18. Problema
federării forţelor care doresc eliberarea României
-semnale şi
discuţii pe facebook în spaţiul AER-
Ioan Rosca 21.02.12
Pentru ca s-a ofuscat deja o
personalitate (persoana) ca am invitat aici grupurile doritoare de federare
sa-si prezinte structurat punctul de vedere (urmind ca orice persoana
individuala inscrisa, sa comenteze respectivele prezentari, sau sa deschida
alte subiecte pertinente) precizez ca da, eu am in vedere o federare de
asociatii. O agregare ierarhica (deci functionala) de tip tesut a unor agregate
celula, nu un amestec confuz de grupuri si indivizi. Imi amintesc cu amaraciune
de congresul FDAR din octombrie 1990 la care, pe linga multitudinea de
asociatii care si-au trimis delegatii, ne-am pomenit cu un sir de
"personalitati". De parca noi, gregarii din asociatii eram
"plebe civica". Oricine vrea sa participe la un efort colectiv se
poate integra macar intr-un grup Internet, sau grupa informal cu citiva
prieteni, ca sa reduca complexitatea sistemului de decizie cu un etaj. Numai
asa va ramine clar ca federarea inter-grup nu incearca sa devina un grup
crescator, folosind federarea ca pretext. Eu sper ca asistind la prezentarile
din acest spatiu, vizitatorii individuali sa-si aleaga grupuri pe care sa le
sprijine.
Eduard Tric Alianta civica a
fost de asemenea un esec, pe cei "20000 de specialisti " ai
presedintelui speriat de securitate nu i-a vazut nimeni niciodata.
Un domn pe care am impartit o bucata de drum spunea odata ca nu lucreaza
decit cu cei care au simtul umorului :) Ofuscarea nu e mare pierdere, nu ?
Ioan Rosca Poate este o pierdere,
domnul respectiv s-a retras dintr-o neintelegre.
……..
Romulus Roman 23.02.12
Mi-as dori sa capete tot românul
exercitiul democratiei...celei adevarate ! Sa înteleaga diversitatea si sa o
accepte dar si sa înteleaga faptul ca toti la un moment dat, indiferent de
interese sau afinitati, trebuie sa se strânga ca sa ia deciziile importante.
Forma pe care am gândit-o desi nu inventeaza nimic poate parea fantasmagorica
unor indivizi anchilozati de dependenta, poate parea futurista sau chiar
utopica acelora care se închisteaza prea mult în prezent si dogmele
arhicunoscute. Avem nevoie acum mai mult ca oricând de open mind. Diplomele,
titlurile academice, pregatirea profesionala nu asigura asta !Ai nevoie de un
suflet deschis si altruist. Românilor nu le lipseste asta, ceea ce le lipseste
este puterea de a îndeparta de pe ochi valul aruncat de nemernicii care se cred
a avea cheia rezolvarii tuturor problemelor românilor. Adevarul este ca nu
exista un panaceu, iar solutiile nu mai stau în anumiti lideri predestinati asa
cum vad ca se vehiculeaza si pe aici într-un mod bolnav, ci în puterea noastra
de a ne accepta unii pe altii asa cum suntem, în puterea noastra de a actiona
dincolol de interese meschine si orgolii marunte. Patrioti se declara multi, în
realitate ducem lipsa de ei !
Ioan Rosca De acord.
Impreuna. Exista insa si nevoia de operationalizare.
Romulus Roman E atât de
simplu si totusi nu am vazut pe nimeni decât ''furând'' concepte si idei...e ca
un concurs în care premiul întâi nu exista si totusi orgoliile sunt de parca
s-ar decide soarta omenirii...:)
Ioan Rosca V-as ruga sa
expuneti, cind aveti timp, strategia pe care o recomandati.
Romulus Roman Public, nu
este momentul dar cu siguranta nu vin cu o noua organizatie ci cu un concept
politic nou...sa vedem câti sunt dispusi sa-l accepte.:) Pâna acum pe fata au
fost contra multi dar vad ca au preluat niste idei si încearca sa brodeasca pe
marginea lor diferite curente care sa deturneze ceea ce a emis un grup de
romàni inimosi.
Virgil Iordache Toate
ideile care sunt in favoarea majoritatii si numai pentru ei , o ROMANIE
puternica economic - politic in Europa sunt bine venite !
Ioan Rosca Fiecare cu strategia pe care o
considera potrivita. Eu nu as apara o idee sau o actiune de deturnare decit
facind-o publica.
Virgil Iordache Bine merci , faceti revolutie si emanciparea
romanilor virtuala pe FB!! Spor la discutii !
Mircea Serban NU AVEM
NICIO SANSA, CHIAR DACA REZOLUTIA ACORDULUI DE LA HELSINKY DIN 1975 OFERA UN
CADRU JURIDIC INTERNATIONAL DE A MODIFICA HARTA POLITTICA SI ADMINISTRATIVA A
EUROPEI! CAUZA NU TREBUIE CAUTATA EXCLUSIV IN INDOLENTA, CI MAI DEGRABA
IN...LIPSA DE FORTA! (Nu la cea militara ma refer!)
Ioan Rosca 23.02.12 20:25 Domnule Iordache, cui ati raspuns mai
sus? Si la ce? Discutam ceva cu domnul Roman
………
Cristian Dicu-Sava 26.02.12
Ma enervasrem, dar am inceput sa ma
amuz !
Sa faci partide si alegeri cu oameni
pe care nu i-ai vazut niciodata, cu care n-ai stat la un ... "spritz"
macar 5 ore, despre care nu sti ABSOLUT nimic, nici macar daca sunt sergenti
sau colonei :))), mi se pare tipic pentru Romania !
Culmea absurdului, este ca stimata
nostra gazda, dl Ioan Rosca, din cate am inteles, nici macar poza nu si-a
pus-o, ca sa vedem si noi daca este un tanar vivace sau un mos decrepit, ca
mine. :)
Asta nu este revolta contra
sistemului, nu este "primavara" romaneasca, este pur si simplu
incitare pentru "completare de dosare" !!!
Ioan Rosca Mergeti la Group info, stinga sus, unde se descrie scopul spatiului.
Apasati pe linkul de pe pima linie. Ma vedeti? Daca nu cumva tot nu acceptati
invitatia de a apasa pe link-uri :). Poza e facuta acum citiva ani. Intre timp
arat mai uzat decit dv.:)
Cristian Dicu-Sava Poate iti apare matale, eu nu vad decat "Open Group"
:)))
Ioan Rosca Nu vedeti group Info?? Va dau paste:
La dv nu exista rubrica asta?
Inseamna ca de aceea nu ati citit nici
scopul spatiului AER. Aici era scris, destul de clar. Si titlul Group Info e
mai sugestiv ca alte timpenii facebook.
Cristian Dicu-Sava NU, probabil ca nu ai decalarat informatii ca fiind
publice. E cu cantec chestia asta numita faceboc :)))
Ioan Rosca Cum sa nu . Rog si pe altii sa-mi spuna daca vad sau nu coloana din
dreapta OOOps E in dreapta sus nu in stinga.
Lucia Stroila Este in dreapta
Informatii despre grup
Cristian Dicu-Sava Sorry, tot ce vad este 130 Members - Events - 4 Photos -
1 Doc. :)
Ioan Rosca Ceva nu e in regula la dv domnule Sava, eu vad in dreapta sus ce v-am spus
si vad ca si altii.
Lucia Stroila In acea caseta, undeva catre finalul frazei, e
"vezi mai mult". Dati click acolo si o sa puteti vedea toate
informatiile
Cristian Dicu-Sava nu am asa ceva. Poate ... e pe varianta noua de faceboc.
:)
Lucia Stroila trebuie sa va uitati in dreapta, sub caseta unde scrie
"130 membri". Exista o caseta cu "cauta in acest grup", una
de notficari si sub acestea doua "informatii despre grup". Incertati,
poate reusiti sa vedeti
Nu e.. e pe varianta veche
Cristian Dicu-Sava Dragi copii, NU exista INFO despre grup, esista more
despre Ioan Rosca !!!
Lucia Stroila Este si despre Ioan Rosca, este si motivul deschiderii
acestui grup sunt si informatii despre grup, daca dati click pe 129 new members
Cristian Dicu-Sava Fata draga, nu accept sa fiu propus candidat la Presedentie
de 129 oameni pe care nu-i cunosc personal :). Si nici nu ma entuziasmez
vis-a-vis de o actiune "contra sistem" care nu stie ce pune in loc
!!! Ca asa a cuvantat domn Rosca ... ca de stanga, de dreapta ... numai sa iasa
Ioan Rosca Domnule Sava, eu nu-mi caut aici frati ideologici, ci atac o singura
problema. Putem depasi alternativa USL-PDL de care pina si manipulatii nostri
cetateni par sa se fi saturat? Cum? Si daca nu, de ce?
Cristian Dicu-Sava Da, cetatenii s-au saturat. Si ? :) Daca te sponsorizeaza
Soros cu 500 de milioane de Euro, garantez ca o sa fiu un foarte bun presedinte
pentru romani si un foarte rau presedinte pentru "baietii destepti" !
:) Ai banii astia ?
Mihai Tabaras Domnule Dinu-Sava, in ultima vreme am vazut multi
pensionari-chibiti. Oare inteleptii din vechime nu mai exista in societatea de
azi?!
Cristian Dicu-Sava Inteleptii din vechime agreau votul censic. Am
certitudinea ca nu va aranjeaza. :) In rest ramane ca mai sus, este imposibil
de agregat niste oameni care nu se cunosc mai ales cand unii sufera inca de
orgolii juvenile. Mai am dragule mult pana la pensie, daca nu ma impinge cineva
in fata autobuzului. :))))
Mihai Tabaras Domnule Dicu-Sava, timpul pe care-l aveti sa nu fiti de
acord cu nimic din ce se discuta, m-a facut sa ma gandesc ca sunteti pensionar.
:) Imi cer iertare pt greseala!
Cristian Dicu-Sava Draga domnule Tabaras, timp am :), ca ma ocup si de
niste chestii-trestii pe internet, asa ca vreau ,nu vreau, macar 10 ore le
petrec la clape. :)))
In privinta (deja) celebrei mele
carcoteli, ea este absolut normala intrucat onor tatal meu a avut damblaua (de
mare folos pentru mine), sa ma invete chestia cu "l'avocat du diable"
. :)))
Mihai Tabaras Atata vreme cat "l'avocat du diable" isi
doreste sa faca lucrurile sa functioneze, este un job decent. :)
Cristian Dicu-Sava Da. Dar se lasa cu ranchiune. :))) Lume nu prea intelege
ca prea multa exaltare strica. Uite ce voiosi au fost egiptenii pe faceboc si
acum s-au ales cu extremistii musulmani majoritari in Senat. :(
Silviu Octavian
www.popescusilviucada.wordpress.com
Domnule Sava inainte de a referi la o
persoana pe care nu o cunosti, iti recomand sa te informezi, mai ales ca acea
persoana iti indica si unde trebuie sa cauti. In acest mod nu trebui sa te mai
intrebi daca respectiva persoana este sergent, caporal sau colonel si daca a
mincat in aceea zi usturoi sau nu.
Decit sa ne duielam in idei, sa trecem
la treaba. la lupta. Nu va convine un specialist militar, colonel, sa va
conduca in lupta, alegeti-va un macelar, zarzavagiu, sau mulgator de lapte.
………
Ioan Rosca 27.02.12
Miscari si incercari de impulsionare a
schimbarii si aliantelor
Direcţia nouă în politica
românească
http://www.facebook.com/groups/170018889713198/
Miscarea RADICALA
http://www.facebook.com/groups/104083493052053/
MISCAREA INDIGNATILOR
http://www.facebook.com/groups/200652033298072/
Miscarea Liniara pre Libertate
http://www.facebook.com/groups/miscarealiniaraprelibertate/
Mişcarea Euro-Civică
Română
http://www.facebook.com/groups/122656924479308/
MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA
NATIUNII
http://www.facebook.com/groups/169729534087/"
Romania fara EI! (Romania without
THEM!)
http://www.facebook.com/groups/152297391478645/
Uniunea Democratică a Românilor
din România
http://www.facebook.com/groups/343810932307884/
27 February at 01:23
Ioan Rosca Nu stiu nici care este obiectivul
concret la acestor miscari. In ce masura pot pune umarul la o aliere
anti-sistem
………
Ioan Rosca 27.02.12
Partide in constituire, care ar putea
interveni
Partidul Românilor Uniţi din
toata lumea- PUR (i-am deschis un fir de prezentare)
http://www.facebook.com/groups/232327720174237/
Mişcarea Virtuală DACIA(i-am
deschis un fir de prezentare)
http://www.facebook.com/groups/141387601036/
Noul Partid [Lege si Ordine] (i-am deschis
un fir de prezentare)
http://www.facebook.com/groups/329071683795000/
Grupul Civic-Liberal - grupul
romanilor liberali fara de part
http://www.facebook.com/groups/civicliberal/
Infiintare Partid
http://www.facebook.com/groups/177888032257336/
Partidul Reîntregirii Naţionale
http://www.facebook.com/groups/183509218399851/
PCCSIADNADC- Partidul Celor Care S-ar
Intoarce Acasa, D
http://www.facebook.com/groups/100487983349852/
Ioan Rosca In afara de PUR si PLO nu a intervenit altcineva.
Grig Grigore propun sa demaram in formula aceasta shi eventualele
formatziuni co-interesate, ni se vor alatura din mers.
Ioan
Rosca 23.08 Au mai aparut, nu stiu care doreste aliante.
………
Ioan Rosca 27.02.12
Grupuri si actiuni civice
http://www.facebook.com/groups/aliantacetatenilor/
Alianta Cetatenilor
http://www.facebook.com/groups/192579490782277/
Alternativa Civica
http://www.facebook.com/groups/140682949375561/
Antirasism
http://www.facebook.com/groups/122113671199045/"
Eruptie Anti-Coruptie
http://www.facebook.com/groups/169670969730418/
HAI SA SCHIMBAM ROMANIA
http://www.facebook.com/groups/205080762859583/
Patriotii
http://www.facebook.com/groups/tiberio71/
REVOLUTIE 2011.
http://www.facebook.com/groups/174873759216438/
Sansa pentru Romania
http://www.facebook.com/groups/saverosiamontana/
Save Rosia Montana
http://www.facebook.com/groups/200614625390/
Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!
http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/
Vocea Romaniei
http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/
VREAU O TARA CA AFARA
http://www.facebook.com/groups/127529030642403/
VREM UNIREA BASARABIEI CU ROMANIA
Ioan Rosca 28.02.12 22:36 Aceste grupari civice nu
par interesate de politica bazata pe partide. Sa ma insel? Le-ar interesa totusi
o Federatie a Eliberarii Romaniei?
…..
Ioan Rosca
Rog pe cei care vor sa posteze in
acest spatiu sa citeasca in Group Info care este rostul sau. Mesaje pe alte
teme, chiar interesante, nu fac decit sa dilueze (defocalizeze) discutia-scop
si increderea in convergenta ei. Cei care au ales sa primeasca anunturi pe
email, vazind ca primesc altceva decit se asteptau -se decupleaza. De aceea,
voi sterge mesajele care nu au, implicit si mai ales explicit, legatura cu tema
propusa discutiei, aruncate si aici neglijent, ca publicitatea prin cutiile
postale, sau articolele si comentariile propuse unui ziar sau forum online. Nu
ma supar ca sint bruiat, sa nu se supere nici cei care vad ca imi apar
lucrarea. Iar daca insista , voi fi silit sa-i dezabonez, chiar daca nu am
nimic contra preocuparilor lor. Dar aici, as vrea sa se discute ce se poate
face pentru coagularea unei rezistente politice , sau , de ce aceasta nu
reuseste. Aveti multe alte locuri pentru a lansa diverse semnale, purta
discutii generale despre situatia si istoria Romaniei etc. De ce nu se ridica o
alianta anti-sistem de 22 de ani? Putem sprijini cumva iesirea din acest
blocaj? Acestea sint intrebarile carora le este dedicat acest spatiu de dialog
si contact. Voi incepe curatirea mesajelor, ca sa poata cei ce doresc sa
inteleaga rostul spatiului AER.
Ioan Rosca 7.03.12 Readuc in atentie scopul acestui dialog
Ioan Rosca 20.03.12 Readuc in atentie acest fir de discutie.
Ioan Rosca 23.08.12 Readuc in atentie acest fir
de discutie, acum ca au trecut alegerile locale (si cunoastem cine a participat
si cu ce rezultate) si s-a terminat si diversiunea cu referendumul
………
Ioan Rosca
Incep eu. Cam aşa sper să
intervină şi alţii, din partea unor grupuri mari sau mici (dar
nu strict individual!)
1 a Mă numesc Ioan Roşca
şi sînt cercetător interdisciplinar (www.ioanrosca.com)
b Sint preşedinte al
asociaţiei CIVES, legal constituită, care are doar ciţiva
membri, şi face cercetare civică
2 Scopul meu este cel declarat în
deschiderea acestui grup:
a Să catalizez (sprijin) formarea
unei forţe de opoziţie, care să încerce eliberarea României,
prin federarea diverselor grupuri contestarare şi oferirea unei
alternative la alegeri.
b Dacă nu se reuşeste
combaterea patologiei politice, vreau să studiez cauzele.
c Nu urmăresc şi nu voi
accepta nici o poziţie în vreo formaţie, pe vreo listă, în vreun
post
3 Drept numitor comun al cooperarii
văd:
a Răsturnarea de la putere a
celor care au condus România în prăpastie
b Cercetarea şi pedepsirea vinovaţilor
de: deturnarea revoltei din 1989, uzurparea statului, simularea
democraţiei, blocarea justiţiei, îmbogăţirea
vinovaţilor, distrugerea economiei, generalizarea corupţiei,
risipirea resurselor, aservirea ţării, decimarea populaţiei,
intoxicarea mediatică, degradarea conştiinţelor lor
c Repararea daunelor, atît cît se mai
poate, întru reconstrucţia României
4 a Ofer (celor interesaţi)
fără nici o pretenţie, ca pe nişte manifeste explicative,
sute de studii privind situaţia societăţii, experienţa mea
de coordonator de proiect, şi ideile emise (dezinteresat) in acest dialog.
b Cer ajutorul dv. în a păstra
aici o atmosfera de lucru, evitînd: inconsistenţa, divagaţiile,
diversiunile, dezlînarea, vanităţile, atacul la persoană, sfada,
bîrfa, mărunţişurile, elucubraţiile, dezinformarea etc.
5 a Nu dispun de resurse, pentru
că mi-am păstrat independenţa. Nu am timp mult şi nu prea
am găsit camarazi cu care să-mi împart treaba. Sint ecranat mediatic,
ceea ce diminuează rostul muncii mele.
b Piedicile in calea federării
forţelor eliberării sînt redutabile: acţiunile distructive ale
puterii, deruta produsă de pseudo-opoziţie, intoxicarea mediatici,
participarea masivă a populaţiei la jaf, complicitatea occidentului,
tare morale (egoism, laşitate, fudulie, mărginire, etc)
6 a Singurul nostru mare atu este
revolta populaţiei pe aceia care au păcălit-o şi
săracit-o pănă acum. Dar trebuie să dăm garanţii
verificabile că noi vom face altfel. Un prim pas spre încredere ar fi
tocmai faptul că putem lucra împreună într-un scop patriotic,
ajutîndu-ne şi supraveghindu-ne reciproc.
b În loc de unificări şi
alianţe oficiale (iluzorii) recomand strategia suplă a
susţinerii comune ale aceluiaşi candidat, chiar ca independent,
pentru fiecare poziţie eligibilă. Nu am verificat condiţiile
legale (miile de semnături etc) dar dacă s-ar uni toţi
revoltaţii locali, s-ar putea.
c Intr-un cadru bine organizat, se
analizează cine are calităţile şi sansele maxime- toţi
ceilalţi candidaţi ai federaţiei se retrag. Toată lumea
ajută exponentul federaţiei ca agent al shimbării (partide sau
mişcări sau asociaţii sau grupări Internet), membri,
simpatizanţi sau simpli cetăţeni, din România sau din
diasporă etc. Nu contează din ce formaţie este vîrful de lance.
Populaţia îl percepe ca steag al curentului politic de Eliberare.
d Problema e ….Caragiale. Pînă
acum eu nu am văzut români dispuşi să facă un pas în spate,
ca sa împingă în faţă pe cei mai buni, să renunţe la
ambiţiile şi învîrtelile pentru care se bagă în politică.
Cei mai fervenţi tribuni ai dreptăţii, cei mai modeşti
oameni de bine, devin atroci cînd se fac listele….
Ioan Rosca V-aş ruga
acum să comentaţi, pe puncte. Şi aştept intervenţii
analoage, in mesaje separate.
Ioan Rosca Pentru cei care prefera sa se
prezinte pe news sau sa replice acolo
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=54
piatauniversitatii.com • Vizualizare forum - Grupuri interesate in
colaborare
Nicolae Tudor in acest
caz eu nu pot decat sa va asigur ca voi vota independentul propus de dv. Daru
nu pot sa deschid case si sa inregimentez politic, fiindca numai o
inregimentare a oamenilor simpli duce la implicarea lor fara echivoc, altfel
promit si voteaza pe cine vine cu sacosa.
lupta pentru eliberarea avea 3 cai. 1:
depistarea unui prtid politic legal care sa adune sub umbrela tot ce misca
impotriva sistemului. 2. formarea unui nou partid (dar nu e timp) prin
renuntarea grupurilor la propria identitate si construirea unui bloc de idei.
3.continuarea formelor de protest si depistarea unor lideri care au
sustinere,apoi votarea lor ca independenti (trecand pe langa lege opresiva),
urmand ca ulterior sa inchege o formatiune politica, ceea ce e greu de presupus
fiindca, odata ajuns intr-o functie, liderul isi va vedea de interese. Deci...
esec! propun ca AER sa se numesca PARTIDUL INDEPENDENTILOR si sa aiba n aripi.
Acesta sa faca singur ce nu vor altii, adica sa devina o umbrela. astfel ca eu,
si el, si el, fara sansa infiintarii legale a unui partid propriu, sa putem
lucra pe teren, inregimentand poporul (atentie ce spun!), nu spunandu-i bla,
bla, inscriindu-l in partid, dar nu luandu-i datele, ci facute organizatii
teritoriale care lucreaza in conditii de alarma, adica non stop. Iar
candidaturile sa fie nu prin nominalizare de partid , ci sustinere prin
semnaturi, culese la excindere, semnaturi care vor merge si la tribunal pentru
inscrierea legala. Trebuie vorbit cu un jurist sa stim daca activitatea aceasta
este ilegala cumva. Dar trebuie facut intai si-ntai un program politic, program
cu care se deschide usa romanului: suntem astia si vrem asta si asta! asta e
propunerea miscarii "a treia cale", dar daca nu suntem macar 5
miscari facem o baliga moale.
Ioan Rosca 24.02.12 2012
Si eu sint preocupat de conditiile
legale privind semnaturile de sustinere, care au fost stabilite tocmai ca sa
fie sufocata iesirea prin independenti (de aceea ar trebui schimbate, cit mai
curind). Dar poate, asa cum atrageti dv. atentia, asta se poate intoarce si in
favoarea noastra. In loc ca sa fie pus cineva pe o lista in cadrul clasicelor
negocieri de masa verde, candidatul comun al curentului AER ar porni pe baza
unui angajament si a unui mandat politic explicit (propun chiar un contract
civil cu clauze de daune , daca tradeaza mandatul dat de sustinatorii sai la
vedere). Chiar nu mai exista in fiecare localitate citiva oameni vrednici si
cinstiti? De atit ar fi nevoie , daca grupurile contestatare ar renunta la
ambitia ca sa cistige ele electoratul.
Ar fi un pas spre democratia
adevarata. Cine ar impiedica toate micile formatiuni sa promoveze local
independentul anti-sistem indiferent in ce grupare sau partid ar fi membru?
Cealalta pista a prinderii tuturor
candidatilor sub umbrela unui partid existent, mic dar curat, este si ea de
luat in vedere, cu rezerva ca s-ar manifesta tipicile veleitati si poate ,
confiscari.
Ceea ce resping este ideea AER=
partid, care ar ucide revolutia politica, ce trebuie sa plece de jos , de peste
tot. Si pe drept cuvint, unii ar crede ca asta am vizat cu invitatia mea la cooperare.
In orice caz, eu nu voi face asa ceva. Poate altii , care vor dori sa continue
printr-un partid, dar nu sub sigla AER. Cred ca ideea federarii fortelor
anti-sistem si a politicii cetateanului ar avea de suferit.
Ioan Rosca 7.03.12 at
15:36 Pentru cei care nu inteleg cine
sint si ce vreau.
Ioan Rosca 20.03.12 14:30 Readuc in atentie acest fir de discutie.
…….
Ioan Rosca 26.02.12
Nota: Articolul 27 din Legea nr.
14/2003 (Legea partidelor politice) prevede textual şi imperativ
următoarele: „În fiecare an preelectoral partidele politice sunt obligate
să îşi actualizeze listele de membri cu respectarea cerinţelor
prevăzute la art. 19 alin 3 şi 4. Listele actualizate vor fi depuse
la Tribunalul Bucureşti până la data de 31 decembrie a acelui an”.
Articolul 19 prevede la aliniatul 3
că „Lista trebuie să cuprindă cel puţin 25.000 de membri
fondatori, domiciliaţi în cel puţin 18 din judeţele
ţării şi municipiul Bucureşti, dar nu mai puţin de 700
de persoane pentru fiecare din aceste judeţe şi municipiul
Bucureşti”, iar la aliniatul 4 precizează că „Fiecare listă
va cuprinde persoane dintr-o singură localitate. Listele vor fi grupate pe
localităţi şi judeţe, pentru a se putea verifica
prevederile alin. 3. “
Stie cineva care sint partidele care au
trecut de acest redutabil baraj si au voie sa candideze?
Ioan Rosca As dori sa nu uitati ca va trebuie un vehicol electoral in acest an, daca
vreti sa participati la alegeri.
Ioan Rosca 3.03.12 08:26 Daca inca se pot constitui, inregistra si inscrie partide
care sa participe la viitoarele alegeri, stiti cine va incerca sa o faca?
Ioan Rosca 7.03.12 13:58 Cei care vor sa intre in joc cu un partid nou , chiar la
alegerile din acest an, ar putea sa-si semnaleze si aici aceasta intentie,
poate gasesc sustinatori. Dar eu ramin indoit ca mai au timp.
Ioan Rosca 20.03.12 Readuc in atentie acest fir
de discutie.
……..
Ioan Rosca 26.02.12
Multumesc domnului Stefan Roman,
pentru ajutorul in stabilirea partidelor care par a putea intra in algeri:
Din gama nationalista: PNDC
Din gama crestin democrata: PNTCD
Din gama populara: PP-LC, PPR
Din gama populista: PRM, PPDD
Din gama social democrata: PPPS, PSR,
PAS
Din gama socialista: PSDM
Din gama ecologista: PER, PUER,
Partidul Verde
Din gama civica : PRODEMO, Forta Civica,
PRE
si repet intrebarea lui:"Din
aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o
alianta?"
Va rog sa ii invitati la acest dialog.
Am inceput sa expun fagurele
informational la :
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50
Ioan Rosca 26.02.13 22:26 Nu consider ca restul partidelor inregistrate isi pierd
orice importanta pentru discutie. Ele pot fi chiar interesate de federarea sau
federarile despre care discutam aici, ca si partidele inca neinregistrate.
Deasemenea amintesc tuturor ca au fost ridicate bariere premeditat pentru ca sa
nu se poata ridica formatiuni noi, care sa combata actuala mizerie politica. In
plus, sint si eu pasionat de definirea unor alte formule politice, pentru a se
ajunge la o democratia reala. Dar nu despre asta mi-am propus sa discutam aici.
Ioan Rosca 28.02.13 at 22:31 Inca nu s-au exprimat pareri despre partidele de pe
aceasta lista compatibile cu o miscare aliata anti-sistem
Ioan Rosca 3.03.12 08:19 Astept ca reprezentanti ai acestor partide sa-si declare
pozitia fata o eventuala alianta anti-sistem.
Ioan Rosca 7.03.12 13:53 Spre deosebire de
domnul Grig, eu nu pretind sa mi raspunda repede la apelul meu, de care poate
nici nu stiu cei invitati, sau pe care nu-l considera ca merita atentie. Dar nu
exclud posibilitatea ca sa nu aiba cine raspunde, intr-o Romanie a gastilor
politice inchise si meschine! Sau poate, asteptarile ca rezistenta coerenta sa
mearga natural sint o naivitate. Dar si asta merita sa intelegem, ca sa nu ne
irosim nazuintele in van, ametiti de sperante ce nu si-au gasit o metodologie
de implementare.
………
Ioan Rosca 26.02.12
Intrebari puse gruparilor anti-sistem
care sint interesate de aliante
1. Cine sint liderii lor si ce forte
au grupurile respective
2. Ce obiective prioritare urmaresc si
cu ce mijloace
3. Ce propuneri fac, pentru numitorul
comun
4. Cu ce oferte si nevoi de sprijin
vin
5. Ce obstacole impiedica cresterea
grupului lor si asocierea tuturor fortelor
6. Cum s-ar putea realiza coalizarea
fortelor anti-sistem la viitoarele alegeri:
a. Prin alipirea unor formatiuni,
inscrise (PNDC, PP-CC etc) sau neinscrise (PUR, Lege si Ordine, Dacia, UDDR,
etc), care s-ar cunoaste mai bine dialogind, formind partide mai solide si
inscriindu-se in alegeri folosind sigla celor care au drept de participare
b. Prin creerea unei aliante
electorale formalizate (a se vedea prevederile)
c. Prin reperarea unor luptatori
anti-sistem pe care toata lumea sa-i poata sustine si inscrierea acestor pe
listele a 1-2 partide mici si curate, care garanteaza (cum?) ca nu vor profita
de gazduirea candidatilor comuni pentru a confisca actiunea colectiva?
d. Prin sustinerea de catre toata
lumea a unor independenti adecvati scopului comun AER , care candideaza pe
platforma numitor comun. Ceea ce inseamna : alegerea lor, semnarea cu ei a unui
contract politic, sprijinirea lor in stringerea de semnaturi si api in campanie
electorala.
Chiriac Tiberiu Paul 25 February
13:52
VREI PUTERE ? PISAMASI PE TINE !
Chiriac Tiberiu Paul 25 February
13:51
JAGOSULE , SA IESI IN MORTIIMATII IN
STRADA CA UN SIMPLU ROMAN SI NU SA FRECI PULA PE NET ! SCIRBA !
Chiriac Tiberiu Paul 25 February
13:57
POLITICIENII PIZDI ! UAAA.....FUTU-VA
IN GURAAA...!
Chiriac Tiberiu Paul 25 February
13:57
ROSCA , COLABOREZI CU PARTIDE ? SA
FACI COPII CU MATA ?
Ioan Rosca 25.02.12 13:57
E bine sa stim cine face revolutie in
strada , nu?
Grig Grigore 25 February 13:58
e la o bere, doua...noua, deh, doar e
week-end. :-)))))))
Ioan Rosca 25 February 13:59
Domule Grig, cu din acestia va trebui
sa refaceti Romania .....
Grig Grigore 25 February 13:59
sau o fi de serviciu la UM 01225 shi
ishi face munca de jos la care este pus
Ioan Rosca 25.02.12 14:00
Nu cred. Am impresia ca e un patimas
revolutionar. Dar ce ati crezut dv ca e in capul acestor tineri lasati balta de
intelighentia romaneasca?
Grig Grigore 25 February 14:01
cu mare placere o sa reconstruim,
incepand chiar din cuaternar
Grig Grigore 25 February 14:04
trebuie sa-i respectam chiar daca acum
sant aproape infrantzi de urgia care s-a abatut asupra romaniei. curand va
ieshi soarele shi pe meleagurile noastre shi tinerii vor inflori shi se vor
desavarshi ca individualitatzi shi mai ales vor duce mai departe neamul
romanesc.
Chiriac Tiberiu Paul 25 February
14:13
CACATILOR , IMPUSCATIVA IN
PIZDAMAMILOR VOASTRE ! CU TOT AERUL DIN CREERI VOSTRI !
Grig Grigore 25 February 14:15
baietzica, nu tzine cu provocarile, e
veche metoda. scuza-ma daca nu te bag...in seama.
Ioan Rosca Am inchis accesul revolutionarului Chiriac, dar mai las putin mesajele
sale, ca sa puteti observa ce este in capul tinerilor furiosi, lasati de
fortele politice fara iesire si de cele civice fara cultura. E si asta Romania
profunda, nu numai cea pe care o promoveaza domnul Puric.
Nicolae Tudor 25 February at 15:34 Se facea trimitere la realismul
tarii. Chiriac e votantul. Eu imi doresc sa fiu cu Chiriac, sa ma privesc in
oglinda si sa stiu cand gandesc, daca am gandit si pentru el, daca am gandit
bine. Vreau sa ma iubeasca acest om, dar va fi greu fiindca, atunci cand ii voi
bate la usa voi afla ca-i e foame, ca are copiii dezbracati, ca n-are munca si
de nici unele. Si nu-i voi putea spune ca nici eu nu am, ca poate sunt mai
sarac decat el. Si va trebui sa indur umilinta multa pentru a-l convinge. Cred
ca Dumnezeu ni-l trimite. AsadaR, sa fim atenti ce facem. Spuneam in prima mea
interventie pe AER ca nu mi-e greu sa ajung la popor, ci ma sperii ca nu-l pot
tine in maini dupa ce-l trezesc, dupa ce-l ridic si-l arunc in lupta. Chiriac e
adevarul. Chiriac e Romania reala. Si -i recunosc aci: Chiriac, ai dreptate,
sunt un cacat. Dar ma lupt sa nu mai fiu, crede-ma. Lupt pentru niste idei,
iarr in ideile alea sa stii ca esti tu, numai ca nu pot sa-ti ofer decat
vorbe,fiindca nu depinde de mine cum vei trai, eu nu pot decat sa te chem si sa
te indemn pe o cale dreapta. Poate vrea Dumnezeu sa facem Raiul pe Pamant, stiu
exact ce trebuie facut, dar... tot tu va trebui sa-l faci, tot tu va trebui sa
suferi...
Ioan Rosca 25.02.12 Dar nu e vorba de un simplu votant. Ci de un activist revolutionar
bezmetic care umple Internetul cu mesaje, devalorizind acest instrument civic.
Nu ati vazut ca o doamna s-a speriat si a fugit? Aratind cam aceeasi
superficialitate, adevaratul numitor comun al revoltatilor de azi. In 1990, in
Piata Universitatii erau cetateni de alta factura si tot nu au facut nimic. Sa
nu minimizam dificultatea. Romanii produsi de comunism si tranzitie sint
principalul obstacol in calea propriei lor emancipari.
Ela Leonov da, interesant, astia sunt revolutionarii pe care
contati? n-are nimic de-a face guvernul cu vulgaritatea acestor specimene! sunt
niste exhibitionisti si atat! ma scuzati eu nu am ce cauta aici! nu ca as fi
prea sensibila la insulte si injuraturi, dar nu avem deloc viziune comuna in
cee ce priveste modul de refacere a Romaniei! Si sunt prea pretioase
afirmatiile ca "eliberarea Romaniei", nu e ocupata de nimeni
altcineva decat de noi cei ce traim aici si votam personajele politice pe care
le meritam!... prea mult venin si prea multa frustrare in acest grup si nimic
constructiv.! ramaneti sanatosi!
Ioan Rosca Doamnei Leonov: Drum bun.
Sergiu Barna punctul 4 mi se pare interesant, un fel de
"intoarecere a adevaratei elite"............problema este ca legile care
vor reglementa candidaturile indepenente vor face din ce in ce mai imposibile
candidaturi nindependente
o cariera de consilier local
independent, in comunitatea in care te-ai nascut si format, poate fi foarte
satisfacatoare pentru cine are vocatie publica adevarata
Ioan Rosca 25.02.12 Dar nu e vorba de un simplu
votant. Ci de un activist revolutionar bezmetic care umple Internetul cu
mesaje, devalorizind acest instrument civic. Nu ati vazut ca o doamna s-a
speriat si a fugit? Aratind cam aceeasi superficialitate, adevaratul numitor
comun al revoltatilor de azi. In 1990, in Piata Universitatii erau cetateni de
alta factura si tot nu au facut nimic. Sa nu minimizam dificultatea. Romanii
produsi de comunism si tranzitie sint principalul obstacol in calea propriei
lor emancipari.
Ioan Rosca Domnului Barna. Eu ma gindeam la un independent de foarte buna calitate,
respectat local si sustinut de toate formatiile anti-sistem. Oare asa nu ar
stringe semnaturile necesare? Ocazie cu care contractul sau cu cei care au
semnat ar deveni mult mai explicit , putind chiar sa fie vorba si de un
contract civil, cu clauze, cum nu a mai facut nimeni pina acum.
Nicolae Tudor "A treia cale" nu va avea in fruntea sa (cel
putin ca imagine publica), astfel de oameni, deci este imposibil sa se intample
asta. Dar vom avea un stil democratic de lucru, adica nu decid eu sau o gasca
cine si ce, cum se pracxtica in clasa politica actuala. Vom merge la usa omului
si-l vom intreba daca vrea sa sustina si sa se implice in infaptuirea unei altfel
de politici. Il vom convinge precis, daca nu are alta ideologie. Si atunci il
rugam sa scrie pe un fomular ce vrea sa ajunga in partidul nostru, ce crede ca
poate indeplini - daca se va si pregati pana atunci. Si va spune: PRIMAR, vreau
sa fiu primar! Ei bine, acel om trebuie respectat, este dorinta lui si partidul
are de castigat fiindca va activa pe aceasta linie. Dar noi vom lua casele la
rand, vom intra in casele "rromanilor" (ca sa-l citez pe domnul
Teava, cand cu jignirea ), vom solicita , casa cu casa, tot poporul roman sa se
implice in politica. El singur va alege ce vrea sa fie,are acest drept. Dar
este numai primul pas. Pe buletinul de vot vom avea doar 1 nume la functia de
primar, 1 din 10.000 de candidati - daca vom ajunge la 10.000 (sa castigam
primaria orasului!) si daca toti vor dori sa devina primari! In pasul doi ii
punem fata in fata pe toti, intr-o sedinta publica, ii vom asculta si-i vom
lasa se incontreze, dupa care fiecare va propune un nume, altul decat al lui.
Cine va avea cele mai multe voturi va, fi candidatul nostru, pe el il vom
sustine cu totii. Acum apare problema: este posibil sa castige un
"specimen vulgar si exhibitionist", cum il numit dv pe Chiriac? Putin
probabil, daca oamenii inteligenti ai acestei tari nu se vor da deoparte, ca
dv. Dar daca se vor da, atunci ajungem intr-o faza urata de tot, adica fiinta
umana se va imparti clar in prosti si destepti. Iar eu, fara voia dv, voi
conduce prostii, aia care sunt sclavii acestei lumi, tinuti in saracie lucie -
oamenii care privesc doar spre Dumnezeu si asteapta salvarea. Singur fiind, nu
promit ca dreptatea se va face pasnic.
Ela Leonov doamna nu s-a speriat, sunt doar dezamagita... credeam ca
aici voi gasi oameni de o anumita calitate. Am avut pretentii prea mari. Sunt o
multime de grupuri pline de frustati care folosesc cel mai abject limbaj pt.
a-si exprima neputinta... speram aici sa fie o treaba serioasa!
Ioan Rosca Doamna , nu va pot cere sa considerati ca m-as ridica la standardul dv de
calitate. De aceea v-am urat drum bun, fara pic de agresivitate.
Grig Grigore nicolae, fii te rog amabil shi sintetizeaza spusele.
doua randuri te rog frumos. shtii, e week-end, mai pleaca omu la o patina, un
schi...multzumesc frumos.
Nicolae Tudor grig, era o nevinovata figura de stil. n-aveti loc pe
"partia de shtii" de cuvintele mele? adica, dv vreti sa ma cenzurati?
in ce calitate, ma rog?
Grig Grigore sinteza = timp. fii scurt shi la obiect te rog.
Nicolae Tudor asa ceva nu se face, ati face bine sa aveti bun simt.
Grig Grigore niculae, aici nu ne-am proups sa polemizam. n-ai
intzeles ceva, da-mi te rog un mesaj personal. nu vreau sa plictisim oamenii
aici. incercam o uniune de mishcari politice, nu de dat explicatzii
suspiciunilor nefondate. ok, eu ma opresc aici. nu incurajez lalaiala.
Ioan Rosca 25.02.12 19:47 Domnule Tudor, frumos ar fi sa se poata ce spuneti.
Asta am incercat , dupa1990 ,
antrenarea a cetatenilor la participare, cu selectia cinstita si democratica a
conducatorilor valorosi.
Si m-am lovit, fara exceptie, de
rezistenta veleitarilor mediocri care au pus mina pe toate partidele. Cum a
ajuns unul intr-o pozitie de conducere , a facut orice ca sa nu apara oameni
valorosi in partidul acela, adica o concurenta pentru el. De aceea nici nu au
vrut niciodata sa-si anunte slabiciunea , facind apel public sa li se alature
forte noi. De aceea se birfesc reciproc. Nu vor nimic pentru tara, e pura
demagogie.
Am initiat si condus , ca presedinte
fondator al asociatiei Dialog Piatra Neamt si apoi al Aliantei Civice Neamt
Alianta Opozitiei, devenita Forum Antitotalitar, devenit CDR, organizind toate
manifestatiile anti-feseniste din Piatra Neamt , ocazie cu care
"opozantii" locali nu au miscat un deget. Dar la alegerile locale din
1992 am fost pur si simplu dat la o parte de TOTI reprezentantii partidelor
"democratice" pentru ca insistam sa se aplice criterii de calitate in
alcatuirea listei comune (asa cum facusem noi la Alianta Civica, alegindu-ne
reprezentantii intr-o sedinta deschisa de 8 ore, exact ca aceea pe care o descrieti)
. Ori ei nu de asta se implicasera nulitatile cederiste ci ca sa se cocoate pe
liste, cu veri cu tot. In toamna , cu citeva zile inainte sa ma exilez, am
intervenit pentru ca macar la alegerile generale listele CDR sa nu fie jalnice.
A trebuit chiar sa intru in PNTcd ca sa schimb conducerea, formata pina atunci
din cei care mersesera cu soarele in 1946, sub Anton Alexandrescu ! Dupa citeva
zile de batalie am compus o lista in mod democratic si exigent. Stiti cum s-a
terminat? Cei de la Bucuresti au schimbat lista celor alesi de noi si au pus in
locul lor niste tovarasi de la centru, necunoscuti in Neamt. Exact ca in
Caragiale. Noroc ca aveam bilet de avion, nu mai puteam suporta murdaria
generala.
Cei care au ucis partidele din Romania
au fost liderii lor. Probabil cu concursul serviciilor.
Cautati antidot. Altfel organizatorii
acelor alegeri a candidatului, de care vorbiti , vor fi principalii dusmani a
celor valorosi.
Nicolae Tudor Exact! Am raspuns unei probleme de fond ridicata mie de
Ela Leonov.
Ioan Rosca Domnului Grigore. Va previn ca eu va voi raspunde mai dur, daca imi cereti
si mie sa nu mai lalai. Treaba dv daca nu puteti /vreti sa cititi decit mesaje
scurte. Poate ca alti mai pot/vor. Important nu e sa fii scurt, ci consistent
si la obiect. Si domnul Tudor este, dupa standardul meu.
Nicolae Tudor partidul meu are reguli in statut care nu permit asemenea
magarii.
Ioan Rosca Domnule Tudor, daca aveti un partid, inregistrat sau nu, nu ne trimiteti
si dv la o explicatie si nu ar fi bine sa raspundeti la intrebarile puse de
mine despre federare? Desigur nu aici, intr-un fir separat, unde ati putea
peciza si cum se numeste partidul dv?
Sergiu Barna Cineva "de foarte buna calitate" in Rromanica
de azi nu-si poate sacrifica "buna calitate" devenind anti-sistem
Eliberarea poate veni ajutind indivizi
din middle-class sa intre in upper-middle class ALTFEL decit regulile
"sistemului", adica de cutumele securiste ale ruling-class-ului.
Acest ajutor, si chiar indivizii la care ma refer, ar fi 80% din diaspora,
canalele fiind politice, la locale, si economice, prin niste IMMuri regionale
Elitismele platoniciene chiar nu-si au
locul intr-un asa proiect
Ioan Rosca Reamintesc intrebarea centrala.
Ady Ion Adyyon varianta 1.
Sergiu Barna 3 sau 4
Grig Grigore 29 February at 12:58Noi, reprezentantzii PLO, Partidul
Lege si Ordine, santem prezenti la discutzii shi ashteptam participarea
celorlalte formatziuni politice co-interesate. Actuala noastra oferta politica,
poate fi studiata la : www.plo.org.ro.
Romulus Roman Dle. Ioan
Rosca am senzatia ca doriti ca prin AER sa indepliniti dublu rol: acela de
formatiune politica cu aspiratii electorale dar si de recrutor de alte grupari
(care sa ímpace si varza si capra, lucru pe care eu nu-l accept din principiu
chiar daca ar fi posibil) care sa aiba fie si un singur numitor comun. Nu va e
teama ca ati putea fi obligat la compromisuri ímpovaratoare?
Ioan Rosca Ok mai spun o data (nu stiu a cita),
nu doresc DE LOC sa fac vreo formatie politica cu aspiratii electorale, ci numai
al doilea lucru. Si va rog sa-mi spuneti de unde ati dedus asta, ca sa sterg ce
nu e scris bine.
AER inseamna Actiunea pentru ... NU E
UN GRUP, nu va fi un partid . E atit de neobisnuit sa atiti un curent?
Silviu Octavian Romanii
sunt preocupati de forma si nu de continutul de idei.
Ioan Rosca Incerc sa determin pe altii sa afle
unii de altii, sa se cunoasca, sa se apropie, sa se tolereze, sa se inteleaga,
sa se sprijine, sa se alature. Fara ca eu sau vreo formatie a mea sa fac parte
din aceasta alianta!!
Silviu Octavian Nu iti face domnule Rosca probleme, trebuie sa
reusim sa schimbam optica superficiala a asa zisilor politicieni romani
ignoranti, care cred ca tot ce le iese dingura este si de aloare.
Nu sterge nimic.
Ioan Rosca Adaug acum
e. alcatuirea unei federatii de dreapta si una de stinga prin alianta
electorala formala sau prin sustinere neformala, a candidatilor independenti
sau inscrisi pe listele unui partid vehicul electoral
f. alcatuirea unei federatii de dreapta, una de stinga si alta "de
Cale noua", prin alianta electorala formala sau prin sustinere neformala,
a candidatilor independenti sau inscrisi pe listele unui partid vehicul
electoral
Ioan Rosca 28.02.12 22:57 Revin cu alternativele
Ioan Rosca 7.03.12 14:25Readuc in atentie problema
pusa in discutie aici
Ioan Rosca 20.03.12 14:31 Readuc in atentie acest fir
de discutie.
……….
Ioan Rosca
Ce parere aveti de PUNR, PNG a lui
Gigi Becali, PPDD- a lui Dan Diaconescu sau PRM- a lui Vadim Tudor. Au vreo
sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?
http://www.infopolitic.ro/partide/disparute/partidul-unitatii-natiunii-romane-2.html
http://www.png.ro/
http://www.partidul.poporului.ro/category/articolevideo/ppdd
Eduard Tric ) inca o
data , PPDD e un bug , nu se amesteca in aceeasi oala cu Becali si Vadim (care
negociau in direct alaltaieri pe RTV ) . IN stilul caracteristic , dar mai
moderat si calm , Vadim a facut pe RTV o analiza foarte rapida , precisa si
bazata despre PPDD , cred ca se poate regasi emisiunea
Ioan Rosca Multumesc ca
spargeti gheata. Exact comentarii sper.
Pur si simplu m-am saturat sa mi se
spuna ca nu exista alte partide decit PSD si PDL. Care au voie sa candideze
este important, poate pun unii si informatia asta.
Eduard Tric da , e
foarte bine cum structurati intrebarile , exista pe facebook si posibilitatea
de a face sondaje, intrebarile sa fie contabilizate "Ask question"
apare la mine
Ioan Rosca http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8
Aici am descris escrocheria OTV
Eduard Tric am pus mai
sus un eseu rapid de intrebare. Despre otv am citit analiza, Vadim o spune in 2
fraze ( eu prefer mesaje scurte , de aia imi permit sa citez din memorie) :
Vadim catre Becali : Pai Gigi, pe DD l-a scos Basescu din inchisoare cu
conditia sa-si faca partid pseudo-antisistem , cu care sa se uneasca inainte de
alegeri (care alegeri nu a precizat )
Silviu Octavian Cele mai
bune pareri, despre gunoaiele Romaniei.
Ioan Rosca Despre PRM, PNG si PPDD am pareri extrem de proaste,
personal. PUNR nu stiu ce mai face, daca s-a descotorosit de securistii
nationalisti.
Silviu Octavian Atunci
informati-va si sa raspunda DD public la OTV, la intrebarile pe care eu i le-am
pus si sa nu blocheze oamenii pe pagina partidului sau, cei care il contesta
democratic.
Silviu Octavian Nu
sunt cu noii poponari ai lu DD
Lucia Stroila DD? Astuia trebuia sa i se interzica si sa se apropie
de viata politica. E un oportunist, interesat doar de bunastarea personala, ii
place sa manipuleze si nici macar nu o face destul de subtil. Un mare NU pentru
el. Sincer, este singurul om care m-a facut sa-mi fie rusine ca sunt olteanca!
Silviu Octavian PERFCT
sesizat. Pe cine deserveste, cine il manipuleaza, ce mafii politice, ce hoti?
Lucia Stroila Vadim Tudor stie ce
vorbeste, din pacate comportamentul lui pare mai mult al unui psihopat. Ii
lipseste diplomatia si sincera sa fiu, am vaga impresie ca nici macar nu isi
doreste sa ajunga la putere.
Nu cred ca are un singur stapan.
Interesul personal i-l dicteaza. S-a folosit si Basescu cu succes de el
Ioan Rosca Domnului
Bozac, la citeva linkuri mai sus gasiti una dintre marturiile mele despre PPDD.
Este o diversiune extrem de nociva. Eu de un an tot atrag atentia ca PPDD va
ucide de data asta sansele schimbarii.
Gheorghe Sidonenco
Saptamana asta avu un eveniment care nu prea facu valva asteptata anume
se...cununara partidele Ciobanului din Pipera si al bolundei de Buzau care
oricum traiau in concubinaj politic iar documentul fu parafat pentru
conformitate de Gigi Becali si Elena Udrea care dupa cum se vede nu este chiar
trasa pe linie moarta.
Ioan Rosca PRM poate
participa la alegeri:
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr101.doc
Ioan Rosca Partidul Poporului- fals- PPDD poate intra in algeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-51-PARTIDUL-POPORULUI-DAN-DIACONESCU1.doc
Ioan Rosca 28.02.13 22:29 Ma mira slaba
sustinere PPDD si PRM pe Internet. Se pare ca populismul lor se adreseaza altui
public.
Ioan Rosca 23.08.12 Intre timp ati vazut cum a
preluat PPDD steafeta de la PNG si PRM si cum se profita de absenta unui partid
antisistem autentic..
…….
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de partidele Noua
Dreapta, sau Pentru Patrie-Totul pentru Tara? Au vreo sansa sa urce? Le-ati
accepta partener intr-o alianta anti-sistem?
http://www.nouadreapta.org/
http://www.pentrupatrie.ro/old/index.php?start=18
Ioan Rosca Probabil ca aceste partide nu ar accepta decit o aliere
separata de altii si nu ar fi acceptate intr-o aliere generala. Ma insel?
Lucia Stroila Cred ca e
putin probabil ca aceste partide sa intre in aliante generale, deoarece
idealurile lor nu prea se regasesc in statutul altor partide. Mie personal
mi-ar placea sa urce in sondaje si sa ajunga in parlament. Din pacate,
electoratul e mult prea influentabil material, poste fi cumparat usor, chiar
daca comenteaza nemultumit pe la colturi.
Ioan Rosca Din cite se
pare, nici un partid din aceasta gama nu poate participa la alegeri. E destul
de ciudat.
Lucia Stroila Pai da... Le e
frica de un astfel de partid. Regula e sa poata participa partide care nu vor
face altceva decat sa intareasca puterea celor doua mari formatiuni politice ce
se bat acum pe ciolan. Ai lui Basescu cu ai lui Iliescu. Restul sunt sateliti
mai mari sau mai mici, ce vor fi absorbiti la un momendat de partidul mama, ca
sa-si creeze majoritate in parlament. Partide ca Noua Dreapta nu fac astfel de
compromisuri, ba mai si sustin idei ca "pamantul nostru",
'romanism", "Romania Mare", etc. Periculos..
Ioan Rosca Sigur. Dar cine i-a impiedicat sa
stringa 25 de mii de semnaturi. Sabotajul, frica oamenilor, dezbinarea?
Lucia Stroila Dezbinarea, frica,
faptul ca nu au iesit cu propuneri de genul "noi va dam in plus la
salariu, dublam pensiile, dam fiecarul membru cate o casa si cate o
masina" si lista poate continua. Nuuu.. Ei vin cu sloganuri de genul
" nu mai vindeti pamantul, munciti-l!, sa scapam de tiganizarea Romaniei,
Basarabia pamant romanesc, Romani adevarati: Noica, Tutea, Eminescu". Nu
ii trebuie romanului asa ceva! Sa-l trimiti la munca, cand abia s-a obisnuit cu
smechereala si cu mana intinsa? Se promoveaza politica mainii intinse. E cea
mai sigura cale de a face din oameni masa de manevra.
Ioan Rosca Pai daca e asa, doamna Stroila, au o
problema si mai grea. Sa educe electoratul. Si nu mai sintem pe vremea lui
Codreanu. Tare mi-e frica ca e mai general fenomenul. Ma intreb daca un partid
care anunta ca va face dreptate si pedepsi hotii nu va inspaiminta aproape
toata populatia. Caci, pentru a trai, cam toti romanii "s-au
descurcat". Din salarii cinstite nu prea s-a putut trai rezonabil. Si
atunci? Cum sa faci sa te voteze toti decazutii , pentru ca ai de gind sa impui
calitatea?
Lucia Stroila Daca vrei, poti, e adevarat. Ceausescu avea o vorba :
nu exista nu se poate, ci nu vreau! Ideea e ca ei probabil inca mai trag
ponoase ca urmasi ai legionarilor de odinioara. Si 50 de ani de comunism ne-au
invatat ca legionarii au fost cele mai rele elemente, dracu pe pamant. Ei au
omorat, ei au distrus, ei ne-au vandut nemtilor. E greu sa vina acum si sa
spuna "nu e adevarat. Din randul acestei formatiuni au facut parte cele
mai mari genii ale timpului, minti luminate, episcopi, avocati, judecatori,
scriitori". Noi suntem inca urmasii amaratilor care mureau de foame pe
atunci, nu ai chiaburilor. Cel mai bun exemplu este ascensiunea partidului
poporului dd. Diaconescu cu "ciocoii" lui a tras de partea sa toti
pensionarii, nostalgici ai regimului trecut. Si mai e o piedica. Ca sa poti
face educatie, trebuie sa ai si mijloacele necesare. Cu un site si cateva
actiuni laudabile, dar nu de larg interes, nu faci educatie. Azi ne educa
televiziunile cu Tonciu, Senzual, Elodia... Ca sa combati asa ceva trebuie sa
ai resursele necesare. Presupun ca sunt foarte putini cei care baga bani intr-o
miscare ca asta.
Si daca e sa fim sinceri, de am avea curiozitatea sa numaram si sa adunam
pe hartie cate semnaturi au strans in total partidele care au reusit sa treaga
pragul impus pentru participarea la alegeri, ma tem ca ne-ar da mai multi
romani ca la recensamant.
Eu ma vad nevoita sa va las... Mai am ceva de lucru. O seara frumoasa in
continuare!
Ioan Rosca 28.02.12 at
22:59 Nu putem decit consemna ca aceste
partide nu vor participa direct la alegeri. Au de gind sa intervina altfel?
Ioan Rosca 3.03.12 08:27 Vor incerca totusi sa intre in aceste alegeri?
Stie cineva?
Ioan Rosca 7.03.12 14:20 Daca stie cineva ceva despre
incercarea acestor formatiuni de a-si face rapid un vehicul electoral, il rog
sa semnaleze.
Ioan Rosca 10.03.12 00:18 Am dirijat aceste intrebari
catre domnul Florin Dobrescu
Ioan Rosca 20.03.12 14:29
Readuc in atentie acest fir de discutie.
…….
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de partidele PNTcd,
sau PNDC? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta
anti-sistem?
http://pndc.com.ro/
Ioan Rosca Sau Partidul
Crestin Decmocrat:
http://www.amosnews.ro/2004/Partidul_Ardelenilor_a_fuzionat_cu_Partidul_Crestin_Democrat-52350
Partidul Ardelenilor a fuzionat cu Partidul Creştin Democrat ::
Arhiva 2004 :: Amos News - Agentie i
Tapus Constantin Pnt cd este din
pacate un partid mort si ingropat !
Ioan Rosca Nu e unul. Sint trei! Si acum discuta intens care este
cel care poate candida.
Ioan Rosca
Astept ca sa ne explice cineva de la PNTcd care e situatia si de la PNDC
care le este strategia.
http://ziuaveche.ro/exclusiv-zv/reportaj/scandal-la-pntcd-avem-partid-dar-n-avem-buda-galerie-foto-video-76746.html
Scandal la PNTCD. Avem partid, dar n-avem budă (Galerie FOTO-VIDEO)
Ioan Rosca http://www.youtube.com/watch?v=fIp4O0ghZpQ&feature=share
Scandal la PNTCD - 25 februarie 2012
Ioan Rosca PNTCD poate participa la alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr91.doc
Ioan Rosca PNDC poate intra in alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr211.doc
Ioan Rosca http://victorciorbea.wordpress.com/2012/02/26/victor-ciorbea-despre-miscarea-populara-adevaratii-taranisti-nu-vor-participa-niciodata-la-aceasta-cacialma/
Ioan Rosca Gheorghe Sidonenco: Reanimati cumva
PNT-CD-ul?Sau el nu are o parte de raspundere pentru situatia in care se
gaseste tara cu toate ca fuse la guvernare cu motu-n frunte Ciorbea?Usturoi n-a
mancat si gura nu-i miroase nu?Sau lor li se iarta totul ca asa suntem noi
romanii pentru unii muma pentru altii ciuma!
Ioan Rosca Domnului Sidonenco: E mai bine sa discutam structurat.
In ce priveste raspunderea PNTcd
pentru guvernarea catastrofala 1996-2000, am scris mult, si de curind am apelat
la cei din grupurile PNTcd sa-si faca curatenie si ceara scuze pentru marile
greseli, daca vor sa mai poata participa la vre-o actiune anti-sistem.
Ioan Rosca Domnilor, este imperios necesar sa faceti ceva , de
jos in sus, daca e nevoie, ca sa devina clar CINE vorbeste in numele PNTcd.
Unul singur. Nu e loc de aripi.
Ce naiba ne-am intors in 1946? Daca da, cine va merge cu soarele, ca
Alexandrescu?
Ioan Rosca Am primit de la domnul Coja un
document legat de infiintarea unui partid nou , numit Partidul National. Astept
de la el lamuriri, privind raportul dintre acesta si PNDC
Ioan Rosca Propunerea mea
este:
1. PNTcd isi reface doctrina : taranista , nationala, anticomunista
(antifesenista), mutind accentul dinspre evocarea miturilor trecutului spre
problema eliberarii si refacerii Romaniei
2. Isi face curat inauntru, trimitindu-i pe PDL-isti si PSD-isti la
locul lor. Reuneste pe cei care simt national-taranist., deci nu pot face, cu
dusmanii poporului si ai tarii, decit razboi, nu aliante
3. Isi cere scuze romanilor pentru greselile din trecut, pentru
compromisurile facute de unii lideri neotaranisti , recunoscind ca alianta din
1996 si guvernarea care a rezultat din ea au fost nefaste.
4. Isi arata deschiderea catre o alianta cu toate fortele anti-sistem
autentice, carora le ofera un vehicul electoral la viitoarele alegeri (adica
locuri pe listele PNTcd pentru orice candidat anti-fesenist de maxima
calitate).
Dar desigur, e o parere din exterior. Numai dv stiti daca asa ceva e
(de) dorit sau daca se poate.
Tapus Constantin PNT cd
este un partid mort si ingropat !
Ioan Rosca Iata ce am
primit acum de la domnul Coja:
http://listanationala.ro/
Gheorghe Sidonenco Ce cauta in denumirea unui partid cuvantul
"crestin" nu imi explic ca doar se stie faptul ca politicienii nu au
nici un Dumnezeu!Poate ca totusi se inchina Ochiului Dracului...
Ioan Rosca Din cite stiu PNDC s-a desprins in
1990 din PNTCD, domnul Oprea nefiind de acord cu compromisurile facute cu
puterea fesenista.
Cum si de ce a fost adaugata "crestin-democratia" la PNT ,
stiu si pot explica altii. Sincer mie mi-ar fi placut revenirea la PNT, poate
si pentru ca am constatat efectul nociv pe care afilierea la internationala
crestin-democrata a avut-o asupra deciziilor partidului. De exemplu de afara a
venit cererea sa nu se retraga din "alegerile" din mai 1990.
Ioan Rosca Am incercat sa anim discutia pe grupul PNTcd. Daca exista
reactii, ar fi bine sa fie adaugate la acest fir, dedicat celor doua partide
crestin democrate.
Nu am primit inca explicatiile cerute domnului Coja despre raportul
dintre PNDC si noul Partid Nationalist. Nu se omoara romanii cu raspunsurile la
mesaje. Sint foarte ocupati, toti. Se pare, in afara de mine...
Ioan Rosca http://www.facebook.com/notes/partidul-national-taranesc-crestin-democrat/senatul-pntcd-%C3%AE%C5%9Fi-asum%C3%A3-conducerea-partidului/326549627394569
Senatul PNTCD îşi asumã Conducerea Partidului
S E N A T U L P N Ţ C
D ...
by: Partidul National Taranesc Crestin Democrat
Ioan Rosca 20.03.12 14:29
Readuc in atentie acest fir de discutie.
………
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de partidul Verde sau
partidul Ecopin sau PER sau PUER? Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta
partener intr-o alianta anti-sistem?
http://www.partidulverde.ro/
http://www.ecopin.ro/index
http://www.per.ro/
Eduard Tric Nu
vad ce cauta PIN-ul vopsit proaspat in verde intre celelalte doua
Ioan Rosca S-a declarat
acolo. Dar reactionati la tot ce stiti bine. Caci eu nu le stiu pe toate ce
sint.
Tapus Constantin in occident partidele verzi sunt partide rosii !
Ioan Rosca E un loc comun asta. Atentie. Daca ne
plingem ca occidentalii de stinga nu au inteles realitatea din lagarul
comunist, sustinind chiar regimuri genocidare, atunci trebuie sa admitem ca si
parerile anticomunistilor romani despre stinga occidentala nu sint fiabile.
Nicolae Tudor eu nu stiu ce
inseamna alianta antisistem! Adica grupari, miscari, partide care se unesc sa inlocuiasca
clasa politica responsabila de dezastrul dupa 89? sau o alianta care vrea o
altfel de organizare a lumii in care comunismul si capitalismul sunt excluse ca
sisteme?
Ioan Rosca Prima
alternativa, deocamdata. Si cred- fara suparare- ca se intelege macar atit din
documentul cadru (coloana stinga, group info).
Cit priveste cealalta problema nu acum, nu
aici. E prea mare. Personal, numai la depasirea farsei capitalism-comunism ma
gindesc. Si cred ca programul unui partid viu nu ar mai trebui sa cada in
capcana dreapta-stinga ci sa faca pasul inainte. Chiar as pune in numitorul
comun AER aceasta debarasare de dogmele putrezite si cautarea unei democratii
reale. Doar ca facind asta, o sa vedeti ca nu mai se face nimic in imediat,
caci prea putin ar fi de acord sau ar intelege. In Romania inca nu a intrat
aerul curat de afara....
Nicolae Tudor Cu comunismul e usor, toata lumea il condamna.
Capitalismul este numit "de tranzitie" (parca) de dl Rosca, "de
cumetrie" a fost numit in media, "capitalismul etic" il numea un
prieten de-al meu.Sunt intrebat daca as accepta pe unul sau pe altul? Cred ca
orice om poate gresi, dar, daca se corecteaza dupa ce-si da seama, poate fi
chiar iertat intru totul (moraliceste vorbind) daca se angreneaza intr-o directie
nou, si construieste un bine cumunitatii, dar plecand de la zero,(cum suntem
noi aici si acum), nu din oportunism, mai tarziu,sa vina in de-a gata.
Ofer id meu pentru Skype (atreiacale)
adaugati-ma, asa putem face o conferinta, ceea ce inseamna iesirea din
discutiile generale interminabile, care ne despart, fiindca ne obliga sa
scoatem la suprafata nimicurile care ne fac rau. Daca suntem minim 5 grupari si
ne dam mainile, schimbarea lumii poate incepe imediat.
Eduard Tric Despre PER nu
comentez , l-am vazut pe Ravan Teodorescu acolo (ala cu televiziunea la
mineriade si mi-e suficient ) , PIN , am zis, cioara vopsita, PV , am avut
ocazia sa fiu invitat ca ONG (http://isoc.ro/) la congresul lor de acum o luna,
impreuna cu Dan Nicuşor Dan (salvati Bucurestiul ) , Lavinia Andrei
(mileniul 3 ) si Paleologu . Discursurile au fost interesante , mai ales un
domn profesor de o oarecare virsta , care spunea ca Romania nu trebuie sa cada
in "terorism ecologist" , ca in Occident .
Ioan Rosca Domnule Tudor,
voi reposta mai sus cadrul care m-a impins sa listez partidele spre analiza,
comentarii , contacte. Vreau sa vad daca o alianta ar avea vehicul electoral in
acest an.
Ioan Rosca Mircea Serban
http://www.partidulverde.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=26
Statut www.partidulverde.ro
Ioan Rosca Domnule Seban,
va rog sa puneti mesajele la locul lor, ca sa adunam o informatie mai putin
imprastiata. La fel si pe ceilalti, daca au ceva de zis, faceti-iu cu Coment unde trebuie nu mai adaugati subiecte disparate.
Aici se pun mesaje despre cele patru
partide ecologiste.
Mircea Serban Scuze, dar
eu postez dupa fiecare comentariu, la lcul in care apare acesta!
este din ce in ce mai greu sa postezi
punctual... nu stiu care este cauza. deocamdata renunt a mai reactiona la
mesaje. seara buna tuturor!
Ioan Rosca Nu postati punctual ci tematic. Eu am deschis pentru
fiecare formatie un spatiu dedicat ca sa se adune ceva cu sens despre ea, in
interesul general. Deci va rog sa puneti aici tot ce stiti despre PV.
Iata ce se cistiga asa: 1 Se aduna
impreuna informatii disparate despre topic (sa zicem partidul verde). 2 Nu se
inmultesc subiectele cancerigen 3. Se mai atenueaza din impresia de turn babel
pe care o da Facebook. Ma rog, daca se poate, ar fi mai bine....
Mircea Serban Dle Rosca, am
cautat acest "aici" si nu il gasesc, de aceea postez de fiecare data
comentul meu sub postarea in cauza.
Ioan Rosca Postati asa
daca dati o replica unei observatii, care e deja incadrata deja intr-un
subiect. Daca insa, asa cum ati facut ultima data, ne informati ceva despre
partidul verde , puneti asta la firul dedicat discutiilor despre partidul
verde. Toata lumea are cistigat, inclusiv dv care postati. Dar asta inseamna sa
mergeti pe zidul facebook ca sa va orientati , nu sa replicati din email.
Ocazie cu care multi ar intelege si despre ce e vorba in proiect.
Ioan Rosca Partidul Verde poate intra in
alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr381.doc
Ioan Rosca PUER poate intra in alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr47.doc
Ioan Rosca PER poate participa la alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz15.doc
Ioan Rosca 28.02.12 22:26 Nici despre ecologisti nu vin
comentarii. De exemplu, as vrea sa stiu pe care din ele l-ar sustine cei 20 de
mii din grupul Green?
Ioan Rosca Readuc in
discutie partidele ecologiste. De pe un alt grup postez:
Antonio Momoc 2 March 19:09
"Mihai Popescu, faceţi o confuzie şi doresc să
vă lămuresc. Mişcarea Verzilor Democraţi Agrarieni
condusă de Remus Cernea (o grupare activă pe FB, dar inexistentă
juridic) vrea în USL şi se gudură pe lângă Victor Ponta să
primească locuri eligibile le listele USL. Partidul Ecologist Român vrea
în Mişcarea populară şi se gudură pe lângă PDL şi
RMGC să intre în Parlament. Mai sunt şi Verzii din Partidul Verde,
membru al Verzilor Europeni. Acest partid este reprezentat de mine, ca
prim-vicepreşedinte, de Georgeta Ionescu - vicepreşedinte, de Ovidiu
Iane - preşedinte. Noi luptăm împotriva RMGC şi împotriva
comuniştilor. Deci, noi nu putem fi altfel decât independenţi.
Singurii noştri aliaţi sunt cetăţenii României care vor
să apere dreptuirle oamenilor, ale animaleleor şi mediul!"
Daca este adevarat ce se afirma aici, fortele anti-sistem ar putea
sustine Partidul Verde. Despre PUER inca nu stim.
Ioan Rosca 7.03.12
14:22 Am impresia ca si domnul Serban este de la Verzi? Nu ar putea
cineva raspunde celor 6 intrebari privind deschiderea catre altii?
Ioan Rosca 20.03.12 14:31 Readuc in atentie acest fir de
discutie.
…….
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de Partidul Tinerilor
din Romania, Partidul Popular Agrar, Miscarea Conservatoare, Partidul Romanei
Europene. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta
anti-sistem?
http://partidultinerilordinromania.blogspot.com/
http://www.alfanews.ro/2011/partidul-popular-agrar.html
http://conservatorii.ro/
http://www.saltmin.com/8381/partidul-romaniei-europene-p-r-e.html
Eduard Tric Conform legii electorale in vigoare, e prea tirziu
pentru o inregistrare de noi partide pentru alegerile locale
Ioan Rosca Toate partidele
pe care le-am pus sint de pe lista celor inregistrate deja. Problema e legea pe
care am dat-o, care cerea in toamna sa refaca listele de semnaturi. Nu stiu cum
avem certitudine care au trecut de acest hop. Normal ar trebuisa o spuna chiar
ei sau sa fie prin presa. Eu am amarat doar chestiunea.
