde functionalitatea eficienta si echitabila nu numai a sistemului economic cat si a celui social. Or, in acest caz, un anume sistem, gata definit si acceptat isi va necesita nu numai sistemul legislativ specific dar si structurile de putere (statale sao corporative) prin care sa fie implementat si protejat, admitand ca intruneste consensul unei majoritati smnificative pe baza unui sufragiu.

Abia cand aceasta faza este finalizata se pune in opera schimbarea propriu-zisa. Desigur ca documentatia noului sistem va cuprinde si stretegiile de operare in toate fazele de evolutie pana la intrarea in functie completa a noului sistem, cu institutii necesare si desemnate si aplicate in profil teritorial si bineinteles cu oameni siguri care trebuie sa ocupe punctele de "dispecerat" teritorial.

Numai cand toate aste sunt pregatite poate fi chemata populatia la actiune.

Ioan Rosca  Pregatite , domnule Ionut? De cine? In cite versiuni? Sau prin ce proces de selectie a adevarului unic? Dv nu sesizati repetarea etosului comunist, adica a ideii ca exista o singura cale pentru toata lumea?

Si eu cred ca economia este la baza societatii. Dar:

1. Altii nu cred asta -si e dreptul lor

2. Chiar acordind economiei pozitia centrala, nu putem evita existenta unei multitudini de viziuni si proiecte economice.

Dv doriti ca sa nu fie arestati hotii distrugatori (ceea ce impune rasturnarea lor de la putere) pina cind nu stabilim un unic program economic, in numele caruia sa se ia puterea?

Eu imi mentin pozitia: libertate, dreptate si echitate INAINTE. Dupa aceea de-abia, negocierea proiectului economic va fi legitima.

Ioan Rosca Nota (pentru domnul Ionut): vorbim sper despre programul Aliantei anti-sistem nu al unui partid politic care face parte din ea , da? Credeti ca o alianta larga poate partaja o viziune comuna asupra economiei? Am toate motivele sa ma indoiesc.

Ioan Ionuţ Nu am spus niciodaca ca doresc sa nu fie arestati... Crimele de tot felul care au adus tara la dezastrul de acun nu au cum sa nu fie pedepsite me masura. Ciudat ca inca mai au tupeul de a ne mai cere credit politic si moral. Bineinteles ca totul pe acele coordonate pe care le-ati exprimat. Asta nu se negociaza.

Va voi spune pe ce se poate baza acceptarea unei viziuni unica dar selectata din cateva finale...

Asta ziele urmatoare. Dar cum invatam sa renuntam la orgolii?

Ioan Rosca Daca am reusi sa trecem de orgolii (ceea ce nu prea cred) am da de zidul diferentelor legitime de viziuni, nazuinte, valori , interese. A negocia o aliere larga in aceste conditii este o mare performanta. Imposibila -daca fiecare incearca sa-si impuna viziunea despre evolutia Romaniei, in loc sa caute un numitor comun adecvat, care poate presupune numai instalarea cinstei si tolerantei in cetatea eliberata de furi. Daca dorim sa eliberam tara de netrebnici trebuie sa poata coopera la asta si cei "de dreapta" si cei "de stinga" si cei "de centru". Se vor lupta doctrinar dupa ce vor avea conditii corecte de dezbatere. Daca vor incerca sa isi impuna fiecare platforma inainte de a elibera statul- alianta se va surpa. Aici nu e vorba numai de mici orgolii, ci de dorinta multora de a modela lumea conform parerii lor, de intoleranta. A indeparta uzurpatoirii.... pentru a pune miinile pe societate. Pe mine , domnule Ionut , nu m-ati putea convinge ca exista o singura organizare legitima/fasta a economiei, universal acceptabila- cea propusa de dv.. Doar daca vad ca va sustineti formula respectind si alte puncte de vedere, intelegind ca alte constiinte o resping legitim, pentru ca sint altfel constituite, sau au alte interese- incep sa va ascult.

Ioan Ionuţ 15.11 Domnule Rosca, am in pregatire o demonstratie aproape matematica. Nu e vorba de perferinte si pofte ci de ceea ce impune realitatea viitoare care a inceput deja odata cu criza. Dspre ce ascunde aceasta trebuie vorbit.

Ioan Rosca 20.11.12 Domnule Ionut, sa nu va incredeti prea tare in demonstratiile "matematice" care rezolva problemele hypercomplexe, vagi si contradictorii ale societatii.

……

Ovidiu Hurduzeu 9.12.12

De acum inainte, toate tunurile pe USL si simultan, pe "drepta" mafiota care va incerca sa se martirizeze. Fara o constructie politica anti-sistem, vom chibita pe Facebook in timp ce totul se prabuseste in jurul nostru.

    Razvan Papasima Let's start a war!!!

    Ovidiu Hurduzeu Alex Imreh &Co. incepe sa stranga semnaturi ptr infiintarea unui nou partid. E treaba multa de facut...

    Razvan Papasima trebuie sa ne mobilizam si noi distributistii

    Razvan Papasima Scriam la o alta postare - 1. USL si ARD-ul nu exista, sunt doua aliante. ARD-ul se va autodistruge, fiindca nu va mai exista un lider. Blaga si MRU au pierdut in colegiile lor, Basescu va fi incoltit si tot mai singur, probabil nu-si va duce mandatul la capat. USL-ul nu va rezista 4 ani in aceasta alianta, iar daca va rezista nu cred ca va mai candida peste 4 ani in aceeasi formula. 2. UDMR-ul este in scadere, ceea ce este un castig, in anii 90 cand se inregistra prezenta la vot de peste 75% UDMR-ul si-a sigurat de fiecare data prezenta in Parlament, pentru ca participarea lor este proportionala cu participarea nationala. Udmr-ul poate fi eliminat doar de maghiari. 3. Castigatorul acestor alegeri este PPDD pentru ca va face parte dintr-o opozitie de forma. Toate acestea arata ca in urmatorii 4 ani se poate crea un teren propice pentru o noua forta politica adevarata.

    Razvan Papasima De mentionat ca urmeaza congresul PNL in care este posibil ca Antonescu sa nu mai fie confirmat ca presedinte.

    Razvan Papasima si sa revenim problemele de zi cu zi .... http://ro.stiri.yahoo.com/%C8%98omaj-record-%C3%AEn-zona-euro-%C3%AEn-luna-octombrie423423434343-121240006.html

    Ovidiu Hurduzeu Situatia este inca departe de a fi exploziva. Tarile din nordul Europei au un somaj cvasiinexistent si economii relativ solide care pot salva (inca) tarile din sud. Romania nu are inca probleme de imagine fata de "pietele financiare" si atat timp cat plateste pensiile si isi hraneste mafiile de tot felul, restul populatiei nu conteaza. Fiindca trebuie sa fim constienti, intr-un sistem mafiot, mafia este cea care trebuie sa fie multumita, nu populatia. Populatia slugareste pe la "privati" care tremura in fata statului mafiot. Un om de afaceri "politic incorect" va fi supus unor multiple controale financiare, lucru care il va face pe loc obedient. Romanul va continua "strategia" sa paguboasa de a se descurca singur, "eu si familia mea". Toate astea insa vor merge pana intr-o zi...Depinde cat de aproape sau departe suntem de acea zi.

    Virgil Ilie Din pacate sistemul si-a pastrat capacitatea de a oferi "alternativa" la putere . ARD nu e nici pe departe mort si atita timp cit Basescu este la Cotroceni i se pompeaza viata la greu . Astfel pedeii vor fi capabili sa ofere in 2016 "alternativa" . Personal consider ca a fost gresita pozitia ATF ( A Treia Forta ) de a lovi atit USL cit si ARD . Deasemenea consider ca ARD trebuie sa fie deocamdata tinta ATF , astfel incit sa i se minimalizeze posibilitatea de a cristaliza in jurul pedeilor "alternativa" . USL se va eroda prin exercitarea actului de guvernare si nu este tocmai bine ca ATF sa se lupte in 2016 cu doi dusmani puternici . Deocamdata , cu cit va fi mai puternica USL cu atit mai slaba va fi ARD . Se pare totusi ca Antonescu are mari sanse de a nu fi dislocat de la conducerea PNL , partidul a obtinut cele mai multe pozitii in administratia locala si centrala de la Bratianu incoace . Vocile dizidente din PNL vor intoarce foaia in binecunoscuta traditie romaneasca sau vor fi total estompate . Antonescu are foarte mari sanse de a deveni viitorul presedinte . Asta va determina pastrarea USL si al viitoarele alegeri , dar evident un USL maqcinat de erodarea guvernarii si povara imenselor datorii acumulate in perioada besista . Vrem nu vrem ne place sau nu , trendul e in favoarea USl si este bine ca aceasta sa acumuleze cit mai multa putere spre a nu se putea eschiva de responsabilitate in 2016 si spre a minimaliza ARD . Este greu de imaginat o victorie a ATF in 2016 mai mare decit a intra in parlament ca si forta de opozitie . Bine ar fi sa fie principala forta de opozitie . Iata de ce sustin ca inamicul ATF numarul unu este acum ARD si nu USL . Imi e greu , daca nu imposibil sa cred ca ATF poate face saltul de la zero la conducere in 2016 , este onorabil si mai mult decit suficient daca o sa reuseasca saltul de la zero la principala forta de opozitie . Pe de alta parte este bine stiuut ca nu e deloc sanatos sa folosesti forta impotriva unuia care are forta mai multa decit tine . Ori a te pune impotriva tuturor nu e tocmai benefic zic eu ... Parerea mea ... Ma rog , eu zic , nu dau cu parul ...

    Ovidiu Hurduzeu Virgil, ai dreptate in multe privinte. ARD este periculos in masura in care 1) manjeste la "greu" dreapta, de fapt a delegitimat-o ca forta morala si model economic in societate. 2)este conenctata la fortele antinationale externe. Din fericire, si-a epuizat fortele intelectuale si capacitatea de regenerare politica. Si poate amanuntul cel mai important. Depinde de persoana lui Basescu, un om politic expirat. PSD-ul nu depinde de Ponta, este un monstru de sine statator care are toate atributele partidului-stat. Vor avea grija sa ofere cu varf si indesat tributul la Inalta Poarta ca sa fie lasati in pace ptr a instaura propria lor ordine in tara. Nu te poti bate cu toata lumea, dar nici nu poti sa cazi la pace cu una din tabere.

    Virgil Ilie Ponta a si anuntat ... " dorim stabilitate pentru ca Romania trebuie sa isi onoreze obligatiile fata de partenerii straini " ... Pe de alta parte invitarea UDMR la guvernare are dublu scop . Atenuarea frecusurilor dintre USL si PPE si punerea lui Basescu in incapacitate de joc . Sigur , nu trebuie "cazut la pace" cu USL , trebuie doar ... lasati in plata Domnului ..., deocamdata . Tinta acum trebuie sa fie ARD , dar inainte de toate ORGANIZAREA ATF astfel incit spre sfirsitul verii cel tirziu , dupa vacanta , vaporul sa poate fi lansat la apa .

    Andries Vasile Singura batalie care merita dusa este aceea de a recupera dreapta din mana confiscatorilor si falsificatorilor ei.Pentru asta este nevoie de "armata" profesionista si proiecte de la doctrinar, organizatoric, financiar si pana la electoral.Daca incerc sa-mi imaginez o intrunire(pe care domnul Teodorescu o tot solicita) as vedea-o pe etape.Intai coagularea si intrunirea pe proiecte si apoi o intrunire de plen a proiectelor nu oamenilor.Toata zdroaba trebuie sa aiba loc in interiorul proiectelor pentru ca in plen sa se faca constructie.Dar, doar imi imaginez.

    Virgil Ilie 10.12 USL e pe val ... A te pune impotriva , inseamna acum sa tii musai sa te pisi impotriva vintului . Trebuie tratiruiti cu neutralitate , ba chiar sprijiniti cind ii administreaza lovituri lui Baselu . Anul care vine va fi cumplit pentru guvern . Are deja pe cap plati interne de 16 miliarde si inca cinteva bune pe la FMI . Asta o sa ii faca sa danseze cu piciorele goale pe jaratec . Asteptarile romanilor sunt si ele imense . USL nu va putea sa le onoreze . Va trebui sa ofere circ la greu . Vor declansa o alergatura dupa pedei ceva de nu se poate ... Intarita-i drace !... In schimb trebuie lovit continuu ARD astfel incit sa nu acumuleze puncte si sa nu poata cristaliza in jurul sau opozitia . Presa va incepe sa deplinga lipsa unei opozitii puternice si daaca ATF va fi capabila sa produca evenimente mediatice ... Daca ... Sub orice forma si in orice mod ... Fara prea multe scurpule ca politichia e rezbel si nu ceai dance cu domnisoare de pension , n'asa?...

    Virgil Ilie Vasile Andries are dreptate . Nu stiu daca exista , dar daca nu , trebuie constituita o structura interimara la virf care sa inceapa sa cristalizeze proiecte pe directii de actiune cu substructuri si responsabilitati pe oameni . Fiecare sa se bage unde crede ca se pricepe si peste toti un comitet interimar central care sa le avizeze munca .

    Eduard Tric https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150518896878318.387197.694498317&type=1&l=b990d2c474

    Mihai Şomănescu E bine ca avem o majoritate clara, dintr-un singur motiv: cand aceasta majoritate va trada, acumularile adunate de oameni se vor intoarce impotriva lor. Cred ca aceste alegeri vor ajuta la distrugerea USL, asa cum guvernarea PDL a ajutat la distrugerea acestei grupari. Sa speram in Bine!

    Ionut Scarlat Asta cred si eu ,Mihai Somanescu.Gunoaiele s-au adunat,au iesit la suprafata si in scurt timp vor fi maturate complet...Cu rabdare le vom duce pe toate asa cum vrea Dumnezeu!

    Razvan Lipan gunoaie maturate, a aparut un alt gunoi, mai mare decat toate: PP-DD

    Marina Stefan gunoaiele nu zboara singure ! daca nu iesiti si voi cu "maturoaie" degeaba.

    Ovidiu Hurduzeu Bine zis, Marina

    Bura Emilia http://www.zerowasteromania.org/ in toate domeniile!!!

    Alex Imreh Ovidiu Hurduzeu > Singura opozitie reala din Romania este data de activistii care lupta pentru salvarea patrimoniului cultural si natural al tarii si de cei care ii sustin. Ei trebuie sa creasca numeric, apoi sa treaca la organizarea unei rezistente politice. A Treia Forta este parte din aceasta miscare, poate sa devina "aluatul care dospeste intreaga framantatura".

    Virgil Ilie Alex , nu ... Nu asa ca nici nu pornim si dam cu oistea in gard ... Repetez ... Un Comitet National Provizoriu cu substructuri departamentale care sa stabileasca , defineasca si avizeze directiile principale de actiune ale unui viitor partid astfel incit la final de vara sa putem lansa la apa vaporul ATF ...

    Virgil Ilie Sigur , ce spui tu poate sa fie de folos , dar este numai o mica parte din intreg .

    Marina Stefan ce spune Alex este realitatea la zi. ce spui tu Virgil este ce trebuie sa sa faca pentru viitor.

    Razvan Papasima Eu cred ca un astfel de comitet este inadecvat. Avem un manual de lupta extraordinar care se bazeaza pe retele care pot functiona in mod independent fara a fi legate de un centru si care ofera avantajul unei mobilitati extraordinare a membrilor. Nu e nevoie de comitete si comitii.

    Razvan Papasima Apropos de ce discutam ieri, una din predictiile mele s-a si adeverit. ARD s-a desfiintat.

    Marina Stefan e nevoie numai de platforma minimala pentru alianta grupurilor din tara. de acord cu tine Rasvan !

    Marina Stefan lista din ATF e ok !

    Ovidiu Hurduzeu Concret, cati va oferiti sa strangeti semnaturi?

    Bybycu Bengosu semnez eu si mai aduc jumatate orasul meu , daca nu mai mult !

    Andries Vasile Un rezultat politic se obtine la Centru si se moduleaza in Teritoriu.Peste trei luni voi fi tot aici si tot asa.Succes! Cu sinceritate.

    Razvan Papasima Super exercitiul propus de Ovidiu Hurduzeu. Eu ma ofer sa formez un grup care sa stranga semnaturi, de fapt doua, in doua orase. Cine mai continua?

    Alex Imreh Ne trebuie minim un an pentru a face formalitatile. Aceste formalitati vor fi facute de putine persoane care se cunosc intre ele. Am fost cu Alex Ciolan anul trecut sa sondam PNDC in ideea ca am putea intra toti acolo sa avem acolo un instrument de lucru. Ar fi fost o greseala, ulterior am vazut de ce, am fi ajuns colegi cu Coja de ex. Apoi am sondat si alte variante. Bref, vom face ''hirtiile'' pe baza de increderi personale intre un numar mic de persoane, si peste un an vom avea o scoica goala pe care DUPA aia o sa incercam sa o umplem temeinic. Avem timp in anul care urmeaza, in paralel cu ''formalitatile'', sa ne cunoastem si sa ne selectam intre noi in continuare.

    Razvan Papasima Corect. Nu se mai inscrie nimeni la semnaturi?

    Virgil Ilie Razvane , ARD nu s-a desfiintat , si-a revenit doar la vechea denmire de PD , sau ma rog PDL ... Cind zici PD-FSN , PD , PDL , ARD zici acelasi drac . Hai sa nu fim copii ...

    Tiberius Domozina Dupa trista experienta avuta cu partidul nationalist va pot spune ca este imposibila infiintarea unei forte politice anti sistem autentice in tara asta. Este pur si simplu un control total. Nici o incercare nu va ramane nesabotata. Adesea prin cine te astepti mai putin.

    Razvan Papasima Asa e Tibi. Avem nevoie de tine. Ai trecut prin experienta infiintarii unui partid si cunosti toate tipurile de piedici, formale sau nu. Ca sociolog stii bine ce tipuri de comportamente naste o astfel de idee de constructie.

    Remus Boca Bani sunt?

    Alex Imreh Pt ce? In prima faza, in anul necesar ''formalitatilor'' nu trebuie decit sume modice si citeva zeci de persoane hotarite. Un om poate rezolva semnaturile pt un judet in 1-3 luni, fara sa se faca efort mare. E mult mai simplu, in prima faza, decit ar crede cei care gasesc zeci de motive sa justifice lipsa de incredere si initiativa.

    Andries Vasile Banuiesc ca sunt vizat ca unul care "...gasesc zeci de motive sa justifice lipsa de incredere si initiativa...".Doi dintre cei care posteaza au dreptate(dupa parerea mea).Colegul care a incercat infiintarea unui partid si cel care intreaba daca sunt bani.Pentru ca este posibil sa se stranga semnaturile necesare dar sa se activeze, nu. Omul trebuie sa stie poate nu care este doctrina ci valoarea nationala pentru care se incepe actiunea, apoi care este ancorarea in familiile politice europene (suntem membri si asta conteaza din ce in ce mai mult) si in ultima instanta care este modelul societal vizat.Asta, spus cat mai simplu posibil. Pe de alta parte, proiectul financiar este vital.Si Nicusor Dan a strans circa 50.000 de euro pentru o candidatura simpla dar cand vrei sa construiesti o formatiune!!!Chiar si grupurile razlete la nivel de judet au nevoie de bani.Nimeni de acolo nu sprijina financiar pe cineva de care nu a auzit.Vizibilitatea se croieste cu cheltuieli mari.Nu mai amintesc de ideea inceperii de la centru. Vad ca nu place.Vorbim peste trei luni.Vreau sa am constiinta impacata ca am spus.Stiind ce au patit atat un mare sindicat cat si un mare partid.Stiind din interior.

    Ovidiu Hurduzeu Domnule Andries, poate aveti dreptate. Ceea ce se incearca aici este insa o noua formula de miscare politica. Nu va uitati la modelele clasice, este vorba de un intens networking, retele informale care nu se supun logicii partidului construit piramidal. Nu banii i-au adus lui ND 9%, ci reteaua informala de activisti. Daca vrem o noua politica si un partid altfel, acest partid se face cu voluntari sau nu se face deloc. Daca vor exista bani, va asigur ca vor fi "banii vaduvei" si nu banii unui smecher sau a unui serviciu care va prelua partidul odata ce va fi fost infiintat.

    Andries Vasile Bine.Nu sunt strain de niciun grup care a incercat realizarea unei retele fie ca este vorba de Green sau Liga Distributista.Si nu de o luna ci de un an si mai bine.Puteti spune ca functioneaza o retea? Fie la Green fie la Liga Distributista? Ce va face sa credeti ca ce nu s-a reusit in ultimul an se va face in anul viitor? In ocupatia mea de baza lucrul online este baza.Si totusi, desi sunt asociati independenti la Iasi,Arad, Cluj,Turnu Severin,Tg.Jiu,Rm.Valcea,Tulcea, Slobozia ...Bucuresti, toti asteapta de la mine indicatii, indrumari precum puii de vrabie cu ciocul deschis. Iar cand reusim sa ne vedem ochi in ochi (ochii sunt oglinda sufletului) parca se reuneste familia.Toti capata forta si vigoare.Asa-i si la partid.

    Alex Imreh Domnule Andries Vasile la vremuri noi oameni noi. Lasati sa aiba o incercare si noile generatii. Eu am 50 de ani dar am fost in contact cu generatiile mai noi, am vazut de exemplu in ultimele zile cit de bine au lucrat cei de la Salvati Rosia Montana. Au ei ''slabiciunile'' lor dpdv politic/doctrinar dar asa cu o conducere colectiva, in real spirit distributist si stiu ce zic, au fost foarte eficienti, au strins 67 de observatori care au mers in muntii Apuseni ca obsevatori si au ''luptat ca leii'' ca sa reduca abuzurile celor platiti de RMGC, fara nici un buget doar ca voluntari. Am vazut cum au interactionat intre ei, cum s-au documentat pt jobul de observatori, cum au pregatit hirtii, instructiuni, au fost cit se poate de profi si de eficienti pe acest job. La fel fenomenul NDan a luat 9% cu un candidat independent, cu bani zero fata de contracandidati, stiu ca la Codlea care are de 10 ori mai putin locuitori decit capitala un candidat usl a avut de 6 ori mai multi bani decit ND. 9%=scorul facut de PPDD in bucuresti cu o armata de securisti in spate, cu tone de bani, cu toata mass media in spate. Si credeti-ma sint oameni cu caracter, NU AM VAZUT nici o stridenta in modul lor de comportament, cei 66 de voluntari Save RM pe care i-am vazut la lucru din interior in zilele trecute sint MUUULT mai uniti decit 3 taranisti pe care ii cunosc si care nu sint in stare sa se inteleaga la 3 subiecte din 3. Dvs si altii sinteti invitati ca ''obsevatori'' in ATF, vorba lunga saracia omului. Daca e vorba de semnaturi mai discutam peste 3 luni ca sa tragem o prima linie, daca o vorba de nucleu mai discutam peste un an, daca e vorba de organizare si functionare mai discutam peste 2 ani. Atit am avut de spus si gata. Daca vrea sa ajute cineva acum bine, daca nu spor la analize geostrategice. http://atreiaforta.wordpress.com/2012/12/02/1-decembrie-2012-azi-alba-iulia-a-fost-a-noastra-politicienii-pleaca-cianura-ramne/

    1 Decembrie 2012 – azi Alba Iulia a fost ”a noastră”. POLITICIENII PLEACĂ, CIANURA RĂMÂNE!

    Alex Imreh 11.12 Si inca ceva scuze, pe mine personal ma doare in cot de familiile politice europene, traditiile politice de care vorbeste Ovidiu sint cele conteaza pt mine, traditii care nu se regasesc in nici un partid panUE pt ca toate familiile politice UE sint parte din sistemul global controlat de marile finante. Asa ca ma doare in cot de verzii europeni la fel cum ma doare in cot de ''crestini democrati'', toti sint doar politically correct. Nu se poate porni atit contra usl cit si contra ard? Asta este exact politicianismul care a distrus PNTCD, ar fi din start o lipsa de carater sinucigasa sa nu ne disociem total atit de usl cit si de ard. http://atreiaforta.wordpress.com/category/pnt/

    Andries Vasile Noroc bun!Noi, in perioada asta, mai avem de lamurit ceva cu un partid vechi.Primul inscris in 1990(ca si-a reluat activitatea) si primul care a realizat o constructie politica de mare anvergura.Castigatoare.

    Virgil Ilie " Let's start a war!!! " scria Razvan pe aici . Oki doki ! Acuma mai ramine de respuns la intrebarea ... War , war , dar cu ce war ?!... Pentru asta tre sa ai la indemina o MASINA DE LUPTA . In cimpul luptei politice masinaria se cheama PARTID . Cea mai veche forma de organizare umana care nu si-a schimbat modul de organizare si principiile de functionare se numeste ARMATA . De ce nu si le-a schimbat ea ? Simplu , pentru ca organizarea si principiile de functionare s-au dovedit a fi foarte bune , extrem de eficiente si eficace . Daca nu mai tin minte cine dracu a definit razboiul ca lupta politica dusa cu mijloace militare , putem zice ca lupta politica e un razboi dus cu alte mijloace . Adica cu alte cuvinte un PARTID ESTE O ARMATA . Nu volintiri , ca volintir esti pina intri , ci soldati disciplinati . O organizatia alcatuita dupa sfintrul PRINCIPIU IERARHIC . Cu generali , pashale , ieniceri . cavaleriae, artilerie si toate cele necesare , basca oastea de strinsura , adica bazbuzucii . Dar rezbel cistigat cu bazbuzucii inca nu am auzit ... Partidul , ca si masina de lupta , este o organizatie liber consimtita ( adica vii volintir , dar nu mai esti dupa ce te-ai scris ) , care are menirea de a plamadi lideri , programe , evident pe baza unei doctrine , ideologii pe care si-o insusesc toti membrii ( in cazul de fata doctrina distributista) , lupta pentru cucerirea , mentinerea si exercitarea puterii . Partidul este o masinarie care nu are somn , functioneaza permanent si nici pe depqarte pe baza de voluntariat . Volintirii sunt oastea de strinsura care sunt folsiti in general in campaniile electorale , dar nu ei tin masinaria unsa si cu motoarele permanent pornite capabila sa-si concentreze fortele si mijloacele si astfel sa poata evita , sau administra laq rindul ei lovituri atunci cind si acolo unde este nevoie . Partidul ca si masina de lupta politica , nu se organizeaza si nu poate fi altfel eficient decit pe principii strict ierarhice . Pe de alta parte , atrag atentia ca timpul de 4 ani pina la viitoarele alegeri este foarte scurt cind vorbim de lansarea unei noi formatiuni . Asta ca sa nu mai spun ca alegerile pot fi desfasurate si mai devreme , nu e musai in decembrie 2016 . La cele prezidentiale nu va propuneti sa participati ? Macar pentru a va face mina ... Un antrenament al ofiterior si al trupei este bineveit inainte de rezbelul cel mare , n'asa?... Acuma , cum tot spun , eu zic nu dau cu parul , voi facet cum poftiti ... Nu sunt aici spre a ocupa functii in noua formatinune , nici nu vreau sa candidez pentru ea , dar ca soldat si general ce am fost al unui partid vreme de 20 de ani , si nu am fost unul dintre cei mai prosti , imi dau si io cu presupusul si cu sfatul dupa experienta pe care am capatat-o punind umarul la organizarea si dezvoltarea unei masinarii care se cheama partid . Acuma , eu stiu ca sfaturile bune se dau tocmai spre a nu fi urmate , dar poate totusi ...

    Razvan Papasima Voluntariatul despre care vorbea Alex este raspunsul la intrebarea "Cu ce bani?", retelele informale autonome este raspunsul la intrebarea "cu ce structuri?", niciunul din cele doua nu exclude varianta infiintarii in cele din urma a unei organizatii politice traditionale ci doar regandeste termenii de organizare primara.

    Ioan Rosca 11.12.12 Lecţia PPDD

    Merită observată performanţa PPDD la alegerile din 2012. Un partid ţîşnit acum, dintr-o campanie furibundă şi incoerentă de huiduire a clasei politice, trece bursc de pragul de 10% şi întră în parlament si primării ca a treia formaţiune, care va putea face jocurile (bănoase). Nu înseamnă asta că se putea foarte bine face ceva similar, de 23 de ani, pentru a ridica o forţă autentică de contestare a sistemului? Şi atunci - de ce nu s-a făcut? De ce au zăcut partidele de opoziţie gen PNTcd la 1-2%, evitînd continuu mesajul politic virulent anti-sistem? Numai pentru că au fost infiltrate, confiscate, deturnate şi asaltate de nulităţi vanitoase? Sau e vorba şi de empatia populaţiei faţă de o vulgaritate (mîrlănie, găunoşenii, fanfanoradă, josnicie) educată de viaţa prin descurcare şi de lipsa de rezistenţă faţă de demagogie (minciună, promisiune, înşelăciune)- educată intens mediatic?

    Sigur că a contat şi confiscarea fără scrupule, de-a dreptul criminală, a acţiunii domnului Cojocaru. Interesul publicului pentru cei 20 de mii de euro chilipir aratind tandemului Diaconescu-Barbu calea de urmat şi dindu-le o excelenta ocazie de a converti semnăturile în susţineri pentru creerea partidului lor. Dar a reduce totul la această înşelătorie înseamnă să pierzi miezul. Nu cred că domnul Cojocaru ar fi putut realiza ceva similar, chiar avînd un post TV la dispoziţie, pentru că nu ar fi promis suficient şi nu ar fi coborît suficient de jos discursul. O dată intuită pofta de promisiuni a mulţimii otevizate, ea putea fi satisfăcută în numeroase feluri. Ceea ce Diaconescu a şi făcut - etalînd fără jenă o listă uriaşă de cadouri politice. În timp ce Barbu cînta pe cealaltă coardă , amintind continuu prostimii cum a fost furată şi nedreptăţită. O formulă banală, dar eficace. De care opoziţia anticomunistă s-a ferit, uitînd de observaţia lui Lenin- că schimbarea presuspune luarea puterii (ceea ce comuniştii au reuşit). Degeaba încercam eu să-l conving pe domnul Coposu prin 1991 ca CDR să promită măcar cîte un televizor color...., dacă nu vrea să sprijine plenar ideea Cojocaru, ca să ajungă în poziţia de a deparazita statul român de securicomunişti.... Opoziţia "anticomunistă" nu a vrut de fapt să ia puterea, ci numai să se facă, ori din ordin de sabotare, ori pentru că naivii care au ocupat nefast poziţiile de conducere credeau că se poate servi poporul fiind sincer cu el...