Ioan Rosca Stie cineva
ceva despre Partidul Tinerilor din Romania, Partidul Popular Agrar, Miscarea
Conservatoare, Partidul Romanei Europene? Poate cineva vorbi din partea lor?
Ioan Rosca PRE partidul Romaniei europene poate intra in alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-451.doc
Ioan Rosca 3.03.12 08:16 Stie
cineva ceva despre PRE?
Ioan Rosca 7.03.12
14:20 PRE nu are, se pare, simpatizanti pe aici....
Ioan Rosca 20.03.12 14:32 Readuc in atentie acest fir de
discutie.
…….
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de partidele :
Renasterea Romaniei , Demnitatii Nationale, Republican, sau Lege si Dreptate.
Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?
http://pnarr.3x.ro/prog.html
http://www.republican.ro/
Ioan Rosca Sau partidul PRODEMO
http://www.prodemo.ro/cine-suntem/prodemo.html
Ioan Rosca Stie cineva
ceva despre Renasterea Romaniei , Demnitatii Nationale, Republican, sau Lege si
Dreptate? Poate cineva vorbi din partea lor? Incearca ele sa se alieze, pe
pozitii noi, sau de dreapta, sau de stinga, sau ar dori o alianta generala?
Silviu Octavian PUR
este singura voastra sansa caci rade toti hotii, demagogii.
Stefan Roman statutul si
programul politic,sa vedem si noi aceasta sansa cum sunteti organizati?cate
organizatii judetene aveti?
Ioan Rosca Domnule Popescu- voi sterge mesajul
dv Nu e la locul lui. Daca nu prindeti protocolul, va rog sa-mi cereti lamuri
pe email
Ioan Rosca Adaug Partidul Prodemo , care poate
participa la alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-52.doc
Ioan Rosca 3 March at 08:16Stie cineva ceva de partidul
PRODEMO?
Ioan Rosca 7 March at 14:21PRODEMO nu are, se pare,
simpatizanti pe aici....
Ioan Rosca 20.03.12 14:32Readuc in atentie acest
fir de discutie.
……..
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de partidul lui Cosma?
Are vreo sansa sa urce? L-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?
http://www.psd-ctp.ro/ro/
Tapus Constantin Cosma nu militeaza intr-o alinianta antisistem el
militeaza intr-o alianta impotriva democratiei !
Eduard Tric Cosma sa faca bine sa povesteasca natiunii (in poezie ,
proza, sau orice forma literara la alegera distinsului ) adevarul despre
mineriade (si implicarea lui Iliescu ) , asa cum a promis
Ioan Rosca Asta i-am cerut si eu direct in confruntarea de la procuratura de acum
citiva ani (cu Voican). Din cite stiu, a facut declaratii acolo. In mai putin
de o ora dupa ce le-a facut, criminalul Clita i-a transmis lui Cosma din
pucarie ... la OTV ca-l va lichida daca nu tace. Cind a iesit a ucis o
norvegianca....
Ioan Rosca Cu Cosma e mai complicat decit se crede. E clar ca trebuia sa vorbeasca
public, de atitia ani. Sa acuze pe cine si cum trebuie si sa ceara scuze cum
trebuie. Dar eu stiu (dupa inca 6 ani de implicare in cercetari) lucruri pe
lumea civica le neglijeaza, sau chiar le ascunde. Cosma a fost inchis pentru
mineriada (legitima) din 1991, pentru ca se oferise in 1996 sa vorbeasca despre
1990 (vazind/crezind ca s-a schimbat puterea). La cererea lui Roman, CDR-ul l-a
scos din joc. I s-a cerut sa-l demaste doar pe Iliescu. Sa stiti ca pina astazi
acest complot a functionat. In luna ianuarie 2012 am avut ocazia sa vad
dosarele mineriadei lansate in 1997 (sosite la arhiva, pentru procesul meu de
la ICCJ). Roman NU APARE NICAIERI pe listele cercetatilor sau inculpatilor.
CDR-ul a tradat monumental, in aceasta sinistra poveste.
Detalii la:
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2009-6
Stiu ca ce spun eu socheaza, ca multi
nu ma pot crede, ca ma vor injura. Le amintesc ca lupt de 22 de ani penru
adevarul Pietei Universitatii. Va asigur ca am strins nenumarate dovezi ca el
nu e stiut. De exemplu, citi stiu despre loturile de "mineri" trimise
de FSN din toata tara . Numai de la Galati- 5000 de batausi, sositi devreme. De
la Buzau, si mai aproape, un tren cu 1500 de muncitori mardeiasi, imbracati de
Ion Vasile in salopete noi, facute la Salcia, 20000 de la Comanesti, trenuri de
la Alba Iulia, autobuze de la Rosiori, Ploiesti etc.
Reducerea feseniadei la mineriada e o
eroare colosala.
Tapus Constantin Miron Cozma este un individ pe care presa si
politicienii nu ar trebui sa-l bage in seama ! Acest individ peofita de
clementa justitiei care nu l-a condamnat la inchisoare pe viata pentru raul pe
care l-a facut Romaniei si romanilor !
Ioan Rosca Nici o singura zi nu a fost condamnat Cosma pentru raul la care va
referiti! Stiti asta? Sau sinteti intre cei carora media le-a creat o confuzie
totala pe acest subiect.
Cosma NU a fost nici macar cercetat
pentru iunie 1990, d'apai condamnat.
A facut puscarie.... pentru septembrie
1991. Pentru ca a dat jos un guvern ilegitim (exact cel pe care-l contestam noi
in Piata Universitatii, inainte si dupa 20 mai) si care pur si simplu distrugea
Romania.
A mai avut un proces pentru ciocnirile
cu CDR, care au fost provocate de manevrele de culise ale lui Roman (Basescu)
si de disperarea celor aruncati din mine pe drum, dupa ce fusesera folositi ca
sa ne sugrume noua libertatea..
Ca, si in 1991 si in 1999, si-au bagat
coada Iliescu sau Vadim, nu este atit de relevant cum cred unii.
Esentialul e ca intre 1996 si 2000,
CDR-ul captiv nu a reglat conturile pentru suferintele noastre din 1990 ,
dimpotriva, a musamalizat totul, ca sa poata Roman sa scape si sa se razbune pe
Cosma pentru 1991.
Dar toate acestea ne indeparteaza de
subiect. Ajuns in fruntea partidului lui Gherea si Titel Petrescu, Cosma va
avea drumul lui. Am intrebat cine e dispus sa colaboreze cu el.
E firesc ca ati amintit de ce
victimele feseniadei nu au cum sa doreasca astfel de aliante..
Popa Victor Tudor Nu am dreptul sa judec, dar am vazut rezultatele. Toti
cunoasteti efectele. Daca Cosma a platit cumva sau daca a fost doar o victima
la randul sau asta este treaba justitiei. Judecand dupa evenimente fiecare
trebuie sa isi asume raspunderea. Motivatile si actiunile acestuia au produs
efecte neplacute pentru oameni mai mult sau mai putin vinovati. Trebuie sa-si
asume actiunile sale si prin aceasta prisma nu cred ca ar avea vreo treaba
intr-o alianta pentru reconstructia Romaniei.
Romulus Roman Ai dreptate Popa Victor Tudor ce conteaza oamenii
manipulati de Cosma ? Ei sunt doar masa manevrabila si neglijabila în afara
scorului electoral, nu ? Pai, care mai e diferenta între actualele partide
dispuse la ORICE COMPROMIS numai sa acceada la Putere...
Popa Victor Tudor Intrebarea din postare era punctuala si am raspuns cu NU!
Nu prea inteleg pe deplin la ce va referiti domnule Romulus Roman.
Mircea Serban Crestineste vorbind l-am iertat pe Miron Cosma, dar pentru
a impune partidul pe care il conduce cred ca este nevoie de:
1. PUNEREA IN LUMINA A DEDESUBTIRILOR
LEGATE DE IMPLICAREA SERVICIILOR SECRETE IN MANIPULAREA MINERILOR.
Romulus Roman Formularea dvs alambicata (un simplu nu era suficient cred,
nu mai era nevoie si de o justificare în conditiile în care tot omul informat
stie cine este si ce a facut Miron Cosma ) m-a facut sa interpretez gresit
comentariul dvs.
Mircea Serban aduc aici un detaliu: in seara zilei de 14 ianuarie 1990,
cu eforturi destul de mari am reusit sa intru in studioul TVR unde am dat
citire unui mesaj ad-hoc, prin care tinerii din toata tara sa fie primiti la
lucru in Valea Jiului, pe perioade de 2 luni, in care sa li se ofere cazare si
masa. Textul -desi initial mi s-a spus ca se va da in direct, pana la urma nu a
mai aparut niciodata pe post, de teama imunizarii maselor de mineri prin
contactul cu studentii!
2. Strangerea de semnaturi din partea
tuturor minerilor din Romania prin care sa fie promovata o dezbatere nationala
pe tema modului in care s-a furat aurul din Maramures, precum si a modului in
care industria mineritului a fost falimentata prin tehnicile subventiilor de
stat.
3. Declaratia dlui Miron Cosma prin
care afiliaza partidul la miscarea AER!
Romulus Roman :))) Asta de la pc. 3...:)) Dle. Mircea Serban asa îl
stit dvs. pe Miron Cosma...?
26 February at 16:46 · Like
Mircea Serban Sunteti tanar, pripit dle. Romulus ROMAN si poate
aceasta e cauza pt care exprimati un anume extremism, dar timpul va "disciplina"
cu siguranta...
DACA NICIUNUL DINTRE NOI NU AVEM
PROBLEME, FRUSTRARI DE IDENTITATE, ATUNCI NU ANULATI PRIN RASPUNSURI
SUPERFICIALE DIMENSIUNEA ORTODOXA A IDENTITATII SI ACCEPTATI PENITENTA,
SMERENIA SI IERTAREA!
Ilie Bratu Miron Cosma=ion
iliescu
Mircea Serban afirmatie neadevarata! matematic, moral, logic, ... sunt
amandoi creatia acestei societati!
Romulus Roman Cred ca prezenta mea pe acest grup este inoportuna: nu
ma identific cu niciunul dintre obiectivele exprimate pe aici. Mai mult ma
deturneaza de la ceea ce eu însumi mi-am propus+carul de nervi pe care mi-l fac
citind tâmpeniile sau ineptiile unora care comenteaza...
Ioan Rosca Domnule Roman, aveti mania persecutiei? E a treia oara cind va ofuscati
fara motiv. Nu va tine nimeni cu sila intr-o discutie. Parasiti-o daca va face
rau. Nu e nevoie sa ofensati pe nimeni.
Ioan Rosca Cosma nu este egal cu Iliescu, dar nu e suficent pentru a fi credibil ca
partener.
Problema Cosma ar trbui tratata cu
atentie, cunoastere si finete.
Se pare ca el pretinde acum care
reprezenta si Piata Universitatii- o greseala fatala, care ma face sa ma
indoiec (inca o data) de discernamintul lui.
Dar a nega ca el ar putea reprezenta
anumite categorii de muncitori (de genul minerilor)- este o prostie. A facut
puscarie pentru un razboi sindical, are un capital pe piata rosie. Nu vor scrie
civicii ce vor in mintile tuturor oamenilor simpli. Daca cineva uraste tipul de
roman care a mers catre Cosma, nu trebuie sa si pretinda ca stie ce trebuie sa
simta si faca simpatizantii unuia ca el. Ana Blandiana, Liiceanu, Dan Puric
etc- nu exprima interesele si viziunea "proletariatului" care ne-a
casapit in 1990.
Problema lui Cosma nu este daca ne-a
suparat pe noi, ci daca nu a compromis interesele muncitorilor, grav lovite de
mineriadele din 1990. Pentru 1991 si chiar 1999 este greu de apreciat daca si-a
slujit sau deservit oamenii. O vor face ei. Pentru iunie 1990 insa , este
foarte clar : mineriada a dat o lovitura cumplita intereselor muncitorimii,
izolind-o politic in momentul critic in care economia a fost facuta fier vechi.
De aceea sansele lui Cosma sa mai fie urmat de ai lui depind crucial de modul
in care trateaza evenimentele din 1990. Si tot de asta, poate, depinde si
atitudinea celor loviti atunci, daca partidul lui Cosma ar cere pace.
Nu neglijati, in numele unor
resentimente, importanta relatiei cu patura oamenilor simpli, daca vreti cu
adevarat o revoluti politica. Altfel ii veti lasa in ghearele PSD, PDL, PPdd,
PRM etc.
Lucia Stroila Cosma a fost doar tapul ispasitor. Nu a fost condamnat
pentru ceea ce a facut, ci pentru a nu vorbi. E transparenta practica
sovietica. Pentru ceea de s-a intamplat atunci in Piata Universitatii ar trebui
judecati Iliescu, Roman , bombonel. Cosma a fost doar o unealta in mana acestor
criminali . Nu stiu cum ce a fost amenintat de nu spune adevarul nici dupa
atatia ani. Presupun ca interesele sunt mult mai mari decat ne inchipuim noi.
Domnul Ioan Rosca are dreptate, multi dintre "minerii" adusi atunci
in Bucuresti pentru a inabusi revolta studenteasca nu au intrat in viata lor in
abataj. Inclin sa cred ca lovitura a fost foarte bine gandita. Atunci a fost
pusa si piatra de temelie a distrugerii sindicatelor si a clasei muncitoare in
general. Istoria ne-a demonstrat ca mai multi oameni uniti de un anumit tel
sunt extrem de periculosi si cine sa stie asta mai bine ca tovarasul Ilici?
Cat despre partidul lui... Eu nu stiu,
as interzice unor astfel de oameni sa acceada in scena politica. Nu vi se pare
ca la noi a face puscarie pe un motiv sau altul, e un avantaj? Mai toti ajung
in parlament!
Ioan Rosca PSDM poate participa la alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/12_PSD-CTP1.doc
Lucia Stroila Fara cuvinte..
Tapus Constantin Traiasca tovarasul Miron Cosma cel mai iubit fiu al
poporului , genial strateg etc , etc ...
Ioan Rosca Se pare ca nu va gasi aliati intre anticomunisti, desi ar dori-o, avind in
vedere problemele din trecut si orientarea partidului sau. Nu stiu ce succes va
avea singur , avind in vedere ce simbolizeaza.
Ioan Rosca 7.03.12 15:39 Aveti idee cum e
primita campania lui Cosma in teritoriu? Nu este nesemnificativ, avind in
vedere segmentul caruia i se adreseaza. Personal , nu cred ca dusmania dintre
intelectuali si muncitori trebuie intretinuta in continuare. Ceea ce impune
multa atentie la provocari si diversiuni.
Ioan Rosca 20.03.12 14:30 Readuc in atentie acest fir de discutie.
…….
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de Partidul Socialist
Roman, Partidul Alianta Socialista, Uniunea Crestin Sociala, Partidul Stingii Unite,
Uniunea Populara Social Crestina. Au vreo sansa sa urce? Le-ati accepta
partener intr-o alianta anti-sistem?
http://www.psr.ro/
http://www.pasro.ro/
http://upsc.ro/
Ioan Rosca Stie cineva ceva despre Partidul Socialist Roman,
Partidul Alianta Socialista, Uniunea Crestin Sociala, Partidul Stingii Unite,
Uniunea Populara Social Crestina? Poate cineva vorbi din partea lor? Incearca
ele sa se alieze , pe stinga anti-sistem sau ar dori o alianta generala?
Ioan Rosca Adaug la aceasta categorie PARTIDUL POPULAR ŞI AL
PROTECŢIEI SOCIALE care vad ca a depus listele
Ioan Rosca PSR poate
participa la alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr13.doc
Ioan Rosca Partidul Alianta Socialista poate intra in alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-29.doc
Ioan Rosca 7.03.12 14:20 Care dintre aceste partide au o
pozitie anticomunista credibila?
Ioan Rosca Nici un
raspuns, pina acum....
Ioan Rosca 20.03.12 14:32
Readuc in atentie acest fir de discutie.
……..
Ioan Rosca 26.02.12
Ce parere aveti de partidele Forta
Civica, sau Partidul Poporului-Constantin Cojocaru? Au vreo sansa sa urce?
Le-ati accepta partener intr-o alianta anti-sistem?
http://www.partidulfortacivica.ro/
http://www.variantacojocaru.ro/
Ioan Rosca Inca nu
intervine PP-CC desi am facut aici cont domnului Cojocaru. Despre Forta Civica
nu mai stiu mare lucru.
Ioan Rosca Adaug partidul popular PPR, care poate intra in
alegeri:
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr22.doc
Ioan Rosca Forta civica poate intra in alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/poz-351.doc
Ioan Rosca PARTIDUL POPORULUI adevarat (PP-LC) poate intra in
alegeri
http://tmb.ro/wp-content/uploads/2011/11/nr50.docPrtidul poporului
Ioan Rosca Vad ca nimeni
de la Partidul Poporului sau Forta Civica nu intervine si nici nu sint
comentarii.
Grig Grigore indraznesc sa fac un pronostic. nu vor veni, sant deja
inscrishi, iar daca ar face-o, ar fi doar pt imagine.
Ioan Rosca 3.03.12 08:25 Depling lentoarea cu care
PP-LC reuseste sa intre pe Internet. Cit priveste Forta Civica, astept o
eventuala interventie, daca afla de acest spatiu.
Ioan Rosca 7.03.12
13:56 Acum ca a aparut cineva de la PP-LC, il rog sa roage pe cine ar
putea raspunde celor 6 intrebari puse ( dreapta, Info Group).
Cit despre Forta Civica, se pare ca nimeni de aici nu stie nimic?
Ioan Rosca 20.03.12 14:32 Readuc in atentie
acest fir de discutie.
……..
Nicolae Chiperi 20.03.12
Domnule Rosca ,..va rog frumos
,debransati-ma din acest grup ,ca sa NU i-mai
apara mesaje care NU ma mai
intereseaza,....cu stima ,EU m-am autoexclus.
Miscarea D-voastra NU reprezinta
doleantele mele, ca OM si patriot.
Nicolae Tudor acum intelegeti raspunsul meu la comentariile de
ieri? daca intram in polemica ajungeam sa ne despartim tocmai cand incepe sa
devina mai frumos pe-aici.
Nicolae Chiperi
Tudore,...cu ACEASTA miscare care este facuta de serviciile de dezinformare ,
pentru a NU vedea cu adevarat CAUZELE a tot ce ni sa intimplat si se
intimpla;....ascunderea in spatele demagogiei si a nu lasa sa se intimple NIMIC
pentru linistea lor.
Ioan Rosca Domnule
Chiperi , sus in dreapta aveti un selector prin care parasiti grupul acesta
facebook cind doriti. Deasemenea , la selectorul Notifications puteati alege sa
nu vi se trimita mailuri. Cit priveste "miscarea" la care va
referiti, nu-mi vine sa cred ca tot nu ati inteles ca acest spatiu facebook nu
este dedicat formarii nici unei miscari, ci NUMAI dialogului despre eventuala
federare electorala ! Nu puteti citi explicatia din dreapta -Group Info?
Cine vrea sa ridice o miscare sa o faca in spatiul lui si eu voi semnala
aici si altora initiativa. Dor nu vreti sa-mi impuneti mie sa fac o miscare in
acest spatiu, pe care l-am dedicat altui scop. Ma dezamageste reactia dv.
Nicolae Chiperi
TUDORE ,in primul rind i-ti multumesc pentru aprecieri, care sint si meritul
d-voastra cei alesi,...asta este valabil
si pentru ceilalti, indiferent din ce partide provin care GINDESC pentru
binele acestui NEAM obidit de sute de ani.VREAU sa te ROG sa ma ajuti
ceva,...daca se poate si ai timp;.....AS vrea sa facem un grup de
oameni,cu vederi progresiste intru
BINELE [recuperarea] acestui NEAM si TARI .....primii sa fim noi doi,..fara
sefi,s-au alte
interese,....deciziile se supun majoritatii [ce vrei mai
democratic?],.....esti de acord,.?...dar nu i-ti ascund ca greul si pagina o faci TU,...ca tu te pricepi mai
bine,.OK?...ASTEPT UN RASPUNS CIT DE REPEDE........un nepot de al lui Stefan cel Mare si Sfint.
Nicolae Tudor 20 March at 17:56 va invit pe AGA si incepem
sa lucram.
AGA= Alianta Grupurilor Antisistem
avea 11 alianti pana acum cateva zile, azi numara doar 8. Pentru a deveni
membra a grupului acceptati cererea de prietenie pe care v-am trimis-o acum sa
pot sa va invit.
……..
Ioan Rosca 26.02.12
Care partid de pe lista partidelor de
la adresa:
http://tmb.ro/index.php/partide-politice
a. Este un partid anti-sistem autentic
si curat
b. Are dreptul sa participe la alegeri
c. Ar putea fi o buna umbrela pentru
candidatii altor grupari
d. Ar fi dispus sa intre intr-o
alianta generala anti-sistem, sau intr-o alianta grupata doctrinar (stinga,
dreapta etc)
Ioan Rosca In general
gastile romanesti nu stau de vorba cu exteriorul (si nici cu membrii de rind).
Toata ziua circotesc in van, birfesc pe cei plecati din camera, cirtesc si
combina , demasca tradari, impart posturi fictive, pregatesc lovituri,
comploteaza nimicuri sau demasca intrusi, se holbeaza la televizior, chibiteaza
actualitatea, se cocosesc unii la altii ca sa-si pastreze scaunelul dominant,
viseaza la marire. Din zecile de mii de semnaturi (pe care le refolosesc de la
un an la altul) sint oarecum activi citeva zeci de oameni si dintre acestia nu
exista zece care sa construiasca ceva coerent, nu exista cinci care sa
coordoneze, deseori nu exista doi care sa colaboreze, uneori nu exista unul
care sa planifice . Asa ca nu e sigur ca se vor putea stabili contacte cu
vreuna dintre formatiunile pe care le-am semnalat. Dar merita incercat.
Silviu Octavian Foarte just explicat. Din pacate pentru multi PUR ii
va dezamagii ca nu subscrie la aceste apucaturi nedemocratice ale partidelor
comuniste actuale, botezate cu nume pompoase, istorice, pentru inducerea omului
de rind, naiv.
Stefan Roman Partide care au dreptul sa participe la alegeri:
PNL,PSD,PDL,PNTCD,PP,PPPS,PRM,PSDM,PSR,PC,PER,PNDC,PAS,FC,PV,PRE,PUER,UNPR,PP-LC,PP-DD,PRODEMO.
Aceste partide se impart in 3 categorii: 1.Partide parlamentare 2.Partide
satelit,al celor parlamentare 3.Partide de lider,unde dictatura este pe primul
loc Din aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o
alianta?
Ioan Rosca Nu stiu. Doar ca ar trebui sa adaug
ca alierea s-ar putea face in jurul a in jurul a 1-2-3 nucleee daca sint prea
diferite doctrinar formatiunile aliate. Ori Federatia Antisistem, ori Federatia
de Dreapta si cea de stinga, ori chiar trei: FSA, FDA, si FCA (sa zicem
centru). Atentie nu denumirile conteaza ci ideea.
Ioan Rosca
26.02.12 Am reactualizat mai jos
lista partidelor.
Stefan Roman Multe partide din
lista de mai jos,nu au dreptul sa participe la alegerile din 2012
Ioan Rosca Domnule Stefan
Roman, este foarte important sa stim lista sigura a celor care pot participa,
de aceea , daca ne puteti da un link sau o referinta la sursa de informatii de
unde ati extras partidele de mai sus, ar fi minunat. Sigur sint numai aceste
21? Sigur ele au depus listele cerute inainte de sfirsitul anului?
Stefan Roman Informatiile
sunt publice.TMB-partide politice-detalii.Lista este corecta.
Ioan Rosca V-as fi
recunoscator pentru un link, pentru ca multi scriu pe internet ca desi sint publice,
nu ar fi afisate nicaieri ci trebuie sa le ceri o copie .
Stefan Roman http://tmb.ro/index.php/partide-politice
Partide politice | Tribunalul Bucureşti
tmb.ro
Ioan Rosca Pai asta e chiar linkul cu care am
inceput acest fir. Nu gasesc din pacate unde sint aceste detalii despre cele
ramase in cursa electorala. Ajutati-ma.
Stefan Roman click pe,, aici,,Pentru vizualizare in format word
click aici
Ioan Rosca Am clicat si eu. Dar asta se face la fiecare partid in
parte. Si nu deduc din ce vad ca un partid nu a depus listele si nu e inscris.
Dv ati intrat peste tot si ati dedus pe cele care participa? Sinteti sigur 100%
ca din aceste docuri se deduce fiabil lista finala?
Ioan Rosca Ca sa
sintetizam. Dv ati intrat pe toate docurile si ati cautat daca au anexa finala
din decembrie 2011 cu lista sustinatorilor depuse confor legii? Si ce ne-ati
prezentat e rezultatul muncii dv de verificare? Atunci va rog sa remarcati
uriasa nesimtire a birocratiei romanesti care nu a putut scrie aceasta lista de
sinteza, o informatie cruciala pentru toata tara. Si poate, ca e suspect ca nu
au facut-o, eu nu as exclude ca nu aceasta sa fie lista finala, anumite docuri
nefiind aduse la zi. Sintem in Romania.
Stefan Roman La fiecare partid
in parte,este notat daca a depus listele.
21+2 cu drept de participare.9 sunt radiate,restul nu au depus liste
informatiile sunt corecte.In 15
min,pot fi verificate
Ioan Rosca Multumesc. Le voi pune la locul lor. Ca unul care de
citiva ani vad pina unde merge justitia romana (pur si simplu ascunzind sau
distrugind dosarele feseniadei si ale genocidului comunist) va previn sa nu va
incredeti excesiv in ce fac ei public. Verificati totdeauna.
Ioan Rosca Multumesc
domnului Stefan Roman, pentru ajutorul in stabilirea partidelor care par a
putea intra in algeri:
Din gama nationalista: PNDC
Din gama crestin democrata: PNTCD
Din gama populara: PP-LC, PPR
Din gama populista: PRM, PPDD
Din gama social democrata: PPPS, PSR, PAS
Din gama socialista: PSDM
Din gama ecologista: PER, PUER, Partidul Verde
Din gama civica : PRODEMO, Forta Civica, PRE
si repet intrebarea lui:"Din
aceasta lista, care ar fi partidul anti-sistem dispus sa intre intr-o
alianta?"
Va rog sa ii invitati la acest dialog.
Am inceput sa expun fagurele informational la :
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewforum.php?f=50
piatauniversitatii.com • Vizualizare forum - O alternativa pentru
alegatori
Ioan Rosca Nu aveti incredere in aceste partide din principiu,
cunoscindu-le raciilele, sau pentru ca nu stiti nimic despre ele. Daca nu stiti
, cum de nu va atrag si simtiti nevoia sa faceti altele?
Ioan Rosca 7.03.12 13:47 Daca intrebarea asta ramine
fara raspuns, e ceva in neregula cu zbuciumul politic din Romania. Poate ca
nimeni nu mai intelege nimic si numai cauta ceva, atunci cind se plinge ca nu
are alternative?
Ioan Rosca 20.03.12 14:33 Readuc in atentie acest fir de
discutie.
Nicolae Chiperi de 22 de
ani tot discutam,...acum trbuie ACTIUNE,revolutie
nu demagogie ordinara, cu tradatorii
nu se discuta, ci sint judecati,si pedepsiti de popor,..despre ce
vorbim>>?in contextul actual,pentru recistigarea TARII care prin tradare
ne-a fost furata NU se sta la discutie ,...ci se trece la actiune,...cu cine
vam spus si nu ma mai repet
Ioan Rosca Si cine va impiedica sa o faceti sau sa o organizati?
Eu, pentru ca investighez disponibilitatea la unire a partidelor care se
pretind anti-sistem?
Sint multe grupuri facebook dedicate viitoarei revolutii. Vreti sa va
pun aici o lista, sa alegeti?
Nicolae Chiperi Da,...din
toata inima,....si nu te supara pe mine,....sint sincer si nu LING pe nimenea
cum se exprima cineva.
Ioan Rosca Alianta Grupurilor
Antisistem (AGA)
Green
HAI SA SCHIMBAM ROMANIA
Mişcarea Virtuală DACIA
Miscarea RADICALA
MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA NATIUNII
Treziti-va! Asta nu e Romania NOASTRA!
VREAU O TARA CA AFARA
Romania fara EI! (Romania without THEM!)
Direcţia nouă în politica românească
MISCAREA INDIGNATILOR
REVOLUTIE 2011
Fără PSD+PC, PD, PRM
ROMANI DIN TOATE TARILE UNITI-VA!!!!!
Emil Nesiu Oare Domnule
Rosca, nu TOTI dorim acelasi lucru , ma intreb eu ?
DE Ce Mai AVEM nevoie pentru a putea
" suda " aceste grupuri ??
Care este LIANTuL ??
Virgil Cosma La Miscari si ONG-uri va veti impiedica de o mare de
orgolii, vanitati si interese dubioase. La partidele inactive (sub palaria
vreunuia dintre ele sa spunem ca s-ar putea aduna cateva dintre grupurile
despre care vorbiti) veti intampina un refuz ferm. Singura ratiune pentru care
sunt tinute in viata este aceea de a se vinde cat mai scump, adica oricui o sa
le ofere macar 1-2 locuri eligibile pe liste.
Ioan Rosca
21.03.12 11:35 Domnule Virgil Cosma, asa pare situatia. Care ar fi
antidotul pentru ca liderii care au confiscat micile formatiuni sa nu mai stea
in calea unirii fortelor?
……..
Grig Grigore
am o intrebare. au fost anuntzatzi
direct, telefonic, e-mail, fax.. preshedintzii formatziunilor politice vizate a
face parte din aceasta unificare ? ei probabil ca sant ocupatzi cu problemele
specifice fiecarei formatziuni shi nici prin gand nu le trece ca noi ii
ashteptam la discutzii. fac aceasta intrebare bazat fiind pe
"presupuneri" certe.
Ioan Rosca 29.02.12 18:38 Orice o poate face daca are o cale de contact. Eu am trimis
invitatii unde am stiut o adresa facebook. Am rabdare.
……..……
Constantin Ciobanu 8.03.12
Nelamurire legata de modalitatea
tehnica(legala) de participare la alegerile legislative din noiembrie 2012 a
miscarii ''Noua Republica''! …Legea electorala stipuleaza ca: ...la data de 31
decembrie a anului preelectoral, trebuie depusa lista cu cel putin 25 000 de
semnaturi de sustinere, pentru a participa la alegeri (art. 27 din Legea nr.
14/2003: Art. 27. ''In fiecare an preelectoral partidele politice sunt obligate
sa-si actualizeze listele de membri, cu respectarea cerintelor prevazute la
art. 19 alin. (3) si (4). Listele actualizate vor fi depuse la Tribunalul
Bucuresti pana la data de 31 decembrie a acelui an.'')
1.) In registrul partidelor nu am
gasit referire la miscarea ''Noua Republica''(cum ca ar fi inscrisa ca partid
politic-sint 22 formatiuni din cele 52 ce au depus semnaturile, …cu UDMR () sint
23 de formatiuni, ce participa la alegeri):
http://tmb.ro/index.php/partide-politice
2.) Singura modalitate de
participare(ca miscare politica) pare sa fie fuziunea cu un partid din cele 22(
!) ce si-au depus listele de sustinatori(modificind titulatura/denumirea),
lista:
Numarul de ordine reprezinta nr. de
identificare din registrul partidelor :
1. ) Partidul National Liberal (PNL):
http://www.pnl.ro/
2. ) Partidul Social Democrat (PSD):
http://www.psd.ro/
3.) Partidul Democrat Liberal (PDL):
http://www.pdl.org.ro/
4.) Partidul National Taranesc-Crestin
Democrat(PNTCD) : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1382
9.) Partidul Pensionarilor si
Protectiei Sociale( PPPS) : http://pppsro.eu/istoric-juridic.html
10.) Partidul Romania Mare (PRM) :
http://ro.wikipedia.org/wiki/Partidul_Rom%C3%A2nia_Mare
12.) Partidul Social Democrat Muncitoresc ( PSDM) :
http://www.psd-ctp.ro/ro/
13.) Partidul Socialist Roman ( PSR) :
http://www.psr.ro/
14.) Partidul Conservator (PC) : http://www.partidulconservator.ro/
15.) Partidul Ecologist Roman(PER) :
http://www.per.ro/
21.) Partidul National Democrat Crestin(PNDC) : http://pndc.com.ro/
22.) Partidul Popular(P.P.)[Sadovan] :
???
29.) Partidul Alianta Socialista(PAS)
: http://www.pasro.ro/
35.) Forta Civica :
http://www.partidulfortacivica.ro/documente.htm
38.) Partidul Verde(PV) : http://www.partidulverde.ro/
45.) Partidul Romaniei Europene(PRE) :
http://cugiralba.wordpress.com/2011/07/16/statutul-partidului-romaniei-europene-%E2%80%93-p-r-e/
46.) Partidul Civic Maghiar (PCM) :???
47.) Partidul Uniunea Ecologista din
Romania ( PUER) :
http://viitorulesteverde.wordpress.com/2011/05/07/istoria-per-sov-magureanu-cozmin-gusa-petru-lificiu-razvan-theodorescu-hrebenciuc-gigi-becali-costel-bobic/
48.) Uniunea Nationala pentru Progresul Romaniei(UNPR): http://www.unpr.eu/
50.) Partidul Poporului ( PP-LC) :
http://www.variantacojocaru.ro/
51.) Partidul Poporului-Dan diaconescu (PP-DD) :
http://www.partidul.poporului.ro/ro
52.) Partidul PRODEMO (P.PRO) :
http://www.prodemo.ro/cine-suntem/prodemo.html
?.) Uniunea Democrata a Magiarilor din
Romania( UDMR): http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=452
???) Noua Republica: http://www.nouarepublica.ro/
Nota: Unele formatiuni nu poseda
pagina web(22.) Partidul Popular(P.P.)[Sadovan] : ???, 46.) Partidul Civic
Maghiar (PCM) :???, 47.) Partidul Uniunea Ecologista din Romania ( PUER) :???,
)
Legea partidelor(Legea nr. 14/2003):
http://www.dri.gov.ro/documents/lg%2014-2003.pdf )
O repertoriere a formatiunilor
politice este in lucru, in spatiul :
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=215
Ioan Rosca
A fost publicata aici (scrolati mai jos) lista partidelor care au depus
cele 25 de mii de semnaturi.
Le-am grupat doctrinar si am lansat
fire de discutie despre ele, asteptind mai ales opinia reprezentantilor lor
despre alierea fortelor antisistem.
Pe de alta parte, cineva a atras
atentia ca si un partid care ar fi inregistrat anul acesta poate participa la
alegeri, prezentind cele 25 de mii de semnaturi - necesare oricum la
infiintare. Daca e asa, problema e criza de timp.
Stie cineva partidele anti-sistem care
incearca aceasta performanta si doreste ajutor?
Daca nu vor reusi, ramin intr-adevar,
pentru primele alegeri, numai variantele puse deja in discutie.
Constantin Ciobanu ...o referire exacta(un link spre
amendamentul/ordonanta/hotarirea...etc), care stipuleaza afirmatia: ''Pe de
alta parte, cineva a atras atentia ca si un partid care ar fi inregistrat anul
acesta poate participa la alegeri, prezentind cele 25 de mii de semnaturi -
necesare oricum la infiintare. Daca e asa, problema e criza de timp.''
Ioan Rosca Si eu am
cerut-o. Dar deocamdata, nimeni nu a propus o sursa autoritara pentru aceasta
informatie, cruciala- pentru cei care mai spera sa intre in ultima clipa in
jocul electoral.
Gheorghe
Sidonenco Legea aia electorala este parca facuta in doar spiritul
conservarii la putere fie si prin rotatie a actualei
"pleve",pardon,clase politice!
Constantin Ciobanu .se
''vehiculeaza'' intens faptul ca miscarea Noua Republica participa la alegerile
locale si legislative, o referire aici:
http://theophylepoliteia.wordpress.com/2012/03/06/o-judecata-solomonica/
……..
Ovidiu Hurduzeu 11.03.12
Domnule Ioan Rosca, sunt absolut
convins ca grupurile care activeaza pe Internet nu inseamna absolut nimic in
viata reala. Ar trebui sa incercati o coagulare a actiunilor acelor romani care
au facut un minim efort sa-si formeze o organizatie legala, si sa sustineti
aceste organizatii. Daca nu ai un grup inscris la tribunal ca ong sau partid
politic, nu existi. (Sustin din toata inima democratia informala dar aici
vorbim despre participarea la viata politica) In acelasi timp, micile partide
care s-au format ar trebui sa fie deschise la idei si oameni noi. Din pacate,
aceste partide de buzunar sunt un fel de mosii personale ale fondatorilor care
nu au nici o dorinta de solidaritate si colaborare cu alte forte. Gramezile
acestea pestrite, de prezente reale si virtuale, de clickangii FB si oameni de
valoare sunt interesante ca amuzament, dar nu pot fi considerate "miscare
politica" nici macar in gluma.
Ioan Rosca Domnule
Hurduzeu. Foarte posibil sa fie acesta diagnosticul. Dar eu am simtit nevoia de
experiment clarificator. Unele lucruri trebuie explicitate, ca sa fie depasite.
Virgil Iordache Ovidiu are dreptate, dar informarea si incercarea
pe FB este benefica si aduce un plus in
societatea noastra pentru democratie
Ovidiu Hurduzeu Daca
vrem sa tot "dezbatem idei" si sa tot ne dam cu parerea, da,
Facebook-ul este ideal. Problema romanilor este organizarea. Si nu se
organizeaza fiindca nu au motivatie baneasca. Ia sa fi spus acum domnul Ioan
Rosca, "avem suma X pentru organizarea unui partid". Cum s-ar fi mai
organizat spontan masele! Nu este vorba de oportunism sau necinste. Ne-am
invatat sa reactionam, precum cainele lui Pavlov, doar la stimulentul
"bani". Nimeni, absolut nimeni nu-si va "misca fundul", cum
se spune, daca lui "nu-i pica ceva la afacerea asta". Daca oamenii ar
fi convinsi ca distributismul, sau Legea Cojocaru sau orice altceva ar fi in
mod sigur aducatoare de un venit pecuniar, s-ar implica. Cum nu sunt siguri,
prefera sa ramana la nivel de clickangeala pe FB. Iata de ce, la nivelul acesta
in care ne aflam acum, cand nimic nu se intampla, oamenii prefera doar sa
discute. Cand va intra cineva pe usa cu sacul de bani si alte avantaje, oamenii
se vor scula de la computer si se vor organiza. Repet, nu inseamna ca oamenii
sunt necinstiti, actioneaza insa in logica pe care le-o impune societatea
actuala.
Cristian Dicu-Sava Asa e ! Toata lumea asteapta sa vina aia care
au suventionat Revolutia Rusa, cu miliardele de euroi. :)))))))
Viorel Tocan 12.03.12
00:24 Stimate Domn, Sunt intrutotul de acord cu cele comunicate
lui I. Rosca. Cu atat mai mult cu cat el stia de catva timp de existenta
M.N.R.( Miscarea Nationala de Rezistenta). Piatra ei de temelie am asezat-o la
9 sept.2000 in casa de la Nucsoara de Arges a regretatei Elisabeta Rizea, iar
pe 22-23 sept. am infiintat-o la Brasov prin vointa si semnaturile
participantilor la cea de-a patra Intrunire a Rezistentei Romane Anticomuniste,
al carei coorganizator am fost, din partea UMRL ( in 7-9 sept.1990, tot la
Brasov am fost in grupul de 5 organizatori ai Primei intruniri, din partea
CADA, eu fiind atunci ofiter activ ; dupa 12 zile eram trecut in rezerva de
Stanculescu, din ordinul direct al lui Ilici Iliescu "... pe magarul de
maior de la Brasov sa-l dai imediat afara").
Am legalizat MNR de-abia in 23 sept. 2010, printr-o imprejurare
fericita. Mai ales de cand, la Sighet, Pitesti, Aiud, Sambata de Sus, Deva,
Iasi am declarat ca vrem sa daramam pe cale legala pe tradatorii de Neam si
Tara aflati inca la conducere, am devenit "oaia neagra" pentru toti
cei care se ocupa doar de comemorari, in timp ce fac protocoale de sustinere a
chiriasului de la Cotroceni. Pentru mijloacele media suntem ca niste ciumati.
Dar ne-am obisnuit cu asta si ne vedem de programul nostru : o Romanie a
Romanilor, condusa de Adevarati Romani. Si vom reusi pentru ca ne iubim Neamul
si Tara si pentru ca Dumnezeu ne va ocroti pe toti !
Cu stima si consideratie,
Lt. Col.(rez) Viorel Tocan, Presedinte executiv al MNR
P. S. Pe 1 feb. a.c. am adresat o Scrisoare deschisa cetateanului
Basescu T., care a fost postata si pe Facebook.
……..
Nicolae Chiperi
Domnii mei,..inafara de domnul Rosca
Ioan nu cunosc pe nimenea personal, dar fiind echidistant, nu pot sa ma fac ca
nu vad , rationamentul corect care i-l are d-l Rosca sii m-am ferit sa-i aduc
elogii personale pina acum,...pe noi POPORUL,care gindeste si are discernamint,
si care de o perioada de timp , NU a mai VOTAT, pentru ca nimenea din actuala
clasa politica NU ne mai reprezinta,care ei in bloc au distrus tara toti la un
loc,[sperind sa plateasca pentru acest lucru],...NOI vrem o SCHIMBARE si o NOUA clasa politica care NU a fost la
guvernare si nu a tradat interesul national PRIN urmare trebuie ca sa raspundem
NADEJDIEI poporului care i-si pune sperantain NOI,...dar noi ce facem?...ne
certam intre noi?...facem jocul PUTERII?...care asta vrea [infiltrind elemente
provocatoare] si ne dezbina?....TREZITIVA,...AVEMun TEL,..numai prin UNIREA
noastra ,devenim o FORTA de care trebuie ca puterea actuala sa tina
cont,....trebuie sa ne RECUCERIM tara inapoi, si sa o RECONSTRUIM sa ne luam
destinul in propriile mini si sa devenim ''micul Paris''inapoi,...
Nicolae Chiperi NU,...chiar au un rol pozitiv in privinta detaliilor,..
Ioan Rosca Va voi ruga domnul Chiperi sa va abtineti in continuare de la laude la
adresa mea. De altfel, nu am facut acest spatiu pentru ca eu sa ridic vreo
miscare. Asta mi-ar fi distrus neutralitatea cu care apelez la altii sa
colaboreze. Militez pentru unirea altora aici, ca o gazda provocatoare. Dar va
previn, cu prietenie, ca sint mai scpetic ca dv. si ca mi-am propus nu numai sa
instig la federare ci si sa demonstrez ca multi lideri ai micilor formatiuni
care se pretind anti-sistem , o evita. Eu vad calea spre eventuala libertate,
trecind prin luciditate.
Nicolae Chiperi CU scuzele de rigoare,..eu am vrut sa-mi afirm pozitia ca
reprezentant al natiunii care are luciditatea de a vedea unde a ajuns TARA din
cauza demagogiei politicienilor nostrii,...unde de la politicianism,
demagogie,lasitate,minciuna si tradare de neam si tara ,..vin toate relele
noastre,...fara sa si le asume nimenea.NU am vrut sa ridic pe nimeni in
slavi,...dar m-as bucura daca partiduletele ar invata ceva din ISTORIE.O
batalie se cistiga cind este ordine,spirit de sacrificiu, dragoste de neam si
tara.....si un SCOP comun al nostru care este UNIRE ,CA impreuna sa cistigam un
razboi......Daca nu se intelege un lucru simplu,...EU ma abtin de acum sa mai
comentez..
Ioan Rosca De ce sa va abtineti? Sa nu se vada ca un mecanic auto din Bucovina are o
coerenta, o determinare si o pregatire net superioare celor care se pretind
politicieni sau sefi de miscari? Eu v-am sugerat doar sa va temperati
entuziasmul, ca sa nu cadeti de sus, cind veti constata ca iar nu va fi sa fie.
Ma si mir ca unii au scapat pina acum de depresie.
Nicolae Chiperi 17.03.12
21:48Multumesc mult pentru incurajare, am recitit ce am scris si mi-am
dat seama ca am gresit ...daca nu deranjez am sa mai continui,...toti pentru
mine sint baieti minunati ,dar citeodata din patima se mai greseste,..
………
Nicolae Chiperi 18.03.12 10:57
DOMNILOR,Doamnelor,...ca sa STOPAM
finalizarea JAFULUI la care este supusaRomania constant de 22 de ani ,..hai sa
terminam cu actuala clasa politica care NU ne reprezinta,....dar prin vointa
populara, in interesul acestui NEAM care de peste 100 de ani,...altii[strainii]
au facut conducerea acestui POPOR amarit......NU faceti jocurile acestor lifte
straine de acest neam,....nu veti schimba ceva daca ''jucati'' dupa cum ''va
cinta''EI,...nu prin alegeri care deja sint ''aranjate'' veti obtine
CEVA.......CU O justitie corupta care este legata la ochi,...nu vor fii alegeri
corecte,...FINALUL este previzibil , daca NU este UNIRE a tuturor care gindesc
ROMANESTE si in interesul NEAMULUI acesta care lupta de sute de ani pentru
propasirea LUI.....NU veti reusi
nimic,...va fii o alta mare deceptie
,...cu urmari DEZASTRUOASE pentru ROMANIA.. RISCAM sa disparem ca
NATIUNE,...DEJA sintem o COLONIE...asta VRETI?.....restul este DEMAGOGIE.....de
ce nu invatam din greselile trecutului?....avem si repere morale si de eroi al
acestui NEAM,..de ce cautam sa inventam ''roata''de fiecare data?
Ioan Rosca Sintem de acord
multi cu diagnosticul. Dar care e tratamentul?
1. Coagularea rapida a unei federatii politice anti-sistem ar fi deschis o cale concreta de actiune. Se pare
ca nu se va intimpla- nici acum. 2. Rasturnarea regimului parazitar printr-o
revolutie coerenta, bine organizata,
s-a dovedit o cale- in alte parti, in alte timpuri. Se pare ca la noi nu se va
intimpla- nici acum. Mi se pare steril si sa
speri orbeste si sa renunti orbeste. A
intelege cauzele paraliziei noastre imi pare obligatoriu, daca vrem sa
scapam de ea vreodata.
Virgil Cosma Daca
doriti coagularea mai multor actiuni civice, veniti aici:
http://www.facebook.com/groups/236695259738162/
Nicolae Chiperi OK....Iesirea o vad in UNIRE si punerea
interesului NATIONAL inaintea interesului de partid s-au de grup si ......nu in ultimul rind a curajului de a
INDRAZNII
VA propun daca vreti ceva fiecare in parte sa obtineti,[interese de
partid s-au de grup] sa va axati pe o politica de coagulare [unire] a tuturor
fortelor politice si civice. .....numai UNITI aveti sanse sa faceti
ceva,.....fiecare in parte nu va face
NIMIC,....restul este demagogie,...ce sa fac cu niste oameni care nu vad mai
mult decit lungu nasului si nu au o viziune de ansamblu a ce se intimpla in lume?..unde
traim?....PROTOCOALELE , nu sint facute
de azi s-au ieri .
Ioan Rosca 19.03.12 20:28
Coagularea este absolut necesara. Dar nu e suficienta şi nici
probabilă. Şi mai depinde şi în jurul a ce, şi cu ce
scopuri. Paraziţii s-au unit firesc întru jefuirea României. S-au
inţeles uşor şi cu răpitorii de afară. Asocierea la
pradă, la plăcinte, se produce uşor, e suficient egoismul
animalic. Dar alăturarea pentru război şi risc, întru binele
general, este cu totul altceva. Şi de aceea nu se produce. Dacă ar
ieşi în stradă milioane de nemulţumiţi, nu vor găsi
conducători care să nu urmărească interese personale,
evitîndu-se reciproc, ca nişte concurenţi nedoriţi. Problema e
foarte grea.
………
Nicolae Tudor
A treia cale are un sistem mai ciudat.
Ultimul inscris poate ajunge conducatorul tarii. Cum? daca vrea. Deci, atunci
cand se inscrie in partid, spune ce functie crede ca poate ocupa si se
pregateste pentru ea. Dar membrii partidului i-am impartit in 2: nucleul (adica
cei care gandesc si decid) si cei care activeaza public ocupand functia. Locul
il obtin prin munca depusa (in nucleu, daca esti destept, adica gandesti
solutii)si pe teren convingand oamenii de adevarul partidului.cine inscrie mai
multi are prioritate, cine are idei ajunge in nucleu. Am gandit asta fiindca nu
oricine este si destept si are si charisma de lider. Cine a primit frumusete
mai multa, are lipsa la creier. Dar sunt oameni cu handicap, de o inteligenta
iesita din comun, dar ei nu pot candida la primarie , de ex. ca e fie urat,
balbait, chiospaliu, sau stiu eu cum. Un astfel de om ajunge in nucleu, el este
desteptul si el conduce partidul, fiindca liderul nu face de capul lui;.
Lideruil primeste dimineata o lista cu ce are exact de facut, de spus, de mers.
iar seara face raportul de lucru. Am gandit ca nucleul sa se primeneasca anual,
adica jumatate il paraseste si se innoieste cu cei care au munci bine intre
timp. Peste toti exista un numar de membri fondatori care nu candideaza
niciodata la nimic, ei sunt creierul limpede, si au drept de veto asupra
oricarei masuri propuse de nucleu. Supravegheaza daca se incearca deturnarea
sensului partidului sau se misculeaza cu bani functii etc.
Minerva Grama
"Un sistem corect ar fi acela de
alegere a tuturor functiilor de conducere prin votul direct al membrilor de
partid pentru toate structurile de putere ale partidului, indiferent de nivelul
acestora. Astfel se diminueaza semnificativ sau ch
iar se anuleaza posibilitatea de a-ti
cumpara functia politica dintr-un partid. Influenta grupurilor de interese din
partid ar fi de asemenea mult diminuata pentru ca un grup de interese ar trebui
sa influenteze mult prea multi membrii de partid pentru a-si atinge
scopurile" ----suna frumos si interesant, dar pana acum in nici un partid
nu s-a realizat acest lucru. As vrea sa se intample asa !
Ioan Rosca
Domnule Tudor. Ati citit si propunerile mele de pe linkul din al 3-lea
mesaj din acest fir de discutie? Reiau:
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2009-6
Pentru ca problema e si foarte
importanta si foarte grea. Nu cred ca poata fi rezolvata perfect, dar au rost
solutiile partiale. Probabil ca nu toate lumea care asista la discutie cit e de
grav ca nu dispunem de mecanisme eficace de impiedicare a monopolizarii
partidelor. E drept ca valeitarii romani care se sacrifica pe la conducerea
unor formatiuni care nu fac nimic, fug de astfel de medicamente.
Marinescu Marian Minerva. Se poate,
dar trebuie sa fim mai multi si asta se poate doar prin actiunea tuturor.
Minerva Grama Cati suntem in
toate grupurile ? Pai din ei trebuie "seful" sa aleaga pe cei mai
buni ! De acord, mi se pare in regula la prima citire, interesant! Punerea in
practica este mai dificila!
Marinescu Marian Minerva. De acord
ca este un sistem mai dificil. Citi suntem in aceste grupuri nu stiu. Numai
daca reusim sa coagulam o astfel de actiune vom afla citi suntem
Minerva Grama D-l
Constantin Ciobanu, stie tot !
Nicolae Tudor am
citit acum, ambele linkuri duc la aceeasi pagina. eu nu am descris la mine acele
puncte fiindca sunt copy/paste. dar am cautat un altfel de a gandi politica.
analiza statutelor arata ca acestea au permis constituirea gastilor politice si
observ partide, care vor sa fie receptate ca alternative, ca folosesc acelasi
sistem. care, in final, au scopul de a ajunge la guvernare si a avea condici
duble prin care sa fure tot ce se poate fura din sacul comun. voiam sa ma culc
si nu pot deoarece am pus in balanta ce vreau si ce vreti dv si cred ca nu m-am
explicat, cand aproape nici mie nu pot . in esenta este tot acel altfel de a fi
si de a vedea lucrurile. una e sa fii partid cu 25000 de semnaturi in spate, un
partid mic si sa incepi campania electorala -campanie care se rezuma la
atragerea unor tineri, alai prin baruri si piete, sacose, noroc cu oamenii,
afise. apoi aparitia in clipuri electorale su confruntari la tv. toate astea cu
bani proprii sau finantare de la guvern. mie mi-e scarba de asa ceva fiindca un
om decide totul pentru partid, dupa cat e de placut si destept si nu ce se vrea
concret sa se faca. alta e campania pentru un partid care se vrea infiintat,
n-are bani si nici oameni, dar are adevarul de partea lui. in acest caz timpul
ii e dusman. in timp ce partidele celelalte anunta candidatii, el nu a deschis
o usa macar sa gaseasca un candidat! dv spuneti: adunam partidele la un loc si
sustinem candidatul unuia. cum vine asta? ce sa le spun eu oamenilor despre
primarul X, de care nici n-am auzit? cum pot eu sa-i indemn sa-l voteze, daca
nu stiu dinainte ce gandeste si vrea sa faca? daca eu vreau ca impozitele
obligatorii sa dispara, si spun oamenilor ast, fiindca asta cred si pentru asta
ma lupt, iar el le va mari si mai si? daca eu spun oamenilor ca un rege nu e
bun fiindca este un lacom de avere, ca a venit cu o valiza si acum are cat vezi
cu ochii, iar cel care a tras la sapa a ramas si fara tambrele din gard in
iarna asta, iar primarul acela va fi cu regele de colo pana colo, ca la el
acasa, mai pot da eu ochii cu oamenii? Ca facem un contract? contractul ala se
face in vreo 2 ani in ritmul in care se bate campii despre politica si nu se
ajunge la un consens. eu am plecat strict de la programe, fiindca, o multime,
diferita ca educatie si aspiratii politice, trebuie sa aiba un numitor comun.
numitorul comun inseamna: schimbarea clasei politice actuale si implementarea
unui altfel de politici care sa fie pentru oameni, sa vina in sprijinul celor
multi si sa le rezolve problema cea mai arzatoare: saracia. in timp ce dv va
straduiti sa puneti pe rol partidele mici si cam artagoase pentru cat fara de
insemnatate sunt, si despre care cred ca pot sa fie si 20 la un loc nu vor
convinge poporul roman fiindca prea seamana cu cele existente,ca organizare si
idei. Iar eu am ideea sa fim altfel: sa spargem gasca implicand popoul roman in
politica, dar cu sansa ca ultimul inscris sa-l poata conduce in cateva zile. eu
am ideea sa trezim poporul roman oferind celor mai buni, dar scarbiti de ce
se-ntampla, sansa de a-si face partidul propriu si mizez pe energia lor de a se
mobiliza in teren fiindca indirect i-am pus la intrecere. si cu cat sunt mai
adormiti azi, cu atat vor avea mai multa energie maine. si vor mai avea un mare
avantaj: ei sunt de-acolo, din multime, sunt una cu saracii si nemultumitii,
iar poporul roman ii va recunoaste si vor face chiar revolutie sa-i faca
invingatori. asta e ideea mea, este posibil sa fie o idee si atat. nu prea
mi-au iesit pariurile cu viata, asa ca nu-mi pun mari sperante nici acum.
Minerva Grama Domnul
Nicolae Tudor, exact asta spun mai bine de un an si jumatate pe toate
grupurile...Eu nu ma refeream la "adunarea partidelor" existente, ma
refeream la adunarea unor oameni cu creieri in cap de pe grupurile de pe
facebook. Si am spus ca numai Constantin Ciobanu, stie sa faca asta!
Ioan Rosca Raspunsul rapid.
- Nu stiu la ce reactionati aici,
parca nu la analiza mea despre statutul partidelor, pe care v-am propus-o a
doua oara.
- Ati inteles gresit ideea ca toata
lumea sa sutina un om intr-un loc! E vorba de cel mai bun candidat (moral,
intelectual, etc) gasit de orice grupare, nu de "omul unui partid".
Dar imi repet indoiala ca se va putea depasi datul romanesc din coate, tocmai
aici e problema tehnica.
- Sa inteleg ca dv nu vorbiti de
aceste alegeri? Ca atunci evident se pune complet altfel problema, eu aici ma
ocup cu o reactie imediata , la criza stupefianta de alternativa in care se
afla populatia ACUM. Fiind insa perfect constient ca (la fel ca in ultimii 22
de ani) reconstructia politice solida ar lua timp…. daca ar incepe.
- Ati inteles ca legea electorala nu
lasa in joc decit acele partide care au prezentat 25 de mii de semnaturi in
decembrie (am dat legea acum citeva zile)? Deci, ca daca vreti sa interveniti
cumva acum TREBUIE sa atacati problema vehiculului electoral, alegind una
dintre alternativele pe care le-am semalat de mai multe ori?
Minerva Grama Da Ioan Rosca, dar
mie teama ca ajungem cum a fost si in alte partide...restul de acord.
Ioan Rosca
E foarte posibil ca sa se bata pasul pe loc. Pentru varii motive,
incepind cu boicotul puterii si sfirsind cu gravitatia conditiei umane precare.
Dar decit sa continuam isteric in cerc, mai bine ne lamurim temeinic care sint
motivele care ne blocheaza. Ori ca sa le depasim, ori ca sa nu ne mai pierdem
timpul.Oricum mai repet o data ca aici eu NU incerc sa ridic nici un partid. E
un spatiu de contact si promovare a colaborarii intru rasturnarea sistemului
criminal, deci de dialog intre radicali, oferind eventual o alternativa
revolutionara la ACESTE alegeri si, daca nu se va putea asta, incercarea sa
amorseze procesul, care numai nu incepe! De 22 de ani! Atit. De aceea, eu nu
voi cladi aici vreo platforma de miscare politica! O revolutie, chiar si
politica, are un program scurt, de genul: "Rasturnarea clicii de la
putere. Eliberarea justitiei. Judecarea si vinovatilor pentru dezastrul
national. Recuperarea avutiilor jefuite si apararea resurselor. Decolonizarea
tarii. Democratie reala" Restul e treaba fiecarei formatiuni si nu mai
poate fi consensual. Dupa ce o tara se elibereaza, diverse partide pot intra in
competitie pentru a o reconstrui. Dar intii, trebuie sa dea jos uzurpatorii. Eu
vorbesc de un razboi politic, in care sint doua tabere, politicile de pace vin
dupa- cred ca nu sint inteles.Mai adaug doar ca sint foarte scpetic. Romanii vor
succese fara batalii, evita infruntarea cu istorica intelepciune, amarindu-se
ca nu obtin victoria
Ioan Rosca 7.03.12 15:34 Poate ca am fost neatent dar tot nu stiu
care e raspunsul complet "Lege si
Ordine" la intrebarile mele?
Care e strategia dv. de interventie politica imediata?
Ioan Rosca 20.03.12 14:31Readuc in atentie acest fir de
discutie.
……….
Ioan Rosca 21.03.12
E greu sa nu tragi concluzia, din tot
ce se poate observa, inclusiv din reactiile la incercarea mea de intrare in
dialog, ca pletora micilor partide inscrise la tribunal, chiar daca au adus
(cine stie cum) 25 de mii de semnaturi, nu pare a exista efectiv. Nu sint sigur
ca au 25 de oameni activi si daca au , se ocupa probabil cu talciocul politic,
nu cu alcatuirea de platforme si aliante. Cum nici revolta oarba si a
"poporului" nu cladeste o alternativa, iar intelectualii au dezertat
de mult, perspectivele par sumbre.
Nu din cauza analizei mele vor avea
optimitii, probabil, noi deziluzii.
Doina Uricariu 21 March at 11:47Îmi place formularea de TALCIOC
POLITIC. Problema este nu cu Talciocul, ci cu aceia care merg să cumpere
mai ieftin lucruri perisabile şi mai ieftine, ca alegerea răului
celui mai mic. La Talcioc nu se vinde Monahia, doar euforice şi marfă
second of second hand. Zdrenţe şi gunoaie.
………..
Nicolae Chiperi 22.03.12
Domnule Rosca Ioan care sinteti
fratele meu in dorinta de ridicare a acestui neam,...am ajuns la concluzia ca
aveti dreptate privind sperantele de ridicare a neamului romanesc, la care eu
visam si cu ardoare credeam ca putem noi toti sa facem ceva Cu durere va anunt
ca ma retrag din aceasta lupta unde dumneavoastra cu onoare luptati de peste 22
de ani ,si din toate miscarile care mai sunt.implicat. ...Eu nu sint bun pentru
politica pentru ca sint prea iute ca chiperu [cum zic babele]...asa ca va
consider intodeauna prietenul meu si cind veniti in Bucovina nu ma
ocoliti....va mai cer scuze public daca din cauza politicii m-am incalzit
visind prea sus.
Ioan Rosca 22.03.12
Nu stiu ce sa va spun. Sinteti
intr-adevar cam repezit. O idee ar fi sa raspundeti intotdeauna la un mesaj a
doua zi, dupa ce va linistiti. Alta- sa o luati mai incet, fara a trece de la
extrem entuziasm la extrema lehamite.
Aici pur si simplu ati facut o
confuzie, crezind ca sa pune la cale o revolutie pasnica. Ori eu nu doresc in
acest spatiu facebook decit sa analizez motivele pentru care in Romania, pina
la marile rasturnari visate de unii, nu se poate nici macar ridica o
alternativa politica, cu un program consistent anti-sistem.
………
Virgil Cosma 21.03.12
Uite un proiect politic interesant: de
acasa, de pe canapea, participant la decizia politica :)
http://politica.publicnet.ro/
Ioan Rosca Foarte interesant si promitator, daca nu ar fi rezitenta uzurpatorilor
democratiei. Exista deja implementari ale unor sisteme informatice de suport
pentru comunitati de decize. Tehnologia ar fi trebuit sa favorizeze democratia
directa (reala), daca acest lucru nu ar fi deranjat actuala ordine, in care
explotarea se face simulind reprezentarea. Am prepus si eu dezvoltarea si
promovarea unui sistem informatic care sa permita supravegherea publica a
reprezentarii, s-a facut si un grup facebook dedicat definirii specificatiilor
si realizarii informatice, dar nu am avut inca timp sa finalizez si expun
arhitectura conceptuala.
Astfel de idei "tehnice"
trebuie combinate cu o buna intelegere a fenomenelor socio-politice, pentru a
fi puse in valoare. Cred ca ar fi cazul ca lupta pentru democratie reala,
asigurata prin mecanisme eficace sa fie un punct de baza al unei platforme
anti-sistem.
Ca tehnologia informatica a retelelor
de calculatoare, ar permite populatiei sa voteze si direct, fiecare ce legi
doreste, fara a mai fi nevoie de falsi reprezentanti. Sau macar, sa
supravegheze daca respectivii "reprezentanti" ii reprezinta cu
adevarat.
Virgil Cosma Tocmai de aceea am si expus ideea, dle Rosca. Nu spun ca
e "perfecta" ci doar ca merita atentie si - daca initiatorii ei sunt
bine intentionati - poate chiar sprijinita
Pai imaginat-va dle Rosca cate milioane
de dolari si euro se cheltuie, per total, de catre miile de candidati intr-o
campanie electorala. Daca din banii cu care se sponsorizeaza partidele de catre
stat s-ar cumpara de catre guvern atatea tablete (luate en-gros, cred ca
chinezii le-ar lasa la cativa dolari per bucata) cati alegatori sunt si s-ar
distribui cu programul de vot gata instalat, ar fi un mare pas inainte. Acuma
cei care propun partidul asta nu vor asa ceva. Ei vor sa infiinteze un partid
ai carui membri sa fie cu totii utilizatori de internet si toate deciziile din
interiorul acelui partid sa se ia prin votul tuturor membrilor respectivului
partid. Deocamdata, utopic, spun eu. Dar, peste 10 ani, cine stie...
Ioan Rosca Eu cred , domnule Cosma ca ideea asta nu ar trebui sa lipseasca din
platforma unui partid sau unei miscari anti-sistem autentice. Combinata cu
altele, cum ar fi informarea civica in scoala, puterea cetateanului, democratie
economica, etc. Ori vrem democratie reala, ori mergem spre dictaturi , mai mult
sau mai putin "luminate".
Dar inca nu am ajuns aici la problema
definirii numitorului comun, caci nu prea apar, in mica mea piata,
reprezentantii partidelor sau miscarilor (grupurilor) care sa caute acest
numitor, ca ax al unei aliante .
Virgil Cosma Aoleu, pai ati numit doar in cateva randuri probleme
majore ale societatii romanesti - educatie, democratie economica... in actuala
configuratie cred ca va dati seama ca nici nu poate fi vorba. Tocmai de asta
sper in coagularea mai multor miscari de pe internet intr-una REALA si care sa
apuce sa faca ceva in tara, in sensul celor pe care ni le dorim cu totii. Adica
sa ne unim si sa intram in lupta.
Ioan Emilian Istrate Încet, încet, la început la nivel "molecular",
ne coagulăm. Din păcate, în ciuda vitezei mari de circulaţie a
informaţiilor, care ar trebui să fie un avantaj pentru luarea unor
decizii corecte, viteză actuală extraordinară de
distribuţie a informaţiilor crează un flux enorm de
cunoştinţe, de idei pe care, majoritatea dintre noi, nu reuşesc
să-l organizeze, să-l filtreze, lăsându-se copleşiţi
de acesta şi, extenuaţi, abandonează curând orice
iniţiativă, sufocaţi de infinitele posibilităţi...
…….
Ioan Rosca De pe grupul Green 29.03.12
Dudu Klaus 29 March 19:46
Apel la unitate
Cat timp traim in Romania si ne numim romani,fiecare
dintre noi trebuie sa punem pe primul plan tara si viitorul nostru si al
copiilor nostrii.Avem in momentul de fata o clasa politica ce nu da nici un
semn ca ar fi capabila sa faca (in viitorul apropiat,indepartat sau in
prezent)ceva bun pentru cei pe care ar trebui sa ii reprezinte.Pentru
noi,romanii.In 22 de ani politica nu a fost decat o unealta multifunctionala
manuita abil de diferite persoane, care au dezmembrat industria si agricultura,
reducand la zero potentialul economic romanesc. Cu consecintele care azi se vad
peste tot.Toate acestea in loc sa ne descurajeze pe noi,oamenii simplii,trebuie
sa ne faca mai puternici si mai vigilenti pentru a intelege unde am gresit si
ce avem de reparat.Romanul simplu intotdeauna a avut solutii intelectuale
remarcabile si abilitatea de a iesi din incurcaturi de fiecare data pe
parcursul exis
tentei sale zbuciumate.Cine crede si
asteapta inca pe cei din vest sau din est sa ne ajute,amarnic se
inseala.Romane!!!istoria ti-a dovedit-o de atatea ori ca doar noi ,oamenii de
rand si numai UNITI putem sa ne schimbam viitorul.Ceea ce se intampla azi in
Romania e o bataie de joc la adresa celor care inca gandesc romaneste.Asa cum
strabunii ne-au invatat sa fim.Buni si drepti.Tineti minte un lucru!!!Intr-o
societate complexa ca a noastra,cu o gandire complexa ca a noastra,SINGURI
SUNTEM NIMIC!!!DOAR UNITI PUTEM AVEA UN CUVANT DE SPUS!!!Simplele comentarii
negative cu privire la ceea ce se intampla rau in tara nu sunt de ajuns din
partea ta romane.Vrei intr-adevar sa schimbi ceva ???Poti!!!Incepe prin a
prezenta prietenilor tai acest grup si fa-i sa ni se alature,fiindca unde-s
multi puterea creste!!!In loc sa postezi fapte diverse ale zilei vino cu idei
organizatorice,cu solutii la problemele care te macina,nu uita ca faci parte
din societatea civila iar societatea civila esti tu!!!Nu oamenilor trebuie sa
le fie frica de guverne,ci guvernelor trebuie sa le fie frica de oameni !!!
……….
Romeo Tarhon 10 May 09:48
Stimaţi prieteni şi
simpatizanţi,
Recent am înfiinţat în reţeaua
facebook grupul ”Ion Coja, Dan Puric, Tudor Gheorghe şi alţi lideri
spirituali”
Încurajat de faptul că v-am
cunoscut destul de bine în cei peste patru ani de comunicare şi prietenie
în această reţea şi de faptul că v-aţi dovedit
adevăraţi iubitori de ţară suferind ca şi mine pentru
tragedia poporului român, am reuşit să coagulez în jurul meu un
număr apreciabil de români hotărâţi să meargă
alături de mine în întâmpinarea celor mai înţelepţi,
respectaţi şi credibili lideri spirituali neînregimentaţi politic,
adevăraţi patrioţi şi naţionalişti moderaţi
care ne îndeamnă să ne organizăm şi să le venim în
întâmpinare. Sunt liderii de care avem trebuinţă ca neam dezbinat,
risipit şi supus de clasa politică şi oligarhică la un exod
fără precedent şi la condamnarea la pieire ca naţiune.
Mulţi dintre voi au avut prilejul
să îmi afle poziţia faţă de politicianismul
trădător, să afle felul în care văd salvarea României
şi să îmi cunoască principiile potrivit cărora românii trebuie
să formeze un mare pol civic în jurul celor mai valoroşi, curaţi
şi devotaţi confraţi. Personalităţile marcante care
vor să ne păstorească, adevărate valori ale gândirii
şi iubirii de ţară, reprezintă osatura morală pe care
trebuie să se sprijine organismul şubrezit al naţiunii. Fiecare credem
în Bunul Dumnezeu, fiecare credem în oamenii care ne pot fi modele şi
credem în înşine, în noi cei care nu ne găsim liniştea şi
resemnarea, care avem aspiraţii şi care îi incomodăm chiar
şi de aici, din mediul virtual de socializare, pe cei care cu greu vor
renunţa la privilegiile de tagmă. Aşa cum scriu periodic pe
paginile reţelei şi în paginile ziarului Naţiunea, Dan Puric,
Tudor Gheorghe, Ion Coja şi încă mulţi români de excepţie
nu pot veni nechemaţi către noi, cei mulţi. Şi aşa,
din teamă şi ură, legiunile de mercenari mediatici nu prididesc
în a calomnia, în a fabrica dosare, în a mătrăşi biografia celor
mai de valoare români pe care societatea îi doreşte drept lideri.
Nu vă temeţi să
fiţi fondatorii unei mişcări naţionale de
reînsănătoşire a României. Când vom fi suficient de
numeroşi şi hotărâţi, liderii care ne îndeamnă să
îndrăznim vor veni alături de noi pentru a lupta împreună ca o
adevărată forţă civică salvatoare.
Să începem lupta chiar din
campania electorală pentru alegerile locale. Eu m-am angajat în
această luptă ca simplu cetăţean candidând împotriva unui
sistem putred, corupt, bazat pe minciună, manipulare şi bani. Intrând
în această bătălie vreau să demonstrez societăţii
civice că se poate, că suntem o forţă. Nu daţi
voturile profitorilor sistemului politic, înavuţiţilor care vor
să vă cumpere demnitatea şi votul cu o sută de lei. Acesta
este preţul vostru în mintea lor meschină. Nu îi votaţi şi
dovediţi-le că sunteţi de necumpărat, chiar dacă au
reuşit să ne amăgească prin minciuni şi vrajbă
vreme de două decenii, fiindcă am crezut în omenia lor. Deşi se
cred invincibili, putem să îi oprim, să le distrugem sistemul,
să îi alungăm.
Ioan Rosca Romeo Tarhon 10 May 19:06 Mă
numesc ROMEO TARHON. M-am născut si locuiesc în cartierul Giulesti. Sunt
jurnalist si biolog specialist si unul dintre membrii nucleului fondator al
proiectului civic ’’LISTA NATIONALĂ’’. M-am înscris în lupta
electorală pentru functia de primar al sectorului 6 unde mă voi bate
ca simplu cetătean cu penalul Cristian Poteras si alte lichele ale
sistemului putred. Îi îndemn pe concitadinii nostri din Drumul Taberei,
Militari, Crângasi si Giulesti să fie alături de mine si de valorosii
nostri lideri spirituali. Principiul nostru este: ”Oricare om de rând este mai
bun decat oricare oligarh. Este important să răzbatem cât mai multi
în functiile administrative. Să dăm o lovitură necrutătoare
clasei politice! Îndrăzniti!
Nicolae Chiperi O.K. avem nevoie de lideri care sa treaca
la fapte,indrumind pe cei multi care sint dispusi sa lupte pentru drepturile si
recuperarea tarii din miinele acestor impostori care au tradat pe romani si au
vindut tara pe nimic.DEMISIA intregii c...See more
Gheorghe Sidonenco
Lipitorile care isi fac plinul de obicei parasesc "gazda" dar la noi
actuala clasa politica care nici nu are o linie de demarcatie intre putere si
opozitie este mai rea decat lipitoarea asa ca nu va faceti iluzii ca va
demisiona unul macar de buna voie si...nesilit de lege!!!
Nicolae Chiperi TOTI sint
la fel,....de aceia trebuie inlocuita intreaga clasa politica,....prin alegeri,
nu se poate,..ramine cealalta
varianta,...de revolta,..revolutie 2012.
Iulia Meda Bratu ce
parere aveti de spre deviza "Oricare om de rând este mai bun decat oricare
oligarh"? oare unii oameni de rand nu sint si ei niste mici oligarhi
aspiranti?
………
Ioan Rosca 23.06.12
Dragos-Mihai Beldie 23 June 09:58
We have a dream…
Visam ca toate miscarile de pe internet
sa se coaguleze intr-o MISCARE care sa-i schimbe. Pe EI. Tatuci, Bombonei,
Marinari, Lenute, Bretonati, Titulesti, etc. EI sunt jigodiile. Vreo 1500 de
oameni care isi bat joc de visele, sperantele si existenta a 20 de milioane.
Poate suntem idealisti. Poate suntem nerealisti. Dar...dar daca se poate si NOI
nu incercam?
http://www.facebook.com/groups/429270323784192/
Suliuc Lucia 23 June at 12:53 · Greu....cu cine ?....cu cei ce-l
plang pe Bombonel ,care s-a zgariat,sa scape de puscarie ?
…….
Alexandrinna Aianis 4.07.12
trebuie ca pana in noiembri e, toata
populatia, mai ales cea care a facut absenteism la votare (61%) sa identifice,
sa sustina si sa faca publicitate - unei alte formatiuni politice, de care sa
fie sigura ca va reprezenta Romania si romanii fara intentii ascunse, astfel
incat sa fie schimbata toata clasa politica actuala si corupta. Aceasta noua
formatiune politica, sa fie alcatuita din asocierea tuturor organizatiilor
civile, cetatenesti, sociale si populare, pt ca la orizont apare un nou sarpe:
ppdd care isi face calculele ca impreuna cu pdl vor reusi sa reinstaureze
teroarea in Romania cu un Ungureanu in frunte, adunand 51% din voturi!
Ioan Rosca 4.07.12 Da ar fi trebuit. De 22 de ani. Rasfoiti in spate acest spatiu si
veti vedea ca au mai trecut sase luni fara a se face ce ar trebui. Asa ca nu
vad iesirea nici de acum inainte. In mod evident romanii nu mai sint in stare
sa se organizeze politic.
…….
Iosif Mircea 7.07.12
Daca va iubiti tara...daca va iubiti
pe cei dragi...daca doriti sa fiti demni si mandri ca Romani,atunci haideti sa
ne unim strigatul de dreptate...haideti sa cerem celor ce ne conduc ...sa ne-o
dovedeasca prin fapte!sa-i silim sa implementeze programul Elen.De ce la ei se
poate si la noi nu ?Cine sunt ei ? Nu noi i-am trimis acolo unde sunt pe cei ce
ne reprezinta ?Oare nu sunt ei reprezentantii nostri si oare nu noi ii platim
din sudoarea noastra ?Haideti fratilor...noi suntem cei multi si dreptatea e de
partea noastra !
Stefan Alin islandezi au fost mai pragmatici si mai lucizi. poate
exemplu lor este mai bun.
Ioan Rosca Nu aveti cui cere. Trebuie sa impingeti spre putere o formatiune care sa
urmareasca programul pe care il doriti.
Stefan Alin programul celor de la Syriza este " populist"
in momentul in care nemtii au spus " Hi siktir" raspunsul grecilor a
fost": sa traiti sefu! din nefericire si pentru ei dar si pentru altii
condusi de socialisti, puterea lor de cumparare a fost un "fake" nu
este vina lor in totalitate dar nici nu prea mai au cale de intors. oricum nu
ne ajuta foarte mult sa plangem la mormant strain. mai bine am incerca sa
rezolvam problema nostra ca asta chiar ne doare. si doare rau!
Iosif Mircea DOAR CA TREBUIE SA TE CONTRAZIC...GRECII SUNT
NATIONALISTI ADEVARATI...EI CHIAR STIU SA SE IMPUNA...AU DEMONSTRAT ASTA DE
NENUMARATE ORI SI CU TOATE CA NU-I AGREEZ ,SPUN...CINSTE LOR
Stefan Alin da este adevarat nu umai ca sunt nationalisti in sensul
bun dar sunt si uniti. poate invatam si noi lectia asta. nu de una alta dar de
multe ori face bine la sanatatea/starea...nationala!
Iosif Mircea DE ACORD CU TINE
FRATIOARE
Mircea Serban scriam, dle. prof ca e vremea pentru AER la putere!
Ioan Rosca Nu mai sint profesor domnule Serban. Nici cercetare nu mai fac. Imi duc
crucea contestatiei pe ultima linie. Dar sper ca ma voi intoarce curind la
drumul meu profesional, intrerupt pentru o datorie costisitoare. Imi cam
ajunge.
Mircea Serban Nu la ocupatia dvs. faceam aluzie ci la profesiune!
profesor cercetator asadar!
Emil Marian Prfopuneti o modalitate practica de aplicare a
programului Elen. Cu hai sa facem si sa dregem nu merge, asta era pe vremea
comunistilor, i se spunea heirupism! Cum ii faceti pe politicienii actuali sa
apolice aceste principii? Practic si concret, cum?
Mircea Serban ALEGANDU-I PE CEI CARE GANDESC CIVIC DOMNULE!
CARE REFUZA "PRIVATIZAREA" STATULUI ROMAN!
Ioan Rosca Sustinind un partid/miscare noua, care
sa promoveze programul dorit ?
Mircea Serban ...AM FOST ZILELE TRECUTE LA MANASTIREA BARSANA, UNDE A VENIT
SI PATRIARHUL SI, IERTARE PT EXPRESIE, AM FOST MARTOS LA ACELASI PUP IN CUR/ism
PRECUM IN SFERA POLITICA! INCA NU AVEM COPT SPIRITUL CIVIC IN SOCIETATE! DECI,
NU CRED SA PUTEM URMA NICI EXEMPLUL ISLANDEZ NICI CEL AL GRECILOR!CRED CA
SALVAREA PENTRU NOI VA VENI DIN BASARABIA!
MA REFER LA CIVISM!
Emil Marian Da, dar asta nu se face peste noapte. O noua forta
politica constituita din oameni normali ca noi se poate construi in cativa ani!
Trebuie oameni cu curaj si initiativa in tara si susutinatori de peste tot, si
in tara si afara. Ma refer la sustinatori cu posibilitati materiale si care pot
lucra in slujba ideii. Adica trebuie un nou partid care sa castige la
viitoarele alegeri suficient cat sa intre in Parlament. Iar pana atunci trebuie
ca puterea sa fie data in judecata pentru toate legile proaste facute. Asta
inseamna ca trebuie ca oamenii care lupta impotriva sistemului sa fie
organizati legal si sa actioneze legal, prin justitie sa fie schimbate legile
strambe. Nu e alta cale. Trebuie organizare si unitate, adica foarte multa
munca de facut. Discutii cu oameni, sa existe o grupare politica, cu sedii,
raspandita in tara si sa va asteptatio la inscenari si atacuri mascate din
partea puterii. Este ca pe vremeas lui Hitler in Germania din 1932-33. Sunteti
dispusi la a face asta? Sunt si altii? Daca da, se poate incepe, daca nu sunt
doar vorbe, aici in eter. Cu stima.
Mircea Serban In ce priveste pe cei care am semnat denuntul penal
initiat de dl prof. ROSCA cred ca am demarat "procesul"!
Emil Marian 7 July at 01:10 S-auzim de bine!
…….
Alexandrinna Aianis 7.07.12
“Romani, uniti-va! Unul pentru toti si
toti pentru unul!
ASTA ESTE SINGURA REVOLUTIE PE CARE O PUTEM FACE ACUM!
Sa nu mai cumparam din magazine decat strictul necesar pentru hrana!
Sa nu mai cumparam produse aduse din
import exceptie industria farmaceutica!
Sa cumparam numai produse romanesti!
Asa cum ei vor sa ne faca sa intelegem
ca nu sunt bani ,tot asa trebuie sa ii facem si noi pe ei sa inteleaga ca nici
la noi nu mai sunt bani. Ar fi bine daca nu am mai plati nici ratele la banci,
nici facturile la intretinere, la curent , la gaze si la apa (ele nu mai sunt
ale noastre, furnizorii aduna profituri grase din resursele noastre, vandute
lor de tradatori de tara!
Trebuie sa mentinem o situatie de
criza, si sa cerem razbunarea poporului fata de ticalosii care au vandut tara.”
Suntem naivi sa credem ca vom reusi sa
indepartam cu violenta, cu revolte sau revolutii aceste sisteme corupte care au
devenit de fapt adevarate sisteme de represiune prin instaurarea la nivelul
tarilor a asa-zisului stat politienesc.
Multi dintre noi, care pe buna
dreptate au ajuns la un prag de disperare, de revolta si de neputinta cer
revolutii, chiar si varsari de sange in lupte de strada, in piete, pentru a ne
face dreptate, pentru a inlatura cancerul reprezentat de politicienii si
presedintii corupti si controlati de aceste corporatii ale masoneriei mondiale,
fara de fapt sa stim ca avem la indemana o arma incredibil de eficienta dar pe
care multi dintre noi, datorita indoctrinarii, a manipularii dar si a lacomiei,
a egoismului, a dorintei de a avea mai mult, nu stim sau nu vrem sa o folosim
pentru a ne apara.
Desi pare incredibil, prin boicotarea
acestor corporatii, banci, companii, prin refuzul de a le mai cumpara
produsele, care in marea majoritate sunt nocive si provoaca boli grave pe
termen mic, mediu si lung le refuzi acestora controlul asupra ta ca individ,
familie, grup.
Boicotul poate fi de fapt marea
revolutie pe care o putem face astazi, refuzul de a cumpara produsele lor,
refuzul de a ne mai lasa controlati de banci. Ei fara noi nu au cum sa existe.
Suntem sinucigasi consumand produsele
scumpe si infestate ale celor care vor sa ne robeasca si sa ne extermine. Sta
in puterea noastra sa fim cu adevarat liberi ca indivizi si liberi in gandire
cu conditia sa nu mai stam cu mana intinsa sau sa asteptam sa ne pice din cer.
Dar mai presus de toate important este
intoarcerea la munca in folosul familiei si a sanatatii acesteia, intoarcerea
in fapt la munca campului, la cresterea animalelor, indeletniciri care au
asigurat hrana sanatoasa a numeroase generatii!
Dovedeste si tu ca te-ai desteptat si
nu te mai lasa robit de acesti indivizi orbiti de lacomie si de putere si
boicoteaza-le afacerile, interesele si produsele.
“Nu e prost cel care nu ştie, ci
e prost cel care ştiind, acţionează ca şi cum nu ar
şti.”
ROMANIA TREBUIE APARATA DE TRADATORI
si JEFUITORI!
NU TREBUIE SA FIE LASATA PRADA NIMANUI
si NICI SUBIECT DE IMPARTEALA!
http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2012/03/boicotul-sau-trezirea-unui-neam.html
Ioan Rosca 7.07.12 Ideea e foarte atragatoare... pentru unul ca
mine. Dar sa nu fiti dezamagiti daca veti constata ca romanii nu vor merge pe o
astfel de cale. Fiti atenti la caracterul lor. Oricum va urez succes.
Alexandrinna Aianis sunt
convinsa ca aveti dreptate, imi imaginez ca daca am transpune in practica,
romanii si-ar face mai intai stoc sau ar recupera dupa perioada de boicot,
cumparand mai mult:((
…….
Florin Baicu 7 July at 22:52
„Nu de programe ducem lipsă ci de
caractere ”, cuvinte vechi şi ascunse, dar care uite că se potrivesc
vremurilor de azi . Se zice că dacă nu cunoşti istoria , aceasta
se repetă . Adică te poţi afla în plin dezastru şi tu
să n-ai habar .
Atîta timp cît noi nu avem o
căruţă a noastră de lemn în care să ne urcăm, nu
putem fi atraşi decît în zona bîrfei . Pentru a acţiona şi
hotărî noi în locul nostru trebuie să construim căruţa
noastră . Este drept că tradiţional e făcută din lemn,
un material care nu se mai poartă, dar la fel şi Crucea , tot din
lemn e făcută .
Ghircus Vasile Marian deacord
George Popescu Florin
Baicu permite-mi sa te citez peste tot...si sa te invit in
https://www.facebook.com/groups/rorespons/
Roman Responsabil !
George Popescu caruta
este la fierar aproape gata ... au facut-o toate aceste grupuri de atitudine ,
culmea pe facebook care este clar ce scop are...reversul medaliei...cred ca in
maxim 2 luni vom asista la o comasare a grupurilor si iesirea din virtual in
real...atunci caruta este gata de imbarcare...
Ioan Rosca Domnule
Popescu, sper a ati luat nota ca AER tocmai asta vrea, sa catalizeze
regruparile altora, nu sa lanseze vreo miscare proprie? Ma bucura fiecare
contact care se face, fiecare racordare.
George Popescu Domnule Ioan Rosca pentru mine si cred ca sunt destui
care gandesc la fel ... locul unde ne intalnim sau daca coalizam in caruta mea
sau a altuia isi pierde sensul atata timp cat ne atingem scopul unitar.
Initiativa dvs. este clar conceputa atat de deschisa fiindca analiza atator
incercari va facut sa intelegeti ca o oferta directa nu ar rezolva nimic din
nou si aceasta cale fara ideologie si ”constrangeri” este poate singura la
acest moment care mai prinde la ”lideri” dar mai ales la independenti adica
marea majoritate. Nu pot crede ca nu ati observat ca, oricate grupuri ar fi
majoritatea membrilor sunt in inca 10-20 de alte grupuri, o prima concluzie, si
singura de care am nevoie acum, este ca oricat s-ar regasi intr-unul se
regasesc si-n altele insa mai ales au nevoie de a se simti intr-o comunitate
unita cat mai mare...cea ce momentan nici un grup nu poate oferi. Federalizarea
grupurilor este la acest moment cel mai indicat pas de facut, urmat de trecerea
in cat mai multe actiuni plecate dinspre virtual inspre real si cred ca un
apogeu ideal ar fi constientizarea intr-un final ca nu avem nevoie de grupuri
cat timp avem o tara. Aceasta gura de AER o simt atunci cand va urmaresc
activitatea.
Ioan Rosca Nu cunosc grupuri sudate de 10-20 de
persoane. Nu cunosc nici de 5. Nu am intilnit trei romani de calitate care sa
se sprijine si respecte. Asa ca sint mai mult decit de acord cu federalizarea.
Cu scepticismul de rigoare.
George Popescu Noi din
fericire am ajuns la un mininucleu...este in teste rezistenta la rupere ...am
depasit 12 din 37...dar trei romani de calitate care se sprijina si se respecta
suntem sigur...si culmea pe nivel de varste 21-39-...(nu pot spune ca e o
doamna :) ) calitatea ne-o da logica, discernamantul, bunul simt...ce spun
altii acum chiar nu mai conteaza cand poti fi contestat ca e la moda. Eu am un
motto : ”Idealisti si sceptici uniti-va !!!” singurul paradox pe care mai vreau
sa-l accept la nivel uman...
……..
Marian Bolovan 8.07.12
https://www.facebook.com/groups/358975160798785/doc/362236287139339/
Grupul Romanilor LIBERI !!
Pt.toti cei care mai cred ca tara asta poate fi salvata de catre
noi,oameni LIBERI la constiinta si cu mintea vioaie,care avem principii si
viziuni sanatoase ,pt.toti cei neaserviti politic si,mai ale...
Ioan Rosca 8.07.12 12:01
V-as ruga, domnule Bolovan, sa ne
povestiti cite ceva despre reactia publicului facebook la programul de partid
dv. expus pe 4 februarie.
Ce parere aveti, despre ce impiedica
coagularea rezistentei politice a actualului sistem?
Sinteti de acord ca punctul 19 din
sinteza mea este redutabil ?:
"19 Complexitea problemei
organizării sănatoase a societăţii şi existenţa
multiplelor temeiuri de neînţelegere, competiţie şi
divergenţă, care împiedică ajungerea la un numitor comun"
……..
Ioan Rosca
Postez un mesaj dintr-u alt grup,
pentru a-l face cunoscut celor interesati. Aici nu am lasat acces celor care nu
se identifica in clar.
România se află de zeci de ani
sub domnia...
Romanian Ryder 8 July 14:03
România se află de zeci de ani
sub domnia Mafiei Politice şi a slugilor lor!
Ne aflăm într-o stare de
război nedeclarat, un război pornit împotriva omului decent, de rând
ce trebuie învins şi distrus până la extincţie.
Încurajează nonvalorile, distruge
cultura, religia, economia etc.-totul BINE PROGRAMAT şi sistematic.
Avem nişte organisme statale
patetice, un Parlament şi Guverne ce îşi fac legi ce să-i
favorizeze, o Justiţie aberantă ce dă decizii ilogice, o
Poliţie, Jandarmerie ineficiente ce în schimb ştiu cum să impună
voinţa politicienilor şi a grupurilor de interes local , în
forţă asupra prăpăditului de român de rând, infractori
favorizaţi şi chiar să-i încurajeze pe alţii să urmeze
calea ”infracţionalităţii”, biserica ce se ocupă de orice
altceva...decât de sufletul creştinului şi exemplele continuă la
infinit.
Pentru a diseca şi a analiza
lapidar e suficient să ne uităm la cei ce se numesc ”ŞEFI” -
politicieni, directori etc.
N-au caracter, promit şi mint de
cred şi ei, mereu numai profitul personal îşi au ca ţel constant
- BANII ŞI PUTEREA ( tot pentru mine, nimic pentru tine) prin orice
metodă , ei - oportuniştii României - Stăpânii ŢARII
şi ai noştri (aşa cum EI singuri s-au numit).
Justiţia, poliţia,
jandarmeria sunt la mâna lor - drept dovadă gradul ridicat de infracţionalitate
constant prezent în orice loc al României, Mass-Media este tribuna de unde
otrava politicienilor se răspândeşte.
Politicieni, jurnalişti,
popi,poliţişti, judecători, jandarmi, poliţişti
comunitari, medici , profesori etc.- TOŢI O APĂ şi un PĂMÂNT,
chiar dacă printre ei sunt poate şi OAMENI , dar au fost
marginalizaţi sau poate ei, au ajuns să nu mai zică nimic
deoarece jugul mafiei politice ESTE PREA GREU!
Cine profită de acesta
situaţie?
Simplu EI! Politicienii de după 1989
au FURAT România , AU DISTRUS ECONOMIA - AGRICULTURA, INDUSTRIA, FLOTA, AU
VÂNDUT PE NIMIC RESURSELE NATURALE, IAR ACUM SE PREGĂTESC SĂ
VÂNDĂ TOT CE A MAI RĂMAS!
NU TOTUL SE REZUMĂ LA ACUM ŞI AICI, SĂ AI AZI CE MÂNCA , CE
BEA ETC.
ROMÂNIA VA AJUNGE încet dar SIGUR O
RUINĂ, IAR POPORUL ÎN MAXIM 20 DE ANI NU VA MAI EXISTA!
AU DISTRUS TOTUL CU AJUTORUL
ACELORAŞI SCURSURI CE LE ÎNDEPLINEAU ORBEŞTE ORDINELE, AU CREAT
INTENŢIONAT LEGI CARE SĂ- I FAVORIZEZE, AU PROMOVAT NON-VALORI PENTRU
A OTRĂVI SPIRITUL ROMÂNULUI, AU CREAT INTENŢIONAT CONFLICTE PENTRU A
DISTRAGE ATENŢIA DE LA ACŢIUNILE LOR REALE, AU FORMAT ŞI
ŞI-AU ASERVIT O MAFIE PUTERNICĂ ŢIGĂNEASCĂ - O MAFIE
EFICIENTĂ, DOCILĂ LOR, PE CARE AU RECOMPENSAT-O CU MILIOANE DE EURO
ŞI INDULGENŢĂ ADUSĂ LA EXTREM ( DOVADĂ - OLTENIA
ŞI BANATUL STAU SUB TEROAREA MAFIEI ŢIGĂNEŞTI , IATĂ
UN EXEMPLU SIMPLU ÎN CARE POLIŢIA ŞI JANDARMERIA AU ÎNCHIS OCHII -
ÎNCĂ O DATĂ - http://www.rtv.net/mai-multi-jurnalisti-agresati-de-romi-in-timpul-unei-descinderi-a-mascatilor-la-targu-jiu_35244.html)
EXEMPLELE MELE AR PUTEA SĂ MEARGĂ LA INFINIT, DAR NU O SĂ O
FAC!
NU! REFUZ SĂ FIU UN
”PATRI-HOŢ” CA GUNOAIELE ASERVITE POLITIC GEN VADIM - PRM, BECALI - PNG
SAU ALŢII!
NU!
EU SPUN SIMPLU! IA ATITUDINE! NU MAI TOLERA NIMIC! NU LUA ŞPAGĂ,
NU DA ŞPAGĂ!
NU SUSŢINE NICI UN GUNOI DE
POLITICIAN! NICIUNUL! TOŢI SUNT LA FEL, PUŢIN ÎI DOARE DE TINE!
FII DEMN(Ă), CINSTIT(Ă),
ONEST(Ă) ETC. AMINTEŞTE-ŢI DE CE ÎNSEAMNĂ SĂ FII
MÂNDRU (Ă) AMINTEŞTE-ŢI CĂ EŞTI ROMÂN (CĂ)
ŞI AICI DOAR TU EŞTI STĂPÂN!
NU TOLERA INFRACTORII INDIFERENT DE
UNDE SUNT, EVITĂ-I! NU SOCIALIZA CU EI! IEŞI DIN MEDIILE CE ŢI
SE PAR CIUDATE- SUSPECTE! REFUZĂ GUNOAIELE SĂ ŢI LE ŢII
PRIN PREAJMĂ!
NU ALEGE CALEA UŞOARĂ DE A
FACE BANI - ŢEPE, ŞMENURI, ETC. NU EXISTĂ CALE UŞOARĂ
DE A FACE BANI DIN INFRACŢIONALITATE - TRAFIC DE DROGURI,
VIOLENŢĂ, PROSTITUŢIE ETC.
NU! FEREŞTE-TE DE EI DE MOCIRLA
LOR DEOARECE INDIFERENT CÂT AI FII DE TARE, O DATĂ INTRAT (Ă) ESTE
IMPOSIBIL SĂ NU TE MURDĂREŞTI SAU SĂ IEŞI!
NU EXISTĂ O CALE UŞOARĂ
DE A FACE BANI! NU! MAI BINE SĂRAC ŞI CINSTIT DECÂT SUPER BOGAT
ŞI LA FUND (SCUZE) CĂCAT!
NU EŞTI SINGUR (Ă)!
NICIODATĂ! DUMNEZEU ÎNCEARCĂ ROMÂNIA PRECUM PE IOV, NE-A DAT MII DE
ISPITE - A BANULUI UŞOR FĂCUT, A ”REVOLUŢIEI SEXUALE” - CU
ORICINE, CU ORICE ŞI PENTRU ORICE...DAR PRIN FOCURILE ACESTE ALE IADULUI
ROMÂNESC SE CĂLESC CARACTERE ( ESTE O VORBĂ DIN BĂTRÂNI - ÎN FOC
FIERUL PROST CRAPĂ, IAR CEL BUN - OŢEL SE FACE).ACUM SE ”CERN”
OAMENII DE PLEAVĂ!
PE ACESTE CARACTERE STĂ
RĂSPUNDEREA DE A LUA CRUCEA DE MÂNTUIRE ŞI REÎNVIERE A NEAMULUI
ROMÂNESC, EU, TU, NOI, NOI SUNTEM ”SEMINŢELE” REÎNVIERII ROMÂNIEI DE MÂINE
AŞA CUM MILENAR NEAMUL NOSTRU A CĂZUT, A SUPRAVIEŢUIT ŞI A
REÎNVIAT PRECUM PASĂREA PHEONIX!
Spuneam că nu EŞTI SINGUR
(Ă) ! HAI ALĂTURI DE NOI ÎN GRUPUL APOLITIC ŞI DE
INIŢIATIVĂ CIVICĂ ”LUPII ALBI” ( pe Facebook :
https://www.facebook.com/groups/alb.mandru/ ) sau contactează-mă pe
e-mail sau pe Messenger: romanianryder@yahoo.com. VREAU SĂ NE ADUNĂM
FORŢELE ÎNTR-UN SINGUR GLAS, ÎNTR-O SINGURĂ VOINŢĂ PENTRU
ROMÂNIA DE AZI ŞI DE MÂINE PENTRU A GĂSI ÎMPREUNĂ SOLUŢII
DE LUPTĂ ÎMPOTRIVA ACESTOR TRĂDĂTORI DE ŢARĂ, A
ACESTOR INFRACTORI INDIFERENT DE CULOAREA LOR - TOŢI TREBUIE SĂ
PLĂTEASCĂ!
http://romanianryder.wordpress.com/2012/07/08/romania-sub-asediu-citeste-si-sharuieste-difuzeaza-ia-atitudine/
……..
Liviu Tiganasu 8.07.12
pe parcursul postarilor am gasit
alaturari nepotrivite, de ex: "miscare politica anti-sistem". politic
= sistem!!! ca sa fii antisistem trebuie sa nu functionezi pe principii
politice, mai precis ... nu incercati sa creati un fel de partid politic care
sa se opuna celorlalte si sistemului in general! identificati parghiile
sistemului si pe baza lor creati un sistem pe alte parghii!!!
Ioan Rosca 8.07.12
Aveti dreptate in ce priveste termenul
"antisistem"- in lipsa unor lamuriri e foarte vag, deschis multor
interpretari.
E o limitare a limbajului, o pierdere
de precizie din dorinta de concizie.
Dar daca citi scopul grupului (in
rubrica About) sau lamuririle de la www.ioanrosca.com, devine mai clar la ce sens
ma refer.
Sint partizan al unei rasurnari de
paradigma fata de ce se practica acum sub numele "politica" - desi
tot despre organizarea cetatii ar fi vorba, deci despre un alt fel de politica.
Dar in acest spatiu nu abordez acest
subiect vast ci o problema punctuala- si ea foarte grea: se poate impune un
program de reformare radicala prin aducerea la putere democratica a unei
formatiuni care se impotriveste sistemului fesenist (despre el e vorba aici)
care continua securicomunismul? .
…….
Daniel Apetrei 8.07.12
Join:
http://www.facebook.com/groups/230627570390373/
România - Grupul românilor
indignaţi
„Nu avem voie să fim spectatori la ce ni se întâmplă.” (Dan
Puric) Grup deschis tuturor românilor cu spirit critic şi atitudine
civică.
111 members
Ioan Rosca 8.07.12 21:40 Ar fi bine sa explicati in sectia About, mai pe larg, scopul
spatiului dv. Postarile se pot indeparta de el.
…….
Iosif Mircea posted in I'ROMANIA
9.06
ai dracu gandaci,ca de la o vreme
chiar ii gasesti peste tot...Nu le-au fost deajuns locurile intunecate (sac
)beciuri ,subsoluri ,dedesubtul gunoaielor etc . acum ne-au invadat peste tot:
viata privata ,la serviciu ,in piete ,dar cel mai mult in ...politica.Da nu va
mirati...cei mai multi gandaci sunt in politica romaneasca si se pare ca acesti
gandaci au capatat o caracteristica , de la un timp de loc curioasa...sunt
cameleonici,adica isi schimba culoarea dupa cum le este interesul .Daca ieri
i-ai vazut rosii ,azi vor fi portocalii sau violeti iar maine pot reveni la
culoarea consacrata inca din *gogoasa*A era sa uit ...pai mai nou acum dai de
gandaci si in mediul virtual ...se aduna in grupuri ,grupulete isi dau denumiri
codificate precum AER ;ROSCA SAU ROSCOVANUL ,WINETOV sau PIERE BRICE...doar
,doar vor atrage in apropiata lor umiditate flasca ,cate o mica ,biata si
nevinovata gaza ,pe care apoi sa o devoreze la festinul lor gastronomic atat de
gretos .O Doamne ...ce scarba ...ce oroare am la vederea gandacilor ....brrrrr!
Ioan Rosca 9.07.12 16:07 Si daca te descrii pe dumneata domnule Iosif?
De ce ai fugit din locul in care se
purta discutia?
Nu poti sa duci un dialog cu mine?
Ia arata acum, ce am facut eu un
acesti 22 de ani, ca gindac. Demasca-ma. Te provoc.
Alexandrinna Aianis 9 July at 16:41este adevarat pe jumatate, a doua jumatate
este falsa, hai zi ca sunt si eu gandac! Ai innebunit? Incepem sa dam noi in
noi? Cine este pentru Romania nu este impotriva ei!
……
Ioan Rosca 9.07.12
De pe grupul Romani responsabili, o
discutie ce ar putea continua aici:
1. Domnule Chiperi . Cred ca ar fi trebuit sa va spuneti parerile astea
despre mine in spatiul AER, ca sa pot replica. Era si mai bine daca mi le-ati
fi spus in fata atunci cind ne-am intilnit. Sau inca nu erati lamurit ca sint o
cirtitia? Sau inca nu erati iritat ca va contrazic, atunci cind indemnati
romanii sa sara la pari in strada, fara nici o busola si nici o pregatire a
alternativei? Eu nu v-am acuzat ca sinteti provocator, ci ca sinteti pripit,
superficial, patimas. Si asta ne deosebeste.
2. Domnule Iosif Mircea. Nu numai ca afirm apasat ca PRM a fost o
diversiune a securitatii, facuta ca sa nu inceapa o adevarata miscare
anti-uzurpatori, dar am si scris foarte mult despre asta, de 22 de ani. Ceea ce
nu inseamna ca un militant sau simpatizant PRM nu a fost sincer, avind in
vedere discursul foarte bun al lui Vadim, deseori singurul care spunea
lucrurilor pe nume, singurul lasat de paza la "nationalism". V-ati
lasat pacalit de mirajul vorbei goale , ati fost victima unei manipulari,
monopolizarii mesajului anti-hoti, incit sa nu faca rau nici unui hot, ci numai
sa se controleze supapa de nemultumire.. Exact ce face acum PPDD a lui
Diaconescu, noul schimb pentru PRM si PNG.
Aveti pe scurt reactia mea.
Iosif Mircea 9 July 09:38
opa...STOP ! George trebuie sa lamurim lucrurile .Citind cu atentie
programul lui ROSCA am gasit un punct care nu corespunde principiilor
mele...este singurul punct care loveste pe nedrept in ceia ce eu cred de 22 de
ani : diversiunea PRM *-NO AIASTA NU SE POATE FRATILOR* ! v-am spus de la
inceput ca eu sunt inregimentat cel putin sufleteste de 22 de ani la doctrina
PRM iar pe liderul VADIM pur si simplu il iubesc ca pe un frate mai mare .Pur
si simplu ,acum 22 de ani am fost martorul unui fenomen ( si nu a unei *
diversiuni *asa cum un Rosca si altii ca el cred) care se numeste ROMANIA MARE
.Deci cei ce nu m-au cunoscut sau nu ma cunosc inca trebuie sa inteleaga un
lucru :eu nu-mi tradez principiile ; nu sunt un traseist politic ;nu-i tradez
pe cei ce-i iubesc iar afilierea mea la grupul Rosca ( cel ce spune ca PRM a
fost o diversiune )cum altfel s-ar numi daca nu TRADARE ?Cu sinceritatea care
cred ca ma caracterizeaza ,va spun tuturor prietenilor si neprietenilor din RR
si N ca de aici drumurile noastre se despart .Cu mare drag ,daca voi veti mai
dori ,voi ramane atasat miscarii N ,VOI FI IN CONTINUARE PRIETENUL VOSTRU
SINCER dar nu pot merge alaturi de voi in aer,pentru ca mai tarziu voua v-ar fi
scarba de tradarea mea .Si ca o paranteza ...iata ca am avut dreptate sa fiu
circumspect in privinta -aerului...pute si pute al dracu de urat !Eu cred ca
Rosca este diversionistul si nu intr-un timp foarte indepartat imi veti da
dreptate !Sper sa ma insel ,dar intuitia imi spune altceva....amintiti-va de
preconizata aparitie a ALBEI CA ZAPADA ; amintiti-va de recentul infiintat
partid a lui Ungureanu ;amintiti-va de partiduletul diversiune a Ioanei Basescu
...toat aceste miscari politice au un rol diversionist si tare mi-e teama ca
rosca cu aerul lui face parte din joc.Iata de ce v-am spus ca sunt circumspect
! Voi mergeti pe drumul vostru caci eu voi merge pe al meu.Vreau sa nu-mi fie
rusine sa-mi privesc prietenii in fata .
Nicolae Chiperi 9 July 07:33 NU tot ce ti se ofera are drept scop ''binele''
unei miscari de succes,....prea a batut apa in piua 22 de ani si de unde nu lipseste demagogia,....si
dezinformarea.....Cum apare ceva credibil,...hop si el ,cu aer
autostiutor,...si de vechi,...ce!!!!....ai dau dreptate lui Iosif Mircea, sa fie
circumspect, si altii ca Mioc Marius,s-au convins de personaj,!!!
Pentru ca i-mi place ce vreti sa faceti,.....unde nu sunt in totalitate
cu metodele de acord,...dar asta nu inseamna ca
nu va iubesc ca pe copii mei.,....va avertizez sa mergeti pe drumul
vostru,...sa nu intrati sfatuiti de altii pe un drum infundat!!!.....eu am sa
urmaresc evenimentele ''independent'' sa am posibilitatea sa ma misc cum vreau
si sa am opinia mea neingradita de nimenea.
Nicolae Tudor cred in Ioan Rosca.
Nicolae Chiperi Hai sa va raspund
acasa,...atunci cind neam intilnit aveam alte griji,...orsicum eu nu agreez
nici un partid politic care toate de 22 de ani, ne-au distrus prin rotatie la
guvernare cind au fost.ASA CA TREBUIE INLOCUITA TOATA CLASA POLITICA,...o
schimbare majora,...care dupa 22 de ani, formal ati aceptat-o si
dvs.nevaiamvind ce argumenta,...ce nu-mi place la vs......prea va invirtiti in
jurul cozii fara sa o tai./....am vazut niste postari de-ale Domnului MIOC
Marius,...cu care a-ti avut disputa,...nu-i bun>??SILVIUCADA,discuti pe care
leam citit,..Garibaldii,...nu-i bun>??DAR CE ESTE BUN ,.>??..si dece timp
de 22 de ani ,NU A-TI CREAT O MISCARE>???de ce cind altii incearca
ceva,...gasiti motive so duceti in derizoriu>???PREA MULTE SEMNE DE
INTREBARE>!!!!!!!personal,..nu am cu dvs. nimic,...ramaneti acelasi domn.
Ioan Rosca
De acord cu observatia ca nu am reusit
nimic, timp de 22 de ani. Tocmai de acea cred ca am ce spune celor care
incearca acum sa o ia pe acelasi drum.
V-ati gindit la posibilitatea sa nu ma
intelegeti bine, poate pentru ca, in timp ce dv reparati motoare, va aparati
interesele personale incalcate prin abuzuri si injurati regimul indemnind lumea
la revolta, eu ma ocup si cu altceva? Sau pur si simplu pentru ca avem alt
traseu?
Ati verificat daca nu cumva relatiile
mele personale cu domnii Popescu sau Mioc, cu care am colaborat intens, nu sint
afectate de faptul ca nu avem aceleasi vederi pe anumite subiecte?
Vi se pare just sa va exprimati prin
alte parti, desi aveti acces aici, dubiile privind buna mea credinta , dupa ce,
cind v-am facut o vizita la Cimpulung, mi-ati spus ca, fiind avertizat pe
anumite cai ca sint periculos pentru regim, ar fi mai bine sa dorm in alta
parte, si ca sa nu stric nunta fetei dv cu nu stiu care fiu de om de afaceri
local, care era cam de partea cealalta?
V-am pus la dispozitie sinteza
www.ioanrosca.com ca sa judecati ce am facut sau spus, nu ce banuiti ca as
ascunde.
Unde pot observa si eu activitatea dv.
?
Desi, si acesta e lucrul cel mai
important, cred ca trebuie sa judecam ideile, nu purtatorii lor.
De aceea, dupa ce replicati, voi
inchide acest fir de dialog. Nu ajuta la sedimentari conceptuale.
Nicolae Chiperi Ca sa incheiem,..pentru ca nu i-mi place
polemica,...recomandarea ''securistului'' pe moment ma blocat,..baiatul meu
,..ing.dip.TCM,actual sef service auto, al meu,...plecat inafara pe post de
sofer TIR, pentru mai multi bani, actualmente casatorit,..si asteapta un
baiat,>>!!...ma rugat sa nu-i fac greutati pentru ca era in vorba de casatorie.
ASA ca nu de frica securistului, nu
v-am cazat, cum vorbisem,...ci de rugamintea fiului meu, si a nevestei ,care
impreuna m-au obligat sa iau acea decizie, care multumita,regretatului
Vatamaniuc, sa rezolvat cu cazarea dumneavoastra. Daca sinteti suparat pentru
acel moment,...i-mi mai cer scuze odata.IN timp am urmarit si activitatea Dvs.
care decurgea la inceput multumitor,...intrucit ,inca erau bani si nu venise
criza,...dar cu timpul saracind populatia si avind mai mult timp am inceput sa
ma informez de unde vine RAUL nostru si de ce ''societatea civila'' nu ia
atitudine,!!de aceea am inceput sa ma informez ,dapa ce ne-am cunoscut,..si mai
mult, dupa casatoria fiului meu, care a plecat la VAMA si am ramas stapinul
calculatorului,...si am avut timp berechet,...pentru ca era din ce in ce mai
putin de lucru,...fiind populatia saracita si nu mai dadeau bani pe intretinere
sau reparatie....m-am gindit ca ceva nu era in ordine,...prea mult zgomot
pentru nimic,!!!!mi-am pus intrebari,!daca a fost o diversiune>??.....urmarind
in timp mi-am format o parere pe care momentan, nu mi-o schmb!!!
EU nu ma pretind lider,...ca sa-mi fac
agenda de activitate,...dar orsiunde am avut relatii cu statul,...nu m-am lasat
calcat in picioare de nimeni,...am dat si STATUL in judecata prin min.de
finante,...si nu le-am facut jocul 'nu am acceptat'' solutiile lor ,si tot ma
judec!!!ACEST lucru inseamna sa ai ATITUDINE si sa nu dezertezi de la pierderea
unei batalii....important este sa cistigi razboiul!!!...DE 22 de ani am batut apa
in piua,...acum a venit vremea ''razboiului'' , eliberarea tarii de acesti
tradatori si demagogi,...si venirea la putere a poporului ca in ISLANDA,...de
ce altii POT>???si nu putem si NOI>>???lasati filozofia , si demagogia
si luati
ATITUDINE FERMA,....respectind puncul
35 din drepturile omului si cetateanului din DECLARATIA din
1793,punctu35.....aceasta lege vreau sa o respecti,....nu a lui
Iliescu,licuriciul de la rasarit,...pina acum le-ai RESPECTATdestul,...de asta NUa aparut ceva
credibil de 22 de ani!!!!!!!
Ghircus Vasile Marian 9 July
20:13
http://www.youtube.com/watch?v=qldfynS3fAc&feature=colike
Iosif Mircea 9 July 20:49
sa luam aminte caci nimic nu e la
intamplare : *Noi, românii umblăm după soluţii geniale şi
neexecutabile. Şi de aceea am stat pe loc. Soluţiile simple, ce se
pot îndeplini, sunt cele mai bune. Eu le-am aplicat în război şi am
obţinut rezultate. Pentru că umblăm după soluţiile
cele mai geniale, de aceea nu putem face nimic.*/ maresal ION ANTONESCU
George Popescu 9 July
21:01
Solutia este in NOI nu langa noi...
Alexandrinna Aianis
stim cu totii ca lumea este dezbinata
prin manipulare: Nu mi-a placut niciodata cultul persoanelor sau a partidelor,
mai ales cand ele nu sunt ceea ce pretind ca ar fi. Sper ca fanii diverselor
partide sa devina mai realisti, deoarece inainte ca ei sa fi devenit fani pdl,
psd, pnl, udmr, ppdd, punr...etc. au fost romani, ori pentru a ramane in
continuare romani, ei ar trebui sa treaca peste impresiile cu care se imbata si
sa se uneasca in acelasi scop: salvarea Romaniei. Am fost surprinsa cand am
aflat ca protestatarii de la PU s-au unit in asociatii, dar in doua: asociatia
de la fantana si asociatia de la teatru. Intre ei era doar o strada. Dezbinati
de o strada.:))) Romanii sufera de f multe: de neincredere, de mania sefiei
(dovada celor 2 asociatii), de Gica Contra, ... in conditiile astea e dificil
de aplicat orice fel de liant. Sper totusi ca ne vom putea aduna toti cei care
dorim schimbarea sistemului. Este evident faptul ca daca LOR le merge bine nu vor
opera nici o schimbare de bine pentru tara. Apreciez acest grup, postarile
demonstreaza existenta unor persoane cu creier la purtator, si ma declar o
sustinatoare a intentiei propuse. Sper sa identificam acel partid sau
formatiune politica rom. care sa ne reprezinte si noi sa il sustinem. Timpul
este f scurt, extrem de scurt, trebuie sa ne grabim, voi milita pentru
sustinerea ideii de solidaritate intre persoane si grupuri. Azi dim. m-am
speriat ca nu mi-a functionat fb si emailul pe mozilla. Am crezut ca este o
facatura si m-am intrebat alarmata cum ne-am putea regasi daca ni se taie
aceasta linie de comunicare. M-am linistit amintindu-mi ca am vazut pe undeva
un email. Dar daca ni se taie internetul? trebuie sa avem alternative dar nu
postate pe fb.
Ionut Alexandru Padureanu 9 July 23:05
domnul nicolae ,cu tot
respectul,vorbiti despre o lovitura de stat ca despre o miuta in curetea
scoli,eu raman profund dezamagit cand vad ca nimeni nu se implica in nimic
numai LATRA pe net si cand ceva se vrea a face palpabil incep sa se traga de
c.r....cat despre *MENTORI*eu cred ca ajunsi pana aici e kiar nevoie de cineva
care sa si gandeasca si sa adune fii rataciti ....si mai stiu si ca pana la
Dumnezeu te mananca sfintii daca nu sunteti de acord sa abordam impreuna
aceleasi idei eu cred ca pierd timpul in care as putea sa fac multe altele ,nu
cred si sper ca nu e cazul dar toate pana la proba contrarie si daca e asa
raman impacat cu mine celputin ca am incercat dacacineva dintre noi nu vrea
nici s\a incerce in alspmielea ceas at scumpii mei faceti ce si cum credeti
ramaneti la faza de postaci si cu siguranta in sinea domniileor voastre zicand
NAM CU CINE BA ...ca astias degeaba .....cu mult respect si nu vreau sa
deranjez decat pe cei ce se vor simti deranjati.
Ioan Rosca Va multumesc pentru raspunsul franc. Va dau si eu citeva vesti despre ce
s-a mai intimplat de cind ne-am despartit. Am prelungit concediul de un an ,
luat pentru a impinge anchetele la procuratura cu inca un an, apoi cu inca unul
... pina azi. Nu m-am mai intors in Canada, piezindu-mi postul in cercetare si
lasind de izbeliste proiectul LORNET , unde fusesem arhitect conceptor. Am stat
mai mult la procuratura si pe la tribunale. Mi-am consumat toate economiile,
dupa care mi-am vindut bunurile .... fiului meu, ca sa pot termina ce am
inceput.
Nu am primit niciodata un leu de la
vreo institutie. Nu am avut nici o data vreun post, vreo bursa. Nu mai sint
primit de mult pe vreun post sau la vreun ziar. Desi nu am cerut nici un singur
leu pentru textele mele, difuzate ca manifeste. Nu am cochetat cu nici un
partid bidon. Cind vorbiti de intelectuali , aratati-mi pe cineva cu traseul
meu. Daca mi-am facut praf viata alergind dupa himere, am dreptul sa previn pe
altii?
Nu pentru ca sa-i opresc. Ci pentru ca
stiu ca neavizati, nu vor ajunge departe. Si e culmea ca tocmai cei mai buni sa
fie facuti praf pentru o multime nesimtita .
Ioan Rosca
De acord minus intrarea in tremur
grabit. Este intr-adevar foarte urgent, dar e asa de 22 de ani. Nimic nu ii
impiedica pe cei care pot face ceva util mai repede , intervenind in timp real
pentru a influenta evolutia lucrurilor, nu poti astepta pe peron facind
planuri, caci trenul ajunge cine stie unde .
Dar pe de alta parte, raminerea in
superficialitate din pripa e tot o cale spre dezastru. Macar unii trebuie sa
gindeasca temeinic, in timp ce oamenii de actiune intervin.
Coordonarea celor doua categorii ar fi
si ea, o cheie a succesului. Nu am gasit-o inca.
Ioan Rosca PS Am uitat sa va spun ,
domnule Chiperi, ca am casat Dacia pe care mi-ati reanimat-o , din cauza careia
ne-am intilnit. E mai bine pe jos.
Nicolae Chiperi SA stiti ca
aratati bine fiind mai mult in miscare,...eu m-am ingrasat putin,...merg putin
pe jos,..am sa incep un program de miscare in aer liber,...sint atitea
frumuseti pe care nu le bagam in seama din cauza stresului traiului de zi cu
zi,.....SINT ATITEA DE FACUT .!!!!si acesti politiceni au facut un dezastru
generalizat, poporul roman este in ''metastaza'' in ultimul grad,....nici nu
mai indraznesc sa ma gindesc,...unde ajungem daca ne mai
''coiim''mult,....scuzati expresia,..dar bucovinenii o stiu<!!!!TREBUIE
FACUT CEVA>!! AI EXPIERENTA,...MAI INCEARCA,...eu sint mai iute,..nu am
rabdare, vorba babelor,''iute ca chiperu'' de aceea si vreau sa facem ceva cit
de repede, avind ex. ISLANDEI>!!!!!..salut,..si pentru mine esti
bucovineanul,[fratele ] meu.!!!trebuie sa ma iei cum sint,...tu ma cunosti acum
putin,....multe salutari de la avocatul Maricari, prietenul comun.
Gilbert Dragos Dumitru La pct 1: e exact ce isi doreste Jandarmeria. D-aia a
trimis glugatii asta iarna, ca sa discretiteze manifastatia pasnica prin
violente si contramsuri oficiale, cu masini, efective, dube, tunuri de apa,
apoi restrictii, filmari, legitimari si in cele din urma amenzi si ridicari.
Metoda de a introduce printre protestatarii neorganizati agenti infiltrati care
sa destabilizeze este a oficialitatilor.
………
Ioan Rosca 6.07.12
Cei revoltati impotriva sistemului
multipolar fesenist ar trebui sa nu se mai lase angrenati in farse, ci sa-si
vada de agenda lor: crearea unei miscari antisistem coerente, fie ea si partid
politic. Au mai fost crize, situatii exceptionale, alegeri , graba mare... si
ne aflam in acelasi punct, de 22 de ani. La fel va fi si daca va agitati acum
pentru sau contra lui Basescu, Antonescu sau x-escu. Lasati chibitareala pentru
facaturile securicomuniste si orgoliile de lideri si incercati sa coagulati
rezistenta, prin solidarizare. In spatiul AER sint invitati cei care vor sa
discute, temeinic, net dar politicos, ce e de facut pentru ca incredibila
noastra sterilitate sa inceteze. Nu e vorba de o miscare, ci numai de o ocazie
de gasit rezonate, eventual adepti pentru initiativele dv..
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
Reactii in I'ROMANIA
Mircea Popescu 8 July at 01:16
Hai sa fim seriosi si cu piciaorele pe pamant, dle. Rosca. Care sistem
multipolar FSN-ist? Poate unipolar ramas la PDL si care-i pe cale sa fie
rejectat de romani.
Nici Ponta (39 de ani), nici Antonescu, nici Corlatean (din conducerea
USL) nu au fost altceva decat studenti inainte de '89, in timp ce Boc, Blaga,
Basescu, Macovei, Stolojan, Ungureanu (din conducerea pedelisto-basesciana) au
fost cadre ale PCR-ului, UTC-ului central si membrii ai securitatii.
Asa ca, daca cei care-i pupa astazi sau se simt atasati
"valorilor" reprezentate de "anti-comunistii" din
conducerea tabarei basesciane si se considera reprezentati de acestia, macar sa
nu mai fie ipocriti sa-i picteze ca comunisiti pe cei care nu aveau decat cas
la gura in timpul comunismului.
Nu de alta, dar multi din aparatorii astia ai "anti-comunistilor
basescieni", au fost chiar ei membri PCR si deci credibilitatea lor este
mai la vale.
Ioan Rosca 8.07.12 03:15 De acord cu observatiile privind
uluitoarea nerusinare prelungita nepermis a anticomunismului pedelist.
Dar nu cred ca nu stiti cine e de partea cealalta. Roman si Iliescu nu
sint decit cheia portativului.
Aproape toti sint mostenitori ai nomenclaturii si securitatii.In toate
ramurile FSN.
Mircea Popescu
Chiar credeti ca Iliescu mai are vreun cuvant? Cu atat mai mult Roman de
care nu s-a mai auzit de ani de zile. Totusi tinerii din PNL si din PSD sunt
lupi tineri care considera ca ei conduc tot si care sunt noii ciocoi care
inlatura tot ce nu le convine, care au dat cu nasul de altfel de viata. Si cam
aceeasi mentalitate o vor avea si altii care se vor auto-declara antisistem.
Nu-l uitati pe Eminescu care-i persifla pe "ai nostri tineri la Paris
invata". Credeti ca omenirea nu-i aceeasi?
Constantin Condurache 14
July at 09:17D-le Mircea Popescu , va suspectez de USL-ism...
http://mipopescu.wordpress.com/opinii/crin-antonescu/
Mircea Popescu Domnule
Condurache, nu mai suspectati. Sunt anti PDL-ism. Votand DA la referendum,
votez impotriva PDL-Basescu.
Dumneavoastra avetin alta
optiune?
Ioan Rosca
15.07.12 02:33 Eu am alta. Sa nu
chibitez rotativa fesenista. Si ma mira ca nu e si pozitia dv.
Mircea Popescu Fiecare-i liber sa-si aleaga pozitia intr-un
razboi. Totusi, nu prea-i inteleg pe cei care pretind ca stau deoparte
pretinzand ca sunt oripilati de razboi, desi rezultatul lui ii afecteaza
direct, dar asteptand ca la sfarsitul macelului sa culeaga niscaiva trofee de
razboi ca urmare a vacuumului creat.
Ioan Rosca Eu nu stau de o
parte. Vreau sa lupt contra celor doua forte care poarta acest razboi. Ar fi
minunat sa-si provoace pierderi, dar nu cred ca vor merge prea departe ....
Lupeş Pacostea Mai sus .. cineva a pus punctul pe
"i". Sunteti simpatizant USL. Acest razboi nu este: Basescu vs.
restu'. E Romania (+poporul) vs. ei toti. Dar trebuie sa privim din start
care's ramurile! Care's cauzele acestor zile/ani negrii din Romania! Prin cap
imi trece un prim lucru! PSD! Si Iliescu inca are un cuvant greu de spus! La
fel si celalalt evreu Petre Roman .. si nu numai!
Mircea Popescu
Mda. Peste 60% din romani, (o fi asta poporul?) inclina balanta in acest
razboi impotriva unei singure tabere. Sa nu le treaca oare prin cap ce va trece
dumneavoastra prin cap, ca de fapt iau partea PSD-uluicare asa cum sugerati
este al lui
Iliescu si al "evreului Petre Roman"?
Cat despre dumneavoastra, cei care va aflati in AER si care doriti sa
facet transformari radicale in lumea romaneasca, eu nu ma simt un Lenin, sau
Marx, sau Che Guevara incat sa pun umarul la demolari de societati. Eu raman la
nivelul de muritor insignifiant, care-si expune ideile pe un blog necitit
(http://mipopescu.wordpress.com/).
Lupeş Pacostea M-am uitat
peste cateva articole! Sunt chiar okey! Am mai citit bloguri asemanatoare!
Partidul Poporului
OrgjudBrasov 15 July at 20:12
HAIDETI SA FACEM DIN ALIANTA POPORULUI FORTA CU CARE ROMANII SA DUCA O VIATA
NORMALA !
……..
Ioan Rosca 11.07.12
Vad ca se incearca ici-colo. Vor
intelege liderii acestor grupari ca nu vor face nimic daca nu-si domina
orgoliile, ambitiile, obtuzitatea si resentimentele, facind eforturi pentru
aliere?
http://www.aliantanationala.org/conferinta-de-lansare-a-aliantei-nationale/
Ioan Ionuţ Da, am
vazut. Nici o sansa nici de aici. In primul rand se vor de dreapta. Dar si
meritocratie. Nu prea merge una cu alta. Si cum vor reduce viteza de cadere
economica? Banui ca "sa vina investitorii straini care aduc bani",
vorba lui Miron Mitrea. De asta am ajuns unde suntem ca au adus bani. In primul
rand e prea mare concurenta pe dreapta, nu mai e loc. Pe urma, s-a acreditat
ideea ca dreapta aduce prosperitate. Da, aduce pentru o minoritate cu pretul
saracirii progresive pentru marea masa. Dar nu pentru mult timp. Deja masa
monetara e secatuita pe plan intern im masura avansata si pe plan european si
mondial. Solutia nu mai e de dreapta, dar nici de centru sau stanga (fiecare cu
deficiente specifice raportate la datele economiei mondiale actuale). Solutia
se afla pe alt esichier politic mai sus cu un etaj. Aproape tot ce stim acum in
materie de economie incepe sa nu mai fie valabil. Urmeaza ca si aceasta sa faca
un salt fundamental asemeni fizicii dupa ce a descoperit cuanta de energie si
relativitatea.
George
Popescu Solutiile economice sunt inca in tara...indiferent cat de
mare este jaful, avem inca resurse prin insasi teritoriul tarii (agricultura,
turism, dezvoltare de energii neconventionale etc.) si mai ales avem resurse
umane care fie ca sunt in tara, fie afara...Daca politica din Romania nu ar mai
fi una distructiva la nivel de putere si una plina de orgolii la nivel de
creeare a unei opozitii reale...poate ca atat romanii din tara care au
capacitatea de a munci si creea cat si cei de afara ar pune economia pe
picioare. Se tot vorbeste de banii strainilor...nu inteleg de ce am avea nevoie
de banii lor daca am avea banii nostrii liberi de obligatii externe, nu inteleg
de ce stricarea unor "relatii" externe ne sperie atat de parca acum
cand inca mai sunt "cordiale" ne aduc vreun avantaj...Subiect
"greu" fiindca nu acceptam lucrurile simple, ne-am obisnuit sa fim
filozofii unor politici distructive in loc sa fim tehnicienii unei tari de sine
statatoare.
Gilbert Dragos Dumitru As vota un
partid care pune termen pt indeplinirea unui pct. anume, dupa care demisia sa
urmeze automat.
Ioan Rosca 11.07.12
Domnule Dragos, si eu vad esentiala punerea pe masa a unor proiecte politice
extrem de clar definite, dublate de garantii verificabile:
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2009-6
Domnule George Popescu, evident ca e suspect sa declari o tara falita
numai pentru ca merge rau masina speculativa si este distrusa organizarea
necesara functionarii economiei reale.
Domnule Ioan Ionut, e tare pagubitor ca ne lasam derutati de fatansma
"dreapta/stinga" in loc sa atacam problemele reale. Dreapta si stinga
fata de ce si relativ la care alegere?
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2004_2/docs/39h.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p2000-2003/docs/22.htm
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-469-2005-2
http://www.piatauniversitatii.com/news/editoriale/orbire-2005-3.htm
……..
Eugen Niculescu 11.07.1
Unitate !!!!!!!
Minciuna răului mai ”mic” | Foaie
Naţională
http://foaienationala.ro/minciuna-rului-mai-mic.html#more-9089
George Popescu Unitatea unor
politicieni noi care sa nu se manance intre ei in timp ce distrug o tara...asta
ne dorim. Tentativele actuale de aliere a micilor partide necorupte sunt
deturnate de o nejustificata lupta a orgoliilor si ideologiilor fixiste...
Emil Nesiu UNITATE asta cer
si am sustinut in ultimele 6 luni prin toate grupurile pe unde am postat si din
care am facut si mai fac parte ..este importanta unitatea tuturor romanilor din
grupuri, grupulete , si alte organizatii care nu depasesc cateva sute de
membrii
Un prim pas spre maturitatea politica
a tuturor romanilor ester si va fi unitatea in jurul acelorasi idealuri,
nazuinte si pana la urma probleme..
Ioan Rosca In timp ce actualii politicieni distrug o tara. Cei noi
ar trebui sa nu mai faca asta. Dar ca sa ii cred , cum e atit e usor sa promiti
ar trebui:
1. Sa vad ce au in spate, ce au facut pina acum
2. Sa vad ce garantii imi dau ca vor respecta ceea ce au precizat ca vor
sa faca
3. Sa-i vad ca doresc interesul tarii nu al grupului lor, declarindu-se
doritori sa se asocieze cu altii, chiar daca nu obtin "pozitii" de
conducere in alianta.
Lili Moon 11 July at 16:43In
sfarsit cineva care a observat ca sa votezi negativ,sa alegi raul mai mic
inseamna sa minti:) O singura obiectie am,nu e romanul singurul care face
asta,mai sunt si altii prin Europa care voteaza in acelasi fel.In loc sa mearga
la vot gandind ce interese reprezinta un politruc sau altul merg la vot sa-l
pedepseasca pe ala de conduce dandu-i puterea celuilalt indiferent de
propunerile pe care le are.Si ca sa vedeti ca nu suntem singura natie care face
asta uitati-va la Spania care anul trecut l-a inlocuit pe Zapatero (partid
socialist) cu Rajoy care face parte dintr-un partid de dreapta pe care poporul
il considera urmas al politicii lui Franco.Si cu toate astea clasa muncitoare
spaniola l-a maturat efecteiv pe socialist si si-a ales drept stapan un partid
care prin traditie nu e de partea muncitorului ci a celor care il domina pe
acesta.Nu are nici o logica:))) Intr-o lume in care cel ce voteaza cugeta
inainte sa aleaga nu s-ar intampla asa ceva.De-aia grecii din antichitate nu le
permitea sclavilor sa voteze.Pentru ca acestia erau educati sa se lase
dominati,deci judecata lor nu era de incredere:))))
…….
George Popescu 14.07.12
APEL CATRE TOATE GRUPURILE SATULE DE
VIRTUAL...
BUCURESTI SFARSITUL LUNII AUGUST, INCEPUTUL
LUNII SEPTEMBRIE , PUTEM STABILI O DATA DE DESFASURARE, IN REAL , A UNEI
INTALNIRI DE TATONARE A REPREZENTANTILOR CARE LUPTA ANTISISTEM . RAMANAND IN
VIRTUAL RISCAM DOAR SA NU NE PETRECEM TIMPUL ASA CUM AR FI NORMAL...AER-SOARE,
NATURA...VIATA SOCIALA REALA...DECI HAIDETI SA INCERCAM SA COMUNICAM PE ACEASTA
TEMA, ATAT PE FACEBOOK (GRUPURI, MISCARI, PARTIDE NOI...) CAT SI IN AFARA CU
OAMENII CEI CUNOASTEM FIECARE. BUCURESTI INTR-O LUNA SI JUMATE (SUFICIENT SA
DISCUTAM DETALIILE...) ADUNAREA SOCIETATII CIVICE RAMASA IN PICIOARE (MERGE
SI-N GENUNCHI CA TOT MAI PUTEM...)
https://www.facebook.com/groups/rorespons/
Ioan Rosca Probabil ca o intilnire fizica ar permite apropieri si clarificari. Dar
cred ca se poate face agregare si de la distanta, folosind instrumente
conexioniste adecvate (vezi CSCW, semnatic WEB, blackboard systems, cooperative
workflows, etc ) si nu numai aplicatiile primitive raspindite acum. Problema
mare nefiind tehnica , ci organizatorica si deasupra, atitudinala.
Constantin Codreanu Vå rog så vå gânditi la un loc de întâlnire..
Constantin Codreanu 15 July at 15:08 Nu de alta dar FB are si el limitele
lui...
………
Remus Constantin Raclău 13.07.12
Stimate domnule Rosca
si stimati colegi de grup,
Am publicat o replica-raspuns la
articolul din link-ul de mai jos, cuprinzand o serie de proiecte bazate pe
observatii proprii prin care incerc sa ofer solutii si sa dau raspunsuri la
probleme si intrebari trecute si prezente, spre a le elimina din viitor.
Sunt simple consideratii personale, pe
care daca le veti considera valide le putem relua pe rand spre dezbatere
publica, cu scopul de a le modifica si completa pana la a atinge cel putin un
prag minim de aplicabilitate si eficienta.
http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php?10-Intrebari-care-as-fi-dorit-sa-%28mi%29-se-puna-Ioan-Rosca
Ioan Rosca Foarte greu imi vine sa spun ceva despre acest text, care spune foarte
mult, foarte usor.
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1555-O-stru%26%23539%3Bo-c%26%23259%3Bmil%26%23259%3B
Iata-ne aruncati fara parasuta in
conditia umana si in tragedia Romaniei in tranzitie. Viata e cel mai bun autor,
daca-i deschizi o cale spre cuvint. Se aude prin rezonanta, suna de peste tot.
Prefer un asa "editorial de bun
simt''', la orice construiala sclifosita.
Dar laudele pica probabil prost,
introduc stingheareala. Mai bine va dau un raspuns simplu:Sint cam in acelasi
rahat cu dv.
Nu mai stiu daca sa ma apar dinauntru
la surparea dinafara sau invers. Scriu si eu ca sa duc mai usor.
Cit priveste depasirea constatarii
spre actiune solidara, voi comenta pe marginea proiectelor.
Ioan Rosca O prima reactie despre programul MPBS: dincolo de toate deosebirile, are
cam acelasi scop cu proiectul AER. Si mai sint si altii- dupa cum descoperim.
Nu e ciudat ca ne simtim atit de singuri , cind s-ar putea sa fim mult mai
multi decit credem? Sa fie doar efectul mediei care formeaza acum oglinda falsa
in care ne uitam sa vedem lumea? Sau ne impiedica sa ne unim lucruri mai
profunde? Mi se pare o intrebare buna, pe care am incercat sa o organizez pe
punctele propuse discutiei in acest spatiu.
Ioan Rosca Impartasesc si ideea de a construi un fagure in care sa inceapa stringerea
mierii de cate albinutele care vor schimbarea.
http://miscareapentrubunsimt.blogspot.it/2011/09/miscarea-pentru-bunul-simt-in-scoala.html
Dar iata ca albinutele nu se aduna....
poate pentru ca sint mai putine decit fagurii deschisi peste tot si
ne-corelati?
Constantin Codreanu 15 July at 15:25Fagurele e construit, albinele zumzåie
deja, iar pomisorii au iinflorit ...cand oare se doreste marea unire a
societåtii civile?
……..
Constantin Condurache 14.07.12
Manifest „Cum e Romania de astazi?”
[…] Au trecut deja mai bine de douazeci de ani de cand romanii au sperat sa fie
liberi si sa traiasca o viata mai buna dar parca acest vis e tot mai departe.
Privind inapoi, dincolo de un numar oarecare de oameni care au si reusit sa se
bucure de libertatea dobandita, pentru cei mai multi noua libertate nu a adus
prea multe lucruri bune ci chiar traiesc mai greu.
La nivel national lucrurile stau si
mai rau. Preturile si taxele sunt mai mari ca oriunde iar salariile de nimic.
Educatia a fost constant subfinantata si politizata astfel ca astazi scoala a
devenit un loc care formeaza analfabeti si fabrica diplome fara acoperire.
Sanatatea e tot mai scumpa si mai proasta. Transporturile cu trenul sau masina
au ajuns adevarate aventuri. Industria autohtona si agricultura sunt la pamant
iar consumul este acoperit predominant prin produse de import. Nesiguranta
locului de munca si somajul afecteaza aproape orice familie, scazand
semnificativ posibilitatea cumpararii unei locuinte proprii sau chiar
posibilitatea unui trai decent. Resursele tarii sunt vandute pe mult timp de
acum inainte iar datoriile tarii se apropie vertiginos de 100 de miliarde de
euro.
„Sa fie aceasta Romania pe care ne-o
dorim?”
Nu, in nici un caz. Se munceste prea
mult ori prea fara rost, se plateste prea prost, se fura si se minte prea mult;
e prea multa tristete si durere si sunt prea multi oameni care indura o viata
mizera ori pleaca unde vad cu doi ochi, lasand in urma parintii ori copii, doar
ca sa scape de saracie.
„Cine sunt cei care reusesc sa o duca bine astazi in Romania?”
In afara de mici exceptii acestia sunt
politicienii, clanurile lor si oamenii de pe langa ei care sunt abonati
perpetuu la afaceri cu statul. In fata lor justitia cea legata la ochi devine
handicapata de tot si desi de doua decenii tot auzim de furaciuni si coruptie
la nivel inalt in afara de deschiderea unor dosare si procese lungite la
nesfarsit nu se intampla nimic. La fiecare patru ani se spun povesti despre cum
„va fi” Romania. Ca sa fie atmosfera reusita, aceste povesti sunt spuse la
concerte, mese copioase si pomeni electorale organizate de politicieni pentru
votantii de care si-au adus aminte tocmai inainte de alegeri. Dupa alegeri insa
mirajul se incheie, politicienii uita de orice promisiuni si isi arata
adevarata fata de fanarioti pusi pe capatuiala cu orice pret. Daca cumva ceva
bun totusi se intampla, pretul e atat de mare incat nu putem sa nu ne intrebam
de ce la noi orice lucrari publice trebuie sa coste mai mult si sa fie mai de
proasta calitate decat la altii. Incompetenta, lacomia si nesimtirea din
politica si administratie e strigatoare la cer iar un om, indiferent cat de
competent or bine intentionat ar fi nu are nici o sansa sa se faca auzit
impotriva acestor corupti care au acaparat institutiile statului.
„Si atunci ce ne opreste sa luam
atitudine?”
Desi coruptia e endemica si economia e
demult pusa pe butuci, se aud destul de des voci care spun ca nu e nimic de
facut; ca tot ce pot face oamenii este sa isi duca soarta de pe o zi pe alta,
sa plateasca biruri si sa se bucure cand din mana celor ce au puterea le cad
cateva firmituri. Insa acesti oameni uita cu cata linguseala le ofera
politicienii cadouri in ajun de alegeri. O, da! Atunci cei mari isi aduc aminte
de cei mici; atunci cu o suma derizorie adaugata la salariu ori la pensie, cu
un carnacior, o sarmaluta, o bere, o galeata de plastic sau un kilogram de
faina se ia iertarea pentru toate furaciunile, abuzurile si nesimtirea din anii
de guvernare. Oare chiar atat de usor sa fie spalata mintea oamenilor? Oare
chiar atat de usor sa fie uitate toate nedreptatile din patru ani de zile? Se
pare ca da; pentru unii oameni o vorba mieroasa, o promisiune soptita din
varful buzelor si insotita de o privire vicleana, o giftuiala moca sau un
maruntis oarecare dat cadou e destul ca sa indure inca cativa ani de platit
impozite si taxe nesfarsite pentru ca cei pe care i-au ales sa le dea cu tifla
din vilele si masinile lor de lux.
„Esti si tu un astfel de om?”
Sa speram ca nu. Nimeni nu poate ajuta
un om care nu doreste sa se ajute singur. Daca tot ce poate un om e sa stea cu
mana intinsa si sa isi planga soarta e foarte trist pentru ca respectul de sine
nu se poate primi de la altii ci trebuie castigat de fiecare om in parte.