    Setea de veşti bune, a fost folosită dintotdeauna cu mare succes. Capitalizarea "speranţei" e rentabilă. Că doar nu din pioşenie, cucernicie, dragoste de Dumnezeu şi puseu metafizic s-au aruncat românii ticăloşiţi pe religie după 1990, începînd să hrănească atîţia paraziţi în sutane. Comerţul cu nemurire şi cu "indulgenţe" exploatează perfect frica de nefiinţă sau de pedeapsă. De ce să crapi, la sfîrşitul descurcării tale urîte, cînd îţi poţi cumpăra un loc în rai? Este exact ce trebuie să facă cel care intră în jocul partidist, evitînd scrupulele. În principiu, ar putea lua şi măsuri benefice, în cazul în care ia puterea. In practică, asta nu se întîmpla, pentru că drumul trece prin mînjire şi compromis, operînd o selecţie negativă a cadrelor partidului.

    PPDD nici nu va avea greutăţi de a justifica aruncarea "programului" său la coş, o dată cocoţarea reuşită . Neavînd majoritatea- vor spune - nu pot realiza încă nimic. Dar vor putea face trocuri şi folosi oportunităţile oferite de uzurparea statului. Amintesc si faptul ca asaltul PPDD a fost pus la punct de securisti , pregatit de sistem pentru a contracara initiativa Cojocaru si in general orice incercare de spargere reala a monopolului politic fesenist. Fapt dovedit si de conivenţa presei, care l-a menajat "bizar" pe "domnul Dan". Dar asta nu schimbă observaţiile privind eficacitatea populismului.

    Una peste alta , jocul partidist reuşeşte să fie la fel de respingător ca dictatura... Specia noastră eşuează lamentabil în problema politică.

    Ioan Roşca 11.12.2012

    Virgil Ilie Ioane , este de adaugat ca : 1. PPDD este o formatiune a Sistemului . E a aparut "cu voie de la politie"... Si bine sprijinita de Sistem . 2. PPDD isi face campanie de muuuuulti , foarte multi ani . Segmentul tinta el electoratului era de multa vreme adunat si pus la copt . 3. PPDD a avut la dispozitie doua posturi de televiziune din care unul , OTV la care casca gura o multime de natarai de dimineata pina dimineata .

    Virgil Ilie Razvan , sigur ca nu o exclude , dar daca asta e baza , atunci da-mi voie sa-ti spun ca vom avea un partid care sa si se impuna pe scena politica la calendele grecesti . Mai ales ca partidul se vrea a fi un partid anti -sistem .

    Ioan Rosca In conextul acestei discutii , va sugerez lectura observatiilor mele, dupa 23 de ani de eforturi pentru provocarea aparitiei unui partid anti-sistem :

    http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/

    Cei care vor sa realizeze ce nu s-a facut pina acum, ar trebui sa aiba raspunsuri plauzibile la aceste observatii.

    Razvan Papasima Se mai poate numi "organized anarchy" model de comportament specific comunitatilor libere prestatale. Modelul retelelor informale de mici dimensiuni care construiesc la firul ierbii o miscare este dovedit a fi eficient chiar pe scena politica romaneasca si ramane unul valid si astazii. Nu dau mai multe detalii pentru ca nu are rost acum.

    Alex Imreh E ca o afacere care poate porni de la small business, Apple, Microsoft au fost initial ''afaceri'' de garaj; in marketing exista conceptul de guerilla marketing. Dar exemplul nostru preferat este Mondragon care daca e sa-l criticam putem spune ca a devenit prea mare, prea ierarhizat poate. In acest moment in faza de grassroot eu refuz net structura strict ierarhica. O organizare in stil armata ar fi iar o sinucidere in faza de pornire, cultura celor care la ora actuala s-au impotrivit real este diferita, vorbim de voluntari anti-sistem contra mercenarilor. https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2337411310751&set=oa.218706588189973&type=1&theater

    Virgil Ilie Alex , un partid nu se poate baza pe voluntariat . Volintirii vin pina la poarta partidului . Daca intra si semneaza adeziunea s-a ispravit cu voluntariatul . Altminteri e haos . Fie el si organizat , dar haos ... Partidul functioneaza dupa principiul centralismului , mai mult sau mai putin democratic , dar centralism ... Fie si cu o leaca de descentralizare ca urmare a aplicarii principiului subsidiaritatii , principiu necesar oricarui partid modern , dar nici pe departe dupa "principiul distributist" desenat de tine mai sus . Partea "distributista" a unui partid , fie el ATF cu doctrina distributista ca baza ideologica , este de folos in interiorul partidului in cauza ca si dezvoltare a unui sistem de schimb de informatii , discutii , aplicatii , mai mult teoretice , spre imbunatatirea activitatii . Si asta nu pentru ca vreau eu Virgil , ci pentru ca asa trebuie sa fie si printre altele o spune si Legea . Legea de organizare si functionare a partidelor politice . Legea 14/2003 . Am vqazut ca s-a declansat operatiunea de stringere de semnaturi . Ovidiu din America ne indeamna sa iesim la concurs , care stringe mai multe ... Evident va merita felicitarile noastre , dar ... Dar vad ca stringerea de semnaturi se face ca si cum ATF ar candida la alegerile prezidentiale ca si candidat ... Pai listele cu membri fondatori nu au nicio legatura cu listele de sustinere a unui candidat ... Ce zice legea : CAPITOLUL IV

    Inregistrarea partidelor politice

    Art. 18.

    (1) Pentru inregistrarea unui partid politic se depun la Tribunalul Bucuresti urmatoarele documente:

    a) cererea de inregistrare, semnata de conducatorul organului executiv al partidului politic si de cel putin 3 membri fondatori, care vor fi citati in instanta;

    b) statutul partidului, intocmit conform prevederilor art. 10;

    c) programul partidului;

    d) actul de constituire, impreuna cu lista semnaturilor de sustinere a membrilor fondatori;

    e) o declaratie privitoare la sediu si la patrimoniul partidului;

    f) dovada deschiderii contului bancar... Adica tre sa avem statut , sediu , conducere , program ,cont bancar , responsabil financiar macar si ADEZIUNI ALE MEMBRILOR FONDATORI !!! Adica CEREREA DE INSCRIERE IN PARTID . Cererea se supune aprobarii unui COMITET LOCAL DE INITIATIVA PROVIZORIU , care o avizeaza sa nu intre orice hahalera . Si dupa aia il trecem pe tabelul cu membri fondatori . Ori , cererea de inscriere trebuie sa fie TIP , acelasi pentru toti MEMBRII , si tre sa cuprinda vizibil inscriptionat expresia " AM LUAT CUNOSTINTA DE STATUTUL SI PROGRAMUL ATF PE CARE MA OBLIG SA LE RESPECT " . Adica vreau sa zic ca Tabelele cu semnaturi nu sunt niste liste cu cetateni romani care au implinit 18 ani , au drept de vot si SUSTIN INFIINTAREA ATF , ci sunt LISTE ALE MEMBRILOR FONDATORI . Sa mai intreb unde e Statutul si Programul ? Pai cum il pui sa fie de acord daca nu ai cu ce sa fie de acord ?!... Ca daca scoti Statutul dupa trei luni de cind a semnat membrul fondator adeziunea siu lo-ai trecut pe lista poate sa zica scurt ... Hai Syktir , io nu-s de acord ! Pa si pusi si sa fiti sanatosi ! Si in plus te trezesti cu lista depusa la tribunal contestata ... Sunt multe de spus ... Ma opresc ... Astept sa trageti concluziile . Adica vreau sa zic ca daca vreti sa facem un partid , atunci sa-l facem ! Dar sa-l facem cum trebuie si dupa carte nu dupa cum vrem noi sa ne inchipuim ca ar fi bine . Ma rog , acuma zic si io , nu dau cu parul , n'asa ? Voi faceti cum poftiti ...

    Alex Imreh Eu pina acum am vorbit de pornire, in rest toate la vremea lor.

    Virgil Ilie Pai din ce am spus eu , si nu ca am spus eu ci ca asa e Legea , nu poti sa pornesti liste de semnaturi pina nu ai celelalte . Apoi , vremea e scurta , al dracului de scurta ... Pe de alta parte spui "toate la vremea lor" ... Ok ! Exista undeva un desfasurator ceva sa stim cind , la ce si cui i-a venit vremea ?...

    Marina Stefan Alex, Razvan.. cred ca e cazul unei intalniri in spatiul real.

    Virgil Ilie Pornirea ... Pornirea se face cu un Comitet de Initiativa Provizoriu cum am tot zis . Timpul e al dracului de scurt . Patru ani pentru lansarea cu succes a unei noi formatiuni care nu dispune de mai nimic , e cit te-ai sterge la ochi . De vreo doi ani casc io gura pe la Liga Distributista si au trecut doua alegeri nationale , localele si parlamentarele . Basca un referendum si ... Si suntem in acelasi stadiu ... Cit de frumoasa si utila e ea doctria distributista . Oki ! E ! Nu zic ca nu e , mi-a fost de ajuns o privire sa ma lamuresc , evident la care privire se adauga si cei 22 de ani de experienta traita pe aceste meleaguri si virit pina peste urechi in creuzetul mizeriei care este scena politica romaneasca . Nu am nevoie sa ma mai lamureasca nimeni doctrinar si ideologic , dar degeaba dezbatem la idei daca nu avem la indemina vahiculul care sa ne duca la putere spre a le pune in practica , adica un PARTID POLITIC .

    Alex Imreh Pardon, pt lista de semnturi trebuie doar nume. Abia DUPA ce se termina cu semnaturile cind se merge la Tribunal trebuie statut si toate alea. Dar nici macar atunci nu am batut treaba in cuie, dupa trecerea prin Tribunal va urma o crestere lenta, si abia dupa aceea peste 2 ani vom face un congres din infiintare adevarat, o lansare de partid unde vor trebui si bani, cu NUME FINAL, cu statut final si cu grupuri care participa intr-o ALIANTA larga, fara sa avem un partid OMOGEN. Ar fi ideal sa propunem atunci si un candidat la prezidentiale care ne-ar aduce o prima perceptie publica reala. Abia dupa ce vom intra in Parlament peste 4-7 ani daca vom creste incet de la 5% la un sa zicem 12% as zice eu ca abia atunci Alianta de grupuri se va putea topi intr-un partid omogen. Dar astea sint doar speculatiile mele, vom vedea pe parcurs, sper sa avem o gindire colectiva inteligenta. Deocamdata facem niste formalitati un grup de oameni pe baza de increderi personale.

    Virgil Ilie Legea 14?2003 Art. 19.

    (1) Lista semnaturilor de sustinere trebuie sa mentioneze obiectul sustinerii, data si locul intocmirii, iar pentru sustinatori trebuie sa contina numele si prenumele, data nasterii, adresa, felul actului de identitate, seria si numarul acestuia, codul numeric personal, precum si semnatura. Sustinatorii inscrierii unui partid politic pot fi numai cetateni cu drept de vot.

    (2) Lista va fi insotita de o declaratie pe propria raspundere a persoanei care a intocmit-o, care sa ateste autenticitatea semnaturilor, sub sanctiunea prevazuta de art. 292 din Codul penal.

    (3) Lista trebuie sa cuprinda cel putin 25.000 de MEMBRI FONDATORI domiciliati in cel putin 18 din judetele tarii si municipiul Bucuresti, dar nu mai putin de 700 de persoane pentru fiecare dintre aceste judete si municipiul Bucuresti.

    (4) Fiecare lista va cuprinde persoane dintr-o singura localitate. Listele vor fi grupate pe localitati si judete, pentru a se putea verifica prevederile alin. (3).

    Virgil Ilie MEMBRII FONDATORI nu sunt persoane racolate la coltul strazii care sunt cetateni romani , au drept de vot si care sunt de acord sa semneze o lista de sustinere a nasterii unui partid . MEMBRII FONDATORI sunt primii 25000 de membri INSCRISI LEGAL in acel partid si care semneaza NUMAI DUPA CE S-AU INSCRIS , Lista Membrilor Fondatori care sustin inregistrarea partidului cu pricina . Legea 14?2003 , Art.8 (3) La inscrierea intr-un partid politic orice persoana este obligata sa declare in scris, pe propria raspundere, daca are sau nu calitatea de membru al unui alt partid politic. Iata ca trebusoare nu-i nici pe departe asa simpla ...

    Alex Imreh Asta este discutabil, am urmarit multe discutii referitoare la acest subiect si am si vorbit cu vreo 2 avocati. De facto sint doar membrii sustinatori, adica au dat cu batzu si a doua zi majoritatea au uitat. http://atreiaforta.wordpress.com/12-12-2012/

    Alex Imreh http://www.partidulpiratilor.ro/forum/viewtopic.php?f=10&t=47&start=10 .. Legal, sunt membrii fondatori in momentul 0 al inscrierii la tribunal. Nu au insa nicio obligatie suplimentara vis-a-vis de partid dupa acel eveniment, din moment ce un partid isi defineste membershipul prin plata cotizatiei si participarea la evenimentele formatiunii. E inca o aberatie legala a Romaniei, ce nu face o diferentiere normala intre simpatizanti (cei care nu sunt membrii dar sustin intemeierea partidului) si membrii cu tidule in regula.

    Aberatia e cu atat mai grosolana cu cat un partid nu e anihilat in momentul in care numarul membrilor scade sub 25.000 de oameni (in situatia asta sunt majoritatea partidelor romanesti, cu exceptiile parlamentare si hai sa zicem inca vreo doua). Deci nu e necesar dpdv legal ca partidul sa aiba un numar minim de participanti. Atunci de ce esti obligat sa ii tratezi pe simpatizantii ce semneaza pentru sustinerea ta drept membrii deplini?

    Si inca un paradox. Un om ce semneaza pentru Partidul Piratilor nu devine membru din moment ce nu exista partidul. Atunci cand partidul e infiintat, omul nu mai poate fi membru din moment ce nu indeplineste acele obligatii pecuniare si organizationale. Membership-ul sau e luat in considerare doar in momentul inscrierii la tribunal. Si atat. ..

    Virgil Ilie Oki ! Ma declar invins . Nu are rost ... Recomand macar citirea cu atentie a Legii 14/2003 . Cind e vorba de lege nu luam in calcul ce scrie pe nush ce blog sau forum ci EXACT CE SCRIE IN LEGE .

    Alex Imreh Lista semnăturilor de susţinere pentru înfiinţarea partidului NOUA REPUBLICĂ http://nouarepublica.ro/files/2012/01/Lista-CSS.pdf

    Virgil Ilie Alex , ce are capra cu varza ?! Am rugamintea sa citesti cu maxima atentie ce am scris . Eu nu capul de tabel l-am contestat. Eu spun ca LEGEA OBLIGA CA PE ACESTE LISTE SA APARA NUMAI MEMBRI FONDATORI INSCRISI LEGAL IN PARTID . Ori pentru asta trebui sa ai Statut si Program macar . Sa ii pui sa semneze adeziune la partid si o declaratie prin care sa confirme ca nu fac parte din alt partid . In afara de asta INSCRIEREA INTR-UN PARTID mai presupune si avizarea de catre un Comitet Local , fie el provizoriu , al celor inscrisi . Abia apoi ii treci pe Lista cu pricina . NU INTII LISTA SI DUPA AIA RESTUL . Nu mai spun ca , cu prilejul avizarii se poarta discutii , discutii care trebuiesc consemnate intr-un proces verbal si multe . multe alte documente de intocmit . VII SE ACOPERA CU HIRTII , NUMAI MORTII CU PAMINT , astfel incit totul sa fie organizat si sa functioneze ceas , sa nu deie prilej de contestatii .

    Virgil Ilie Alex , intimplator sau nu , am fost 20 de ani Sef de Organizatie Judeteana si Secretar General Adjunct in doua rinduri al unui partid . Chiar stiu bine ce vorbesc si nu vorbesc prostii .

    Virgil Ilie Tot aici il ai pe Vasile Andries . Vasile detine o bogata experienta in domeniul organizaii si functionarii unui partid . Este de o meticulozitate si precizie exemplara cum rar poti intilni . Atentie insa , nu ii plac lucrurile facute dupa ureche si este total impotriva lor . Iarasi nu ii place sa spuna de doua ori un lucru . Foloseste-l ... Asta iti poate pune oricind pe masa un Statut si un Proiect Organizatoric . De altfel cred ca e singurul dintre noi care se poate inhama si poate duce cu succes la capat sarcina de a pune pe roate masinaria . In ceea ce priveste Programul , aici esti mester mai bun si vad ca sunt destui tineri care au o multime de idei frumoase si sanatoase spre a putea imbraca liniile directoare ale lui Ovidiu . Eu va pot ajuta oricind ve-ti dori , mai mult cu analiza plitica si electorala . Cunosc bine partidele romanesti , majoritatea liderilor lor , nu din presa sau de la televizor ci direct , nemijlocit si personal . Stiu cam ce ii mina in lupta si care le sunt reactiile in diverse situatii . In rest ... Sa auzim numai de bine si ... Succes !

    Ioan Rosca 11.12.12 S-a intimplat sa intervin in forfoteala legata de infiintarea partidului poporului. Diaconescu a reusit performanta sa creeze totala confuzie pe teren, raspindind formulare identice pentru PPDD-ul lui si PPLC-ul parazitat de el, in ambele fiind vorba de inscrieri in "partidul poporului". Iar oamenii sai asigurau pe toata lumea ca e si Cojocaru in PPDD, deci semnaturile trebuie trimise lui Diaconescu. Mi-a fost extrem de greu sa lamuresc citiva lideri judeteni (dintre cei care se dedicasera stringerii semnaturilor pentru legea Cojocaru) ca e vorba de o inselatorie si ca trebuie sa trimita listele de aderare lui Cojocaru, daca vor sa i se alature lui. Extrem de greu a mai adunat Cojocaru 25 de mii de semnaturi. Fara interventia mea (profitind de faptul ca domnul Caia, care a strins cele mai multe semnaturi, aproape 50 de mii pentru legea Cojocaru- e din Piatra Neamt si m-a inteles), PPLC nu se inregistra. Iar eu am sesizat cu aceasta ocazie aberatia legii, care nu a impiedicat fenomenul descris mai sus: oamenii au aderat la "partidul poporului", pomenindu-se cind in PPDD cind in PPLC, pe baza aceluiasi formular! Ulterior am aflat ca partidele vechi folosesc liste vechi, refolosite in alt scop decit cel pentru care au fost facute si ca nimeni nu spune nimic, face parte din joc. Nu tratati aceste probleme in doi peri. Lasati superficialitatea la usa, daca o luati pe acest drum.

    Alex Imreh Va multumesc d.Virgil Ilie intr-adevar ar fi necesare toate astea si orice ajutor calificat este mai mult decit binevenit. Cum spuneam statutul va fi unul temporar pina la Adevarata Constituire la primul Congres care ar putea fi peste 2 ani. In acel moment daca vom avea in fapt o Alianta de grupuri civice sau o alianta de grupuri care difera oarecum doctrinar si ideologic dar care se aduna pt interese nationale, va trebui sa avem un statut mai special care sa reglementeze functionarea acestei Aliante de grupuri, aici intentionam sa citesc diverse statute de partide, sa vedem si partea de clauze specifice. La partea de Program o sa avem pozitii care le exprimam in schita aici ca idei minimale umbrela de la care pornim http://atreiaforta.wordpress.com/pro-contra/, desigur textele programatice scrise de Ovidiu, inclusiv Manifestul cu care am pornit http://atreiaforta.wordpress.com/12-07-12-manifestul/, o sa interactionam cu alte grupuri de ex analizati Decl de Principii RoVie http://atreiaforta.wordpress.com/2012/12/10/romania-vie-declaratie-de-principii/, o sa incercam sa intelegem fenomenul sociologic si psihologic post ideologic NDan care a strins 9% in capitala pe un program oarecum tehnocrat de administrare publica contra coruptiei http://atreiaforta.wordpress.com/9-2/ dar in esenta la partea de economie care e cea mai importanta o sa incercam sa continuam adevaratele traditii PNT http://atreiaforta.wordpress.com/category/pnt/, sa venim cu propuneri concrete pt o noua economie civica, distributista, spuneti-i cum vreti http://atreiaforta.wordpress.com/category/economia-participativa/ si http://atreiaforta.wordpress.com/category/3-propuneri/. Deci aici ne bazam in primul rind pe Ovidiu si cu celelalte grupuri va trebui sa gasim un limbaj comun. Va fi un proces care va evolua in 2 ani, e bine sa incepem de miine daca se poate cu redactarile si propunerile, in fapt am inceput de 2 ani, Ovidiu a mai scris texte programtice pt aceasta initiativa si mai demult https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/doc/199554100105222/

    Alex Imreh http://www.gandul.info/politica/parlamentul-baietilor-lui-tata-superscorurile-cu-care-intra-fiii-si-nevestele-de-politicieni-in-casa-poporului-10383280 "Puteam să-i fac un bar, dar are înclinaţii politice". Aşa îşi recomanda Mircea Cosma, şeful Consiliului Judeţean Prahova, fiul la startul campaniei.

    PARLAMENTUL BĂIEŢILOR LUI TATA. Superscorurile cu care intră fiii şi nevestele de politicieni în Cas

    Ovidiu Hurduzeu Si cine i-a ales?

    Alex Imreh Cotidianul german Frankfurter Allgemeine Zeitung compara, intr-un articol publicat luni, victoria USL la alegerile parlamentare din Romania cu cea a partidului condus de Adolf Hitler - NSDAP - in anul 1933, scrie Romania Libera. Autorul articolului din...See More

    Razvan Lipan o compara degeaba, Hitler nu a castigat in 1933 alegerile detasat, ci a condus printr-o coalitie a partidelor socialiste, unite abia dupa alegeri (a candidat independent)

    Andries Vasile Corect."În noaptea de 30 ianuarie 1933, naţionalsocialiştii au organizat o manifestaţie cu torte în Berlin, pentru a sărbători numirea lui Hitler în funcţia de Cancelar al Germaniei. În alegerile de pe 31 iulie 1932, beneficiază de încrederea a 37.3% d...See More

    Ioan Rosca 12.12.12 Vad ca nu exista reactii la provocarea mea privind obstacolele de principiu si de teren in calea ridicarii unei forte noi.

    As vrea atunci sa stiu de ce vreti sa porniti un nou partid si nu folositi unul existent, cum ar fi PPLC? Din cauza pretentiei domnului Cojocaru de a monopoliza doctrina?

    Sau de ce nu aveti in vedere mai curind o federare de forte, pe baza unui numitor comun, fiecare putind sa-si construiasca linia proprie?

    Mai concret, cum de, timp de un an, de cind mentin deschisa masa de dialog in spatiul facebook AER

    http://www.facebook.com/groups/367470513272109/

    dedicata subiectului pe care il atacati aici, nu au aparut solutiile pe care acum le considerati existente?

Ioan Rosca 12.12.12 Nu dau nici o sansa unei incercari de agregare in jurul unei singure persoane sau idei, pentru ca traim intr-o lume care nu permite atita simplism. Trebuie pusa in valoare complementaritatea abordarilor. Unii vin cu o buna experienta de organizare, altii de activism si altii de meditatie doctrinara. Toate aceste perspective trebuie combinate, nu puse sa se confrunte. Fara capacitatile organizatorice si realismul unora care se zbat in mocirla romaneasca , ideile de biblioteca nu vor reusi nimic. Domnul Hurduzeu este sper constient de asta. Ca unul care a trait si demersul academic si cel practic, atrag atentia ca excesul de teorie aeriana sau de agitatie activista fara repere nu poate debloca situatia.

……

Constantin Dinu 20.1.13

STAREA DE FAPT A NATIUNII

Concluzii si impresii dupa o calatorie in tara:

Datorita profesiei mele,ma pot considera un privigeliat in ceea ce priveste timpul petrecut printre concetatenii mei din tara mama Romania.

Am intilit numeroase personalitati politice, domeniul administrativ si totodata membrii de conducere teritoriala a GVD

Concluzia este una simpla dar totodata atiit de confuza,politicienii si aparatul administrativ impart in oarecare masura aceiasi dorinta ca si celati cetatenii, "Vrem o tara ca afara,dar pe regula din tara".

Argumentul meu a fost urmatorul: pentru a realiza o performanta ca afara,trebuie ca fiecare cetatean sa fie adeptul unui comportament si al unei reguli ce-ti poate aduce o performanta comparabila cu cea din taririle mult rivnite.

Rectia majoritara a fost identica,intodeauna existind argumente ce imping intrlocutorul in directia compasiunii,argumente ce pot justifica neputinta,lipsa de moral si promovare a valorilor reale ale unei societati.

Totusi in ciuda acestor sentimente de dezaprobare totala a poziziei de "Iobag autohton", am intilit o multime de oameni ce merita respect pentru modul lor de gindire individuala si colectiva, si anume membrii si simpatizantii GVD.

Acest lucru este inbucurator si dovedeste ca activitatea noastra de a coaliza forte pozitive in jurul unei ideologii unice de promovare a valorilor reale ale unei societati prospere, nu a fost in zadar si poate da o perspectiva de viitor.

Dorinta de ceva real si nou este prezenta in rindul tuturor cetatenilor din Romania, pensionari,elevi,productivi sau auxiliari, toti vor o viata mai buna si o societate mai dreapta,cu o singura exceptie........politicienii !

Aceasta categorie talentata in a-si apara pozitia nemeritata de reprezentanti ai natiunii, promoveaza incontinuare o demagogie ieftina ce le tradeaza dorinta clara de a stapinii o tara locuita de "Iobagi" si ca sint departe de a accepta Diaspora Romana intr-o constructie reala si benefica unei tarii lipsite de performanta.

Pe chipurile interlocutorilor mei din spectrul politic ,am putut citii teama de fata de cei ce i-ar putea vreodata indeparta de la cirma unei corabii ce pluteste in deriva, teama de un electorat ce a abandonat de mult pozitia de "Iobag" si puterea lor de gindire si actiune colectiva le-ar spulbera comoditatea de a guverna si stapinii intr-o tara in care individul a ajuns in situatia de a-si dorii numai supravietuirea.

Singa,dreapta sau centru, acesti demagogi servesc unui singur ideal....acela ca, pentru fericirea unui grup restrins sa sacrifice perspectiva si sansa unei natiuni !

    Ioan Rosca Puteti da citeva explicatii despre GVD?

    Constantin Dinu GRUP VIOLET DIASPORA SI ROMANIA.Organizatie Civica ce lupta si promoveaza la nivel mondial valori morale,spirituale ce pot promava natiunea Romana intr-o crestere necesara in acesta directie!Organizatia se delimiteaza de catre orice demagogie ieftina practicata de catre politicul din Romania.Unitatea fortelor pozitive dintre Romanii de pretutindeni,poate coaliza o forta noua ce poate satisface dorinta populara de schimbare reala in societatea Romaneasca !Aceasta dorinta a fost confiscata de-a lungul celor 23 de ani,in mod repetat de forte politice formate artificial in acesta directie.

http://www.facebook.com/groups/180517258734221/

    VIOLET

     http://www.facebook.com/groups/397176143663888/

    VIOLET FRANTA

    http://www.facebook.com/groups/324748407607206/

    GRUPUL VIOLET BUCURESTI

        992 members · Join Group

http://www.facebook.com/groups/219775078155566/?fref=ts

    VIOLET DIASPORA ITALIA

       http://www.facebook.com/groups/308969045845379/

    Grupul Violet România

        Membri ace20.1.13 stui grup au libertatea de a posta informaţii care să fie în folosul t...

       Ioan Rosca Multumim. Poate aveti o parere si despre subiectul propus analizei in acest spatiu (vezi rubrica About si documentul Obstacole- din Files?

…..

Ioan Rosca  9.03. 13

Hmmm... Bine ar fi daca si dintre (post)securisti ar apare o grupare care sa combata pradaciunile tranzitiei, fara a face jocul vechiii nomenclaturi. Dar avem toate motivele de circumspectie.

http://www.romanialibera.ro/actualitate/politica/venerabilul-mason-generalul-savoiu-din-partidul-rezervistilor-serviciilor-secrete-voiculescu-becali-psd-pnl-sunt-praduitori-vezi-despre-cine-a-spus-ca-e-cinstit-295488.html

…….

Ioan Rosca 28.03.30

Un dialog semnificativ.

George Popescu catre mine- 23.02.2013

Descopăr treptat cât de nociv sunteţi, tactica pe care o adoptaţi a devenit atât de străvezie că ajung la autosuficienţă când văd manevrele pe care le faceţi. Am îndrăznit acest mesaj plin de bucurie, credeam că ăŞtia au profesioniŞti mai capabili, sunteţi dovada clară că nu. Abia acum sunt fericit că am sesizat de mult jocul din umbră pe care îl faceţi...AER...fâssss, Ştiu că o să mă dojeniţi academic, dar eu sunt prea prost să vă înţeleg.

    Ioan Rosca Reactia mea :

    In ce context imi scrieti astfel? As publica mesajul dv. pe AER, dupa ce ma asigur ca l-a scris George Popescu.

     Ioan Rosca  28.03.13

George Popescu catre mine- 27.03.2013

    Ieri am avut o discuţie pe viu cu domnul Constantin Cojocaru, m-a întrebat de ce Şi cum am tras concluzia aparent pripită de a vă cataloga ca în mesajul de mai sus. Fiindcă eram prinŞi în lucru la punerea pe picioare a MiŞcării pentru Constituţia Cetăţenilor nu am stat să despicăm firul în patru...Am răspuns doar cu „Am convingerea personală că domnul RoŞca îngroapă toată lupta anti sistem (chiar Şi a lui) sub un morman de dezbateri care nu duc la nimic bun.” , voi continu ideea acum aici...Când m-am repezit Şi v-am făcut „nociv” am avut în vedere următoarele aspecte Şi concluzii:

    1. Dezamăgirea dumneavoastră personală, pentru lipsa de rezultate în lupta pe care aţi dus-o încă din 1989, pusă acum în lumină ca atare nu aduce nimic bun pentru curentul (subţire Şi aŞa) de revigorare al spiritului naţional.