Defetismul si resemnarea nu a adus niciodata nimic bun; si, nu trebuie uitat ca
o tara poate ajunge sa fie condusa de niste gasti de incompetenti nu pentru ca
acestia ar avea niste abilitati speciale ori se imbraca in violet ci pentru ca
ei sunt uniti in lacomia lor iar oamenii buni au ales sa nu se implice in
treburile societatii. Acesti corupti nu au nici o putere in afara celei care le
este oferita de cei care ii voteaza. Fara votul oamenilor nu ar fi decat niste
oameni oarecare si adesea chiar mult sub media celorlalti.
„Si atunci, ce putem face?”
Nu trebuie nimeni, intr-o zi, sa
schimbe lumea de unul singur; daca vom fi mai multi si vom fi uniti, vom putea
schimba impreuna cate un lucru rand pe rand. Orice drum, oricat de lung, incepe
cu un pas oricat ar fi el de mic. E chiar atat de greu sa incercam sa ii
cunoastem pe cei care cred ca Romania poate sa fie un loc mai bun decat este
acum? Acesta e primul pas si cu siguranta ca putem face acest lucru. Un om
singur mai devreme sau mai tarziu e invins de un sistem corupt dar impreuna vom
gasi mult mai usor pasii ce treptat vor putea schimba Romania si puterea de a-i
implini. Impreuna vom invata ceea ce nu stim, vom invata si pe altii iar cand
vom fi destui ca vocea noastra sa conteze ne vom face ascultati si de cei care
astazi par de neatins si deasupra oricarei legi.
„De ce ar trebui sa facem acest
lucru?”
Putem incerca sa traim ca si pana acum
sau putem incerca sa ne schimbam propria viata si a celorlalti in mai bine.
Daca cineva crede ca e greu ati dori sa traiesti intr-o tara condusa decent si
e greu a face eforturi sa fie dati jos cei incompetenti atunci sa se gandeasca
inca odata cat e de usor sa lucreze zi de zi doar ca sa plateasca taxele catre
stat si preturile umflate de comercianti tolerati de o administratie corupta,
cat e de usor sa piarda zile in sir pentru a obtine o nenorocita de adeverinta,
cat e de usor de trait dintr-un somaj sau cat e de usor sa se obtina o educatie
sau un tratament decent. Am auzit prea des promisiuni de mai bine ce au murit
odata cu inchiderea sectiilor de votare. Asa a fost de fiecare data si nu
exista nici un semn ca va fi altfel daca aceasi oameni sunt lasati la nesfarsit
sa se roteasca de pe o functie publica pe alta. Candva acest lant vicios va
trebui intrerupt. Putem sa incepem aici si acum sau putem sa mai asteptam.
Putem sa incercam sa schimbam ceva si peste cativa ani sa ne bucuram de ceea ce
am realizat sau putem sa nu facem nimic, sa ne traim amarul de zi cu zi
otraviti de degradarea lenta si continua a societatii, si apoi candva in viitor
sa le spunem copiilor nostrii ca daca vor o viata mai dreapta atunci vor trebui
sa isi caute o alta tara, pentru ca noi nu am putut sau nu am avut curajul de a
incerca sa schimbam ceva.
„Va fi greu?”
Nu trebuie sa se amageasca nimeni ca e
usor a da jos porcul suit in copac. Si nu e doar unul, sunt mai multi. Unii
sunt batrani si naraviti in rele altii sunt urcati doar de curand dar deja au
prins gustul puterii, lenevelii si a huzurului pe banii altora. Indiferent de
cat timp au ajuns acolo, odata invatati cu bani multi si nemunciti, nu vor
renunta de buna voie la traiul pe care il au pe spatele celor multi. Vor musca,
vor ironiza, vor terfeli oameni drepti si vor incerca sa ii mituiasca, sa ii
aduca in mocirla lor pe cei mai slabi. De prea multa vreme Romania e condusa de
oameni mici cocotati pe scaune mari, desi aceasta tara are oameni mult mai buni
decat acestia. E vremea sa incercam aducerea dreptei masuri si sa coboram
nezburatoarele din copaci, e vremea ca impreuna sa promovam noi valori si noi
oameni pentru o noua Romanie, e vremea ca aici sa fie din nou tara in care
fiecare sa isi gaseasca un loc al sau. Nu va fi usor; nici o schimbare nu vine
de la sine. Dar, nu trebuie uitat ca nu va veni nimeni in locul nostru sa ne
curete tara. Ne place sau nu, Romania este tara noastra si putem sa ne plangem
la nesfarsit de nenorocul nostru ori putem sa incercam sa o schimbam pentru a
avea un trai mai bun si a ne mandri ca ne-am nascut pe acest pamant.
Obiective
Scopul final propus de “Sansa pentru
Romania” este formarea a unui grup sau mai multe, ori chiar sprijinirea unor
grupuri deja existente in vederea formarii unor miscari sociale si grupuri de
sustinere, cu relevanta la nivel national, care sa penalizeze derapajele din
administratie si politica si sa ofere noi alternative. Asa cum s-a explicat in
pagina “Intrebari frecvente”, obiectivele concrete vor evolua in timp.
Primul obiectiv propus este
constituirea unei comunitati de minim 1000 de membri care:
- sa se organizeze in plan local
- sa identifice diverse abuzuri care
au loc in zona/localitatea lor
- sa identifice grupurile cele mai
afectate de diverse inechitati
- sa organizeze actiuni de informare
- sa studieze posibilitatea
organizarii de actiuni civice
Mijloace: se poate face apel la orice
mijloace online sau offline.
http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/600140_10151917017590942_332009817_n.jpg
http://sansapentruromania.wordpress.com/
Ioan Rosca 15.07.12 15:35Dupa cum vedeti , cam acelasi gind , cam acelasi apel. Nu e
clar ca ar fi trebuit sa gasim un mod de a ne sprijini reciproc?
……….
Gilbert Dragos Dumitru 11.07.12
Domnule Ioan Rosca, AER ce face cu
ocazia alegerilor din toamna? Are ceva de votat? Zic ca ar fi rastimpul, ocazia
sa forteze un pic pasul, sa anticipeze momentul si sa propuna un om sau o
grupare, sau chiar sa creeze o formula specifica descrierii. Ma hazardez sa pun
aceasta problema pentru ca pagina AER nu functioneaza ca platforma de coabitare
a altor forte si grupuri, in ciuda statutului pe care i l-ati dat. Sau poate nu
am studiat suficient discutiile, si aceasta inraurire exista deja si se umfla.
Ce parere aveti?
Ioan Rosca Daca AER ar sustine direct o anumita
grupare acum, si-ar rata menirea de catalizator neutru. Nici nu are de ce
prefera un grup sau altul, din moment ce militeaza pentru coagulare.
Dimpotriva, partizanatul si fanatismul sectar sint semne sigur de deraiere, de
raminere in actuala situatie.
Dar coagularea nu se face aici, aici numai se discuta sau se sprijina.
Voi semnala pasii in aceasta directie, de oriunde vor veni.
Am marturisit si ca , experienta mi-a pus in fata o sumedenie de
obstacole impotriva agregarii unei forte de eliberare. Continui sa cred ca ele
trebuie luate serios in consideratie, ca noii activisti trebuie preveniti.
Interesant ar fi daca s-ar cerceta aici tehnici care ar putea sprijini
alierea, antidot la dezbinare si incoerenta.
Gilbert Dragos Dumitru O tehnica
ar fi stabilirea unor principii dupa care sa se realizeze alianta. As sugera
urmatorul principiu: nu se poate o alianta, in situatia actuala, daca oamenii
care o constituie fac parte din vreauna din fortele politice si economice
existente; pentru inceput cred ca e bine macar atat.
Ioan Rosca 12.07.12 11:41 Da, daca e vorba de partide care au
fost vreodata la guvernare, sau prin parlament sau deriva din cele care au
fost. Nu insa si pentru formatiunile care se chinuie sa se ridice impotriva
sistemului de ani buni si nu reusesc.
Gilbert Dragos Dumitru
Problema, din cate inteleg pana in acest moment de aici de pe pg AER, este
aceea ca aceste formatiuni nu reusesc sa realizeze unitatea datorita lipsei
unor principii esentiale, usor de comunicat si de inteles. Ca sa cumulez ambele
definitii as reformula enuntul incercat mai sus: fara cei care fac sau au facut
parte din partidele partase la guvernare (-a prin jaf) si cei care fac parte
din elita economica (frauduloasa).
Ioan Rosca 15.07.12
16:33 Daca obstacolele impotriva inchegarii unei retele de sprijin
reciproc intre contestatarii sistemului ar fi simple, ar fi fost de mult
depasite.
…….
George Popescu 16.07.12
VREM EXEMPLE DE UNITATE SI CURAJ ? LE
AVEM, URMATI-LE !
Ioan Ionuţ "Libertatea nu e doar o vorba in vant
Si nicicand doar o simpla favoare..."
(Adrian Paunescu)
Ioan Rosca Arata bine si Piata Universitatii....
Atitea alte izbucniri de demnitate colectiva nu s-au soldat cu mare lucru. Dar
poate nu vad eu partea plina a paharului. Oricum, mi se pare evident ca ar
trebui ca sa cercetam cum am putea ca sa ramina ceva din valurile acestea de
libertate, sa nu se risipeasca in van pe tarmul istoriei.
Ioan Ionuţ 16 July at
12:21sau in rabufniri de moment, atunci cand nu sunt diversiuni ale unora
……..
Nicolae Tudor 15.07.12
Ce ziceti daca ne unim toate gruparile
si infiintam un nou partid? o grupare are deja un mic nucleu (1-5 lideri), dar,
sa devina un partid national, are nevoie de multi lideri. Un nou partid ar avea
ca nucleu reprezentatii gruparilor antisistem, exact ce lipseste fiecaruia
dintre noi. Propun ca noul partid sa se numeasca FORTA MORALA.
Emil Nesiu Draga Nicu eu sunt pentru unificare vezi Alianta Poporului
C. Cojocaru..
Nicolae Tudor nu este suparare. eu am idei diferite fata de dl
Constantin Cojocaru, respectiv una fara de care nu pot, asa cum nu pot merge
fara chjiloti pe strada. ideea are 3 cuvinte: venitul de supravietuitor
Ioan Rosca Domnule Tudor, nu e sigur ca ideea domnului Cojocaru nu rezolva mai bine
problemele de justitie sociala care va framinta.
Nicolae Tudor cu 20 de cuvinte cuminti, intelepte si sincere ati dat
valul la o parte si lasati sa se vada o grozavie. si anume faptul ca doar pe
mine, nicolae tudor ma framanta problema justitiei sociale, respectiv problema
saracilor tarii, problema rezolvabila, aproape sigur, dupa dv, prin inmanarea
cate unui miliard de lei vechi fiecarui cetatean. am raspuns la asta precizand
ca minerii n-au facut afaceri cu banii dati pentru afaceri. romanii nu vor face
afaceri fiindca nu se pricep. sa-l privim pe Basescu si sa observam ca el, care
se crede conducator, s-a lasat imbracat ca un copil de altcineva cu un tricou
albastru. el care le face pe toate, se lasa in grija altcuiva. asa e si cu omul
simplu, el nu stie sa faca afaceri chiar daca i se da o afacere la cheie. sunt
exemple cu romani trimisi acasa din franta carora li s-au dat bani sa creasca
animale,iar dupa un an s-a dus dracului totul. dupa ce vor fi cheltuiti cei
20000 E, vom fi la fel de saraci. daca insistam cu aceasta idee inseamna ca nu
ne pasa de cei multi si credem cinic ca au un moment de alegere, pe care stim
ca il vor rata, dar ne va da noua dreptul, celor care vom sti ce sa facem cu
banii, sa le strigam: suferiti, ca ati fost prosti. iar asta inseamna ca nu
cunoastem omul, chiar daca avem specialisti in domeniu. nu doar pe mine trebuie
sa ma framante saracia planetara, ci pe noi toti. iar eu am cerut si voi cere
cat voi trai egalitate in fata supravietuirii. nu este ideea mea, ci au
strigat-o indignatii de curand. si nu ma ingrijoreaza ca nu sunt luat in serios
,ci sunt indignat ca de mii de ani nu s-a facut lucrul pe care-l cer azi, ca
trebuie sa-mi las toate ale mele la o parte si sa instig poporul pentru a
obtine acest ceva firesc, de a-l obtine probabil cu forta, impotriva elitelor
culturale, politice sau economice, mai mult sau mai putin credibile.
Ioan Rosca Asta e piedica nr 19 de pe lista mea: varietatea telurilor noastre. Daca nu
gasim o cale sa o gestionam cu cap, adica sa colaboram in rasturnarea
jefuitorilor si de-abia dupa acea sa ne certam democratic in privinta
reorganizarii cetatii, ce sanse avem a mai ajunge vreunul sa-si realizeze
platforma personala?
Remus Constantin Raclău Respect orice opinie corect exprimata, dar aici am si eu
una (si o sa incerc sa o formulez clar): nu cred ca un partid nou, are vreo
sansa de unul singur, in fata masinariei si a masinatiunilor partidelor deja
functionante. Lipsa de experienta si lipsa unui "aparat" de partid cu
acoperire nationala poate fi suplinita doar de o alianta de noi grupari ale
societatii civile ne-erodate de guvernare, sub orice forma de organizare ar fi
ele si fiecare dintre ele ar veni in asociere in mod cert cu o masa proprie de
simpatizanti. Si doua voturi fac mai mult decat unul, in orice situatie...
Nicolae Tudor @I.R. Imi cereti sa-mi pun sangele la bataie, famila si
destinul meu creator contribuind la la "rasturnarea jefuitorilor", ca
, apoi, sa-mi iau bagajele si sa plec acasa fiinca sigur opinia mea de
"reorganizare a cetatii" va fi ignorata. Cand eu am mai facut rau
oamenilor mei sustinand masuri aparent bune, dar care au fost intoarse cu
parsivitate impotriva lor.nu. acum ne intelegem. eu cer 3 cuvinte, fiecare cere
cate 3 cuvinte si facem un program al compromisului prn negociere, care va fi
steagul nostru, sa stim pentru ce luptam. Fiindca este superficial sa spui
"jefuitori" si sa-i identifici in categoria comunistilor. Intr-o carte
de economie sa scrie ca daca toate bogatiile globului s-ar s-ar imparti maine
egal populatiei lumii in 6 luni acestea s-ar concentra tot in mainile celor
care le detin azi. Asa e si cu jefuitorii romaniei, bogatiile tarii doar in
mainile lor ar fi ajuns, indiferent cine ar fi condus in libertate poporul. iar
daca ne uitam atent, daca facem un test cu detectorul vom afla ca toti avem in
sange instinctul jefuirii, ca am jefuit chiar numai ca am facut-o cu lingurita
sau buzunarul, pe cand marii corupti au furat cu trenul si autocarul.
Eu am "a treia cale" si stiu
ca nu pot fi decat cat singur reusesc sa fiu. Eu vreau sa schimb lumea nu doar
o clasa politica.Si o voi schimba fara sa fiu la putere, nici macar in
Parlament. Propunerea mea este tot una de unire, de unire a grupurilor, a
acelorasi grupuri, dar apare nuanta unei coeziuni pentru ca un partid are un
singur program si un conducator. In acest caz eu, care am scris un carnat de
hartie de 16 pagini cu scris de 8 ma reduc la 3 cuvinte. Ca grup, lupt si pentru
celelalte mii de cuvinte, iar asta face ca pe masura ce aprofundam substanta
ideologica sa avem tot mai multe motive de despartenie. Eu pot renunta la tot
daca mi se accepta 3 cuvinte. Un partid simplifica actiunea pentru eliberarea
romaniei. Si era minunat daca nu era/este nevoie de un partid nou, ci ne puteam
strange in jurul partidului domnului Cojocaru. Castigam si timp, dar am fi
putut ajunge altfel si credibil, cu forta la popor. Altfel? Dl Cojocaru va avea
la toamna probabil 62000 de voturi, daca votantii lui Diaconescu vor gresi iar
locul unde se pune stampila.
Gilbert Dragos Dumitru "Venitul de supravietuitor" - asta e un
principiu; nu stiu daca e bun sau rau dar e o idee care poate duce la uniune pt
simplul fapt ca cineva o doreste. Pe principiul: daca o accept si eu si daca
imi accepta si el ideea mea suntem 2. Am putea face o lista de astfel de
necesitati principiale ale fiecaruia pentru ca apoi sa ia nastere din comasarea
lor o platforma cu unicul rol de a-i uni pe toti. Principiul meu: "fara
cei care fac sau au facut parte din partidele partase la guvernare (-a prin
jaf) si cei care fac parte din elita economica (frauduloasa)." Aceasta
este esenta rationamentului meu politic in momentul de fata. Daca ar putea veni
si Alianta Poporului (Constantin Cojocaru) cu o astfel de sinteza a strategiei
sale, si ceilalti, ar fi excelent. Am avea o baza de discutii de unde sa pornim
uniunea.
Nicolae Tudor programul nostru comun ar fi: venit de supravietuitor
si marginalizarea din structura politica a tuturor care au facut parte din
partidele partase la guvernare ori fac parte din elita economica (frauduloasa).
Total de acord.
Octavian Nedov A face un nou partid este pierdere de timp mai bine
intram unii in unul de dreapta iar altii in unul de stanga si le schimbam din
interior.
Nicolae Tudor corect, dar trebuie adaugat si partidul de mijloc
fiindca adevarul cam acolo isi face culcusul. iar partid de centru nu avem, ca
ideologie. adica un partid care sa fie si cu aia si cu aia, dar sa se opuna
tuturor. acest partid se va naste si se numeste A TREIA CALE.
Remus Constantin Raclău Si eu sunt de acord cu acordarea unui venit minim de
supravietuitor, conditionat de interzicerea refuzarii unui loc de munca, atunci
cand acesta va aparea si va fi compatibil cu nivelul de instruire a persoanei
respective. Altfel, din prea multa generozitate, riscam sa stimulam intrarea in
hibernare a puturosilor cronici, dispusi doar sa primeasca, nu si sa ofere.
……..
Tiberiu Chirila 16.07.12
O sa fac o serie de postari cu privire
la analiza problemelor din sistem si cautarea solutiilor intr-un mod cat mai
simplu de inteles. Azi vreau sa prezint modul in care putem sa functionam in
general ca grup/uniune astfel incat sa avem succes.
Strategia se imparte in urmatorii
pasi:
1. Uniunea virtuala (adica pe facebook)
- este un proces de federalizare
continuu aflat deja in desfasurare
- consta in strangerea grupurilor
anti-sistem sub steagul unui obiectiv comun
- grupurile se intalnesc si discuta
aici pe AER
- cu cat numarul membrilor este mai mare,
cu atat cresc sansele de reusita
2. Uniunea in lumea reala
- este un proces continuu
- aici se materializeaza tot ce
planuim in virtual sub forma de meeting-uri, proteste si ce mai trebuie
3. Analizarea problemelor din sistem ce au dus la situatia curenta
- este insuficient sa pedepsim
faptasii, trebuie indentificata sursa
- Ex: daca o teava este sparta si nu
se fac reparatii, vor fi scurgeri non-stop
4. Conceperea solutiilor
- odata ce intelegem problema, stim ce
trebuie sa facem (ca la matematica)
- cautam solutii oferite de experti in
domeniu
- adaptam solutiile la situatia
Romaniei
- centralizam solutiile intr-o baza de
date online accesibila de catre toti
5. Promovarea solutiilor catre publicul larg
- promovam in piata universitatii, pe
strada, ziare, la tv, pe net, unde putem
- solutiile trebuie explicate cat mai
simplu pentru a fi usor de inteles
6. Promovarea solutiilor catre personalitati
- acesta este un pas vital (potential
urias de succes, exemplu Kony 2012)
- contactam persoane cunoscute ce ar
intelege ce propunem si ar fi dispuse sa ne ajute cu promovarea
- aceste personase sunt actori,
muzicieni, jurnalisti, academicieni, sportivi, etc
- prin intermediul lor putem ajunge
mai usor la publicul larg (daca tu ai spune ca ai o solutie, sunt sanse mici sa
te bage cineva in seama, insa daca un Raed Arafat sau Florin Piersic ar spune
asta, atunci se schimba situatia)
- prin intermediul lor putem ajunge si
la alte personalitati, astfel se creeaza un efect de domino
7. Promovarea solutiilor in Media
- facilitat de pasul 5 si/sau pasul 6
- avem acces la marile posturi tv,
ziare, radio
Ioan Rosca Ma bucur ca ati facut un pas. Poate de la inceput ar trebui stabilita
modalitatea de a construi fagurele. Pe grupurile facebook nu putem decit intra
in contact. Scriem pe apa. Pentru a dezvolta o structura de problematici si
discuta pe marginea lor, ar trebui folosit macar un forum, bine organizat. Nu
am preferinta. Nu tin sa fie
http://www.piatauniversitatii.com/forum/index.php
pentru ca nu am timp si sa
administrez/moderez acolo.
Sugestii?
Tiberiu Chirila Buna idee. Vreau insa sa vad cum vor evolua discutiile
in urmatoarele zile, apoi daca merge treaba, ne organizam pe forum.
Gilbert Dragos Dumitru Forumul ofera o organizare mai buna a discutiilor.
………
Tiberiu Chirila 17.07.12
Pentru a intelege de ce solutii avem
nevoie, este necesar sa stim care sunt problemele din sistem. Ca sa intelegem
cum o sa decurga acest proces, o sa prezint ca model, pe scurt, principalele
probleme ale sistemului educational, apoi si solutiile.
Iata ce probleme avem:
- calitatea profesorilor si a elevilor
este in scadere
- nu se invata, se copiaza
- majoritatea materialului invatat
este uitat la scurt timp dupa terminarea examinarilor (ascultat, teste, examene,
etc)
- practica este neglijata
- jobul de profesor nu este atragator,
salariile sunt mici
- predatul este monoton
- elevii sunt penalizati pentru
nerespectarea programei scolare (o problema poate fi rezolvata in mai multe
feluri, insa esti obligat sa o rezolvi intr-un anumit mod, de nu, esti
penalizat la nota)
- elevii nu sunt motivati sa invete
- studiile superioare nu garanteaza un
loc de munca pentru absolventi
- elitele intelctuale pleaca in
strainatate
Cam acestea ar fi problemele principale
la noi. Este suficient ce am enumerat mai sus pentru a incepe cautarea
solutiilor? Nu. Mai intai trebuie sa intelegem de ce exista acele probleme. De
asemnea, nu este suficient sa ne uitam doar la sistemul romanesc: o buna parte
din aceste probleme exista si la straini, deci unele cauze sunt comune. Drept
urmare, trebuie sa ne uitam la mecanismele sistemului la un nivel fundamental.
Din fericire, experti in domeniu au
facut deja aceasta analiza si au identificat sursele. Mai jos este un link catre
unul din marii experti in educatie ai lumii; Sir Ken Robinson. Acesta explica
intr-un mod foarte simplu de ce mecanismele sistemului educational traditional
nu mai functioneaza asa cum ar trebui.
http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U
Deabia acum putem incepe cautarea
solutiilor. Incercati sa cercetati si sa postati masuri sau modele educationale
cu ajutorul internetului, ce credeti ca ar putea rezolva problemele enumerate
mai sus. Dupa ce terminam acest exercitiu, o sa va prezint si solutia.
Nicolae Tudor "Incercati sa cercetati si sa postati masuri sau
modele educationale cu ajutorul internetului, ce credeti ca ar putea rezolva
problemele enumerate mai sus. Dupa ce terminam acest exercitiu, o sa va prezint
si solutia." Draga Tiberiu Chirila, sigur constientizati ca va adresati
unor politicieni in afirmare si nu unei clase de gradinita?
Lili Moon
http://www.youtube.com/watch?v=sMaHzRfX3hk
Hai sa pornim o revolutie in educatie!
Mai multe pe:
http://www.revolutiaeducatiei.ro/
Ioan Rosca Ca unul care studiez tema asta de peste 30 de ani, sint nerabdator sa aflu
solutia propusa de dv. la problema pusa.
George Popescu 17.07.12 15:55 Ar
fi bine daca am avea atata putere incat sa o luam de la "gradinita",
scormoniti fiecare si fara sa ne-o spuneti ...veti afla de ce nu puteti....
………
Ioan Rosca 17.07.12
Invit si initiatorii altor incercari
de agregare a opozitiei fata de sistemul politic ticalosit sa se exprime,
facindu-si cunoscute initiativele, invitatiile, vederile privind alianta,
disponibilitatile, valorile, principiile.
Ar fi si mai bine daca s-ar exprima si
asupra cailor in care vad ei depasite obstacolele impotriva alierii, mentionate
in textul din rubrica About.
Tiberiu Chirila Am cateva idei, insa zic sa incepem astfel de discutii
imediat cu terminarea federalizarii ca sa fim cat mai multi participanti. Revin
maine.
Lili Moon Eu nu sunt in contra sistemului.Sistemul este impotriva
mea:)
Stefan Ion obstacolul principal care sta impotriva alierii,
coagaularii a unei forte unice impotriva sistemului ticalosit, este factorul
uman-educatia.
romanul, in general se gandeste ce are
de castigat, direct-ca foloase imediate, din o asemenea actiune, nu exista
notiunea de voluntariat...multi ma intreaba cat se da ca sa iasa in strada si
sa protesteze..!!!!! nu au sperante, nu au viitor...comunismul a imbolnavit cu
adevarat societatea...nu mai sunt valori...mass-media cntribuie negativ la
promovarea non-valorilor...situatia este complexa...trebuie o analiza profunda
si gasit acel .."zvac" care sa initieze o reactie in lant...ceva
asemanator din decembrie 1989..
Ioan Rosca 17.07.12 16:00 De acord cu diagnosticul dv cu atit mai pertinent cu cit
vine de la cineva angajat.
…….
Vasile Mirauta 17.07 .12
Scenarii expuse de Miscarea
Tehnocrata Romania Noastra (…cum vedeti situatia !?)[…] In momentul in care
guvernul incalca legea si parlamentul face la fel, ele isi pierd legitimitatea
in fata poporului. Adica nu se pot recunoaste acte legislative emise de
organisme care incalca legea. Toate actele emise in mod ilegal sint nule. Ceea
ce se face acum este o joaca periculoasa de-a parlamentul, guvernul si
presedintele, joaca care va avea consecinte extrem de grave. Atit. Romania acum
din punct de vedere legal nu mai are parlament, guvern si presedinte.
In aceste conditii personalul din
cadrul Serviciilor de Informatii, Armatei Romane si Ministerului de Interne,
trebuie sa actioneze conform juramintului depus fata de tara.
Ceea ce face USL e un puci si atit si
merita o replica pe masura, dupa unul din scenariile de mai jos:
Nota: Daca USL a depasit cadrul
constitutional si ne-a pus intr-o situatie care nu este prevazuta in
constitutie (constitutia nu prevede proceduri privind loviturile de stat),
armata are dreptul sa intervina in baza art 118 din constitutie.
Scenarii posibile:
1. Desi tot ce se intimpla acum e
ilegal, exista varianta ca Basescu sa cistige referendumul. In conditiile astea
insa, in constitutie nu scrie ca parlamentul e dizolvat. Raminem deci cu
presedinte legal, dar fara parlament si guvern legale. Consitutia prevede ca
pentru declararea starii urgenta (necesara pt restabilirea ordinii si statului
de drept), presedintele trebuie sa aiba aprobarea parlamentului, pe care
parlamentul, evident, nu o va da. Deci tot raminem in afara cadrului
constitutional, pentru ca constitutia nu ofera solutii pentru loviturile de
stat.
Daca consideram ca tot ce s-a facut e
ilegal, presedintele nu prea are optiuni pentru a restabili situatia decit daca
se bazeaza pe juramintul membrilor organismelor militare ale tarii (armata,
servicii si politie), care in baza acestui juramint sa raspunda doar la
ordinele presedintelui si nu si la cele ale guvernului (unde e cazul - armata
si politia sint subordonate guvernului, dar in constitutie zice ca presedintele
e comandantul armatei).
In constitutie exista aceasta
contradictie: presedintele este comandant al fortelor armate dar chiar si asa
el tot are nevoie de aprobarea parlamentului pentru a institui starea de urgenta.
Deci e blocaj. Nu e clar ce fe de comandant e, de vreme ce trebuie sa ceara
aprobare de la parlament. Sau devine comandant, dupa ce primeste aprobarea
parlamentului ? Constitutie de constitutie. Ghici ciuperca.
In conditiile astea pina la urma, tot
armata e singura care in baza art.118 din constitutie, poate face ceva coerent
si presedintele poate face uz de combinarea prerogativelor sale constitutionale
de comandant al armatei (cu jumatate de gura pentru ca nu are aprobarea
parlamentului) plus acest articol 118 , pentru a cere interventia armatei
pentru restabilirea ordinii si statului de drept. In situatia in care Basescu
este "demis". (El in fapt acum nu e suspendat, pt ca suspendarea s-a
facut ilegal).
2. Se coaguleaza rapid o noua
formatiune politica, obtine sprijinul popular si rezolva problema (solutie de
dorit) dar care necesita timp, timp care lipseste.
3. Populatia cere interventia armatei
pentru incheierea circului politic si revenirea la normalitate. In vremuri de
criza instabilitatea politica poate fi dezastruoasa pentru economie si circul
trebuie sa se incheie cit mai repede, deci populatia, daca situatia se
agraveaza, are tot interesul sa ceara interventia armatei.
Instabilitatea politica si politica de
cheltuieli a USL, vor arunca Romania in criza = devalorizarea monedei
nationale, inflatie, cresterea dobinzilor pentru Romania etc., ceea ce va eroda
veniturile si agoniseala populatiei cu valori PROCENTUALE MULT MAI MARI, decit
cele ale maririlor de pensii si salarii promise de USL. Indatorarea excesiva a
tarii, USL-ul o face pe spinarea populatiei, pentru ca populatia plateste
creditele si dobinzile prin taxe si impozite si nu USL !!!
4. Intervine armata, cu sprijinul doar
a unei parti a populatiei.
Avind in vedere ca guvernul si parlamentul
au depasit cadrul constitutional, armata, serviciile de informatii si militarii
ministerului de interne, pot sa refuze sa mai raspunda ordinelor ministrului
apararii, ministrului de interne si presedintelui tarii, dat fiind faptul ca
ministerele sint conduse de un guvern nelegitim care incalca legea si faptului
ca presedintele tarii a ajuns la putere ca urmare a actiunii unui parlament
nelegitim.
Miscarea Tehnocrata Romania Noastra la 6 iulie 2012
http://www.facebook.com/notes/miscarea-tehnocrata-romania-noastra/situatia-de-acum-si-ce-solutii-exista-actualizat-joi-10-iulie-2012/474165402611448
Staudt Marina 6 July at 22:33Daca ministrul apararii e un USL-ist cum
se poate face asta ??? Cine ia in consideratie poporul ? Cum poate lua pozitie
poporul in acest caz ?
Bucur Mihai Cosmin Şi acesta este un bun punct de vedere dacă este
aşa cum spuneţi. De aceea cred că în comunităţile
noastre de aici de pe FB cred că am funcţiona mai bine decât orice
guvern
Stefan Alin in acest moment totul apartine USL ( justitie, armata,
servicii secrete). Iar poporul de maine iese la gratar.
Ioan Rosca 6.07.12 Nu ne-a apartinut puterea
nici un minut, dupa 22 decembrie. Si cite gratare s-au trecut prin
intestine....
Ioan Rosca in AER
Aici ma ocup umai de fezabilitatea punctului 2.
Constantin Condurache
A treia pozitie! ...Spectrul nostru
politic este in continuare definit pe baza unor principii, care isi au radacina
in revolutia franceza. Separarea spectrului politic in stanga si dreapta este
in egala masura anacronica, cat si lipsita de
pertinenta. Realitatea secolului XXI
nu se poate compara decat in mica masura cu anul 1789.
Intre similaritati, ar fi starea de
tensiune, lipsa de perspective, saracirea populatiei si imbogatirea
“nobililor”, detasarea acestora de relitatea din jur si pierderea contactului
cu necesitatile (strict existentiale) ale “plebei”. Ca si acum doua sute si
ceva de ani, sistemul se apara, ii inchide pe cei vinovati de delicte de
opinie, ii urmareste si ii intimideaza pe ceilalti. Si asa cum revolutionarii
francezi au simtit nevoia unor ghilotine, pentru a scapa de parazitii din
conducerea tarii, asa ma gandesc si eu, ca exista putine argumente de adus
impotriva acestui mod de abordare a politicii.
Cam aici se opresc similaritatile.
Diferenta este viteza informatiilor si nivelul la care trebuie sa aiba loc
schimbarea. Solutiile oferite de stanga si de dreapta se pierd prin propria
neputinta in fata unor provocari mult mai mari. Europa se scufunda, cu o
alternare ridicola de guverne de “stanga” si de “dreapta”, de capitani
albastrii si rosii, intr-un ocean din ce in ce mai violent.
Provocarile Europei sunt altele la ora
actuala, fata de cele din anul 1789. Europa este sufocata de un tsunami de
imigranti, de o rata a natalitatii coplesitoare la populatiile parazite din
interiorul statelor, si de o guvernare transnationala cu obiective radical
diferite de cele ale popoarelor pe care le conduc.
In fata unei sume de amenintari, si
abordarea trebuie schimbata. Trebuie sa intelegem, ca nu are cum sa se
imbunatateasca nici prezentul si nici viitorul, daca mentinem abordari, care au
esuat de nenumarate ori in trecut. Trebuie sa intelegem ca deschiderea
granitelor tarilor noastre, deschiderea caminelor noastre, renuntarea la
valorile, care au servit atat de bine, atata amar de vreme stramosilor nostri,
nu are cum sa fie o solutie.
Singura solutie este inchiderea
granitelor, caminelor, revenirea bogatiilor nationale la popor, la neamul, care
le-a aparat secole de-a randul. Trebuie sa uitam de povestile de adormit copii
cu iubire universala, cu toate rasele traind in armonie, una langa alta.
Trebuie sa uitam de falsa toleranta fata de toate perversiunile posibile,
trebuie sa recitim poruncile, care au reprezentat piatra de fundament a
poporului nostru crestin.
Moartea natiunilor nu are cum sa fie o
solutie pentru viitor, ci este doar un miraj de false valori, menite sa ne
ingenuncheze.
Trebuie sa renuntam la consum,
renuntand astfel si la jugul, pe care ni l-au pus bancherii in jurul gatului.
Si cel mai important, trebuie sa
constientizam ca avem alternative. Nu exista doar stanga si dreapta, exista cea
de-a treia pozitie. Curata, noua, singura alternativa impotriva comunismului si
capitalismului!
http://agonia-natiunii.info/2012/07/a-treia-pozitie/
Nicolae Tudor Constantin
Condurache, da, a treia pozitie se numeste "A Treia Cale",
www.a-treia-cale.blogspot.com
…….
Constantin Condurache 17.07.12
Sintem intr-o situatie de paradox, ...aparent
NU AVEM ALTERNATIVA! Daca votezi contra lui Basescu, sustii USL-ul! Daca votezi
pentru Basescu sustii ''aripa'' sorosista a securitatii... Intre FSN-1 si
FSN-2, logic nu avem ce alege... Sau poate nu ''vad'' eu!!! Unde-i ALTERNATIVA,
unde-i ''A TREIA FORTA''???
...Treaba e mult mai ''adinca''!
Retelele de putere au eliminat din ecuatie orice optiune posibila-, obligind
cetateanul sa legitimeze cele doua retele. Nu mai poti fi neutru(abtinere sau
vot alb), oricum ai face(votezi sau nu) tot ei vor fi legitimati... Lucratura e
diabolica,''NADA'' a fost inghitita de USL cu tot cu undita-, e prea tirziu sa
o mai dea cotita! Eu as zice asa: are loc o repozitionare-reasezare a retelelor
emanate din FSN, conform intelegerii ''capilor''(stapanii retelelor transpartinice),
actiunea reprezinta un proces ciclic, fapt ce elimina pericolul aparitiei unei
forte contestatare-antagoniste...
Cine ne reprezinta-pe cine legitimam
la alegerile legislative 2012!? :
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1917-Cine-ne-reprezinta-pe-cine-legitimam-la-alegerile-legislative-2012!
George Popescu Lipsa la vot masiva...speculativ.Formarea acelei
alternative la ”raul mare si raul mic...” (totuna fiind...) , obiectiv.
Ioan Rosca 18.07.12 02:13Foarte important. Voi replica intr-un
mesaj separat.
…….
Costin Movila 18.07.12
Comentariu preluat dupa Liga
Distributista. In unul din posturile facute pe "Liga", Alex Imreh a
facut o observatie cat se poate de pertinenta si de reala ..... cititi mai jos:
Alex Imreh Primul pas a fost Vintu, el trebuie infundat in continuare, mai sint
procese pe rol care ar putea fi oprite daca pica Base. Pasul 2 a fost Nastase
nici el nu mai poate participa in viata politica dupa condamnare. Base a
pierdut partida dar inainte de a pica de tot poate sa faca pasul 3,4. Pasul 3
ar trebui sa fie Voiculescu. Si 4 compromiterea lui Ponta, Base nu ar fi facut
acesti pasi ''disperati'' daca nu ar fi fost cu spatele la zid, cu un picior in
groapa. Abia dupa aceea sa vina inevitabila plecare definitiva a chiorului. Mai
bine sa ramina base deocamdata, inainte de a inchide pravalia sa tina in
echilibru pe astialalti, ca sa avem timp 2-3 ani sa construim ceva. Altfel
urmeaza 4 ani de putere absoluta usl, cu majoritate constitutionala dupa care
nu stiu c
e va mai fi. Dupa caderea lui Base ar
trebui sa existe o alternativa care sa vina la putere ca sa-i dea jos pe
Ponta/Voiculescu. Nu exista. Base poate fi dat jos doar pt ca e Ponta la putere
acum. Daca pica Base vor avea puterea totala cei care au infiintat mafiocratia
perfectionata de pdl si cu siguranta vor merge mai departe de firul logic
trecind de la mafiocratie perfectionata la dictatura. Cei care doresc o
alternativa reala atit contra usl cit si contra pdl, caci acum FSN este si atit
la putere cit si in opozitie, ar trebui sa doresca un echilibru in care cele
doua laturi ale fsn in lupta pt ciolan. Noi trebuie sa ii ajutam sa se lupte in
continure pe cei doi ca sa cistige al treilea si acest al treilea trebuie
construit de miscarile civice care au reusit sa infrunte sistemul.
Gilbert Dragos Dumitru Nu a picat
nimeni, domne, ce naiba. Ne imbatam cu apa rece???
Ioan Rosca 18.07.12 15:12
1. Aceste rationamente si calcule nu pot fi mai importante decit
necesitatea afirmarii plenare a rezistentei civice fata de simulacrul de
democratie- ceea ce presupune neprezentarea la acest referendum, sau anularea
votului, daca contestatarul isi poate pierde vremea ca sa mearga la vot numai
pentru asta.
2. Nu putem sa ne leganam in iluzii privind faptul ca mafia si-ar face
singura harakiri. Exclus. Numai daca e data jos de la putere-integral. Ceea ce
nu e de loc usor, dar macar ar fi trebuit inceput de undeva.
3. Daca totusi coborim la nivelul actualitatii imediate, cred si eu ca
demiterea acum ar fi nefavorabila contestatiei, pentru motivul semnalat de
domnul Imreh- daca se intimpla acum, vine la putere Antonescu (sau vreun
Ungureanu) pe inca 5 ani. Nu e timp de ridicat o alternativa. Dar asta se
rezolva si prin neprezentare masiva, deci putem fi si demni si eficaci.
…….
Gheorghe Bucovineanu 16.07.12 Nicolae Chiperi Mesaj
public: Stimate domn, in multe comentarii incitati la revolutie/revolta-,
citati din ''Declaratia drepturilor omului si cetateanului 1793, punctu35'' ! As
dori sa aduceti citeva precizari, de fond, privind planul de actiune pe care
presupun ca l-ati elaborat/stabilit/detaliat. Spuneti-mi cum
imaginati/planificati/concepeti metodele de
actiune-desfasurare(sincrona/asincrona), operatii de acoperire, actiuni de
diversiune, actiuni preventive, obiective intermediare, scop ! ...Apropo,
care-i scopul revolutiei/revoltei de care vorbiti : revolta in sine e un scop
sau doar un mijloc de influentare a unor schimbari ! Ati instruit viitorii
lideri-pe cine puneti in loc ? Va rog sa nu-mi raspundeti cu lozinci. … Sint
interesat de detalii strategice, tactice, tehnice, psihologice ! …In continuare
supun atentiei dumneavoastra citeva extrase dintr-un studiu-concept. Astept sa
vad ce parere de expert aveti-, e bun conceptul sau ba ! Va rog sa agumentati
pas cu pas, etapa cu etapa...
***
Trebuie sa existe o renastere a
democratiei prin „vointa poporului”. Puterea centralizata tot mai mare a
statului si a altor institutii publice, combinate cu noi modalitati de
utilizare a mass-media in procesul politic finalmente au eliminat participarea
cetatenilor din procesul de luare a deciziilor sociale. Cei care detin centrul
puterii iau decizii in interesul unei minoritati iar in acelasi timp submineaza
binele comun si agraveaza mult problemele sociale existente. Dar oameni au o
putere, putere care devine evidenta prin organizarea in grupuri. Istoria
furnizeaza o multime de exemple a unor miscari civice care au obtinut schimbari
sociale si politice iar cei care detin puterea stiu acest lucru. Cei de la
putere stiu ca puterea lor depinde de suportul si consimtamantul maselor.
Miscarile sociale non-violente sunt
instrumente puternice ale pastrarii democratiei si angrenarea societatii in
directia rezolvarii unor probleme sociale critice. Aceste miscari dau oamenilor
posibilitatea sa provoace o repozitionare in raport cu factorii de putere
dominanti in societate si sa devina activi in procesul luarii deciziilor la
nivelul societatii, mai ales in conditiile in care modalitatile uzuale (alegeri
electorale, referendum, etc.) de participare la viata politica sunt ineficiente
in reformarea societatii.
Miscarile sociale mobilizeaza oamenii
si opinia publica de a avea revendicari fata de cei care detin puterea si fata
de intreaga societate in vederea unei intoarceri la valorile si nevoile
universale si a gasirii unei modalitati de rezolvare a inechitatilor sociale.
In conditii optime, astfel de miscari genereaza o societate civila dinamica si
relevanta in procesul politic, inclinand balanta puterii sociale si politice de
la elitele si institutiile centrale catre noi retele sociale si grupuri care au
luat nastere la nivelul strazii. Astfel de miscari sociale sunt comune in
istoria oricarei tari si au insotit adesea schimbarile de regim politic dar si
eforturile permanente de a face societatea un loc in care fiecare sa poata trai
si sa isi implineasca potentialul.
Nevoia unui cadru strategic
Modelele si manualele asigura ghiduri
pas cu pas in cele mai multe activitati umane indiferent de domeniul de activitate.
Desi istoria a aratat cateva modele ce pot folosi la organizarea miscarilor
sociale non-violente (Gandhi, King) sau la organizarea comunitatilor (Alinsky,
Ross) nu exista multe instrumente analitice pentru organizarea si evaluarea
miscarilor sociale.
Lipsa unui model analitic practic care
sa descrie lungul proces pe care trebuie sa-l parcurga o miscare sociala de
succes descurajeaza membrii militanti ai miscarii si limiteaza eficienta
miscarii sociale pe care o sustin. Fara un cadru de referinta care sa explice
pas cu pas procesul pe care miscarile sociale trebuie sa le urmeze, multi
membrii ai miscarii nu reusesc sa identifice succesele deja obtinute, nu
reusesc sa isi stabileasca corect scopurile pe termen scurt sau lung, nu
reusesc sa dezvolte eficient strategii, tactici, programe si nu reusesc sa
evite greseli comune ce pot aparea in organizarea unei miscari sociale.
Multi activisti sociali reusesc doar
initierea unor miscari sociale. Ei stiu cum sa creeze o noua miscare sociala
dar, nu stiu cum sa gestioneze miscarile sociale ce trec printr-o succesiune de
stadii desfasurate pe perioade lungi de timp pentru a obtine schimbarea
pozitiva dorita. In primii doi ani dupa lansarea unei miscari sociale cei mai
multi membri activi ai miscarii pot trai sentimente de dezamagire legate de
sucesul miscarii si de utilitatea efortului depus. Aceste sentimente pot cauza
oboseala extrema, renuntarea la miscarea sociala sau chiar disiparea miscarii.
In mod oarecum paradoxal, aceasta faza de epuizare are loc chiar daca miscarea
sociala are progrese bune si parcurge cu bine aceiasi pasi ca si alte miscari
sociale ce s-au dovedit de succes. Oboseala si epuizarea au aparut in toate
miscarile sociale indiferent unde au fost organizate si ele reprezinta doar o
etapa ce trebuie parcursa pentru a ajunge la schimabarea sociala dorita. Planul
de actiune al miscarilor sociale (PAMS) poate ajuta pe membrii activi ai
miscarii sa devina agenti ai schimbarii sociale care sa isi ajute organizatia
sa treaca prin toate stadiile miscarilor sociale.
Exista si o alta problema ce se spera
a putea fi gestionata cu ajutorul PAMS. Cele mai multe probleme sociale au
nevoie sa fie rezolvate prin schimbarea politicilor si structurilor la nivel
national. Dar, puterea la nivel national a miscarilor sociale rezulta din
consistenta, dinamismul si rezultatele grupurilor locale ale miscarii sociale.
Miscarile sociale la nivel national au cel mult taria filialelor locale. In
plus, filialele locale sunt adesea in imposibilitatea de a face o conexiune, de
a se raporta, la ceea ce se intampla la nivel national. Totul poate avea o
aparenta de distantare si lipsa de conexiuni. Ca o posibila solutie, PAMS poate
ajuta membrii activi din diverse locatii sa vada o legatura directa intre
propriile lor eforturi si impactul pe care il are la nivel national.
Premise strategice ale Miscarilor Sociale
Exista sapte astfel de premize:
1. Miscarile sociale s-au dovedit
instrumente eficiente in trecut, si se spera ca vor fi la fel si pe viitor
2. Miscarile sociale sunt in centrul
societatii. Ele se bazeaza pe valorile cele mai progresive ale societatii:
justitie, libertate, democratie, drepturi civile. Desi miscarile sociale se
opun statului sau gevernului trebuie subliniat ca miscarile lupta pentru o
societate mai buna si nu actioneaza impotriva societatii.
3. Adevarata problema este „justitia
sociala” versus „persoanele cu interese”. Miscarea sociala lucreaza pentru a
obtine justitia sociala iar cei aflati la putere reprezinta persoanele cu interese.
4. Marea strategie este aceea de a
promova democratia participativa. Lipsa democratiei reale este o sursa majora
de inechitati si probleme sociale. In lupta pentru scopurile miscarii sociale
dezvoltarea democratiei participative este esentiala
5. Tinta electorala este cetateanul
comun, cel care confera putere alesilor prin votarea (aprobarea) lor. Astfel,
un aspect important pentru miscarile sociale este lupta dintre miscarea sociala
si cei aflati la putere sa castige sprijinul majortatii populatiei, cu cei care
finalmente detin puterea de a mentine actuala putere la conducere sau de a
aduce schimbarea.
6. Succesul este un proces pe termen
lung, nu un eveniment. Pentru a obtine succesul final, miscarile sociale
trebuie sa reuseasca indeplinirea unei serii de obiective si sub-obiective.
7. Miscarile sociale trebuie sa fie
pasnice (non-violente).
Planul de actiune al miscarilor
sociale (PAMS)
PAMS asigura membrilor militanti ai
miscarii un instrument analitic practic pentru organizarea si evaluarea unor
miscari sociale ce au in vizor problematici de nivel national sau international
cum ar fi: drepturi civile si umane, democratie si libertate, responsabilitate
ecologica, constientizarea riscurilor ce duc la diverse boli, etc.
PAMS descrie opt stadii prin care
miscarile sociale trec in mod normal, fie ca e vorba de o perioada de cativa
ani sau decade. Pentru fiecare stadiu PAMS descrie rolul publicului (cetatenii
neimplicati in miscare), al puterii (institutii ale statului) si al miscarii
sociale. PAMS ofera organizatorilor o harta a lungului drum ce poate conduce o
miscare sociala la succes, ajutandu-i sa gestioneze dezvoltarea si organizarea
miscarii.
Multe miscari sociale nu se afla doar
intr-un singur stadiu. Miscarile sociale pot avea mai multe solicitari de
schimbare a diverse politici, iar eforturile miscarii pentru fiecare solicitare
pot sa fie intr-un stadiu diferit. Pentru fiecare dintre obiectivele, cerintele
majore ale miscarii, PAMS le permite activistilor sociali sa evalueze miscarea
si sa identifice stadiul in care se afla; se pot identifica si succesele
obtinute; se pot dezvolta strategii, tactici si programe eficiente; se pot
stabili obiective pe temen scurt sau lung; se pot evita greselile ce au loc
frecvent.
Miscarile sociale nu se suprapun intotdeauna
perfect peste cele opt stadii ale PAMS si nici nu evolueaza intotdeauna linear
si ascendent de-a lungul acestor stadii. Miscarile sociale sunt mult mai
dinamice. Miscarile sociale pot avea obiective diverse si efortul pentru
fiecare obiectiv presupune o alta analiza din punctul de vedere al PAMS. Cand
miscarile reusesc atingerea unui anumit obiectiv ele se vor concentra asupra
celorlalte obiective ale miscarii care se afla se afla intr-un stadiu inferior
de dezvoltare.
Finalmente, PAMS este un model
teoretic construit pe baza experientelor anterioare. Miscarile sociale ce se
desfasoara intr-o societate concreta si la un anumit moment istoric poate sa nu
se suprapuna in totalitate peste stadiile enumerate si nici sa nu parcurga
aceste stadii in mod linear ascendent, fara convulsii ori exact in maniera
descrisa in acest material.
Scopul PAMS este de a da activistilor
sociali speranta si resurse, sa creasca eficienta miscarilor sociale, si sa
reduca starile de descurajare care adesea contribuie la sentimente de epuizare
ale membrilor, la iesirea membrilor din miscarea sociala sau chiar la
dizolvarea miscarii sociale.
Cele patru tipuri de activisti sociali
Activistii au sarcini diverse de-a
lungul celor opt etape de dezvoltare a miscarilor sociale. Aceste sarcini nu
pot fi indeplinite cu maxima eficienta de un singur fel de oameni de acea
oameni cu structuri/orientari diferite sunt mai eficienti in unele etape decat
altii. Cel mai adesea s-au pus in evidenta patru feluri de activisti sociali.
Toate aceste patru tipuri de activisti sociali trebuie sa faca parte din
miscarea sociala si sa conlucreze pentru ca miscarea sociala sa poata obtine
succesul, schimbarea sociala.
Rebelul. Este tipul de activist social
pe care multi oameni il identifica cu miscarile sociale. Prin actiuni directe
non-violente si prin a spune un „nu” in mod public, rebelii reusesc sa puna
problemele sociale pe agenda politica. Dar, ei pot fi si ineficienti mai ales
din cauza ca se auto-identifica adesea ca singura voce care lupta la marginea
sociatatii si din cauza ca au tendinta spre un militantism radical. Rebelii
sunt importanti in stadiile III si IV ale miscarii sociale dar de obicei se dau
de o parte cand miscarile sociale evolueaza ajungand in stadiul sase sau mai
avansat.
Reformatorul. Acesta tip de activist
social este adesea sub-evaluat in cadrul miscarilor sociale dar ei sunt cei
care reusesc sa demonstreze ca modalitatile existente de rezolvare a abuzurilor
nu functioneaza si tot ei sunt cei care reusesc promovarea de noi alternative.
Neajunsurile cu acest tip de activist social este ca tind adesea sa creada in
institutii sau sa propuna reforme prea mici ca sa fie suficiente sa consolideze
succesul miscarii sociale.
Cetateanul. Orice miscare sociala
trebuie sa fie sigura ca nu pierde contactul cu alegatorul. Prezenta
cetatenilor in cadrul miscarii sociale demonstreaza ca miscarea sociala
actioneaza in mijlocul societatii si o protejeaza impotriva
abuzurilor/inechitatilor. Cetatenii pot fi ineficienti prin tendinta de a crede
promisiunile celor de la putere cum ca ei ar lucra in folosul interesului
public.
Agentul schimbarii. Acest tip de
activist social joaca un rol cheie in miscarile sociale. Ei promoveaza educatia
si conving majoritatea populatiei, ei organizeaza retele locale si promoveaza
strategiile de termen lung. Ei pot fi ineficienti atunci cand promoveaza
viziuni utopice sau o abordare simplista. De asemenea ei pot fi mai putini
eficienti cand au tendinta sa ignore problemele personale si nevoile
activistilor sociali.
Doua perspective asupra puterii
Multi activisti sociali au in vedere
in mod simultan doua modele opuse ale puterii – puterea elitelor si puterea
maselor. Fiecare dintre aceste perspective conduc la strategii ale miscarilor
si populatii tinta opuse.
Modelul puterii elitelor sustine ca
societatea este organizata sub forma unei piramide ierarhice cu elite puternice
in partea superioara si cu o masa de populatie relativ lipsita de puteri la
baza piramidei. Elitele, prin controlul dominant asupra statului, institutiilor,
legilor, miturilor, traditiilor si normelor sociale, serveste interesul
elitelor, adesea in dezavantajul societatii ca ansamblu. Puterea este
directionata de sus in jos, de la elite catre mase.
Cat timp masele sunt lipsite de
putere, schimbarea sociala poate fi obtinuta doar prin convingerea elitelor sa
schimbe politicile aplicate. Efortul de convingere se desfasoara prin
modalitati si institutii deja existente cum ar fi, procesul electoral, lobby in
parlament, caile justitiei. Populatia tinta a acestui model sunt detinatorii de
putere iar metoda este persuasiunea, se incearca fie convingerea factorilor de
putere actuali sa-si schimbe punctul de vedere, fie alegerea altor oameni ca
noi factori de putere.
Modelul puterii maselor sustine ca
puterea sta in mana oamenilor de rand. Chiar si in societati cu elite
puternice, aceste elite au nevoie de cooperare, recunoastere sau suport din
partea maselor. Acest model este reprezentat de un triunghi cu baza in partea
de sus, adica cu masele in partea de sus iar elitele in partea de jos.
Modelul puterii maselor este utilizat
de miscarile sociale. Strategia miscarii este nu doar sa utilizeze modalitatile
uzuale, cele ale alegerilor electorale ori lobby-ul, in efortul de a convinge
reprezentantii puterii sa-si schimbe deciziile dar, de asemenea, si sa fie
alerta, sa educe, sa mobilizeze prin mijloace non-violente o masa de oameni
dezamagiti, lipsiti de un obiectiv pentru care sa lupte.
Sursa de putere a miscarii sociale
rezida in doua calitati umane:
- un puternic simt al binelui si
raului. Oamenii au credinte si valori incarcate de trairi si de aceea ei pot
reactiona cu multa pasiune si determinare cand realizeaza ca aceste valori sunt
amenintate sau incalcate.
- oamenii percep lumea si realitatea, in
mare parte, utilizand simbolismul
Miscarile sociale isi deriva puterea
de la o populatie nemultumita care este pusa in miscare. Aceasta se poate
intampla cand oamenii recunosc ca credintele, valorile si interesele la care
tin sunt incalcate in mod injust, si cand oamenilor li se da speranta ca
schimbarea poate avea loc si un plan pe care sa-l urmeze pentru a obtine
schimbarea. Oamenii pot fi mai usor mobilizati sa isi exprime nevoia de
schimbare atunci cand lideri marcanti inseala increderea acordata de populatie
si actioneaza intr-o maniera lipsita de onestitate sau legalitate.
Miscarile sociale versus detinatorii puterii
Procesul de obtinere a schimbarilor
sociale prin miscari sociale este lupta dintre miscarea sociala si detinatorii
puterii pentru inimile, mintile si suportul (aprobarea) maselor. Cei aflati la
putere promoveaza politici care sunt in avantajul elitelor dar adesea in
dezavantajul majoritatii populatiei si incalca valorile majoritatii populatiei.
Inainte de inceperea miscarii sociale, mare parte a populatiei nu
constientizeaza clar abuzurile la care este supusa si de incalcarea valorilor
avute dar, odata ce acest fapt este evidentiat de catre promotorii miscarii
sociale, oamenii realizeaza cu nemultumire starea de fapt si pot fi mai usor motivati
sa ia atitudine.
Strategia celor care detin puterea
Cei aflati la putere isi mentin
puterea si avantajele ascunzand incalcarea valorilor morale ale populatiei si
utilizand cateva strategii:
- prima modalitate de aparare este
strategia „managementului birocratic”, prin care se incearca sa se impiedice
ajungerea problemei la cunostinta populatiei. Se realizeaza in mai multe
moduri:
--- se ascunde existenta problemei
fata de intreaga populatie
--- problema nu este lasata sa ajunga
un subiect social „fierbinte”
--- problema este tinuta in afara
discutiilor politice sau a altor foruri de decizie
- tinerea problemelor sub „control” se
face in mai multe feluri:
--- monopol si control asupra
mijloacelor de informare
--- negarea problemei
--- crearea de mituri sociale care sa
fie tocmai opuse realitatii
--- crearea unor false amenintari. Se
urmareste instalarea unei stari de frica la nivelul populatie astfel incat
aceasta sa sustina neconditionat orice decizii ar lua elitele puterii
- dupa ce problema devine publica cei
care detin puterea sunt fortati sa recurga la strategia de „management al
crizei” luand mai multe masuri:
--- justificarea politicilor injuste
prin lansarea unui mit care spune ca politicile injuste au ca rol protejarea
populatiei de un rau si mai mare.
--- se mentin falsele amenintari deja
folosite si se inventeaza altele noi.
--- se regizeaza evenimente care sa
justifice si sa capteze aprobarea populatiei pentru anumite decizii ale puterii
--- se incearca controlul miscarii
sociale prin: ignorare, apoi discreditare si destabilizare, iar daca e necesar
chiar si reprimare
--- se ofera o aparenta cooperanta si
se ofera solutionarea problemei prin promisiuni, noi discursuri, inceprea unor
studii sau infiintarea unor comisii, inceperea unor negocieri
--- se fac schimbari minore in directia reformei, compromisului sau
cooptarii opozantilor
se coopteaza opozantii pentru a
rezolva problema
- principalul mijloc prin care cei
care detin puterea incearca mentinerea unor politici lipsite de justete si
ascunderea lor fata de populatie este utilizarea a unui sistem dublu de
doctrine si politici, unul oficial si celalalt operativ (termenii apartin lui
Noam Chomsky). Politicile oficiale sunt false politici ce sunt oferite
publicului. Acestea sunt prezentate in inalti termeni morali si pot fac
referinta la valori comune (democratie, libertate, egalitate, etc.). Politicile
operative, pe de alta parte, sunt politicile cu adevarat urmate de guverne dar
care sunt ascunse de publicul larg pentru ca incalca in mod semnificativ
valorile clamate si astfel ar deranja pe cei mai multi cetateni.
TEXT INTEGRAL AICI :
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1394-Planul-de-Actiune-al-Miscarilor-Sociale-%28PAMS%29-Un-cadru-strategic
SURSA DE ORIGINE: „Sansa pentru Romania”:
http://sansapentruromania.wordpress.com/
Nicolae Chiperi
Domnule Gheorghe,...eu sint un simplu om cu inalta calificare intr-un
domeniu tehnic,...asa ca in citeva cuvinte am sa va explic, ce astept eu de la
romanii mei care inca nu au cazut prada demagogiei clasice, ale clasei politice
actuale.
De la asa zisa revolutie Romania a fost distrusa sistematic timp de
peste 22 de ani si inca jaful mai continua .
Toata clasa politica actuala a tradat interesul national si pe romani in
favoarea strainilor si a lor personal, avind
statut de colonie actualmente.....Aceasta situatie nu mai poate dura,
traind din imprumuturi, si indatorind pe zeci de ani viitorul copiilor nostrii.
Actualul stat care este penetrat de structuri mafiote, va da cit de repede
FALIMENT, intrind in imposibilitate de
plata in acest sistem supraincarcat de structuri birocratice....NU inventam noi
roata,... aceste lucruri despre Drepturile
Omului si cetateanului,...nu le-am facut noi, ci ei care invoca democratia,si
explica in 1793, punctul35, ce poti face
fara a fii acuzat ca nu respecti legea......si ce-mi ceri sa-ti explic ,cum se
face acest lucru>>???? cind statul va da faliment si vad ca esti bine
pregatit ,...nu vei mai avea cu ce traii , daca nu dumneata altii ca dumneata ,
care nu vor mai avea ce pune pe masa si se vor gindii la aceea declaratie ,care
consfinteste sa inlocuiasca un SISTEM corupt care nu a fost in stare sa asigure
un cadru legal pentru asigurarea cetatenilor sa-si cistige existenta.SE vor gasii destui
destepti care sa conduca o revolutie pasnica, dar daca vor actiona impotriva
poporului, vor suporta consecintele,....asta depinde de structurile statului
care sint in metastaza acum.
......daca vrei mai multe lamuriri ti le pot oferii printr-o conversatie
prin skipe,....nu pot scrie prea mult/!!!
Nicolae Chiperi I-mi permit sa va
atrag atentia, daca nu sinteti multumit cu raspunsul meu ca prietenul
meu''Scrieridotnet Wordpress'' are tot ce te intereseaza, care postari sint in
asentimentul meu, si pe care le imbratisez si mi le asum!!! cititi-l si mai ne
auzim daca vreti,....sau preferati demagogi,...avem pe citeva grupuri ,asa
ceva,...!!!!!
Ioan Rosca 18.07.12 03:16
Domnule Chiperi. Va pun o întrebare mai din topor, de vămean, poate
că aşa vă voi stîrni la o reconsiderare. Unde aţi fost în
decembrie 1989 şi în 1990, cînd unii şi-au pus viaţa în pericol
şi au ieşit la revoluţie- contra lui Ceuşescu şi apoi a lui Iliescu? Dar de atunci ce
aţi făcut pentru cauza "revoluţiei"? Aveţi
autoritatea morală să le cereţi socoteală acestora, că
nu mai vor să lupte în stradă fără şanse sau
fără rost, pentru că li s-a făcut foame celor care au
sprijinit Contrarevoluţia fesenistă?
Din moment ce nu aţi fost lîngă mine în împrejurările la
care m-am expus (şi pe care nu le mai relatez aici) cum de vă
pretaţi să mă faceţi demagog, pentru că nu îndemn la
acţiuni iresponsabile şi judecăţi superficiale? Eu am
făcut ce dv spuneţi că aţi face. Şi atrag atenţia
amatorilor că a fost în van, pentru că am fost prea puţini.
Şi nu vreau să se repete asta.
Era mai bine să vă arătaţi neînfricarea
apărănd pe cîte unul ca mine, în timp ce era hingherit de un întreg
oraş, sau măcar să veniţi cu noi prin instanţe, decît
să ne asmuţiţi acum la o luptă de la care nu noi am
dezertat.
Nicolae Chiperi Domnule Rosca ,cind au inceput potestele la
Timisoara, si care erau aprig condamnate de politruci si demagogi, eu lucram bine mersii, sa-mi cistig
existenta,..cind a inceput la Bucuresti ,mi-am dat seama ca se intimpla
ceva, si ma bucuram, crezind ca se va schimba in bine viata
romanilor,....eu pe plan local am incercat cu Maricari,juristu sa stavilim agresiunea FSN-ului, Aurel fiind
presedinte CPUN, la Cimpulung,..si EU fiind soferul lor.EU cum am gura bogata,
ai luam la intrebari, ce si cum, ca sa stavilim agresiunea lor. EXACT dupa cum
zicea si Mioc Marius ca ai faciut si dumneata pe la Piatra -Neamt,....EU nustiu
sa-ti fii fluierat gloantele pe la urechi,...si chiar sa fie asa asta nu
legitimeaza pe cineva, ca este mare revolutionar,.....pentru ca totul, a fost
regizat de serviciile secrete nationale si straine, care au conlucrat,....si au
controlat totul.....CE NU-MI PLACE,!!!!!DE ce sa ajuns pina AICI!!!!!cu
distrugerea tarii>>????NOI am fost un experiment,!!! daca aveam o
societate CIVILA credibila si patrioata, nu se ajungea pina aici>!!! SI am
dreptul , ca roman , fiu si urmas de al lui Stefan cel Mare ,sa cer socoteala ,
celor care se pretind destepti cu nustiu cite scoli,....si masterate,...sa fii
facut ceva, sa nu se fii ajuns aici, si
daca nu au facut pina acum,.....SA FACA ACUM CE TREBUIE,....nu vorbe si
demagogie, ca poporul sa saturat de minciuni.., Invocind drepturi aprobate de
NATIUNI,in1793,punctu35,...unde sa pus si sa avut in vedere drepturile
oamenilor si cetatenilor unei natiuni<!!!!! ce peradigme mai cauti, cind
treburile sint clare de sute de ani si nimenea NU le-a contestat
niciodata.,,,,,,oINSURECTIE ,nu o face poporul,...ci patrioti unui NEAM care sa
saturat de dezmatul unei clase politice tradatoare care pune tara si neamul in
pericol,....SI aleg calea inlaturari lor.
Poporul numai participa, la asa ceva,...si atunci prevad reglarea unor
conturi personale,....acesta este raul cel mai mic,....dar ELIBERAM
TARA,.....pe mine ma intereseaza sa se obtina scopul final,...si aceasta
''cloaca de putregai se va purifica putin>>!!!! Prin foc si pirjol, dupa
cum a visat Valeriu Gafencu la TG. Ocna in puscarie,...ca ia spus Maica Domnului,!!...''Azi sint mai cutezatori
fiii intunericului decit fiii luminii. Chiar de vi se va parea ca nu mai e
credinta pe pamint,sa stiti ca totusi izbavirea va veni, dar ca prin foc si
prin pirjol. Lumea mai are de suferit.
INDRAZNITI, lumea e a lui Hristos>!!!![noaptea de Craciun1951,
V.Gafencu.]!
Ioan
Rosca Credeam ca nu e cazul sa va
amintesc ce faceam eu in timp ce dumeavoastra "va cistigati
existenta". Nu Mioc spune ca nu am participat la luptele din 16/22
decembrie- ci eu tot povestesc asta. Domnul Mioc in schimb nu vrea sa
recunoasca ca "revolutionarii din decembrie" au lasat lupta balta in
1990, tolerind Contrarevolutia FSN si unii chiar sprijinind-o, multi fiind
platiti ca sa se abtina.
Oricit ati vrea si unul si altul , din motive diferite, sa minimizati
confruntarea la care unii ne-am expus in 1990, va stau in cale si marturiile
mele:
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_5.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_6.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_7.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_8.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/realitatiscandate.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/interv29iuliedreptatea.htm
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/apeldinmoldova8august.htm
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-171-2005-1
http://www.piatauniversitatii.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=286
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/dmaruluiviitorul11oct90.htm
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-2-2006-7
Data viitoare cind voi fi atacat de mii de oameni, dupa zile de
agresiuni pentru ca fac greva foamei, cind voi fi vinat de un intreg oras pentru
ca incep sa scot mortii din gropile comune, cind voi fi lapidat citiva km pentru ca vreau sa depun o
coroana de flori in cinstea victimelor comunismului, samd- o sa va chem linga
mine. Nu numai ca sa vedeti cum e, ci chiar ca vad si eu cum ar schimba situatia
un sofer/mecanic dintr-o bucata care s-ar bate cu agresorii.
Din care o parte sint nemultumitii de azi...
Cel mai bine m-am explicat in discutia in urma careia a trebuit sa
parasesc grupul domnului Mioc:
Ioan Rosca - Acum 5 ani, contrarevolutia
(5) - Timisoara : 28/9 aprilie 1990
http://www.piatauniversitatii.com/ico/p1989-1990/docs/contrarev_5.htm
Ioan
Rosca
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2012-3
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-6-2012-3
Constantin Condurache Nicolae Chiperi
...am remarcat ''spiritul'' dumneavoastra cutezator, de aceea va invit sa
participati la o actiune de lamurire/informare la adresa altor concetateni, de
buna credinta! ...Nu cred ca aici, pe acest grup mai puteti convinge
pe cineva(grupul e analitic), sint
cca. 700 de grupuri romanesti pe facebook(axate pe diverse credinte, dogme,
orientari, partizanat, samd.), ce insumeaza aprox. 500 000 de persoane.
Actiunea dumneavoastra ar putea
''lumina'' pe multi asupra situatiei, poate reusiti sa extrageti o masa
''critica'' reactiva cu care sa pornim la drum. …Eu nu ma consider intelectual,
ci CIOBAN, deci putem sa conlucram deschis-fara ascunzisuri! …Cunoasteti
legenda lui Ion ROATA? Secretul reusitei e munca/activitatea in echipa…
Propunere : Am repertoriat grupurile,
voi posta lista pe grupul pe care mi-l indicati(dupa lista-prin clik pe link
accesati fiecare grup indicat), dupa care puteti accesa grupurile(daca nu
sinteti membru-, faceti cerere).
Pregatiti un text(manifest/chemare/strigat),
pe care-l publicati initial pe pagina dumneavoastra de profil si de ce nu pe
grupul BAZA(pe care l-ati creat sau il veti crea), fapt ce va va permite sa
copiati linkul(legatura-adresa electronica unica a textului) si sa o adaugati
textului pe care il promovati(fapt ce va permite o redirectionare a persoanelor
interesate spre grupul dv. ), incet incet grupul va creste-, in timp se produce
o decantare,-, ‘’vinul bun e vechi’’ !
Adresa unica a textului publicat sau
grupului, o puteti copia din navigator(cind intrati pe internet utilizati un
navigator[asa se cheama], ce pot fi de mai multe tipuri, dar servesc aceiasi
treaba : Internet Explorer, Firefox, Crome,), reprezentat de bara de utilitati
din partea superioara a paginii internet(cind sinteti conectat), unde este
vizibila o fereastra-in care veti observa linkul paginii pe care sinteti oprit,
de exemplu :
http://www.procesulcomunismului.com/marturii/fonduri/vatamaniucg/filme/#player-placemark
Nu va ramine decit sa pozitionati
cursorul(cind plimbati mouseul[soaricu-sobolanu] pe pagina internet, aveti o
sageata , un semn sau imaginea unei maini) in fereastra si sa
selectionati/copiati linkul(adresa web unica), pe care il puteti arhiva pe o
pagina/fisier DOCUMENT deschisa pe computherul dv. , pentru al utiliza ulterior
sau puteti sal inserati/integrati la sfirsitul textului pe care il promovati.
In acest mod utilizatorii ce sint interesati de chemarea dv. au posibilitatea
sa ajunga la grupul baza, sau la pagina sursa !