    2. Amestecarea atâtor acţiuni trecute într-o aparentă sintetizare, dar care nu fac decât să se învârtă în cerc datorită volumului exagerat pentru o sinteză, cu presupuse noi acţiuni nu fac decât să-i ameţească pe oameni de cap (nu toţi au răbdare să studieze, presiunea este prea mare) Şi să se ducă direct la compararea lor cu ceea ce primim de 23 de ani: multe vorbe puţine fapte.

    3. Evidenţierea unui elitism anost în schimbul neglijării calităţii simplităţii Şi naturaleţii genetice a acestui popor nu face decât să îndepărteze românii care pot înţelege teoria, dar care totodată Ştiu că prea multă teorie omoară practica.

    4. Târârea în derizoriu a dezbaterilor prin tolerarea repetată absurd a unor atitudini antiromâneŞti, doar din „necesitatea” dreptului la opinie în situaţia clară când oamenii trebuie să dezbată înaintea „dreptului” obligaţia care repune „dreptul” în valoarea lui naturală. Nu poţi vorbi tot timpul de drepturi Şi lăsând obligaţia să pară o chestiune opţională fără ca acest lucru să creeze derizoriu. Derizoriul apare Şi când se scoate în evidenţă exagerat nevoia de critică faţă de un popor sătul de critici. Critica aŞa zis constructivă este bună dacă are limita realităţii imediate, românii au mai multă nevoie de recâŞtigarea încrederii decât de critică. Se duce un război mediatic intensiv în a „critica” poporul român bazat pe simpla generalizare a unor aspecte individuale sau de grup cu carcteristici clare antiromâneŞti.

       Cele de mai sus m-au făcut să încep să mă gândesc serios (la acea vreme) dacă nu sunteţi doar un agent diversionist al sistemului bazâdu-mă pe cele arătate, alte indicii indirecte Şi experienţa cu persoane care fac cam acelaŞi lucru ca Şi dumneavoastră pe care le studiez de mult timp Şi pe care am ajuns să le cunosc personal tocmai pentru a nu mă „păcăli” în analizele mele Şi a nu prima intuiţia ci un echilibru între aceasta Şi realitatea faptelor. Am observat următoarele asemănări între ce faceţi dumneavoastră Şi alţii sau „coincidenţe” pe care le-am regăsit în studiile mele legate de serviciile de informaţii din vechime până în prezent:

    a) DeŞi aveţi suficiente dovezi că activaţi din 1989 pentru partea dreaptă a românilor, acesta este un argument cu două tăiŞuri în situaţia descrisă mai sus...pe care eu îl pot clasifica astfel: „Am luptat, Ştiu că nu se poate, dar am venit ca formator de opinie să vă învăţ cum să nu faceţi aceeaŞi greŞeală ca Şi mine.” , nu greŞeala de abordare a luptei ci greŞeala de a lupta. Asta se vede clar Şi vă pot cita...Deci se conturează „formatorul de opinie” negativistă. Aceasta este o caracteristică a structurilor care servesc clasele oligarhice, crearea de „cârtiţe” sociale (sper să nu o luaţi personal este un termen nu o adresare jignitoare). Acest tip de formator de opinie poate fi din rândurile celor pregătiţi de structurile amintite sau recrutat pe parcurs Şi transformat dintr-un real luptător pentru o cauză în unealta opresorilor.

    b) Poziţia adoptată de dumneavoastră cum că „vă pot sfătui Şi îndruma, dar eu nu mă mai implic” atrage după sine întrebarile: Sunteţi în măsură să sfătuiţi Şi să îndrumaţi fără implicare în prezent? De ce aveţi nevoie să faceţi asta dacă nu vă implicaţi? Cui foloseŞte? Oamenii au încredere în cineva care dă doar sfaturi, dar nu se implică real? Ciudăţenia constă Şi în faptul că sfaturile Şi îndrumările nu se mai termină pentru a putea trage niŞte concluzii Şi a trece la soluţii Şi aplicarea lor. Serviciile (o să le numesc generic aŞa) folosesc de mii de ani „sfătuitori” care nu se implică, este o altă formă a psihologiei manipulării prin care se obţin cel puţin două efecte: 1. Se izolează cei care se prind de capcană, ei neputând participa la această păcăleală, astfel obţinem o statistică a potenţialilor reali luptători. 2. Cei care se prind în jocul „ciulirii” urechilor la acele sfaturi, de la cel care nu se implică, sunt o masă de manevră care odată definită (identificată) Şi dusă pe terenul „încrederii” poate fi îndrumată să acţioneze aŞa cum vor serviciile.

    c) „Elitismul” a fost dintotdeauna (implicandu-se totalitar în conducerea popoarelor) plaga cea mai neagră a lumii. „Elitismul” nu a dovedit în cazul politicii de stat că ar putea fi confirmat ca atare, adică constituirea unei elite reale Şi coerente care să facă bine poporului, ci tocmai contrariul fiindcă „elita” poate fi (Şi este) tot timpul injectată cu nonelite pe principiul „Voi sunteţi specialiŞti într-un domeniu sau altul, noi serviciile suntem singurii specialiŞti în infiltrare Şi manipulare.”...Singurii care pot contrabalansa această tară a „elitei” sunt oamenii inteligenţi care au experienţă de viaţă diversă Şi fără a fi o elită a unui domeniu sunt deţinătorii genei înţelepciunii ancestrale. Modernismul, perfid infiltrat de servicii cu noţiuni favorabile lor, a adus acest neajuns prin monada „elitismului” scoţând din joc „sfatul bătrânilor” (o adevărată elită prin acumularea de experienţă reală a ceea ce au văzut Şi pătimit), aŞa zisa „clasă de mijloc” Şi participarea în general a omului simplu la actul de administrare a statului (noi vorbim de act de administrare, termen absolut normal Şi necesar, în schimbul actului de a deţine puterea sau a conduce). Elitismul este foarte bun Şi indicat în domenii academice Şi Ştiinţifice, în artă, cultură etc. În societate Şi în administrarea ei „Elitismul” este o eroare voit implementată, care nu face decât să creeze o Şi mai mare disociere între clasele sociale. Soluţia ar fi refacerea complexităţii administrării prin înlesnirea accesului celor îndepărtaţi de lângă elită. Cine nu acceptă complexitatea susţinută aici, menţinând „Elitismul” ca unică posibilitate de accede la administrarea statului, Şi în acest timp ce strigă „Trăiască poporul” devine un real suspect de demagogie Şi manipulare.

    d) Atitudinea critică exagerată la adresa poporului din poziţia de „doritor al binelui” pentru acesta, nu face decât să ne întrebăm: „Ce mai putem face cu un astfel de popor?”, exact asta se pare că se Şi urmăreŞte, crearea stării generale de neîncredere în poporul care ar mai putea descoperi unitate Şi putere de a reface o ţară distrusă sistematic, în mod inteligent Şi premeditat. Adică acest popor nu poate lupta cu o asemenea „forţă” căci uitaţi cine este acest popor (Şi începe generalizarea negativistă): „Românii sunt proŞti, laŞi, hoţi, necivilizaţi, incapabili să se administreze singuri.”, lista este prea lungă Şi cunoscută ca s-o înŞir eu aici. Menţionez că această „forţă” este o iluzie care se bazează pe inducerea în eroare cum că „nimic nu i se poate opune”...la o primă opoziţie consistentă Şi bine structurată această „forţă” ar fi dizolvată mai repede decât ei însăŞi Ştiu că se poate. Serviciile oligarhilor Ştiu foarte bine aceste lucruri Şi de aceea cele mai întreţinute campanii media sunt cele de denigrare Şi generalizare a aspectelor individuale negative. Cine face asta ca persoană Şi nu este omul serviciilor poate fi catalogat ca un om fără neam, care în disperare poate că Şi-a pierdut conŞtiinţa Şi sufletul. Dar dacă totuŞi spune eu vreau binele poporului meu Şi în acest timp face denigrare?! Este exact metoda oamenilor pregătiţi sau racolaţi de servicii.

    Termin aici reformulând acuzaţia adusă dumneavoastră că aţi fi „nociv” printr-o constatare relevată din umila mea experienţă de viaţă: Întotdeauna când am crezut că am descoperit ceva negativ în oameni am dorit ca eu să mă fi înŞelat Şi dacă a fost aŞa am recunoscut greŞeala. Problema este când se poate dovedi Şi cum dacă eu m-am înŞelat? Timpul este scurt Şi unii dintre noi Ştiu că a trage de timp în situaţia României face bine numai oligarhilor.

    Ioan Rosca 28.03.13

Domnule George Popescu,

    V-am rugat să-mi permiteţi să fac public mesajul dv. către mine şi răspunsul meu, pentru că aş dori ca acest dialog să poată atinge (polemic) probleme interesante pentru spaţiul AER (ilustrînd piedici subtile în calea cooperării noastre) fără a degenera într-o harţă (ciocnire) banală de orgolii .

    Aş rezuma critica dv. la adresa mea astfel 1. Mă bănuiţi că aş fi agentul unor forţe interesate în împotmolirea luptei anti-sistem. 2. Chiar dacă nu aş fi un agent sabotor, mă simţiţi de rea credinţă faţă de această luptă, mînat de elitism 3. Chiar dacă nu aş fi de rea credinţă (arogantă), sînt în eroare privind realităţile pe care le comentez 4. Chiar dacă nu aş fi în eroare, poziţia mea este nocivă, pentru că demobilizează pe cei care ar vrea să schimbe situaţia.

    Să o luăm pe rînd, cît mai scurt posibil.

    1. Nu am fost niciodată agentul nimănui, nici măcar al unei grupări partizane informale, îmi exprim numai convingerile şi-mi urmăresc agenda credinţelor, căutărilor şi năzuinţelor proprii. Nu am intrat în nici o gaşcă- nu prea suport. Uneori, e greu să distingi o poziţie sinceră de un joc propagandistic realizat la comandă. Se poate simula orice- e una dintre slăbiciunile create de puterile umane. Poţi pretinde că eşti sceptic (dezgustat, lucid, dezamăgit) şi de aceea îndemni la prudenţă faţă de implicări- perdante sau provocatoare. Dar şi invers- să îndemni patetic la luptă, pentru a confisca/deturna o mişcare, sau a o compromite prin eşecul spre care o împingi, producător de noi dezamăgiri. Privind înapoi, nu ştiu care dintre aceste două diversiuni e mai eficace.

    Cînd un activist nu are în spate o activitate analizabilă- e greu să ştii dacă e vorba de agitaţia unui agent. Dar cînd e vorba de un om cu trecut public bogat- fosta activitate permite lămurirea, cu mică probabilitate de eroare. Doar că e nevoie să o analizezi bine, pe baza unei informări temeinice. Ipotezele dv. despre mine arată că nu-mi cunoaşteţi/înţelegeţi drumul, chiar dacă aţi avut instrumente să îl cercetaţi. Consider că e o dovadă (în plus) de superficialitate- din partea dv. Atingi absurdul- ridicol, întrebîndu-te dacă nu e plătit să deturneze lupta- un om cu traseul meu. Ce interes ar avea o grupare securicomunistă (exterioară, etc) să mă infiltreze în Piaţa Universităţii, ca să combat acerb "reconcilierea" dintre victime şi călăi, pînă la pragul de a mă exila (în 1992)- ca protest faţă de colaboraţionismul falşilor opozanţi? Sau să mă pună să ridic din nimic rezistenţa din Neamţ şi să scot la lumină (în 1990) morţii de la Dealul Mărului, să declanşez apoi procesul comunismului, irosindu-mi viaţa în demersuri penibile pentru a nu permite înfundarea acestuia? Pe cine mai deturnez eu acum, din moment ce am rămas cam singur în această luptă? Am venit în 2005 de la Montreal ca să mă bat pentru denunţarea criminalităţii justiţiei cotropite …. numai ca să derut combatanţii din noul val, să zicem- pe George Popescu? Ce sens are ca un fondator al opoziţiei anticomuniste, agent secret al taberei opuse, să-şi dea demisia… în clipa în care CDR ajunge la putere, aşa cum am făcut eu în 1996? Etc.

    Nu e o justificare, ci un îndemn la raţiune.

    Un singur lucru am cîştigat, evitînd orice chilipir în aceşti 23 de ani, orice avantaj, orice compromis mercantil: dreptul la a-mi spune părerea (explica viziunea)- fără frică de detractori. Căci am ce le pune în faţă, ca să vadă cine sînt- din vorbe şi fapte. Rămîne ca şi bănuitorii mei să aibă o activitate suficient de îndelungată, bogată şi lămuritoare, care să le justifice pretenţia la explicaţii suplimentare.

    Nu cunosc activitatea dv. suficient încît să -mi fac o părere despre motivele care v-au împins să mă consideraţi/trataţi astfel. Aş putea să vă răspund cu suspiciunea că sînteţi un agent provocator, care încearcă să mă compromită pentru că vă stau cumva în cale. Dar nu ar fi adevărat: nu vă suspectez, decît de suficienţă şi aventurism veleitar. Deşi acestea mi se par de rău augur, am încercat să vă menajez, bănuindu-vă de bună credinţă politică. M-am abţinut să vă contrez dur, din solidaritate faţă de un candidat nou la irosirea care m-a consumat şi pe mine. Se vede că va mai trebui să aştept, pînă veţi aprecia punerea mea în gardă.

    2. Ajungem la al doilea nivel al reproşurilor pe care mi le faceţi, mai direct sau mai aluziv. Că, probabil purtat de orgolii elitiste, manifest dispreţ/ură faţă de oamenii simpli (de bine, dintr-o bucată, din popor etc) şi pun beţe în roate dezrobirii lor.

    Aici intrăm pe un teritoriu relativist. Cineva este sau nu este agent- pus să saboteze. Dar dacă face ce face cu bună sau rea credinţă, e o problema ambiguă, interpretabilă. Din unghiul cui este intervenţia cuiva răuvoitoare? Al unuia care are valori contrare, deci nu-i convine o pledoarie în sens opus? Al celui care se crede purtătorul de cuvînt (reprezentantul legitim) al unei categorii umane (românii, poporul celor simpli, contestatarii sistemului etc)?

    Se pare că împărtăşim duşmănia faţă de ciocoii care au capturat şi distrus România. Atunci ce ne desparte, pînă la pragul adversităţii pe care o manifestaţi? Un prim răspus e dat de insistenţa dv. pe tema "elitismului" de care aş suferi, care sugerează un complex. Dv. îi opuneţi un populism care îmi repugnă la fel de tare ca elitismul, fiind degenerarea lui pereche.

    E clar că nu vă place că eu contest teoria omului minunat din popor, românaşul curat, frumos, bun şi drept- manipulat de Răii de la putere. Că scot continuu, dureros, la vedere, fresca decăderii generale a românilor, şi pun problema şi mai amplă a degradării condiţiei umane. De ce vă irită relevarea răspîndirii/triumfului slăbiciunilor noastre, a faptului că majoritatea celor de jos nu vor decît să ia locul celor de sus, că speră să prindă ocazia să fure- în loc să fie furaţi, să profite şi să paraziteze- în loc să fie exploataţi? Aveţi de gînd să folosiţi nemulţumirea oarbă a mulţimii, menajînd/gîdilind vanitatea mediocrilor- din care vreţi să faceţi oaste? V-a scos din fire demonstraţia mea privind contagierea de tip Piteşti, degenerarea conştiinţelor produsă de descurcare- pînă la pragul de a mă crede interesat ca românul simplu să rămînă în lanţuri? Vă înşelaţi. Îl doresc liber, dar pentru mine asta nu se poate decît urcînd (cît mai mulţi şi cît de mult se poate) pe scara inteligenţei, profunzimii, cunoaşterii, lucidităţii, vredniciei- nu complăcîndu-ne în suficienţa unui primitivism resentimentar.

    Sînt duşmanul mîrlanului (român) , nu numai a celor care l-au adus în această stare. Căci am înţeles că, din păcate, prostia şi nevrednicia molipsesc, fac pui, sînt active, strîmbă geografia umanităţii.

   3. Să zicem că mi-aţi conceda lipsa relei intenţii, că aţi admite că eu chiar cred că răsturnarea ticăloşilor de proşti, înlocuirea falselor elite… cu nonelite autentice, nu e o soluţie. Dv. susţineţi că în acest caz, sînt victima unei uriaşe erori (de percepţie, de gîndire). Cum de nu văd eu realitatea pe care o vedeţi dv., nu percep marea de români cinstiţi, de bună credinţă, care nu aşteaptă decît ocazia de a-şi arăta adevărata faţă, de a se jertfi pentru binele public, de a construi solidar o Românie ca un soare, etc?

    V-aţi gîndit totuşi că nu vin din lună, şi nu m-am copt de curînd ? Speraţi că imaginea mea sumbră privind realitatea şi dinamica ei (direcţia degenerativă a fenomenelor) e cauzată de faptul că nu mai sînt între ai mei, că e o cecitate de însingurat? Ei bine, vă semnalez că, din aceşti 20 de ani de la auto-exilare, am petrecut jumătate în ţară (unde sînt din 2005, risipindu-mi ultimele resurse pentru a apăra adevărul) , încercînd să despotmolesc rezistenţa românilor faţă de boala care le răpune omenia. În ceilalţi ani, am încercat să înţeleg cadrul exterior, contextul mondial care a contribuit- de afară- la paralizarea încercărilor noastre de emancipare, scrutînd continuu spre ce se întîmplă în zona noastră- sinistrată moral. Ce-am văzut, privind adevărul în faţă, ar fi putut pîrjoli orice suflet. Dar nu mi-a inceţoşat mintea. Prezentaţi-mi dv. cîte un minunat, si eu vă voi arăta în schimb cîte o sută de canalii.

    Încerc să-mi alin disperarea cu ideea de a contribui la o frescă a decăderii şi distrugerii induse de sus (dinspre paraziţii înhăitaţi ai societăţii) şi de jos (dinspre animalităţile noastre ascunse), care să stea dovadă, la marele proces (al istoriei, dacă altul nu va avea loc)- cum se distruge un popor sau cum decade o specie.

    Mai sus cu un etaj, încerc să explic procesele degradante care ne răpun aspiraţiile spre Bine, pe care, poate, cei ce vin, vor încerca să le combată mai eficace. Ca să învingi o boală, trebuie să o studiezi temeinic, nu să te legeni in iluzii şi îmbeţi cu falsă înţelegere.

    99% dintre întîlnirile mele cu românii reali au fost dezolante. Textele mele nu sînt rezultatul unei reverii de bibliotecă, decuplată de suflul vieţii. Ci reflectarea perceperii nenumăratelor parşivii mici, prin care înceacă "să se descurce" victimele marilor escroci. Nu mă mai pot minţi privind miezul lucrurilor, privind cauzele înfrîngerii. De prea multe ori am asistat la transformarea luptătorilor pentru dreptate în profitori ai unor ocazii (create de duşman), sau în eşecul entuziaştilor, umflaţi găunos cu speranţe iraţionale. Vă las dv. pista autoamăgirii, dacă nu puteţi altfel. Aş fi preferat însă să nu mă faceţi mincinos sau zăbăuc, pentru că vă trezesc din elucubraţie. Iar dacă adunaţi o sută de luptători valoroşi, demonstrîndu-mi că m-am înşelat, pun şi eu umărul.

 

    4 Am ajuns la al patrulea nivel al contrapunerii noastre, cel mai delicat.Cum am putea stabili, dacă mergem pe prezumţia bunei mele credinţe, dublate de o înţelegere profundă a realităţii, dacă este util sau nociv să le pui oamenilor în faţă oglinda realităţii româneşti (condiţiei umane). Nu cumva cîştigul de luciditate este depăşit de efectul demobilizator (descurajant, paralizant) al realizării zădărniciei zbuciumului nostru steril.

    Vă mărturisesc că m-am gîndit şi eu mult la asta şi că nu am ajuns la o concluzie fermă. Indiscutabil, baia de luciditate are şi efectele negative pe care le denunţaţi - cu legitimă îngrijorare. E greu să înaintezi plin de energie pe un drum pe care-l bănuieşti înfundat, să urmăreşti o stea în care nu crezi fără rezerve. Nu am înţeles cum justifică Blaga prevenirea altora, căci dacă energetica spiritualităţii se bazează pe iluzie, suflul vital se va stinge, o dată cu risipirea amăgirii. Cel care ştie că se minte ca să nu se stingă, mai poate evita descompunerea sensurilor, insăilate din fir de neant?

    Mă depăşeşte această problemă, pe care nici alţii nu au tranşat-o convingător. Nu mai pot aştepta rezolvarea ei improbabilă, aşa că recurg şi eu la pariul lui Pascal, într-o direcţie (aparent?) diferită: sper (îndoit) că e mai mare cîştigul limpezirii adevărului, care risipeşte (auto)amăgirea cu efect paralizant- în primă instanţă, decît pierderea de stenicitate şi polaritate aferentă. Mă bazez pe următoarea observaţie: din vechile noastre iluzii (şi am văzut multe) - nu a ieşit mai nimic. Nu avem ce pierde aruncînd peste bord visări cu sterilitate dovedită. De-abia adîncind percepţia mecanismelor subtile ale zădărnicirii, continuînd cu curaj mersul peste oceanul dezamăgirilor, am putea descoperi- eventual- noul continent, de care ne e atît de sete. În spate, nu mai avem decît marea vechilor iluzii, pe care unii speră "conservator" să le resusciteze.

    Mi-ar fi făcut bine ca fraţii mei mai tineri, noul val care se izbeşte de malul gravitaţiei existenţial-sociale, să nu privească prevenirile mele ca pe o toxină, răspindită din inconştientă, răutate sau slujire la duşmani.

    Dar poate că pentru asta, ar trebui să nu mă ciocnesc de simplismul pentru care militaţi.

 

    Sper ca răspunsul meu să fie util celor care se recunosc în frămîntările mele, sau în ale dv.

 

    Ioan Roşca 28.03.13

    George Românism Popescu 29.03.13 Domnule Roşca, sunteţi un bun scriitor şi apreciez cum aţi încercat să fiţi şi subtil (pe alocuri...) subiectul rămâne deschis, mai ales pentru că vă finalizaţi pledoaria cu aceeaşi greşeală (poate că nu este greşeală şi în acest caz trebuie să fiu şi mai prudent cu dvs.) de a răstălmăci demersurile mele, demersuri care se îndreaptă spre o lume care să înţeleagă valoarea „simplităţii”. Dvs. le numiţi „simplism” , de aici până la a induce în eroare pe cititorul neavizat nu este decât o fracţiune de secundă (fie că nu ne cunoaşte activitatea, fie că în grabă nu face diferenţa între cei doi termeni...). Confuzia (voită se pare) între ceea ce eu încerc să promovez, „Simplitate” Însuşirea de a fi simplu; lipsă de formalitate, de complicaţii; p. ext. lipsă de artificialitate, de afectare, de prefăcătorie; simplicitate. şi „simplism” Însuşirea de a fi simplu sau simplist; mod unilateral şi superficial de a considera lucrurile; judecată a omului simplist (2); nivel intelectual scăzut. , nu duce decât la întărirea convingerii că intenţiile acestei explicaţii publice (putea rămâne privată, dvs. aţi dorit s-o facem publică, eu am fost de acord doar fiindcă bănuiam că „aveţi nevoie” de asta...) sunt de a denigra şi mai mult orice este altceva decât ce este pornit de la Ioan Roşca...În timp ce alţii şi-au strâns curajul de a înfrunta inerţia populară (aici poate sunteţi de acord) dvs. nu aţi făcut decât dezbatere pe calul mort la marginea pădurii. Dovada că nu este un drum bine ales pentru cei din jurul dvs. o poate constitui şi plecarea a marei majorităţi de la discuţiile de pe AER când şi-au dat seama că ne vom reduce la vorbe...Oamenii vor să trăiască, repet teoria este bună şi cine nu are parte de ea mai greu poate trece de un nivel..., dar practica este ceea ce oamenii mai ales în contextul discutat vor să vadă, asta le dă curaj şi îi face să stea uniţi. Simplitatea nu este tot una cu „simplismul” şi a mă cataloga drept simplist sau adeptul unui astfel de curent (ştiu cât de rău ar face dezvoltarea lui) este doar o mică răutate...Sau mai mult?

    Ioan Rosca 29.03.13 E mai mult. Mă feresc de profilul de lider impulsiv, pripit, superactiv dar necugetat, ambiţios şi nerealist, curajos şi superficial, pe care l-am văzut irosind energiile contestatare, din 1990 încoace. Să te arunci orbeşte în prăpastie (antrenînd şi pe alţii) nu e mai fertil decît să induci teama de acţiune şi lehamitea de implicare. Este principala mea rezervă faţă de dv., temeiul de a evita participarea la iniţiativele dv. pînă acum (aţi observat probabil că m-am abţint la a mai posta mesaje pe grupul "roman responsabil", cind am vazut ca salutul meu- prietenos dar prevenitor, a fost interpretat -cu superficialitate- ca un atac). Impresia mea că optaţi/pledaţi pentru simplism (căci simplitatea - pe care am pierdut-o cu toţii, din păcate, nu se reconstruieşte simplu), vine din tot ce aţi scris (de exemplu despre calităţile românilor de azi şi ce ar trebui ei să facă)- nu e o reacţie înciudată la faptul că m-aţi categorisit ca agent sabotor. Am vrut să mut această discuţie în spaţiu AER pentru că e vorba -sper- de confruntarea a două viziuni (atitudini) privind lupta împotriva sistemului şi nu între doi cocoşi orgolioşi. De aceea aştept cu interes reacţia dv., cînd veţi avea mai mult timp liber. Poate că nu prea aveţi chef de stat de vorbă, despre rosturi şi strategii. V-aţi angajat într-o nouă încercare de a schimba (situaţia din) România. Eu mă ocup -aici -cu o încercare de a o înţelege mai bine. Ar fi trebuit să fie două demersuri complementare, dar faptul că dv. v-aţi simţit deranjat de ce spun eu, însemnă ceva. Dacă veţi dori, putem căuta împreună ce….

    George Românism Popescu 29.03.13 De acord cu lipsirea de orgolii, este absolut necesară. Voi reveni ...

………

Ioan Rosca 19.04.13

Unul dintre curentele care nu se gasesc....

http://www.cotidianul.ro/stapani-pe-viitorul-nostru-210744/

……

Sorin Alexandru 23.04.13

ANUNT, PENTRU TOTI CEI CE MAI SIMT INCA ROMANESTE:

Sambata, 27.04.2013, la centrul cultural Reduta de la Brasov, la orele 13.00, va invit la simpozionul cultural-artistic "Romania incotro?!".Unul dintre invitatii de marca ce a confirmat prezenta este maestrul Dumitru Farcas. Activitatea este menita sa ofere un cadru de dezbatere a problemelor cu care se confrunta societatea romaneasca, precum si pentru stabilirea unor directii viitoare de actiune pentru rezolvarea acestora.Simpozionul se va inchiea cu un recital Dumitru Farcas, Bogdan Curta si un spectacol de teatru al trupei independente Become din Sibiu.

Toti romanii ce isi iubesc Tara, si vor sa se implice activ in bunul mers al societatii, sunt asteptati cu draga inima.

Impreuna, pentru o Tara mai buna!

LOCOTENENT IN REZERVA, ALEXANDRU GHEORGHE

    Ioan Rosca 24.03.13 Cred ca ar trebui ca toate aceste initiative sa se caute si sprijine reciproc, pentru a forma un curent coerent.

………

George Românism Popescu 24.04.13

Invitaţie la conferinţă de presă

JOI 25.04.2013, ORELE 11:00

Mişcarea pentru Constituţia Cetăţenilor

Subiectul conferinţei: „Manifestaţia din 9 mai, din Piaţa Constituţiei, începutul Referendumului pentru Eliberarea României.”

Conferinţa de presă va avea loc în ziua de joi, 25.04.2013, orele 11:00, la Restaurantul „REGINA” din Bucureşti, Bulevardul Regina Elisabeta, nr. 32 (fostul cinematograf „LUMINA”).

Dintre temele conferinţei vă semnalăm următoarele:

1. Cum va fi trecută puterea mediatică de sub controlul mogulilor în serviciul poporului.

2. Cum va fi trecută puterea financiară din propietatea oligarhilor în propietatea cetăţenilor.

3. Cum poate fi reîntregită România?

4. Are nevoie România de regionalizare sau de capitalizare?

Contact:

021 310 4623

0726 561 114

constitutiacetatenilor@gmail.com

http://mccsolidari.wordpress.com/

http://www.variantacojocaru.ro/

Invitaţie la conferinţă de presă JOI 25.04.2013, ORELE 11:00 Mişcarea pentru Constituţia Cetăţenilor Subiectul conferinţei: „Manifestaţia din 9 mai, din Piaţa Constituţiei, începutul Referendumului pentru Eliberarea României.” Conferinţa de presă va avea loc în ziua de joi, 25.04.2013, orele 11:00, la Restaurantul „REGINA” din Bucureşti, Bulevardul Regina Elisabeta, nr. 32 (fostul cinematograf „LUMINA”). Dintre temele conferinţei vă semnalăm următoarele: 1. Cum va fi trecută puterea mediatică de sub controlul mogulilor în serviciul poporului. 2. Cum va fi trecută puterea financiară din propietatea oligarhilor în propietatea cetăţenilor. 3. Cum poate fi reîntregită România? 4. Are nevoie România de regionalizare sau de capitalizare? Contact: 021 310 4623 0726 561 114 constitutiacetatenilor@gmail.com http://mccsolidari.wordpress.com/ http://www.variantacojocaru.ro/

    Silviu Pricope Ne puteţi oferi câteva detalii în plus. Cine organizează? Cine răspunde la întrebări? Este conferinţă sau conferinţă de presă? Şi orice altceva mai consideraţi necesar.

    George Românism Popescu Dacă citiţi cu atenţie invitaţia aflaţi că răspunsurile cerute sunt cuprinse în ea...

    Silviu Pricope În documentul prezentat, scrie de două ori "conferinţă" şi de două ori "conferinţă de presă". Dacă vi se pare acelaşi lucru... ei bine! Nu este acelaşi lucru. Nu scrie nicăieri cine organizează (decât două website-uri) şi nici cine conferenţiază/răspunde la întrebările presei. Oricum vă mulţumesc pentru amabilitatea de a-mi răspunde în modul tipic arhicunoscut... ;-(

    George Românism Popescu În titlul documentului scrie clar „conferinţă de presă”. Apoi dacă vă uitaţi bine există un antet al MCC care în orice document arată clar identitatea emitentului, respectiv a organizatorului. Nefiind conferinţă ci conferinţă de presă este evident că vor avea ceva de declarat (conform cu subiectul menţionat în document) cei care reprezintă MCC, aceştia putând fi: purtător de cuvânt, preşedinte, alte persoane delegate de către organizator. De ce vi se pare modul tipic şi arhicunoscut ?! Aveaţi toate datele acolo, era normal să vă indic asta întâi. Acum, că am „desluşit„ ceea ce era evident şi bine descris în document, vă puteţi retrage deloc subtila remarcă...De fapt nu este nevoie, doar că nu am aveţi de unde să trageţi concluziile respective fiindcă nu ne cunoaştem. Sunteţi foarte grăbit să trageţi concluzii şi să judecaţi, asta spune suficient.

    Ioan Rosca 24.04.13 Va rog sa plasati posterul cu conferinta (si explicatii, daca e cazul) in orice alt fel decit pe rubrica Photos (link la o imagine pusa la dv etc). Dupa cum puteti observa , o tin goala (pentru ca nu am cum sa o elimin). Am sters toate fotografiile propuse. Imi pare rau, dar nu vreau sa am fotografii pe AER.

........

Alexandrinna Mihail 30.04.13

Cand ne vom aduna 10.000 de cetateni constienti de ceea ce se petrece cu Romania! va fi posibil, pana atunci... vise

Vom vedea maine cati ne adunam in Piata Victoriei la ora 10.30 - 11.

Pentru 09.05.2013 adunarea programata, a acelora care vor sa sustina Constitutia Romanilor (inclusiv prezentii de maine), locul initial aprobat:

"Piata Constitutiei ora 11" a fost CONFISCAT de marele primar-saman OPRESCU ca sa sarbatoreasca el cu neamul lui ziua Europei urmand ca noua sa ne mute ziua independentei Romaniei pe 30 FEBRUARIE!

Romanii nu mai au TELEVIZIUNE! Nici un reprezentant al vreunei televiziuni NU a vrut sa apara la discutii ca sa afle si ca sa informeze populatia despre ABUZUL PRIMARULUI SEF pe BUCURESTI, Oprescu, patronul cetatenilor si al zilelor lor!

Ca Bucurestiul colcaie de sobolani, ... asta nu vede don primar!

De la Consiliul Legislativ al Parlamentului ... inca nici o veste! Proiectul de Constitutie a cetatenilor romani a fost depus pe 25 Martie. Termenul legal de a se emite un raspuns a expirat pe 25 Aprilie!

Sunt foarte deceptionata! Daca continuam sa acceptam evolutia planurilor ocupantilor, ma voi reintoarce la metin2. Cu mine sau fara mine nici o pierdere. Romanii vor decide daca isi vor tara inapoi.

Se va vedea maine cati ne vom aduna. Daca cetatenii romani nu se vor aduna la o intalnire pasnica va fi dovada ca ei nu vor, ca nu le pasa si ca le convine directia in care ne indreptam.

Eu, nu voi putea decat sa ma resemnez si sa ma retrag!

Majoritatea invinge minoritatea!

Va doresc Sarbatori fericite!

VENITI CU NOI SA NE LUAM TARA INAPOI!

https://www.facebook.com/events/383487448430669/?ref=3

1 May at 11:00

Piaţa Victoriei in Bucharest, Romania

    Ioan Rosca 30.04.13 Imi pare rau de deceptiile care va asteapta, pe care evident nu le doresc. Fiecare dintre noi culege roadele atitudinii celorlalti, nu ale eforturilor proprii. Singurul lucru de care raspundem este sa fim activi cu luciditate.

……

Corina Cernat 2.06.13

Howitzer Shell

Noi...ROMANII....nu ar trebui sa ne certam sub nici o forma. Convingeri politice (care politica, ce au facut vreunul din toata sleahta in ultimii 23 ani?), orgoliu (intre noi ar trebui sa nu existe orgoliu, nu am avut orgoliu niciodata oricum de 23 ani). Ne mananca sub legea retrocedarilor ungurii, cu o mizerabila atutudine superioara , ne mananca tiganii din farfurie la propriu prin ajutoare sociale si drepturi egale cu ale noastre, ne fura din buzunar fiecare politician in fiecare secunda (chiar acum un ordinar se plimba cu motor de min. 2500 cm cubi pe benzina noastra sau crapa ceva la cantina la pret redus), situatia tzarii e mai mult decat jalnica, cele mai mari ramuri ale industriei si economiei tind spre privatizare ca in Columbia sau Peru, sau sunt in degradare ca in Prypiat langa Cernobal...MAI ESTE OARE LOC DE URA intre noi? Cand o sa intelegm k atat eu, cat si un PDL-ist, PNL-ist sau ateu si popa, mancam mai mult sau mai putin din troaca pe care ne-o PERMIT CEILALTI.... ar fi timpul sa ne unim si sa ne paropiem unii de altii ca soldatii sau ca lupii...ca uneori parca suntem maimute in copac si facem gura de pe diferite craci....UN SINGUR ORGANISM...poporul e mai puternic decat toare armatele lor de legi si politicieni...asta nu cred ca stim inca,.,.

    Ioan Rosca Nu suna rau. Dar cine sint cei care au facut zob tara, ca sa se descurce? Nu tot noi romanii, nu tot oameni din popor? Cum sa unim jefuitii cu jefuitorii?

    Corina Cernat Howitzer se referea la unirea jefuitilor intre ei, nu cu jefuitorii. Jefuitorii trebuie sa plateasca, nu pot sa scape!

........

Ioan Rosca 19.06.13

Se pune de rezistenta? Vom vedea in sfirsit coalizate impotriva puterii forte de orientare diferita?

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2013/06/18/coalitia-pentru-familie-nu-votam-constitutia-revizuita/

.......

Ileana Andersson 28.06.13

http://gandeste.org/puncte-de-vedere/simt-si-presimt-ca-se-apropie-clipa-ridicarii-romanilor-pentru-neam-si-tara/30108

Nu aţ fi crezut, după aproape două decenii ţi jumătate de la descotorisirea de sistemul comunist prin executarea celui mai înverţunat fanatic al totalitarismului personalizat, lăsat ţi ”ajutat” de serviciile de zvonistică ţi de instaurare prin lovituri de stat a noilor regimuri servile Occidentului…

    Ioan Rosca Nici eu nu as fi crezut ca 23 de ani , astfel de texte vor curge continuu: semnalind, demascind, condamnind, vituperind, blestemind, provocind... fara absolut nici un efect.

    La fiecare o mie de articole protestatare, nu gasim unul care sa propuna, serios, solutii. Ce usor e sa observi ca traim in mocirla si ce greu e sa observi scaparea.

    Dar pina la urma , nici genul asta de retorica, gaunoasa, inutila, sterila- nu se va mai cauta. Vom ramine in bratele realitatii.

    Pe care va trebui sa o credem.

    Ileana Andersson Domnule Rosca, de ce nu va faceti dv. un partid cu o platforma care sa dea si solutii? Impresia mea e ca oamenii säau cam saturat de politica si lupta din greu pentru supravietuire.

    Ioan Rosca 28.06.13 Asta trebui sa faca cineva doamna, dar nu voi fi eu. Eu fac numai ce mai pot face cum trebuie: incerc sa patrund esenta unor fenomene complexe si sa o explic si altora, care ar dori vreodata sa intervina.

......

Ioan Rosca 6.07.13

Interesanta initiativa. Mai ramine de vazut daca scopul e purificarea spatiul civic din diaspora sau impiedicarea formarii unei miscari exterioare de eliberare.

https://www.facebook.com/events/182578851908791/

......

Ioan Rosca 6.07.13

Intrebare provocatoare: ce ar fi daca s-ar lansa o petitie online cu continutul:

"Subsemnatii, cetateni romani, cerem guvernului Romaniei sa ofere azil politic lui Eduard Snowden, ca semn al orientarii societatii romanesti catre libertatea cucerita cu jertfe in 1989. Dupa ce prizonierii lagarului comunist au recurs , ca la o ultima sansa, la azilul politic oferit in statele scapate de dominatia sovietica, nu putem asista pasiv la revenirea tiraniei prefigurate de Orwell, din directia "lumii libere"

Ce credeti ca se va intimpla daca lansam o astfel de petitie? Nu conteaza motivatiile cu care se vor fofila romanii, pentru a-si masca noua fata a lasitatii. Important ar fi ca, numarind semnaturile, indivizii care isi spun ca romanii sint pregatiti de o rasturnare, sa se trezeasca. Sintem si asa suficient de loviti de uritenia situatiei, nu e nevoie sa mai fim hartuiti si de zanatici care agita securea razboiului, facindu-se ca nu inteleg ca nu e cu cine duce vreo lupta. Uitati-va la cum a fost retrasa diploma lui Valeriu Gafencu si nu va amagiti privind atitudinea populatiei fata de nedreptate.

    Ileana Andersson Varianta 1. Am fi ocupati in 24 de ore. Varianta 2. Politicienii romani nu vor face absolut nimic.

    Ioan Rosca Nu se va intimpla nimic din toate astea, doamna, pentru ca lista de semnaturi va ramine aproape goala. Pariem?

    In schimb, poate ca avem un turnesol care sa ne scuteasca sa mai visam la revolte ....

    Alexandrinna Mihail 1. Varianta 1: suntem deja din 1990 ocupati! restul este can-casn!!!

    Ileana Andersson Personal cred ca se lucreaza deja la salvarea lui Snowden. Va primi azil intr-o tara din America Latina si i se va face operatie estetica faciala in primele 24 de ore eventual cu sprijinul cubanezilor mari specialisti in chirurgie.

    Ioan Rosca Exista si oameni (nu multi) pentru care nu conteaza supravietuirea, in primul rind. Avind in vedere ce a facut, Snowden poate fi unul dintre ei. In acest caz, nu se va preta la astfel de solutii. Va prefera sa creasca valoarea simbolica a rezistentei si distrugerii sale.

    Ioan Ionuţ A mai circulat pe fb o astfel de petitie semnata de zeci de mii printre care si eu. As semna-o fara rezerve si pe aceasta.

    Ileana Andersson Domnule Rosca, s-ar putea ca statul care ii acorda azil sa-i si impuna din motive de protectie statala schimbarea infatisarii sale.

    Ioan Rosca Dati-mi si mie link, domnule Ionut, la respectiva petitie. Sper ca ati inteles ca ma refer la o lista de romani, adresata guvernului Romaniei. Chiar daca nu e formulata in termenii propusi de mine mai sus, daca a primit zece de mii de semnaturi o astfel de lista, as fi tratat putin de scepticism.

    Cu o remarca totusi. Nu de la nostagicii regimului totalitar comunist astept solidarizarea. Ci de la romanii care inteleg , in sfirsit, ca imperialismul e rau din orice directie si ca libertatea nu are directii.

    Ioan Ionuţ Eu ma refeream la petitia pe Avaaz:

    (acum se apropie de 1,5 mil. semnaturi)

    https://secure.avaaz.org/en/stop_prism_global/?fp

    Stand with Edward Snowden

    Ioan Rosca Eu am vorbit despre altceva. Si insist. Pina cind credeti ca ar trebui sa lasam pe cei mai frumosi romani, care mai spera intr-o resuscitare a demnitatii si nobletei pe teritoriul Romaniei, ca in loc sa se organizeze incit sa reziste ei, ca un cuib de curatenie, cautind cu intelepciune o cale eficace de a promova binele, sa se expuna inutil infringerii si chiar ridicolului, agitindu-se pentru a stirni la lupta o oaste imaginara?

    Cel putin eu, nu mai rezist la acest patetism devastator. Mii de apucati urla pe Internet ca vor rascoala si revolutie, dara daca ar trebui sa riste cit de putin, dispar imediat. Ramin fraierii care iau de buna disponibilitatea la lupta, trimbitata dar falsa.

    Ioan Ionuţ Asta e. Toti stiu scoate castanele din foc cu mana altuia.

    E foarte complex subiectul, nu vreau sa intru in detalii. Revolutie asa spontan.. dar cu cine? Si mai ales ce faci pe urma dincolo de faptul ca puterea de riposta e tot mai mare cu fiecare zi?

    Si dupa ce un grup ar reusi cu multa inteligenta si informare sa rezolve, va veni apoi manipularea multimii de catre specialistii in asta, contestari si rasturnarea situatiei. Multimea e foarte imprevizibila.

Ioan Rosca 8.07.13 Parca nici la Avaaz nu merge cum ar fi fost cazul. Probabil au atins pragul lor de audienta.

https://secure.avaaz.org/en/stop_prism_global/?slideshow

Ioan Rosca 10.07.13 Merg mai departe cu observarea raportului dintre constiinta civica romaneasca si lumea in care pretindem ca ne integram.

Imi poate cineva semnala, acum ca a explodat problema supravegherii orwelliene comise de americani (si altii) ce pozitii au luat banalistii romani, care s-au tot plins de fosta si noua securitate?

Nu era momentul sa fie puse in discutiile obiceiurile spionarii noastre in scop de santaj si sa fie cerute adevarate garantii constitutionale ca "serviciile" nu apara puterea, ci tara?

Sau acum, ca se vede ca asa merge treaba peste tot, si se pot supara nu numai mafiotii locali ci si sponsorii prodemocratiei, mercenarii civici fac pauza?

.......

George Românism Popescu 19.07.13

Cu ce v-am greşit?! (Sunt român cu Dumnezeu.)

 

Aţi strigat în gura mare:

Să facem unire frăţioare!

Am venit şi am lăsat,

Tot ce-n viaţă am căpătat,

Nici acum nu-mi pare rău

Sunt român cu Dumnezeu.

 

Am venit să ne unim

România s-o reclădim

M-aţi testat şi v-am probat,

Unde sunteţi voi în fapt?!

 

„Cauze”, fitile multe

Feţe lungi ce stau s-asculte

Sunt propuneri cu toptanul,

Toţi aşteaptă să vină anul

Când s-o naşte pui de dac

Să le facă toate în cap.

 

Să apară un Mesia

Să salveze România...

Am venit şi am lăsat

Tot ce-n viaţă am căpătat

Vă învărtiţi în jurul meu

Tot aşa mă învârt şi eu

Părăsit şi cătrănit

Nu de aia am venit.

 

Nu mai plec de lângă voi,

Dragi prieteni şi ciocoi,

Când m-oi duce, oi fi dus

Doar cu capul la apus.

 

Să aveţi inima largă

Pentru pumnii ce-o s-o spargă

Căci şi trădători de-aţi fi

Duşmanul vă va mazili,

Vă va pune la perete:

Ia române gloanţe drepte!

 

Am venit şi am lăsat,

Tot ce-n viaţă am căpătat,

Nici acum nu-mi pare rău

Sunt român cu Dumnezeu.

    Ioan Rosca 19.07.13

    Nu Mesia ne lipseşte

    Ci trăitul omeneşte,

    Ce nu te îndobitoceşte,

    Cînd te "descurci".... "pe româneşte".

 

    Greu te aburci spre solidaritate,

    Cînd ai atît gunoi în spate,

    Şi te ajunge- unde eşti.

    Efectul fenomenului Piteşti.

 

    Ori, ca sa pleci la un razboi,

    Nu-i suficient sa fii în doi,

    Cînd lupta nu e pregătită,

    Eşti sigur de nereuşită.

 

    Nu-i greu sa îndemni lumea la sfadă,

    Prostia iese şi în stradă,

    Problema grea e ce propui,

    Dacă dai jos arma din cui.

 

    Şi nici măcar cel ce se-ntoarce

    Din putred fir, lînă nu toarce,

    Ştiu bine asta, căci şi eu

    Am încercat... şi-mi pare rău.

    Mircea Serban 20.07.13 Domnului Rosca-i pare rau/de parca apei din parau/sa-i pese ar trebui cum curge/de la izvor la vale/si-n tara este din nou jale/Matematica nu-i data omului/doar sa socoteasca anii/banii sau golanii/ci mai ales mintii ai da ghes/ca viata sa nu-i fie gres/nici cand singur nici in doi/gandeste raului razboi!

.......

Constantin Sandu Milea 31.07.13

Buna seara! Va trimit acest Proiect-pilot pentru analiza. Multumesc pentru atentia acordata! Va rog sa-l distribuiti mai departe, sa-l facem cunoscut in tara, poate gasim un investitor strategic, sa-l implementam undeva in tara. Doamne ajuta!

http://confluente.ro/Proiect_pilot_pentru_ameliorar_constantin_milea_sandu_1375211521.html

Confluente Literare: Proiect-pilot pentru ameliorarea umanitatii

confluente.ro

Foto Ultimul soare negru inainte de 2081 (ulei pe placaj) 1997, CMS Doamnelor, domnişoarelor şi domnilor, o zi bună să vă dea Dumnezeu, cer înalt şi idealuri pe măsura Cerului cristalin Azi, vreau să vă prezint un Proiect-pilot pentru ameliorarea Umanităţii. Acest proiect l-am gândit şi conceput pen...

    Ioan Rosca 31.07.13 Stiu eu, domnule Milea , daca genul asta de umor alb (ironie, bascalie, satira, joaca) poate folosi cuiva? Poate ca eu sint prea incrincenat ca sa mai zimbesc, dar nu prea vad nici in jur oameni care sa mai aiba chef de glume.

.......

Victor Roncea 6.09.13

Cat incaseaza de la Soros manipulatorii protestatarilor cu “Salvati Rosia Montana”. Sume, nume,...

roncea.ro

Dar cine este George Soros si pentru cine lucreaza el, de fapt? Ne putem intreba cum un fost colaborator al SS-ului si Gestapo-ului in Ungaria horthysta – evreu pe deasupra -, cel mai probabil preluat apoi de NKVD dupa modelul Dionis Patapievici, a ajuns miliardar in “lumea capitalului”? Desigur. To...

    Gilbert Dragos Dumitru ai pb cu serverul

    Ioan Rosca 6.09.13 Consider frica de diversiune si provocare cea mai mare diversiune si provocare- numai buna pentru creierele care nu pot vedea padurea ci numai copacii, nici idei ci numai detalii si nu pot gindi major si strategic.

    Fortele care pot fi atrase in actiuni de contestatie sint atit de firave, incit mi se pare culmea ca sa respingem un sprijin intr-o actiune , pentru ca banuim respectiva grupare de nu stiu ce interese oculte. Nu are absolut nici o relevanta, atita timp cit manifestarea ramine perfect axata pe o idee fasta. Eu fac miting alaturi de Iliescu impotriva ciinilor vagabonzi... si dupa aia imi rezolv treburile cu el.

    Nu stiu cum sa va explic, am trait schema asta in 1990. Respingerea coagularii unei forte mai mare de protest pentru ca e vorba de alte interese este cea mai grozava auto-condamnare la esec. Si cu dusmanii poti face aliante, contra unui pericol comun. Iar o miscare care stie ce vrea nu poate fi deturnata de aliati cu agende ascunse.

    Ioan Rosca 6.09.13 Exact asta e atitudinea pe care eu nu dau doi bani, din motive explicate de nenumarate ori in textele mele. Gelozia nationalistilor pe ecologisti, frica ecologistilor de nationalism, idioata lupta dreapta-stinga, si alte scindari, ambitii,orgolii, fudulii, orbiri, micimi. Astia sint romanii- nu au cum sa se uneasca pentru a rezista impreuna unui buldozer sistemic.

    Cine nu intelege ca e nevoie de un numitor comun, de compromisuri pe chestiuni de rang secund, ca sa se poata aduna o forta impotriva uriasei masinarii care ne determina viata sociala infecta, nu face decit rau, oricum isi explica "exigentele".

    E unul dintre cele 100 de obstacole care fac imposibila salvarea.

........

Ioan Rosca 7.09.13Unitate în frontul antisistem?

 

Este evident că regimul fesenist multi-partinic care continuă genocidul comunist prin distrugere economică, socială si morală,  ridicînd munţii averilor de tranziţie, nu poate fi răsturnat, fără asocierea în acţiune comună (fără contopire) a forţelor (firave si dezbinate) care îl contesta. Dar este cooperarea posibilă, avînd în vedere contradicţiile normale de viziuni ,interese şi ţeluri- pe de o parte si - pe de altă parte- tipica noastră  împotmolire în vanităţi, veleităţi, obtuzităţi, nimicuri?

 

Să facem un tur de orizont:

 

"Distributiştii" promovează democraţia economică, deci capitalismul puternic distribuit- îmotriva celui concentrat corporatist, urmărind întărirea clasei mijlocii. Dar spun unii (şi aprobă alţii): nu avem cum lua înapoi ce s-a jefuit în tranziţie (sau recupera ce s-a distrus) deci planul Cojocaru al împroprietăririi cu capitalul necesar lansării micilor afaceri- este utopic.

 

"Libertarienii" sau "liberalii" luptă pentru recucerirea libertăţilor maxime ale individului, reduse progresiv, în numele securităţii şi normativizării, sau-respectiv pentru competiţie economică fără oprelişti. Dar spun unii (şi aprobă alţii): societatea e şi aşa prea individualistă, avem nevoie de întărirea coagulării şi solidarismului. Sau de reguli şi mecanisme care să protejeze socio-jucătorii cinsitiţi

 

"Întreprinzătorii" reclamă normalizarea condiţiilor în care se fac afaceri, cerînd statului să folosească aparatul birocratic pentru a cataliza, nu a bloca (sau vămui mafiot) iniţiativa privată. Dar spun unii (şi aprobă alţii): cîţi dintre aceşti descurcăreţi procedează cinstit (deci sînt factori de moralitate şi progres) în condiţiile date? Mulţi dintre ei, în goana după profit,  alimentează cangrena.

 

"Anarhiştii" denunţă falsitatea pretenţiilor statului de a gestiona fast societatea, arătînd că instituţiile uzurpate lucrează de fapt pentru exploatarea eficace a cetăţenilor captivi. Dar spun unii (şi aprobă alţii): ei critică doar statul , nu şi condiţia umană care conduce la nedreptate, pentru care nu au soluţie. Şi pot fi denunţaţi ca potenţiali terorişti-justificînd represiunea.

 

"Legaliştii" constată că în România domneşte liberul arbitru şi corupţia totală, încît legile sînt numai pentru fraierii care nu se pot descurca printre ele.  Dar spun unii (şi aprobă alţii):  impunerea legii şi ordinii în acest moment, înaintea efectuării unui control general, cu confiscările şi epurările de rigoare,  s-ar traduce prin consolidarea averilor ilicite, în numele legilor conservatoare.

 

"Proletarii" sau "egalitariştii" sînt nemulţumiţi de nedreptăţile sociale acute ale capitalismului de tranziţie şi în general de inechitatea competiţiei economice dintre peştişori şi rechini. Dar spun unii (şi aprobă alţii):  sînt (prea) de stînga, sînt comunişti, au legătură cu medii toxice din occident.

 

"Nostalgicii" duc dorul vremurilor dinainte de 1990, constatînd că situaţia lor materială s-a înrăutăţit puternic, o dată cu distrugerea economiei, în numele unei libertăţi găunoase.  Dar spun unii (şi aprobă alţii):   sint oamenii "noi", fără caracter şi nevrednici, formaţi de viaţa şi propaganda îndobitocitoare, care împrăştie în jur o gîndire nocivă.

 

"Peceriştii" de rînd, care au fost ţistuiţi după 1990, şi împinşi spre solidarizare cu activiştii, arată acum că România "eliberată" de comunism distruge tot ce s-a construit în timpul dictaturii şi devine un iad- deci că românii pot compromite orice organizare socială. Dar spun unii (şi aprobă alţii): sînt legaţi de interesele nomenclaturii, care a păstrat puterea şi după 1990.

 

"Fesniştii" ordinari, cu "minerii" în frunte, care au fost păcăliţi şi cumpăraţi ieftin de Ilieşti şi Romani cu promisiunea că nu vor vinde ţara şi vor păstra locurile de munca (dacă ni se sparge capul nouă, celor care am încercat să scapăm ţara de napircă) au ura celui trădat . Dar spun unii (şi aprobă alţii):  sînt cei care au împiedicat după 1990 renaşterea, votînd FSN , vinovaţi de tot ce se întîmplă.

 

"Securiştii buni", ce se arată animaţi de sentimente patriotice şi civice, ar apăra interesele naţionale de jaful făcut de bandiţii dinăuntru, în partenariat cu profitorii imperiali de afară. Spun însă unii (şi aprobă alţii):  securitatea a distrus Romănia mai tare ca orice alt duşman, lucrînd pentru stăpinii lagărului, nu pentru prizonieri. Vor doar să-şi legitimeze retroactiv abuzurile, ca fiind patriotice.

 

"Militariştii" deplîng micşorarea capacităţii de apărare, distrugerea industriei de armament, pierderea autonomiei în numele… întăririi şanselor de a o prezerva. Dar spun unii (şi aprobă alţii):de ce să cheltuim pe o armată care nu a apărat acest popor, agresat continuu,de aproape 70 de ani, şi care nu mai are nici o şansă în războiul modern? Şi mai şi oblăduieşte securişti- ce vor pensii speciale.

 

Filonul "exilaţilor", al "diasporei" şi al "căpşunarilor"- reclamă ameliorarea legăturilor cu românii plecaţi de tot sau la muncă, care sprijină ţara din exterior şi ar putea reveni acasă, dacă s-ar crea condiţii decente. Spun însă unii (şi aprobă alţii): după 1990 nu a fost nimeni obligat să plece, cine a făcut-o a acţionat pentru interesul lui personal, valul imigrării contribuind puternic la distrugere.

 

Filonul "cedaţilor" (din Basarabia şi Bucovina) sau a românilor aflaţi de mult înafara graniţelor- ar dori să fie tratat ca şi ceilalţi români, nu umilit de mafioţii care dau vize. Şi de pe amblele părţi ale Prutului se cere Reunificarea. Spun însă unii (şi aprobă alţii): Europa nu permite unirea, vrea frontieră pe Prut, moldovenii de acolo sînt mancurtizaţi şi nu ne vor- şi ca reacţie la atitudinea Bucureştiului fesenist.

 

Filoanele "naţionalităţilor", minoritare şi majoritară, reclamă condiţii mai bune de împlinire etnică. Spun însă unii (şi aprobă alţii): acordarea unor drepturi de grup, pe lîngă cele individuale, introduce discriminări şi tensiuni , strică sudura cetăţenească.

 

"Ecologiştii" sînt frămîntaţi de distrugerea ireparabilă a naturii sau de epuizarea resurselor, în goana după profit maxim. Spun unii (şi aprobă alţii): aştia sînt în legătură cu mişcări suspecte dinafară, sînt subvenţionaţi de cercuri oculte; iar cînd sînt sinceri -sînt manipulaţi şi aerieni- nesizînd prioritatea problemelor civice şi utopismul tezelor generozităţii generalizate.

 

"Religioşii" sau "ortdodoxiştii" sînt preocupaţi de decăderea morală şi de scăderea influenţei bisericii în societate.  Spun însă unii (şi aprobă alţii): ei încearcă să impună tuturor credinţe normative -încălcînd libertatea de conştiinţă. Şi pretind autoritate morală, deşi nu au combătut colaboraţionismul odios al şefilor bisericii, cu comunismul şi postcomunismul, ci au trecut pe afaceri. 

 

"Neo-naţionaliştii" sau "legionarii" denunţă distrugerea instinctului naţional, prin care se operează alienarea comunităţii, aservirea şi dezagregarea ţării. Dar spun unii (şi aprobă alţii): sînt nişte extremişti, fundamentalişti, habotnici, incapabili de compromis, pentru că nu tolerează alte puncte de vedere. Sînt penetraţi de securişti şi rău văzuţi în "lumea civilizată", dominată de interese imperiale.

 

"Anticolonialiştii" încep să înţeleagă ce au vrut să spună activiştii din alte părţi ale lumii despre spolierea unei ţări dominate economic şi financiar, în baza intimidării militare şi a cumpărării oligarhiei locale. Spun totuşi unii (şi aprobă alţii): aştia ar putea supăra, prin vorbe şi fapte, cercuri care să ne zdrobească mişcarea, cu mare uşurinţă. Căci puterea e deja mondială. 

 

Filonul "tinerilor", care se simt alienaţi în societatea pe care le-au copt-o părinţii, marginalizaţi de capitalul bătrînos, sătui de atîta murdărie socială, victime ale patologiei implementate cu bună ştiinţă. Spun însă unii (şi aprobă alţii): se dovedesc deseori superficiali, prost crescuţi, incapabili să înţeleagă lanţurile cauză-efect şi să colaboreze cu generaţia celor care i-ar putea lămuri şi preveni.

 

Filonul "agricultorilor", care se văd siliţi să muncească pe degeaba, avînd în vedere lipsa de asistenţă în organizare (credite, silozuri, seminţe, piaţa etc), preţurile injuste practicate şi concurenţa neloială a produselor de proastă calitate alimentară importate. Dar spun unii (şi aprobă alţii): noi vrem să mîncăm ieftin la oraş, oricare ar fi metoda prin care se realizează asta. Şi la ţară, nu mai sînt vechii ţărani…

 

"Consumatorii nemulţumiţi" sînt revoltaţi de ce produse şi servicii sînt distribuite şi promovate de maşinăria de marketing şi dresaj mediatic. Spun unii (şi aprobă alţii): orice restricţie a libertăţii comerciale ar fi o pierdere de libertate nefastă. Să lăsăm mîna invizibilă a pieţei să găsească natural calea spre consumul sănătos. Sau dimpotrivă, să combatem consumismul iresponsabil.

 

Filonul "beneficiarilor de servicii medicale" este profund nemulţumit de distrugerea sistemului de sănătate şi a industriei naţionale de medicamente ieftine, care a produs genocid şi discriminare (în favoarea îmbogăţiţilor). Spun unii (şi aprobă alţii): nu avem de unde sau de ce pompa bani publici în sistemul medical, să-şi plătească fiecare ce consumă (inclusiv bacşişul la medici- care altfel pleacă).