Pe facebook nu-i estetic sa publicati
doar linkul in editorul de text-cum fac unii-, suna a lipsa de respect pentru
ceilalti utilizatori. Din politete, se preia un fragment din textul sursa(cu
explicatia ca e un citat sau ca textul va apartine : l-ati scris dv.), minim
1000 de caractere, dupa care plasati linkul.
Un text publicat pe facebook trebuie
paginat inainte de publicare(intr-un fisier DOC ), pentru a crea spatii de o
linie intre paragrafe, fragmente, puncte. Fapt ce va permite cititorilor sa
poata lectura convenabil…
NOTA : Editorul de text facebook
permite paginarea/aranjarea textului in mod document/ fisier(caractere
groase/italice) sau deschidere de subiect.
In mod comentarii, e foarte greu de
tastat cu spatii intre paragrafe(reintoarcere la linie), la cea mai mica
eroare-, textul va fi postat(ENTER).
Adaug aici, o parte a listei
grupurilor :
ALIANTA POPORULUI : http://www.facebook.com/groups/322755917815982/
FORTA PATRIOTILOR ROMANI :
http://www.facebook.com/groups/fc.fpr2012/
Totul pentru Ţară - Partidul
"Pentru Patrie" : http://www.facebook.com/groups/totulpentrutara/
Partidul Poporului PP-LC :
http://www.facebook.com/groups/PartidulPoporuluiPPLC/
Reîntregirea României :
http://www.facebook.com/groups/129992814956/
Partidul Reîntregirii Naţionale : http://www.facebook.com/groups/183509218399851/
Dialog Social 2012, Universitate :
http://www.facebook.com/groups/dialogsocial2012/
Proiectul - Independenta Energetica :
http://www.facebook.com/groups/329071683795000/
REVOLUTIE 2012 RO : http://www.facebook.com/groups/REVOLUTIE2012RO/
Desteapta-te Romane!:
http://www.facebook.com/groups/Romanii/
Liber oportunist : http://www.facebook.com/groups/209213705857656/
Initiativa Civica de Centru-Dreapta
ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/
Vatra : http://www.facebook.com/groups/163498163734363/
DACII - ADEVARURI TULBURATOARE :
http://www.facebook.com/groups/221551764613584/
Independent Media : http://www.facebook.com/groups/independentmedia/
Desteptarea constiintei :
http://www.facebook.com/groups/123561361054562/
Romanie, HAI!: http://www.facebook.com/groups/232113280155336/
Link exchange group :
http://www.facebook.com/groups/gabriela.enescu/
Chat Romania : http://www.facebook.com/groups/romaniachatroom/
FORTA CIVICA RM.-SARAT. :
http://www.facebook.com/groups/117057698417477/
SCHIMBA ENERGIA BANULUI:
http://www.facebook.com/groups/schimbaenergiabanului/
Anti-masonic : http://www.facebook.com/groups/312742215409739/
Antirasism :
http://www.facebook.com/groups/140682949375561/
CAMARAZI SI SIMPATIZANTI : http://www.facebook.com/groups/28484468246886/
NOI SUNTEM ROMANI :
http://www.facebook.com/groups/205473729551295/
Cacealmaua PP DD : http://www.facebook.com/groups/308120529253055/
Tot ce misca-n Bucuresti :
http://www.facebook.com/groups/371955259482129/
S.O.S Romania : http://www.facebook.com/groups/138106172977273/
De toate pentru toti :
http://www.facebook.com/groups/101334406653248/
CLUBUL DE NOAPTE LIBER OPORTUNIST :
http://www.facebook.com/groups/239866279452480/
Patriotii.ro : http://www.facebook.com/groups/176128215781392/
ROMANIA TE IUBIM , PENTRU TINE NOI
MURIM !: http://www.facebook.com/groups/297375683676701/
I'ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/1.ROMANIA/
***Green Guerrilla :
http://www.facebook.com/groups/217858348224863/
ISTORIA SE OCUPA & SE DEZBATE :
http://www.facebook.com/groups/281577398553790/281929898518540/
***Eruptie Anti-Coruptie : http://www.facebook.com/groups/122113671199045/
***ClickRomania - Romanians in UK:
http://www.facebook.com/groups/70946274268/
**Direcţia nouă în politica
românească : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_170018889713198
*Uniunea pentru Reconstructia Romaniei
URR : http://www.facebook.com/groups/238290388790/
**Vocea Romaniei : http://www.facebook.com/groups/vocearomaniei/
**PARTIDUL TINERILOR : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_157824767596274
*Grupul Civic-Liberal - grupul
romanilor liberali fara de partid :
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_129848933754155
**PCCSIADNADC- Partidul Celor Care
S-ar Intoarce Acasa, Dar N-au De Ce : http://www.facebook.com/home.php?sk=group_100487983349852
CEI DIN SINGURA FILIERA CORECTA :
http://www.facebook.com/home.php?sk=group_124750730935223
**MISCAREA ROMANIA ALTFEL - FORTA
NATIUNII: http://www.facebook.com/home.php?sk=group_169729534087
** ATRAG IASI : http://www.facebook.com/groups/100213323352995/
*Revolutia din 1989:
http://www.facebook.com/group.php?gid=197201215473
**Forumul jurnalistilor romani de
pretutindeni : http://www.facebook.com/groups/146256075447778
LUPII ALBI : https://www.facebook.com/groups/alb.mandru/
Pour une sortie de crise s'inspirant
du modèle Islandais : http://www.facebook.com/groups/287737171316208/
Initiativa Civica de Centru-Dreapta
ROMANIA : http://www.facebook.com/groups/ICCD.Romania/
**CLUBUL LIBERALILOR ROMANI DIN
STRAINATATE: http://www.facebook.com/groups/liberalii.romani.din.strainatate/
***Clubul Liberal Europa – Bruxelles :
http://www.facebook.com/group.php?gid=127917810563809
Clubul Liberal Milano Lombardia. :
http://www.facebook.com/groups/218600641543944/
Grupul celor ce vor sa faca un Partid
Nou : http://www.facebook.com/groups/147886358653814/
Mircea
Serban
Basescu trebuie demis, apoi trimis in fata instantei pentru urmatoarele
motive:
1. A pus resursele naturale ale Romaniei la cheremul strainilor, desi
era obligat prin Constitutie, sa aplice prerogativele institutiei pe care o
reprezinta.
2 . A incalcat grosolan
principiile suveranitatii si separarii puterilor in sat.
3. Este necioplit, un mujic in raporturile cu cetatenii romani -vezi,
iesirile fata de jurnalista tiganca, fata de sinistrati, fata de cei din Rosia
Montana care isi apara -cf. Constitutiei art. 136 (4), proprietatea, fata de
medici, profesori, jurnalisti, etc
4. Are un trecut patat de calitatea de membru PCR si securist, fara nici
cea mai vaga intentie de mea culpa, cum au facut-o alti lideri comunisti din
Europa,
5. A condus tara dupa criterii obscure, frustrand Romania si cetatenii
patriei de o strategie nationala, de raporturi internationale eligibile,
6. Lipsit de cultura suficient si necesara unui sef de stat,
7. Planeaza grave suspiciuni de coruptie asupra sa, ca cetatean si ca
sef de stat,
8. A militarizat -cu concursul unor generali, institutii democratice,
care erau sub control guvernamental, de pilda Directia pentru Evidenta
Persoanelor si Administratia Bazelor de Date, CONSECINTA FIIND PRESTAREA DE
SERVICII DE DATE LA ORDIN! Astfel, Romania poate avea numarul persoanelor cu
drept de vot la discretia unui ...general corupt de persoana de la Cotroceni!
9. Pur si simplu este nociv, nereprezentativ pentru actualul proces de
emancipare democratica!
10. Este in cardasie cu alti criminali pe care Justitia trebuie sa ii
condamne pentru faptele savarsite impotriva populatiei si statului roman!
Basescu trebuie demis, apoi trimis in fata instantei pentru urmatoarele
motive:
1. A pus resursele naturale
ale Romaniei la cheremul strainilor, desi era obligat prin Constitutie, sa
aplice prerogativele institutiei pe care o reprezinta.
2. A incalcat grosolan principiile suveranitatii si separarii puterilor
in sat.
3. Este necioplit, un mujic in raporturile cu cetatenii romani -vezi,
iesirile fata de jurnalista tiganca, fata de sinistrati, fata de cei din Rosia
Montana care isi apara -cf. Constitutiei art. 136 (4), proprietatea, fata de
medici, profesori, jurnalisti, etc
4. Are un trecut patat de calitatea de membru PCR si securist, fara nici
cea mai vaga intentie de mea culpa, cum au facut-o alti lideri comunisti din
Europa,
5. A condus tara dupa criterii obscure, frustrand Romania si cetatenii
patriei de o strategie nationala, de raporturi internationale eligibile,
6. Lipsit de cultura suficient si necesara unui sef de stat,
7. Planeaza grave suspiciuni de coruptie asupra sa, ca cetatean si ca
sef de stat,
8. A militarizat -cu concursul unor generali, institutii democratice,
care erau sub control guvernamental, de pilda Directia pentru Evidenta
Persoanelor si Administratia Bazelor de Date, CONSECINTA FIIND PRESTAREA DE
SERVICII DE DATE LA ORDIN! Astfel, Romania poate avea numarul persoanelor cu
drept de vot la discretia unui ...general corupt de persoana de la Cotroceni!
9. Pur si simplu este nociv, nereprezentativ pentru actualul proces de
emancipare democratica!
10. Este in cardasie cu alti criminali pe care Justitia trebuie sa ii
condamne pentru faptele savarsite impotriva populatiei si statului roman!
18 July at 15:45 · Like
Ioan Rosca 18.07.12 16:10 Ei domnule Şerban, cu toată
prietenia, cine îmi explica mie acum cîţiva ani că trebuie
susţinut Băsescu, în ciuda argumentelor mele că e o farsă?
Vă rog să extrageţi şi din această experienţă
învăţătura că ne putem înşela. Toţi.
Mircea Serban Dle Rosca,
la acea data, aidoma unei conserve, era comestibil! ACUM E STRICAT!
Cine ar fi crezut despre Petain ca
poate ajunge un colaborationist?! (comparatia este disproportionata, stiu!)
Ioan Rosca Comestibilitatea e subiectiva. Ca si
credulitatea, naivitatea, pripeala, superficialitatea, inconsecventa,
versatilitatea, conformismul, contagiabilitatea, obtuzitatea si atitea alte
aschii care ne ameninta ochii.
Nicolae Chiperi Domnule Condurache,...dupa cele postate de
mine, pe peretele meu si pe grupul Urmasii lui Stefan cel Mare, pe care va invit sa-l vizitati,...am
incercat dupa priceperea mea.,sa gasesc cauzele, distrugerii Romaniei, si ce este de facut, cit de repede, pentru a nu ramine fara
tara,...deja sintem o colonie a strainilor,statul roman nu mai exista decit
decorativ,....pentru prosti s-au naivi.Aceasta clasa politica care a tradat
interesul national si al NEAMULUI, pina la finele acestui an , au in calcul
vinderea pe nimic ale ultimelor bogatii si resurse naturale, plus distrugerea bazinului subteran de apa
potabila prin captarea gazelor de sist,..adica definitivarea distrugerii romaniei, ca sa raminem in curu gol, si
slugi in casa noastra>!!! Eu acum sint obosit,..am lucrat ceva, ...revizie la un Audi A4,la sistemul de frinare,...dar
daca propunerea este serioasa,...eu ma bucur ca am reusit sa va stimulez sa
vreti sa facem ceva,...toti impreuna,...conteaza sa vrei si Domnul te lumineaza
si i-ti arata calea de urmat>!!!
Dar cu o conditie,!!!!ca dumneavoastra sa ma ajutati,...si altii care
gindesc ca noi,...eu cu calculatorul sint mai incepator,...dar postarile si
distribuirile, le puteti face dumneavoastra>!!!..ne putem si auzi ,am
skipe,....
Sa nu credeti ca sint naiv si nu i-mi dau seama la ce trebuie sa ne
inhamam,...sa nu va ginditi ca vreau s-au doresc sa fiu sef, sau conducator
,ceva,....nimic din asta,...nu vreau decit ca impreuna sa incercam sa facem
ceva, poate mai multe minti luminate
in echipa sa reusim ca demaram recuperarea romaniei si a neamului romanesc.
Doamne ajuta,!.....sa va deie Dumnezeu gindul cel bun>!!!!
Sa nu uit, vreau pina simbata,sa fac
un ''sablon manifest''si am sa-l postez pe peretele meu sa vedem cum iasa. Te-am invitat pina la mine daca i-ti
permite timpul,...si discutam mai multe in direct,...si fara ''urechi'',..ce
zici>??
Bucur Mihai Cosmin Asemenea gandesc si eu ca si dumneavoastra
domnul Nicolae. Nici eu nu cred ca sunt format pentru a fi lider dar pe partea
astalalta de munca voluntara la distributie, mi-am mai format mana si pentru
cei de la Alburnus Maior care protejeaza
Rosia Montana. Am descarcat de pe
site-ul lor fluturasii, prin cineva am reusit sa-i scot la o imprimanta, sa-i
separ uni de ceilalti de pe foaia de lucru si sa fac o campanie de informare in
oras cu ei. Am dat pe strada si am pus la stergatoarele masinilor parcate in
parcarile din orasul meu
Nicolae Chiperi 18 July at 20:53
Cosmin,...a venit vremea faptelor,...fiecare cum poate sa faca ceva care
ai vine la indemina, sa vada ca ne-am trezit
si ca incepem sa reactionam la faradelegile lor,..ar fii bine sa ne
facem in ficare oras grupuri de prieteni, care
impartasesc cauza noastra,...cineva zicea;'' Am invatat ca EROII sint
cei care fac ce trebuie, cind trebuie, indiferent de consecinte''
''Sa nu-i credem pe cei multi care spun ca trebuie educat poporul liber,
ci pe filozofi care ne asigura ca numai cei culti sint liberi'' [filozof roman]
………
Ioan Rosca 18.07.12
http://www.facebook.com/notes/miscarea-tehnocrata-romania-noastra/news-in-unele-grupuri-unii-s-au-hotarit-sa-faca-boicotul-referendumului-demonstr/479007728793882
…….
Mario Morarasu 19.07.12
e usor sa postezi aici ceva, cand nu
ai altceva mai bun de facut, te plictisesti acasa si intrii pe net.....mai
putina vorbarie si mai multa demnitate....suntem in al 12 ceas...facem ceva?
sau miorlaim in continuare?....astept hotarari ale admin. tuturor grupurilor
care vor o schimbare.....
personal imi place ideea lui Alex
Imreh referitor la creearea a 2 sau 3 partide noi care incet sa lupte ptr. a descuia
mintile romanasilor si a promova valorile adevarate ale natiunii...
Nicolae Chiperi Asta
propun si eu de cind am intrat pe grupuri,....mai nou, GENE SHARP, ne-a aratat
,cum putem scapa de un regim ostil si
tradator ROMANIEI,...facind o REVOLUTIE NONVIOLENTA,......in care sa aplicat cu
succes in Serbia, Egipt, Georgia,
Ucraina,.....respectind niste pasi de urmat,....fara violenta si poporul sa
adere, pentru ca este in joc viata
lor.!!!!!
Bucur Mihai Cosmin Acel documentar de care spuneţi domnul
Nicolae , îl puteţi găsi şi aici
http://fymaaa.blogspot.ro/2012/04/cum-sa-pornesti-o-revolutie-5042012.html
Ieşirea Din MATRIX: Cum să porneşti o revoluţie
(5.04.2012)
Ileana Andersson Domnule Mario,
cine va impiedica sa veniti cu propuneri in unele domenii unde exista
deficiente? Fiecare propunere este utila celor care organizeaza miscarea si fac
programul miscarii. Deci astept propuneri si din partea dv. nu numai declaratii
de intentii generale. Eu am facut deja unele propuneri pe care dv. ati evitat
sa le discutati.
Nicolae Chiperi Multumesc ,Cosmin,
dar te rog mai baga tu pe grupuri, stii mai bine ca mine cu
calculatorul,...daca vrei se poate, de
ce zic toti ca nu ai ce face,!!....de ce fac demagogie, inventind de fiecare
data roata, cind ea a fost inventata de mii de ani,...de ce altii ,aplicind
reteta domnului GERE SHARP, au reusit sa deie jos regimuri antinationale, si antipopulare din mai multe tari>>!!!!de
ce nu se mediatizeaza, si sa se puna in practica asa ceva,...NUMAI asa am putea scapa de ei, daca am face o
REVOLUTIE, insurectie CONTROLATA,!!!!altfel riscam sa apara o revolta spontana
care poate degenera intr-o baie de singe,!!!!si guvernantilor le-ar convenii
asa ceva.
Bucur Mihai Cosmin 19
July at 12:33 Domnul Nicolae aşa şi fac. Am o lista de vreo 26 de
grupuri si in funcţie de ceea ce mi se permite conform regulamentului
fiecaruia, postez aceste lucruri. O constiinta nu se schimba peste noapte dar
cu persuasiune, rabdare si intelegere poti face minuni :-)
……..
Valentin Cojocaru 19.07.12
Alternativa Anti Sistem : aspecte ale
organizarii/ ...Cadrul politic lipseste. Partidele politice aparute dupa 1989
sunt toate forme fara fond, cochilii adapostind parazitismul cleptocratiei comuniste,
a nomeclaturii si politiei politice reciclate in capitalism asocial, sub
pulpana noii burghezii compradore.
…Viitorul depinde de noi prin
atitudinea pe care o vom adopta. Ignorarind trecutul , contemplind realitatea
cu indiferenta, vom ramine in aceiasi situatie de dependenta , tributari
demagogilor uzurpatori.
Cum vom determina ca viitorul sa ne
apartina, sa putem decide ce este bine si ce nu, sa putem alege pe cei mai
demni si de nadejde cetateni sa ne reprezinte? Solutia este una singura: Implicarea
!
Pentru a ne implica trebuie sa cream
instrumentele necesare de actiune-unitate, numai asa vom putea sa ne exercitam
drepturile si indatoririle, uniti putem determina sfirsitul haosului
intretinut, trebuie sa fim solidari. Revendicam reforma/schimbarea
institutiilor reprezentative pentru a permite societatii sa evolueze armonios
spre viitor.
Haosul actual este intretinut de
coalitia de interese obscure ce a acaparat controlul si stapineste asupra a
milioane de cetateni.
NECESITATI :
--Reglementarea votului :
a) implementarea votului
sanctiune-contra unui candidat-, fapt ce va permite alegatorilor sa nu mai
voteze cu concurentul pentru a marca dezacordul …
b) din totalul de voturi obtinute de
un candidat vor fi scazute voturile contra-, fapt ce va reflecta exact
proportia de sustinatori efectivi ai candidatului(ales sau dezavuat).
Prin aceasta metoda/tehnica pot fi
eliminati candidatii retelelor compromise, permitind unui candidat fara
mediatizare si sponsorizare oculta sa-i devanseze.
--Privilegiile si imunitatile vor fi
revizuite la strictul necesar unui statut de demnitar: onoarea de a reprezenta
cetatenii impune datoria morala a alesului de a asuma totalitatea actiunilor
sale, votul trebuie sa fie la vedere.
--Un demnitar nu va avea dreptul sa
practice activitati cu scop lucrativ, sa obtina alte venituri in afara
remuneratiei de stat pe perioada mandatului incredintat de alegatori.
-- Adoptarea prin referendum
constitutional a clauzei speciale privind delictul de initiat prin sanctionarea
drastica a ca tradare adusa statului si poporului.
-- Demnitarul nu va putea sa cumuleze
mai mult de doua mandate: demnitar nu semifica profesie ci functie temporara.
Conform principiului moral de
reprezentativitate cetateanul este suveran , reprezentantul ales are datoria de
a respecta increderea acordata temporar de cetateanii ce l-au desemnat sa-i
reprezinte.
Actuala clasa politica a incetat sa
mai fie legitima in fata cetatenilor, dar sfideaza principiile statului de
drept-aducind poporului , tarii si statului prejudicii imense.
Procentul de reprezentativitate este
fals , o treime din electorat (diaspora ) aproape sase milioane de electori nu
pot influenta desfasurarea evenimentelor chiar daca sint cei mai avizati
electori , influenta lor este simbolica de ordinul a 0,38 % din totalul
electorilor la scara nationala chiar daca reprezinta 34.73% din electorat,
imens, nu ?!
Sufocarea societatii actuale este o
realitate intrinseca fiind rezultatul perenizarii unei clase
socio-politico-economice creata prin specula , trafic de influenta, aranjamente
in sfera decizionala (legislativ si executiv ). Acest fapt permite unei
minoritati ( 0.5 % din populatie ) de o suta de mii de persoane emanate in
majoritate din fostele structuri de comanda, control, represiune si planificare
ale partidului unic ( initiatii ) sa controleze mecanismele statului , economia
, piata capitalului impunind hegemonia , modelul si tendinta directoare.
Grupuri de interese
economico-speculative au interferat si interfereaza cu sfera politica
decizionala impiedicind prin bariere legislative crearea mecanismelor de
control necesare functionarii statului.
Principiile si cadrul necesar
cistigarii puterii de decizie politica exista, dar situatia impune iesirea din
conventionalisme si apatie, inceputul este greu-inspaiminta prin anvergura,
secretul reusitei este credinta si organizarea. …Reactia in lant nu va putea fi
stavilita din momentul in care se creaza unitatea de idei necesara (masa
critica initiala).
Formatiunile/miscarile nealiniate pot
influenta constituirea masei critice multipolar-, cu organizatii care-si
revendica o identitate proprie doctrinei. Poate fi un impediment sau poate
constitui un factor de echilibru intrinsec, telul comun poate crea unitatea de
actiune, scopurile specifice ale fiecarui pol pot fi atinse doar prin
implicarea unita a ansamblului. [nota: formula ce permite aducerea la numitor
comun ar fi LAICITATEA]
Principalele aspecte ale organizarii:
Organizarea defineste ''sistemul ''
creat pentru a evolua spre etape ce vor permite concretizarea planurilor,
atingerea scopurilor propuse-, conceputa pentru a indeplini scopuri de scurta
sau lunga durata -atingerea unui tel.
Dezvolt ipoteza unei organizari
sociale tip ''A TREIA FORTA''[1], multipolara ca scop, unipolara ca tel,
scopurile fiecarui ''POL''[2] doctrinar pot fi atinse doar prin realizarea
telului comun tuturor polurilor implicate. …Un mecanism de planificare evolutiv
ce implica adoptarea unei tactici ( metoda sau procedeu) pentru a atinge
obiectivele propuse.
SCOP : Castigare puterii politice
K*)Plecind de la premisele enuntate
initial ,dezvolt un plan ipotetic :
--Nucleul Initiator ( N.I.)[3] adopta
tactica/metoda de constituire a unei mase critice initiale(voluntari), necesare
demararii procesului de organizare, conform unui plan preliminar de reperare si
afiliere a potentialilor sustinatori individuali sau ale unor grupari
organizate.
--Masa Critica Initiala (M.C.I.)[4A]
constituita, va fi un amalgam de convingeri , credinte, dogme, tendinte,
orientari-, trebuie adusa la numitor comun definind regulile de baza-stabilind
o ierarhie temporara.
--Masa Critica Raliata ( M.C.R.)[4B]
constituita dupa proclamatie va trebui separata in grupuri distincte,
coordonate de lideri de grup, reprezentant, delegat-, dupa zona geografica ,
conceptul doctrinar al persoanei, samd, fapt ce va permite o articulare
armonioasa a ansamblului, oferind perspectiva omogenizarii stratului initial
constituit.
--Dupa omogenizarea (asezarea)
initiala masa critica raliata(M.C.R.) isi va desemna delegatii ce vor participa
in cadrul unor conventii/adunari/congres/conferinte, la elaborarea si adoptarea
statutului constituant prin vot asumat ( la vedere)-, hotarind totodata crearea
unui unui grup special de Celule Operative Specializate in Domenii Specifice
(C.O.S.D.S )[5] : studiu/documentare/repertoriere/analiza/arhivare/comunicare-,
cu scopul de a asigurara suportul specializat(tehnic/informational/juridic,
samd.) ansamblului de grupuri ce constituie masa critica raliata.
Constituirea de Nuclee Specializate
(N.S.I.)[6] ce vor constitui Matrita (M.A.T.)[7], grup specializat in formarea
viitorilor lideri de celula (C )[8], Nucleu (N )[9], grup (G)[10], prin stagii
de initiere/ perfectionare. Liderii formati vor fi resursa umana initiata
(R.U.I.)[11] -, potentialii reprezentanti/lideri/delegati ai ALIANTEI.
[1] ''A TREIA FORTA''
[2]''POL'' …partid, miscare
identitara, asociatii, ONG-uri, samd
[3]--Nucleul Initiator ( N.I.)
[4-A] --Masa Critica Initiala (M.C.I.)
[4-B]--Masa Critica Raliata ( M.C.R.)
[5] Celule Operative Specializate in
Domenii Specifice (C.O.S.D.S )
[6]Nuclee Specializate (N.S.I.)
[7]Matrita (M.A.T.) In concept matrita
este grupul de ''urzitori'', desemnati sa initieze in tainele socio-politice
liderii de grup, de organizatii si asociatii , sa detecteze eventualele
anomalii si esecuri , sa participe la crearea filialelor cetatenesti .
[8] Celula reprezinta o unitate
elementara ( de la cinci la zece membri).
[9] Nucleul reprezinta un ansamblu de
trei sau patru celule ( treizeci-patruzeci de membri )
[10] Grupul reprezinta un ansamblu
format de la patru la sase nuclee ( 16-24 celule sau aprox doua sute de membri
).
[***] Filiala reprezinta ansamblul
format de cinci sase grupuri (aprox. o mie de membri ) situate in aceiasi arie
geografica(sau doctrine/credinte proprii).
***
Istoria ideilor politice - conceptele
fundamentale ale gândirii politice/ Formele de guvernare, Raportul
morala-politică, Statul naţional şi individualismul, Raportul
dintre egalitate şi libertate, Omul de stat şi rolul acestuia, etc… :
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?433-Istoria-ideilor-politice-conceptele-fundamentale-ale-g%E2ndirii-politice
Ideologii, doctrine, filosofie
politica, teorii politice/ Ideologia: expresia unui ansamblu de idei filozofice,
politice, religioase, etc…formand un sistem mai mult sau mai putin corect de
care face uz, un grup social, un individ sau un partid pentru asi atinge
scopurile... :
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?663-Ideologii-doctrine-filosofie-politica-teorii-politice
Partidele politice: rol, atributii,
organizare, ierarhie internă/ Partidul este un grup organizat pentru a
participa la viata politica, pentru a cuceri partial sau total puterea, facand
sa triumfe "ideile" si interesele membrilor sai... :
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?432-Partidele-politice-rol-atributii-organizare-ierarhie-intern%C4%83
Planul de Actiune al Miscarilor
Sociale (PAMS) :
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?670-Planul-de-Actiune-al-Miscarilor-Sociale-%28PAMS%29
Proiect pentru România: Dr. Constantin
Cojocaru/ Situatia: analize, studii, documente, dezvăluiri, semnale,
expuneri, program-proiect, doctrină, organizare, etc. :
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?223-Proiect-pentru-Rom%E2nia-Dr-Constantin-Cojocaru
Partidele politice, institutii
fundamentale ale statului!!!:
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?167-Partidele-politice-institutii-fundamentale-ale-statului!!!
Analiza spectrului social: studii,
evaluari, tendinte/ Reprezentanţii ''alesi'',(i)legitimitate!? Profesia de
politician: vocaţie sau interes? Rolul organizaţiilor civice:
O.N.G.-uri, sindicate. PIB-ul-Datoriile-Împrumuturile externe. :
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?143-Analiza-spectrului-social-studii-evaluari-tendinte
Ioan Rosca 20.07.12 00:09
Indiscutabil un plan de dezvoltare a oricarui sistem (proiect), chiar
imperfect, sau chiar cu mari lipsuri e preferabil lipsei oricarui plan. Salut deci
efortul dv de a schita un astfel de plan.
Va amintesc doar bancul acela cu bordelul minutios organizat, dar care
nu are femei....
Acum nu avem nici proiect, nici nucleu , nici combatanti- incit nu e clar
de ce nu iese nimic. De-abia cind va exista un plan si un nucleu, care sa
incerce sa-l implementeze in actiune, se va vedea daca este cu cine realiza
imaginara crestere sau frontul va ramine pustiu (sau se va umple cu impostori,
veleitari, gura casca etc). Daca nu cumva nemultumirea romanilor este jalnica,
neputincioasa, infertila.
In ce ma priveste , salut pe cei care s-ar apuca temeinic de pregatirea
revolutiei politice si-i pot ajuta cu observatii din experienta, incit sa evite
macar gropile in care am cazut noi.
Dar nu m-as implica mai mult, tocmai pentru ca sa ramin o sursa
credibila, fara ambitii.
Adevarul e ca sint si uzat- nu ma mai simt capabil de ceva atit de greu.
Si sint si scirbit- nu mai vreau sa ma zbucium penibil pentru cei care
si-au vazut 22 de ani de interesele lor.
Şi sint si fundamentat sceptic- m-ar mira să se schimbe
miraculos incapacitatea romanilor de actiune colectiva coerenta.
In aceste conditii , ceea ce mai fac este maximul constructivitatii care
mi-a ramas.Un fel de predare de stafeta.
Dupa ce stam de vorba, poate ca unii dintre invitati vor organiza ceva
in grupul lor sau vor tese emergent o plasa de colaborare (exista tehnici
interesante care ar putea ajuta coagularea). Nu cred insa ca se va produce
cresterea aproape militara pe care o descrieti aici. Nu ar fi rau. Dar nu vad
de unde atita sinergie sau disciplina.
………
Koles Attila 19.07.12
aici sint adresele parlamentarilor PDL
scrietile si ceretile imperativ sa se organizeze contra dictaturii pina nu este
prea tirziu zi de zi vor da legi care vor restringe din drepturile noastre ale
cetatenilor , trezitiva si pina nu e prea tirziu in curind nu vom mai fi in
Europa atunci ce veti face , in curind ei sint in stare sa instaureze stare de
necisitate , atunci ce veti face , ce pirghi veti mai avea , atunci in ce mod
va veti mai manifesta nemultumirea .[]
Ioan Rosca Nu am agreat niciodata pretentia unora de a detine
expresii in proprietate.
Deci nu pot impiedica armata trepadusilor PDL sa-si spuna de
"eliberare a Romaniei". Pot
doar atrage atentia ca asta nu are absolut nici o legatura cu actiunea AER si
cu acest spatiu.
Si pot deplinge crearea unor astfel de confuzii.
Dv., care ati propus acest link, nu ati reusit sa aflati ce fac eu aici,
nu stiti ca "eliberarea" la care ma refer este tocmai de PDL, de USL
si de alte feseneuri?
Koles Attila deocamdata
pericolul actual este mai mare decit ce zici dumneata ... bate dictatura la usa
daca stai si gindesti ca prin AER ... poti oprii dictatura gresesti ... atunci
te intreb ? pe cine te vei baza ca sa opresti dictatura si cum o vei face ?...
eu nu fac parte din nici un partid politic ...dar tu cum gindesti aceasta
eliberare , explico asa scurt ...
Ioan Rosca 20.07.12 00:27 Scurt nu pot. Nu aveti timp sa
studiati obiectivul grupului, mesajele, site-ul meu? Atunci nu aveti cum afla
ce propun. Sigur insa nu sa ne apare criminalii PDL de dictatura!
Oana Andreea Corect se scrie:
"scrieti-le", "cereti-le", "treziti-va"...
……..
Ioan Rosca 20.07.12
Rezerva mea, bazata si pe experienta
dialogului meu cu domnul Hurduzeu, este ca el chiar cunoaste Romania profunda,
care NU e la Bucuresti si nici in salile sale de conferinte.
http://www.opiniasociala.ro/index.php/interviuri/342-exclusiv-ovidiu-hurduzeu-tara-se-duce-de-rapa-si-exista-o-neputinta-generala-de-a-opri-acest-proces-distructiv-romanii-asteapta-solutii-miraculoase-tot-de-la-cei-pe-care-i-vad-zi-de-zi-la-televizor
…….
George Popescu 20.07.12
RASPUNDEM POZITIV INDEMNULUI LA UNIRE
!
(Raspuns al grupului ”Roman
Rsponsabil”)
Actiunea domnului Ovidiu Hurduzeu
(https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/doc/400502126677084/ ) vine
la scurt timp dupa ce, si noi, cerusem acelasi lucru grupurilor de pe facebook
(inclusiv pe grupul domniei sale), ceea ce ne determina sa dovedim ca vrem
unire si sa acceptam sa-i sustinem actiunea in masura in care ne vom regasi in
demersurile si rezultatele acesteia.
In data de 16.07.2012 am lansat in
cadrul event-ului ”Unire...”
https://www.facebook.com/events/418575508193444/
, un mesaj care a fost pus la dispozitia a peste 100 de grupuri cu o saptamana
inainte de deschiderea event-ului. Domnul Ovidiu Hurdezeu a acceptat inca de la
inceput participarea la actiunea noastra.
In incercarea de a gasi solutii
originale, dar cautand si posibilitatea adaptarii unor situatii similare din
alte tari, care avanseaza catre eliberare, am deschis si event-ul ”Romania o
Islanda mai mare” https://www.facebook.com/events/444404335593681/ .
Anterior tuturor acestor actiuni am
incercat, si continuam, sa sprijinim initiativa AER : ”Grupul Roman Responsabil
a facut primul pas intrand in spatiul AER
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/ unde ne putem intalni pentru a
trata serios unirea celor care cred in lupta antisistem.
Iata comunicatul facut pe AER :
"Am studiat documentul si am regasit punctual cam toate problemele care ne
framanta acum. Noi grupul "Roman Responsabil", prin insasi denumirea
aleasa ne consideram responsabili si cei care au aderat pot face acum dovada,
am decis sa conlucram la rezolvarea problemelor mentionate, sa sustinem, sa
gasim solutii si sa colaboram in rezolvarea lor alaturi de toti cei care
consimt. Initiatorii grupului Roman Responsabil vor sa dea dovada de verticalitate
si prin fapte, astfel am decis ca in decurs de o saptamana sa dezbatem pe grup
acest proiect urmand ca la sfarsitul perioadei sa decidem cine merge mai
departe si cine ne paraseste. Alexandrinna Aianis, Gabriel Saiu, Ionut
Alexandru Padureanu, George Popescu initiatorii “RR” se alatura acestui
proiect.”
De asemeni am indicat in nenumarate
randuri grupul Green https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/ , ADN
https://www.facebook.com/groups/adn.romania/ si Liga Distributista
https://www.facebook.com/groups/192652520759544/ , ca fiind posibile forte
virtuale de a se concepe realizarea unirii celor care individual, sau prin
grupuri create de ei, dau dovada de activitate in lupta pentru iesirea din
cercul vicios practicat de puterea constanta si siluitoare a ultimilor 22 de
ani.
Nu vrem sa reluam firul refuzurilor
mai mult sau mai putin elegante, insa persistenta in orgolii si in ideea ca
”cine vrea sa se uneasca sa vina inspre noi” (acest ”noi” al amintitilor
neacceptand sa faca nici un pas spre ceilalti din considerente pe care cel mult
le putem banui) , deci aceasta persistenta ne face sa avem rezerve pana la
proba contrarie.
Daca este necesar doar atat, ca noi
”ceilalti” sa facem primul pas catre unire, iata ca il facem si rugam sa fim
primiti, nu ca asimilati ci ca participanti reali la dezbateri si crearea de
solutii comune.
Ne vom pastra rezerve doar in privinta
renuntarii (desi nu ne-a cerut nimeni sa renuntam...) la a continua si atenta
monitorizare a realizarilor tuturor celor care activeaza atat in plan real cat
si virtual, si dovedesc sau doar pretind ca pot da un nou curs situatiei
dramatice a Romaniei, a unui popor adus in pragul disperarii, aceasta disperare
manifestandu-se, in mod paradoxal, prin incapacitatea de a mai lupta.
Ioan Rosca 20.07.12 15:48 Si eu cred ca apelul "veniti cu noi" este in cel
mai bun caz neadecvat daca nu cumva e semn rau.
Doar atunci cind fiecare grup va lansa
mesaje de tip "Venim cu voi!" voi simţi că s-a schimbat
ceva în bine.
Ştiu foarte bine cît de mare e
obstacolul veleităţilor, vanităţilor, ambiţiilor ,
egocentrismului.
George Popescu Ceva de genul ~Venim cu voi...~ incercam si noi... ;)
citez din postul de mai sus : "Daca este necesar doar atat, ca noi
”ceilalti” sa facem primul pas catre unire, iata ca il facem si rugam sa fim
primiti, nu ca asimilati ci ca participanti reali la dezbateri si crearea de
solutii comune."
………
George Popescu 21.07.12
SIMPLITATEA, O SOLUTIE NELUATA IN
CALCUL !
Atunci cand afirmam ca dorim binele
unei tari, implicit al poporului, si refuzam printr-un discurs alambicat (Prea
rafinat, excesiv de subtil, greu de înţeles, complicat) “sa coboram” la
nivelul de intelegere al poporului - cu adevarat greu incercat de un sistem
educational indoielnic , nu facem decat sa ne contrazicem afirmatia : “Vrem
binele tarii !” . Aceasta inselatorie “academica” este valabila nu numai in
privinta discursului catre oameni ci si in cazul pseudo ideologiilor,
proiectelor scrise in limbaj exagerat de academic, manifestelor scrise agramat
prin insasi formularile prea “tehnice”… De fapt “superioritatea” aceasta
elitista este o dovada a minciunii si a lipsei de reale valente ale acelei
“constiinte” care comite actul “intelectual”.
Toate acestea, cu toata bunavointa cu
care ar fi vazute, nu fac decat sa intareasca actul de manipulare prin lipsirea
de a avea alternative simple-normale, pur si simplu oamenii nu inteleg nimic,
sau nu au ce sa inteleaga, din astfel de actiuni pretentioase. Actul de
manipulare voita, sau doar din elitism exagerat, duce la intarirea in mintea
oamenilor a celui mai nociv sentiment… neputinta, acel “Nu putem face nimic!”,
“Ce vrei tu nu se poate!” etc.
Sa revenim la simplitate, caci
adevarul este simplu, minciuna nu, cultivarea binelui a devenit voit
complicata, cand mai simplu ar fi sa demonstram fiecare cat de usor este sa fii
bun, numai sa vrei…
Nu mai credem in binele propavaduit
intr-un mod “complex”, caci aduce numai neajunsuri, este lipsit de
inconsistenta faptelor ce ar trebui sa-l sustina si a dus umanitatea la
marginea unei prapastii adanci.
Sa revenim la simplitate, sa fim NOI !
Ioan Rosca
Complexitatea ne ucide, si simplitatea ar trebui sa fie scop major.
Dar crezind ca numai sofisticarea premeditata e cauza complexitatii, va
amagiti. Complexitatea e o stare de fapt, un viciu al evolutiei cancerigene a
societatii, un efect al...[See more]
George Popescu Domnule Ioan Rosca
par un om simplu care poate cade in simplism ? :)
Ca mine trebuie ca mai sunt
cativa...destul de multi incat sa aparam simplitatea fara sa cautam simplismul.
Orice scepticism negativist (insa il pot accepta pe cel stiintific...) ma face
doar sa fiu bucuros ca exist.
Ioan Rosca Domnule Popescu, tocmai ca nu pareti. Ar fi pacat sa
cadeti in admiratie pentru cei ce sint. Simplii pot fi iubiti fara a le face
pedestal. Ei au nevoie de virfuri , de complicati care sa le apere simplitatea.
George Popescu Domnule Ioan Rosca sper sa nu ma fi
inselat...
Gabriel Toma
Atunci cand citesc randurile tale George as putea fi bineinteles tentat
sa fiu subiectiv, asta m-ar putea face sa inteleg ca afirmatia ta exclude parte
din realitate care, vrem nu vrem este complexa si complicata..DAR de fapt vad
ca vorbele...See more
aparent prin afirmatiile noastre, putem
parea ca ne contrazicem, cu adevarat intotdeauna ne completam. asta daca alegem
sa o facem bineinteles. :)
George Popescu Gabriel Toma exista Dumnezeu, sau cum
vreti sa-l numim, in rest totul este desartaciunea desartaciunilor...daca
ramanem aproape unii de altii nu facem decat sa contribuim la desavarsirea
liberului arbitru, o unealta primordiala de nepretuit.
Ioan Ionuţ Adevarat
ca ne complicam in complicati iar complexul ne complexeaza dar nici sa cadem in
varianta semanatorista a analizei unor fenomene care dealtfel necesita ca
aparat de lucru chiar matematici superioare. Adica toate la locul lor si cu
masura cuvenita dar si cu adresare precisa. In rest se poate traduce, pentru uz
general, la nevoie.
George Popescu Ioan Ionut nu era vorba despre discursul
stiintific, despre nivelul superior de analiza si conversatie academica (pe
care le recunoastem ca fiind necesare)...ci doar despre daramarea zidurilor
sociale. Atunci cand cei care ”pot” emite solutii si vor sa fie aplicate, sa
lase de o parte pozitia elitista tocmai pentru a avea acces la intregul spectru
vizat,totul in sensul amintit in textul postului -”Vreau binele tarii...”.
Ioan Rosca Domnule Popescu. Durere veche. In
stiinta exista cohorte de cercetatori si extrem de putin explicatori a ce au
descoperit cercetatorii. Si nu e o intimplare.
……..
Raul Popa 23.07.12
http://miscareaderezistentasfvasilecelmare.blogspot.ro/2012/07/2772012-operatiunea-blackjack.html
Ioan Rosca 23.07.12
Nu pot decit sa repet aici unul dintre
cele 60 de obstacole:
"40 Activitatea unor grupuri de
interese şi societăţi secrete, de tipul masoneriei, care
urmăresc dirijarea ocultă a societăţii. Pe lîngă
asocierea în grupuri care exploatează pe cei care participă la
societate ca indivizi neînhăitaţi, funcţionînd şi
solidarizarea emergentă a celor care au de profitat din întreţinerea
unor reguli inechitabile. Complotul iplicit al profitorilor solidari, vizibil
prin efecte, fiind interesat de compromiterea vigilenţei, prin
răspîndirea teoriilor primitive ale complotului."
Fara suparare, exact la genul asta de
mesaj la care trimiteti ma refer, cind spun ca insailarile teoriei complotului
fac jocul partii adverse, caci deturneaza atentia de la complotul implicit,
absolut evident prin efectele sale economice, sociale, politice. Scenarita nu
cred ca ne aduce nimic, dimpotriva ne poate compromite. Va sari ceva in aer la
Londra? Poate. Prefer sa comentez evenimente care s-au produs. Ajung si ele.
……..
Bucur Mihai Cosmin 21.07.12
George Popescu
Lucrăm în prezent la o bază
de date pentru a identifica persoanele care susţin ideea educaţiei
civice. Sperăm că până la mijlocul lunii august să putem
finaliza o parte a contactării acestor oameni şi ulterior să
constituim acele nuclee necesare organizării pe judeţe.
Dacă sunt simpatizanţi ai
idei şi aici (vă pot spune că avem peste 200 de posibili
organizatori, nu vorbim de lideri... suntem sătui, vrem să
activăm nu doar să ţinem discursuri interminabile) vă
rugăm să ne contactaţi pe skype popescured2 sau yahoomess
popescured, saiu_gabriel, mystic_medeea, cosminamaria_preduchin,
https://www.facebook.com/alexandrinnaaianis,
https://www.facebook.com/ionutalexandru.padureanu .
Exista un plan de organizare care nu
implica politizarea (transformarea în partid...) a acestei acţiuni şi
o mică lămurire puteţi avea aici
https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/247949241974705/.
Ni se pare mult mai important în acest
moment, dar şi pe viitor, să educăm civic populaţia şi
să menţinem această ţintă chiar şi după o
eventuală schimbare, decât să facem politica unui partid sau altul.
Un popor conştient de puterea lui şi care renunţă la un
individualism acerb va fi un popor greu (sau imposibil...) de manipulat, care
va şti când şi cu cine să voteze şi mai mult va putea
exclude din "organele reprezentative" orice persoane sau grupuri care
vin acolo prin minciuna şi se apuca de jefuit ţară.
AFLĂ CE DREPTURI AI CA CETĂŢEAN !
AFLĂ CE POŢI FACE DACĂ ADERI LA UNITATE !
COMUNICĂ CU OAMENII DIN JUR ŞI SUSŢINE NECESITATEA REFACERII
CONŞTIINŢEI CIVICE!
REFUZA SĂ FII MANIPULAT POLITIC !
AFLĂ CĂ DEMOCRAŢIA
POATE FI ŞI DIRECTĂ, CĂ NE PUTEM DECIDE SOARTA FĂRĂ
PRESIUNI DIN PARTEA PUTERII !
AFLĂ CĂ ”ORGANELE REPREZENTATIVE” ALE ŢĂRII SUNT
ANGAJAŢII NOŞTRII !
AFLĂ CĂ ŢARA NU TREBUIE CONDUSĂ PRIN ÎNŞELAREA
POPORULUI !
AFLĂ CUM PUTEM SCHIMBA ASTA !
FORMAŢI NUCLEE PENTRU O
LUPTĂ DREAPTĂ ŞI PACIFISTA, RECASTIGATI DREPTUL DE SUVERANITATE
AL POPORULUI !
AFLĂ CĂ NU AI DE CE SĂ TE TEMI, ESTE LEGAL ŞI UMAN
SĂ VREM SĂ NU MAI FIM PĂCĂLIŢI !
Ioan Rosca 29.07.12 Asocitia CIVES, pe care o conduc, cu asta se ocupa.
Dar e rindul altora. Care nu par de
loc interesati de ce s-a intimplat inaintea lor. Le las placerea s-o ia de la
zero.
……….
Bâra Liviu-Radu 24.07.12
"Fraţilor, deveniţi
membri, vă exprimaţi opiniile...
Momentan,"războiul"
d-abia s-a declanşat, de vreo trei luni!
Pe pământ, de pe apă, din
aer, din PC-uri, Lap-top-uri, telefoane!
Din autobuze, trenuri, statii de
asteptare, terase, discoteci, de la nunti si botezuri... Atacati orice mafiot
politic!
Precum japonezii, la Pearl Harbour...
Dar noi nu vom ceda, chiar dacă
inamicii lansează bombe atomice!
Aşteptăm aliaţi, din
toate colţurile ţării!
Deviza noastră este "O
DORINŢĂ SINCERĂ : ROMÂNIALIBERĂ!"...
Vă aşteptăm!"
Ioan Rosca Nu se intelege din apel unde asteptati pe cei chemati?
Gilbert Dragos Dumitru Ce intelegeti mai exact prin "atac"?
Luis Barcan 24.07.12 Opinia mea: o miscare antisistem are nevoie de
un grup de initiativa care sa propuna un proiect politic, sa adune resursele
umane si financiare necesare si sa transpuna in practica acest proiect. Primul
pas ar fi crearea grupului de initiativa. Se pun cateva intrebari:
1. Care este profilul ideal al
membrilor acestui grup?
2. Cum se pot cunoaste/aduna acesti
oameni?
3. Cum se elimina/diminueaza
neincrederea intre membrii grupului?
4. Cum se ajunge la un numitor politic
comun (lupta antisistem este o conditie necesara insa nu si suficienta pentru
un proiect de success - trebuie sa existe un consens socio-economic minimal)?
Tiberiu Kovacs Expunerea este excelenta. In aceasta vara trebuie ca
toti ce doresc sa adere la aceasta intitiva sa vina cu propuneri concrete. In
acest sens eu propun data de 15 august ca data de intilnire a unui grup de
initiativa la Brasov pentru ca este centru tarii ori intr-o alta locatie . Sa
propuna domnul Rosca o locatie si hai sa ne intrunim acolo
Ioan Rosca De acord cu toate punctele, care ar trebui discutate pe fire separate, dar
aici atentie, facebook devine total inadecvat. Am mai discutat lansarea, peste
putin timp, a unei structuri de tip forum, care sa permita cresterea unui
fagure tematic. Poate ca cineva preaia initiativa sa lanseze undeva proiectul
de cercetare civica.
Adaug ca, inainte inca de a a fi
abordate problemele puse, este nevoie ca un numar suficient de persoane sa-si
propuna sa le discute impreuna. Ar trebui vazut intii daca ne putem baza pe mai
multi si sa incepem treaba numai dupa ce e formata o masa critica. Ca sa nu mai
ne irosim in heirupuri eroice, cu prea putine forte.
Dupa parerea mea, numai daca intra in
joc macar 20-30 de persoane de buna calitate, pot lansa acest proiect, fara a i
se dedica in integralitate. Nu e chiar imposibil.
Dar daca dorim sa o facem 2-3 sau sa
asteptam pina sintem 2-3 mii... vom ramine pe loc.
Luis Barcan Oamenii sunt reticenti si vor veni cu greu la o asemenea
intalnire. Insa daca se stabilesc obiective realiste, o asemenea intalnire
poate fi extrem de utila. Cel mai important este ca la o asemenea intalnire
oamenii sa se cunoasca, sa-si expuna principalele principii politice si sa
identifice numitorul politic comun. Nu poti porni la drum daca unul vrea
miscare de dreapta - altul de stanga; unul vrea radicalism - altul vrea
moderatie; etc.
Stefan Ion dle Luis Barcan, este minunata propunerea, mai clara...dar
, as invita la discutie impotriva carui sistem vom lupta ? impotriva
comunismului, capitalismului, comunism cu fata umana, capitalism mioritic,
sau...impotriva unor persoane /?..aici nu este clar...trebuie definit statul -
din ce simt este clar ca toate sistemele s-au dovedit falimentare..oare nu se
impune organizarea unui NOU STAT-SISTEM...deja unele state se gandesc serios la
asta...si nu as pleca la drum fara un referendum in acest sens...
Tiberiu Kovacs Domnule rosca in primul rind trebuie spus ca trebuie sa
existe un grup de initiatia pentru deschiderea acestui forum si pentru
realizarea unei platforme clare de discutie. Apoi dupa formarea acestei mase
critice cum ii spuneti dumneavostra se poate demara procedura legala de
infintare a organizatiei AER.
Luis Barcan dl. Stefan Ion, aduceti in discutie de fapt cel mai
important lucru: care este scopul acestei initiative? Bravo! Asta face parte
din acel numitor politic comun fara de care nimic nu se concretizeaza. Hai sa
vedem ce crede fiecare de pe acest grup!
Ioan Rosca Domnule Ion Sefan, problema bunei organizari a unei tari este complexa si
in mod legitim duce la conflicte de pareri si teluri.
Ceea ce poate fi in numitorul comun este
eliberarea statului roman de structurile mafiote care il tin in gheare si
folosesc impotriva populatiei captive. Atit. Restul , intr-o democratie se
stabileste prin diverse forme de negociere intre curente variate.
Tiberiu Kovacs Imi permita spune ca trebuie expusa o actiune impotriva
mentalitatii de turma si promovarea valorilor autentice si meritocratiei.
Doctrinele politice sunt deja desuete. Valoarea umana si egalitatea de sansa
trebuie sa primeze in orice. Actualele partide politice sunt tributare inca
mentalitatii de turma bezmetica si dezbinarii interumane.
1. Statul este cetateanul si nu institutiile sale.
2. Valoarea profesionala este determinata de competenta si experienta
acestuia dar si de capacitatea de a intelege menirea sa in slujba valorii si
calitatii sistemul social actual impune dezbinarea si nonvaloarea.
Gilbert Dragos Dumitru E o discutie paralela pe firul acesta (mai jos) inceput
de domnul Ioan Rosca "Acest fir de dialog e dedicat intrebarii:Care sint
criteriile dupa care ar trebui selectate personalitatile propuse ca alternativa
fata de actualii actori politici?"
Luis Barcan Din punct de vedere organizatoric se poate lucra in faza
initiala si pe un grup facebook inchis unde membrii sunt primiti doar prin
invitatie. Oamenii dezbat pina cand se cunosc. Dupa ce nucleul se cristalizeaza
si se defineste un proiect politic, se poate trece la lucru pe un forum privat
cu sistem de votare si dezbatere pe subiecte (eu pot pune la dispozitie un
asemenea forum).
Tiberiu Kovacs Eu sunt perfect de-acord ca domnul Luis sa procedeze in
consecinta.
Luis Barcan Revenind la subiectul initial: cum se face selectia
membrilor in grupul de initiativa?
Tiberiu Kovacs Iata ce mi-as dori sa discutam" 1. Aer este o
organizatie politica? 2 care sunt directiile de actiune economica, sociala si
juridica a organizatiei? 3 Cine poate fi membru a organizatiei? etc
Ioan Rosca Eu scriu de 22 de ani eseuri contra clicii care paraziteaza Romania. O
parte din ele sint colorate cu propriile mele viziuni politice si nu trebuie sa
le pun aici in discutie, caci eu nu cred ca e bine sa ne certam toti despre ce
ar vrea fiecare pentru viitorul Romaniei. Unii sint mai egalitari, altii mai
elitisti , Etc.
Ceea ce cred ca se poate pune in comun
este ELIBERARAREA, adica rasturnarea de la pirghiile de decizie a unor
structuri mafiote care impiedica functionarea normala a institutiilor si
distrug societatea.
Nu ne lipsesc ideile in numele carora
trebuie facuta justitie: sint cele clasice. Cinste. Dreptate. Justitie. Merit.
Solidarism.
Toate operationalizate printr-o serie
de masuri de deparazitare foarte clar formulate! Nu ma apuc aici sa le formulez
, am facut-o in alte parti si voi reveni sintetic.
Dar numai ca sa fie clar ce cred eu ca
trebuie sa fie in numitorul comun al unei revolutii politice, dau un exemplu de
lege pe care curentul ar trebui sa o promoveze: controlul tuturor operatiilor
care au dus in acesti 22 de ani la saracirea majoritatii si imbogatirea mafiei,
confiscarea averilor ilicite si pedepsirea tuturor complicilor.
Evident ca in combinatie cu o alta
serie de legi, in sistem coerent, care sa faca schimbarea posibila.
Tiberiu Kovacs In primul rind acest grup de 20 30 de persoane trebuie
sa isi expuna un punct de vedere cu privire la acualul sistem politic si social
si sa nu foi membru a vreunei structuri politice existente deja de sorginte FSN
Gilbert Dragos Dumitru Of. Iar reluam. D-aia e bun un forum: ca sa ai sub ochi
toate subiectele, sa nu le deschizi iar.
Ioan Rosca Multumesc domnului Barcan pentru interventie si pentru propunerea cu
forumul. Cred si eu ca trebuie discutat liber aici si apoi in paralel lucrat pe
un forum. Cam asa cum s-a facut sistemul LINUX ar fi bine daca s-ar putea
lucra. Dar pentru asta telul trebuie sa fie clar, livrabilele precizate, si
echipa bine formata. E inca prematur, dupa parerea mea. Se risca fenomenul
dezamagirii daca se lanseaza o faza nepregatita.
Haide sa lasam macar sa treaca acest
referendum, folosind ocazia pentru a observa cum merge masina lor de propaganda
si a o contracara. Repet- ma vad cam singur pe atitea grupuri pe care posteaza
agentii USL si PDL. Cum va explicati ca sint lasati in pace, desi stim bine ca
exista multi care stiu ca e o mascarada?
Tiberiu Kovacs Si eu cred ca
forumul ar fi o solutie excelenta
Luis Barcan Eu vad o asemenea intitativa politica un pic mai
pragmatic: ca sa poti sa faci o schimbare cat de cat semnificativa la nivelul
clasei politice actuale trebuie sa ai un partid care sa intre in parlament cu
cel putin 10% din mandate. Altfel, mai pierdem 22 de ani de dezbateri pe
facebook :) Tematica antisistem este foarte importanta insa asa cum am mai
spus, nu este suficienta. PPDD este antisistem insa eu nu m-as asocia cu ei.
Cred ca pe linga mesajul antisistem mai trebuie un proiect politic viabil.
Gilbert Dragos Dumitru Domnule Ioan Rosca, pe firul cu criteriile pentru
personalitati si candidati ati scris ca "reactualizati". E necesara o
sinteza a tuturor criteriilor insirate pe diverse discutii. Ca sa fie stabilite
principiile atat de invocate de catre cei invitati (indiferent cand o fi sa
incepem.) Eventual le atasati si la descriere AER ca sa nu mai intrebe lumea
care e treaba.
Tiberiu Kovacs In lista am fost
trecut de doua ori
Ioan Rosca Domnule Kovacs. Avem deja trei oferte pentru forum. Deci se va putea face
cind decidem ca e momentul.
In legtaura cu ce este AER, e vina mea
ca am creat o anume confuzie, reluind un termen mai vechi, dar schimbind putin
sensul lui initial.
1. Initial a lansat AER ca un curent
de contestare. Deci nici partid, nici miscare, nici organizatie. CURENT adica
flux catalizator in sprijinul unei cauze.
http://www.piatauniversitatii.com/paer/
2. Aveam atunci deja multi ani de
experienta in aceasta lupta sterila. Intre timp au mai trecut 8 si vad ca
sintem excat in acelasi punct. Mi-am spus atunci ca e nevoie sa intelegem DE CE
foarte bine, ca sa putem eventual iesi dinr-un blocaj constatabil. Parea ciudat
ca nu se face nimic in acest sens din moment ce atitia simt nevoia alternativa.
Dupa ce am regindit situatia, mi-am dat seama ca nu e ciudat, ca exact asta
trebuiasa se intimple, pentru ca nu am facut DE LOC ce ar fi trebuit. Am
deschis spatiul facebook AER pentru a invita la dialog pe aceasta tema pe toti
cei interesati
3. Avem deci AER-curent si spatiul Facebook
de dialog AER. ATIT. Mai mult nu doresc sa fac si nu cred ca e cazul. Cei care
, pornind si de la analiza noastra comuna, vor sa dea drumul la tavalug sint
liberi sa o faca sub orice nume si forma, folosind si acest spatiu pentru
dialog, contact, sprijin etc
Am fost clar?
Luis Barcan Pe scurt, eu as lucra la un proiect politic cu urmatorul
scop: infiintarea unui partid politic de centru, moderat, care sa promoveze un
alt mod de a face politica, integritate si competenta. plus multe altele :)
Acum va urez o zi buna. Pe curand!
Ioan Rosca Domnule Barcan. Cunosc FOARTE BINE ce este PPDD!! Exact ca si PRM, e vorba
de simularea luptei antisistem, pentru capturarea si deturnarea si
compromiterea si controlarea ei. O lucrare 100% a securitatii care mentine
Romania in gheare .
Si exact asta ne arata ce nu vor ei sa
facem noi, deci fac ei inainte. Noi trebuie sa spunem exact ce spune PPDD, dar
ca sa si facem! Cei 10% pe care ii vor avea PPDD, dupa un an de propaganda
antisistem, sint cei 10% pe care nu am vrut sa-i avem noi. Mentorii civici
spunindu-ne continuu sa nu vorbim asa oamenilor ...Oare de ce?.
Ioan Rosca Luis Barcan- la revedere si confirm rezonate. Inclusiv ideea de a promova
un nou partid, care sa RESPINGA farsa dreapta/stinga . Si eu sint un ins realist,
chiar daca probabil nu se vede:)
Tiberiu Kovacs Daca Diaconescu expune foarte frumos vixiunea sa asupra
ce doreste sa faca cu totul alta este situatia cind vorbim de oamenii din acest
partid. La cluj este plin de oameni care inca sunt tributari perioadei rosii
pori care provin din partidele la fel de rosii. Noi cred ca trebuie sa impunem
valoarea umana si cartea de vizita curata
Ioan Rosca Domnule Kovacs, nu este o intimplare ce ati constatat. ASTA E STRATAGEMA
PPDD. Pe de oparte legitimarea unei bande in numele justitiarismului social si
pe de alta MULT MAI IMPORTANT, compromiterea justitiarismului prin prestatia
acestei bande! Nu uitati ce efect a avut prestatia CDR. Nu se putea o mai
perfecta lovitura data "sperantei" de care vorbeau nulitatile care au
condus AC.
Gilbert Dragos Dumitru sinteza criteriilor personalitatilor atlernative (le-am
amestecat de pe la toti cei care au fost interesati de subiect astfel incat sa
ni scape nimic):
sa nu aiba trecut comunist si securist, (sa nu
fie santajabil, sa nu aiba trasaturi manipulatoare si sa fie stabil din punct
de vedere psihic - aici psiholgii ar putea sa-si spuna cuvantul, sa aiba
empatie, sa fie cinstit, loial, sa aiba curaj, si demnitate dovedite) inclusiv
urmasii lor directi
- garantii prin activitatea de pina
acum, ca nu ar servi interese straine comunitatii pe care ar conduce-o.
- calitati intelectuale deosebite,
care sa justifice speranta ca ar face fata complexitatii sarcinii
- sa puna pe masa un program. sa fie
de acord sa semneze un contract politic cu sustinatorii sai, in care sa fie
prevazute daune civile, daca nu-si respecta promisiunile. (aici eu unul as
prefera ideea de demisie automata printr-o lege speciala conform termenelor
promise in campanie)
- deschiderea extrema la a coopera cu
oamenii de buna credinta si intransigenta radicala fata de lichele.
- excelenta capacitate de redactare a
mesajelor profunde si spontaneitate la dialog public
- sa nu fie puscariabili. (adica sa nu
posede ei sau rudele o avere facuta fraudulos)
- sa nu creada ca stie tot despre
toate, sa apeleze la interventia si promovarea valorilor, sa nu-si impinga
amicii in posturi, sa nu aiba in spate ca sustinatori specimene politice si
economice care au participat la jaful national, sa fie, dovedit, incoruptibil.
Ioan Rosca Va multumesc. Ar fi bine daca as fi ajutat in a readuce din cind in cind
in atentie firele principale, pe care sulul de hirtie igienica facebook le duce
continuu la vale.
Constantin Codreanu Eu deja stiu la ce
duce forumul...la ceva care se blochează ...şi între timp cineva
câştigă timp....Pentru cunoscători, nu se poate construi nimic
dacă nu eşti faţă în faţă, unul lângă
celălalt!
Tiberiu Kovacs sI DUMNEAVOSTRA AVETI DREPTATE. Tocmai de aceea am
propus 15 august pentru o intilnire pentru a ne cunoaste si a discuta.
Tiberiu Kovacs Fata in fata
Stefan Ion e perioada concediilor...ce sa spun..as prefera in
septembrie
Gilbert Dragos Dumitru Hmmm, eu am convingerea ca suntem din orase diferite
toti. Inca un atu pro forum (deocamdata).
Tiberiu Kovacs Si in septembrie
este ok. Important este sa se vrea
Ioan Rosca Cred ca merge si chat pe skype, yahoo mesenger etc. Cu putina grija pentru
coordonare. Fara imagine. Si cel mai bine-chat. Sa ramina totul scris, spre
analiza la rece. Eu nu am nimic secret de vorbit.
Ioan Rosca 24.07.12 Unul linga celalalt... Nu ar fi rau. Da eu cred ca sint
distribuiti in toata lumea cei care ar putea pune umarul. Asa ca vor trebui
sa-l puna remote.
………
George Popescu edited a doc.
Roman Responsabil !
TRĂDAREA - CONTINUARE LA
DOCUMENTUL " JURĂMINTELE CELOR CARE AR TREBUI SĂ NE ADMINISTREZE
CORECT ŞI ALE CELOR CARE AR TREBUI SĂ NE APERE DE TRĂDAREA
ŢĂRII ŞI A POPORULUI ROMÂN."
CONTINUAM SA ARATAM ADEVARUL ASA CUM ESTE, SIMPLU SI FARA DREPT DE
CONTESTATIE !
DACA JURAMINTELE (
https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/250042071765422/ ) , CELOR CARE
TREBUIE SA ADMINISTREZE TARA NOASTRA, NU A LOR (EI FIIND MANDATARI NU TITULARI)
II OBLIGA "SIMBOLIC" SA ACTIONEZE CORECT, SA VEDEM CE I-AR PUTEA OBLIGA
DE FAPT SI DE...
[]
Ioan Rosca 24.07.12 08:37 Este calea ce mai
buna de atac. Codul penal are articole foarte clare, pe care criminalii le-au
aplicat ca sa infunde puscariile cu patrioti si acum... le vor scoase, ca sa nu
raspunda de inalta tradare, subminarea economiei nationale etc. Dar nu e chiar
fatal daca le scot din cod. Le putem reintroduce acolo. Dar pentru asta trebuie
lata puterea politic si de aceea eu nu vad finalitatea nici unei miscari
apolitice.
George Popescu Domnule Ioan Rosca fiecare are rolul lui, ca individ,
dar si asociatiile si partidele de asemeni...important este sa ne facem treaba
fiecare cu dreptate si perseverenta.
Ioan Rosca Important. Dar suficient? Necesitatea NU ajunge.
De 22 de ani sint stupefiat de
consecventa cu care romanii nu observa calea cea mai fireasca: sa ridice un
partid cu program antisistem.
Ceea ce in orice tara se face atit de
fiesc, la noi nici nu se poate concepe.
George Popescu Domnule Ioan Rosca, se pare ca nu ne-ati inteles
pozitia, cat de suficienta este poate ne spuneti dupa ce cititi asta
https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/247949241974705/
Ioan Rosca Poate ca totusi da. Este desigur
dreptul dv sa va opriti la nivelul civic, asa cum facut si Alianta Civica. Dar
mi-e frica de faptul ca nu veti avea ce forte politice sa sustineti!! ELE NU
EXISTA. Cine se ocupa cu aparitia lor? Nu are asta printre scopurile dv
"Trebuie sa specificam ca nu
urmarim scopuri de partid, si nici infiintarea unuia... "
"GRUPUL
”ROMAN RESPONSABIL” NU ESTE O MISCARE POLITICA SI NU-SI
PROPUNE SA SE TRANSFORME IN PARTID,
FACEM POLITCA DIN PUNCT DE VEDERE
CIVIC"
.Una e ca nu veti sa faceti un partid
(si eu cred ca asta ar fi fost cel mai eficace demers) si alta casa nu va
propuneti macar sa il faceti sa apara, ca sa aveti ce sustine.
E mai clar ce zic?
George Popescu DOMNULE Ioan Rosca ATUNCI TREBUIE SA VA TRIMIT SI AICI
https://www.facebook.com/groups/rorespons/doc/249559065147056/ CA SA INCHIDEM
CERCUL ... ;)
.......
Constantin Ciobanu 27.08.12
Cultura politică din România -
prezent, trecut, viitor[...] Definiţia cea mai concisă dată
culturii este următoarea: cultura este elementul învăţat al
comportamentului uman. Determinativul "învăţat"
reprezintă diferenţa specifică a definiţiei deoarece,
oricare ar fi formele unei culturi susceptibilă de a fi descrisă
obiectiv, ele trebuie să fie învăţate de către
generaţiile succesive ale unei populaţii, astfel acestea se pierd.
Faptul că numeroase definiţii ale culturii politice nu au cuprins, printre
notele lor esenţiale, dimensiunea istorică şi
naţională, forţa modelatoare a tradiţiei în câmpul
axiologic, memoria colectivă vie a generat multe confuzii.
Pe măsura evoluţiei în timp,
orice cultură îşi articulează normele şi valorile sale
într-un sistem cultural care constituie elementele "supraorganice"
ale existenţei sale. Din acest punct de vedere, orice cultură este
dotată cu o vitalitate, cu o capacitate de influenţă care
transcende viaţa individuală a purtătorilor ei. In timp ce
cultura, atribut al omului, se limitează la om, cultura, în totalitatea
sa, depăşeşte individul. Ca sistem cultural, cultura scapă
de sub controlul omului şi operează în limitele propriilor sale
legităţi specifice. In aceasta constă autonomia relativă a
culturii. Faptul că există un continuum cultural, în pofida
schimbării constante a persoanelor al căror comportament este tot de
cultură, demonstrează că orice cultură există în sine
şi domină viaţa oamenilor cu o necesitate oarbă.
Pe de altă parte, cultura este
tot ceea ce în lume se datorează omului. Definiţia subliniază
că cultura este mai mult decât un fenomen biologic. Viaţa omului se
desfăşoară într-un cadru dublu: habitatul natural şi mediul
social. Ea conţine toate elementele din caracterul omului adult pe care
acesta le-a învăţat în mod conştient de la grupul său. Faptul
că omul a fost definit atât ca "zoon politikon", "homo
faber"; "homo simbolicus" sau ca "animal creator de
cultură" arată legătura dintre cultură şi
politică. Această legătură este mediată prin procesele
socializării politice şi prin intermediul conştiinţei
politice. Oamenii aşteaptă ca output-urile (rezultatele) imput-urile
(investiţiile; intrările) din sistemele politice şi culturale
să ducă la o stabilitate, sprijin şi adaptare superioară a lor
la cele două medii.
După cum nici o societate nu poate
trăi în anarhie, fără un sentiment minimal al ordinii sociale,
nici o societate nu poate trăi fără o concepţie despre lume
sau fără o concepţie despre univers, care îi asigură
stabilitate, coeziune internă şi echilibru. Slab înzestrat organic,
neocrotit de natură, omul nu ar putea exista în hăţişul
fenomenelor care îl înconjoară fără credinţe primare sau
fără o concepţie despre lume - expresia lor articulată
şi evoluată. Pentru om trebuie să existe o explicaţie
comparativă, logică, raţională a lumii care îl
înconjoară. Or, sensul concepţiei despre lume este de a combate
confuzia, dezordinea, iraţionalul fenomenelor şi de a da sens, o
structură raţională într-o lume în schimbare, o premisă
pentru viaţa politică a omului.
Comunicarea dintre valorile istorice
şi valorile contemporane se efectuează prin continuitatea
temporală; fiecare generaţie le transmite următoarei în aşa
fel încât aceasta păstrează ceea ce a câştigat şi o
îmbogăţeşte prin propria ei experienţă. Prin
vocaţia instauratoare a valorilor, cultura politică orientează
acţiunile politice şi permite dezvoltarea socială.
In esenţă, definiţiile
nu diferă prea mult de definiţia standard lansată de Gabriel A.
Almond şi Bingham G. Powell în 1956: "Cultura politică este un
model de atitudini individuale şi de orientări faţă de
politică manifestate în rândul membrilor unui sistem politic. Ea este un
domeniu subiectiv care stă la baza acţiunilor politice şi care
le conferă importanţă". Astfel de orientări
individuale cuprind câteva elemente:
a.) orientări cognitive, exacte
sau mai puţin exacte pe tema subiectelor politice;
b.) orientări emoţionale,
sentimentul ataşării, angajării, respingerii în raport cu
subiectele politice şi
c.) orientări estimative,
aprecieri şi opinii pe tema unor subiecte politice ceea ce, de obicei,
presupune aplicarea unor standarde apreciative privind subiectele şi
evenimentele politice[1].
a)"Totalitatea ideilor şi
atitudinilor în raport cu autoritatea, ordinea publică,
responsabilităţile guvernamentale şi instituţiile statului de
drept, ca şi modelele transmise prin intermediul educaţiei
şcolare sau al vieţii de familie. Importanţa tuturor acestor
factori şi motivul pentru care au fost adunaţi laolaltă într-un
concept cuprinzător constă în faptul că acesta oferă
indicii suficiente asupra modului în care oamenii obişnuiesc să
reacţioneze la problemele politice". (David Robertson, Dictionary of
Politics, Penguin Books, 1993)
b)"Un concept care
desemnează un set de credinţe politice, de sentimente şi valori
care prevalează pentru o naţiune la un moment dat. Deoarece
filtrează percepţiile, determină atitudinile şi
influenţează modalităţile de participare , cultura
politică este un comportament major al jocului politic" (Matei Dogan
şi Dominique Pellasy, Cum să comparăm naţiunile, Ed. Alternative,
1993) La rândul său, eminentul politolog român, Silviu Brucan, ,acest
profet dezamăgit al democraţiei pe plaiurile mioritice, vede în
cultura politică un antidot împotriva manipulării, un pom menit
să dea roade numai în livada democraţiei:
c)"Cultura politică este
tocmai factorul menit a zădărnici manipularea politică a
cetăţeanului atât de către putere cât şi de către
partidele şi politicienii demagogi."
d)"Cultura politică
însumează cunoştinţe şi experienţă în domeniul
politic, dar şi credinţe şi mituri care ţin de
reprezentările colective ale unei comunităţi formate în virtutea
unei tradiţii. Toate acestea nu privesc doar elemente spirituale şi
psihologice, acestea fiind amestecate cu elemente materiale ca geografia
şi demografia ţării, nivelul ei de dezvoltare economică
şi de bogăţie. Deşi dictatura şi fascismul oferă
cetăţeanului o anumită experienţă politică,
adevărata cultură politică se formează în democraţie"
Analiza integrala :
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1248
Plecând de la cele trei dimensiuni ale
culturii stabilite de Talcott Parsons în Sistemul social, G. Almond şi S.
Verba evidenţiază trei dimensiuni ale culturii politice care fac din
ea "un ansamblu de trăsături culturale pertinente pentru analiza
fenomenelor politice" mai curând decât "un ansamblu de atitudini
şi de orientări ale indivizilor faţă de un sistem
politic"[6] ceea ce ar distinge-o foarte greu de cultura socială
generală, având şi orientări faţă de un sistem social
determinat.
1.)Dimensiunea cognitivă. Fiecare
individ, indiferent de gradul pregătirii sale sau de status, posedă
un ansamblu de cunoştinţe mai mult sau mai puţin structurate,
mai mult sau mai puţin riguroase, despre sistemele şi fenomenele politice.
Evenimentele cotidiene îl pun în contact nemijlocit cu realitatea
politică, iar presiunea mediului şi bombardamentul informaţional
îl obligă, oarecum, să conştientizeze această realitate.
Astfel el ştie câte ceva despre instituţiile supreme ale statului,
despre liderii şi partidele politice, despre evenimentele politice
importante la nivel mondial.
2.)Dimensiunea afectivă cuprinde
latura emoţională a valorilor politice sau sociale, atitudinea de
ataşament, de respingere sau de refuz faţă de fenomenele sau
instituţiile politice. Ea are un rol important în formarea atitudinilor.
Cunoştinţele sau informaţiile politice sunt primite mai
uşor când există o personalizare a relaţiilor politice,
adică atunci când ele provin de la o rudă, de la un prieten, de la un
lider care suscită o admiraţie personală, independent de
politica dusă.
3.)Dimensiunea evaluativă
cuprinde judecăţile de valoare despre fenomenele şi realitatea
politică. Fiecare apreciază viaţa politică în funcţie
de o scară de valori ierarhizată. Adeseori, aceste valori şi
dimensiuni ale culturii politice apar într-o unitate indisolubilă; de cele
mai multe ori ele sunt interdependente. Evaluarea fenomenelor politice
necesită cunoştinţe politice. Cunoştinţele politice
sunt însă modelate şi orientate de sentimentele politice
faţă de o ideologie, de un lider, de un program de guvernare. La
rândul ei, dimensiunea cognitivă oferă un ghid orientativ pentru
atitudinile şi opiniile politice în acest joc dialectic dintre subiectiv
şi obiectiv.
[…]"Cunoaşterea sistemului
politic şi expresia opiniilor asupra acestuia nu merg totdeauna
împreună. Necunoaşterea politică nu-i împiedică pe
cetăţenii "ignoranţi" să aibă poziţii
asupra problemelor de politică generală. Amestecul de ignoranţă
şi de voinţă de exprimare poate caracteriza anumite culturi.
Este vorba de o voinţă de exprimare concomitentă cu o
sărăcie a informaţiei" (P. Perrineau "La dimension
cognitive de la culture politique". In: Revue francaise de la science
politique, nr.1, 1985).
Definiţiile de mai sus au ca
trăsătură comună ideea că orice acţiune
politică nu poate neglija mentalităţile, credinţele
politice, sentimentele şi valorile care prevalează la un moment dat
în cadrul unei categorii sociale sau al unei comunităţi (locale,
regionale sau naţionale). Din consideraţiile de mai sus pot fi conturate
deosebirile dintre culturile politice şi ideologiile politice.
Ideologia politică este o
formă raţionalizată a culturii politice, expresia publică a
valorilor care configurează această cultură. Ca subsistem al
sistemului cultural global ideologiile reprezintă un ansamblu relativ
structurat de propoziţii prescriptive şi normative despre un sistem
politic. Ele raţionalizează interesele specifice de grup pe baza unui
proiect de transformare socială. Deşi sunt mai puţin coerente
decât ideologiile, culturile politice sunt lipsite de intenţionalitatea
acestora; ele se bazează pe un fond general-uman în care experienţele
comune sunt valorificate la nivelul orizontului de viaţă al
comunităţii, în cadrul concepţiei despre lume.
[…]De regulă,
cunoştinţele politice reprezintă etape necesare în procesul de
consolidare şi interiorizare a atitudinilor şi opiniilor politice în
convingeri. De altfel, în structura combinată a celor trei dimensiuni în
cadrul convingerilor politice, elementul cognitiv prevalează
faţă de cel afectiv şi evaluativ, spre deosebire de atitudini
sau opinii care au preponderenţă în formarea credinţelor
primare. Elementul cognitiv în formarea convingerilor poate fi asemuit cu o
structură de rezistenţă care asigură coerenţă
şi trăinicie celorlalte componente ale edificiului. In această
privinţă, o problemă deosebit de delicată pentru
operaţionalizarea conceptului de cultură politică o
reprezintă raportul invers proporţional dintre informaţia şi
cunoaşterea politică, pe de o parte , şi intensitatea şi
durata în timp a exprimării politice, pe de alta.
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?t=1248
Evident, în lipsă de
cunoştinţe politice, credinţele se formează mai ales pe
baza dimensiunilor afective şi evaluative. Acest lucru se vede în special
în timpul campaniilor electorale şi al alegerilor propriu-zise când lipsa
de cunoştinţe politice, deci de convingeri politice ferme,
facilitează spaţiile de manevră ale manipulării, când
promisiunile demagogice ale politicienilor găsesc un teren virgin în
această labilitate psihică a opiniilor şi atitudinilor, în lipsa
unei platoşe de apărare a valorilor şi normelor rezultate din
convingeri. In această ordine de idei, fenomenul politic
postrevoluţionar dinţările Europei de Est este deosebit de instructiv.
Revenirea în forţă a
comuniştilor, "rebotezaţi" în partide democratice la putere
justifică valabilitatea schemei tripartite propusă de Almond.
Greutăţile inerente tranziţiei la un alt sistem politic au
favorizat formarea credinţelor politice pe baza dimensiunilor afective
şi evaluative, alimentate de nostalgia "statului social"
comunist. Nu poate fi vorba de un "fanatism al ignoranţei",
deoarece perceperea subiectivă a realităţilor politice şi
economice i-a determinat pe aceşti oameni să iasă în 1989 în
stradă şi să-şi sacrifice vieţile pentru libertate.
Prin urmare, nu a existat ignoranţă, iar dimensiunea afectivă
şi evaluativă a comportamentului nu a deformat cunoaşterea
exactă a situaţiei. Şi aceasta în condiţiile în care lupta
împotriva totalitarismului a fost dusă în numele unor valori care
păreau definitiv înăbuşite în conştiinţa
colectivă de către dogmatismul comunist.
Din acest paradox se poate trage
concluzia că fenomenele culturii politice nu pot fi analizate şi
înţelese decât dacă sunt înserate în ansamblul dinamic mai vast al
culturii naţionale, atât pe verticala istoriei cât şi pe orizontala
acţiunii politice. Numai astfel se poate înţelege cum valorile sunt
ordonate pe axa devenirii în viziunea cea mai adâncă despre
existenţă, conform unei matrici caracteriale, în cazul nostru
solidaritatea socială, protecţia socială, egalitatea. Or, una
din comportamentele matricii caracteriale a culturii politice este instinctul
comunitar, calitate prin excelenţă a lui homo sapiens, care
operaţionalizează memoria istorică şi socială
colectivă în norme de comportament.
Apreciind că sistemul politic
funcţionează la trei nivele (sistemic, procesual şi nivelul
politicii), G. Almond arată că acestea funcţionează
simultan.
Pornind de la aceste
consideraţii, Almond tratează cultura politică din trei
perspective: cultura sistemului, cultura procesului şi cultura politicii
(a orientării spre politică). El departajează sistemul în trei
niveluri: comunitatea politică, regimul politic şi
autorităţile politice. Cultura politică va include
informaţiile deţinute de cetăţeni în raport cu sistemul
politic, sentimentele şi aprecierile referitoare la efectele sistemului
asupra sa. Totodată, presupune şi acceptarea de către cetăţeni
a modului în care guvernanţii au ajuns la putere, precum şi
evaluările cetăţenilor asupra oamenilor politici, sentimentele
lor faţă de cei care menţin sistemul în stare de
funcţionare. Există unele situaţii în care atitudinea
faţă de comunitate, regim şi autoritate sunt distincte:
cetăţenii pot avea un puternic simţ naţional şi, deci,
susţin comunitatea politică, ei pot sprijini sistemul politic chiar
dacă dezaprobă autorităţile sau, invers, pot sprijini
autorităţile şi nu structurile regimului.
Cultura procesului politic include
două probleme principale: influenţa individului asupra procesului
politic, manifestarea personalităţii sale în acest domeniu şi
relaţiile cu alţi factori. După gradul de conştientizare a
procesului politic şi de potenţială influenţă asupra
acestuia, cetăţenii unei ţări pot fi diferenţiaţi
în trei categorii: parohialiştii (localişti), supuşi şi
participanţi.
http://www.universulromanesc.com/ginta/forumdisplay.php?f=663
Ioan Rosca 28.07.12 Foarte greu este de trecut de la principiile generale la planuri
operationale de modificare a unor fiziologii atit de complexe.
Politicienii pretind ca o fac. Mint-
fara exceptie. Macar atit putem sti, ce nu se poate sti deocamdata.
Tiberiu Kovacs Sistemele de referinta ale valorii umane desi potifi
identificate cu;lmea este ca odata cu schimbarea sistemele de referinta ale
valorii umane individuale ramina aceleasi cu mici modificari de forma.
Civilizatiile au disparut doar atunci cind au persistat sa isi mentine acelasi
sistem de refrinta al valorii. Romanii fac la fel din pcate.
……..
Ioan Rosca 28.07.12
Manifestul Coaliţiei pentru o
Românie integră, verde şi prosperă
http://emiliacorbu.ro/2012/07/manifestul-crip/
Ioan Drimus Une petarde de +
nimic serios
........
Ioan Rosca 28.07.12 - in diverse grupuri
facebook
Noi sîntem ţinta… pentru eventualitatea
că am reprezenta un pericol
Am urmărit dialogurile lui
Diaconescu cu Băsescu si Antonescu- integral.
Nu voi comenta aici nimic despre
prestaţia căpetenilor PDL şi PNL, pentru că presupun
că are cine să o facă.
Dar nu mulţi vor sesiza aspectele
la care mă voi referi eu, pentru că, pe de o parte, nu au interesul,
şi pe de altă parte, nu au avut ocazia să surprindă
lansarea "operaţiei PPDD".
Am mai scris despre asta, reiau aici
pe scurt, în trepte , explicaţia:
1. În vara anului 2006, am participat
la o confruntare dintre Miron Cozma (adus de la penitenciar) şi Voican
Voiculescu, împreună cu alţi reclamanţi din dosarul
"genocidul comunist" (Ioniţoiu, Caraza, Jijie), la procuratura
militară de pe lîngă ICCJ. Dialogul a fost furtunos, Cozma pretinzînd
ca este anticomunist, eu cerîndu-i să o dovedească, nemaiacoperindu-l
pe Iliescu şi nelăsîndu-l pe Voican să-şi debiteze
mizeriile despre cum a apărat FSN democraţia în iunie 1990. În jurul
orei 15, discuţia s-a terminat şi Cozma a rămas să
facă declaraţii, care pesupuneam că îl vor inculpa pe Iliescu.
Am mers circa 20 de minute pînă acasă. Dînd drumul la televizor, am
constatat stupefiat ca pe OTV se transmitea un interviu cu Clită,
ucigaşul securităţii, închis pentru cazul Ursu. Din mijlocul
penitenciarului unde ispăşea pedeapsa, acesta a transmis o oră
ameninţări la adresa lui Voinea şi Cozma. Că îi va omori
cînd iese, dacă nu se astîmpără, dacă nu tac. Asta la maxim
30 de minute după ce Cozma se decisese să vorbească. Este
absolut imposibil ca aşa ceva să fie reglat altfel decit de Securitea
cea mai de sus. Nu ştiu cine i-a informat şi activat fulgerator
despre evoluţia discuţiei (poate Voican) dar era
înspăimîntător de clar că OTV este un instrument de prima linie.
2. Cu ocazia unei comemorari de 13
iunie, am aranjat telefonic cu Robert Turcescu, să discutăm despre
semnificaţia zilei, la Realitatea. Mă aflam în vizită la
Bucureşti, fără ca să ştie cineva unde sînt şi la
ce telefon fix aş putea fi găsit. Peste zece minute , telefonul a
sunat… O mesageră OTV mi-a spus că domnul Diaconescu (pe care nu-l
întîlnisem niciodată) mă invită în acea seara la ora 20,
punîndu-mi la dispoziţie oricîte ore, ca să explic feseniada din
1990. La ora 17 am telefonat la OTV, să verific dacă meţin
invitaţia, înainte de a contramanda dialogul de la Realitatea. Am primit
garanţii că nu voi fi deranjat, fiind singur, încit voi povesti
nestingherit. La ora 20 m-am prezentat la OTV, constatînd ca e invitat şi
Nica Leon- ceea ce încălca înţelegerea. Dar m-am bucurat de companie,
aşteptînd cu domnul Leon intrarea în emisie, la 20.30. Atunci s-a deschis
uşa, a apărut Voican Voiculescu, care l-a chemat pe Diaconescu pe
hol…. Au ieşit şi nu i-am mai văzut. Au intrat în emisie iar noi
am fost trimişi acasa! Voiculescu a explicat în acea seară cum a fost
în iunie 1990…
3. Atunci cînd domnul Constantin
Cojocaru m-a rugat să comentez intervenţiile sale la OTV (ceea ce nu
am reuşit niciodată, pentru că acolo intrările sînt
selectate), l-am prevenit, insistînd să evite această oficină, această
manieră de a-şi face cunoscut proiectul. Mi-a spus că nu are
absolut nici o alta cale de a sparge barajul mediatic şi că e silit
să accepte, dar că OTV nu este decît o ocazie de difuzare a ideilor
sale. I-am scris privat şi public domnului Cojocaru, că OTV este
SIGUR un instrument al Securităţii şi că îl va lovi fatal,
pentru că proiectul lui nu poate place "organelor" puse în
slujba mafiei. Dupa o vreme, s-a intimplat ce era de prevăzut. Diaconescu
a confiscat milionul de semnături şi spiritul justiţiar al
economistului , l-a mai dus de nas puţin (şi nu poate spune că
nu l-am prevenit insistent să nu se mai joace cu Ei) şi în final DD….
a lansat un partid parazit, cu acelaşi nume cu partidul propus de
Cojocaru, răspîndind aceiaşi listă de semnături, pentru a
produce confuzie totală şi a scoate din joc adevăratul partid al
poporului. Obiectiv îndeplinit.
4. Deşi manevra era
ţipător infracţională şi ar fi trebuit ca un individ
ca Diaconescu, şantajist ordinar şi escroc la vedere, care intoxica
telespectatorii dincolo de orice limită admisibilă, să fie pus
la punct … nu s-a întîmplat nimic. Lovitura de substituire a PP a reuşit,
domnul Cojocaru nu a putut practic pătrunde în media ca să explice
românilor ce porcărie uriaşă s-a comis, că sînt atraşi
într-un fals politic (deşi la un moment dat Cojocaru era dispus chiar
să se înţeleagă cu Voiculescu, pentru a i se deschide Antenele -
o nouă eroare comisă din disperare, după părerea mea).
Creşterea popularităţii OTV si populismul josnic la care se
preta, fără frică, ar fi trebuit sa deranjeze, pe de o parte,
PDL şi USL şi pe de alta, "societatea civilă" …Şi
totuşi nimeni nu l-a ajutat pe Cojocaru să-l demaşte pe impostor
şi nu l-a împiedicat pe acesta să urce continuu, emiţînd mesaje
revoluţionare. Numai Securitea care ne conduce din buncăre avea
puterea sa disciplineze aşa pe toată lumea, să acopere de peste
tot jocul PPDD.
Numai astfel se poate explica şi
că nu am fost primit nicăieri să demasc publicului faptul
că dosarele "genocidului comunist" şi "feseniadei"
sînt înfundate de oamenii lui Băsescu, care se face că îi combate
anticomunist pe complicii săi Iliescu şi Roman.
"Ştirea" închiderii acestor procese …. nu interesa. Aţi
auzit ceva despre asta? Am fost singur în instanţe şi la
procuratură cîţiva ani, în timp ce banaliştii perorau despre
procesul comunismului.
5. Am incercat sa fac apel la
conştiinţa lui Tudor Barbu , să-i cer printr-o scrisoare
deschisă , trimisă şi printr-un mesager, să se
desprindă de monumentala înşelătorie a lui Diaconescu: http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-4-2010-8
Nu mi-a răspuns. A continuat să facă o excelentă campanie
antisistem, pusă în slujba oficinei securiste. Tot ce ar fi trebuit
să spunem noi în aceşti 22 de ani (şi a mai spus Vadim, fostul
deturnator al rezistenţei) a spus Barbu elocvent, răscolind
subiectele evitate de ceilalţi. Şi incet- incet, cu hopuri, a început
să inveţe şi Diaconescu partitura: trădarea
ţării, îmbogăţirea ciocoilor, confiscarea averilor,
justiţia poporului, distrugerea economiei etc etc- totul parcă
desprins din eseurile mele (mai puţin iubirea pentru epoca Ceauşescu
şi securiştii ei) …. Dar eu ştiam ca totul e o farsă,
că tot ce se spune la OTV are ca scop : banalizarea acestui tip de mesaj ;
compromiterea discursului justiţiar; atragerea nemulţumiţilor ca
pe o hîrtie de muşte; preluarea controlului asupra contestaţiei
Aşa că nu m-am mirat că
OTV merge înainte triumfător, cu mici probleme… menite să-i
crească popularitatea. O farsă de proporţii impresionante.
6. Dialogul din aceste seri cu
Băsesecu şi Antonescu a confirmat faptul că PPDD este
soluţia de rezervă pentru sistemul securicomunist. Că au
pregătit eventualitatea revoluţiei contra lor, controlată de ei,
au programat pasul următor, au confiscat revolta în
sămînţă, să nu mai fie brambureala din 1989, au invitat
revoltaţii să se organizeze în palma duşmanului. Acesta e
motivul pentru care Diaconescu reuşeste miraculos să… confişte
flacăra revoltei. Nu e decit un pion.
A fost ca o ştafetă.
Întilnirile din aceste seri au
urmărit , aparent colateral, să-l legitimeze pe Diaconescu,
următorul pion pus pe tablă, mai mult decît să-l promoveze pe
Antonescu sau Băsescu. Aceştia şi-au executat cuminţi
rolurile. Au aprobat, de cîte ori era cazul, că PPDD este noul venit,
jucătorul "antisistem" cu care trebuie tratat, au validat noul
actor în piesa de teatru.
7. Aşadar, uzurpatorii se tem de
o revoltă, de o criză şi se pregătesc.
Observind starea rezistenţei
naţionale organizate- ca şi inexistentă - nu ar avea motive.
E vorba de sumbrele perspective de
revoltă populară, din cauza prăbuşirii economice şi
furtunii sociale la orizont. Cît va mai fi ce fura şi împărţi
între hoţii mari, dacă sclavii s-au dat şi ei la ciupit şi
chiulit şi nu mai prea produc, că nici nu mai au nici cum, nici chef?
Paza buna trece primejdia rea. De
aceea s-au apucat să urce o formaţie "antisistem" care
să capteze fraierii şi dezguste pe cei puţin mai luminaţi,
evitîndu-se ridicarea mişcărilor antisistem autentice. De aceea i-a
fost repartizată lui Diaconescu goarna către revoltaţi,
avîndu-se grijă ca în continuare, adevarata rezistenţă să
nu aibă cum se răspîndi.
Iată de ce cred că NOI AM
FOST TINTA.
Securicomuniştii sînt atît de
motivaţi (faţă de becisnicia noastră lamentabilă),
încît iau măsuri pentru un război …pe care noi nici măcar nu-l
putem concepe, dapăi să-l şi incepem.
Va fi ca în 1990, cînd provocatorii
ţipau mai tare ca noi: "Jos Comunismul!".
Ioan
Roşca 28 iulie 2012
discutie in AER:
Ioan Ionuţ Oare? Si atunci nu-i decat de pus botul pe labe?
Ioan Rosca Sint multe posibilitati. Un este sa nu reusim nimic, desi se va incerca.
Alta e sa nu se incerce , desi s-ar fi putut reusi. Alta e sa se faca praf
totul. Alta e sa se faca liniste, cei noi intorcind spatele la modul in care au
ajuns in vile. Alta e sa iasa dictatura. ETC ETC
Eu aici nu am facit decit sa informez asupra unui lucru. Nu e un text
analitic, e mai mult o marturie.
Ioan Ionuţ Problema e de a se incerca o listare a scanariilor posibile
in masura in care ar purea fi sutinute cu date. In primul rand ne putem gandi
la deturnare, confiscare. Aici exista precedente. Desigur si la actiuni de
forta in cazul unui grup re
strans dar care ar presupune un risc.
Variantele sunt oricum pretabine unor simulari sau analize. Dar daca s0ar cauta
informatii chiar din interiorul sistemului. Aici sunt multe lucruri care
necesita cunoastere.
Ioan Bozac 28 July 08:14
Penultimul alineat spune totul. Asa au facut securistii de cind i-a protejat
Iliescu de minia populara. E aproape imposibil sa faci ceva impotriva lor, cita
vreme nici macar un post de televiziune nu ai (ca sa nu mai vorbim de alte
resurse). Mai presus de orice sta, insa, bicisnicia. (I-ati zis f. bine, dar la
ce ajuta?)
Nicolae Chiperi subscriu ,analizei pertinente a domnului Rosca
Ioan,..mult adevar in toate cele aratate,,,!!!
Ioan Rosca Domnule Bozac, mi-am spus ca ar ajuta sa scoatem la lumina tarele si
tehnicile care ne-au impiedicat sa facem ceva pina acum. Stiam ca voi enerva pe
camarazii mei pripiti si orgoliosi, dar nu vad cum poti depasi niste obstacole,
care te-au tinut pe loc 22 de ani, fara a le da in sfirsit toata atentia. Este
necesar. Nu stiu daca si suficient, ca sint multe si greu de trecut, dar fara
luciditate , s-a dovedit ca nu se poate.
Cristian Bereanda Bine spus, de ce 'societatea civila" si chiar presa
nu iau atitudine contra OTV, dar ataca mereu nationalistii cinstiti? Le-o fi
frica de mafiotii din spatele lui DD ?
Ioan Drimus Apreciez acest text ca comentariu foarte lucid asupra
tehnicilor folosite de servicii pentru a contracare orice mişcare
necontrolată de ei; şi, de această data, chiar pentru a se
folosi de opozanţi. Nu sunteţi singurii care au picat în plasa lor.
...Mai mult, nu este pentru prima oara.
Cunosc sistemul, am si eu mici experiente de acest gen.
Ioan Bozac 29 July 08:01
Domnule Rosca, pot doar banui pe cine faceti 'pripit si orgolios". Totusi,
e nepotrivit sa vorbesti de pripeala atunci cind de peste 22 de ani se vede ca
Iliescu si gasca lui au reusit sa profite din plin de trasaturile negative ale
romanilor. Tocmai de aceea, toate programele pe care le-ati difuzat aici suna
minunat doar in teorie. Daca n-as fi trait peste 50 de ani in tara asta, mi-as
fi putut zice ca vor fi cindva aplicabile. Aceasta este realitatea, fie ca
vreti sa o acceptati, fie ca nu. Oricum ar fi, daca veti dori sa-mi dati o
replica, f=va sfatuiesc sa o faceti cu argumente, nu cu (noi) afronturi.
Ioan Drimus D-le Bosac,
Pe de o parte va dau dreptate in ce
priveste faptul ca pana in prezent munca enorma dusa de D-l Rosca nu a adus
rezultate concrete; ....Probabil ca nu se astepta sa se confrunte cu asemenea
sacali; Este adevarat ca doar reusita are valoare; In Silicon Valley circula un
dicton: o idee costa 1dolar; un proiect (business plan) merita 100; punerea
proiectului in practica merita o avere;
Pe de alta parte este nedrept, infam
sa agresezi un om care si-a sacrificat energiile il confruntarea cu ticalosii
care ne intoxica existenta.
Ioan Rosca 29.07.12 Ei bine domnule Bozac, de-abia acum ma va voi adresa un afront:
ati fost pripit si orgolios in aceasta reactie, mai exact nu ati rezistat la
romaneasca suspiciune superficiala.
Eu nu practic genul aluziv. Am scris
aici un mesaj despre starea de fapt constatata de mine. Cum ochestreaza ei
temeinic, cum reactionam noi bicisnic. Dv ati aprobat asta. Eu am precizat apoi
ca ne vine de la excesul de optimism nejustificat al celor care nu vor sa vada
ca sintem nepregatiti si neorganizati. Daca urmareati discutiile din acest spatiu
ati fi vazut cine tot spune "Hai imediat la lupta, la revolutie, lasa
analiza obstacolelor, etc". Sub nici o forma nu dv....
Atunci de ce v-ati simtit vizat? Chiar
daca m-as cambra contra parerii ca programele altora, expuse de mine ieri, sint
inconsistente (ceea ce nu e cazul, caci am aceeasi parere, si pentru motivul
profund ca este practic imposibil sa programezi o societate convenabil pentru
toti) as face-o pe firele respective de discutie, caci doresc convergenta
dialogului, sint un om ordonat.
Asa ca de data asta, nu v-am inteles
de loc.
Ioan Bozac 29 July 12:48
Cu un drum, va raspund amindurora. 1) D-le Rosca, daca nu aveati de gind sa va
legati de mine, nu mi-ati fi pomenit numle la inceputul postarii la care a
trebuit sa replic. 2) D-le Daramus, inainte de a ma fi jjignit cum n-a facut-o
nimeni pina acum (pt. ca nu avea substrat - cei care ma cunosc stiu ca am multe
defecte, dar ticalos nu sint), deci inainte de a scrie, ar fi trebuit sa
cititi. (asa e ordinea logica, de altfel.) Atunci ati fi vazut ca, pelinga ca
am destule comentarii laudative la adresa d-lui Rosca, eu am fost cel agresat
de d-sa. Cit despre tarele romanilor, mai degraba decit superficialitatea ar fi
de remarcat "umflatul muschilor" cind te vezi cit de cit sef. Cert
este ca m-am convins o data in plus ca n-ai ce discuta cu romanii. Astept ca
dl. Rosca sa faca un nou gest de forta si sa ma deA afara din grup. Oricum e
pierdere de vreme, cind amde urmarit Olimpiada. Fiti siguri, insa, ca seria
inacceptabila de jigniri grosolane pe care mi-ati adus-o nu va ramine fara
urmari.
Ioan Rosca 29.07.12 Sint foarte surprins de
atitudinea dv domnule Bozac, dar asta e , se pare că ne facem mereu iluzii
privind caracterul oamenilor.
Este ciudat că insistaţi
dupa ce v-am spus răspicat ca "bănulielile" dv sînt
absurde, că nu v-am acuzat de nimic, prin nici o aluzie. Doar dacă
aţi comis lucruri de genul criticat de mine, de care eu nu ştiu...
Discuţia nu a fost orală şi este uşor analizabilă. Recitiţi
textul. Cum vreţi să răspund intervenţiei dv, decît
precizînd cui mă adresez? Dar era evident o întărire a ceea ce
aţi spus. Faptul că nu aţi putut sesiza asta şi că
nici nu aveţi puterea să admiteţi că v-aţi
înşelat, mă mîhneşte:
"Ioan Bozac Penultimul alineat spune
totul. Asa au facut securistii de cind i-a protejat
Iliescu de minia populara. E aproape
imposibil sa faci ceva impotriva lor, cita vreme nici macar un post de
televiziune nu ai (ca sa nu mai vorbim de alte resurse). Mai presus de orice
sta, insa, bicisnicia.(I-ati zis f. bine, dar la ce ajuta?)
Ioan Rosca Domnule Bozac, mi-am spus ca ar ajuta sa scoatem la lumina
tarele si tehnicile
care ne-au impiedicat sa facem ceva
pina acum. Stiam ca voi enerva pe camarazii mei pripiti si orgoliosi, dar nu
vad cum poti depasi niste obstacole, care te-au tinut pe loc 22 de ani, fara a
le da in sfirsit toata atentia. Este necesar. Nu stiu daca si suficient, ca
sint multe si greu de trecut, dar fara luciditate , s-a dovedit ca nu se poate.
Ioan Bozac Domnule Rosca, pot doar banui pe cine faceti 'pripit si
orgolios". Totusi, e nepotrivit sa vorbesti de pripeala atunci cind de peste 22 de ani se
vede ca Iliescu si gasca lui au reusit sa profite din plin de trasaturile
negative ale romanilor. Tocmai de aceea, toate programele pe care le-ati difuzat
aici suna minunat doar in teorie. Daca n-as fi trait peste 50 de ani in tara
asta, mi-as fi putut zice ca vor fi cindva aplicabile. Aceasta este realitatea,
fie ca vreti sa o acceptati, fie ca nu. Oricum ar fi, daca veti dori sa-mi dati
o replica, va sfatuiesc sa o faceti cu argumente, nu cu (noi) afronturi.
Ioan Rosca Ei bine domnule Bozac, de-abia acum ma va voi adresa un
afront: ati fost pripit si orgolios in aceasta reactie, mai exact nu ati
rezistat la romaneasca suspiciune superficiala.
Eu nu practic genul aluziv. Am scris
aici un mesaj despre starea de fapt constatata de mine.
Cum ochestreaza ei temeinic, cum
reactionam noi bicisnic. Dv ati aprobat asta. Eu am precizat apoi ca ne vine de
la excesul de optimism nejustificat al celor care nu vor sa vada ca sintem
nepregatiti si
neorganizati. Daca urmareati
discutiile din acest spatiu ati fi vazut cine tot spune "Hai imediat la
lupta, la revolutie, lasa analiza obstacolelor, etc". Sub nici o forma nu
dv....Atunci de ce v-ati simtit vizat? Chiar daca m-as cambra contra parerii ca
programele altora, expuse de mine ieri, sint inconsistente (ceea ce nu e cazul,
caci am aceeasi parere, si pentru motivul profund ca este practic
imposibil sa programezi o societate
convenabil pentru toti) as face-o pe firele respective de discutie, caci doresc
convergenta dialogului, sint un om ordonat.
Asa ca de data asta, nu v-am inteles
de loc.
Ioan Bozac1) D-le Rosca, daca nu aveati de gind sa va legati de mine, nu
mi-ati fi pomenit numle la inceputul postarii la care a trebuit sa replic.[]
Fiti siguri, insa, ca seria inacceptabila de jigniri grosolane pe care mi-ati
adus-o nu va ramine fara urmari."
Mă faceţi mincinos? Mă
ameninţaţi? Mă trataţi într-un mod la care nu mă
aşteptam de la dv.... Se întîmplă ceva ciudat la Cluj...
Ioan Drimus Mai sa fie ! azi e o zi speciala; cu multi romani nu mai
poti vorbi omeneste; parca ar fi drogati; Se vorbeste tot mai mult de
telegandire,
Constantin Ciobanu Ioan Drimus ...suta la suta de acord cu ce ati spus!
Ioan Bozac 29 July 18:09
Recunsc ca imi sare iute tndara cind
ma simt acuzat. Totusi, cred ca mai presus de toate trebuie sa fie interesele
comune. De aceea va proun sa facem uitat acest schimb de replici - pe care in
niciun caz nu l-as fi dorit si care nu dimniueaza aprecierea ce-o am pt.
activitatea dv. Totodata, stiti bine care sint conceptiile mele, asa ca voi
sustine orice initiativa viabila. Speranta mea nr.1 este sa mai putem comunica,
in caz ca referendumul are rezultatul previzibil.
Ioan Rosca 29.07.12
Irascibilitatea generala este semn de
neputinta, cred eu. Avem o noua ocazie sa constatam ca nu am inaintat cu nimic,
fata de ultima diversiune. Oricita graba ar avea unii, si poate tocmai din
cauza ei. Asta am vrut eu sa spun , inclusiv in textul care v-a provocat.
Nu vad de ce ne-am supara intre noi,
cei care am mers sau nu la referendum, dar nici nu putem minimiza falia pe care
lucrul asta il reprezinta, pentru ca ea se va manifesta mai departe.
Nu contest dreptul la opinie a celor
care vor sa cirpeasca sistemul, sa schimbe cite un om. Sau dreptul la
scepticism a celor care nu cred ca se poate scapa de toata caracatita.
Dar eu, aici, vreau sa vorbesc numai
despre problema schimbarii radicale, prin ridicarea unei federatii antisistem.
Atitudine pe care nu o consider compatibila cu a fugi la votarea sau eliminarea
unui hot, cind ti-o cer concurentii sai.
Nicolae Chiperi 29.07 si eu recunosc public ca am gresit, in acuzatiile
ca nu face nimic si demagogie,aduse domnului Rosca Ioan,pe care citindu-l mai
atent, mi-am dat seama ca am gresit fata de el,...si pe aceasta cale a-i
multumesc, ca a inteles ca sint intr-o grava eroare,..si a iertat pe
pacatos,...care este ignorant in curvasareala politica<!!!!
Acum constat ca reactia mea a fost
doar prea...
Ioan Bozac 29 July 23:45
Acum constat ca reactia mea a fost
doar prea brutala - insa nu gresita. V-am intins o mina, iar dv. m-ati insultat
din nou. Cum va permiteti sa afirmati ca as fi fugit la vot din indemnul
banditilor astora? Asa mi-a dictat constiinta; daca nu ma prezentam, as fi fost
asimilat PDL-istilor - ceea ce n-as fi dorit. Am spus NU terorii comuniste,
ceea ce echivaleaza cu faptul ca exista o sansa pt. schimbarea in bine. Acestea
fiind zise, nu mai are rost sa remarc insultele aduse Clujului - singurul oras
mare care a rezistat ofensivei salbatice a oamenilor lui Iliescu si Voiculescu.
Prin urmare, drumurile noastre se depart aici, DEFINITIV.
Ioan Rosca 30.07.12 Nu va apreciez stilul de
loc domnule Bozac. Intii reactionati neatent, otarindu-va la mine fara rost. Apoi
nu recunoasteti. Cind va pun textul in fata, va aratati marinimos, in loc sa va
cereti scuze. Pentru ca sa cautati un prilej sa iesiti cu fruntea sus.
Da, e tot mai clar pentru mine ca ati
optat pentru USL acum in Ardeal, NUMAI datorita pozitiei maghiarilor
Dar eu sint roman moldovean. Si m-am
saturat sa va tot inteleg prioritatile, in timp ce Moldova mea e rupta in doua!
Si nu de Basescu! Ci exact de Iliescu si Roman, cei carora le faceti acum
jocul, ca va convine sau nu- este o stare de fapt.
Constantin Ciobanu 31.07 Raspuns la
o dezbatere ''tangentiala'' pe GREEN: Eduard Tric CITEZ: ''metoda strâmbă
în scopul recuperării dreptei. NR se adresează segmentului
"cult" al dreptei , Dan Diaconescu segmentului popular. Strategia a
fost gândita de BAconschi
si Lazaroiu acum 2 ani.'' RASPUNS:
Chapeau! ...sinteti a doua persoana care a specificat clar treaba:segmentul
popular, eu il denumesc SEGMENTUL ''SPONTAN''! Planul LOR e mult mai complex-,
din prisma faptului ca segmentul popular-SPONTAN(cca.4 000 000) e
periculos(rebel, reactiv, contesta FSN-ul, cultura politica redusa, naiv,
mistic, samd.).
Ioan Drimus @Constantin Am căutat cu google comentariul
lui Tric; ...însă nu e pe net; l-am
cunoscut pe Eduard ca student la
Paris; s-a refugiat după mineriade ;
fusese în echipa lui Raţiu si nu
a scapat de agresiunea tovarasilor.
dacă totuşi ai
informaţia de pe net poţi te rog să îmi dai, te rog, link-ul ?
Mulţam !
Gilbert Dragos Dumitru 1.08.12 E bine sa
stim ce fac ceilalti.
Discutie in Jos
PDL, jos USL !
Diane Chic Vadim scrie demult ca DD e platit de Basescu, prin
intermediul lui Cocos a lui Udrea. I-ar fi virat cel putin 2 milioane € ca sa
puna pe roate partidul ...
Diculescu Petrut si tineti minte ca
il sustinea si pe BASE
VADIM e o curva politica
Diane Chic Daca nu va ameliorati limbajul, o sa iesiti din grup...
Diculescu Petrut DIaconescu le da la muie la toti ! e prea smecher pentru
ei nu il au la mana cu nimic
internetul e liber vorbesc cum vreau !
daia au murit oamenii in 89 sa imi
exprim opinia chiar si vulgar
Ioan Rosca Domnule Diculescu , nu mai invocati mortii revolutiei, ca nu s-au jertfit
ca sa fiti dv badaran.
Inteleg ca v-am fript rau cu
Diaconescu, dar ce-ar fi sa-mi multumiti ca v-am prevenit in ce ati intrat?
Discutie in S.O.S
Romania
Bogdan Alin Domnule I. Rosca ceea ce relatati mai sus are logica si
este apropiat ideilor mele,eu ca si alti tineri mereu am evitat sa urmaresc
acea televiziune deoarece se ocupa cu dezinformarea ,minciuna si promovarea
prostiei... Dupa parerea mea aceste informatii sunt cat se poate de logice si
nu in ultimul rand adevevarate. Dar pentru ca acestea sa fie intelese trebuie
transmise pe intelesul tuturor!
Ioan Rosca E foarte greu domnule Alin sa fii pe intelesul tuturor. Pentru ca s-a
reusit un clivaj comunicational intre generatii si categorii sociale. Si in
ultima instanta, nici nu vrem sa intelegem bine ce nu ne convine. Deci nu mai
am astfel de ambitii. Vorbesc mai curind catre semenii mei.
Discutie in
România - Grupul românilor indignaţi
Livia Ursuleanu 28.07 09.43
Vorbesti singur tovarasele.Eu am o intrebare pentru tine.DE CE ACUM in
prag de REFERENDUM ne intoxici cu ghiveciul tau?Dupa 22 de ani lucrurile sunt
clare.Iliescu ion a fost ,este si va ramane un batran kgb-ist, dovada vie a
istoriei comu
niste romanesti, Miron Cosma si altii
asemeni lui RAMAN niste slugi idioate , iar "anticomunistii"assemeni
tie SUNT politruci priceputi in manevre securiste,iar peste toti se afla cel
mai mare asasin al securitatii comuniste Basescu Traian.Nu-mi raspunde ,nu ma
interesezi,lasa istoricii sa scrie istoria asa cum este ea traita de fiecare
dintre noi.Pentru romani cel mai mare criminal comunist este Basescu
Traian.Punct.
Ioan Rosca Ati vrea dv sa nu va raspund , dar eu nu sint otevist.
Asta sint:
www.ioanrosca.com
www.piatauniversitatii.com
Stiu ca nu va place, dar asta e. Ati dat de dracu'. Nu va tine NICI UNA
din diversiuni, cu mine
Lungu
Christy Domnu' Roşca, pari precum pretinzi. De mai bine de 50
de ani cei care conduc lumea sunt aceiaşi chiar dacă politic ei
alternează oarecum. Praf în ochii proştililor, poporul!
Dacă îţi câştigi
existenţa singur te pot admira pentru „Piaţa
Universităţii”!
Ioan Rosca 29.07.12 11:04 Nu prea mi-o mai cistig! Imi acopar de citiva
ani activitatile justitiare (dupa ce mi-am cheltuit toate economiile) vinzind
tot ce aveam. Caci nu am primit niciodata bani pentru activitatea mea civica,
burse , fonduri, posturi etc. Nici macar drepturi de autor, pentru ca toate
textele mele sint manifeste publice. Nu mai rezist asa. Va trebui sa ma intorc
la profesiile mele (arhitect de sisteme informationale, inginer de
telecomunicatii, matematician, cercetator) ca sa reincep sa cistig .Nu e usor,
la virsta asta, dar pentru un profesionist de nivelul meu nu vor fi probleme.
Nu voi uita insa ca nu m-a ajutat nimeni in acesti ani, ca am fost singur in
instante ca sa cer pedepsirea Iliestilor, in timp ce lumea "buna"
chibiteaza in gol.
Livia Ursuleanu
Ioane,ti-au murit laudatorii!Daca "ai valoare" dute la vot,cu nevasta
cu soacra, cu mama, cu tata si prieteni daca ai si scapa tata de securisti,dupa
aceea mai stam linistiti de vorba.
Am votat,am sentimentul ca de maine nu
voi mai vedea fatza hidoasa a javrei ordinare ,nici toate neamurile porste
care-l inconjoara.Mergeti si voi la vot.
UCIGA-L TOACA.“Javra ordinară a
ieşit afară” dintre popi şi a coborat la ţârcovnici în
curtea din dos a GdS-ului. Uneori, ucigă-l toaca se simte bine când e
tămâiat, mai ales de acest grup al monologului social. “Marele”
luptător anti-comunist, care ţipă sus şi tare că USL
înseamnă “restauraţia” în România, părea netulburat, aşezat
între Magda Cârneci, fiica poetului proletcultist Radu Cârneci, care a scris,
printre altele, “Odă Partidului Comunist”, şi Andrei Cornea, fiul
criticului literar Paul Cornea, membru al “escadronului” de
înverşunaţi critici comunişti care au măcelarit literatura
românească după 1944: Paul Georgescu, Ovid Crohmălniceanu, N.
Tertulian, M. Petroveanu, Silvian Iosifescu, Savin Bratu. Din
asistenţă făcea parte şi Andrei Oişteanu, nepotul
tovarăşului Leonte Răutu, tartorul de la Secţia de
agitaţie şi propagandă a Comitetului Central al Partidului
Comunist Român. Restul nu se vedea, dar se auzea pupându-l cu sârg pe
Băsescu în ciuda mirosului de trăscău pe care îl emana
odată cu vorbele bălmăjite.
Această adunare a
intelighenţiei “de marcă” (germană) nu l-a contestat pe tiranul
Ceauşescu, dar acum şi-a făcut o meserie din a contesta orice se
atinge de “idolul” ei suspendat de la Cotroceni. Aceşti plozi care au copilărit
pe treptele palatelor Pelişor şi Mogoşoaia s-au transformat
astăzi în nişte bătrânei plini de ură care vor să ne
înveţe democraţia. Care democraţie? Cea pe care au
învăţat-o de la părinţii lor? Domnu’ Băsescu, ei sunt
restauraţia! La GdS (dialogul e mai mic), suspendatul a făcut tot ce
ştie el: a deversat lături mincinoase printre sughiţuri şi
hăhăieli gâjâite. Simandicoasa adunătură a fost totuşi
în mare câştig pentru că a aflat orarul cârciumilor de la sate, dar a
avut şi emoţii tresărind înfiorată la auzul
manifestanţilor de pe Calea Victoriei care strigau “Băsescu la
puşcărie!”.
Mă oripilează să
văd cum Traian Băsescu, după ce a rupt şi a aruncat la
gunoi Constituţiile, a păstrat copertele şi ne sfidează în
fiecare zi grăind în faţa peretelui tapetat cu ele! Fiecare
copertă aparţine unei Constituţii pângărite.
Sunt surprins însă că
poliţia rutieră — văzând la televiziune declaraţiile pe
care le face Băsescu de la volanul Loganului popular seara când
părăseşte sediul de campanie — nu trimite un echipaj să-i
vâre în gură un etilotest. Probabil se ştie că, la colţ,
aşteaptă un echipaj SPP care îl înfundă pe suspendat într-un
Mercedes şi îl duce in Primăverii.
Oameni buni, mergeţi la vot!
Votaţi DA ca să alungăm diavolul Băsescu din Cotroceni
şi să ţină minte toată viaţa lui şutul pe
care i l-a tras în cur poporul român! http://www.cotidianul.ro/uciga-l-toaca-189876/
Ioan Rosca 29.07.12 11:35 Numai manipulare! Iata
ca si binevenita demascare a GDS e folosita pentru o alta diversiune.
Totul e sa nu ne treaca prin cap ca avem nevoie de miscare politica
antisistem.
Livia Ursuleanu Manipulare?Vrei sa spui ca Andrei Cornea
nu-i fiul criticului literar Paul Cornea,sau Oişteanu nu o fi nepotul lui
leonte rautu?care sistem?Acum cel mai periculos sistem este cel al teroristului
international PROXINETUL Basescu Traian,ADAUG
AI SI PE RATATII MR Ungureanu,Mihai
Neamtu si alti avortoni ai securitatii ceausiste.Nomenclaturistii iliisti sunt
deja istorie.Defineste ,te rog "antisistemul " si ce inseamna dupa
tine"miscare politica".Iti place limba de lemn!
Ioan Rosca
Da manipulare. Si inca de cea mai parsiva- prin omisiune si confiscare.
Nu pentru ca sint demascati Basescu, Ungureanu si ceilalti banditi
pedelisti, sau lingaii multilaterali de la GDS.
Ci pentru ca se face asta in interesul bandei
concurente...[See more]
Livia Ursuleanu Ioan Rosca eu te-am invitat la dialog,in mod
civilizat.Ce constat ?Constat ca ESTI COMUNIST,te crezi mai bun si mai
"dastept"decat alti oameni,vrei sa fii "conducator iobit"
asa cum in 62 de ani de ocupatie securist-comunista se viseaza sa fie orice
neam prost din Romania.Discutie DEFINITIV incheiata.
Ioan Rosca 29.07.12 14:33 Nu va place peste cine ati dat , asa-i?
Tare aţi vrea să vă continuaţi nestingheriţi
propaganda "anticomunistă" în slujba USL. Asa cum, in 2004 sau
2008, stateam in calea celor care chemau lumea sa-l aburce pe Basescu la
putere, tot in numele "anticomunismului "...
Livia Ursuleanu Politica
faci d-ta,eu nu fac "politica"USL,nu sunt membru USL.PE MINE MA
INTERESEAZA ,acum doar ca huliganul securist Basescu Traian sa fie JUDECAT si
condamnat."Lupta" cu sistemul este o gogorita tipic securista ,pe
romani ii intereseaza ins cu ins toti criminalii securitatii ceausiste,vorbim de
criminali cu chip si indentitate umana, nu de stiuleti la hectar.
Sa nu uit sa si punctez, DUR, dar ma obligi.Peste cine am dat ?Peste un
securist indoctrinat ,un paranoic fara personalitate ,un propagandist de cea
mai abjecta speta.Cu mine nu discuti ca de la prezidiul sedintelor PCR,cu mine
discuti pragmatic, cu dovezi, cu nume ,logic.Basta ,imi provoci scarba.
Ioan Rosca Nu ţine.
Va afundaţi în propriile dejecţii. Încă nu v-aţi prins
că nu ţine să mă faceţi comunist şi securist pe
mine.
Probabil nu aveţi nici capacitatea să verificaţi cu cine
vorbiţi nici aceea să schimbaţi tactica.
Haro Sandiberu Alexandra 30 July at
00:27 Proxinet? hhhh
Discutie in
Grup Anti-ACTA de Discutii / Free-Spech Anti-ACTA in Cluj.]
Ioan Rosca Stergeti daca nu va convine textul....
Stefan
Cristian Atatea romane ... fereasca bunul Dumnezeu, nimeni nu-ti citeste
0_O
Ioan Rosca De curiozitate,
asa-i ca sinteti programator?
Stefan Cristian Ioan Rosca Ceva in gen. De ce ? :)
Ioan Rosca 28.07.12 13:36
Va spun, prevazind si urmatorul pas,
intuind reactia dv.
Lucrez in domeniu din 1986 (cind am
programat boot-ul e la micutul calculator CIP, tip Spectrum). Am lansat si
condus firme de soft. Sint arhitect conceptual de sisteme socio-tehnice de ani
buni (vezi proiectul LORNET, pe care l-am parasit ca sa vin in Romania sa lupt
pentru inculparea lui Iliescu si Roman).
Am constatat, lucrind cu foarte multi
informaticieni , inclusiv romani, efecte psiho-cognitive ale practicarii
programarii, sa le zicem boli profesionale...
In 2004 am propus un curs la
Teleuniversitatea din Montreal, pe tema aceasta, dar subiectul a speriat
catedra de informatica. Nici la Iasi nu s-a vrut sa vorbesc despre asta. Si
nici sa tin un curs de etica pentru informaticieni sau macar de sociologie a
sistemelor informationale.
Intre timp, asist neputincios la
evolutia fiului meu, tot mai informatician , exact in directia de care am
incercat sa-l previn:
- superfialitate, tratarea oricarui
subiect in citeva secunde
- dificultati de concentrare a
atentiei, nevoia de a lucra pe mai multe fire, de a gindi in ferestre
- lipsa de ierarhie , considerarea
tuturor detaliilor ca egal importante
- lipsa de discernamint social , de
valori morale polarizatoare
- reducere a capacitatii de empatie si
comunicare umana, care impiedica intelegerea nevoilor utilizatorilor
- apropiere de rationamentul masinii ,
sfrijire sufleteasca, o alienare neperceputa ca atare
- lectura generala putina, cultura
monolaterala
- ingimfare, din cauza cistigurilor
mari la virste mici, nu neaparat justificate
Etc....
Dar nu va temeti, nu-mi voi tine nici
aici cursul de etica pentru informaticieni.
Si stiu ca nu se poate generaliza
aboslut, ca mai sint si progrmatori altfel.
Stefan Cristian Ioan Rosca
www.rogentos.ro e proiectul meu, lucrez la un sistem de operare impreuna cu o
echipa de ~30 de oameni, si am devotament total fata de S.O. al nostru. Sunt
developer la 3 sisteme GNU/Linux, printre care www.sabayon.org .
De ce nu sunt bagat adanc in explicatii pe internet ? Mi-e lene sa
scriu, dar daca am vorbi in realitate, nu cunosc nici o metoda ca cineva sa ma
opreasca sa vorbesc continuu :)
Ioan Rosca Deci sintem colegi, caci si eu am inceput cu un mic
sistem de operare. Mai mult, pledez de multi ani pentru ca sa scapam de tirania
sistemelor de operare proprietar,care ingrasa conturile celor care au puterea
sa tina pe loc dezvoltarea softului public.
Dar e bine sa intelegi cit mai profund
importanta acestei lupte, valoarea ei civica.
De exemplu sa stii de ce ACTA si orice
i-ar semana e un pericol fatal pentru Romania. Nu numai pentru ca ataca
libertatea de comunicare prin Internet! Ci si pentru ca introduce obligatia
unei tari de a respecta COLONIAL patentele de la Poarta, adica de a fi
mentinuta in urma perpetuu, pe motive de drepturi de autor. Ceea ce loveste in
batrini si tarani, si mai tare decit in tinerii care vor sa faca chat
nesupravegheat.
Este genul de subiecte care trebuiau
discutate intens la facultatea de informatica, daca doream ca acest esalon tehnic
sa vina linga cei care lupta pentru demnitatea umana.
Acum sper ca aveti un cadru mai clar
al unghiului din care intervin eu in "politica" din Romania.
Un informatician batrin, ramas si azi
prieten cu baietii pe care i-am avut in firma,
Stefan Cristian Ioan Rosca Poate ar trebui sa ne intalnim la o
poveste prin Cluj pe undeva :D ?
Ioan Rosca Nu ar fi rau !
Mai ales despre proiectul dv, caruia ii tin pumnii. Si despre altele, cum ar fi
relansarea sistematica a informaticii romanesti. Un urias potential
neexploatat.
Dar sint la Piatra Neamt, in vacanta justitiara... de 7 ani.
Stefan Cristian Cand dati prin
Cluj, trimiteti-mi un mesaj :)
In legatura cu relansarea sistematica a informaticii romanesti, e unul din
scopurile secundare: sa demonstram ca suntem tari/buni pe ceea ce facem. Si
suntem :>
Ioan Rosca Daca vreti
sa vedeti cum arata caietul service al calculatorului personal CIP, dupa ce am
studiat fiecare pin , fiecare ciclu, fiecare poarta.
http://www.ioanrosca.com/didactica/electronica/caiet_service_electronica_1990/index.htm
Nu-i asa ca e bizar ca pe site-ul meu
sa convietuiasca asa ceva, cu studii despre fenomenul explicatiei (in care am
doctoratul) si cu nenumarate texte impotriva sistemului? Si inca nu mi-am pus
lucrarile de matematica, marea mea pasiune...
Asta poate pati cineva care se
intreaba si cum sint folosite produsele mintii noastre.
IOAN ROSCA.
Caiet service nr. 2, 1990. Automat programabil pentru instruire CIP
http://www.ioanrosca.com/didactica/electronica/caiet_service_electronica_1990/index.htm
………….
Ioan Rosca 1.08.12 Am repetat de multe ori ca
nu voi formula numai eu numitorul comun al miscarii antisistem care ar trebui
sa se ridice, si ca sint constient cit de dificil va fi acest lucru, datorita
diferentelor legitime de prioritati .
Dar un lucru pot totusi spune, ca sa
nu fac pe unii sa isi piarda timpul pe aici.
Sub nici o forma nu ma intereseaza o
miscare "alternativa", care nu are in platforma cercetarea jafului de
tranzitie, cu confiscarile si penalizarile de rigoare, lustrarea tuturor celor
responsabili de distrugerea Romaniei si eliberarea ei de aservire externa
inrobitoare.
Fara aceste obiective, asa-zisa
miscare, nu poate fi "de eliberare" ci doar o joaca, a unor visatori
care cred ca se pot cistiga batalii.... fara lupta.
Nicolae Tudor 1.08 de acord. pe mine ma intereseaza in plus
eliberarea saracilor de sub exploatare, asigurarea acestora a venitului de
supravietuitor pana la obtinerea dreptului divin: 1 ha de pamant/persoana.
Ioan Rosca 1.08.12 Domnule Tudor. As dori un raspuns pe puncte:
1 Puteti sa dati ceva cuiva daca nu luati nimic de la nimeni?
2 Puteti sa luati, mai corect decit confiscind ce e de furat?
3 Puteti sa confiscati, fara a intimpina rezistenta?
4 Puteti sa invingeti aceasta
rezistenta fara lupta?
5 Puteti sa intrati in lupta fara pregatire temeinica?
Nicolae Tudor 1. da. impartim bugetul cu prioritate asigurand venitul
de supravietuitor atata timp cat vor voi cei care au mai multa proprietate
decat li se cuvine si vor voi sa plateasca pe cei care stau acasa. altfel , isi
ioa fiecare partea si nimeni nu are aobligatie fata de nimeni..
2 nu putem confisca . doar legea
poatye sa confiste. deci trebuie reguli noi pentru justitie.
3.rezistenta? si care este treaba?
adevarului nu conteaza cati oameni il sustin sau i se opun.
Ioan Rosca 1. Nu inteleg prea bine , poate e bine sa nu va grabiti cu raspunsul.
2 Se pare ca nu ati pierdut mult timp cu
codul penal-ca sa vedeti pe ce baze se pot confisca averile obtinute
infractional. Si nici cu cartile de istorie a comunismului, ca sa vedeti cum au
confiscat ei ce au bagat la stat, pentru ca apoi sa treaca prada de la stat in
proprietate proprie- un lant pe care nu avem motive sa-l legitimam.
Dar nu vreau sa profit ca raspundeti prea repede.
Nicolae Tudor 4 da. eu visez o revolutie fara sa imping pe nimeni cu
un deget. cum? adresandu-ma oamenilor simpli , trezindu-=i si inrolandu-i
astfel incat sa devina o majoritate in parlament, iar acolo sa-si impuna
legile. 5. (imi scuze ca au aparut atatea comuri, dar eu voiam sa fac alt
aliniat.) Pregatire? ce inseamna pregatire? sunt om si trebuie sa discutam
problemele umane, nu cele din laboratoare sau de sub microscoape.iIar
p[roblemele vietii sunt sanatate, invatamant, aparare, adiuca ceea ce ne
preocupa pe fiecare , indiferent cat de invatat e, inpropria familie. Sa ne
batem cu comunistii si clasa politica? de acord. dar putem invata. pe timpul
lui Ceausescu cineva a intrat la stiinte sociale doar citind 1 an de zile
ziarul scanteia. de acolo a invatat limbajul stufos, care , dupa un timp i s-a
limpezit si a retinut ideile pe care a trebuit sa le sustina cu niste cuvinte
specifice. marile adevaruri sunt mari simplitati. odata infiintat/a
miscarea/alianta/partidul/ se incepe munca de formare a cadrelor. si-n cateva
luni, un om inteligent care azi nu stie nimic, dupa 6 luni se bate cu cine
vreti dintre cei de la televizor. dar trebuie facuta alianta. iar asta nu se va
face pana la toamna, fiindca ne incurca baietii cu ochi albastri.
Ioan Rosca Domnule Tudor, va las sa mai explicati pe puncte, inainte de a comenta.
Incecati sa-mi aratati ca nu am de a face cu utopic incurabil.
Nicolae Tudor 1.raspund ca si cum am sta de vorba. Bugetul are 500 mld
lei. 1000 lei/cetatean inseamna 24 mld lei/an din care statul recupereaza 24%
Avem 1200 bugetari si trebuie doar 200.000, daca vrem sa fim ca americanii care
au 1 bugetar la 100 locuitori. bugetarii consuma 70% din bugetul tarii pe
salarii. cu 250 mld lei ramasi statul ar trebui sa functioneze. daca bugetarii
vor lua maxim salariu minim pe economie iar cheltuielile lor vor insemna inca 1
salariu/bugetar. ca si poporul traieste cu investii cu tot din acelasi salariu.
dar asta inseamna orientarea politicii catre o masa fixa: saracii. daca vrem sa
protejam pe unii, sa mergem tot asa promitand 1 loc de munca la 5 mil de
oameni. facem un fas. Saracii, daca ne vor auzi, ne vor sustine si vom rasturna
clasa politica.
corectez: maxim salariul mediu
Nicolae Tudor am explicat. sa intelegeti daca sunt utopic ganditi-va la germania care,
in 6 luni, a integrat germania comunista. cand vrei sa faci treaba, o faci. cu
hotarare. Fabricile comuniste nu erau rentabile si cum a venit un patron, cu
aceiasi muncitori , fabricile au devenit rentabile. de ce? pentru ca a venit
cineva care nu a menajat ppe nimeni. buba statului sunt bugetarii. aveti curaj
sa dati afara 1 milion de bugetari fiindca, statistic, sunt inutili? daca nu,
lasati-va de politica, fiindca nu vreti sa faceti acestei tari un bine.
Ioan Rosca Nu cred ca
bugetarii va vor sari in poale grabiti sa-si piarda sau reduca drastic salarul,
sau ca se vor arunca sa munceasca pe hectarul dv de pamint.
Dar inainte de a intra in veun detaliu, lasati putin bugetul, si
raspundeti la cele 5 puncte, in relatie cu hectarul pe care vreti sa-l
distribuiti
Particularizez :
1 Puteti sa dati tuturor cite un hectar de pamin daca nu luati pamint de
la nimeni?
2 Puteti sa luati, mai corect decit confiscind ce e de furat?
3 Puteti sa confiscati, fara a intimpina rezistenta?
4 Puteti sa invingeti aceasta rezistenta fara lupta?
5 Puteti sa intrati in lupta fara pregatire temeinica?
Nicolae Tudor daca lumea a fost strambata in mii de ani, este absurd
s-o indreptam in cativa. dar nu este gresit sa ne exprimam voita aceasta, sa
cerem sprijinul si sa facem cat vom putea. Daca exista suficient pamant in
tara, inseamna ca putem sa-l dam, cu conditia ca oamenii sa nu-si schimbe masiv
locatiile actuale. astfel incat patronul fabricii de tractoare sa-si poata
stabili proprietatea pe locul unde este situata fabrica. iar daca terenul este
mai mare, poate socita dintre rude sa i se asocieze cu terenul pana il ocupa.
Retrocedarea terenului se poate face prin 2 cai: 1. cumparand terenul care este
de vanzare si improprietarind pe cei mai saraci oameni, daca isi exprima
dorinta de a-l munci. Dandu-le acestor oameni pamantul si ajutandu-i, ei devin
ai nostri pe vecie, fiindca nu-i jignim, nu le cerem, ci le dam. cu hectarele
lu becali, rezolvam niste cazuri. Facand aceasta dreptate saracilor , care sunt
peste 50% din popor, ajungand ca acestia sa ne cunoasca , daca suntem unul si
unul, vor avea incredere in noi. Candidand, la inceput fiind mai putin i in
parlament, dar putem conditiona guvernele, cum fac ungurii, impunandu-le legi.
La inceput cerand ca aceia care detin proprietati mai mari de 2 ha/persoana sa
fie nevoiti sa asigure din banii lor venitul de supravietuitor unei familii
sarace, peste ce plateste impozit statului. In aceste conditii multi ar putea
sa-l cedeze singuri.Numai detinand majoritatea in parlament putem impune
impartirea definitiva a pamantului. aceasta este o lupta, o lupta lunga si
grea. In conditiile in care fiecare revoltat/indignat este dispus sa
construiasca o forta antisistem, este constructiv sa punem la cap nemultumrile,
constienti fiind ca nu poti cere unui luptator ca tine sa lupte doar pentru ce
vrei tu, fiindca el se va opune viselor tale. Problema fortei antistem nu poate
fi decat limita prin care arata cat de departe vrea sa ajunga, si este posibil
ca ceea ce spun eu sa fie prea periculos sau prea indepartat ca tinta de atins.
Dar eu va propun un lucru nou care poate aduce succes neasteptat: oamenii
simpli. adresati-va oamenilor simpli si acestia ca vor ajuta sa va razbunati,
daca asta trebuie, sa intrati sau sa iesiti in ce organism international
doriti. Intoarceti-va cu iubire cu fata catre omul simplu si clasa politica
actuala va avea intoarsa clepsidra timpului.
Ioan Rosca 1.08.12 Domnule Tudor, nu m-as
suci atît cum sa vă răspund
fără să vă rănesc, dacă nu aş şti
că sînteţi mînat de iubire …
oarbă, patetică , poetică, utopică.
Dar nu am ce să fac , pentru că hoţilor de la putere le convine
să poată spune că sînt contestaţi de nişte aiuriţi, cu capul în nori,
lipsiţi de realism.
Dacă nici cele 5 intrebări nu v-au trezit la realitate, nu
cred că discuţia noastră
vă e de folos. Mie îmi confirmă unele obstacolele în calea
rezistenţei.
Alt interes nu am caci nu voi intra in competitie.
Şi eu vreau o distribuire fină a pămîntului, sînt împotriva
latifundiilor. Lupt de mult ca să se dea înapoi ţăranilor ce li
s-a furat după 1990.
Dv vreţi insa să daţi fiecărui român cîte un hectar…. sau numai să se
promită, ca să ne aleagă?
Vreţi ca acest obiectiv să fie pus în numitorul comun al unei mişcări
alternative? Deşi e absurd ? Pentru că :
- nu vreţi expropiere, ci numai improprietărire….vreţi
să impărţim pamint fară
a-l lua de la actualii propietari
- nu ştiţi de cît are nevoie o familie de producători
agricoli pentru a trăi bine şi a avea surplus pentru troc, nu ştiţi cît pămînt
arabil mai are România
- nu explicaţi cum se vor ocupa cei 100 000 de orăşeni
din Buzău de suta lor de mii de hectare aflate cine ştie unde…
- nu abordaţi problema asociaţiilor agricole şi nici a
vînzării pămîntului la străini
Etc….
Intr-un episod din cartea dv.
("Duminicalii") povestiţi cum i-aţi făcut o
vizită admiratului Păunescu. Cred că de acolo vi se trage. Nu
aţi scăpat de intoxicarea Cintarii Romaniei. Cu scuze sincere daca
tonul meu sună condescendent.
Nicolae Tudor nu m-ati inteles, dar nu mai insist. va spun ca
impartirea pamantului corespunde principiului ca nu e normal ca un om sa
munceasca altui om. iar "asigurarea venitului e supravietuitor" au
cerut indignatii de pe wall steet si au aceasta in programul lor politic. daca
biblia si "occupy" sunt cantarea romaniei, eu ma retrag frumos si-mi
vad linistit de lupta. succes!
……..
Ionut Enache posted in
ADN.Jus 31 July 23:27
Noi cei de aici, pentru a ne constitui
intr-o alternativa reala, trebuie sa cream o retea multi-disciplinara
colaborativa de oameni curati dpdv politic, cu calificari si profesii cat mai
diverse si in special din cele cheie care sustin o viitoare clasa politica ce
se vrea o alternativa la acest regim: avocati, magistrati, oameni de afaceri,
activisti ONG, profesori, medici, economisti, politologi, sociologi, filozofi
chiar, oameni din radio, TV, blogeri, lideri de opinie in comunitati mici si
mari, primari, arhitecti, si multe alte profesii si meserii care sa ne dea
experienta si intelepciunea colectiva necesara pentru a genera o actiune
politica si sociala corenta, puternica, convingatoare si serioasa. Cred ca
demersul inceput de Alex si Ovidiu poate face asta si e nevoie sa-i sprijinim.
Ioan Rosca 1.08.12 Cam asta speram sa se
discute aici.
Ioan Ionuţ In principiu, da, cu o singura exceptie:oameni de
afaceri. Oamenii de afaceri cautioneaza clasa politica. Atata timp cat vor
exista, nu vom face decat sa schimbam doar niste nume dar nu sitemul, regulile
lui, nu ceea ce de fapt trebuie schimbat. Atata timp cat economia va ramane
secundara afacerii, ori de cate ori am lua-o de la inceput, va exista un moment
in care situatia economica in general cat si modul in care-si reflecta spectrul
distributiv in particular, va fi identica cu cea de acum. Asta in principiu...
In fapt, etapele pot fi de-acum condensate temporal de nivelul de dezvoltare al
fortelor de prodictie. Cu cat acestea vor fi mai dezvoltate cu atat criza,
apoteoza imanenta a economiei al carui mobil este profitul, se va instala mai
timpuriu. Pentru economia avand la baza afacerea, fortele de prductie sunt
echivalente cu debitul de extragere a masei monetare a pietii generand
paradoxul cerarii unor mari disponibilitati financiare investitionale pentru o
piata progresiv vida monetar.
Gilbert Dragos Dumitru Da. Nu
numai de elita politica e vorba. Ci si de cea financiara. Ele sunt de fapt una.
Politica este figura democratica pe care vrea sa o faca hotia prin economie.
(Incurcata fraza dar nu am altceva pe moment.)
Domnule Ioan Rosca, ii puteti
transmite lui Ionut Enache aceasta doleanta de a scoate afaceristii din lista
ca sa vedem ce reactie are? Personal cred ca aceasta caracteristica "fara
politicieni si fara afaceristi" este cea care ne reuneste pe toti si ar
trebui pusa in fata ca liant principal. Am vazut-o repetandu-se cel mai des. Si
este legitim deoarece ea constituie siguranta ca nu vom fi deturnanti sau
constituie filtrul prin care putem face o uniune cu o directie coerenta. Stiu,
mai sunt si alte prioritati dar asta e esentiala.
Ioan Rosca Domnul Enache este inscris aici.
Gilbert Dragos Dumitru Sa vedem daca si raspunde.
Ionut Enache Salut Gilbert,
inteleg prin "oameni de afaceri" pe intreprinzatori, mici sau mari,
nu pe rechinii si baietii destepti fosti securisti sau actuali. Nu cred ca un
curent de schimbare ii poate lasa deoparte pe oamenii din patura mijlocie, cei
care duc greul economiei si ar trebui sa fie cei mai mari ca aport la PIB
intr-o tara normala si o economie functionala. Sa nu demonizam faa motiv pe cei
ca noi care isi iau riscuri de a deschide o mica firma, o afacere si produc,
astfel incat sa nu lucreze la stat sau sa plece din tara. Sa gandim drept.
Marii afaceristi sunt mana in mana cu politicienii si cu mafia, dar
intreprinzatorii micii si
Mijlocii sufera din cauza coruptiei, spagii si
concurentei neloiale, a marilor afaceristi si capitalului strain.
Daca cineva vrea sa vina la putere si
sa reformeze clasa politica, are si responsabilitatea administrarii economice a
tarii, iar fara experienta micilor intreprinzatori nu putem face nimic.