 

Filonul "iluminist", care prioritatizează educaţia şi informarea corectă şi denunţă degradarea învăţămîntului, tabloidizarea presei şi degenerarea televiziunii aservite.  Spun unii (şi aprobă alţii):nu putem forma specialişti la tonă (umflînd bursa diplomelor subţiri)- dacă nu mai avem industrie, şi nici cheltui pentru instruiri inutile. Iar media nu poate face educaţie, cu sila şi fără să facă şi propagandă.

 

"Constituţionaliştii" ar dori explicitarea în legea fundamentală a unor principii sănătoase de convieţuire şi a mecanismelor de implementare. Pe care promotorii "puterii cetăţeanului" o doresc orientată către democraţie directă si contra falsei reprezentări.  Dar şi aici se formulează critici, privind fezabilitatea sau oportunitatea unui sistem referendar,eventual online (bine protejat). Ipoteza că poporul ar avea discernămînt fiind considerată semn de "populism".

 

Şi aş putea continua mult timp acest inventar…..

 

Multe dintre nenumăratele observaţii, nuanţe,rezerve, prudenţe care împiedică colaborarea acestor filoane într-un război cu Sistemul la putere… or fi fi justificate. Dar ansamblul lor este exact reţeta pentru ca să nu se poată constitui o mişcare de eliberare, propunînd românilor o alternativă atrăgătoare, superioară şi viabilă.

 

Incît mă intreb: ce doresc de fapt combatanţii de toate culorile, care se resping între ei?

 

Cînd vor apare şi asmuţitori la revoluţie populară, capabili să închipuie strategii de coagulare adecvate?

 

Sau ne aflăm de fapt într-o înfundătură de principiu,  din care omul format de istoria noastră (recentă) şi expus epocii actuale- nu are cum ieşi?.

 

Ioan Rosca 7 septembrie 2013

    Ioan Rosca Pretind ca e o provocare sintetica pentru tema acestui spatiu.

    Reactii?

    Exista sau nu sanse de colaborare?

    Sau totul va fi lasat la intimplare?

    Iulia Andrei Ati pus degetul pe rana !

www.pd.info.ro

    Moneda este un produs al economiei; corelarea permanentă dintre moneda ÅŸi economie este singura cale pentru a obÈ›ine succese atât în domeniul cercetării È™tiinÈ›ifice, cât ÅŸi în activitatea monetară practică. Masurile de perfecÈ›ionare în acest domeniu trebuie să vizeze concomitent îmb...

    Iulia Andrei Sa o luam de la capat !

    Ioan Rosca 8.09.13 Repun pe tapet

    Ioan Rosca Un exemplu....

http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2013/09/08/protestele-pentru-rosia-montana-un-prim-program-politic-o-prima-dovada-ca-nu-doar-capitalul-ne-separa/

Pe langa revendicarile punctuale legate de Rosia Montana (vezi aici), era de asteptat, mai devreme sau mai tarziu, sa apara si revendicari mai cuprinzatoare, care sa incerce sa dea o orientare ideologica mai generala acestei miscari. Pe platforma de stanga Criticatac a aparut o asemenea prima incerc...

    Ioan Rosca Alte sugestii....

http://www.dailycotcodac.ro/2013/09/cateva-sugestii-pentru-protestatarii-din-piata-universitatii/

    Fiindcă în 1995, în calitate de lider al studenţilor din Cluj, am organizat şi condus o manifestaţie de stradă ce a adunat 25.000 de oameni, deci ceva mai mare decât cea la care participaţi voi în aceste zile, îmi permit, cu prietenie, să vă dau câteva sugestii. Vă rog să reţineţi că atunci, împreun...

    Silviu Pricope In momentul in care protestatarii "aleg" un lider... eu m-am carat. Oare chiar atat de uituci suntem? Nu isi mai aduce nimeni aminte de Dragos Munteanu, Dan Iosif, Miron Mitrea si altii ca ei?

    Silviu Pricope 8.09.13 Protestul are forta pentru ca "nu au de unde sa-l apuce"...

    Gilbert Dragos Dumitru 10.09.13 da. in momentul in care apare liderul vor sti asupra cui sa isi concentreze atacul cu bani, spaga, comision, post etc. se spune ca orice om isi are pretul, nu?

    Ioan Rosca 19.09.13 Cam la asta se poate ajunge si la noi, daca se merge pe dezbinare intre gasti intolerante.

 http://www.mediafax.ro/externe/violente-in-grecia-confruntari-intre-politie-si-protestatari-au-avut-loc-in-mai-multe-orase-11355340

    Confruntări s-au produs între poliţie şi manifestanţii care protestează faţă de uciderea unui artist antifascist de către un presupus militant neonazist, miercuri, în mai multe oraşe ale Greciei, de la...

    Gilbert Dragos Dumitru Deocamdata la noi protestele anti RMGC au loc saptamani de-a randul si nu se petrece nici un tip de violenta. Iar gastile intolerante nu si-au gasit discursul inca.

    Ioan Rosca Inseamna ca inca nu s-a dat verde la provocatori. Sau ca protestele nu deranjeaza atit de tare. Dar fara o intelegere intre factiunile contestatare, e putin probabil sa nu apara intii disensiuni, apoi acuzatii reciproce si apoi chiar lovituri, intre pretendentii la steagul revoltei.

    Gilbert Dragos Dumitru Pai ori mergeti pe "dezbinare intre gasti intolerante", ori pe "provocatori". Ca sunt lucruri diferite. De aceea as opta si eu pt varianta ca "nu deranjeaza atat de tare".

    In orice caz deocamdata nu exista gasti sau factiuni si nici nu se profileaza asa ceva la orizont.

    Exista doar subiectul, cererea in sine.

    Ioan Rosca Am indoieli, domnule Gilbert, cunoscind anumiti protagonisti (agitatori). Deja fundamentalistii ortodoxi au anuntat ca nu suporta colaborarea cu ateii. Iar activistii de stinga se delimiteaza de nationalism. Ecologistii resping dimensiunea politica a problemei. Etc.

    Gilbert Dragos Dumitru Posibil. Nu am remarcat declaratii stabile in acest sens.

    Marina Stefan 19.09.13 daca deocamdata provocatorii sunt tinuti in lesa, nu pot contesta tentativele pontiste de a numi anumiti lideri, cu scopul evident de a crea disensiuni, dupa cum am observat si incercarea unor persoane de a se erija in lideri de piata. stadii incipiente care insa impun vigilenta.

    Gilbert Dragos Dumitru 20.09.13 in piata pana acum nimeni nu a avut tupeul sa ridice tonul deasupra celorlalti.

    Valentin Cojocaru O dezbatere de fond pe aceiasi tema(in context) a avut loc la inceputul lunii, ...precizarile, luarile de pozitie din diverse"zone" au fost repertoriate/arhivate integral intr-un fir de discutie pe grupul "Miscarea Radicala-Rebeliunea Civica"! ...dezbateri "dupa linia orizontului", intre: Iulian Capsali , Ovidiu Hurduzeu , Gheorghe Giovanni Ţeavă , Alex Imreh , Ion Iustin Bîliş , Viorel Ringhilescu , Minerva Grama , Ioan Ionuţ, etc ...pe "teza" proclamata de d-l Ioan Rosca /2013-09-08/12:22:14 / Unitate în frontul antisistem?

    ARHIVA integrala pe LINK: https://www.facebook.com/groups/miscarea.radicala.rebeliunea.civica/permalink/390577617735971/?comment_id=398779160249150&offset=0&total_comments=52

    Miscarea RADICALA

........

Ioan Rosca

De pe grupul Victor Ponta NU E PREMIERUL MEU !, pe marginea textului meu:

https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/652279701457854/

Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 9 September 12:38

Solutia la problema nu poate fi decit una singura. O ideologie noua, moderata, care sa fie acceptabila pentru toti si care sa creeze un numitor comun.

Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 9 September 12:46

... si care sa ofere si setul de principii necesar constructiei unui nou sistem. Abolirea unui sistem fara un proiect/set de principii general acceptabile...pentru toata lumea, nu poate duce la nimic bun. Asta s-a intimplat la revolutie si am vazut cu totii ce a iesit.

Ioan Rosca 9 September 12:50

Pina la formularea unui program pentru o societate (provocare excesiva-dupa parerea mea) am putea fixa un numitor comun negativ: nu ce sa se faca (asta vrea fiecare altfel) ci ce sa nu ni se mai faca: oprirea jafului national si a falsei democratii bazate pe pseudo-reprezentare. Am putea lupta pentru ca sa nu mai fim condusi de un grup mafiot si sa ne negociem pozitiile diferite intr-un cadru politic (constitutional) corect.

Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 9 September 12:59

De acord, DAR, a lupta impotriva unui grup mafiot, fara sa vii cu un plan pentru inlocuirea mafiotilor cu oameni onesti, nu mi se pare productiv. Odata mafiotii inlaturati, dupa ce reguli vor fi alesi cei care urmeaza sa vina, ca sa nu fie si ei mafioti ? In lipsa unui plan se instaureaza haosul si apoi rezultatul nul. Avem deja ca precedent miscarea "Occupy" din mai multe zone ale lumii si in primul rind din NY, care a esuat lamentabil, exact din cauza faptului ca nu au avut o ideologie. Fiecare vroia altceva, vocea nu era comuna, n-au fost in stare finalmente sa spuna ce vrea tot grupul si politrucii au zis mersi si i-au inlaturat finalmente din piata sub argumentul deltfel corect ca incurcau viata publica si asta inca fara sa iasa nimic din asta. Genul asta de situatie trebuie evitat.

Deci NU TE POTI REZUMA la a nega ceva, fara sa vii cu un plan de constructie.

Eu promovez NeoTehnocratia ROMANEASCA (pentru ca exista si una americana care e dominata de anarhisti si libertarieni), care zic eu ca are principii acceptabile pentru multe tipuri de grupuri. NeoTehnocratia promoveaza nationalismul MODERAT (deci nu extremist) si in acest caz, legionarii/extremistii de dreapta) vor trebui sa mai cedeze cite ceva din revendicari, dar exista si puncte de vedere, daca nu comune, cel putin acceptabile pentru legionari, cum ar fi interzicerea marsurilor de travestiti, mecanisme MULT mai ferme de integrare sociala a imigrantilor etc.

........

  Ioan Rosca

    De pe grupul Uniunea Democratică a Românilor din România, pe marginea textului meu:

    https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/652279701457854/

 

    Gheorghe Giovanni Ţeavă 9 September 20:15

    D-le Ioan Rosca „Umbrela” de ANTI-SISTEM nu stă bine deasupra niciunei categorii enumerate ! Ele se limitează la : „interese de categorie”, „segmente socio-economice”, vor un „capitalism bun”, amestecă religia cu politica, cer reveniri la situaţii deja „fumate”, şamd. Multe sunt „diversiuni”, iar majoritatea habar nu au ce înseamnă GUVERNAREA şi GEO-POLITICA, crezând că sunt la îndemâna oricărui „parţial competent” !? Cum poate fi anti-sistem distributismul şi libertarianismul, când se raportează ACTUALEI PARADIGME ?

    A fi ANTI-SISTEM, presupune DEMOLAREA ACTUALEI PARADIGME ÎN TOTALITATE şi înlocuirea ei cu o NOUĂ PARADIGMĂ ! Mişcarea Dacia este singura care proiectează aşa ceva !

    O NOUĂ PARADIGMĂ SOCIO-ECONOMICĂ „rezolvă” şi problemele ecologiştilor şi ale agricultorilor şi ale diasporei şi ale justiţiei, şi ale militarilor, şamd.

    La FIŞIERE la Mişcarea Dacia contemplăm în mod succint şi provizoriu, în peste 100 de materiale, toate aspectele unei NOI PARADIGME... sunt 4 ani că „lucrăm” !!! Ştim că nu e treabă uşoară să LUPŢI CU SISTEMUL, dar avem convingerea şi semnalele, că acesta e... MORT CLINIC, „întreţinut în viaţă artificial” ! GUVERNAREA este TREABĂ SERIOASĂ, la fel ca GEO-POLITICA şi numai OAMENI COMPETENŢI pot pune totul CAP LA CAP !... noi îi căutăm ! De ce nu i-am găsit încă ?... deoarece sunt încă implicaţi în SALVAREA INSALVABILULUI !

    Eu am testat toate aşa-zisele „forţe anti-sistem” şi-mi vine să râd, dacă nu ar fi de plâns, de ceea ce am constatat ! Cine mai vorbeşte de DOWNSHIFTING, ECONOMIA SPIRITUALĂ, MIŞCAREA DE TRANZIŢIE, MIŞCAREA 5 STELE, CHOMSKY, RATH, ACTIVISTUL CUANTIC, DESCREŞTEREA FERICITĂ (teorizată de un român... din America), DEZVOLTAREA SUSTENABILĂ, LIQUID FEEDBACK, AUTARHIE, şi multe altele, ce se regăsesc contemplate la noi ??? Cei ce nu cunosc aceste fructe ale gândirii unor SUPER-COMPETENŢI, habar nu au ÎNCOTRO MERGE OMENIREA, şi cu atât mai puţin ... CE TREBUIE FĂCUT AZI !!!

    Suntem singura mişcare declarat politică, ce are PRINCIPII şi OBIECTIVE !... fără aşa ceva, cum să te prezinţi la GUVERNARE ? Pentru mine e clar că NU PE FACEBOOK sau în PANARAMA POLITICĂ ROMÂNEASCĂ vom găsi INTERLOCUTORI... şi ne mişcăm în această direcţie !

    Eu personal pot să vorbesc O SĂPTĂMÂNĂ despre O NOUĂ PARADIGMĂ, cu ORICINE şi cu toate detaliile posibile !... desigur că putem şi greşi pe ici pe colea, dar suntem singurii care proiectează aşa ceva !... noi nu vom adera la nicio formă de „Mărie cu altă pălărie”, deoarece suntem convinşi că în curând va fi vânt mare şi vor zbura toate pălăriile !

    Cineva ar putea spune că suntem cu nasul pe sus !...e adevărat, numai că ne-am luat şi restul cu noi ... PE SUS ... PE DEASUPRA !... pentru că e o vorbă : „spune-mi ce Maeştrii ai şi-ţi spun cine eşti !”... şi să nu vină unii „de la paşopt”, că şi-au trăit traiul şi şi-au mâncat mălaiul !

    Vlad Ţepeş 9 September 20:36

    D-le Ioan Rosca tocmai am citit cât de mult se încred unii în PIAŢĂ şi în TINERI într-un grup de „distributişti” , cică verde !? ... ăştia habar nu au ce-i aia GUVERNARE !... păi cu ei să ne unim noi ?... că-şi termină „creaţiile” cu apeluri la Sfânta Fecioară ???? ... haideţi domnilor să fim serioşi !

        Ioan Rosca Domnule Teava,

        Nici macar in folosirea cuvintelor (cum ar fi "anti-sistem") nu putem asigura coerenta, stabilitatea, univocitatea, claritatea , consecventa. Gestiunea nuantelor cere mai mult timp decit avem la dispozitie. Si nu e vorba numai de rafinamente lingvistice ci de o pletora de ramificatii semantice, care acopera tot atitea pozitii civice, in evantai, partial suprapuse. Intr-adevar , unii inteleg prin asta doar schimbarea unor persoane, sau a unor gasti care au format un sistem parazit peste structurile statului. Altii insa, doresc o cu totul alta fiziologie sociala, juridica, politica.

        Ma consider in a doua categorie -ca aspiratie (ambitie). Detest modul actual de organizare politica, si-l consider distrugator al speciei si al globului. Ma gindesc de decenii la sensuri si formule noi, la moduri de evolutie (revolutie) spre ele. Suficient incit, asa cum v-am mai spus, sa nu va impartasesc optimismul privind solutiile gasite, deocamdata. Personal as fi interesat de echipe puternice de cercetare cinstita a problemei politice, nu de formatiuni care sustin ca au rezolvat-o.. Lectura mea (trecind prin multe curente care se pretind stiintifice, dar sint toate speculative) e diferita de a dv. M-a convins ca teoriile la care va referiti sint si ele elucubratii, ca atitea altele dinaintea lor. Poblema politica este prea complexa, incit incep sa cred ca va putea fi atacata fertil, numai dupa o simplificare voluntara a vietii sociale, care sa aduca fenomenele in zona observabilitatii, verificabilitatii, inteligibilitatii.

        Pina atunci , eu nu as respinge , asocierea cu altii care se chinuie pe teren sa gaseasca o cale spre o lume mai buna. Nu numai pentru ca va puteti insela, crezind ca ati gasit cheia magica. Ci pentru ca, chiar daca ati gasi-o, nu veti reusi sa o bagati in broasca lumii fara ajutorul masiv al altora, care privesc realitatea altfel decit dv. Continui sa va recomand o deschidere fata de aliante de actiune, fara de care, fara suparare, va prevad (cu parere de rau) o enorma risipa de energie, terminata cu o dezamagire proportionala.

Gheorghe Giovanni Ţeavă D-le Ioan Rosca... Unirea au făcut-o 30 de masoni, iar Italia a fost „făcută” de Garibaldi şi alţi 1000 de oameni !... asta nu se ştie în jur de adepţii „democraţiei” !? E inutil să căutăm noi SOLUŢII, deoarece au făcut-o alţii, pe care dumneavoastră din păcate îi consideraţi speculatori !... se pare că dumneavoastră mai credeţi că America şi toate ţările occidentale îşi pot achita DATORIILE SUVERANE, că prea sunteţi „optimist” şi încrezător în analizele dumneavoastră !? O „lume mai bună” e posibilă”, e deja prospectată de oameni pe care nici eu şi nici dumneavoastră nu-i puteţi cuantifica , iar eu „iau de-a gata”, că doar nu o să aştept să priceapă şi Imreh, ceea ce nu e capabil să priceapă !?... iar dacă e posibilă lumea asta mai bună, înseamnă că se poate face, iar noi o avem deja definită !... şi nu de „gloată” ! Poate ştiu eu ceva ce dumneavoastră nu ştiţi !? MATEMATICA nu e o opinie d-le Roşca : La nivel global, RESURSELE pentru un an sunt consumate în 5 luni (3 luni în ţările „dezvoltate”) ! Oceanele sunt pline de plastic ! Automatizarea şi Informatizarea conduc la ŞOMAJ cu toate consecinţele sale ! FINANŢA tipăreşte bani pe care în curând nu-i vor mai dori din ce în ce mai multe ţări ! SUBCULTURA a devenit un FENOMEN MONDIAL ! SĂNĂTATEA este din ce în ce mai precară, inclusiv în occident ! NUCLEARUL a produs şi va mai produce CATASTROFE UMANITARE ! CONSUMERISMUL ca suport pentru plata DATORIILOR SUVERANE a „bogaţilor” nu mai poate fi susţinut ! GLOBALIZAREA CAPITALURILOR se va destrăma, deoarece monedele etalon , nu mai sunt deja etaloane, ci sursă de exploatare pe faţă a săracilor lumii !... şi multe alte chestii pe care le-aţi putea afla de la „speculatori” ! Nu d-le Roşca... speculatorii sunt alţii, care curând vor da socoteală ! Nu vă faceţi griji de „risipa mea de energie”, deoarece vreo 50 de oameni am convins şi asta este peste aşteptările mele iniţiale !

        Ioan Rosca 9.09.13 Ca actualul metabolism e o coma- nu pot decit fi de acord. E banala observatia. Va urma probabil o prabusire cumplita , cu vinzoleala si suferinte, urmata de noi cicluri de sperante inselate. Pina cind nu e atacata problema SERIOS, cu patima stiintifica, nu populist si interesat - nu poate fi altfel.

        Dar nu sa observi patalogica evolutie a societatii e problema. Intotdeauna criticii jucatorilor politici sint convingatori. Si comunistii- cind denunta racilele capitalismului. Si capitalistii- cind infiereaza porcariile comuniste. Si anarhistii cind releva escrocheria statala. Si cei care arata hidosenia fascismului sau a dictaturii. Si cei care releva gaunosenia democratiei de pe teren.

        Toata lumea are dreptate... cind arata ca pretinsii rezolvitori mint. Restul e inductie.... aproape completa.

        E infinit mai greu sa rezolvi problema decit sa arati ca altii nu au rezolvat-o corect.

        Si vesnic se repeta schema: ati vazut ca aia sint hoti si nepriceputi? Puneti-ne pe noi la virf, ca avem cheia. Si cheia e iar mincinoasa, ca o fata morgana. Nu e o parere, e o constatare. Pina acum nu a fost niciodata altfel.

        Va incepe lumea noua cu dv? Succes...Fara malitie.

        Eu ramin interesat,cum v-a spus , de parteneri de cautare, nu de propaduitori de solutii.

        Macar vorbim despre acelasi lucru?

Gheorghe Giovanni Ţeavă

        D-le Ioan Rosca... DOWNSHIFTING-ul se practică de miliarde de oameni (unii cu voie, alţii de nevoie), MIŞCAREA DE TRANZIŢIE există bine mersi, MIŞCAREA 5 STELE a luat 9 milioane de voturi la ultimile alegeri în Italia, DESCREŞTEREA FERICITĂ este ideată de Nicolae Georgescu şi e pe buzele economiştilor faimoşi, precum şi în Programul M5S , NUCLEARUL a fost abolit în multe ţări , etc. ... deci se FACE, nu numai că se zice ! Mişcarea Dacia nu are de-a face cu nimic din ceea ce este „experienţă trecută sau prezentă”... noi pornim de la ZERO !... noi vrem să preîntâmpinăm SCHIMBĂRILE TRAUMATICE, noi nu chemăm lumea în Piaţă, noi nu credem în Democraţie, noi vrem DICTATURA BUNULUI SIMŢ, noi vrem REGULI NOI în toate domeniile vieţii socio-economice, noi vrem TROC, noi vrem AUTONOMII LOCALE şi AUTARHIE la toate nivelurile, noi vrem BANI ELECTRONICI cu circulaţie STRICT naţională şi COMERŢ ELECTRONIC, noi vrem să eliminăm 75% din activităţile omeneşti (FUTILE), noi vrem MUNCĂ PENTRU TOŢI ŞI (deci) MAI PUŢINĂ, noi vrem GRILĂ DE SALARIZARE, noi vrem să schimbăm conceptul de PROPRIETATE, noi vrem ca omenirea să iasă din SFERA MATERIALISMULUI şi să intre în SFERA SPIRITUALULUI, şamd.

        Toate astea sunt SOLUŢII, iar noi nu ne jenăm să le dăm şi să le punem în PRINCIPIILE şi OBIECTIVELE noastre !... vedeţi că „nu avem cu cine” ???

        Noi am cam terminat „căutările”, că nu vrem să ne surprindă otomanii, discutând de religie !... poate Capsali s-o facă !?

.....

Ioan Rosca 9.09.13 De pe grupul Green , pe marginea textului meu:

https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/652279701457854/

Alex Imreh Scuze dar pe strada zecile de mii de oameni care au protestat nu sunt divizati asa. Realitatea oamenilor DIFERA de 'realitatea intelectualilor'.

Ioan Rosca Bine.....

Alex Imreh Ieri la Cluj Orlando Balaş a spus in fata a mii de oameni - "Chiar dacă guvernul a dat această lovitură gravă statului de drept, proiectul tot nu se va face. El va eşua în faţa rezistenţei civile. Mai degrabă cad guverne, decît Roşia Montană. Vom merge din toată ţara să îi sprijinim pe prietenii noştri din Roşia Montană, pe aceşti oameni admirabili, care nu şi-au plecat capul în faţa corupţiei. Vom merge cu sutele şi cu miile şi vă asigur că vom învinge." http://www.evenimenteoradea.ro/interviu/totul-despre-fenomenul-rosia-montana-cu-orlando-balas/

Ion Roata Iulian Capsali -Comunicat

ADN vrea sa se faca o delimitare clara intre tipul de proteste "occupy", stimulate de Soros prin cozile lor de topor, ong-uri sau indivizi platiti ca sa-si duca agenda la indeplinire si care s-au aflat in strada zilele astea - proteste anarho-stangiste care au pus baza destabilizarii unor regimuri laice din tarile arabe si Turcia si care slujesc pas cu pas directiilor globaliste - si oamenii care sunt responsabili si informati, ce doresc prezervarea fiintei nationale (a fost plin de steaguri tricolore) si cunosc bine dezastrul pe care o astfel de exploatare, in spatele careia sta Marea Finanta, l-ar face nu numai pentru toata zona, dar si pentru tara, pentru ca lacul de cianura ar fi vesnic, iar prin evaporare si prin apele pluviale ar putea infesta oriunde. Intre identitari, cei care doresc prezervarea ethosului romanesc, si globalistii-anarhisti "occupy" nu exista absolut nicio legatura, alta decat cea strict conjuncturala.

Maica Domnului sa ne ocroteasca!

https://www.facebook.com/groups/demnitate.nationala/permalink/398187653617343

Ioan Rosca Comunicatul lui Iulian Capsali ma scuteste de insistente. Speram sa va pun in garda impotriva dezbinarii ideologice si a vanitatilor de micro-lideri in cautare de victorii exclusiviste. De fenomenul asta nu aveti cum scapa, ar fi trebuit sa cautati antidot la timp. Dar daca domnul Imreh crede ca a observa problema pusa mai sus de mine e boala de intelectual- il priveste.

Alex Imreh Domnule Rosca va rog sa nu va suparati pe mine, doar incerc sa spun - sa ne rupem de clisee care nu se aplica zecilor de mii de oameni care au protestat, noile generatii sunt viitorul. Leaderii viitori vor exista doar daca vor fi conectati real cu aceste noi generatii, cei care se lupta acum pt a prelua imaginea protestelor folosind anumite concepte depasite si fara sa fie conectati real la noile generatii, conteaza mult mai putin decit sugerati dvs in ecutia de mai sus.

Ioan Rosca Nu exista domnule Imreh generatie sociala si politica spontanee. Nu tinerii sint cei mai in masura sa inteleaga ce se intimpla.

Iar intelectul, maturitatea si rationalitatea sint instrumente de aur, fara de care entuzismele puerile se sting ca niste valuri efemere.

Cei care intorc spatele sensului istoriei- o retraiesc, cu aceleasi erori.

Ma mir ca nu va dati seama ca veti pati exact ce am patit noi daca nu studiati atent cum am fost dezbinati. Sinteti deja trasi spre dispersie, inevitabil, dar nu vreti sa vedeti asta.

Si in 1990 s-au ametit unii de febra unor mici victorii... Si atunci erau tineri in piata. 100 000 de mii. De buna calitate. Nu va intereseaza de ce nu a iesit nimic?

Bine.....

Eu nu ma supar.

Alex Imreh De ce vorbiti de unitate antisistem si apoi pomeniti de fesenisti, peceristi? Chiar credeti ca iluministi, anarhistii, legionarii, libertarieni pot fi pusi la acelasi nivel de reprezentativitate cu altii? Chiar credeti ca acele zeci de mii se divid asa pe caprarii? Si mai ales chiar credeti ca astfel de ideologizari ar trebui sa se ''uneasca''?

Ioan Rosca E clar ca nu ati inteles textul meu. Nu conteaza ce cred eu. Conteaza realitatea, care cere solutii si la obstacolul dezbinarii.

Curentele la care ma refer exista si va vor diviza actiunea, daca nu gasiti antidot. Comunicatul Capsali-spune tot. Intoleranta -oarba si tifnoasa - va face totul praf. Dumnelui nu e dispus sa lupte pentru eliberarea Romaniei alaturi de atei. Sa-i fie de bine. Altii nu vor fi dispusi alaturi de legionari, sau ecologisti etc.

Fiecare va spune ca el are marea dreptate si ceilalti sint in plus. Tipic romanesc.

Deja faceti un pas in capcana, declarind ab initio ca fesenistii si peceristii nu au ce cauta intr-o alianta ant-isistem. De ce? Nu au voie sa se caiasca pentru ce au facut (daca au facut ceva rau), observind rezultatele fesenismului continuator al comunismului si sa se alature unei revolutii curate? Are cineva monopolul revoltei si al cauzei nationale? Tara asta nu o fi construita si de unii din ei? Va asumati raspunderea sa faceti din toti fostii fesenisti si peceristi dusmani ai miscarii dv?

E rindul dv sa va suparati- dar eu nu cred ca se poate cistiga lupta cu Ei, cu lideri cu astfel de mentalitate ingusta. Fara aliante largi si deschidere adevarata, pentru a constitui un front colectiv capabil sa infrunte Fiara cu milioane de capete- nu exista NICI O SANSA.

    Ioan Rosca Iulian Capsali

    Dle Ion Roata, sunt completamente neinteresat de opiniile lui Ioan Rosca, pentru ca este ateu si toata viziunea sa converge din aceasta fractura fata de un neam eminamente crestin. Nu poti sa ai decat opinii personale in chestiuni care tin de un neam care isi manifesta clipa de clipa credinta, asa cum se vede si in imaginea de fata.

https://www.facebook.com/groups/demnitate.nationala/permalink/398187653617343/?comment_id=398194430283332&offset=0&total_comments=5

    DEMNITATE NATIONALA

    Comunicat ADN vrea sa se faca o delimitare clara intre tipul de proteste "occupy", stimulate de Soros prin cozile lor de topor, ong-uri sau indivizi platiti ca sa-si duca agenda la indeplinire si care s-au aflat in strada zilele astea - proteste anarho-stangiste care...

    Ioan Rosca Ce va spuneam? Iulian Capsali (Vasilescu- in 1990, cind am luptat cot la cot) stie bine ca nu sint ateu , dar nu-i impartasesc credintele- si nici intr-un caz habotnicia.

    Crede cineva ca un om cu sete de libertate are nevoie de un stat fundamentalist, in care sa fii silit sa crezi in ce vrea o majoritate de tip turma? De as respecta pe cineva care nu ma respecta ? I se pare cuiva hidos sa nu crezi ortodox? Atunci si eu pot privi cu dispret catre cei care cred astfel. Nu aceasta e calea catre cooperare.

    Ori ne ocupam de curatit statul roman de napirci ori ne apucam de dezbatut conflicte axiologice si ideologice perene.

    Orice ati face, problema pusa de mine e redutabila, poate fatala.

    Pina cind vad pe acela care o rezolva genial, voi ramine cu convingerea ca ma aflu in fata unor indivizi insetati sa se catere pe un val de istorie.

    Ioan Rosca Alex Imreh 9 September 17:52

    Miscarea SRM arata ca se poate lupta bine impreuna chiar daca exista si diferente 'ideologice' intre protestatari. Poate ca unii din ei au simpatii anarhiste sau legionare dar in strada am fost toti contra 'sistemului', uniti atit timp cit nu exista lideri emanati care vor sa fure imaginea protestelor. Miscarea aceasta este eficienta tocmai pt ca este post-ideologica si civica, nu politizata. Dar sa facem clar distinctia intre actiuni comune si constructii. Dupa parerea mea tocmai aceasta idee de a construi ''toti uniti impreuna'' a fost greseala fatala a generatiei trecute, asa s-au sinucis si PNTCD si Alianta Civica, cind au acceptat infiltrari care in final au deturnat.

    Ioan Rosca Ovidiu Hurduzeu/acum 7 ore/ Despre Ioan Rosca, de acord. https://www.facebook.com/groups/demnitate.nationala/permalink/398187653617343/?comment_id=398375910265184&offset=0&total_comments=8.

    DEMNITATE NATIONALA

    Comunicat ADN vrea sa se faca o delimitare clara intre tipul de proteste "occupy", stimulate de Soros prin cozile lor de topor, ong-uri sau indivizi platiti ca sa-si duca agenda la indeplinire si care s-au aflat in strada zilele astea - proteste anarho-stangiste care...

    Ioan Rosca 10.09.13 Iata ca pozitia domnului Hurduzeu se confirma

    In Romania lui fundamentalista nu au ce cauta in politica decit ordooxistii , sau macar ortodoxii.

    Putin mai intim, pe domnul Hurduzeu il irita faptul ca i-am amendat atitudinea trufasa fata de domnul Cojocaru, pe care nu-l considera demn de un dialog cu Inaltimea sa.

    Probabil astia se considera si "unsi"- pe la vreo manastire, agenti ai lui Dumnezeu printre noi .

    Eu incep sa ii consider de-a dreptul periculosi.

    Ion Roata Ansamblul comunicatelor, luarilor de pozitie culese din diverse "zone" le-am regrupat/postat in grupul "Mişcarea RADICALĂ-REBELIUNEA CIVICĂ" : https://www.facebook.com/.../permalink/390577617735971/...

    Miscarea RADICALA

    Ioan Rosca/2013-09-08 12:22:14 / Unitate în frontul antisistem? Este evident că regimul fesenist multi-partinic care continuă genocidul comunist prin distrugere economică, socială si morală, ridicînd munţii averilor de tranziţie, nu poate fi răsturnat, fără asocierea în...

    Marina Stefan Multumesc Ioan Rosca pentru efortul pe care il faceti. Respect !

......

Ioan Rosca 10.09.13

Chiar daca e adevarata viermuiala asta, e o diversiune de la ce ar trebui discutat acum: despre cercetarea si pedepsirea uzurpatorilor statului, despre indepedenta nationala si colonialism, despre falsa reprezentare, despre absenta unei alternative politice curate, despre protectia constitutionala a democratiei reale.

http://www.nasul.tv/2013/09/10/planul-secret-pentru-rosia-montana/

......

Ioan Rosca 10.09.13

Ramine catastrofal ca nu exista alternativa politica solida.

http://www.cotidianul.ro/usl-un-castel-de-branza-moale-222056/

Ce vreau să spun, USL - un castel de brânză moale

    Gilbert Dragos Dumitru nu trebuie decat organizata, domnule Rosca.

    Cristian Bereanda "Branza moale" e desigur un eufemism pentru altceva.

    Paul Dan Nu ai cum sa astepti alternativa intr-un sistem care orice ti-ar oferi este corupt. Fara o radicala schimbare de constitutie si lege electorala nu ai ce astepta.

    Ioan Rosca Da, nu ai ce astepta. Dar alternativa nu trebuia asteptata ci trebuia si trebuie construita.

    Paul Dan Corect. Si cum cainele nu fuge de buna voie de la macelarie...

    Gheorghe Sidonenco Acum descopera si Nistorescu asta justetea vorbei noastre din popor care ne spune ca... tot ce este amestecat pute a "rahat"! Evident ca nici in politica nu putea fi altfel cand se ameteca in acelasi malaxor asa zisa stanga cu asa zisa dreapta.

..............

George Românism Popescu 29.9.13

„De aici am tras o concluzie ce poate fi dezbătută, dezvoltată sau combătută: Avem nevoie de informare specializată şi totodată nu trebuie să ermetizăm („elitizăm”) lupta de rezistenţă. Doar aceste două lucruri împreună pot duce la r/evoluţia românilor în deplină cunoştinţă de cauză şi cu şanse de reuşită reale...

Posibil ca aceasta să fie o formulă câştigătoare de aceea aş fi bucuros să primesc replici pertinente la aceste consideraţii.”

http://decefs.wordpress.com/2013/09/29/rezistenta-continua-salvameliberam-romania/

Mulţumesc domnului Ioan Roşca pentru linkul pus într-un comentariu de pe grupul AER. Opiniile pertinente şi adeverite din articolul găsit la accesarea link-ului mi-au atras atenţia şi vreau să le î...

    Ioan Rosca 29.9.13 Prima observatie:

    Vorbim despre un razboi intre exploatati pacaliti si explotatatori pacalitori, care are o componenta cruciala DE SENS.

    In razboi conteaza cauza, dar si armele. Victoria se pregateste prin inarmare. Razboiul de sens nu se face cu ghioaga si nici cu urlete stradale. Se face cu mintea si cuvintul, se coace prin meditatie profunda . Cine crede ca in lumea de azi simplismul intelectual mai poate face fata adversarului , servit de o armata mercenara de analisti sofisticati , isi pregateste infringerea. Miscarile de eliberare nu-si pot permite luxul desconsiderarii gindirii profunde, au absolut nevoie de arme intelectuale de virf. Asta nu inseamna elitism, ci realism.

    De altfel scara valorilor este relativa. Cind se produce (premeditat) o degenerare grava a conditiei umane, oameni perfect normali, medii, apar "elite" fata de cei care se lasa dusi la vale. Eu nu ma simt amenintat de elitism ( imi percep limitele) ci de mizantropie- percep dureros decaderea intelectuala a romanilor, provocata de masina informativ-educativa si de decadenta vietii sociale.

    George Românism Popescu 1. Sensul este prea bine cunoscut, de mii de ani ne luptăm cu aceeaşi problemă, o mică parte a omenirii vrea şi reuşeşte să domine cealaltă parte majoritară. „Cea mai profitabilă fermă este ferma de oameni.” (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded...) Dacă mai sunt oameni care nu au înţeles încă acest adevăr, este numai vina celor care au prins ideea şi refuză s-o explice pe înţelesul tuturor, cei care o fac sunt mult prea puţini şi lipsiţi de mijloace. Aici ar fi fost uman ca şi ceilalţi „cunoscători” măcar să-i sprijine în demersul lor prin constituirea unei forţe organizate şi coerente de informare publică.

    2. De acord că „armele” au o importanţă crucială, dar când „războiul de sens” se raportează direct la ce spuneam mai sus nu trebuie condamnată „revolta” stradală ci ajutată să fie eficientă. Asta cu „ghioaga” vă aparţine şi nu cred că o veţi regăsi la mine ca îndemn...Dacă se cere răsturnarea forţată a sistemului, nu trebuie înţeles aşa cum ne convine..., este pentru că marea masă nu are nici educaţia şi nici timpul necesar să mai suporte presiunea lipsei de decenţă a traiului. Intelectualitatea trebuia să dovedească deja contrariul, dar a dovedit o slăbiciune soră cu trădarea. Sper că înţelegeţi că nu mă refer la excepţii.

    3. Ceea ce dumneavoastră numiţi „simplism intelectual” eu am tratat întotdeauna ca simplitate umană (opusul complexităţii inutile, ceea ce este de la sine complex nu mai trebuie complicat mai mult...) -prin repetarea subliniată „acid” am înţeles că ori nu aţi prins ideea de simplitate în discurs, ori vă repugnă simplitatea umană. Să nu uităm că la baza moralei societăţii a stat dintotdeauna simplitatea cugetărilor, reflecţiilor şi a înţelepciunii populare.

    4. „Mişcarea de Eliberare”, tipul pe care eu încerc să-l promovez, nu se eschivează de la gândirea profundă, cere doar ca mesajul intelectual să fie „tradus maselor” pentru a nu se crea o şi mai mare confuzie şi respingere la acest nivel majoritar. Când condamn „elitismul” (greşeala mea dacă uit să-l pun uneori între ghilimele) nu fac decât să mă refer la acea parte menţionată mai sus... „mesajul”, iar pe alocuri, unde este cazul, la refuzul comunicării/amestecării cu talpa ţării, „că de, şi aşa este prost norodul”. Realismul este just dacă include toate datele problemei, evitarea sau excluderea oricăreia nu face decât să-l trimită spre sofism.

    5. Scăderea scării valorilor şi decăderea intelectualităţii sunt adevăruri evidente, de aceea cred că poate un punct de echilibru în „mesaj” ar putea stabiliza situaţia şi ne-ar permite revigorarea acestora.

    6. Situarea mea în zona medie a valorii intelectului se reflectă din însăşi poziţia pe care o adopt, recunosc întotdeauna când valoarea intelectuală are merite, la fel cum recunosc şi profunzimea înţelepciunii populare. Asta nu mă opreşte să identific şi să condamn „intelectul mediu” care se vrea „elită” şi nici să mă înclin respectuos acolo unde valoarea intelectuală ajută umanitatea să evolueze.

.............

George Românism Popescu 28.9.13

Este necesar să respectăm o ordine logică a luptei şi un minim de sacrificiu (timp, familia care poate nu ne înţelege mereu, atacuri din partea sistemului etc.):

1. ne cunoaştem;

2. ne organizăm;

3. găsim soluţii;

4. concepem strategie;

5. descoperim mijloace de aplicare;

6. trecem la fapte.

Cunoaşterea limitată la virtual nu duce la nimic mai mult decât avem acum...protestele trebuiesc coordonate spre un final favorabil românilor.

Apoi, cine ne mai poate opri ca Popor Suveran să Eliberăm/Salvăm România ?!

http://decefs.wordpress.com/2013/09/28/cine-ne-poate-opri-ca-popor-suveran-sa-eliberamsalvam-romania/

Cine ne poate opri ca Popor Suveran să Eliberăm/Salvăm România ?!

decefs.wordpress.com

Motto: „Nimic şi nimeni nu ne poate opri dacă suntem Uniţi!” Se vorbeşte şi se dovedeşte tot mai mult a nu fi vorbe, cum că adevărul despre necazurile...

    George Românism Popescu Ioan Rosca:

    „Scepticismul nu e incompatibil cu implicarea, ci numai cu exaltarea.”http://adevarul.ro/.../care-e-treaba-piata.../index.html

    Întrebare:

    Un sceptic (adică unul care nu se exaltează... ) cum se poate implica acolo unde numai „exaltaţii” s-au implicat până acum?

    Posibile răspunsuri:

    1. Nu e sceptic ca „vărzarea”, dar nici varză cum e carnea.

    2. Noi cu critica „constructivă”, voi cu libera iniţiativă.

    3. A fost o vreme când scepticul era exaltat de libertate, acum este exaltat doar de scepticismul lui.

    Ufff ce ţie şi cu „filoxofia” asta sforăitoare...

    Vă rog trataţi comentariul ca pe un pamflet aşa cum este şi introducerea şi materialul la care comentăm.

http://adevarul.ro/news/societate/care-e-treaba-piata-universitatii-1_52444cc3c7b855ff56cb3699/index.html

    Mai avem încă visători - asta este vestea cea bună. Diavolul nu-i joacă pe toţi pe degetul finanţelor personale. Aşa, incoerenţi cum sunt, cei din Piaţă nu vor lăsa nedreptatea să urce din nou pe tron şi să domnească în mod absolut.

    Ioan Rosca Intrebarea e bazata pe un fals, domnule George Romanism Popescu.

    "Un sceptic (adică unul care nu se exaltează... ) cum se poate implica acolo unde numai „exaltaţii” s-au implicat până acum?"

    Eu nu sint exaltat.Si ma implic de 23 de ani. Deci se poate. Mai mult, exaltatii linga care am actionat, au renuntat. E mai rezistent scepticul implicat, caci nu depinde de iluzii, de elucubratii, de umori trecatoare.

    Cit priveste raspunsurile dv. nu le pot comenta pentru ca nu le inteleg:

    "1. Nu e sceptic ca „vărzarea”, dar nici varză cum e carnea."

    Adica?

    "2. Noi cu critica „constructivă”, voi cu libera iniţiativă."

    Adica?

    "3. A fost o vreme când scepticul era exaltat de libertate, acum este exaltat doar de scepticismul lui."

    Exemple?

    George Românism Popescu Vă rog trataţi comentariul ca pe un pamflet aşa cum este şi introducerea şi materialul la care comentăm.

    George Românism Popescu Domnule Ioan Roşca nu vă „cutremuraţi” niciodată atunci când realizaţi că cereţi să fiţi înţeles de oameni pe care nu îi înţelegeţi? Nu vă ia nici un „fior” ştiind că deţineţi adevărul suprem şi sunteţi atât de neînţeles? Nu înţelegeţi că sunt printre puţinii care apreciez sincer ceea ce comentaţi pe alocuri, dar sunteţi absolut ignorat (nu pentru lipsa valorii) de mulţimea de români pe care vreţi s-o...De fapt ce vreţi? De unde atâta dorinţă şi luptă pentru eliberarea României? În ce a constat ea concret în aceşti 23 de ani? Fără trimiteri şi texte interminabile...punctual dacă puteţi: 1. am făcut, data. 2. am dres, data. 3. dacă nu răspundeţi îmi este tot una..., dar sincer aş fi vrut să vă folosiţi inteligenţa constructiv şi pe teren...nu neapărat în stradă ci la întâlniri unde se propun soluţii concrete nu doar începuturi de soluţii...Alternativa politică...etc., s.a., s.a.m.d.

    George Românism Popescu P.S. Timp de 24 de ani nu aţi reuşit, se pare, să aveţi 100 de susţinători reali pentru a face ceva. Cum vreţi să implementaţi fantastica dvs. experienţă când nimeni nu vă susţine. Apropo ce ar trebui să susţinem, că eu chiar sunt interesat. Acum ies „exaltaţii” în stradă şi vă gândiţi că sunt nişte fraieri că nu au auzit de lupta dvs. Poate găsiţi şi greşeala...anonimatului prin elitism (mare mirare de nu e şi ceva snobism pe acolo...).

    Ioan Rosca 28.9.13 Ei bine domnule Popescu, nu aveti caderea sa ma puneti sa va dau raportul. Daca chiar vreti sa stiti ce am facut, va trebui sa va irositi niste timp ca sa cititi relatarile mele, puse in spatiu public.

    La fel in ce priveste ideile si scopurile mele. Sint expuse analizabil, inclusiv in acest spatiu.

    Cit priveste popularitatea, nu ma intereseaza. Nu va sint concurent la nici unul, in lupta pentru pozitii de capitan de osti revolutionare. Este total exclus sa ma mai vedeti vreodata membru al vreunui grup politic sau civic sau in vreo pozitie publica.

    Eu sint un om de stiinta care si-a ales bolile civismului ca obiect de cercetare. Si un justitiar in sens precis- adica juridic.

    Chiar nu intelegeti ca nu incerc sa string nici 5 oameni, nu100, ca nu toti sintem minati de veleitarism activist?

    Sau intelegeti, dar nu va convine? De ce? Stric cheful celor care vor sa profite de racilele uzurpatorilor puterii, ca sa se catere in locul lor? Deranjez noile promotii de Mariani Munteanu?

    George Românism Popescu Răspunsul dvs. este la fel cu acţiunile...mă trimiteţi la pierdut timp, mă acuzaţi fără să ştiţi ce urmăresc, doriţi ceva care în mare parte este exprimat prin atacuri „voalate” şi care poate -dacă nu ar fi atât de mânat de veleitarism ştiinţific-juridic (?!), ar aduce şi altceva decât satisfacţia dvs. personală cum că încă mai aveţi ceva de spus. Pe mine personal mă deranjează două lucruri:

    1. Nu văd la dvs. nici o structurare ştiinţifică a materialelor, deşi faceţi atâta caz de asta, în care să nu ne pierdem în cearşafuri pline de trimiteri...(ştiinţific, din câte ştiu eu, înseamnă şi cât mai exact, uşor de rezumat, probat în realitate).

    2. Mă doare că sunt oameni ca dvs. care deţin capacitatea necesară de a aduce soluţii şi ei nu fac decât s-o ţină una şi bună: „Vedeţi ce am făcut eu ! V-am zis eu ! Cine sunteţi voi să credeţi că puteţi mai mult decât am putut eu ?...” Păcat, dar poate că întradevăr mă „exaltez” aiurea când încerc să vă apreciez ca bun român.

    Ioan Rosca 28.9.13 Nu am la ce va raspunde, domnule Popescu. Ramin interesat de discutii la obiect. Dar numai cu persoane de buna credinta.

    George Românism Popescu Perfect, apreciez „obiectivitatea”, de aceea vă rog să faceţi un efort în a purta un dialog despre buna credinţă: 1. Cum o definiţi dvs. ? 2. Cum o puteţi proba ? Cum îi depistaţi pe cei care nu sunt de bună credinţă ?

    Edit: 1. „Persoane de bună credinţă” e tot una cu sintagma „oameni de bine” ?

    2. „Oameni de bine” este tot una cu oameni buni ?

    Ioan Rosca Presupun notiunea cunoscuta natural, in sensul ei clasic. Fiecare dispunind de propriul cintar ca sa o evalueze. Eu de exemplu, nu am mari dificultati sa simt reaua credinta intr-o discutie, putind desigur si sa ma insel.

    Desigur, mai intervine si pertinenta si impertinenta fiecaruia, nelegate de buna sau rea credinta, ci de cunoastere, intelepciune si caracter.

    George Românism Popescu Mulţumitor (pertinent sau impertinent răspunsul ?) ! Mă duc să iau steagul lui Marian Munteanu să-l flutur mâine seară la Universitate. Vă doresc să nu vă înşelaţi când simţiţi reaua credinţă, astfel nu veţi avea mustrări de conştiinţă.

    Ioan Rosca 29.9.13 Avind in vedere schimbarea de registru in acest dialog, am sa incep sa va raspund la intrebarea despre activitatea mea, in ideea ca totusi nu ati reusit sa o intelegeti din prea multele mele texte. Un prim pas il constituie o sinteza publicata mai demult, despre ce am incercat in 1990.

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2012-3

    Nimic nu va impiedica sa completati informatiile, cu alte eseuri ale mele, de la adresa

    http://www.piatauniversitatii.com/ico/

    pina cind veti realiza cu cine vorbiti. Departe de a fi un teoretician al luptei civice, sint un combatant din 1990 care a reusit sa inteleaga de ce tabara noastra nu a reusit nimic. Si care incearca sa va puna in garda. Deocamdata, fara succes.

    Din nou despre revoluţie şi răscoală     http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2012-3

    - Pătrund, împreună cu alţi gură cască,  la 22 decembrie 1989 ora 13, în clădire...See more

    George Românism Popescu Mulţumesc.

    Ioan Rosca Detalii.

    http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-6-2012-3

    George Românism Popescu Este nevoie de ceva timp pentru a putea pătrunde cele relatate de dvs., la prima vedere am regăsit multe puncte de vedere comune...Acum ştiţi că eu pledez şi pentru acţiunile stradale, fapt care nu exclude, ba din contră, studiul de caz şi folosirea învăţămintelor. Mă retrag, promiţând să revin cu păreri personale punctual. O zi bună!

    George Românism Popescu P.S. Sper într-un răspuns sau/şi continuarea acestor dialoguri de aici: https://www.facebook.com/groups/367470513272109/permalink/662572520428572/

    „De aici am tras o concluzie ce poate fi dezbătută, dezvoltată sau combătută: Avem nevoie de informare specializată şi totodată nu trebuie să ermetizăm („elitizăm”) lupta de rezistenţă. Doar aceste două lucruri împreună pot duce la r/evoluţia românilor în deplină cunoşt...

    Ioan Rosca 29.9.13 Sar acum peste zbuciumul altor 22 de ani si va spun la ce lucrez in ultimul timp. Dupa ce am provocat citiva ani justitia din Romania (procuraturi si tribunale) la procesul celor care au impiedicat judecarea genocidului comunist dupa 1990, prin Contrarevolutia fesenista, am organizat probatoriul complicitatii cu criminalii a celor care au acaparat institutiile statului. L-am depus decurind la CEDO:

    http://www.procesulcomunismului.com/cedo/

    in cadrul unui dosar pe care il voi duce la capat, pentru a demonstra ca si institutiile internationale sint complice la ascunderea genocidului antiromanesc si la protejarea regimului neofanariot de la Bucuresti.

    Apoi ma voi apuca de ultima mea lucrare, dedicata denuntarii tranzitiei Criminale, pentru care am adunat un material enorm, inclusiv semnale difuzate in acest spatiu.

    Dupa care,voi fi iar liber, sa incerc, cu nemiloasa intirziere, sa revin la proiectele mele profesionale.

    Orice participare a mea la viata politica din Romania este insa exclusa. Daca nimanui nu ii va folosi contributia mea, imi voi fi irosit 23 de ani.

..............

Dorina Romila 30.9.13

http://www.avaaz.org/ro/save_rosia_montana/?bxhlYbb&v=29624

Parlamentul României ar putea aproba o lege neconstituţională care legalizeaza un adevărat dezastru ecologic. Vocea ta contează! Dă click şi semnează petiţia urgentă!

    Ioan Rosca 30.9.13 Atentie la numarul de semnatari, de cind e deschis firul. Si la numarul total de demonstranti. Sa nu patiti ca in 1990, cind cei din  Bucuresti (Timisoara etc) credeau ca tara e cu ei....Au luat o lovitura la 20 mai 1990 de nu si-au mai revenit nici azi. Monopolul mediatic si degradarea prin descurcare au efecte devasatatoare. E doar o punere in garda.

    Sorin Fitu Din pacate dl Rosca are dreptate - sefii lui Ponta, Antonescu si Basescu inca nu se simt amenintati de oamenii iesiti in strada. Sunt usor iritati. Se simt stapani pe situatie si merg inainte cu defilatul marionetelor pe la posturile TV si pornesc subiecte de doi bani, chipurile subiecte de dezbatere publica.

http://www.mediafax.ro/social/proteste-in-tara-fata-de-proiectul-rosia-montana-mii-de-persoane-cer-respingerea-de-catre-parlament-a-proiectului-de-lege-protestatarii-din-capitala-au-ocupat-piata-universitatii-11419071

    Sute de persoane care se opun proiectului minier de la Roşia Montană au plecat duminică seară, din zona staţiei de metrou Titan, în marş spre Piaţa Universităţii din Capitală. Protestatarii, în majoritate...

.............

Petru Borodi 13.10.13

Aşa cum este lesne de înţeles am a mulţumi oamenilor de la TVR News că vă pot oferi integral "Intervenţiile tuturoraa celor care şi-au pretins DREPTUL de a-şi exercita liber Dreptul de Protest în cadrul audierilor din "Comisia parlamentară pentru Roşia Montana"

Veţi putea viziona şi intervenţia mea deschizând clipul aferent .

Nu! nu mi-am pregătit vre-o cuvântare, ci io am relevat cele ce le ve-ţi asculta! De fapt sunt numai Cuvinte Grăitoare ale Spiritului Dumnezeesc şi al Martirilor Neamului meu creştin-românesc de origine Tracă.

Da! uneori, prin noi, Dumnezeu şi Martiri Neamului românesc ne Cuvântează ridicându-ne-n demnitatea de a grăi către oameni. Astfel io, cu mintea şi trupul meu pline de păcate în Faţa lui Dumnezeu şi a Neamului Său românesc, am fost învrednicit a face, tocmai fiindcă prea păcătos sunt.

Voi face public şi "Memoriul-Protest" despre care fac referire şi care punctual şi bazat strict pe înscrisele din Constituţie le susţin ca fiind întemeiat potrivnice "Trădătoarei intenţii de a înstrăina Bogăţiile naturale ale Neamului şi din 2014 până şi a GLIEI Străbune.

 

http://stiri.tvr.ro/ultima-zi-de-audieri-in-comisia-speciala-pentru-rosia-montana-editie-speciala-pe-tvr-news_35872.html

Membri ai societăţii civile, ai patronatelor şi sindicatelor au fost audiaţi, vineri, de parlamentarii din Comisia specială pentru Roşia Montană. TVR News a...

    Ioan Rosca 13.10.13 Da, e o noua interventie consistenta, despre raportul dintre uzurpatorii statului si populatia capturata cu ajutorul lui.

    Ioan Rosca http://stiri.tvr.ro/ultima-zi-de-audieri-in-comisia-speciala-pentru-rosia-montana-editie-speciala-pe-tvr-news_35872_video.html#view

    Petru Borodi Dragă domnule Ioan Rosca, cum vă cunosc gândesc că aţi parcurs toate intervenţiile. dacă cumva nu aţi avut încă suficient timp poate este util a cunoaşte şi noi cele ce s-au arătat ca fiind potrivnice "Intereselor Neamului românesc" găsiţi desigur şi unele propuneri/alternative la modul de exploatare. Fiindcă nu ne-am văzut de mult poate aţi dori să mă revedeţi în acest caz o puteţi face urmărind intervenţia mea de la cel de al 19 clip. Cu acelaşi respect, la care-mi adaog şi pe cel datorat pentru Memoriul către CNA al dumneavoastră. Dumnezeu să vă Dee Putere de luptăşi viaţă!

    Ioan Rosca 14.10.13 Eu la interventia dv v-am referit , domnule Borodi.

    Serban Popa Dacă, cu ocazia Roşiei Montane, am revenit pe FB, nu mă deranjează să repet la infinit lucrurile pe care, fie aproape toată lumea (de frică, sau din alt motiv) le trece sub tăcere, fie câţiva (ca dumneavoastră) continuă să le comenteze prefăcându-se că nu le înţeleg . Astfel, ca răspuns la răspunsul dumneavoastră :

    1. Bunurile nu au fost “jefuite populaţiei“, ci statul român le-a furat de la poporul român. Este, trebuie să recunoaşteţi,, cu totul altceva.

    2. Constantin Cojocaru NU denunţă Legea 15 ca fiind nulă, atâta vreme cât acceptă efectele ei, respectiv afirmă, cu subiect şi predicat, că legile în baza cărora s-a făcut şi se face „privatizarea” sunt valide. Ceea ce face ca (potrivit lui CC) DEŢINEREA şi ÎNSTRĂINAREA capitalului dobândit de către stat, în mod ilegal, să fie legală.

    Pe cale de consecinţă, asta înseamnă, în mod implacabil, că Constantin Cojocaru afirmă că DEŢINEREA şi ÎNSTRĂINAREA, de către stat, a bunurilor pe care le-a furat sunt (acte) legale.

    3. Ba să fiţi convins, domnule Roşca, că resursele naturale intră EXACT în aceeaşi categorie cu capitalul acumulat în proprietatea comună a poporului, întrucât în Constituţia din 1965 (cea care a fost înfrântă/încălcată prin promulgarea Legii 15) se afirmă că, asemenea fabricilor şi uzinelor, bogăţiile solului şi subsolului sunt proprietate comună a poporului român. Chiar nu ştiaţi lucrul acesta ? Să înţeleg adică că nici măcar nu aţi citit textul pe care îl comentaţi ?

    4. Încă o dată (vă) repet, domnule Roşca : capitalul acumulat până în 89 aparţine în proprietate comună poporului român nu pentru că românii au muncit ca să îl adune, ci pentru că DREPTUL LOR DE PROPRIETATE INALIENABIL ŞI IMPRESCRIPTIBIL A FOST CONSFIINŢIT PRINTR-UN ACT/TITLU (DE PROPRIETATE) : CONSTITUŢIA.

    Munca salariată nu a generat NICIODATĂ şi NICĂIERI (inclusiv în socialism) drept de proprietate.

    Încetaţi deci, vă rog încă o dată, respectuos, să mai bateţi câmpii pe această temă

    5. Vă repet încă o dată şi următorul lucru pe care dumneavoastră iarăşi vă prefaceţi că nu-l înţelegeţi : dreptul de proprietate (fie el unul în devălmăşie, fie el unul în proprietate privată) este un DREPT REAL, PATRIMONIAL. Adică, dacă un bun aparţine cuiva (fie persoană juridică sau fizică, fie colectivitate/sumă de indivizi), el, bunul, NU poate aparţine, în acelaşi timp şi altcuiva.

    Fapt care, trebuie să recunoaşteţi, duce în derizoriu afirmaţia dumneavoastră potrivit căreia “bunurile nu apartin in devalmasie cetatenilor actuali, ci poporului roman in continuitatea sa temporala.”

    6. Este deci evident că - în baza argumentării dumneavoastră, cu totul defectuoase - propunerea pe care o faceţi privitoare la proprietatea asupra resurselor : “de aceea (resursele) trebuie sa ramina, ca proprietate publica inalienabila, in administrarea statului- ca reprezentant al poporului”, este lipsită de obiect.

    Serban Popa CONTINUARE

    7. Dle Roşca, eu NU reduc totul la o idee, la o problemă, la un aspect : dobândirea proprietăţii asupra capitalului românesc prin confiscarea lui

    Pur şi simplu, repet, am constatat - ce-i drept cu o întârziere de patru ani (în 1994)- ceea ce dumneavoastră, refuzaţi, cu obstinaţie, să admiteţi că aceasta este PRINCIPALA IDEE, PRINCIPALA PROBLEMĂ, PRINCIPALUL ASPECT.

    Că aceasta - cu alte cuvinte - este, în realitate, PARADIGMA care determină existenţa noastră actuală.