Ioan Ionuţ Domnule Ionut
Enache, pentru sarmanul acela care munceste o munca pur fizica desi e
licentiat, in medie 10 ore pe zi, inclusiv sambata, pentru un salariu de cca
500 roni bani in mana ii este indiferent daca il EXPLOATEAZA micul
intreprinzator sau marea corporatie mondiala.
Ioan Rosca Devine
interesant dialogul. Ajungem la punctul la care Ioan Ionut si Ionut Enache nu
se mai inteleg privind viitorul de dorit pentru Romania? Desi par ambii
purtatii de cele mai bune intentii...Dar au, se pare, viziuni diferite despre
binele social. Accent pe echitatea fiecarui schimb, sau accent pe libera
intrepridere. Si cine stie cite formule legitime mai au aici si altii...
Si atunci? Mai foloseste la ceva ca ambilor nu le place ca tara e
condusa de mafioti?
Iata de ce eu nu as pune in numitorul comun nimic din ce poate scinda
rindurile celor care vor pentru inceput reguli de joc politic corecte si
garantii ca sint jucate corect, adica democratie reala..
Gilbert Dragos Dumitru Principiul
suna cam asa: exclusi cei care nu pot dovedi ca au venituri legale. Acum nu mai
conteaza ca ele sunt mai nesimtite sau mai amarate. Ideea e ca nu vrem hoti
printre noi, de acord cu formularea domnilor Ionut?
Ionut Enache Gilbert, de
acord acum. Fara hoti, mincinosi, plagiatori, corupti, oportunisti, hrapareti.
Sunt destul de putini cei ramasi, dar un partid si un guvern pot sa faca.
Ioan Ionut, cred ca micul intreprinzator care plateste salariul minim in
Tara Romaneasca o face pt ca nu are de ales, ai vazut cate zeci de mii de firme
s-au inchis. Daca dezavuam orice afacere, chiar si cea mica, putem sa ne
intoarcem direct la comunism si gata.
Cineva trebuie sa produca plusvaloare
in tarisoara asta, nu putem avea pretentia sa o faca statul doar, pentru ca am
iesit din socialism si stim cum a fost. Daca ne repugna ideea de patron trebuie
sa cautam motivele fundamentale, nu pe cele circumstantiale.
Ioan Rosca 1.08.12
Distributismul pentru care pledeaza miscarea lui Hurduzeu este pe linia
"small is wanderful" a privilegierii firmelor mici . Si eu sint
pentru democratie economica, pentru oameni PRACTIC liberi, fara de care se cade
in sclavie capitalista sau socialista. Dar aici fiecare are dreptul la doctrina
lui.
Ionut Enache
2.08.12 00:04Ioan, de acord cu
distributismul si cu Ovidiu ca solutie sustenabila pentru prosperitate si
democratie. Numai ca va avea ca dusmani toata elita politica, financiara,
romaneasca si straina deopotriva ale caror interese le va leza. Dusmanul care
trebuie invins are multe capete.
Ioan Ionuţ Hai sa
o luam incet. Ce este plusvaloarea?
Ioan Rosca Daca o luam
atit de incet , nu ajungem departe azi :)
Ionut
Enache Ioan zice bine. Ia te rog un dictionar, nu ai nevoie de noi
Ioan Rosca Nu am vrut sa neg nevoia de abordari fundamentale. Dar
nu e acum si aici locul.
Ioan
Ionuţ Ok. definitia din dex:
"PLUSVALOÁRE s. f. Valoare nou creată de către muncitorii
salariaţi în procesul de producţie peste echivalentul valorii
forţei lor de muncă şi însuşită gratuit de către
patroni. ◊ Plusvaloare absolută = formă a plusvalorii
obţinută prin prelungirea zilei de muncă peste timpul de
muncă necesar sau prin intensificarea muncii. Plusvaloare relativă =
formă a plusvalorii care rezultă prin reducerea timpului de
muncă necesar şi mărirea corespunzătoare a timpului de
supramuncă în urma creşterii productivităţii muncii. –
Plus1- + valoare (după fr. plus-value). "
Ioan Rosca Exact asta nu
cred ca putem, sa facem aici analiza marxismului.
Ioan Ionuţ
Intrebare? La ce-mi foloseste mie, membrului societatii plusvaloarea?
plusvaloarea se incaseaza in bani, din masa monetara a pietii de consum.
Da"
Ioan Rosca Considerati-ma retras din discutie. Nu ca nu m-ar
interesa. Dimpotriva.
Ioan Ionuţ De acord, dar ajundem la cauzele crizei si la blocajul
financiar iminent al sistemului axat pe plusvaloare.
Ioan Rosca Pentru asta,
as prefera sa scrieti un eseu complet si sa-l postati si aici sau semnalati.
Ioan Ionuţ Pregatesc o carte. Aici abordez si analiza
impactului tehnologiilor de inalta productivitate,dar si concurentra multitudinii
de factori la procesul de golire a masei monetare a pietii in timp ce
regenerarea ei devine tot mai lrecara prin inlocuirea salariatilor cu mijloace
de productie tot mai "inteligente"; tocmai problema lumii actiuale.
Ioan Rosca Inteleg si
cumva intuiam:)
Dar nu aveti o schita rezumativa explicativa ? Ca doar n-o sa o
concepeti prin chat..... E pacat.
Ioan Ionuţ e greu asa, in rezumat. chiar asa s-ar intinde pe
zeci de pagini ca sa se poata intelege cat de putin jocul mecanismului
economic.
Ioan Rosca Si atunci?
Intr-un chat ce poate iesi? Si eu cred ca exista o dimensiune minima necesara
explicatiei unui subiect mai complex.
Dv domnule Ionut sinteti dedicat probabil studiilor holist-economice? Eu
insa sint dedicat teoriei si practicii explicatiei.
Ioan Ionuţ Cred ca se intelege in primul rand, ca in era cand
procesoarele proiecteaza si executa practic procesoare tot mai performante iar
acestea proiecteaza si executa intregi industrii pe tehlologii optimale, micul
intreprinzator nu mai are loc. Dar cu atat mai putin cel mare, pentru ca se
ajunge la paradoxul ca un urias sistem economic nu mai are pentru cine produce.
Nu de holism e vorba ci de faptul ca
teza inca nu e terminata, de interactia complexa reala intre componentele
foarte diverse ale economiei, de jocul unei matrici in care avem si parametri
aleatori si subiectivi si nu in ultimul rand de dificultatea de a exprima prin
tastatura.
Ioan Rosca Astept cartea sau un extras. Asa nu pot comenta
pertinent.
Deja imi vine sa va contrazic, eu nu cred ca nevoile umane reale sint
satisfacute de aceasta economie a masinilor care produc masini care produc
masinarii pentru activitati inutile. Am constatat, ca inginer de sisteme
socio-tehnice ca informatica produce 99,9% gunoi nereciclabil sau mai grav,
degradeaza sistemele pe care le "echipeaza"... continuu, avind
randamentul real mult mai mic decit se pretinde. Si mai sint si alte farse
tehnologice care creeaza iluzia eficacitatii.
Ma rog ,e tirziu si chiar ma opresc. Nu-mi place chatul public si am
ceva urgent de facut. Noapte buna.
Ioan Ionuţ noapte buna
Gilbert Dragos Dumitru 2.0812
Ionut Enache, ai facut modificarea in locul initial al postarii conform
dialogului nostru? Nu de alta, dar pe o pagina poti sa accepti ceea ce refuzi
pe alta. Si un link te rog. Mersi. (Si in alta ordine de idei: dialogul e
singurul care ne poate aduna atunci cand sunt contradictii sau invrajbire.)
........
Gabriela Craciunescu 5 August 11:59 ‘...întreaga vină individualistă de
genul ce-poţi-face-tu-ca-să-salvezi-planeta e un mit. Noi, ca
indivizi, nu creem crizele şi nici nu le putem rezolva.’
Derrick Jensen – Uitaţi duşurile scurte – de ce schimbarea
personală nu este schimbarea politică centruldecultura.wordpress.com
În ‘Dealing with Distractions.
Confronting Green Capitalism in Copenhagen and Beyond’, 2009 *
http://www.facebook.com/l/5AQE1E-SaAQHY1buTdOjBCnHwx7mEygwWVp9OU7n-AnS2jw/wp.me/p1hc4m-w8
Ioan Rosca 5.08.12 Iata un mesaj de maxima importanta !!
Va rog sa cititi atent aceasta pledoarie
pentru tratarea POLITICA a unei boli POLITICE, intru schimbarea la virf a
Sistemului, prin impunerea regulilor de joc corecte nu mizind totul pe iluzoria
contagiere generala cu moravuri frumoase.
Pentru mine e clar de mult ca batem
pasul pe loc din cauza indemnurilor raspindite intens de a ne reduce reactia la
atitudini "civice", individuale sau de mici grupuri, vestita
schimbare de jos in sus, care nu va fi niciodata suficienta pentru a
contrabalansa armata cotropitorilor statelor, bine organizata.
Visind la corectarea difuza a
patologiei sociale, fara coerenta politica, sau la revolutii dure sau de
catifea, facem, vrem nu vrem, jocul stapinilor, care mizeaza pe atomizarea si
dezorientarea noastra si pe dificultatea organizarii emeregente a rezistentei.
Apolitismul a ucis Piata Universitatii
in 1990 si va risipi si de acum incolo energiile contestarare.
Gabriela Craciunescu "O parte a problemei este că suntem victimele
unei campanii de zăpăcire sistematică. Cultura de consum si
mentalitatea capitalistă ne-au invăţat să înlocuim
rezistenţa politică organizată cu acte de consum personal.
Filmul documentar ‘Un Adevăr Inconvenient’ a ajutat la atragerea
atenţiei asupra încălzirii globale. Dar aţi observat oare
că toate soluţiile prezentate acolo au câte ceva de-a face cu
consumul personal – schimbarea becurilor, umflarea anvelopelor, reducerea
timpului de şofat – şi nimic de-a face cu luarea puterii de la
corporaţii sau cu oprirea economiei de producţie în masă care
distruge planeta? "
Alex Imreh 'Pentru mine e clar de mult ca batem pasul pe loc din
cauza indemnurilor raspindite intens de a ne reduce reactia la atitudini
"civice", individuale sau de mici grupuri, vestita schimbare de jos
in sus, care nu va fi niciodata suficienta
pentru a contrabalansa armata
cotropitorilor statelor, bine organizata.
Apolitismul a ucis Piata Universitatii
in 1990 si va risipi si de acum incolo energiile contestarare.'' Perfect de
acord domnule Rosca, asa cum nu putea sa vina ''victoria comunismului prin omul
nou'' la fel nu se vor face schimbari structurale doar prin ''evolutie
spirituala''. Pe vremuri oamenii se urcau pe cal si mergeau la vot, acum nu isi
asuma responsabilitati ca ''sa nu se murdareasca''. Toate problemele mari se
pot rezolva doar politic, sa nu fim naivi, copii, crezind altceva.
.........
Ioan Rosca 18.08.12 Observati va rog cum merg lucrurile pe facebook. 1. Cine plaseaza
un mesaj nou pe zidul facebook atinge prin email o audienta , in functie de
setarile email ale fiecaruia. 2.Daca nu vrea sa rupa o discutie mai veche, va
replica la ea, dar mesajele vor ajunge atunci la putini. 3. Numai cine
intervine in discutie mai primeste pe email mesaje pe subiectul respectiv. 4.
Ceilalti habar nu au ca se continua discutia, adica acum Chiperi, Andersson si
Rosca si inca unul-doi sint tinuti in tema cu mesajele pe subiectul
"candidadti potentiali", mirindu-se ca altii nu intervin. Este un
perfect mecanism pentru a se crea impresia de aiureala. Facebook este total
inadecvat pentru analize colective de probleme. Poate fi folosit NUMAI pentru a
intra initial in contact. E bine sa fiti constienti de asta.
…….
Tiberiu Chirila 22.07.12
Poate ca in curand va veni si ziua in
care gruparile anti-sistem unite vor fi suficient de mari incat sa poate
produce schimbarea dorita. Intrebare mea este: ce fel de schimbare vrem?
Cu timpul, devine tot mai evident ca
actualul sistem politico-economic este pe moarte: coruptia s-a raspandit peste
tot, politicienii odata alesi, pot face cam orice vor atat timp cat cunosc ''pe
cine trebuie'', datoriile la banci nu pot fi platite matematic niciodata,
politicienii nu pot/nu vor sa rezolve probleme din sistem, nici un sistem
economic folosit pana-n prezent nu are o solutie la fenomenul somajului
tehnologic, natura este distrusa de dragul maximizarii profitului, etc.
Daca vrem o schimbare adevarata, avem
nevoie si de o solutie, de un nou sistem conceput astfel incat sa se poata
adapta la probleme atat curente cat si viitoare. Imbunatatim ce putem si
inlocuim ce nu mai poate functiona.
Propun sa ne unim eforturile in
conceperea acestor solutii avand ca tel comun imbunatirea societatii umane si
protejarea naturii urmand cativa pasi simpli:
1) Pentru a putea gasi solutii, mai
intai trebuie sa intelegem de ce exista aceste probleme, deci analizam
mecanismele sistemului ce le-au produs
2) Cautam modele ce adreseaza aceste
probleme
3) Analizam si adaptam solutiile
pentru situatia Romaniei
4) Centralizam solutiile (google docs,
facebook docs, pe un forum, etc)
5) Prezentam solutiile intr-un mod cat
mai simplu posibil pentru a fi intelese de cat mai multi oameni.
O idee ar fi sa formam echipe pentru
fiecare domeniu important (economie, politica, justitie, agricultura, educatie,
sanatate, etc) astfel incat fiecare om sa poata ajuta in domeniul la care se
pricepe.
Astept opinii.
Ioan Rosca Sint desigur, total de acord. Va multumesc pentru concizie.
Ioan Rosca 22.08.12 Reactualizez...
Tiberiu Chirila Eu sunt gata oricand. Daca mai sunt doritori, putem
incepe treaba...
Gilbert Dragos Dumitru 1) Problemele vin de la oamenii din conducere. De multe
ori m-am intrebat cine e de vina: poporul sau conducatorii sai? Mult timp nu am
putut raspunde acestei intrebari. Insa in acelasi timp observam ca sistemul
actual are la baza (pe langa legi frumoase si filozofii pozitive) violenta de
sus in jos. Violenta de sus in jos are ultimul cuvant in civilizatia umana. Iar
aceasta violenta de sus in jos are ca prim simptom sau imediata expresie
nesimtirea, adica violenta finuta, lipsa de umanism care caracterizeaza viata
noastra din momentul in care trebuie sa iti castigi painea. Acesta este lucrul
de la care trebuie pornit: toti oamenii cu caracter violent, cu atitudine
inumana trebuie scosi din structurile puterii si pusi in loc oameni cu idealuri
umaniste.
Tiberiu Chirila 1) Intrebarea de la care ai plecat este incorect pusa.
Raspunsul pe care l-ai cautat se refera doar la oameni, insa trebuie luati in
vedere toti factorii posibili, deci inlocuim "cine e de vina" cu
"ce e de vina". Acum sa vedem de unde apar problemele. Ai plecat de
la ideea ca toti oamenii au caracter violent... observ ca marea majoritatea
oamenilor doresc pace intre ei. Violenta este doar o reactie la anumite
situatii. Razboaiele nu sunt incepute de oameni simpli, ci de lideri care au
anumite interese nesatisfacute. ''Violenta'' din sistem apare din dorinta de
a-si apara ciolanul. Cat despre oameni cu idealuri umaniste adusi la putere...
Un scenariu simplu:
- Avem 3 firme concurente A,B,C cu
cate 33.33% Market Share fiecare
- Obiectivul fiecarei firme este sa
elimine concurenta pentru a isi spori profiturile
- B face o intelegere in secret cu C
pentru a o falimenta pe A
- B si C preiau 50% din MS-ul lui A
fiecare
- Ca sa supravietuiasca, A este
obligata sa joace si ea necinstit
Deci, chiar daca pui oameni cinstiti in
structuri, este doar o chestiune de timp pana cand sistemul ii va corupe unul
cate unul. Acest fenomen este prezent peste tot in lume.
Nu este suficient sa inlocuim oamenii,
trebuie sa umblam si la regulile "jocului" astfel incat sa nu mai fie
incurajata coruptia.
Constantin Cojocaru Domnule Chirillă, aveţi dreptate. Actualul
"sistem politico-economic_ este "pe moarte". Acest "sistem
politico-economic" se numeşte capitalism, mai exact capitalism
oligarhic. El nu ajuns pe moarte ACUM. El este pe moarte de peste 200 de ani. A
apărut, la un moment dat, un medic, pe numele lui Karl Marx, care a pus
acestui sistem un diagnostic corect, exact. Diagnosticul pus de Marx a fost
următorul: modul de producţie bazat pe proprietatea PRIVATĂ
asupra capitalului generează, implacabil, oligarhizarea economiei şi
a societăţii, concentrarea în mâinile unei minorităţii a
bogăţiei create de capital şi de muncă şi
transformarea în sclavi a majorităţii cetăţenilor.
Soluţia propusa de Marx, proprietatea COMUNĂ asupra capitalului, s-a
dovedit catastrofală. Ea a condus la forma absolută a oligarhiei, în
care întregul capital productiv al unei ţări întregi - pământ,
construcţii, maşini, utilaje, fabrici, uzine, spaţii comerciale,
bănci, hoteluri etc - a ajuns în proprietatea unui singur om,
conducătorul partidului şi statului comunist, restul
cetăţenilor fiind aduşi la starea de sclavi, pe care o
cunoaşteţi, dacă aveţi peste 40 de ani şi nu aţi
făcut parte din nomenclatura comunistă. Acolo unde nu a fost
adoptată soluţia lui Marx, a fost aplicată soluţia
medicamentoasă propusă de Keynes şi urmaşii acestuia, prin
care s-a prelungit viaţa muribundului până în aceste zile, între
timp, fostele societăţi comuniste fiind aduse şi ele, foarte
repede, la faza de capitalism oligarhic în agonie. Exact acum 100 de ani, în
1912, englezul Hilaire Belloc, a publicat cartea "The Servile State",
în care, plecând de la diagnosticul şi soluţia lui Marx, a
arătat că, aşa cum proprietatea PRIVATĂ asupra capitalului,
lăsată de capul ei, duce, implacabil, la sclavagismul capitalist, tot
aşa cum, proprietatea COMUNĂ asupra capitalului va duce, implacabil,
la sclavagismul comunist. A spus asta cu 5 ani înainte de "marea
revoluţie socialistă din octombrie". Belloc a întrevăzut
soluţia, aceasta fiind MICA proprietate PRIVATĂ asupra capitalului.
Din păcate, nici Belloc, nici urmaşii lui, cunoscuţi sub
denumirea de distributişti, nu a reuşit să scrie şi
REŢETA sistemului economic şi politic bazat pe mica proprietate
PRIVATĂ asupra capitalului. Această REŢETĂ privind
construcţia economiei democratice avea să fie scrisă după
alţi aproape 80 de ani, în 1990, cunoscută, atunci, sub denumirea de
Varianta Cojocaru şi, mai recent, sub denumirea de Legea Cojocaru. Vă
invit să citiţi detaliile intrând pe www.variantacojocaru.ro.
Cunoaştem PROBLEMA cu care ne confruntăm, cunoaştem
SOLUŢIA. Cei care au devenit proprietarii capitalului, deposedându-ne, se
opun acestei soluţii. Noi, cei deposedaţi, nu avem nici putere
militară, nici putere financiară, nici putere politică, cu care
să punem în practică SOLUŢIA. Ne-au deposedat de toate. Mai avem
numai puterea numărului, care, fără UNITATE, are valoarea 0
(zero). Dacă nu ne unim, vom rămâne aşa cum suntem acum,
adică SCLAVI. Sper că este clar, domnule Chirilă, nu numai
pentru dumneavoastră.
Varianta Cojocaru
www.variantacojocaru.ro
Cristian Marchidan Ma tem ca ziua asta este prea departe de idealurile
noastre !
Constantin Condurache Constantin Cojocaru ...va felicit pentru explicatia pedagogica
pe care ati facut-o! ...Concluzia de final-constatarea, o consider
fundamentala, citez: ''Mai avem numai puterea numărului, care,
fără UNITATE, are valoarea 0 (zero). Dacă nu ne unim, vom
rămâne aşa cum suntem acum, adică SCLAVI.'' Noi (G.I.N.T.A.)
sustinem proiectele si actiunile lansate de dumneavoastra... P.S. Doctrina ''
Legea Cojocaru'' arte nevoie de o componenta ideologica-, cei ce stiu despre ce
este vorba-stiu de ce(inteleg).
Tiberiu Chirila Multumesc pentru raspuns. O sa studiez legea Cojocaru.
Cristian Marchidan Ziua aceea usor, usor se aproprie. Datorita
internetului, tot mai multi oameni se trezesc pentru ca au acces la informatii.
Tiberiu Kovacs noi dorin acesl regi, politic democratic in care
sistemul de referinta al valorii umane sa se fundamenteze pe meritocratie, pe
capacitatea de evaluare a vocatiei si nu pe obedienta, pile. cunostinte si
relatii ori fundamentalism religios crestin....
Ioan Rosca Multumesc domnului Cojocaru pentru aceasta expunere in forta a efectelor
ne-democratiei economice ! Visatorii nu inteleg
radacinile materiale ale echitatii. Multumesc domnului Kovacs pentru
insistenta asupra carentelor dreptului. Putini inteleg cum strimba dreptul
totul. Multumesc domnului Chirila pentru ca ne atrage atentia asupra caracterului
procesual-sistemic al fiziologiei socio-economice. Este intr-adevar iluzoriu sa
crezi ca sint suficiente bunele intentii ale oamenilor buni, sa reduci totul la
morala, sa nu sesizezi ca trebuie reguli bune de joc colectiv, care sa
favoroizeze cresterea bunatatii. Deci e nevoie de o reconstructie
economico-socialo-juridico-spirituala coerenta. Orice reductionism ne va
mentine impotmoliti. Constantin
Condurache 22 August 21:24
Există o singură
şansă prin care poporul român poate să câştige această
luptă care s-a declanşat. Şi ea constă în crearea,
menţinerea şi dezvoltarea unei organizaţii politice PERFECT
curate – aşa cum România cel puţin, nu a cunoscut niciodată
până în prezent – organizaţie politică care să aibă
tăria de a înfrunta în condiţii extrem de dure şi într-o
perioadă (foarte) lungă de timp încercările la care va fi
supusă.
Constantin Ciobanu 22 August 22:22
Tiberiu Chirila ...va recomand REPERTORIUL publicat in mod text(nu e nevoie sa
telesarjati doc.)m vedeti pe aici: http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?236-Constantin-COJOCARU-Indexul-lucrarilor-publicate
Constantin Ciobanu 22 August 22:26
Domnule Constantin Cojocaru , va semnalez interpelarea domnului Ovidiu
HURDUZEU, pe marginea textului publicat de dumneavoastra in grupul GREEN.
...-LINK DIRECT: Ovidiu Hurduzeu /…/Totul este perfect la domnul Cojocaru,
chiar ar avea sanse sa construiasca o miscare politica daca ar renunta la
fixatia numita: LEGEA COJOCARU. Ca si cand, un fizician, dupa o demonstratie
stiintifica de inalta tinuta, ar veni cu solutii vrajitoresti. E chiar pacat.
Din pacate, domnul Cojocaru nu va fi niciodata politician, ci doar un economist
neinteles.
Constantin Ciobanu /…/ Ovidiu Hurduzeu
...am citit ''Sclavii fericiti'' si ''Economia Libertatii''(Ovidiu Hurdezeu) si
''Legea Cojocaru''(doctrina, program politic, statut, manifest GATA!
...lucrarile ''Iesirea Din Prapastie'', Crima numita PRIVATIZARE,
''Privatizarea: de ce? cum? pentru cine?''). ...E o diferenta de fond
fundamentala (intre ceea ce spuneti dv. si ceea ce propune Constantin Cojocaru
) intr-un punct esential! ...Invelisul narativ nu conteaza, proiectul ''Legea
Cojocaru'' e un mecanism complex, putini inteleg sensul real al programului...
Constantin Ciobanu /…/Ovidiu Hurduzeu
In rezumat as spune ca dv. sugerati un ''respect'' la adresa unei ''caste'',
...spus mai pe sleau suna asa: ''nu va renegati stapinii si nici nu incercati
sa vii alegeti-va vor alege ei'' Constantin Cojocaru spune:''fiti proprii
vostri stapini''
GREEN : http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/permalink/408262862567677/
Legea COJOCARU privind
împroprietărirea poporului cu capital productiv(2012) :
http://www.facebook.com/groups/322755917815982/doc/322760051148902/
Gilbert Dragos Dumitru 22 August 23:00
Domnilor Tiberiu Chirila, continui pt
pct 1. Banuiesc ca este clara si reciproca: intr-un sistem cu "regulile
"jocului" astfel incat sa nu mai fie incurajata coruptia."
Ioan Rosca Eu am o intrebare majora pentru
domnul Cojocaru.
Sa presupunem ca, din diverse motive, actuala Lege Cojocaru nu trece, nu se
realizeaza, nu se poate impune (asa cum
nu s-a realizat si excelenta sa propunere din 1990). Are dumnealui si alte
resurse pentru a-si continua lupta, alte piste, alte obiective, sau este
total dependent de aceasta lege , care
ii epuizeaza gindirea politica?
Alexandrinna Aianis alte resurse ar putea proveni de la cetatenii anti
sistem; se poate organiza o intalnire cu mai multe capete cu creier la
purtator, fiecare sa vina cu propuneri si solutii
Yesterday at 00:08 · Like · 3
Tiberiu Chirila Bun. Am studiat Legea Cojocaru si din cate imi dau
seama, este o propunere buna. M-am gandit deja la o parte din mecanismele
noului sistem care sa il inlocuiasca pe cel curent, iar aceasta lege este
compatibila cu ce o sa propun, deci cu atat mai bine.
Intre timp, nu ezitati sa mai
propuneti modele ce au potentialul de a deveni solutii pentru fiecare domeniu
important.
Ofer si eu o propunere pentru sistemul
educational. Cel mai bun model educational din lume la ora actuala este cel
finlandez. Iata cateva informatii:
Despre modelul Finlandez
http://www.oecd.org/pisa/pisaproducts/46581035.pdf
Statisticile PISA
Folositi meniul din partea dreapta a
ecranului pentru selectarea categoriilor
http://stats.oecd.org/PISA2009Profiles/#app
Documentar despre acest sistem
Partea 1
http://www.youtube.com/watch?v=Up0JdxYl5h0
Partea 2
http://www.youtube.com/watch?v=OujAWAN3TJo
Partea 3
http://www.youtube.com/watch?v=B6IePcWUEU8
Partea 4
http://www.youtube.com/watch?v=KJf-ZnI-8ww
Yesterday at 14:50 · Edited · Like
Gheorghe Sidonenco Sa nu cumva sa credeti ca diavolul sta cu manile in
san!Adica sa nu credeti ca oamenii de frunte sistemului stau chiar de pomana
caci ei aplica cu fermitate invataturile lasate de Lenin,Trotki & comp caci
au impanzit peste tot cu comisari politici,inclusiv grupurile de pe aici,cu
sarcina precisa de a dezbina oamenii si impiedica prin toate mijloacele
inchegarea unei alternative viabile si consistente antisistem.
Constantin Cojocaru Domnule Roşca, cu resursele pe care mi le-a dat
Dumnezeu, voi continua lupta până la capăt, adică până când
Dumnezeu ma va chema la el. Deşi sunteţi unul dintre oamenii cu care
am vorbit, faţă-n-faţă, cel mai mult, despre Legea
Cojocaru, înţeleg că nu am reuşit, încă, să vă
conving. Nu mă dau bătut. Deci, eu am ajuns la convingerea că,
în stadiul la care a ajuns specia umană, omul nu poate fi LIBER decât
dacă este PROPRIETAR DE CAPITAL, dacă deţine în proprietate
PRIVATĂ o bucată, mai mare, sau mai mică de capital (bunuri
productive). Dacă nu deţine acest capital, el este OBLIGAT
să-şi vândă munca celui care deţine capitalul, pentru
a-şi procura cele necesare traiului. Pentru munca lui, cel care
deţine capitalul îi plăteşte un salariu cât să-l ţină
în viaţă ca vită de muncă. Nu mai intru în istoria
marxismului, keynesismului, distributismului etc. Concluzia este că
trebuie creat un SISTEM, prin care MAJORITATEA capitalului să intre
şi să rămână în proprietatea PRIVATĂ a
MAJORITĂŢII cetăţenilor. LEGEA COJOCARU a creat acest
SISTEM, legislativ, administrativ, şi mai ales, financiar. Sistem care, se
ştie, a fost unul, în 1990, adaptat condiţiilor de ATUNCI, din
România. Este altul, astăzi, în România. El poate fi adaptat, astăzi,
oriunde, în lume, unde capitalul este oligarhizat, se află în mâna unei
minorităţi, în timp ce majoritatea este formată din sclavi.
Indiferent cum va evolua lumea, în următorii ani, va avea de ales între
acest SISTEM, adică între LIBERTATE, şi SCLAVIE, pentru MAJORITATE.
Deci OBIECTIVUL rămâne neschimbat, adică LIBERTATE PRIN PROPRIETATE,
nu de orice fel, ci de CAPITAL. Eu nu lupt de dragul luptei. Eu lupt pentru
acest OBIECTIV. Nu se pune problema să găsesc ...alte obiective.
Ştiu că nu este uşor, dar, mai devreme, sau mai târziu,
toţi cei interesaţi de bunul mers al lucrurilor vor înţelege
că atâta timp cât capitalul se va afla în proprietate oligarhica, a celor
puţini, fie ea privată, sau de stat, comunistă, justiţia va
fi una subordonată intereselor oligarhilor, învăţământul va
fi unul subordonat intereselor oligarhilor, sistemul de sănătate va
fi unul subordonat intereselor oligarhilor, poliţia, jandarmeria, armata,
mass-media, morala, TOATE componentele statutului şi ale aşa-zisei
societăţi civile vor fi subordonate intereselor oligarhiei. După
cum vedeţi, domnule Roşca, gândirea mea politică, nu se reduce
la.. această lege, la economie. Am în vedere TOTUL, însă am
trăit suficient de mult şi suficient de prins în cunoaştere
şi experienţă ca să-mi permit să afirm că temelia
societăţii este economia, iar temelia economiei este proprietatea
asupra capitalului. Nu va exista, niciodată şi nicăieri, o
justiţie care să dea dreptate celor mulţi atâta timp cât
capitalul se va afla în proprietatea oligarhilor, oricât de alambicate şi
înfrumuseţate vor fi articolele legilor. Nu va exista, niciodată
şi nicăieri valori morale, precum munca, cinstea, solidaritatea,
atâta timp cât capitalul va fi în proprietate oligarhică. Nici
educaţie pentru cei mulţi, nici îngrijire medicală, nici
siguranţa zilei de mâine, nici siguranţă pe strada, sau în
casă. Este clar?
Constantin Cojocaru Domnule Ciobanu, am început să-i răspund,
astăzi, domnului Hurduzeu, dar am apăsat pe o tastă
nepotrivită şi am pierdut tot textul. Voi încerca să reiau,
mâine, această sarcină.
Constantin Cojocaru Domnule Sidonenco, aveţi dreptate. "Comisarii
"sunt peste tot. Nu sunt mulţi. Sunt puţini, dar
organizaţi, UNIŢI. Noi suntem zdrobitor mai mulţi, în
comparaţie cu ei. Haideţi să ne UNIM şi, cu
siguranţă, îi vom învinge. Ce ziceţi, de propunerea mea?
Ioan Rosca Din pacate domnule Cojocaru (pentru timpul dv) nu mi-ati inteles
intrebarea.
O repet: "Sa presupunem ca, din
diverse motive, actuala Lege Cojocaru nu trece, nu se realizeaza, nu se poate
impune (asa cum nu s-a realizat si excelenta sa propunere din 1990). Are
dumnealui si alte resurse pentru a-si continua lupta, alte piste, alte
obiective, sau este total dependent de aceasta lege , care ii epuizeaza
gindirea politica?"
Asadar , nu despre tinta de fond este
vorba ci despre mijlocul de a o atinge. Nu ma indoiesc ca sinteti decis privind
superioritatea si necesitatea democratiei economice si impartasesc ferm aceasta
convingere (concluzie) - avind si eu o anume investitie de studiu in analiza
economiei- in cadrul fiziologiei societatii.
Eu v-am intrebat insa ce faceti daca
nu se poate aplica Legea cu 20000 de euro? Puteti urmari obiectivul
democratizarii economice si altfel, prin alte masuri?
Aveti idei de rezerva? Va reamintesc
ca in 1990 ati propus o alta solutie (distribuirea proprietatii cetatenilor)-
pe care am considerat-o si eu cruciala. Ca eu militez de exemplu pentru
confiscarea masiva a averilor acaparate de la stat in timpul tranzitiei si
anularea contractelor ilegitime si privatizarilor odioase. Dar mai pot fi si
alte metode- si asta am vrut sa aud de la dv, daca aveti alternative la Legea
celor 20 000 de euro. Vreau sa inteleg daca jucati totul pe o singura carte
instrumentala, sau aveti solutii alternative pentru a atinge scopul major,
TOCMAI pentru ca inteleg importanta echitatii economice.
Intrebarea mea are si scopul de a
evalua capacitatea dv de a face aliante, compromisuri mici- pentru a nu face
compromisuri mari. Daca doriti proprietatea distribuita sanatos, admitind
discutii despre o panopilie de mijloace- aveti sanse mai mari sa colaborati cu
cei care au acelasi scop de fond, dar propun alte metode. Daca insa nu
acceptati decit solutia celor 20000 de euro impartiti pentru proiecte (etc)
s-ar putea sa ratati anumite colaborari fructuoase in directia democratiei
economice- la care tineti- si sa fiti blocat de atacul celor care eticheteaza
formula propusa de dv ca populist-nerealista.
Va rog sa considerati interventia mea
constructiva si sa o tratati cu atentie.
Constantin Cojocaru Domnule Roşca, şi mie îmi pare rău de
timpul dumneavoastră. Se pare că ne învârtim într-un cerc. Eu nu
înţeleg întrebările dumneavoastră, dumneavoastră nu
înţelegeţi răspunsurile mele. Totuşi, trebuie să
ajungem la înţelegere. În comentariul de mai sus, faceţi de 3 ori
referire la "Legea celor 20.000 de euro". Legea Cojocaru nu este
"Legea celor 20.000 de euro". Legea Cojocaru este legea
construcţiei economiei democratice, legea despăgubirii românilor
pentru capitalurile de care au fost deposedaţi prin aşa-zisa
privatizare, legea împroprietăririi românilor cu capital productiv, legea
redistribuirii unei părţi substanţiale din PIB (20%) pentru
împroprietărirea cetăţenilor cu capital productiv, pentru
despăgubirea...., pentru construcţia economiei democratice,a
economiei în care MAJORITATEA capitalului se află în proprietatea
PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor, a statului
majorităţiii, a moralei majorităţii. Cifra de 20.000 de
euro, cu care urmează să fie împroprietărit fiecare
cetăţean al României, în PRIMA etapă, de 10 ani, de aplicare a
Legii Cojocaru, nu este una scoasă din burta lui Cojocaru, nici din capul
bolnav al lui Dan Diaconescu. Este una rezultată din REALITATEA economiei
româneşti a anului 2012. Pornind de la actualul PIB al României, de 120
miliarde de euro pe an, şi colectând la Fondul de împroprietărire 20%,
în fiecare an, ajungem, în 10 ani, la suma de 400 miliarde de euro.
Împărţind cei 400 miliarde de euro la cele 20 milioane de români,
care ar urma să fie împroprietăriţi, rezultă cifra de
20.000, pentru fiecare cetăţean. Dacă PIB-ul României ar fi fost
de 3 ori mai mare, cât ar fi fost, cu certitudine, dacă, în 1990, s-ar fi
aplicat Legea Cojocaru, în versiunea de atunci, suma despre care vorbim nu ar
mai 20.000, ci 60.000 de euro. Lucru valabil, acum, astăzi, pentru orice
altă ţară, al cărui PIB, pe cap de locuitor, este de 3 ori
mai mare decât al României, care s-ar decide să construiască economia
democratică. În 1990, am propus o altă soluţie, pentru că
SITUAŢIA capitalului românesc era alta. Atunci capitalul se găsea în
proprietatea COMUNĂ a tuturor cetăţenilor ţării. Ceea
ce trebuia şi putea fi făcut, atunci, era trecerea acestui capital
din proprietatea COMUNĂ, a TUTUROR, în proprietatea PRIVATĂ, a
TUTUROR, urmând ca fiecare, ulterior, să-şi administreze capitalul,
să-l sporească, sau să-l piardă. Vă reamintesc
că, şi atunci, la începutul anilor 90, nu eu, ci mass-media a creat
sintagma Varianta Cojocaru, cu scopul de a inocula ideea că sunt mai multe
variante, mai multe soluţii, mai multe măsuri, pentru rezolvarea
problemei capitalului acumulat în timpul regimului comunist. Pentru a manipula
poporul, electoratul. Pentru asta, l-au adus în ţară şi pe
regretatul profesor Anghel Rugină. Ca să poată spune, iată
există şi Varianta Cojocaru, şi Varianta Rugină, şi Varianta
Guvernului etc. Ori, Cojocaru şi Rugină se refereau la lucruri
diferite. Eu mă refeream la reforma proprietăţii asupra
capitalului, profesorul Rugină la reforma monetară. În realitate, în
problema proprietăţii asupra capitalului, nu erau decât două
variante, două soluţii, a mea şi a lor, a celor instalaţi
la conducerea statului român prin lovitura de stat din decembrie 1989. Ca
şi acum.Avem de ales, ori Legea Cojocaru, adică economia
democratică, ori economia oligarhică. Nu există mai multe
variante, mai multe soluţii, mai multe masuri, mai multe ...panoplii de
mijloace, pentru construcţia economiei democratice, pentru ACELAŞI
SCOP. Dacă aveţi astfel de variante, soluţii, măsuri,
mijloace, pentru atingerea ACELUIAŞI SCOP, vă rog să le
puneţi pe masă, CONCRET. Vă reamintesc, domnule Roşca,
şi faptul că şi Varianta Cojocaru, a anilor 90, a fost
gratulată cu etichetări de tipul populism, utopie, anarhism,
egalitarism comunist, fixaţie etc. Vă asigur, că sunt deschis
discuţiilor şi colaborării cu toţi cei vor, cu adevărat,
bunăstarea României, a poporului român, mai ales cu cei care urmăresc
ACELAŞI SCOP, construcţia economiei democratice, a economiei în care
MAJORITATEA capitalului să intre şi să rămână în
proprietatea PRIVATĂ a MAJORITĂŢII cetăţenilor.
George Popescu Sa ne unim! Imediat ce grupul RR va deveni asociatia
NOI-RR vom demara studiul amanuntit al tuturor miscarilor politice noi sau
vechi, dar curate...presupune multa munca informativa...intre timp am fi placut
impresionati, intr-un spirit al unirii, daca ati gasi cu totii portite in
timpul personal sa ne intalnim si in afara facebook.
Nelu Dochita domnule Cojocaru ,cei multi v-au inteles cel mai bine ce
vreti ,de asta v-au si dat in 2010 peste un milion de semnaturi in numai doua
saptamini!poporul roman a decis deja ca legea cojocaru e buna!ce naiba mai puneti
la indoiala?
Valentin Cojocaru Domnule Constantin Cojocaru ...am studiat din ''cap in
coada'' tot ce ati publicat cu privire la ''Proiectul pentru Romania-Legea
Cojocaru''! ...sint cca. 5 000 de pagini text( o pagina word/doc=5000 caractere),
mi-a luat trei luni de zile(cite 50 pagini pe zi). Nu am intilnit pina la
textele dumneavoastra nici o referire identica !?
Am urmarit interpelarile indirecte sau
directe pe care le-ati avut:
1.) Intrebari de la cititori la adresa
domnului Constantin Cojocaru si explicatiile:
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?713-Proclamatie-Dr-Constantin-COJOCARU&p=2910&viewfull=1#post2910
2.) Partidul Poporului (PP-LC)
Comunicat nr. 2/15.01.2012 : http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?1755-Partidul-Poporului-%28PP-LC%29-Comunicat-nr-2-15-01-2012
Consider proiectul dumneavoastra FAST!
http://www.universulromanesc.com/ginta/showthread.php?713-Proclamatie-Dr-Constantin-COJOCARU&p=2910&
Ioan Rosca Cred ca ne-am inteles mai bine acum, domnule Cojocaru, in problema
raportului dintre scop si mijloace.
Ca exista un singur scop major in
programul dv.- mi se pare fast si il impartasesc fara rezerve.
Ca exista un singur mijloc-nici macar
nu pot crede.
Ca sa fim concreti, va amintesc ca v-am
mai expus proiectul confiscarii masive si a anularii a tot ce s-a facut strimb
in acesti 22 de ani, inclusiv vinzari sub pret catre straini, care este totusi
un alt mijloc de a obtine capitalul de distribuit, nu?
Si o nationalizare ar fi un alt
mijloc, urmata de improprietarire. Etc.
Dar aici intram pe un alt teren, al revolutiei
JURIDICE (si adiacent POLITICE) care poate completa pe cea economica, care va
preocupa.
As vrea sa vad in partidul dv
personalitati puternice care sa defineasca aceasta revolutie juridica, pentru
ca va simt inca rezervat in problema confiscarilor.
Dar despre asta am mai discutat.
Cu respect
Ioan Rosca
Constantin Cojocaru Domnule Roşca, îmi pare rău să vă
spun, dar nici Toma nu a crezut. Sunt convins că, în cele din urmă,
veţi crede şi dumneavoastră, vă veţi convinge că
nu există decât o singură cale, un singur mijloc pentru a crea
şi a ţine în viaţă, veşnică, economia
democratică. Aceasta este Legea Cojocaru. Este adevărat. Am mai
discutat despre asta. Şi vom mai discuta. "Mijloacele" propuse
de dumneavoastră nu sunt realiste, nu sunt practice. Nu sunteţi
singurul care le propune. O bună parte din capitalul acumulat până în
1989 a fost distrusă. Ce mai confiscaţi? Ce mai
naţionalizaţi? Molozul, iarba, sau vântul care mişcă iarba crescută
pe locurile unde au fost fabricile şi uzinele? De unde luaţi bani ca
să-i despăgubiţi pe români pentru capitalul care nu mai este,
care a fost distrus? O altă parte, cea mai importantă, a fost
vândută legal, cu acte în regulă. Veţi confisca şi naţionaliza
mallurile construite pe terenurile care au trecut prin 10 mâini de la prima
cumpărare de la stat?. Vreţi să confiscaţi, sau să
naţionalizaţi ROMPETROLUL? Dacă îl confiscaţi,
fără să dovediţi că a fost cumpărat de firma
kazahă cu încălcarea legii, veţi plăti nu numai miliardele
pe care le-a încasat Patriciu, ci multe alte speze şi daune.În plus,
veţi oferi ocazia potrivită pentru intervenţii ale organismelor
internaţionale, care vor fi îndreptăţite să
restabilească drepturile de proprietate ale firmei din Kazastan.Plus alte
riscuri. De unde luaţi sutele de miliarde pentru a face aceste
plăţi? Presupunând că veţi confisca şi
naţionaliza tot, ce veţi face mai departe? Fără Legea
Cojocaru, mai devreme, sau mai târziu, economia României va ajunge de unde a
plecat, adică tot la economia oligarhică, tot la situaţia în
care se află, astăzi, Grecia, Spania, Italia, etc. Fără
îndoială că noi vom putea, dacă vom câştiga puterea,
să anulăm legile aşa-zisei privatizări, că vom putea
RĂSCUMPĂRA unele din întreprinderile care au fost privatizate. Vom
face aceste lucruri respectând legea, respectând drepturile de proprietate. Ce
fel de REVOLUŢIE JURIDICĂ vreţi să facem? Una prin care
să încălcăm legile, să încălcăm drepturile de
proprietate? Ne întoarcem la anii 50?
Ioan Rosca Da domnule Cojocaru, ma refer chiar la o REVOLUTIE JURIDICA, nu la o cirpeala sufocata de
complexul respectarii normelor criminale stabilite de legislatori criminali.
Ati studiat serios precedentele , cum ar fi cel din Ecuador, Islanda etc - ca
sa afirmati ca nu pot fi anulate contractele de instrainare incorecte, facute
pe un euro? De ce va indoiti de efectul unui Audit nemilos, unui control la
singe a TUTUROR ingineriilor? Ati studiat teoria statului si dreptului si codul
penal, ca sa vedeti la cite paragrafe se incadreaza jefuirea si distrugerea
Romaniei si cit de legitima ar fi confiscarea prazii sau macar a averii
vinovatilor? Cum puteti compara cu anii 50 un act de justitie reala, de
penalizare a celor care au insfacat dupa 1990 avutia furata victimelor
comunismului!? Ce fel de curaj politic mai aveti, daca va indoiti ca o
formatiune sustinuta de o larga majoritate a poporului poate introduce legile
necesare pentru a sustine corectarea unui delict gigantic, inclusiv schimbind
Constitutia ?
Va feriti de formularea unor astfel de
obiective taioase, ca sa nu creati panica? Nu cumva va mai faceti iluzia ca
daca le tineti ascunse , veti fi lasat la putere si le veti scoate apoi din
mineca? Degeaba vorbim dulce lupilor... Sau gidilam urechea "oamenilor de
afaceri" cu promisiuni de pace si liniste. Nu facem decit sa ratam
adeziunea pagubasilor nemultumiti, ale caror resentimente sint absolut
legitime.
Ma rog, am revenit la o veche discutie
intre noi si nu exclud sa aveti dv. dreptate- pragmatic, sa nu se mai poata
face dreptate de loc, sa nu putem inainta decit stergind cu buretele ce ni s-a
facut, admitind crimele Tranzitiei, pentru ca sa nu intimpinam ferocea lor
rezistenta.
Doar ca pe mine o astfel de cauza nu
ma intereseaza prea tare, nu ma pot mobiliza pentru ca niste cetateni amorali
sa cistige mai bine. Nu m-am alaturat PP , pentru ca inca tin puternic la
proiectul dv din 1990, pe care l-as dori reactualizat. Inaintea oricaror masuri
de impozitare a averilor se impune confiscarea lor- daca au fost realizate
tragind tunuri statului roman.
Eu nu desconsider deci noua metoda
propusa de dv. cit desconsiderati dv nazuintele mele justitiare.
Dar va rog sa luati nota ca, in ciuda
acestor diferente majore de accent, am incercat sa va sprijin.
Ioan Rosca
Ioan Rosca 24.08.12
Domnule Cojocaru, ca sa ma lamuresc pe deplin daca dv nu credeti in
posibilitatea confiscarii masive a averilor facute in tranzitie sau, chiar nu o
doriti- va mai pun o intrebare.
Sa presupunem ca ajungeti la putere cu PP. Si vine Ioan Rosca si va pune pe
masa un proiect national complet de Audit, judecare, confiscare, anulare etc.-
de la obiective si organizarea institutilor de verficare si pina la modificarile legilor. Mi-ati da
mandat sa incerc aceasta cale de a procura capitalul de impartit la romani sau
nu v-ati baga in aventura?
Varianta b : vine Ioan Rosca, personal sau in numele unei formatiuni X cu acelasi proiect, si il propune ca pilon de
campanie electorala , pentru o federatie in care intra si PP. Inrati in joc, sau va feriti , ca sa nu
stirniti animozitatea mediului de afaceri intern si extern?
E desigur numai un exercitiu
lamuritor-sper eficace.
Lili Moon Am mai intrebat si altadata:de ce asteptati sa vi se
aprobe nustiu ce proiect?Cine va impiedica sa-l puneti in aplicare? Pentru a
sprijini micile cooperative cu capital privat nu e nevoie de aprobarea
sistemului ci de informarea populatiei despre beneficiile acestui tip de
afacere.Nimic mai mult!Formati una voi insiva si predicati cu exemplul.
Constantin Cojocaru daca poporul ocupa
mallurile n-o sa vina nimeni de-afara sa intervina.Chiar mi se pare o idee buna
sa ocupam un mall.In fond ei cumpara ce producem noi pe 2 lei si dupa aia ne
revinde mancarea la suprapret:)) Sa ocupi un mall este nesupunere civila si
nimic mai mult.Daca pentru petrol sunt capabili sa ne atace,nu o vor face daca
e vorba de cartofi rosii si carnati sau lapte.
http://www.adevarul.ro/international/Primarul_Robin_Hood_din_Spania_fura_de_la_banci_si_supermarketuri_si_imparte_la_saraci_0_758324309.html
Un primar care ocupa malluri:))
Ioan Rosca Doamna Moon , nu minimizati ce sint in stare sa faca structurile
parazitare, daca le ameniti interesele. Cititi atent istoria Americii de Sud, sau
macar urmariti cu cit singe s-a platit in Guatemala incercarea de a pune
impozit pe banana Dole.
In alta ordine de idei si cu tot
regretul (va apreciez toate interventiile) , va reamintesc rugamintea de a
intra aici cu un nume plauzibil. Am refuzat pina acum sute de cereri din acest
motiv. Nu va puteti adauga numele real la contul facebook sau macar unul care
sa nu arate a masca?
Lili Moon Domnule draga
facebook e o retea de socializare care nu respecta drepturile celor care o
folosesc.Vand bazele de date.Nu am de gand sa-mi fac un cont cu un nume real nu
pentru ca am vre-un interes ascuns ci pentru ca nu vreau sa comercializeze
nimeni datele mele:)
Ioan Rosca Dar cine va
obliga sa va dati alte date decit numele? Sau va referiti la lista contactelor?
Oricum va faceti iluzii daca va credeti protejata intimitatea- azi. Cine
trebuie, stie tot ce faceti si cine sinteti. Numai noi, partenerii dv de dialog
nu stim cu cine vorbim. In timp ce noi ne prezentam. Ceea ce e mai mult decit
nepoliticos, e inechitabil. Ce pot spune cei pe care ii refuz zi de zi vazind
cum discut cu doamna Moon?
Sper ca nu considerati ca unii trebuie sa-si asume ce spun public, in
timp ce ceilalti, pot spune orice , in spatele mastilor. Eu doresc sa discut cu
persoane care-si asuma responsabilitatea identitatii . E posibil ca in alt grup chestiunea asta sa
nu deranjeze. Aici insa, nu am de gind sa schimb protocolul de acces pentru o
singura persoana.
Ati putea face un cont "Maria Ionescu" daca ati vrea ca macar
sa nu faceti nota discordanta, introducind o impresie de joc adolescentin, care
nu imi convine.
Va astept cu simpatie inapoi , daca veti dori sa reveniti sub alt nume.
Si voi incerca sa nu recunosc, din ce scrieti ... pe doamna Moon.
Ioan Rosca 25.08.12 Domnule Cojocaru, poate ca
nu am aratat clar de ce vreau sa stiu daca aveti vreo plaja de manevra in
urmarirea scopului democratiei economice sau daca sinteti 100% legat de solutia
din actuala dv lege.
TERTIUM NON
DATUR.
Ori sinteti dispus la compromisuri , in alierea cu cei care nu va
impartasesc ideea despre distributia celor x%
in tehnica sustinuta de dv. celor 20 de milioane de romani.
Ori nu sinteti dispus la negocieri
privind acest punct - si atunci dv nu puteti intra intr-o federatie ci va
trebui sa cistigati razboiul singur, cu speranta ca veti fi focarul
rezistentei.
E drept ca analiza dv sugereaza si o
solutie dialectica: intii va aliati cu oricine intru darimarea puterii actuale
si apoi va urmariti programul. Dar este o astfel de strategie realista?
Tiberiu Chirila Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce
propuneri s-au facut:
-----PROBLEME IDENTIFICATE-----
Economie
- Datoriile catre banci nu pot fi
achitate matematic
- Minoritatea bogatilor controleaza majoritatea
bogatiilor, efect in crestere
- Bogatiile tarii vandute pe nimic
- Somajul tehnologic
- Distrugerea naturii de dragul
maximizarii profitului
Politica
- Coruptia predomina
- Alesii nu pot fi trasi la raspundere
electoral in fata poporului pe durata mandatului
- Regulile avantajeaza marile partide
- Alesii nu au rezolvat problemele
tarii
Educatie
- Profesori slab pregatiti
- Notele si diplomele pot fi cumparate
- Elevii nu mai sunt motivati sa
invete
- Piata muncii nu ofera oportunitati absolventilor
- Varfurile pleaca in strainatate
-----PROPUNERI FACUTE-----
Economie
- Legea Cojocaru
Educatie
- Modelul public Finlandez
Lista va fi completata odata cu mersul
discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.
Constantinof Dragan schimbarea
constitutiei in primul rind pentru ca este varza
Gilbert Dragos Dumitru as adauga deconspirarea securistilor. toti. si faptele
lor facute publice.
Tiberiu Kovacs absolut de-acord
si necesar
Tiberiu Kovacs Justitia este in coma. Lasati-o sa moara si trebuie
facuta alta. Justitia cheiat democratiei romanesti.
Gheorghe Sidonenco Caragiale spuse:"Sa fie tradare dar sa stim si
noi" asa ca daca este desconspirare atunci pe langa securistii vechi
trebuie neaparat sa...ii stim si pe cei noi!!!
Tiberiu Kovacs Publicarea mapelor profesionale ale judecatorilor,
raspunderea profesionala a judecatorilor, schimbarea criteriilor de selectie a
judecatorilor. Judecator doar la 30 de ani, linitarea taxei judiciare de timbru
la valorea de 500 lei, liberalizarea absoluta a avocaturii si a tuturor
profesiilor juridice.( notari experti etc) Scoaterea procurorilor din tacma
magistratilor.CSM format din profesionisti ai dreptului care sunt la pensie si
sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special, introducerea curtilor cu juri.
etc.
Gilbert Dragos Dumitru da da da
Gheorghe Sidonenco Si daca dupa 89 se tot vanau "turnatorii
vechi" n-ar fi rau sa ii stim si pe cei noi asta apropo de facutul...de
colonei!!!
Constantinof Dragan degeaba tot timpul vom fi mintiti cu nerusinare si ni se
vor spune doar ce doresc ei adica dezinformati
Tiberiu Chirila Recomand si explicarea problemelor din domeniu pentru a
se intelege de ce s-au facut aceste propuneri (exemplu: propunerile din
justitie de mai sus).
Tiberiu Chirila Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce
propuneri s-au facut:
-----PROBLEME IDENTIFICATE-----
Economie
- Datoriile catre banci nu pot fi
achitate matematic
- Minoritatea bogatilor controleaza
majoritatea bogatiilor, efect in crestere
- Bogatiile tarii vandute pe nimic
- Somajul tehnologic
- Distrugerea naturii de dragul
maximizarii profitului
Politica
- Coruptia predomina
- Alesii nu pot fi trasi la raspundere
electoral in fata poporului pe durata mandatului
- Regulile avantajeaza marile partide
- Alesii nu au rezolvat problemele
tarii
Educatie
- Profesori slab pregatiti
- Notele si diplomele pot fi cumparate
- Elevii nu mai sunt motivati sa
invete
- Piata muncii nu ofera oportunitati
absolventilor
- Varfurile pleaca in strainatate
-----PROPUNERI FACUTE-----
Economie
- Legea Cojocaru
Educatie
- Modelul public Finlandez
Constitutia Romaniei
- O constitutie actualizata si
imbunatatita
Justitie
- Deconspirarea securistilor
- Taxa judiciara de timbru limitata la
500 RON
- Publicarea mapelor profesionale ale
judecatorilor
- Raspunderea profesionala a
judecatorilor
- Schimbarea criteriilor de selectie a
judecatorilor
- Judecator doar de la 30 de ani
- Liberalizarea absoluta a avocaturii
si profesiilor juridice
- Scoaterea procurorilor din tagma
magistratilor
- Introducerea curtilor cu juri
- CSM format din profesionisti ai
dreptului iesiti la pensie si sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special
Cand propuneri solutii, va rog sa
explicati si pentru ce probleme sunt ca sa se inteleaga de ce este nevoie de
ele.
Lista va fi completata odata cu mersul
discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.
Ioan Rosca 25.08.12 Multumesc domnului
Chirila. Pregatesc si eu de mult o lista cu probleme si propuneri si o voi
adauga la un moment dat. M-am abtinut din lipsa de timp dar mai ales pentru a
nu polariza discutia si devia de pe firul principal care ramine : pe ce numitor
comun mininmal s-ar putea realiza federarea antisistem?
Punctele amintite de dv putind foarte
bine candida la respectivul numitor comun.
Tiberiu Chirila Federarea in masa e cam greu sa se produca prea curand,
insa cu un plan bine pus la punct se poate realiza treptat. M-am gandit la
cativa pasi:
1) Planuirea noului sistem
- pe langa activism si educare trebuie
sa avem si o solutie pregatita
- din ce am vazut, majoritatea
grupurilor antisistem nu au o solutie clara sau care ar functiona
- punem cap la cap propunerile si
pregatim o solutie pentru sistem
- Nu este nevoie ca solutia sa fie
completa, scheletul ar trebui sa ajunga
2) Ofertam grupurile
- daca avem o solutie pregatita cand
facem oferta de federalizare, cresc sansele unui raspuns pozitiv
3) Centralizam federatia
- nu este suficient doar sa ii invitam
pe AER si sa asteptam sa contribuie la discutii
- pregatim o platforma in care sa avem
lista cu grupurile aderate la federatie si lista cu activitatile au avut si vor
avea loc si lista oamenilor care se pricep la anumite domenii
- daca avem suficienti voluntari,
formam echipe de lucru pentru fiecare domeniu care sa se ocupe de
"detalii"
4) Extinderea treptata
- Repetam pasul 2
Un grup ce nu are un plan de actiune
concret este mai tentat sa accepte federalizarea, insa conteaza si cine face
oferta. Daca vine la tine om de pe strada si iti cere sa participi la un flash
mob, accepti? Putin probabil din moment ce el este singur. Daca ofertantul este
un grup de 30, se schimba situatia. La fel si cu grupurile antisistem: cu cat
federatia este mai mare cu atat creste probabilitatea ca raspunsul sa fie
"DA".
Oamenii cer schimbare, insa nu stiu
care ar fi aceea. Daca le oferim un plan, ii putem uni...
Ioan Rosca Total de acord cu incrementalitatea.
Numai astfel se poate creste firesc ,
in functie de reactii, sau se poate opri lucrarea la timp.
Eu am vrut sa fac aici un pas zero -
sa vad daca apare un nucleu potential, dispus startului la care va referiti,
suficient de solid si mare ca sa aiba rost sa continue. Nu mai putin de 10-20
de oameni de calitate, incit sa nu trebuiasca sa se dedice total- pentru ca nu
cei acoperiti financiar sint interesati de asa ceva si sistemul nu va finanta
astfel de activitati.
Constantin Cojocaru Domnule Roşca, fac tot ce pot pentru a vă ajuta
să vă lămuriţi.
În primul rând, cred că este
vorba de o scăpare, atunci când vă referiţi la "posibilitatea
confiscarii masive a averilor FĂCUTE in tranzitie". Ferească
Dumnezeu! Nu voi fi, niciodată, de acord cu confiscarea averilor
FĂCUTE de X sau Y, indiferent în ce perioadă s-ar întâmpla acest
lucru. Când spunem că cineva FACE o avere, înţelegem că că
acel cineva creează acea avere, prin munca şi capitalul lui, prin
economisirea unei părţi din veniturile create de el, ca salariu, sau
profit. Sunt sigur că aţi vrut să spuneţi
"posibilitatea confiscării masive a averilor ÎNSUŞITE, sau
DOBÂNDITE în tranziţie". Ceea ce este cu totul altceva. În cazul
acesta, răspunsul meu este că DA, sunt de acord cu confiscarea, nu
numai masivă, ci TOTALĂ, deci a TUTUROR averilor ÎNSUŞITE,
DOBÂNDITE, ilegal, adică prin încălcarea legii.
Următoarea dumneavoastră
întrebare este superfluă. Vă invit să mai citiţi, încă
o dată, textul Legii Cojocaru. Veţi găsi acolo, că
această lege propune adoptarea şi aplicarea legii controlului
averilor. Aceasta înseamnă că, din momentul întrării în vigoare
a acestei legi, vor fi AUDITATE, controlate, investigate, TOATE averile
dobândite...în tranziţie. Cele dobândite ilegal, printr-o
infracţiune, vor fi confiscate. Cele dobândite legal, dar care nu vor
putea fi justificate, vor fi impozitate cu !00%, aşa cum se practică în
multe ţări civilizate ale lumii. Cele mari, legale şi
justificate, vor fi impozitate progresiv, cu 5, 10, 15%, pentru constituirea
fondului de coeziune naţională, de împroprietărire a poporului.
Concret, dacă am ajunge în situaţia presupusă de
dumneavoastră, v-aş da mandat sa incercaţi şi "aceasta
cale de a procura capitalul de impartit la romani". Da, ma-aş
"baga in aventură". Cu două condiţii. Prima este aceea
ca totul să fie făcut legal. A doua, v-aş cere să
cooptaţi în această acţiune cei mai buni experţi români în
toate domeniile implicate: economie, finanţe, contabilitate,
administraţie economică (management), cod civil, cod penal, cod
comercial, cod fiscal etc.
În ceea ce priveşte varianta b),
mă obligaţi, din nou, să vă invit să recitiţi, de
data asta, APELUL făcut de Partidul Poporului pentru constituirea
ALIANŢEI POPORULUI. Investigarea averilor şi, deci şi
confiscarea averilor dobândite ilicit, constituie unul din cei 20 de
"piloni" ai programul de campanie al acestei alianţe. Deci, uşa
vă este deschisă şi pentru această variantă b).
Constantin Cojocaru Domnule Roşca, încă o dată. SCOPULl Legii
Cojocaru nu constă în "distributia celor x% din PIB către cei 20
de milioane de romani". SCOPUL Legii Cojocaru constă în
construcţia economiei democratice, o economie în care MAJORITATEA
capitalului intră şi rămâne în proprietatea PRIVATĂ a
MAJORITĂŢII cetăţenilor, a clasei mijlocii.
Distribuţia celor X% din PIB către cei 20 milioane de români
reprezintă MIJLOCUL prin care se realizează scopul Legii. La rândul
său, acest MIJLOC poate fi realizat, constituit, prin mai multe căi,
mai multe surse. În actuala versiune a Legii Cojocaru, sunt indicate 4 astfel
de surse: impozitul progresiv pe marile averi, profiturile realizate de
întreprinderile cu capital de stat, sumele însuşite de stat din vânzarea
capitalului aflat în proprietatea sa, sumele încasate din aplicarea legii
controlului averilor, respectiv sumele încasata din valorificarea averilor
confiscate şi cele obţinute din impozitarea cu 100% a averilor
nejustificate. În textul legii se adaugă şi alte surse prevăzute
de lege.
Nu se pune problema nici a compromisurilor, nici a negocierilor, nici în
ceea ce priveşte SCOPUL Legii, economia democratică, nici în ce
priveşte MIJLOCUL de realizare a scopului, respectiv colectarea unui fond
de investiţii, pe care îl putem numi şi al poporului, şi de
coeziune naţionala, fiindcă tot avem unul de coeziune la nivelul UE,
fond care să fie utilizat pentru ÎMPROPRIETĂRIREA TUTUROR
cetăţenilor cu un capital productiv, cu valoarea care rezultă
din calcule economice, egală, însă, pentru toţi beneficiarii
Legii.
Fără îndoială că există "plajă de
manevră", loc pentru negocieri şi compromisuri, în ceea ce
priveşte denumirea fondului, sursele de constituire acestuia, modul de
administrare al fondului, modul în care banii ajung în coturile beneficiarilor
Legii şi modul în care sunt transformaţi în capital productiv etc,
dar nu SCOPUL şi nici MIJLOCUL de realizare ale legii. Iată, de
exemplu, analiza pe care am făcut-o, în ultimul timp, asupra
execuţiei bugetului general consolidat al statului român pe anul 2011,
scoate la iveală faptul că evaziunea fiscală la numai două
capitole ale bugetului, impozitul pe venituri şi TVA, a fost egală cu
suma de 23,6 miliarde de euro. Ori, aceasta înseamnă, exact, 20% din PIB,
adică întreaga sumă de care ar fi nevoie pentru aplicarea Legii
Cojocaru. Altfel spus, dacă am reuşi să eliminăm evaziunea
fiscală la aceste două capitole, impozit pe venituri şi TVA, nu
ar mai fi nevoie nici de impozit progresiv pe marile, nici de controlul
averilor, nici de confiscări. Sau, am pute folosi banii respectivi pentru
alte scopuri.
În concluzie, există o mare plajă pentru ...negocieri şi
compromisuri, dar nu în ceea ce priveşte ESENŢA Legii Cojocaru.
Referitor la alianţe, sigur că ne aliem cu oricine "intru
dărâmarea puterii actuale", cu condiţia ca, acei oricine să
nu fi participat la conducerea statului român în ultimii 68 de ani şi
să se angajeze, în scris, că va susţine aplicarea Legii
Cojocaru, alături de alte legii, la care aderăm şi noi.
Ioan Rosca Va multumesc pentru precizari care pe mine ma satisfac.
Sper ca si altii sa aiba aceasta
reactie.
Si ca dv sa considerati pozitiv acest
efort de risipire a ambiguitatiulor si neintelegerilor potentiale.
Ioan Rosca Cred ca aceste explicatii scurte dar limpezi sint foarte utile. Poate
totusi putem gasi o cale de convergenta?
Nu ar fi bine daca ar intra si domnul
Hurduzeu in acest dialog? Si altii care au ceva de propus pe dimensiunea
economica? Nu stiu de exemplu cum sa il invit aici pe Ilie Serbanescu.
Tiberiu Chirila Poate ca avem printre membri oameni care au cunostinte
de a lui Ilie Serbanescu? Un anunt pe grupurile la care avem acces ar putea da
roade.
Constantin Codreanu Protectia Mediului -Schimbarea politicilor de mediu ,
recunoasterea statutului de tara poluata de puterile occidentului , si nu
invers cum au declarat pana acum toti ministrii mediului...sunt multe de spus
în acest domeniu..
Constantin Cojocaru Domnule Roşca, v-am dat, astăzi, numărul
de telefon al domnului Ilie Şerbănescu. În cercaţi să-
contactaţi şi vedeţi cum îl puteţi atrage în această
dezbatere. Eu am avut o discuţie, recent, cu dumnealui referitoare la
Legea Cojocaru. Mi-a spus că, din punct de vedere ştiinţific
este beton, dar are îndoieli că vom fi lăsaţi să o punem în
practică.
În ceea ce îl priveşte pe domnul
Hurduzeu, eu am publicat pe mai multe posturi, inclusiv, aici, la
dumneavoastră, REPLICA mea la Manifestul Ligii Distributiste. Aştept
reacţia lor. Sunt informat că domnul Hurduzeu va fi în România, în
luna septembrie a.c. Nu ar fi rău dacă am putea să ne
aşezăm la o masă rotundă, pentru a încerca să ajungem
la o platformă comună pentru constituirea unei forţe politice,
care săi alunge de la conducerea statului român actuala "clasă
politică".!
Ioan Roşca Am incercat sa conving pe domnii Hurduzeu si Serbanescu
sa se alature acestei discutii sau sa intre macar in contact privat pentru a
incerca o apropiere. Deocamdata nu am avut succes. Domnul Hurduzeu va putea
dialoga cu domnul Cojocaru in septembrie, cind vine in tara.
Iar domnul Serbanescu nu mai crede ca se poate face absolut nimic pentru a opri
procesul colonizarii noastre.
Tiberiu Chirila Daca nu mai crede, atunci ii vom arata ca se poate, insa
pentru asta e nevoie de rabdare.
Chitu Constantin
Editorial:
http://www.universulromanesc.com/ginta/entry.php?25-Chitu-Constantin-Oamenii-se-inseala-asupra-motivatiilor-si-intentiilor-liderilor
spune [/…/] …Am citit cu atentie
dialogul de pe acest site si, incercand sa extrag esentialul, am ajuns la
concluzia ca, chiar daca realitatea pare diferita, nu economia e factorul prim,
determinant, al unei societati. Chiar si economia, ce pare, la o prima analiza,
activitatea de baza, alfa si omega oricarui sistem politic, a oricarui model de
societate, cum vrem sa-l numim, pleaca tot de la om si preocuparile lui, de la
aspiratiile si pasiunile lui.
Eu vad omul nu prin prisma
economicului, prin nevoia exclusiva de a-si satisface cele necesare fiziologiei
corpului, ci prin cea a vointei de putere (in intelesul pe care-l dadea
Nietzsche vointei de putere). In orice caz, exista cu siguranta intotdeuna o
minoritate avida de putere (e vorba de puterea politica) si o majoritate a
populatiei al carei unic scop, obsedant,este conservarea fiintei biologice,
transmiterea genei sale si perpetuarea speciei om. Ei bine, acea minoritate,
doritoare sau pofticioasa de putere politica, face legea si tot ea da conturul
modelului de societate in care traieste majoritatea populatiei.
Plecand de la aceste preocupari ale
omului in general, putem gasi explicatia existentei unei anumite forme de
proprietate sau a altaia: colectiva sau particulara. Proprietatea colectiva
asupra bunurilor da o forma de putere, iar cea particulara (privata) o alta
forma.
Oamenii se inseala asupra motivatiilor
si intentiilor liderilor, a celor ce conduc, a celor pe care multimile ii
considera “elite” politice. Nu idealurile comuniste, cu care vroiau sa ne
fericeasca comunistii, reprezentau mobilurile actiunilor lor, ci dorinta de
putere a liderilor reprezenta resortul actiunilor lor. Nu fericirea celor
multi, nu istoricismul marxist, nu evolutionimul materialist, nu stiinta
istoriei si determinismul materialist si dialectic, si nici chiar moralitatea
sau etica egalitara nu constituia imboldul ce-i manau pe deschizatorii de
drumuri in aceasta aventura politica. Ceea ce-i impulsionau era puterea,
puterea politica. Pretinzand ca reprezinta idealurile inalte ale clasei
muncitoare, ca ei reprezinta in fapt clasa sociala cea mai avansata a unei
societati, proletariatul, comunistii si-au insusit puterea in numele ei. Marx,
un genial ganditor, doar le-a oferit argumentele teoretice economice (teoria
plusvalorii, de exemplu) si filosofice (materialismul dialectic si istoric) .
Dar nu ca i-ar fi pasat catusi de putin elitei politice de binele si fericirea
acestei categori socio-profesionale, muncitorimea, ci pentru ca ei, cumunistii,
au gasit, in aceasta oportunitate politica, justificarea teoretica si calea
facila in dobandirea puterii.