    Ticăloşii - securocomuniştii, aşa cum le spuneţi dumneavoastră - care ne-au împuşcat în 89 şi ne-au furat în 1990, ştiau deja că era o problemă de VIAŢĂ şi de MOARTE pentru ei, ca să devină proprietarii capitalului românesc. Ştiau că, fără acest capital, ar fi fost pur şi simplu şterşi de pe faţa pământului ca pătură socială şi, în cel mai bun caz, şi-ar fi sfârşit zilele în puşcărie.

    Şi, repet, am mai constatat că interesul lor, al ticăloşilor, a rimat şi rimează PERFECT cu interesul străinilor, în principal al occidentalilor. Dar nu numai.

    De unde şi concluzia implacabilă (pe care, din păcate, şi dumneavoastră refuzaţi să o trageţi) : EI POT FI OPRIŢI DOAR DACĂ LI SE IA ÎNAPOI TOT CEEA CE AU FURAT. ŞI CHIAR MAI MULT DECÂT ATÂT.

    Fără CONFISCAREA întregului capital furat de către stat şi apoi înstrăinat în cea mai mare parte către profitorii „tranziţiei” este o dulce copilărie să creadă cineva că se poate clinti măcar un firicel de praf din societatea, economia şi politica românească.

    Deşi, evident, nu confiscarea este scopul final.

    Scopul final este edificarea unei societăţi NORMALE, aşa cum o va percepe, o va defini şi o va accepta majoritatea cetăţenilor.

    Şi, din punctul meu de vedere, am explicat de atâtea ori cum se va putea ajunge în situaţia de a se începe edificarea respectivei societăţi : prin actualizarea Variantei Cojocaru, versiunea 1990.

    CONFISCAREA ESTE/RĂMÂNE ÎNSĂ (DUPĂ CUCERIREA PUTERII POLITICE) PRIMUL ŞI SINGURUL MIJLOC EFICIENT, dar mai ales DREPT prin care, după ce l-am duce la îndeplinire, am putea ajunge în situaţia de a trece la reconstrucţia Ţării.

    Cu alte cuvinte, SIMPLE, orice acţiune, orice viitoare construcţie civică sau/şi politică TREBUIE să pornească de la şi să se concentreze pe acest IMPERATIV.

    Restul, în absenţa VOINŢEI DE A ACŢIONA PENTRU A CUCERI PUTEREA POLITICĂ AVÂND CONFISCAREA DREPT OBIECTIV PROGRAMATIC PRIORITAR DECLARAT, sunt vorbe de clacă …

    8. În sfârşit, în ceea ce priveşte atributul de „crucial”, cu referire la intervenţiile lui Ilie Şerbănescu şi Constantin Cojocaru de la Comisia Parlamentului, trebuie să vă temperez aducându-vă la cunoştinţă că acest atribut are în vedere un fapt, o acţiune cu caracter hotărâtor.

    Adică o CAUZĂ, nicidecum un efect.

    Ori, episodul Roşia Montană, este un EFECT al transformării Româmiei într-o colonie, transformare care este, la rândul ei, un EFECT al înstrăinării capitalului furat de către statul român de la poporul român.

    Pentru a dispare efectul Roşia Montană, trebuie să dispară efectul transformării României într-o colonie.

    Lucru posibil doar DUPĂ înlăturarea CAUZEI : FURĂCIUNEA.

    Dar, din păcate, despre cauză şi înlăturarea ei Ilie Şerbănescu nu a vorbit, nu vorbeşte şi nici nu va vorbi niciodată.

    În acest context, bineînţeles că propunerea lui Constantin Cojocaru - ca BNR să aloce fonduri pentru Roşia Montană şi să schimbe structura rezervelor internaţionale ale României - nu are, nici ea, nimic crucial (deşi dezvăluirea, în sine, este relevantă), fiind lipsită de orice şansă, câtă vreme BNR gestionează un capital furat de către statul român de la propriul popor.

    Şi, din păcate, Constantin Cojocaru acceptă însă - deşi ziceţi dumneavoastră, dle Roşca, că el ar denunţa Legea 15, motiv pentru care presupun că îl şi creditaţi în continuare - ca capitalul furat de către statul român (inclusiv resursele, cum sunt cele aurifere de la Roşia Montană) să rămână, în continuare la hoţ sub forma regiilor autonome.

    O susţine în chiar intervenţia în faţa Comisiei.

    Încerc să-mi imaginez ce efect s-ar fi produs dacă cei doi, în loc să vorbească despre mărunţişuri, ar fi declarat şi argumentat : proiectul Roşia Montană nu poate fi luat în discuţie pentru că statul nu este proprietarul resurselor, ci hoţul care le-a furat.

    Aşa că, Dumnezeu să vă mai înţeleagă.

    Şi să vă ierte.

    Că nu ştiţi ce faceţi !!!

 

    Aşa după cum am afirmat şi în alte rânduri (indiferent de injuriile/invectivele pe care Constantin Cojocaru, ca şi dumneavoastră, de altfel mi le-aţi adresat, iar eu - recunosc - nu v-am rămas dator), ştiu că dispuneţi de cunoştinţe suficiente, ca să nu mai vorbim de o capacitate intelectuală adecvată, pentru a fi capabili să soluţionaţi, în mod cel puţin satisfăcător, un raţionament a cărui logică (juridică, dar nu numai juridică) este strigătoare la cer în ceea ce priveşte EVIDENŢA.

    Şi totuşi REFUZAŢI (amândoi) să o faceţi.

    Iar cei mai mulţi dintre cei care asistă, atât la „abdicarea” lui Constantin Cojocaru, cât şi la „baletul” dumneavoastră pe sârma logicii elementare - ambele cu consecinţe dintre cele mai grave pentru lupta incipientă împotriva regimului instalat după 22 Decembrie în România - continuă să nu ia nici o poziţie.

    Având totuşi, la rândul lor, discernământul necesar pentru a se pronunţa.

 

    De aceea, eu chiar nu înţeleg ce se întâmplă.

    Sau dacă înţeleg, mi-e greu să accept.

    Motiv pentru care, aştept în continuare ca masa internauţilor (măcar cei de pe AER şi MIŞCAREA RADICALĂ) să se trezească.

    Pentru că nici critica (ideilor actuale ale) lui Constantin Cojocaru, nici controversa sterilă cu dumneavoastră nu sunt o marotă pentru mine.

    În realitate, mărturisesc că (în secret) nădăjduiesc, totuşi ca, prin nu ştiu ce minune, la un moment dat, să se producă, la nivelul societăţii, declicul salvator.

    Ceea ce mă şi face să vorbesc, în continuare, în pustiu.

    Ioan Rosca 14.10.13 Sint apreciabile, dupa mine, si interventiile:Corbu, Murg, Dumitrache, Petcu, Constantin, Ionescu, Aciu, Pana, Draghici, Cotarlan, Landes

    Petru Borodi Da! domniile lor pe lângă iubirea Neamului românesc au şi capacitatea de a oferi alternative care pot fi în contrariu înstrăinării resurselor naturale şi salutare pentru o stare de normalitate, ca practici.Am avut onoarea să-i ascult cu atenţie şi să-i cunosc personal, parcă am primit un Cadou de la Neam şi Dumnezeu!

    Serban Popa Categoric ! Intervenţiile tuturor specialiştilor sunt remarcabile. Inclusiv (am folosit deja atributul de relevante) ale lui Ilie Şerbănescu şi Constantin Cojocaru. Dar ce ar fi dacă, tuturor acestor specialişti li s-ar aduce la cunoştinţă - în sprijinul demersului lor - că au o acoperire juridică totală prin denunţarea/demascarea statului ca hoţ al resurselor pe care ei le apără cu atâta profesionalism. Mă puteţi deci ajuta cumva, dle Roşca, să îi contactez pe aceşti specialişti ?

    Ioan Rosca Poate are domnul Borodi lista adreselor de contact. Eu nu am fost acolo. Cit despre cealalalta serie, in care a fost si domnul Cojocaru, poate il contactati pe el in vederea unei cooperari ?

    Veti afla astfel ca, indiferent de ce a afirmat pe parcurs, este de partea anularii legii 15 si corectarii efectelor ei.

    Dar vad ca nici in cazul meu nu vreti sa luati nota ca am fost, fara nici o ezitare, din 1990, continuu , un militant pentru confiscarea averilor realizate de parazitii tranzitiei. Numai motivatia si metoda ne separa. Aici nu ne-am putut pune de acord si cred ca nici nu era obligatoriu.

    Asa cum v-am mai spus, problema majora este alta. Indiferent de motivatia si de metoda de recuperare a avutiei jefuite poporului roman, pe care le propune fiecare, ne ciocnim de obstacole de fezabilitate, pe care le-am putea rezuma: nu vom reusi nimic daca nu le smulgem puterea. Si nu le-o putem smulge dezbinati.

    PS. In privinta resurselor naturale, ramin pe pozitia mea. Ele nu apartin populatiei actuale, ci poporului roman in devenire istorica. Daca s-ar imparti toate resursele cetatenilor, ca portii individuale si acestia le-ar consuma, generatiile viitoare ar fi dezmostenite. Deci poporul nu este suma cetatenilor traitori la un moment dat si devalmasia nu se poate rezolva prin cote parti.

    Dar dv respingeti echivalenta dintre notiunea de proprietate "comuna a poporului" si proprietate "de stat" (nu a statului, ci a poporului reprezentat de stat). Resursele naturale va pun in incurcatura. Nu pot fi impartite populatiei - ca proprietar care sa dispuna de ele cum vrea. In timp ce capitalul realizat in lagarul comunist, ar fi putut.

    Serban Popa Este evident că puterea nu va putea fi smulsă din mâna ticăloşilor de către nişte unii care sunt dezbinaţi.

    Cu atât mai mult cu cât, chiar dumneavoastră aţi făcut o radiografie a societăţii româneşti în care constataţi tocmai dezbinarea existentă între posibilii adversari ai regimului instalat după 22 Decembrie.

    Particularizând acum cu referire la dezbinarea dintre dumneavoastră şi mine, şi la dezbinarea dintre Constantin Cojocaru şi mine :

    1. În ceea ce vă priveşte.

    Să luăm un exemplu concret, aflat la îndemână, cum s-ar zice ultima strigare : proprietatea asupra resurselor.

    Degeaba v-am argumentat explicaţia privitoare la dreptul de proprietate, care este un drept real, patrimonial etc, etc, cu argumente care nu sunt neapărat ale mele, ci provin din texte de specialitate, din îndrumări date de jurişti, din observaţii cazuistice.

    Argumente constituite de principii ce stau la baza dreptului aşa cum îl cunoaştem (atât cât îl cunoaştem).

    Principii fără de care profesioniştii/juriştii nu ar putea profesa în condiţiile circumscrise profesiei lor, iar societatea nu ar putea exista în forma pe care cunoaştem, pentru că raporturile dintre oameni nu s-ar putea reglementa pe grile/paternuri stabile şi (cât de cât) verificate din punct de vedere juridic.

    Puţin vă pasă însă dumneavoastră de asta.

    Aţi înlocuit totul cu o metaforă :“poporul roman în devenire istorică” şi o ţineţi aşa ca surda la mormânt, debitând - încă o dată vă rog respectuos să mă iertaţi - tot felul de bazaconii, cum ar fi cele de felul :

    - “devălmăşia nu se poate rezolva prin cote părţi”

    - “resursele naturale nu pot fi împărţite populaţiei” .

    - “notiunea de proprietate "comuna a poporului" si [noţiunea de] proprietate "de stat" (nu a statului, ci a poporului reprezentat de stat) sunt echivalente”

    Şi puteţi crede că, în astfel de condiţii, se pot îmbina nişte unii care ştiu nişte lucruri (multe, puţine) cu nişte alţii care nu le ştiu, dar nici NU vor să (le) afle ?

    Neştiinţă şi îndărătnicie ce îi (va) face necredibili pe aceşti alţii taman în momentul în care va fi nevoie de credibilitate maximă.

    Poate meditaţi pe această temă.

    2. În ceea ce-l priveşte pe Constantin Cojocaru.

    Am fost alături de el aproape 19 ani.

    L-am convins (cu oarecare greutate, este drept) în 1996 să refundamenteze Varianta Cojocaru, prin renunţarea la “împroprietărirea” bazată pe munca prestată până în 89 şi înlocuirea ei (a împroprietăririi) cu recunoaşterea dreptului de proprietate, inalienabil şi imprescriptibil, bazat pe textul Constituţiei din 1965.

    Am acceptat, timp de mai bine de un deceniu, fără nici un fel de condiţii, fără să mă formalizez în nici un fel, ca el să se folosească de ideile mele în toate apariţiile sale publice şi in toate textele pe care le-a publicat.

    Nu i-am cerut şi nu mi-a dat socoteală.

    Mai mult, nici măcar nu mi-am pus problema să-i cer socoteală şi, cu atât mai puţin, mi-am pus problema să mi-o dea.

    Ruptura dintre noi, din 2009, a intervenit, practic, în momentul în care el a revenit la împroprietărire.

    Când, pe cale de consecinţă, a renunţat la despăgubirea, fie prin confiscare (despăgubirea în natură), fie prin hârtii de valoare.

    Şi a introdus, în schimb, impozitul progresiv pe avere care lasă neatins capitalul furat în mâinile hoţului (a statului) şi ale profitorilor tranziţiei

    Aşadar, cu alte cuvinte, m-am despărţit de Constantin Cojocaru în momentul în care el s-a dezis de construcţia noastră comună.

    Mai precis, a renunţat la (o bună parte din) construcţia sa economică, (re)fundamentată juridic de către mine.

    Pentru a o înlocui cu o construcţie economică despre care, la început, a pretins că e economie creştină pentru ca, mai apoi, să se mulţumească să o plaseze în zona distributismului.

    Rezultatul : renunţarea şi înlocuirea Variantei Cojocaru versiunea 1997-2007 au ca efect ACCEPTAREA SPOLIERII POPORULUI ROMÂN prin efectele Legii 15/1990.

    În “compensaţie” Constantin Cojocaru propune salariaţilor să muncească în îintreprinderile care le-au fost furate, iar profiturile ce vor fi obţinute de patroni din munca lor să fie impozitate progresiv pentru ca, astfel, statul să încropească, din sumele colectate, un fond pe care îl va împărţi salariaţilor.

    Şi puteţi crede că, în astfel de condiţii, nişte unii, care nu vor să accepte în ruptul capului spolierea de care vorbeam, se pot (re)îmbina cu nişte alţii care ACUM o acceptă.

    Aţi afirmat că Constantin Cojocaru, în pofida declaraţiilor sale, este favorabil anulării Legii 15 şi înlăturării efectelor pe care această lege le produce.

    În momentul în care dr. Cojocaru va declara public că Legea 15 este un act infracţional lovit de nulitate şi, pe cale de consecinţă, efectele pe care le-a produs trebuie eliminate prin CONFISCAREA bunurilor pe care statul român le-a furat de la poporul român, prin promulgarea respectivului act, nu voi aştepta ca dsa să mă contacteze - deşi aşa ar fi firesc - ci eu voi fi cel care îi voi întinde ramura de măslin. Şi înţeleg că dumneavoastră sunteţi totuşi pentru confiscarea capitalului furat prin Legea 15, fie că el rămas la stat, fie că a trecut la privaţi ...

..............

Ioan Rosca 28.10.13

Si cu toate acestea, daca nu apare o coagulare civic-politica, zbuciumul asta va fi in van si va mai produce o generatie de dezamagiti, ca in 1990.

http://www.cotidianul.ro/a-noua-duminica-de-proteste-fata-de-exploatarea-de-la-rosia-montana-225312/

    Marina Stefan o coagulare civic-politica nu da semne sa apara.

..........

Ioan Rosca 18.12.13 
Declaraţia de la Bucureşti, 21 decembrie 2013

Nota: Acest text a fost redactat de persoane active in protestele din ultimele patru luni. Este un punct de plecare pentru o dezbatere si nu un text final. De undeva trebuia inceput.Va rugam spuneti-ne parerea voastra.


La 24 de ani de la momentul decembrie 1989, în contrast cu visurile şi speranţele de atunci ale românilor, avem o clasă politică imorală, tot mai ruptă de cetăţeni, care s-a înconjurat cu ziduri legislative menite să-i protejeze privilegiile. Prefăcându-se că sunt în tabere opuse, politicienii mimează democraţia dar pe sub masă îşi dau mâna pentru a satisface interesele îmbogăţiţilor de tranziţie şi ale corporaţiilor străine. În timp ce ei îşi pregătesc superimunităţi şi amnistii, abuzul de putere şi de forţă devine singura lege aplicabilă restului de 20 de milioane de români. Dispreţul este moneda cu care au tratat şi tratează cererile legitime ale cetăţenilor, strigate de nenumărate ori în stradă de la 1 septembrie. De aceea este necesar să facem un pas înainte, să-i determinăm pe unii dintre ei să plece de la putere, iar pe ceilalţi să dărâme zidurile legislative care acoperă afacerile murdare şi împiedică venirea unor oameni noi, necompromişi, să gestioneze treburile publice. Sunt numeroase revendicările care ar trebui incluse pe listă pentru a readuce România la o stare de normalitate, le-am notat doar pe cele mai dureroase în momentul actual şi în special pe cele ce pot deschide uşa schimbării. De aceea, cerem:

1. Demisia Guvernului Victor Ponta şi a Preşedintelui Traian Băsescu.

2. Destituirea conducerii jandarmeriei şi anchetarea abuzurilor comise la Pungesti şi în alte localităţi, cu participarea unor experţi desemnaţi de Consiliul Europei.

3. Abrogarea noilor modificări aduse codului penal, legii amnistiei precum şi respingerea proiectului de modificare a legii exproprierii.

4. Modificarea legii partidelor politice pentru relaxarea condiţiilor de înfiinţare a acestora.

5. Revizuirea legilor electorale prin eliminarea pragurilor şi reducerea numărului de semnături pentru înregistrarea candidaţilor independenţi.

6. Eliminarea obligaţiei de declarare a adunărilor publice.

7. Desecretizarea tuturor contractelor şi clauzelor confidenţiale încheiate de Statul Român, cu excepţia celor din domeniul apărării şi siguranţei naţionale.

8. Interzicerea mineritului pe bază de cianuri în România şi includerea Roşiei Montane pe lista patrimoniului mondial UNESCO.

9. Interzicerea prin lege în România a fracturării hidraulice de mare volum în explorarea şi exploatarea gazelor de şist şi a altor hidrocarburi provenind din zăcăminte neconvenţionale.

10. Anularea concesiunilor şi licenţelor de explorare şi exploatare a hidrocarburilor de şist.

Ioan Rosca 18.12.13 Multe puncte bune. Buna si ideea de a le organiza intr-o platforma. Si apoi? Cine si cum ar trebui sa realizeze acest program? De aici incolo incepe o aiureala dezolanta.

Nicolae Groza sunt multe puncte bune,dar daca nu esti organizat politic ,nu rezolvi nimic.

...........

Gavarza Alexandru 15.1.14

Problematic.foarte problematic.

http://www.youtube.com/watch?v=hJY9fJHlzwU

http://www.meritocratia.ro https://www.facebook.com/Meritocratia.ro...

    Ioan Rosca http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2014/01/15/asasinarea-mihai-eminescu-moartea-jurnalist-incomod-articole-politice-timpul-gazetar-nationalist-actual-vanzarea-pamanturilor-romania-colonie-straini-tradare-tara/

    EMINESCU ACTUAL – despre VANZAREA PAMANTULUI catre straini, colonizarea economica a României,...

    Publicat pe 15 Jan 2014 | Categorii: Agricultura/ Satul romanesc, Documentare/ Reportaje, Eminescu, Istorie, Razboiul impotriva Romaniei, Tradatori vanzatori, Video | | Print

    Ioan Rosca Vad ca si altii se folosesc de Eminescu ca inaintas .....

http://adevarul.ro/news/bucuresti/propaganda-bor-eminescu-si-a-dorit-catedrala-mantuirii-neamului-1_52d81287c7b855ff5689871a/index.html

    Propaganda BOR: Eminescu şi-a dorit Catedrala Mântuirii Neamului

    În ziua în care românii celebrau 164 de ani de la naşterea lui Mihai Eminescu, Patriarhul Daniel a spus în cadrul unei cuvântări la Academia Română că poetul a susţinut construirea unei catedrale naţionale

...........

 Ion Roata 9.2.14
http://mihaisilviuchirila.blogspot.fr/2013/12/initiativa-nemteana.html
Mihai Silviu Chirila

Evenimentele din ultima vreme i-au convins şi pe cei care mai aveau o urmă de speranţă că lucrurile ar putea merge bine în România că nu se va întâmpla aşa atât timp cât actualul sistem politic, instaurat după răsturnarea regimului comunist în 1989, va continua să fie deservit de clasa politică existentă. A existat o speranţă că, după căderea regimului comunist, România va reveni la o stare de normalitate, iar economia ţării va cunoaşte o rapidă regenerare, aducând cu sine şi o sporire considerabilă a nivelului de trai.

 

Constituţia din 1991 chiar dădea speranţe cetăţenilor în acest sens, proclamând, în articolul 3, statul român ca pe un stat social, căruia îi trasa, în articolul 47, obligaţia “să ia măsuri economice de dezvoltare economică şi protecţie socială, de natură să asigure un cetăţenilor români un nivel de trai decent”.

 

În paralel cu elaborarea acestei generoase Constituţii însă, Guvernul României proclama industria românească “un morman de fiare vechi” şi demara cel mai vast şi mai criminal proces de dezindustrializare pe care o ţară europeană l-a cunoscut probabil în ultimele secole.

 

În timp ce alte state ale blocului comunist au adus o modernizare tehnologiei pe care statul comunist le-o lăsase, reuşind să refacă din temelii economiile lor naţionale pe baza acelei moşteniri, România a trecut printr-un proces de devalizare completă, ale cărei iţe până şi justiţia a încetat să le mai cerceteze, dat fiind că majoritatea faptelor, crime care ar fi trebuit să fie de-a pururi imprescriptibile, s-au prescris şi s-au uitat. Aşa se face că una dintre cele mai prospere ţări din Europa interbelică, o ţară profund creştină, a ajuns să fie singura ţară comunistă în care reformele lui Gorbaciov, glasnost şi perestroika, s-au aplicat la virgulă, asigurând supravieţuirea aparatului şi sistemului de gândire comunisto-securist “cu faţă umană”.

 

În faţa acestui dezastru, politicienii români au promis unui popor înfometat, umilit şi dezamăgit că s-a găsit soluţia salvatoare: aderarea la Uniunea Europeană, prezentată românilor ca singura şansă a naţiunii, ca obiectiv pentru care s-a şi născut poporul român, ca El Dorado care va rezolva toate problemele grave ale societăţii româneşti.

 

Aderarea la Uniunea Europeană a fost un proces dificil, atât din punct de vedere economic, cât mai ales spiritual. Uniunea a impus României, ca o precondiţie a aderării, să scape de ultimii “mastodonţi” ai industriei ceauşiste, care în epoca comunistă făcuseră o concurenţă serioasă firmelor de profil din spaţiul comunitar, să facă unele “privatizări strategice”, adică să lichideze ultima rămăşiţă a unei economii altădată funcţionale. Cele mai devastatoare privatizări au fost în domeniul energiei, unde guvernul a pierdut o sursă uriaşă de venituri la bugetul statului. În momentul aderării, România nu era decât o piaţă de desfacere a produselor comunitare (de fapt, a copiilor produselor occidentale, pentru că românii au fost învăţaţi ca la acelaşi preţ cu cel al produselor originale occidentale să cumpere nişte „clone” de foarte proastă calitate), cu un guvern care între timp renunţase la toate pârghiile economice prin care şi-ar fi putut colecta suficiente venituri la bugetul statului încât să nu fie nevoit să ţină aparatul de stat pe spinarea cetăţenilor.

 

Cele mai multe state ale Uniunii Europene experiază ceea ce în istoriografie se numeşte deja “epoca postcreştină”, în care valorile multiseculare ale moralei creştine au fost înlocuite cu unele pseudovalori newagiste, având în centru o înţelegere complet falsă a ideii de libertate a omului. Dogma libertăţii absolute a omului, un fals logic, filozofic şi teologic, a făcut ca cetăţenii statelor Uniunii Europene să adopte moravuri dintre cele mai dubioase şi să le impună şi statelor noi care au aderat. Aşa se face că, pe lângă dărâmarea economiei naţionale, românii s-au trezit integraţi într-un club de state cu valori morale de cele mai multe ori contrare moralei creştine, profund înrădăcinate în rândurile acestui popor. Mare parte a ceea ce europenii numesc valoare culturală morala creştină numeşte păcat. Din acest motiv, românii resimt încă un puternic sentiment de alienare spirituală, atunci când iau contactul cu “valorile” culturii europene actuale.

 

La şapte ani de la momentul aderării la UE a devenit clar că aceasta nu este câtuşi de puţin interesată de rezolvarea problemelor economice ale României, că nu are nici interesul, nici pârghiile să facă ceva pentru români, că economia sa planificată, care aminteşte de cea sovietică, nu poate satisface cerinţele unei societăţi aflate în profundă disoluţie.

 

În timp ce cei mai mulţi dintre românii apţi de muncă au plecat în străinătate, unde lucrează munci pe care nimeni dintre localnici nu doreşte să le facă, Uniunea Europeană îşi impune pe teritoriul României proiectul său de modificare a mentalităţilor acestui popor, a etosului său, a spiritualităţii sale, printr-o campanie propagandistică virulentă purtată prin intermediul administraţiei locale, a şcolii şi a întregului discurs public, populat cu lozinci şi clişee propagandistice paneuropeniste, în paralel cu eforturi de asimilare a teritoriului naţional al României, care aparţine poporului român în conformitate cu art. 3 (1) din Constituţie, în ceea ce se doreşte a fi la un moment dat Statele Unite ale Europei.

 

Procesul de desfiinţare a statului român şi integrare a sa în Statele Unite ale Europei se face prin transferuri succesive de suveranitate de la Bucureşti la Bruxelles şi prin procesul de regionalizare, pe care guvernul îl accelerează cu riscul de a emite legi neconstituţionale.

 

În faţa acestei realităţi, toate partidele politice din România şi-au manifestat incapacitatea de a se pune în slujba cetăţenilor care le-au votat, neputinţa sau lipsa de voinţă de a deveni, în cadrul Uniunii Europene, apărătoarele interesului naţional al cetăţenilor români. În locul unor soluţii pe care cetăţenii români le aşteaptă de decenii, politicienii români le oferă o retorică găunoasă, presărate cu clişee europene şi cu fantezii politice continentale, dincolo de care transpare o slujire necondiţionată a intereselor unor forţe externe, politice sau nu.

 

Ultima astfel de dezamăgire este actuala coaliţie de guvernare, care a înlocuit un partid urât pentru politicile sale imbecile de majoritatea populaţiei. Ajunşi la putere prin promisiuni solemne şi măreţe, actualii guvernanţi au scos resursele naţionale ale României la mezat şi s-au făcut instrumentul politicilor economice globaliste, permiţând unor companii transnaţionale să exploateze aceste resurse în condiţii economice umilitoare pentru statul român şi în condiţii de mediu care creează calamităţi populaţiei din zonele în care se fac aceste exploatări.

 

Cu un tupeu nemărginit, partidele care alcătuiesc coaliţia actuală şi în timpul guvernărilor cărora s-a săvârşit marea devalizare a economiei numesc vânzarea resurselor naturale pe nimic investiţii strategice în economie.

 

În faţa tuturor acestor realităţi sumbre, devine clar că soluţia reală la toate aceste probleme este adoptarea unei atitudini proactive, care să o înlocuiască pe cea reactivă, specifică activismului social. Mai precis, este necesară crearea unui partid politic menit să întrunească adevăratele aspiraţii şi necesităţi ale acestui popor şi să le satisfacă. Acest partid politic trebuie să fie creat de cetăţenii oneşti, să aibă o mentalitate complet diferită de a tuturor partidelor politice din România, să nu fie tributar nici unei organizaţii româneşti sau străine şi să se ghideze după un singur comandament, după care se ghidează orice partid din Europa sau din America de Nord, care doreşte să fie în preferinţele populaţiei mai mult de un ciclu electoral: slujirea intereselor patriei şi ale locuitorilor ei.

 

Există în rândul cetăţenilor români o lehamite bine cultivată faţă de implicarea în actul politic. Trebuie să înţelegem că orice decizie care se ia pentru viaţa noastră de zi cu zi şi a generaţiilor ce vor veni este esenţialmente politică, iar dacă nu ne implicăm în luarea ei în mod activ, ea se va lua fără noi şi adesea împotriva intereselor noastre. Efortul care se cere majorităţii cetăţenilor este de a sprijini în alegeri acest partid nou, care să îi reprezinte. Nu este un efort prea mare. Aşa cum educaţia copiilor o punem în mâna profesorilor, sănătatea în mâna medicilor, sufletul în mâna preoţilor şi aşa mai departe, este foarte uşor să punem şi responsabilitatea unor decizii importante pentru viaţa ţării în mâinile unor politicieni care doresc să îşi facă datoria faţă de aceasta şi de cetăţenii ei.

 

Există disperarea că nu se mai poate face nimic, că totul este deja stabilit, că răul şi corupţia sistemice sunt prea bine înrădăcinate pentru a fi dislocate. Celor ce împărtăşesc acest sentiment le reamintim că în 1989 statul comunist părea etern şi nu a trebuit decât o scânteie pentru ca întregul sistem să se prăbuşească. Pe aceste meleaguri a trecut una dintre cele mai cumplite plăgi cunoscute umanităţii, invazia mongolă din secolul al XIII-lea. După ce ea a trecut, românii şi-au reconstruit societatea şi au supravieţuit.

 

Din acest motiv

Vă invităm să sprijiniţi platforma politică numită “Iniţiativa nemţeană”, care reprezintă o viziune despre cum ar trebui să fie condusă această ţară, pe baza cugetării de bun-simţ şi de bună credinţă, dar şi a experienţei altor popoare, care au reuşit să depăşească momente de criză poate mai adânci decât criza românească. Pornind de la această platformă politică, vă invităm să începem discuţii pentru crearea unui partid politic, cu care să participăm în campaniile electorale din 2016, pe care să încercăm să le câştigăm pentru a da României cursul cu adevărat democratic şi prosper, pe care ar fi trebuit să îl urmeze încă din decembrie 1989. “Iniţiativa nemţeană” nu are pretenţia de a oferi toate răspunsurile la problemele societăţii româneşti, dar este un punct serios de plecare în alcătuirea unui program complet de guvernare, pe care ulterior să îl putem aplica punct cu punct, dacă cetăţenii români ne vor acorda încrederea lor.

 

Este momentul să lăsăm la o parte orgoliile personale şi sentimentul că posedăm soluţii mesianice de salvare a României şi să conştientizăm că pe umerii noştri, ca intelectuali şi credincioşi creştini, apasă obligaţia de a face ceva concret pentru patria noastră. De felul cum vom răspunde acestei obligaţii vom da socoteală în faţa lui Dumnezeu şi a generaţiilor viitoare. Există zeci de cetăţeni care îşi doresc să întemeieze un partid politic, fiecare crezând că are soluţia salvatoare. Dacă nu ne vom uni eforturile, vom fi cu toţi slabi şi neputincioşi. Toate ideile acestor lideri de opinie trebuie puse cap la cap ca din ele să rezulte un program complet. Altă cale nu există.

 

Este momentul să conştientizăm că atitudinea reactivă, de protest faţă de unele măsuri aberante ale guvernanţilor, nu poate depăşi graniţele proverbului românesc “Câinii latră, ursul merge”. Societatea românească nu are un grad de civism suficient dezvoltat pentru ca activismul social să producă efectele dorite, iar clasa politică mizează pe acest lucru pentru a ignora orice semnal din partea societăţii civile. Singura soluţie este intrarea în arena politică şi dobândirea puterii politice cu care să implementăm un program sănătos şi realist de guvernare.

 

Este momentul să conştientizăm că generaţii întregi de indolenţă şi neimplicare civică au făcut ca bătălia care ne aşteaptă să se desfăşoare pe terenul adversarului, ceea ce ne impune să ne adaptăm strategia în aşa fel încât să putem deveni adversari cu şanse egale. Există în spaţiul public diverse forme de manifestare a dorinţei de a face ceva pentru ţară, înveşmântate însă în forme de luptă civică ce sunt fie stridente, fie depăşite de momentul istoric, fie ilegale, fie incapabile să atingă o coardă sensibilă în rândul populaţiei. În lupta noastră va trebui să ţinem seama de toate aceste detalii şi de mentalul din acest moment al poporului pe care dorim să îl avem de partea noastră în activitatea noastră.

 

Dacă nu vom înţelege că o anumită retorică, ce avea un public în perioada interbelică, nu mai poate atrage pe nimeni după două decenii de democraţie “originală”, efortul nostru va fi zadarnic. Dacă nu vom înţelege că anumite idei, care acum câteva decenii puteau fi exprimate, acum sunt decretate ilegale, atunci ne vom petrece timpul scuzându-ne în ochii opiniei publice.

 

Este momentul să conştientizăm că mentalul colectiv românesc este atât de divizat şi de încrâncenat încât numai un program naţional în care să se regăsească toţi cetăţenii îi mai poate uni pe aceştia în jurul unui partid politic. Considerăm, din acest motiv, că un program de guvernarea realist, onest şi fezabil este mai important decât promovarea unor lideri care să cucerească mulţimile prin harisma lor. După ce ne vom constitui într-un partid, vom purcede la o serioasă recrutare de personal cu care să implementăm acest program de guvernare.

 

Este momentul să înţelegem că s-ar putea să fie ultima ocazie de a lucra împreună ca naţiune un astfel de program politic.

 

Regionalizarea ar putea adânci foarte mult diferenţele de mentalitate dintre diverse provincii, în aşa fel încât închegarea unui ideal naţional, atât de greu posibil acum, să devină practic imposibil după ce acest proces îşi va produce efectele.

 

Sperăm că acest apel va găsi înţelegerea necesară pentru a vă alătura iniţiativei noastre.

Numai împreună vom putea FACe ceva pentru ţară!

 

Iniţiativa nemţeană : http://mihaisilviuchirila.blogspot.fr/2013/12/initiativa-nemteana.html
Ioan Rosca 9.2.14 Asa e. Dar nu vad cum acest nou apel se va impleti cu celelalte strigate in/din desert. Cit despre realitatea nemteana....

.............

Constantin Cojocaru 12.1.14

Partidul Poporului (PP-LC)

 

APEL

 

Către

 

TOATE PARTIDELE POLITICE NEIMPLICATE ÎN ACTUL GUVERNĂRII

 

Mai sunt doar de trei luni şi jumătate până la referendumul constituţional şi alegerile pentru Parlamentul Europei. Dupa cum vedeti, guvernanţii de până acum sunt hotărâţi să perpetueze modelul de stat mafiot prin mijlocirea căruia întreaga avuţie agonisită de poporul roman până în decembrie 1989, ca şi aceea cretă de români după 1989, a fost şi este jefuită sistematic şi trecută în proprietatea unui pumn de trădători şi hoţi, indigeni sau alogeni. România este deja sufocată de ghearele caracatiţei transnaţionalelor hrăpăreţe, statul devenind un simplu instrument de apărare a intereselor acestora şi de jecmănire a românilor.

Aşa nu se mai poate. Actualul sistem mafiot trebuie schimbat din temelie. Românii trebuie repuşi în drepturile lor, Romania trebuie să dăinuie ca ţară a românilor, în cadrul Uniunii Europene, sau în afara acesteia - dupa cum vor dori cetăţenii ei şi dupa cum Europa ne va respecta ca naţiune suverană între celelalte natiuni suverane ale continentului.

De mai multe săptămâni, noi, Partidul Poporului, am iniţiat discuţii cu domniile voastre, liderii partidelor ce nu au participat până acum la actul guvernării, în ideea constituirii unei alianţe electorale de largă deschidere democratică, astfel încât să putem aborda runda electorală din luna mai a.c. cu şanse sporite de a ne face simţită prezenţa pe scena politică internă şi externă. Din păcate, unii dintre dumneavoastră au refuzat dialogul, în timp ce alţii s-au arătat deschişi spre o astfel de alternativă, având ca bază proiectul nostru de revizuire a Constituţiei României - care, iată, a fost publicat in Monitorul Oficial al României, dar nu au luat, încă, o hotărâre.

Odată publicat proiectul nostru şi având în vedere timpul scurt rămas până la proxima rundă electorală, facem un ultim apel la domniile voastre, cerându-vă să reexaminaţi propunerea de constituire a unei alianţe electorale care să se bazeze pe următoerele obiective politice şi electorale:

1. Respingerea proiectului de revizuire a Constituţiei României propus de Comisia Parlamentară condusă de Crin Antonescu.

Această revizuire va întări caracterul totalitar, nedemocratic şi antiromânesc al statului român creat prin Constituţia adoptată în anul 1991 şi revizuită în anul 2003, stat care a fost şi este folosit de mafia politică pentru deposedarea poporului român de capitalul creat de el până în anul 1989 - fabrici, uzine, bănci etc - şi de profiturile produse de acest capital după 1989, de resursele naturale ale ţării, inclusiv de terenurile agricole şi forestiere care fac parte din teritoriul naţional al românilor. Obiectivul principal al acestei revizuiri îl constituie împărţirea României în regiuni administrative, cărora urmează să li se transfere, prin legi, atribute ale suveranităţii naţionale, ca ultimă etapă a procesului de distrugere a statului naţional unitar al românilor, proces început prin lovitura de stat din decembrie 1989.

2. Susţinerea proiectului de revizuire a Constituţiei României propus de Comitetul de Iniţiativă al Mişcării pentru Constituţia Cetăţenilor (MCC), publicat în Monitorul Oficial al României, Partea I, nr. 100/10.02.2014.

Adoptarea şi aplicarea Constituţiei Cetăţenilor va avea ca efecte recâştigarea de către români a statului lor naţional şi unitar şi transformarea acestui stat într-unul democratic, în care suveranitatea naţională să fie exercitată de popor, construcţia unui stat care să apere libertăţile, drepturile şi interesele cetăţenilor, nu privilegiile politicienilor, un stat care să creeze o economie democratică, în care majoritatea capitalului să intre şi să rămână în proprietatea privată a majorităţii cetăţenilor, o economie capabilă să asigure locuri de muncă şi bunăstare pentru toţi românii, să asigure exploatarea resurselor naturale, inclusiv a terenurilor agricole şi forestiere, ale ţării, în beneficiul românilor.

3. Trimiterea în Parlamentul European a 32 de români care şi-au dovedit, prin fapte, pregătirea profesională şi ataşamentul faţă de poporul român, capabili să apere interesele României şi ale românilor în instituţiile Uniunii Europene, nu interesele aşa-ziselor familii politice reprezentate în Parlamentul European.

Candidaţii din România la funcţia de membru al Parlamentului European trebuie să se angajeze în faţa electoratului român să iniţieze, să susţină şi să voteze, în Parlamentul European, proiecte de reglementări care:

3.1 Să împiedice transformarea Uniunii Europene într-o nouă Uniune Sovietică, care să reimpună statelor membre doctrina comunisto-brejneviană a suveranităţii „limitate”.

Uniunea Europeană este şi trebuie să rămână o uniune de state naţionale suverane şi independente, care au hotărât, de comun acord, să exercite în comun unele din atributele suveranităţii lor, pentru crearea de condiţii care să asigure creşterea bunăstării cetăţenilor şi popoarelor lor.

Uniunea Europeană este şi trebuie să rămână o uniune vamală, monetară, comercială, militară şi diplomatică. Uniunea Europeană nu este şi nu trebuie să devină nici uniune politică, care să impună statelor membre forme de guvernământ şi de organizare şi funcţionare a statelor, străine de tradiţiile şi de voinţa popoarelor în cauză, nici uniune financiară şi fiscală, care să impună statelor sisteme de distribuire şi redistribuire a avuţiei create de cetăţenii lor, de asemenea, străine de tradiţiile şi de voinţa popoarelor.

3.2 Să asigure exercitarea nestingherită a dreptului statelor membre de a-şi stabili regimul proprietăţii.

Nici o reglementare a instituţiilor Uniunii Europene nu poate aduce atingere dreptului statelor membre de a hotărî cine şi în ce condiţii poate dobândi drept de proprietate privată asupra terenurilor care fac parte din teritoriul lor naţional, sau asupra bunurilor create prin munca cetăţenilor săi.

3.3 Să asigure exercitarea nestingherită a dreptului statelor membre de a-şi stabili regimul exploatării resurselor lor naturale.

Nici o reglementare a instituţiilor Uniunii Europene nu poate aduce atingere dreptului statelor membre de a hotărî cine şi în ce condiţii poate exploata resursele naturale aflate pe teritoriul lor naţional.

3.4 Să asigure exercitarea nestingherită a dreptului statelor membre de a-şi stabili sistemul financiar şi fiscal al ţării.

Nici o reglementare a instituţiilor Uniunii Europene nu poate aduce atingere dreptului statelor membre de a hotărî sistemul financiar şi fiscal al ţărilor lor, modul în care se distribuie şi se redistribuie avuţia creată în economia naţională, în care se formează şi se utilizează resursele financiare ale cetăţenilor, ale statelor şi ale comunităţilor locale.

 

Va rugăm, aşadar, să reexaminaţi propunerea noastră şi să ne confirmaţi acceptul, astfel încât, cel târziu la data de 17.02.2014, să putem finaliza discutiile/negocierile pentru constituirea alianţei electorale.

Vă asigurăm de întreaga noastră disponibilitate şi de deosebita noastră consideraţie,

 

Cu respect,

Constantin Cojocaru

Preşedintele Comitetului de Iniţiativă al MCC,

Preşedintele Partidului Poporului

Ioan Rosca 12.2.14 Putem sti catre care formatiuni politice a fost trimis acest apel la colaborare? Sau in ce medii a fost facut public? Si daca ne veti anunta cind aveti vreo reactie?

.............

Ioan Rosca 17.2.14 Va rog din nou sa ne tineti la curent cu evolutia acestei initiative. Este un turnesol pentru situatia politica pentru analiza careia am lansat spatiul AER

Gilbert Dragos Dumitru Domnilor explicati-mi va rog o chestiune: la votul pentru Constitutie de peste 3 luni si jumate vom avea de ales intre mai multe variante de Constitutii sau va fi doar vot de tip da/nu pentru Constitutia propusa de parlamentul actual?

Costel Cornea Pentru Gilbert: dacă nu ne implicăm va rămâne doar constituţia lor, dacă adunăm 500 000 semnături se va discuta şi despre Constituţia Cetaţenilor. Nu este obligatoriu să o şi aprobe pentru a intra la Referendum. Dacă vom semna mai multe milioane, vor trebui să plece de la guvernare. Acesta este Revoluţia Cetaţenilor !

Gilbert Dragos Dumitru deci in momentul de fata votul e doar cu da/nu. asta voiam sa stiu.

Costel Cornea Dacă poporul nu se implică pentru Constituţia Cetaţenilor, va fi doar constituţia lor. Vom asista la ipostura lor, dacă nu ne implicăm să schimbăm ceva. Hai România !

Ioan Rosca 18.2.14 Si acesti doi ani , de cind imi completez studiul privind fezabilitatea unei actiuni de eliberare a Romaniei prin AER, au intarit concluzia ca nu avem cu ce, cu cine, pentru cine.

Dar facind abstractie de scepticism, recomand evitarea actiunilor perdante, care pot adinci lehamitea generala.

Cei care vor o schimbare reala, sa caute cai de a actiona cu rost, fie si incremental.

Incercati sa ridicati un partid (o miscare, o federare in actiune) care sa schimbe Constitutia si apoi tot sistemul juridic-cheia temnitei statului uzurpat de mafioti.

Dar sa incercati (practic- fara sanse) sa stringeti 500 000 de semnaturi ca sa legitimati sistemul, cerindu-i revizuiri iluzorii, rugindu-l sa se autodistruga, mi se pare mai mult decit gresit, mi se pare nociv.

Gilbert Dragos Dumitru corect. in opinia mea trebuie sa apara, oricat de tarziu ar fi, partidul care sa porneasca in mod categoric de la ideea: fara securisti, comunisti bagati in politica, interlopi si altii care au participat la coruptie, evaziune, averi ilicite. ca sa pornim de la o baza onesta. apoi ne ocupam pe indelete de toate problemele si in primul rand de constitutie.

Ioan Rosca Un sfat pentru domnul Cojocaru. Loviti mai des si mai tare in versiunea USL daca vreti sa mai fiti invitati la acest post. Caci impresia mea e ca va este creata aceasta oportunitate pentru ca sa loviti in versiunea USL intr-un mod in care Basescu nu o poate face.

Constantin Cojocaru Domnule Dumitru, de acord. "Fara securisti, comunisti bagati in politica, interlopi si altii care au participat la coruptie, evaziune, averi ilicite". Cu acest scop am creat Partidul Poporului.

O precizare. Pe 25 mai, la referendum, vom fi intrebati nu daca votam pentru Constitutia Cetatenilor sau pentru Constitutia Politicienilor, ci daca suntem sau nu de acord cu ultima. Este necesar sa mergam la vot, sa votan IMPOTRIVA Constitutiei LOR si, dupa aceea, sa continuam lupta pentru Constitutia Cetatenilor.

Constantin Cojocaru Domnule Rosca, stiti bine ca noi nu incercam sa" legitimam sistemu" ;i nici nu cerem "revizuiri iluzariil". Obiectivul nu este sa strangem 500.00 de semnaturi, ci sa unim . in jurul acetui proiect, suficient de multi romani HOTARATI, care sa produca SCHIMBAREA, adica alungarea de la conducerea statului a celor care l-au uzurpat. Pentru ca Gheorghe si Ion sa se ridice el trebuie sa stie ca dupa alungarea uzurpatorilor au ce PUNE IN LOC.

Mie mi se par nocive actiunile care duc la descurajarea lui Ion-ilor.

Ioan Rosca Inseamna, domnule Cojocaru ca nu intelegeti sau nu acceptati ce va tot spun. Legitimarea sistemului este incompatibila cu delegitimarea lui- singura legitima. Si asta nu se poate face cersind parlamentarilor si juristilor lor sa aprobe un referendum , dupa ce sint strinse 500 000 de semnaturi, conform une legislatii pe care noi trebuie sa o denuntam in bloc ca criminala. Pina si juristii CL v-au atras atentia asupra faptului ca un popor are dreptul la revolutie juridica, dar aceasta nu trebuie confundata cu continuitatea. Si cum nu exista reglementari vechi privind eliminarea in bloc a vechilor regelmentari (si nici nu ar avea rost) trebuie culeasa vointa de demnitate a poporului fara nici un complex de respectare a vechii "legalitati".

Eu cred ca Ion si Gheorghe ar intelege si ar reactiona mult mai bine daca sint intrebati daca vor sa traiasca potrivit unei constitutii care sa dea poporului putere reala (cum este, partial, Constitutia MCC), decit daca sint pusi sa semneze... pentru ca parlamentul sa decida daca se lanseaza un referendum.

Ati putea vorbi de descurajare daca v-as sugera sa nu stringeti semnaturi pentru noua Constitutie. Dar eu v-am propus exact pe dos mai sus: sa o faceti DIRECT ca o declaratie colectiva de adeziune la un nou regim

Gilbert Dragos Dumitru cu alte cuvinte sa fie pregatita o noua constitutie care sa intre in vigoare dupa ce partidul sau alianta care o propune preia puterea mai intai prin alegeri democratice, domnule Rosca?

Ioan Rosca Domnule Gilbert,

O noua Constitutie e deja propusa poporului- de MCC. Se mai pot aduce ameliorari, dar repede, pentru ca versiunea-steag sa ramina de reper, neschimbata. Poporul este invitat sa declare, semnind in tabele strinse de voluntari, ca pentru LegeaCojocaru, ca ASTA E CONSTITUTIA SUB CARE VREA SA TRAIASCA, deci care ar urma sa o inlocuiasca pe cea veche (nu sa o revizuiasca). Vot direct. Fara absolut nici o grija fata de formalismele legilor actuale, caci justitia de pina acum, criminala, trebuie aruncata la cos. Este exact ce spun si juristii Consiliului legislativ: initiativa MCC nu se poate incadra in revizuire, ea este o inlocuire radicala, la care un popor are dreptul, fara a se mai aplica vechea legislatie. Daca numarul semnatarilor ar creste exploziv devine evident la un moment dat ca regimul actual nu e legitim si legalitatea lui e o uzurpare.

Toata lumea se poate implica in aceasta revolutie juridica, care arunca intreaga clasa politica si juridica in ilegitimitate, fara a trebui sa faca parte din aceeasi formatiune politica- e suficient ca fiecare sa sprijine stringerea semnaturilor. Iar un partid sau o federatie isi pot asuma sarcina de a impune, dupa alegeri, Constitutia dorita de popor, adica eliberarea lui politica.

Nu pretind ca e o cale regala , dar e mai bine ca nimic.

..............

Silviu Pricope 26.2.13 shared his photo.

Am avut zilele acestea nişte discuţii deosebit de interesante despre subiecte care întotdeauna generează dispute aprinse. Prima astfel de discuţie, despre eternul conflict între întreprinzători/capitalişti de o parte şi lucrători/sclavi/exploataţi/ignoranţi de cealaltă parte. Al doilea, despre conflictul dintre societăţile (semi)secrete de genul masoneriei sau a diverselor păstrătoare de mistere şi poporul ignorant/pulimea neştiutoare. Argumentele ţâşneau din toate părţile cu vehemenţă şi nimeni nu asculta măcar ce spune celălalt. Asta mi-a generat o concluzie tristă, pe care am pus-o la o asemenea discuţie: ------------ Vedeţi de ce nu se înţeleg oamenii în ziua de azi?... Pentru că nimeni nu mai face minimul efort de a înţelege şi poziţia pre-opinentului. Fiecare este dispus să moară cu Adevărul său în braţe. A-l înţelege pe celălalt a devenit sinonim cu a te declara învins şi a adopta musai acea poziţie. De asta nimeni nu mai este dispus să asculte argumentele celuilalt, toţi fiind dispuşi să moară pentru Adevărul lor insignifiant şi minuscul. A ÎNȚELEGE ce spune celălalt este perceput de aproape toţi oamenii contemporani ca o renunţare la propria argumentare. NIMIC MAI FALS! Eu cred că A ÎNȚELEGE (scris cu majuscule) poziţia celuilalt nu înseamnă decât o îmbogăţire a propriei imagini despre lume, despre Univers şi despre Legile sale imuabile care îl guvernează. Cel Viclean face mereu tot posibilul să ne ţină în starea de ignoranţă, să nu cumva să ne luminăm imaginea pe care o avem despre lume şi din alt unghi. Vedem un cerc de sus şi spunem că este musai o farfurie sau un nasture. Cineva care priveşte din lateral ne spune că el vede un dreptunghi. Şi cei doi încep să se bălăcărească şi să se acuze de rea voinţă. "Cum poţi domnule vedea un dreptunghi, când este un cerc toată ziua? Sigur vrei să mă păcăleşti să adopt poziţia ta mincinoasă şi idioată.". Şi aşa se iscă zavistia. 99,99999% din conflictele contemporane se datorează acestei viziuni înguste pe care o avem despre lume şi Univers. Trebuie să vină cineva care se plasează un pic între cele două poziţii, şi să spună: "Oameni buni! dar aveţi dreptate amândoi. Voi vă uitaţi la un cilindru şi acesta exact aşa se vede dacă-l priveşti de sus (un cerc) sau perpendicular din lateral (un dreptunghi). De ce vă certaţi când vorbiţi de exact acelaşi lucru. De ce nu faceţi un efort să încercaţi să priviţi şi din perspectiva celuilalt" ... pentru a ne da seama că lucrurile sunt mult-mult-mult mai complexe decât viziunea noastră îngustă. Vom aduce plus-valoare discuţiilor şi "conflictelor" intelectuale, doar atunci când vom fi dispuşi să VEDEM lucrurile şi din poziţia interlocutorului. Eu de ceva timp am ajuns să adopt poziţia de avocat al diavolului, pentru că aceasta este singura care poate deschide ochii celor bine intenţionaţi. Vă mărturisesc că până nu am trecut de la agonie şi extaz, de la fanatismul iraţional pentru ceva şi până la ura sălbatică pentru acelaşi ceva... nu am ajuns niciodată SĂ-I ÎNȚELEG ESENȚA. ------------

    Ioan Rosca 26.2.13 Fenomenul asta, domnule Pricope, prins intre obstacolele din calea AER, este intr-adevar cauza esentiala a impotmolirii incercarilor de comunicare/cooperare.

    Dar nu e chiar primitiv, are si el cauze. Pe de o parte- instinctul de supravietuire care invinge instinctul de asociere, in mod natural, amplificat de duritatea luptei pentu existenta si de estomparea socialitatii. Pe de alta parte, simplismul intelectual cultivat de domesticitorii mintilor, agravat de iluzia profunzimii create de gidilatorii de constiinte.

    Iata de ce, cred eu, formarea gindirilor viguroase, prin educatie de buna calitate, este o forma de lupta , de combatere a cecitatii la care va referiti.

 

    O ultima remarca, pentru a evita si simplismul secund.

    Exista situatii in care conservarea sensului propriu prin respingerea perspectivelor celorlalti este un act de legitima aparare, in fata pericolului dezorientarii. Excesul de deschidere, de plasticitate, de pluralism cognitiv poate conduce la o corodare a identitatii.

    Iata de ce eu inteleg si pe cei care resping ideile neconvenabile echilibrului lor, cu conditia sa le meta-accepte legitimitatea. Aici intervine ideea nivelelor de realitate, expusa bine de Basarab Nicolescu.

 

    Exista situatii in care relativismul e nu numai toxic ci si falsificator. Faptul ca distanta intre doua puncte alaturate e infima nu inseamna ca nu se aduna distanta intre capetele unui segment.

    Un exemplu bun, pentru mine, de relativizare nociva, este aceea dintre dreptatea victimei si a calaului. Trecind peste considerentele morale, nu e de loc relativ care pozitie este benefica social. Nu as dori ca, in numele flexibilitatii, sau a zadarniciei jocului de sens, sa incurajam pledoariile in favoarea criminalilor invingatori- securiscomunistii care au distrus Romania, in cirdasie cu parazitii de afara.

 

    Gestiunea dozei de relativism adecvate diferitelor situatii e o problema de mai mare complexitate decit perceperea firescului situatiilor contradictorii.

    Silviu Pricope Domnule Ioan Rosca, profund ca întotdeauna mesajul dvs. Aveţi o capacitate extraordinară de a purta cititorul între cea mai abstractă sintetiză şi cel mai intuitiv caz particular posibil, în timp ce faceţi o analiză necruţătoare a esenţelor.

O singură chestiune aş vrea să comentez... şi anume afirmaţiile dvs.: "Exista situatii in care conservarea sensului propriu prin respingerea perspectivelor celorlalti este un act de legitima aparare, in fata pericolului dezorientarii. Excesul de deschidere, de plasticitate, de pluralism cognitiv poate conduce la o corodare a identitatii. ". Acest pericol poate fi înlăturat foarte simplu prin determinarea bunei-credinţe a interlocutorului. trebuie să fiţi de acord cu mine că majoritatea disputelor intelectuale de azi, nu au ca subiect al discuţiei vreun Manipulator/Sforar. În marea majoritate a timpului vorbim fără noimă pentru că nu ne definim termenii, fiecare concentrat pe propriul peisaj intelectual din capul său, nefăcând niciun efort să ne ÎNȚELEGEM cu adevărat. În marea lor parte, discuţiile - mai ales cele publice de pe net - au rolul de automăgulire a propriului ego, şi nicidecum de a ajunge la Adevăr. Revenind la pericolul dezorientării de care spuneaţi... eu îl ocolesc prin determinarea bunei credinţe a interlocutorului. Este de ajuns să-i pun o simplă întrebare şi mă lămuresc: "Este clar că avem opinii diferite. Că vedem lucrurile în mod diferit. De aceea te întreb... eşti dispus, împreună cu mine să încercăm să căutăm o soluţie nouă, la care nu s-a gândit niciunul din noi, care să fie o esenţă sinergică a opiniilor noastre iniţiale?". Un răspuns afirmativ şi continuarea dialogului din această nouă perspectivă conduce la un rezultat fantastic. Atunci când sinergia lucrează, toate obstacolele pot fi învinse.

    Ioan Rosca 26.2.13 Fenomenele la care ne referim coexista si interfereaza, in tot felul de combinatii si doze.

 

    Foarte des se intimpla ce spuneti dv.: X discuta cu Y numai pentru a-i impune punctul sau de vedere (a-l convinge, a-l atrage etc). O forma subtila a bataliei animalice pentru dominatie (spatiu conceptual vital), confirmare de sine etc. Si atunci, turneoslul pe care-l propuneti functioneaza bine. Iata o varianta a sa : mergeti la liderii miscarilor antisistem si intrebati-i daca sint dispusi la compromisuri, la acceptarea unor alte prioritati, ca sa se asocieze cu alte persoane/grupari- intru o actiune comuna. Vi se va raspunde ca toti ceilalti trebuie sa se alinieze viziunii lor, ca agregarea trebuie sa ii aiba ca ax. Si atunci stiti imediat ca ei folosesc "cauza " ca sa-si promoveze personalitatea, nu invers.

 

    Dar asta nu scoate din functie fenomenul la care m-am referit eu. Procesul de divergent de formare a sensurilor duce la conflict de interese cognitive. Ceea ce unuia ii convine ca perspectiva, este neplacut sau nefast pentru altul. E suficient sa conduca la antogonisme mai adinci pentru ca gilceava sa fie garantata. Cum sa te pui in pielea altuia, daca prin asta aluneci periculos din a ta?

 

    Pentru ca ati vorbit de combinatia intre general si particular, risc un exemplu. Sa presupunem ca dv., in cautarea unei solutii cit decit viabile pentru depasirea patalogiei actuale, ajungeti la conclzia ca trebuie relaxata incrincenarea impotriva vechilor securisti. Tactica sustinuta prin cine stie ce cunostinte, rationamente si intuitii care incheaga o pledoarie consistenta si cinstita.Sa sarim acum in constiinta mea, impregnata de suferintele victimelor comunismului si de ura impotriva celor care au distrus tara dupa 1990, ca sa-si apere interesele. Am si eu un urias bagaj de informatii si judecati, care au compus o perspectiva coerenta.

    Va dati seama ca, fara a fi, nici unul dintre noi, din categoria semnalata la punctul 1, putem fi pusi intr-o postura fireasca de contrapunere?

 

    Ar fi minunat ca sa te poti bate impotriva unei alte viziuni, fara sa uiti ca e legitima- daca ai garantii ca e de buna credinta. Dar aceste garantii sint extrem de greu de obtinut. Atita atentie in disputa cu altii cere cam mult efort, pe care nu sintem dispusi totdeauna sa-l facem.

    Ioan Rosca PS. Trebuie sa vad in interventia dv. un mod fin de a reactiona la anuntul meu ca inchid acum AER? Caci intr-adevar, dificultatea consonantei este una dintre concluziile cercetarii mele.

    Silviu Pricope 26.2.13 Da, domnule Ioan Rosca. Tot recitesc mesajul dvs. de închidere de câteva zile şi nu ştiam ce aş putea să vă spun. Aveţi dreptate şi vă înţelegeam perfect şi cu toate astea nu puteam să accept. Nu ştiu cât de subtil am fost, dar problematica aceasta a desluşirii sensurilor şi esenţelor din toate aceste discuţii - aşa-zis "deştepte" - m-a preocupat mereu. Pur şi simplu - intelectual vorbind - refuz să cred că doi oameni oneşti, dar cu viziuni fundamental diferite (rezultate din experienţa proprie, din cultura proprie, din ghinionul şi norocul fiecăruia şi aşa mai departe), nu se pot înţelege sau nu pot ajunge la un numitor comun, dacă sunt sinceri până la capăt şi niciunul din ei nu urmăreşte o agendă ascunsă sau înşelarea interlocutorului. Efortul solicitat pentru această muncă titanică este cu adevărat colosal. Pericolul de a "aluneca din pielea proprie" este mare. Renunţarea la ego este dificilă. Dar întreprinderea nu cred că este imposibilă.