In fond, daca dam la o parte balastul
doctrinar al proprietatii, observam ca Ceusescu se comporta ca un patron, unic
patron, peste intreaga Romania. Spun ca un patron in sensul de conducere, nu de
acea proprietate consfintita de nu stiu ce hartoage semnate la notariat.
Proprietate particulara, capitalista, oligarhica, de azi, nu e importanta prin
ea insasi, prin acea ca am un document notarial si de unde rezulta ca eu sunt
proprietar, ci e importanta prin aceea ca proprietatea, o data insusita, da
dreptul proprietarului sa conduca.
A conduce e mai important decat a fi
proprietar, iar a fi proprietar e o conditia obligatorie pentru a conduce. De
aceea e asa de importanta proprietatea. Ea e importanta ca suport al puterii,
ca justificare a actului decizional, si mai putin e importanta e proprietatea ca
valoare in sine. In cazul unei proprietati asociative asupra capitalului, cum
ar fi o societate comerciala pe actiuni, ce cel ce detine 51% este totul, cel
ce detine 49% aproape nimic. In timp ce proprietatea colectiva (comunsita sau
socialista) tinde sa verticalizeze puterea, ajungandu-se pana la forma ei
tiranica, exemplul cel mai bun e Koreea de Nord, unde avem de-a face cu
paradoxul monarhiei comuniste, proprietatea particulara o orizontalizeaza si o
segmenteaza, o portioneaza, o distribuie.
Atat concentrarea puterii in forma ei
totalitara, comunista sau fascista, ca si cea liberala, capitalista, reprezinta
forme moderne a ceea ce era altadata disputa pentru putere intre monarh si
seniorii feudali; ea (puterea) alternand cand in concentrarea ei in mana
domnitorului sau regelui, cand in mana boierimii sau a seniorilor feudali,
proprietarii de feude. Cu alte cuvinte, forma de proprietate raspunde unor
preocupari mai vechi ale oamenilor: dobandirea puterii, fie prin verticalizarea
fie prin orizontalizarea ei.
Am stabilit ca sistemul totalitar,
comunist, bazat pe proprietatea comuna, colectiva, verticalizeaza puterea, in
timp ce celalalt model de proprietate, capitalist, sub forma proprietatii
particulare, o fragmenteaza, o imbucatateste, o imparte la mai multi oameni;
oameni pe care azi ii identificam ca fiind marea oligarhie financiaro-bancara,
industriala sau comerciala.
Asadar, puterea fundamentata pe
proprietatea particulara, chiar daca nu e asa de centralizata ca intr-un stat
totalitar, are totusi mai multa stabilitate, ea fiind insurubata adanc in
proprietate, iar proprietatea e garantata de lege si se mai si mosteneste.
Asadar, acolo unde altadata aveam un singur “patron” (Ceusescu; spun patron in
sens decizional, in sens de conducere), azi avem o puzderie de patroni pe
care-i numim, la gramada, oligarhie. Am scapat de dracul si-am dat de tat-su.
Oligaria, e adevarat, nu terorizeaza individul si nu tiranizeaza populatia, ea
nu urmareste decat sa spolieze, sa stoarca societatea economica de valoarea adaugata,
folosindu-se, in acest scop, de clasa politica pe care o cumpara si o corupe,
aservindu-si-o. Oligarhia vrea de fapt bogatie pentru ca, fiind mai bogati, vor
si mai puternici. Iulius Cezar a fot intai bogat si apoi puternic. Marcus
Licinius Crassus a fost asa de bogat incat si-a cumparat o armata; armata cu
care l-a invins pe Spartacus.
Oameni ca noi, modesti, fara mari
ambitii de putere, cu o anumita constitutie psihologica, se intreaba, adeseori,
ce face un Patriciu cu atata bogatie. La ce-i foloseste sa se vrea mai bogat
fiindca, dupa intelegerea lor, cu ceea ce are, ca bogatie, ar putea sa stea cu
burta la soare (precum crocodilii), sa se bucure de sutele de milioane si pe
care sa le cheltuiasca pe plajele insorite din Florida, de exemplu. Ei bine,
nu-i asa. Pentru in individ ca Patriciu, logica bogatiei diferea, deoarece in
cazul lui nu e vorba de bogatie decat ca suport pentru putere, ca moft al
pasiunii de a se compara cu cei de teapa lui (un Tiriac) si de a-si satisface
ceea ce Rousseau numea “amorul propriu”. Un Patriciu vede in bogatie resortul
puterii si satisfactia patimii comparatiei, placerea pe care ti-o da
sentimentul ca esti cu un cap deasupra celuilalt, rivalului tau, semenului tau,
vecinului tau s.a.m.d. Pe el nu-l intereseaza atat bogatia, cat mai ales
bogatia ca parghia ce-ti amplifica forta, ce-ti multiplica puterea (politica).
In acest fel inteleg eu proprietatea, ca suport social pe care se sprijina
instinctul animalic al puterii.
Vointa de puterea sta la baza dorintei
de bogatie, bogatia nefiind decat un instrument mecanic care-ti sporeste
puterea, care-ti satisface setea neostoita si nelimitata de putere.
Prin “Varianta Cojocaru”, o solutie a
redistribuirii capitalului, se sapa la temelia vointei de putere a acestei
minoritati indracite in amorul ei propriu: oligarhia. Fenomenul acesta, al
distributiei bogatiei, al capitalului mai precis, are darul de a schimba
raportul de putere intre membrii societatii; astfel putera se reaseaza pe alte
baze sociale, disipand-o si mai mult si, in final, democratizand in termeni
reali socitatea. Puterea, intr-o societate bazata pe proprietatea particulara,
nu se manifesta asa cum cred oamenii, prin vot, electoral, ci prin proprietate.
Nu vreau sa supun acum atentiei avantajele economice ale oamenilor in cazul
proiectului dlui Cojocaru, fiindca eu mi-am propus, deocamdata, sa privesc
realitatea din perspectiva oligarhiei, a structurilor de putere rezultate in
urma faramitarii ei in anii ’90.
In anii ’90 s-a produs o explozie, al
carei efect au fost “cioburi de putere”, iar aceste “cioburi” au fost minutios
adunate de oameni de genul lui Patriciu.
Puterea rezultata din/prin democratie,
pe care-o presupune democratia, puterea poporului mai exact, nu e puterea
reala; acest gen de putere, data de actul votului, este un surogat, un
inlocuitor, o amagire si o inselatorie.
Daca adevarata putere sta pe
proprietate, atunci democratia, in formula actuala, in filosofia politica de
azi, nu este decat o forma de a-ti exprima o opinie pur si simplu. Eu, cand votez,
imi exprim o opinia sau iau o atitudine, nicidecum nu-mi obiectivez puterea. In
timp ce votul (sau asa-zisa democratie) e o iluzie a puterii, proprietatea e o
certitudine a ei.
Sistemul politic de azi inseamna
iluzia puterii poporului prin vot si certitudinea ei oligarhica bazata pe
proprietate. De aceea, ceea ce dl Cojocaru numeste, cu modestie,
“democratizarea economica”, eu as indrazni s-o numesc democratie in sens
adevarat si politic.
Daca puterea consta in proprietate,
proprietatea fiind pana la urma substanta puterii, si lucrul asta e de
netagaduit, atunci, improprietarind masele de oameni cu capital, acest lucru nu
reprezinta altceva decat cuante ale puterii politice, subdiviziuni ale puterii,
distribuite fiecaruia in mod legitim.
Puterea poporul exprimata prin vot e o
fictiune si o amagire. Puterea fiecarui individ are consistenta si este reala
doar sub forma ei materiala, justificata in sau/de proprietate.
La intrebarile de genul cum e posibil
sa se materializeze acest proiect al dlui Cojocaru, voi incerca sa explic
intr-un alt comentariu. In orice caz, acest lucru nu se va intampla gratie
votului popular decat cu o mica probabilitate. Asta deoarece constiinta omului,
constiintele maselor, reprezinta o plamada a carei forma este data de mass-media.
Mass-media este una din parghiile de
putere cele mai redutabile, iar mentalitatea, convingerile (inclusive cele
politice) ca si moravurile sunt produsul acestora.
Chitu Constantin
Ioan Rosca Salut interventia domnului Chitu in acest dialog (preluata de pe alt site)
care sporeste interesul dezbaterii.
Deocamdata, fac o singura remarca, in
spatele "dorintei de putere" transfigrata de Nietzsche printr-o
exaltare destul de sucita, se afla poate mai banalul instinct biologic, de
lupta si concurenta pentru supravietuire, care actioneaza ca o gravitatie
pentru aspiratiile noastre morale.
Tiberiu Chirila 29 August 12:27
Iar instinctul biologic este declansat
de mediul inconjurator: daca avem 2 organisme, insa resurse doar pentru unul, ele
in mod logic o sa concureze pentru acea resursa. La fel au facut si oamenii cu
sistemul socio-economic, s-au adaptat la conditia impusa de natura. Din pacate
acolo am ramas de cateva secole... Creativitatea oamenilor a gasit solutii la
obstacolele naturii in timp ce sistemul a stagnat.
Tiberiu Chirila 30.08.12
Pentru sistemul politic ar fi nevoie
de un update mare. Un mod de a reduce sever coruptia si a creste eficienta
guvernarii ar fi sa mutam totul pe domeniul online unde totul (sau aproape
totul) sa fie public. Este mult mai greu sa semnezi contracte cu "baietii
destepti" daca totul e la vedere. O platforma online poate oferi mult mai
multe facilitati daca este gandita cum trebuie. De exemplu, se poate extinde
pana la administrarea locala, se poate introduce si eficientiza votul digital,
se poate oferi posibilitatea cetatenilor sa participe si ei la actul de
guvernare si nu sa depinda tot timpul de reprezentanti care pot fi mai mult sau
mai putin corupti/incompetenti.
Radu-Mihail Giurgiteanu
Intr-adevar, online-ul ar reduce f. mult coruptia!
Conform unui admin dintr-un alt grup,
dar care nu a prezentat un link pentru verificarea informatiei, guvernul
Greciei a reusit sa reduca LA 6% (nu cu 6% si la 6%) cheltuielile cu achizit
ionarea medicamentelor, apeland la
mecanismul licitatiilor online:
"în Grecia guvernul, pentru a
dovedi că este sincer angajat în reforma cheltuielilor publice, a fost
obligat să achiziţioneze medicamente pentru spitale prin
licitaţie deschisă pe internet. A pus la dispoziţie aceeaşi
sumă cu cea alocată şi cheltuită anterior, adică 10
milioane euro. Surpriză incredibilă! Aceleaşi medicamente, în
aceleaşi cantităţi, au putut fi cumpărate cu doar şase
sute de mii euro, adică 6% din banii alocaţi. Mai bine de 90% fusese
jaf."
Ioan Rosca 30.08.12 E doar un exemplu de ce s-ar putea face pentru ameliorarea
fiziologiei politice, spre democraţie reală, societate
echitabilă şi condiţie umană demnă.
Profitorii aparentei aiureli (de fapt, o perfidă jefuire şi explotare
distribuită) au reuşit să împiedice apariţia unui val de
proiecte de acest gen.
Dacă forţele schimbării sistemului ar deveni coerente si
eficace, uzurpatorii profitori şi-ar scoate coltii, trecind la represiune,
interzicînd mişcările novatoare, cenzurînd programele periculoase, anulînd
alegerile etc.. Si atunci, înfruntarea dură s-a putea dovedi
inevitabilă şi deci ar trebui si ea pregatită, pentru
eventualitatea că nu se poate fără tributul luptei.. Dar
revolutie cu sens, pentru a apara o
incercare solida de reforma politica democratica, nu in ordinea inversa,
revolutie oarba, minata de manevre oculte, urmata de cine stie ce emanatie.
De asemenea, poate reduce costurile si
pentru...
Tiberiu Chirila 30 August 13:05
De asemenea, poate reduce costurile si
pentru scrutinuri. Inlocuim hartia pentru buletine cu un computer pe care sa se
efectueze votul. In loc de numaratori putem avea un soft care sa numere in timp
real voturile.
Ioan Rosca Revin cu o nouă întrebare pentru domnul Cojocaru, dacă mai poate
aloca puţin timp pentru lămuriri,
cu regretul că domnii Serbanescu si Hurduzeu nu s-au alăturat
discuţiei.
Domnule Cojocaru, am lămurit esenţa programului dv şi
deschiderea dv către orice alte mijloace care ar contribui la împlinirea
lui, sau la alte idei, care l-ar completa.
V-aş ruga să mai precizaţi un lucru, care nu trebuia să
aibă importanţă prea mare, dar se pare că are, mai ales
pentru problema federalizabilităţii, din cauza aplecării
românilor către judecarea oamenilor şi nu a ideilor lor. Am constatat reţineri faţă de
sprijinirea dv., motivate prin faptul că aţi dori să
monopolizaţi lupta pentru democraţie economică, că nu
concepeţi eliberarea României decit cu dv în frunte, ca unic
conducător al partidului, federaţiei, noii puteri etc. Aceste rezerve
pornesc şi de la faptul că vă referiţi continuu la expresia
"legea Cojocaru" , evitînd sintagme echivalente ne-personificate, sau
menţineţi denumirea "partidul poporului" deşi a fost
minată grav de PPDD, ca şi cum aţi fi un ambiţios, valoros
dar vanitos, incapabil, în intimitatea sa profundă, să pună
interesele ţării sau ale cauzei susţinute mai presus decît
satisfacerea orgoliului de a fi recunoscut ca părinte al unei idei, ca
autor al unui proiect, ca lider al unei acţiuni..
Pentru a limpezi acest aspect al personalităţii dv. vă pun o
întrebare frontală, clarificatoare-pentru mine:
aţi fi mai mulţumit
dacă ideile dv s-ar realiza, fără ca să se mai facă
referiri la meritele dv (fiind, să zicem, uitat- pe nedrept) decit
dacă aţi fi pomenit laudativ în cartea de istorie, ca autor al unor
proiecte excelente, dar din păcate neîmplinite?
Ştiu că ar fi bine/legitim să se întîmple ambele lucruri, care
se împletesc firesc, dar vreau să ştiu totuşi preferinţa dv
între cele două alternative de succes parţial, pentru a înţelege
pînă unde sînteţi dispus să vă jertfiţi pentru cauza
pe care o promovaţi. Pînă la pragul de a lăsa pe alţii
să preia steagul, dacă altfel nu se poate cîştiga
bătălia?
Întreb şi pentru că
pină acum , am constatat că liderii antisistem din România nu-şi
pot struni ambiţiile, chiar dacă văd că îşi duc
oştile la eşec..
am zis eu că d-l
@[608374753:2048:Tiberiu...
Gheorghe Giovanni Ţeavă 30 August
14:33
am zis eu că d-l Tiberiu Chirila
„are de zis” !!! ... aşteptăm un răspuns de la d-l Constantin
Cojocaru, la întrebarea d-lui Ioan Rosca, mai ales că şi eu am avut
aceleaşi „senzaţii” !
Lupta antisistem presupune,cred eu ,
implicare...
Tiberiu Kovacs 30
August 15:56
Lupta antisistem presupune,cred eu , implicare
acelora care pun pe primul loc formarea unui sistem de referinta al valorii
fundamentat pe vocatie si meritocratie. Cei care vor promova actiuni practice
in spatiul real sunt cei din linia intii care isi fundamenteaza existenta pe
principiile sinonime cu aceste valori. Normal ca tot acestia or sa implementeze
noile sistemele de referinta ale valorii si functionarii acestora, personal ori
prin cei mai competenteti dintre ei. Obiectivitatea inseamna sa intelegi
valoarea celuilalt si sa o accepti. Orgoliul si infatuarea sunt poasii spre
paranoia, trasaturi ale omului care nu au ce cauta aici. Eu pot sa am idei bune
dar acestea trebuie puse in practica de cei mai buni in domeniu, chiar daca eu
nu voi face parte dintre cei care implementeaza. Sunt foarte curios de felul in
care domnul Cojocaru doreste reforma economica a tarii din poerspectiva
intrebarii domnului Rosca!
Tiberiu Chirila 30 August 16:32
Pentru a nu se crea confuzie, voi continua cu dezvoltarea propunerii pentru
sistemul politic dupa ce raspunde domnul Cojocaru.
Ioan Rosca Domnule Chirila, amestecul celor doua fire este deja creat. Daca doriti,
puteti extrage de aici toate mesajele de pe firul propus de dv. , repetindu-le
pe un fir aparte, pe care sa discutam tema organizarii incrementale, lasind
aici numai discutia cu domnul Cojocaru, desi poate interferenta subiectelor nu
e chiar neavenita..
Tiberiu Chirila Nu este cazul momentan.
Gheorghe Giovanni Ţeavă La întâlnirile pe care le-am avut acum aproape un an la
Bucureşti cu d-l Constantin Cojocaru, i-am făcut acestuia câteva
sugestii : 1. Prezenţă activă pe Net (şi mai puţin în
Piaţă), cu „deschiderea” către „lumea virtuală” şi
„noile idei” care circulă acolo, cu scopul CONVERGERII tuturor către
„ceva nou” sub „umbrela” formaţiunii sale. 2. Disponibilitate pentru o
schimbare de nume a PP-LC şi trecerea Legii Cojocaru la ... „între altele”
(deoarece trebuiesc făcute „concesii” altora, nu ?). 3. Detaşarea de
sistemul capitalist (că doar suntem anti-sistem !?). Din păcate, nu
am notat nimic „nou” !?
Constantin Cojocaru Domnule Roşca, vă mulţumesc pentru faptul
că mi-aţi oferit posibilitatea să-mi prezint şi să-mi
apăr ideile pe acest site.
Îmi pare rău, dar nu pot să
accept insinuările dumneavoastră, ca să nu zic, direct, jigniri.
Imediat după 1990, instrumentul
pe care eu îl creasem pentru efectuarea transferului proprietăţii
asupra capitalului în proprietatea privată a cetăţenilor
României, cuponul, a fost preluat de Văcăroiu şi folosit pentru
a se face cuponiada, adică, exact, contrariul scopului urmărit de
mine.
Acum, Legea Cojocaru a fost
furată şi folosită de Dan Diaconescu pentru înşelarea unui
milion de oameni. Ce garanţii îmi daţi dumneavoastră că
alţii nu vor face fa fel?
Eu doresc să particip la crearea
unei lumi în care meritele oamenilor sunt recunoscute şi respectate. Eu nu
doresc să particip la crearea unei lumi în care individul nu are dreptul
să fie părintele propriilor sale creaţii, o lume în care numai
echipa, partidul are idei, are merite. Am trăit într-o astfel de lume
şi nu mai vreau să repet acea experienţă.
Sintagma Legea Cojocaru a intrat în
conştiinţa a milioane de români, ca fiind ceva bun pentru ei, pentru
aceste milioane de români. A renunţa, acum, la această expresie, ar
însemna să creez şi mai mare confuzie în mintea acestor milioane de
români, să facem şi mai dificilă punerea în operă a cestui
proiect. Nu cumva asta vreţi, sau asta vor cei care au ....reţineri
faţă de sprijinirea mea?
Afirmaţi că aveţi
solide cunoştinţe juridice. Îmi cereţi să schimb, acum,
denumirea partidului. Nu ştiţi că depunerea unei astfel de
cereri la Tribunal, acum, ar însemna neparticipartea partidului nostru în
viitoarele alegeri parlamentare. Nu cumva asta vreţi, sau asta vor cei
care...au reţineri?
Vasile Mirauta Sustin pe dr. Constantin Cojocaru ...in actiune!
Ioan Rosca Domnule Cojocaru. Nu obisnuiesc sa insinuez. Nu am nevoie. Imi pot
explicita gindurile si intrebarile. V-am intrebat exact ce am vrut sa aflu de
la dv., in termeni mai curind duri, nici intr-un caz aluzivi. Fara intentii nemarturisite,
incercare de influentare sau procese de intentie.
Speram sa imi rapundeti tot direct, la
obiect, macar la intrebarea despre inclinarea balantei dintre victoria
democratiei directe pentru romani sau a dv personal- ca promotor al ei.
Intrebarea mea despe controlul vanitatii are exact sensul pe care l-am
explicitat. Si nu consider ca am primit inca un raspuns, ci un semn de iritare.
Cit priveste sabotarea dv subtila, ma
siliti sa va reamintesc ca v-am sprijinit in stringerea semnaturilor pentru a va
inscrie ca partid. Probabil ca subestimati acest sprijin. Asa merg lucrurile.
Ioan Rosca Fac precizarea ca daca as mai dori sa ma implic in arena, nu as mai avea incredere decit intr-o miscare
cu initiativa distribuita, in care nimeni nu e de neinlocuit, nu exista un
personaj central de care sa depinda totul, ci este pusa la punct o retea
crescatoare de persoane de buna calitate care se respecta si completeaza,
colaboreaza creativ in baza unui proiect coerent care impune logica
organizarii, astfel incit sa existe solutii de schimb pentru orice defectiune,
inclusiv in cazul in care un co-lider e doborit, renunta sau tradeaza. Numai
daca as vedea ca sintem suficient de multi m-as inhama la a ridica bolovanul.
Impreuna cu colegi de cauza care sa ma trateze ca frate. Nu simt nevoia nici de
sefi care sa ma lumineze, nici de subalterni care sa ma asculte ci de
coechipieri cit mai valorosi posibil.
Gheorghe Giovanni Ţeavă 31 August
23:03
,,,mda !?... am avut şi
răspunsul !?
Gheorghe Giovanni Ţeavă .. dacă mai e pe aici cineva antisistem, să
ridice mâna ! ... eventual să ne explice şi ce înţelege prin
asta !... nu pun această întrebare d-lui Constantinof, deoarece am
priceput ideile dumnealui... ca şi pe ale altora.
Tiberiu Chirila Daca o miscare este anti-sistem, automat trebuie sa ofere
o alternativa, altfel nu are sens. O alternativa reprezinta un nou mod de a
aborda lucrurile, un mod ce poate rezolva problemele vechiului sistem. Asta
impune si un nou set de valori.
Revolutiile de pana acum fost niste
revolutii ale sangelui, duse cu pretul vietii impotriva cuiva.
Eu vreau o revolutie a gandului dusa
pe cale pasnica pentru ceva.
Un om poate fi corupt sau santajat,
insa o idee este incoruptibila.
Un om poate fi omorat, insa o idee
este nemuritoare.
Tiberiu Chirila Inapoi la sistemul politic...
Pentru a reduce posibilitatea ca un
ales sa faca abuz de putere, pregatim un mecanism ce ii reduce puterea. Asta se
poate face online. In loc sa fim guvernati de reprezentanti, o putem face cu
totii in urmatorul fel:
O platforma la care sa aiba acces toti
oamenii, acolo se discuta toate legile, propunerile, proiectele, contractele cu
statul si ce mai trebuie. Ma gandesc la o guvernare de tip Open Source in care
cetateanul de rand are posibilitatea sa faca el propuneri urmand metodologia
platformei. De asemenea, mai avem nevoie si de categoria editorilor, adica,
expertii din fiecare domeniu ce analizeaza, corecteaza, aproba sau resping
propunerile.
Pentru a nu se crea haos, trebuie
creata o baza de date cu toate informatiile relevante pentru platforma, de la
statistici la legi, studii, CV-uri, etc. Cand o propunere este facuta, trebuie
sa aiba si o bibliografie cu link-uri catre informatiile din baza de date pe
baza carora s-a facut propunerea, la fel si in cazul editorilor: cand acestia
fac corecturi sau iau decizii trebuie sa prezinte si ei bibliografia pe baza
careia au lucrat. Astfel se pot evita scenarii de tipul "A favorizat
propunerea lui X!".
Ultima categorie principala ar fi cea
a implementatorilor; cei ce executa varianta finala ale unei propuneri, legi,
proiect, semneaza actele, dau telefoanele, etc. A se observa ca acest model
este compatibil cu legea cojocaru: prin intermediul platformei, cetatenii pot
sa isi prezinte proiectele pentru cei 20 000 EURO. Platforma ofera si
posibilitatea ca cetatenii sa isi imbunatateasca propunerile intre ei inainte
sa le prezinte editorilor.
Ce am prezentat este doar o idee in
mare, inca incompleta. Daca este gandita cum trebuie, aceasta platforma poate
oferi multe posibilitati.
Ioan Rosca Domnule Chirila. Sint adept al democratiei directe si al folosirii
teleinformaticii in aceasta directie.
Dar atrag atentia ca nici cohorta de
calculatoare conecate nu pot invinge complexitatea cancerigena, ba chiar o
poate amplifica.
Deci, cred ca organizarea tehnicilor
de luare a deciziilor colective trebuie coroborata cu micsorarea si
ierarhizarea scarilor de decizie, cu descentralizarea vietii sociale- atit cit
este oportun. Sistem mai mic- deci inteligibil si gerabil. Distributismul meu
nu este numai economic.
Ori, dincolo de enunturi
pro-simplificare, destul de vagi, nu am gasit metodologii credibile de
decomplexificare.
Aveti sugestii in acest sens?
Tiberiu Chirila 2
September 16:43
Este buna intrebarea. Nu stiu daca o
sa pot raspunde cu informatiile pe care le detin in acest moment, insa o sa
incerc sa gasesc o solutie daca nu dau un raspuns satisfacator.
Modelul propus vreau sa fie conceput
tocmai pentru a oferi un mod simplu si rapid de a guverna. Un exemplu la nivel
local... sa zicem ca cetatenii unui oras vor borduri noi. Unul din ei deschide
un topic in sectiunea Infrastructura. Acel topic este deschis sa zicem 7 zile
in care fiecare contribuie cu informatii si propuneri atat cat il taie capul.
Cand expira termenul, editorii primesc notificare (cei din domeniu). Editorul
analizeaza fezabilitatea proiectului si trimite raspunsul la topic. De
asemenea, editorul poate imbunatati proiectul: in loc de ciment, el propune un
alt material care este din punct de vedere fizic superior si mai ieftin. Cam
asta are de facut cetateanul; nu mai are nevoie sa umble dupa autorizatii,
eventual dupa semnaturi sau mai stiu eu ce, pur si simplu propune pe platforma.
O sa dezvolt fiecare element din acest
model in comentariile ce vor urma in zilele urmatoare pentru a se intelege cum
ar putea simplifica lucrurile.
Gheorghe Giovanni Ţeavă 2 September
16:47
Mişcarea 5 Stele din Italia
experimentează aşa ceva. Au deja un primar în PADOVA, care este un
oraş important !!!
Tiberiu Chirila Baza de date ar trebui sa contina toate informatiile
relevante si sa fie usor de folosit de catre utilizatorul de rand. Din fericire
o astfel de baza de date deja se construieste. Este baza de date stiintifica
Wolfram Alpha si poate fi gasita aici:
http://www.wolframalpha.com/examples/
Experimentati cu aceasta platforma ca
sa vedeti cat de convenabil este sa aveti toate informatiile necesare intr-un
singur loc usor de accesat si folosit. O astfel de platforma ar reduce
semnificativ dificultatea procesului de cautat informatii si de administrat.
Daca tot vorbim de baze de date, am un
astfel de model si pentru sistemul educational:
http://www.khanacademy.org/
si interfata pentru arta:
http://smarthistory.khanacademy.org/
Acestea pot fi folosite in combinatie
cu modelul finlandez propus mai sus pentru a simplifica procesul de invatare si
predare: elevul are acces la mai multe moduri de predare.
Radu-Mihail Giurgiteanu Imi premit sa indic cateva probleme pe care le consider
funramentale si care sunt, in opinia mea, cauza tuturor celorlalte:
* PRETURILE UMFLATE nejustificat (ex:
inlocuirea medicamentelor generice cu mixurile patentate,
monopoluri/oligopoluri/carteluri, spagi si abuzuri - chiar daca nu apar pe
"chitanta", sunt parte a pretului platit)
* ACCES DIFICIL LA CASTIGURI "la
alb" (locuri de munca sau afaceri)
* CASTIGURI MICI (randament mic,
taxare mare)
* NEVOI IN CRESTERE (iPhone4, plasma
1m, PC/laptop, tricou cu logo etc)
* RISIPA OBLIGATORIE (taxe mari
colectate si banii sifonati sau prost administrati)
Marina Stefan s-a pomenit de ovidiu hurduzeu. va fi o intalnire pe 22
septembrie. mai multe info in grupul "liga distibutista" al carui
admin este, ca si in grupurile ADN. acolo am postat si eu rezumatul lui tiberiu
chirila. Imi doresc ca aceste grupuri sa se regaseasca si in spatiul real, nu
doar pe fb. cel mai important mi se pare in aceste timpuri sa ne UNIM in doar
cateva aspecte PRIORITARE care sa devina catalizatori ai actiunii, sub forma
unei platforme comune. filosofiile si teoriile sunt interesante dar timpul zboara
in defavoarea noastra.
Tiberiu Chirila Deja au inceput sa se regaseasca si in spatiul real.
Usor, usor se incheaga treaba.
Apropo... a se observa o consecinta
interesanta al modelului propus pentru domeniul politic. Din moment ce toata
lumea poate participa la guvernare fara sa fie nevoite sa adere la un grup,
existenta partidelor politice nu prea mai are sens. Practic, intr-o platforma
unde toate informatiile necesare sunt disponibile, nu mai exista masuri de
stanga sau de dreapta, ci doar cea mai buna solutie pentru societatea umana si
pentru natura. De asemenea, dispare si interesul de partid din moment ce exista
doar independenti.
Marina Stefan ideea de platforma IT ca suport pentru democratie vs
clasic eka partide... etc este excelenta!! agora virtuala !! va fi mai greu
sa-i convingem pe "politologi" si "experti" !
privitor la ziua de 22.09, nu am vb
despre asta ca sa aduc laude unui grup ci ca sa va invit si pe voi sa ne unim .
Ioan Rosca Doamna Stefan,
Acest spatiu are ca scop stimularea
aliantelor asa ca orice indemn la asa ceva e bine venit aici. Puteti chema
astfel spre o actiune de apropiere orice persoana care urmareste discutia din
AER. Dar atentie, nu exista un grup AER, care sa se alieze cu cineva.
Marina Stefan grup in
acceptiunea de structurare a fb
nu e inca vb de o asociere organizata.
Gheorghe Giovanni Ţeavă ... zice d-l Tiberiu Chirila : „ Din moment ce toata
lumea poate participa la guvernare fara sa fie nevoite sa adere la un grup,
existenta partidelor politice nu prea mai are sens. ”... este exact ceea ce
doreşte Mişcarea Dacia : o societate „eliberată de partide
şi populată de ... administratori”. Repet că acest tip de
„platformă IT” este activă la „Mişcarea 5 Stele” din Italia,
care are la baza ideologiei „lupta împotriva partidismului” aşa cum se
manifestă azi !!!
Radu-Mihail Giurgiteanu Cred ca lucrurile ar trebui privite cu ceva mai putin
entuziasm si cu ceva mai mult realism. Sigur ca votul electronic ar fi benefic
(s-ar putea organiza ieftin consultari populare pentru legile mai importante
sau mai controversate, s-ar putea organiza vot de demitere pentru alesii care
nu isi fac treaba), dar nu este realist sa ne imaginam ca romanii s-ar implica
masiv in problemele tarii (ar participa la dezbateri, ar studia argumentele, ar
face propuneri, le-ar sustine, ar vota etc - nici macar nu ar citi un sumar
primit zilnic, saptamanal sau lunar pe email).
Cel mai probabil s-ar intampla ce se
intampla si pe FB: circa 5 milioane de romani au conturi FB, poate o suta de mii
sunt membrii in diverse grupuri pe teme politice, iar numai cateva sute
participa activ. Din cei activi marea majoritate posteaza doar stiri si diverse
linkuri.
Daca luam in calcul si faptul ca cele
mai puternice grupuri sunt cele ale partidelor politice ca ar fi de asteptat ca
si pe platforma online de guvernare a romaniei situatia sa fie cam asa:
cativa se zbat sa-si sustina niste
idei in care cred si pe care le vad necesare pentru tara, in timp ce o multime
de postaci se straduiesc sa ii acopere sau discrediteze; cei cateva sute/mii de
specatori fie sunt deturnati spre teme neesentiale, fie se impart in tabere, in
general adoptand pozitiile partidelor.
Gheorghe Giovanni Ţeavă 7.09 Radu-Mihail Giurgiteanu... „participarea la
guvernare” nu este sinonim de „participarea la vot”... este clar că prima
este „apanajul COMPETENŢELOR”, care într-un CONTEXT DE OPEN-SOURCE
îşi pot aduce contribuţii ce se pot demonstra valabile, sau nu ! Tot
„participare la guvernare” este considerată şi ALEGEREA
REPREZENTANŢILOR printre „internauţi”, cu posibilitatea
SELECŢIEI în funcţie de VALORILE VERIFICABILE. Repet că acest
„sistem” este deja implementat de Mişcarea 5 Stele din Italia... şi
funcţionează !!! Cât despre „structura grupurilor”, reamintesc faptul
că Garibaldi „a făcut Italia” cu 1000 de oameni : LA TIMPUL POTRIVIT
şi mai ales ... CU IDEILE CLARE !!!
Tiberiu Chirila Daca Miscarea 5 Stele a implementat ceva asemanator,
putem invata de la ei ce obstacole au intalnit si cum le-au depasit.
Gheorghe Giovanni Ţeavă M5S se află „sub atacul Sistemului” atât din stânga
, cât şi din dreapta !... cu toate astea, creşte în sondaje, ajungând
a doua forţă politică din Italia, fără a beneficia de
finanţare de la stat, fără a se implica în dezbateri
radio-televizive cu „„restul lumii”, fără a avea lideri intangibili
(până şi fondatorul Beppe Grillo e luat în tărbacă de
„bază” atunci când dă cu oiştea-n gard),
desfăşurându-şi activitatea exclusiv pe Net. Eu „îi ţin sub
observaţie”, tocmai pentru a face input. Cert este că sunt singurii
care „vorbesc altă limbă” : Dezvoltare Sustenabilă, Combaterea
Globalizării, Epuizabilitatea Resurselor, Autonomii Locale, Open Source,
Downshifting, Mişcarea de Tranziţie, De-Creştere, Economia
Spirituală, Internetizare, Manipulare Mediatică, etc., dând voce la
rubrica PASSAPAROLA unor personalităţi marcante ANTISISTEM.
Mişcarea Dacia se inspiră mult din materialele Mişcării 5
Stele, fără a prelua indiscriminat, deoarece avem şi
particularităţi importante, dictate de „specificul naţional”.
Cert este că italienii ( ca să nu vorbim de americani, englezi,
germani, francezi) sunt mult mai receptivi la „NOI FILOANE DE GÂNDIRE” decât
sunt românii... asta este principala cauză a „lipsei de
convergenţă”... lipseşte o VIZIUNE CLARĂ ASUPRA VIITORULUI
!!!
Gheorghe Giovanni Ţeavă 9.09.12 Propunere
pentru Legea Cojocaru : fondurile să nu fie acordate persoanelor, ci
COMUNITĂŢILOR, deoarece indivizii nu sunt toţi capabili să
gestioneze un astfel de fond, pe când comunitatea DA !... de asemenea , nu
toţi pot realiza un PROIECT VIABIL, pe când o comunitate DA. Presupunând
că nu au competenţele necesare... şi le pot procura.
Propunere de obiectiv : STATALIZAREA SISTEMULUI SANITAR ŞI
EDUCAŢIONAL
Propunere de LEGE ELECTORALĂ
bazată pe principiul competenţei şi teritorialităţii.
Pe scurt, REPREZENTANŢII se aleg numai prin ALEGERI LOCALE fără
intervenţia partidelor, ci numai pe criterii de COMPETENŢĂ.
Aceştia la rândul lor, vor participa la „selecţiile ÎN SUS”,
până la vârful Piramidei puterii judecătoreşti, legislative
şi administrative... ceea ce Mişcarea Dacia numeşte TRIBALISM.
Propunere de obiectiv : ELIMINAREA
ACTIVITĂŢILOR SOCIO-ECONOMICE FUTILE în mod treptat şi
reorientarea forţei de muncă disponibilizate către cele UTILE.
... chestia cu „securiştii” este
depăşită, aceştia fiind deja înlocuiţi de progenituri
şi prozeliţi, mai greu, dacă nu imposibil de identificat. Se
poate înlocui „securist” cu „profitor” şi o să fie mai uşor,
inclusiv prin mecanisme deja contemplate de Legea Cojocaru (averi ilicite, sau
lezive interesului naţional)
Oricum, este deja o bună
bază de pornire ! Felicitări d-lui Tiberiu Chirila !
Tiberiu Kovacs Domnul Cojocaru trebuie sa dovedeasca multe.
Tiberiu Chirila Din moment ce nu toti oamenii stiu sa investeasca, o
idee ar fi sa existe un fel de specialisti care sa se ocupe cu ajutatul
cetateanului de rand in conceperea unui proiect. Cred ca ar fi indicat ca
domnul Constantin Cojocaru sa raspunda la aceasta propunere. E important sa
stim daca asa este mai eficient asa sau nu.
Gheorghe Giovanni Ţeavă Imaginaţi-vă milioane de români care se
apucă fiecare de capul său, să pună pe picioare o
întreprindere !?!? ... este aberant !!! ... miliardele de lei, nu pot fi
distribuite fără o STRATEGIE NAŢIONALĂ, fără o
COORDONARE CENTRALĂ, care să direcţioneze investiţiile în
funcţie de NECESITĂŢI şi EFICIENŢĂ şi mai
ales în funcţie de ... INTERESUL NAŢIONAL !!! Eu trăiesc în
Italia FALIMENTULUI MICII INTREPRINDERI, incapabile să susţină :
cercetarea ştiinţifică, diversificarea logistică,
retehnologizarea, corelarea rapidă cu cerinţele pieţei, etc.
Fondurile promise, oricum vor fi greu de reperat în condiţiile unei
economii bazate pe servicii şi nu pe producţie, în urma
demontării tuturor marilor zone industriale şi agricole, pentru a
face loc produselor „mai competitive” ale altora. Acestea nu ne mai
aparţin, iar cei ce deţin azi avuţia naţională, vor da
bir cu fugiţii în cazul taxării progresive. Şi multe alte
argumente se mai pot aduce !!! Soluţia este DEMOLAREA SISTEMULUI profitând
de contextul actual, când acesta nu se bucură de o bună
sănătate şi impostarea unei NOI PARADIGME SOCIO-ECONOMICE, care
să pornească de la DEZVOLTAREA DE SINE STĂTĂTOARE A
NAŢIUNILOR (adică FIECARE PENTRU EL), concomitent cu participarea la
DIVIZIUNEA INTERNAŢIONALĂ A MUNCII, în care să primeze
ASIGURAREA NECESARULUI PROPRIU şi PUNEREA LA DISPOZIŢIA ALTORA A
SURPLUSURILOR, prin mecanismul de „schimb marfă contra marfă” (TROC).
Astfel se va amorsa o adevărată PORNIRE DE LA ZERO,
conştienţi fiind de faptul că vor trece mulţi ani până
la „succesul” acţiunii, deoarece TOTUL va trebui regândit şi impostat
!!!
Dumitru Zburlea PIB să fie distribuit astfel: 20% pentru
educaţie şi învăţământ (aici fiind inclus şi
sportul de amatori); 20% pentru sănătate; 20% pentru
agricultură, sivicultură, hidroenergetică şi
hidroameliorări, sistematizări şi îmbunătăţiri
funciare; 30% pentru dezvoltare rurală, urbanistică, amenajarea
teritoriului, infrastructură, protecţia mediului şi industrie;
10% pentru celelalte ministere, parlament şi preşedinţie.
Ileana Andersson 10.09.12 Din
pacate ultimul referendum mi-a intarit o veche banuiala. Aceea ca o veritabila
schimbare in Romania care a permita ascensiunea partidelor antisitem nu va fi
posibila decat intr-un anume context international ce presupune sincronizarea
cu alte miscari antisistem din alte tari de preferinta tari mari si puternice.
Am vazut cum s-au aruncat ciracii globalizarii interni si externi dupa
declaratiile presedintelui interimar Antonescu care semnala si tragea semnalul
de alarma in ce priveste amestecul brutal in treburile noastre interne. Si
nu-mi fac iluzii ca ceva o sa se schimbe daca popularii din parlamentul
european pierd majoritatea sau ca la Casa Alba o sa vina alt presedinte.
Elitele globaliste au cozi de topor si piloni in toate partidele iar
presedintele Americii trebuie mereu a fie confirmat ca om de
"nadejde" de cei din Trilaterala si CFR. Deci repet numai o revolutie
mondiala a "descultilor" ar putea aduce la putere partide antisistem.
Tiberiu Kovacs La nivelul justitiei trebuie infiintat CONSILUL JUDICIAR
NATIONAL compus din judecatori si oameni de cultura romani. Acestia vor numi
judecatorii in numar de 5 care vor avea atributii in analiza sentintelor
judecatoresti cu suspiciuni si vor judeca judecatorii si magistratii asupra
carora planeaza banuiala unor conivente frauduloase. Acest consiliu la rindul
sau se subordoneaza PARLAMENTULUI.
Tiberiu Chirila Semnalez doua probleme din sistemul sanitar (pe langa
mizeria din spitale):
Stiu cel putin ca pentru asistente medicale
este nevoie de pana la 2000 de Euro pentru a se angaja (indiferent cat de
competente ar fi). De asemenea, se percep "comisioane" si pentru
interventii medicale, ceea ce este inacceptabil. O cezariana costa 500 de euro
in anumite locuri acum cativa ani...
Cam asta se intampla cand sanatatea
este neglijata de guverne.
Constantin Cojocaru Domnule Teava, imi pare rau dar trebuie sa-mi
recunoasteti dreptul de a nu fi de acord cu dumneavoastra.
Am cunoscut economia colectivista,
aceea in care capitalul a fost pus la dispozitia, adica in proptrietatea
colectivitatilor, a comunitatilor, mai exact a functionarilor poblici, fie ei
locali, sau centrali. S-a dovedit a fi tot o forma de sclavagism, pentru
majoritate, ca si economia oligarhica.
Solutia propusa prin Legea Cojocaru
este ca avutia productiva, capitalul productiv, mijloacele de productie, sa
intre si sa ramana in proprietatea PRIVATA, INDIVIDUALA, a cetatenilor, a
majoritatii acestora. Este dreptul, adica liberatatea cetateanului sa se
asocieze cu alti cetateni in ADMINISTRAREA capitalului, in asociatii familiale,
in societati comerciale, mai mici, sau mai mari, in cooperative etc. Capitalul
trebuie sa ramana in proprietatea PRIVATA, a lui, a individului. Acest capital
nu trebuie sa se afle nici in proprietatea PRIVATA a unei minoritati
oligarhice, nici in proprietatea COMUNA. Aceasta din urma se transforma, in
cele din urma, in forma absoluta a proprietatii oligarhice. Va amintesc ca, in
Romania comunista, de exemplu, proprietatea COMUNA a ajuns, de fapt, sa fie
proprietatea unui singur om, seful partidului si statului comunist.
Nu este nevoie ca toti cetatenii sa
devina administratorii propriilor lor capitaluri. Eu, de exemplu, vreau sa-mi
dedic viata cercetarii, studierii modului in care poporul meu ar putea trai in
bunastare si demnitate. Nu am abilitati de administrator de capital si nu-mi
place sa administrez capitalul pe care il pot acumula de-a-lungul vietii. Vreau
sa-l investesc la OLTCHIM, de exemplu, sau la o societate care produce, printre
altele, miere de albine.
Constantin Cojocaru Domnule Kovacs, va rog sa fiti mai concret. Care sunt
acele "multe", pe care eu trebuie sa le dovedesc?
Constantin Cojocaru Domnule Chirila, raspunsul la problema pusa de
dumneavoastra se gaseste chiar in textul Legii Cojocaru, publicat pe
www.variantacojocaru.ro. Banii pusi la dispozitia cetatenilor prin Legea
Cojocaru vor fi accesati prin metodologia pusa la punct si utilizata de peste
20 de ani de Uniunea Europeana pentru astfel de fonduri. Exista, deja, si urmeaza
sa fie dezvoltata o Agentie Nationala de Consultanta pentru Investitii, care va
ajuta, gratuit, beneficiarii Legii Cojocaru sa-si pregateasca proiectele, adica
planurile de afaceri, studiile de fezabilitate etc. Dupa efectuarea
investitiei, proprietarii vor putea sa-si administreze ei capitalul, afacerea,
sau vor angaja administratori, specialisti in diferitele domenii de activitate
economica. Totul este prevazut, pus la punct. Legea Cojocaru nu inventeaza
roata. Ea preia idei verificate, in multe domenii ale cunoasteri si le
asambleaza intr-un PROIECT NOU, menit sa puna in functiune o economie
performanta si echitabila.
Constantin Cojocaru Domnule Teava, din nou, imi pare rau, dar dumneavoastra,
singur, ajungeti sa strigati...este aberant !!!, tocmai deoarece refuzati sa va
aplecati cu atentie atat asupra Legii Cojocaru, cat si asupra realitatilor cu
care se confrunta societatea romaneasca de astazi.
In Legea Cojocaru nu se face,
nicaieri, referire la "milioane de români care se apucă fiecare de
capul său, să pună pe picioare o întreprindere".
Dimpotriva, acolo, se face referire la faptul ca beneficiarii Legii vor pregati
si prezenta pentru aprobare proiecte elaborate in conformitate cu prevederile
Programelor Operationale Sectoriale, care, la randul lor, sunt elaborate pe
baza Planului National de Dezvoltate, pe urmatorii 7 ani, si a Strategiei de
Dezvoltare Durabila si Sustenabila a Romaniei, pe urmatorii 30 de ani.
Este adevarat ca, in Romania, au fost
distruse, demolate si vandute ca fier vechi mii de fabrici si uzine, dar nu
este adevarat ca au fost demolate TOATE marile zone industriale si agricole.
Cea mai mare parte a industriei romaneste este pe picioare, numai ca se afla in
proprietatea strainilor si celor cateva sute de oligarhi autohtoni, lucru care
face ca cea mai mare parte a avutiei produse, acum, in Romania, sa plece in
afara tarii. Legea Cojocaru porneste de la recunoasterea acestei REALITATI si
propune MECANISMUL prin care aceasta avutie sa treaca, treptat si legal, in
proprietatea PRIVATA a catatenilor Romaniei.
Fiti sigur ca nu va da nimeni bir cu
fugitii, din cauza taxarii progresive, pentru simplul motiv ca si dupa taxarea
progresiva profiturile realizate de cei in cauza, aici, in Romania, vor fi mult
mai mari decat cele realizate la ei acasa. Iar, daca, totusi, vor fugi,
...paguba in ciuperci.
Astept alte noi argumente, pe care le
promiteti.
Pana atunci, imi permit, sa va asigur
ca Legea Cojocaru este chiar o NOUA PARADIGMA ECONOMICO-SOCIALA, a carei
aplicare va DEMOLA actuala economie si societate OLIGARHICA, si va permite
"DEZVOLTAREA DE SINE STĂTĂTOARE A NAŢIUNILOR (adică
FIECARE PENTRU EL), concomitent cu participarea la DIVIZIUNEA
INTERNAŢIONALĂ A MUNCII, în care să primeze ASIGURAREA NECESARULUI
PROPRIU şi PUNEREA LA DISPOZIŢIA ALTORA A SURPLUSURILOR, prin
mecanismul de „schimb marfă contra marfă” , dar nu direct, prin troc,
ci printr-un sistem monetar controlat de cetateni si popoare LIBERE, stapane pe
toate formele capitalului, inclusiv pe cel monetar.
Constantin Cojocaru Doamna Andersson, ca de obicei, aveti foarte multa
dreptate. Si, totusi, trebuie sa incercam. Sistemul permite si accidente. Nu
este exclus sa facem noi bresa si sa creem un precedent. Nu este exclus sa faca
alta tara bresa si sa apara un precedent si pentru noi. Oricum, trebuie sa fim
pregatiti. Sa avem ce pune in loc.
Gheorghe Giovanni Ţeavă Domnule Constantin Cojocaru, este greu să
descurcăm iţele prin comentarii pe fb... totuşi o să fac o
ANALIZĂ DE CAZ :
MODELUL COJOCARU
Economistul C.Cojocaru,
investeşte 20.000 de euro în OLTCHIM.
Independent de voinţa poporului
român, OLTCHIM dă faliment (cum de altfel se întâmplă!!!), deoarece
INTERESELE DE PIAŢĂ GLOBALIZATĂ dictează acest lucru
(multinaţionalele : Baerlocher, Union Derivain, Chemson, AGFA, Reagens,
etc.)... lucrez în domeniul PVC şi ştiu ce spun !!! Odată
falimentată, preţul de achiziţie a OLTCHIM cade vertiginos
şi încape pe mâna celor ce au interes în acest faliment, după care
este „vândută la fier vechi”, producând un ulterior câştig pentru CEI
CE CONTROLEAZĂ DOMENIUL DE ACTIVITATE.
MODELUL ŢEAVĂ
Economistul C.Cojocaru îşi
găseşte un loc de muncă, sau e solicitat conform
COMPETENŢEI sale şi intră într-o „afacere” cu fondurile sale.
Această „afacere” trebuie să corespundă cât mai multor
cerinţe dintre următoarele : teritorialitate, resurse şi
specific local şi ... interes naţional. Din „raţiuni de
eficienţă economică”, cu cât „afacerea” este mai „largă”,
cu atât devine mai rentabilă, deci oricum trebuie să se mizeze pe o
LARGĂ PARTICIPARE DE CAPITAL UMAN ŞI MATERIAL, ceea ce înseamnă
în fond ... PUNERE ÎN COMUN. Acest proiect, coroborat cu : COMPETENŢA,
GRILA DE SALARIZARE, PLĂŢI EXCLUSIV ELECTRONICE, DESPRINDEREA DIN
ECONOMIA GLOBALIZATĂ şi din SISTEMUL FINANCIAR GLOBALIZAT/GLOBALIZANT,
PROMOVAREA SPIRITULUI OPEN SOURCE, sunt cu adevărat expresie a unei NOI
PARADIGME SOCIO-ECONOMICE !
Ileana Andersson Domnule Teava si cine va spune ca acelasi forte
globalizatoare nu va vor impiedica si pe dv sa va duceti afacerea pana la
capat. Oltchim-ul nu a fost falimentat din exterior ci din interior prin
practicarea unor preturi foarte inalte la energie electrica si prin management
defectuos, aspecte care pot fi corijate prin schimbarea managerilor si prin
gasirea altor surse de energie. De ce sa fie dat din mana ceva care este al
nostru amagindu-ne cu iluzia ca vom putea creea ceva mai bun. Oltchim are deja
o piata de desfacere si parteneri de afaceri seriosi creati in zeci de ani de
activitate. Dv. in lumea dominata de multinationale nu va va fi usor sa va
creati piata. Romanii au o vorba "nu lasa vrabia din mana pe cioara de pe
gard"
Gheorghe Giovanni Ţeavă ANALIZA DE CAZ - 2
comuna Drajna
- populaţie cu următoarea
structură :
2000 ţărani cu studii
elementare
500 ţărani cu studii medii
3 medici
2 agronomi
15 profesori
5 ingineri
5 economişti
- specific local : zonă
sub-montană fără industrie, OPTIMĂ pentru pomicultură,
zootehnie, exploatarea şi prelucrarea lemnului şi a altor produse
specifice, potenţial hidroenergetic, mare potenţial turistic,
potenţial pentru apicultură, cultura inului, cânepei, duzi pentru
viermide mătase.
Se aprobă de către
Agenţia Naţională de Redistribuire a Avuţiei Naţionale
suma de 50 de milioane de euro pentru realizarea :
- una fabrică de mobilă
şi alte produse din lemn/
- una cooperativă pomicolă
şi zootehnică.
- una fabrică de ambalare a
fructelor, mierii de albine, laptelui, şi a altor produse din zonă.
- un Agriturism cu dotare
superioară.
- un dispensar
Este foarte probabil ca pentru
desfăşurarea acestor activităţi, să se
găsească în zonă toate COMPETENŢELE necesare... dacă
nu, „se face cerere” !
Gheorghe Giovanni Ţeavă Oltchim este falimentat din interior ... cu ajutor
extern ! Energia electrică în Nigeria este de 5 ori mai ieftină decât
în România... faceţi socoteala ! Nu mai căutaţi „soluţii”
pentru a face din România o mare forţă economică mondială,
deoarece nu o să fie lăsată şi nu mai are nici resursele
umane şi materiale pentru a face-o în condiţiile actuale, fiind total
DEVALIZATĂ !!!... soluţia este „ieşirea din Sistem” ! ...
dacă nu sunteţi capabili să militaţi pentru aşa ceva,
poate ne ajută Dumnezeu şi ... CADE SINGUR !!!... şi o să
ajungem tot acolo !
Doamnă Ileana Andersson în
viziunea mea, Oltchim va lucra în primul rând pentru SATISFACEREA NEVOILOR
INTERNE, surplusul urmând a fi schimbat cu alte MĂRFURI pe piaţa
internaţională (TROC).
Ileana Andersson Domnule Teava, asta o spuneti acum cat timp Oltchim este
inca al Romaniei. Cand va ajunge pe maini straine, propietarul isi va vinde
marfa acolo unde va obtine pret mai bun. Si exista riscul ca Romania ajunga sa
fie nevoita sa importe ceva ce se fabrica pe propriul teritoriu. Nu mai vorbesc
si de eventualele profituri care pot lua calea strainatatii. Nimeni nu cauta sa
faca din Romania o forta mondiala dar in dec 89 Romania fabrica aproape tot ce
avea nevoie pe plan intern. Acum s-a ajuns sa se importe orice pana si mancare.
Si daca se mai asteapta isi va pierde si terenurile pe care le vor cumpara
strainii. Acestia le vor cultiva bio si produsele le vor vinde pe pietele
externe, in timp ce importatorii vor aduce romanilor produse din exterior
provenite de agrcultura industriala. Nu va mai amagati ca sistemul o sa cada de
la sine. Nu are importanta cine are banii, caci nu banii au valoare banii
nefiind decat nite bilete de banca care astazi nu mai au acoperire in aur sau
alt metal pretios. Bancherii pot da oricand drumul la tiparnita. Ceea ei
elitele s-au asigurat sa-si acapareze sant resursele minerale si energetice si
fortele de productie: intreprinderi si teren agricol. Fara astea orice iesire
din sistem este imposibila chiar daca schimbii banii. Cand un stat isi pierde
sistemul bancar, resursele energetice si resursele minerale si industriile
strategice devine o colonie. Valutele internationale vor cadea una dupa alta
iar la schimbarea de paradigma economica tot ei vor fi cei dintai pentru ca vor
avea in mana fortele de productie si resursele energetice si minerale. Iar noi
plebea nu vom mai capabili decat sa ne vindem forta de munca. Va fi mai rau
decat in comunism cai ceea ce se pregateste va fi un comunism corportist adica
capitalism pentru cei bogati si comunism pentru restul - plebea. Si nu vom mai
avea de partea noastra nici statul national care sa ne apere interesele caci la
nivel global s-a dat verde ca legislatia economica s-o faca marile corporatii.
Nu este exclus ca in disperare popoarele sa nu faca apel la forta ca sa-si ia
inapoi ceea ce li s-a luat dea lungul timpului. Normal si firesc ar fi ca
printr-o politica inteleapta de reforme bogatul cu saracul sa poata coabita dar
lacomia concernelor a ajuns atat de acerba incat se va ajunge la mari miscari
sociale. N
Marina Stefan https://www.facebook.com/groups/246196742147526/ aici
gasiti aceleasi idei privitor la resurse si sist. economice strategice
Tiberiu Chirila Daca ma uit la modul in care evolueaza civilizatia umana,
zic ca globalizarea este inevitabila. Intrebarea este ce fel de globalizare vom
avea? Elitele vor o lume controlata de ei dupa cum e explicat doamna Anderson
mai sus, insa planul lor a intalnit un obstacol extrem de greu de depasit:
tehnologia sau mai exact, posibilitatile oferite de ea. Daca pana acum
progresul in domeniul stiintei le-a permis acapararea resurselor naturale si
monetare la nivel global, acum au inceput sa dea cu capul is de cealalta fata a
monedei. Accesul rapid la informatii a oferit omului de rand posibilitatea de a
se auto-educa. A descoperit o alternativa la mass-media. Acum se poate comunica
rapid si eficient si se pot trasmite informatii oriunde in lume aproape
instantaneu oricarui om cu o conectie la internet (sau telefon) fara ca
informatiile sa fie filtrate de "cine trebuie".
Lumea incepe sa se trezeasca. Elitele
desi au resursele importante de pe Terra, nu o sa le ajute prea mult daca
suficienti oameni se trezesc. Omul de rand este economia, el mineaza aurul, el
il prelucreaza, el il vinde, el aduce profiturile catre sef. Fara el, elita nu
exista, nu mai are putere si control. La cum evolueaza lucrurile in acest
moment, mica lor globalizare nu va rezista mult. Nu poti ordona lumea conform
unui sistem ce nu este in armonie ce realitatile naturii. Un sistem in
beneficiul elitelor si in detrimentul celorlalti si a naturii se va
autodistruge.
Noi trebuie sa gasim solutia, sa
oferim o alternativa la sistemul lor. Globalizarea va veni, insa putem schimba
regulile dupa care va functiona. Cel mai probabil o sa fie nevoie de un sistem
hibrid ce va pregati procesul de tranzitie catre cel nou. Daca se atinge masa
critica, nu va fi nevoie de revolte violente, daca suntem in numar suficient de
mare, se termina distractia pentru elite.
Gheorghe Giovanni Ţeavă Tiberiu Chirila... nici eu nu neg „un anumit globalism”
!!! ... şi eu „vorbesc” despre „integrarea în circuitul economic mondial”
!!! ... şi eu sunt convins că Pământul este un ORGANISM VIU, dar
în această fază, e bine să fim conştienţi că
ORGANISMUL este alcătuit din ORGANE şi că sănătatea
întregului se bazează pe sănătatea părţilor !!! În
rest 100% de acord !!!... eu am venit cu o propunere concretă de DEMOLARE
A SISTEMULUI : câteva zile/săptămâni fără a participa în
SISTEM şi acesta ... se destramă !... şi când zic SISTEM, zic
tot ce facem azi ! ... faceţi un timp „pe dos” şi veţi vedea cât
sunt de slabi !!!
Constantin Codreanu Sau poate putem fi pro-sistem dar nu cu oameni needucati
cum suntem acum cu ei în frunte...cu depolitizare obligatorie a institutiilor
statului poate avem o sansa....
Gheorghe Giovanni Ţeavă „oamenii needucaţi” sunt o caracteristică a
SISTEMULUI guvernat de „oameni educaţi”, ce vor să ţină
totul pentru ei şi să dea firimituri restului, adică...
majorităţii „democratice” !... aceşti „oameni educaţi” sunt
numiţi de unii GUVERNUL MONDIAL... că doar nu credeţi că
Berlusconi, Bush, Obama, etc. sunt mai „educaţi” ca Băsescu !?
Constantin Codreanu Credeti ca o sa- mi pierd timpul sa combat teoria
conspiratiei ? Daca ea exista ..nu vad cum ne putem opune....
Gheorghe Giovanni Ţeavă ... orice naş îşi are naşul !... că
altfel, ce mai căutăm pe aici ?... şi la urma urmelor, poate mai
există şi un GUVERN PARALEL !?
Dumitru Zburlea - Nicio funcţie, în nicio instituţie sau
companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care să fie membru
sau să aibă vreo legătură dovedită cu vreun partid sau
organizaţie politică;
- Nicio funcţie, în nicio
instituţie sau companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care
să aibă până la minim gradul trei, o legătură de
rudenie cu o altă persoană care deţine o funcţie, oricare
ar fi ea, în aceeaşi instituţie sau companie de stat sau privată;
- Toate persoanele care sunt
plătite din bugetul de stat vor fi nominalizate public pe un site desemnat
special acestui scop, cu următoarele date: instituţia sau compania de
stat unde lucrează, funcţia ocupată, departamentul, de când
deţine acea funcţie, salariul tarifar şi total venituri
obţinute (cu menţiunea provenienţei acestora);
- Statul este garantul
bunăstării fiecărui individ al societăţii. În acest
sens, nicio persoană nu va fi privată de dreptul la muncă, iar
statul va trebui (prin instituţile sale special desemnate acestui scop),
ca în maxim două săptămâni să poată să încadreze
orice persoană într-un loc de muncă potrivit educaţiei şi
pregătirii profesionale a acesteia;
- Sunt interzise orice fel de
pretinderi ori cereri de foloase materiale sau de orice altă natură,
în schimbul oferirii de informaţii sau servicii ce fac obiectul
atribuţiunilor legale şi competenţelor profesionale ale
persoanelor încadrate într-o instituţie sau companie de stat, în afara
celor afişate vizibil, legal, de către acestea;
- Sistemul penitenciar va fi înlocuit cu
centre de reabilitare moderne, cu centre de reeducare pe bază de personal
cu înaltă calificare în psihopedagogie, şi cu centre de prestări
de muncă în folosul comunităţii, care să nu fie înjositoare
pentru cetăţeni; deţinuţii vor desfăşura
activităţi umanitare (de acordare de ajutor sub supraveghere
personală familiilor de condiţie socială precară, a
bătrânilor şi copiilor, vor ajuta la recondiţionarea
locuinţelor acestora şi la sanitarizarea locuinţelor persoanelor
cu handicap şi infirmităţi), precum şi la ecologizarea
zonelor urbane şi limitrofe zonelor de detenţie;
- Deţinuţii vor fi
angrenaţi în activităţi culturale, creative, care să le
dezvolte sentimentul de utilitate şi de apartenenţă în mod util
şi plăcut la viaţa comunităţii;
Dumitru Zburlea 12.09 ANALIZA DE
CAZ 3
- Statul să acorde o primă
de 50.000 de euro din buget unui număr de familii de factură
intelectuală (peste media) şi calificări diverse, care să
renunţe definitiv la locuinţa urbană pentru a se reloca în
mediul rural, respectiv: 5 familii, în câte 50 de localităţi, în
fiecare din cele 40 de judeţe ale ţării, pe baza unui contract
care să stipuleze clar rolul acestora în cadrul comunităţilor.
Acest efort ar costa statul român 500 de milioane de euro (5x50x40x50.000
euro), însă rezultatul ar reprezenta un real câştig atât din punct de
vedere al ridicării nivelului intelectual al celor din mediul rural, dar
şi din punct de vedere al dinamizării vieţii în cadrul acestora
din urmă, ştiut fiind că multe din localităţile rurale
ale ţării sunt în moarte clinică din orice punct de vedere.
Familiile relocate vor avea şi avantajul banilor ce le rămân de pe
urma vânzării propriilor locuinţe din mediul urban (a căror
tranzacţionare să nu intre sub incidenţa impozitării),
putând astfel să ia viaţa de la capăt fără niciun fel
de grijă materială. S-ar realiza astfel un schimb intercultural între
membrii comunităţilor, în realul beneficiu al celor din mediul rural
în special. Ideile cu care vor veni familiile de intelectuali, vor permite
comunităţii rurale să se dezvolte multilateral, astfel
reuşindu-se şi stoparea fenomenului migraţiei dinspre sat spre
oraş.
Gheorghe Giovanni Ţeavă Dumitru Zburlea... aţi atins mai multe puncte
dintre Obiectivele Mişcării Dacia : schimbarea conceptului de
habitat, redimensionarea oraşelor, redistribuirea populaţiei în
teritoriu în funcţie de necesităţi şi
oportunităţi, eliminarea FUTILULUI care este concentrat în
oraşe, apropierea de Natură, etc.... dar acestea trebuiesc programate
pe termen lung... ca majoritatea Obiectivelor noastre, ţinând cont de
CONJUNCTURI... care presupun că se vor schimba rapid în următoarea
perioadă de timp !!!... Peter Russell spunea că orice încercare de a
scrie scenarii de viitor, este sortită eşecului tocmai datorită
acestei „mobilităţi a conjuncturilor”... ceea ce nu înseamnă
că nu trebuie să se prospecteze !!!
Dumitru Zburlea Exact asta vroiam să spun şi eu, dacă nu
imaginăm scenarii, indiferent dacă sunt bune sau rele, dacă sunt
viabile sau nu, important este să nu batem pasul pe loc. Dacă fiecare
ar veni cu idei noi, cu corecţii ale celor discutate, şi cu propuneri
de îmbunătăţiri, n-ar trebui să ne mai facem griji pentru
viitor. Ar fi mai tragic dacă am vegeta, pentru că alţii deja
sunt departe, dar în sensul negativ, de tragere a ţării în jos.
Gheorghe Giovanni Ţeavă
13.09 ... nu am remarcat nicio replică
a d-lui Constantin Cojocaru !?
Gilbert Dragos Dumitru Nici eu. Doar deplange faptul ca "vor mai
trebui sa treaca alti 23 de ani pentru ca Legea Cojocaru sa-si gaseasca drumul
catre mintile si inimile celor carara le este adresata". Poate ca uniunea
ar trebui inceputa cu alte formatiuni mai mici. Am oferit o varianta de
protocol a unei eventuale uniuni. Poate sa o modifice fiecare cum doreste; daca
picam toti de acord e bine (democratie participativa). Asta ne lipseste: sa
picam de acord macar pe 1 buc chestiune.
Tiberiu Chirila 13.09.12 Un rezumat la ce probleme s-au identificat si ce
propuneri s-au facut:
-----PROBLEME IDENTIFICATE-----
Economie
- Datoriile catre banci nu pot fi
achitate matematic
- Minoritatea bogatilor controleaza
majoritatea bogatiilor, efect in crestere
- Bogatiile tarii vandute pe nimic
- Somajul tehnologic
- Distrugerea naturii de dragul
maximizarii profitului
- Preturile Umflate nejustificat
- Acces dificil la castiguri "la
alb" (locuri de munca sau afaceri)
- Castiguri mici (randament mic,
taxare mare)
- Nevoile consumeriste sunt in
crestere nesustenabila
- Risipa obligatorie (taxe mari
colectate si banii sifonati sau prost administrati)
Politica
- Coruptia predomina
- Alesii nu pot fi trasi la raspundere
electoral in fata poporului pe durata mandatului
- Regulile avantajeaza marile partide
- Alesii nu au rezolvat problemele
tarii
Educatie
- Profesori slab pregatiti
- Notele si diplomele pot fi cumparate
- Elevii nu mai sunt motivati sa
invete
- Piata muncii nu ofera oportunitati
absolventilor
- Varfurile pleaca in strainatate
Justitie
- In perioada 1990 si pina-n prezent
toti cei care s-au constituit in bisturiul criminal al comunismului s-au ascuns
in justitie
- Taxa judiciara de timbru este prea
mare pentru cetateanul de rand
- Judecatorii si procurorii nu raspund
profesional pentru neglijenta si incompetenta profesionala
- Avocatura si profesiile juridice
sunt monopolizate
- Procurorul are o pozitie privilegiata
fata de avocat
Sanatate
- Spitale mizerabile
- Se cere spaga pentru angajari, in
unele cazuri si pentru operatii
-----PROPUNERI FACUTE-----
Economie
- Legea Cojocaru
- Fondurile de la Legea Cojocaru
să fie acordate comunităţilor in loc de persoane
- Eliminarea activitaţilor
socio-economice futile în mod treptat
- Reorientarea forţei de
muncă disponibilizate către activităţile utile
- PIB sa fie distribuit pentru
educatie si invatamant (20%), sanatate(20%), agricultură,
sivicultură, hidroenergetică şi hidroameliorări,
sistematizări şi îmbunătăţiri funciare (20%),
dezvoltare rurală, urbanistică, amenajarea teritoriului,
infrastructură, protecţia mediului şi industrie (30%),
ministere, parlament şi preşedinţie (10%)
- Nicio funcţie, în nicio
instituţie sau companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care
să fie membru sau să aibă vreo legătură dovedită
cu vreun partid sau organizaţie politică;
- Nicio funcţie, în nicio
instituţie sau companie de stat nu va fi atribuită unei persoane care
să aibă până la minim gradul trei, o legătură de
rudenie cu o altă persoană care deţine o funcţie, oricare
ar fi ea, în aceeaşi instituţie sau companie de stat sau
privată;
- Toate persoanele care sunt
plătite din bugetul de stat vor fi nominalizate public pe un site desemnat
special acestui scop, cu următoarele date: instituţia sau compania de
stat unde lucrează, funcţia ocupată, departamentul, de când
deţine acea funcţie, salariul tarifar şi total venituri
obţinute (cu menţiunea provenienţei acestora);
- Statul este garantul
bunăstării fiecărui individ al societăţii. În acest
sens, nicio persoană nu va fi privată de dreptul la muncă, iar
statul va trebui (prin instituţile sale special desemnate acestui scop),
ca în maxim două săptămâni să poată să încadreze
orice persoană într-un loc de muncă potrivit educaţiei şi
pregătirii profesionale a acesteia;
- Sunt interzise orice fel de
pretinderi ori cereri de foloase materiale sau de orice altă natură,
în schimbul oferirii de informaţii sau servicii ce fac obiectul atribuţiunilor
legale şi competenţelor profesionale ale persoanelor încadrate într-o
instituţie sau companie de stat, în afara celor afişate vizibil,
legal, de către acestea;
- Relocarea familiilor de intelectuali
la sat pentru a se realiza un schimb intercultural intre membrii comunitatilor
si pentru a se ridica nivelul intelectual
Educatie
- Modelul public Finlandez
- Modelul Khan Academy
Constitutia Romaniei
- O constitutie actualizata si
imbunatatita
Justitie
- Deconspirarea securistilor
- Taxa judiciara de timbru limitata la
500 RON
- Publicarea mapelor profesionale ale
judecatorilor
- Raspunderea profesionala a
judecatorilor
- Schimbarea criteriilor de selectie a
judecatorilor
- Judecator doar de la 30 de ani
- Liberalizarea absoluta a avocaturii
si profesiilor juridice
- Scoaterea procurorilor din tagma
magistratilor
- Introducerea curtilor cu juri
- CSM format din profesionisti ai
dreptului iesiti la pensie si sunt cadre didactice alesi prin sufragiu special
- Infiintarea Consiliului Judiciar
National (CJN)
- CJN subordonat parlamentului
- CJN analizeaza sentintele
judecatoresti cu suspiciuni
- CJN judeca magistratii si
judecatorii suspectati de frauda
- Sistemul penitenciar va fi înlocuit
cu centre de reabilitare moderne, cu centre de reeducare pe bază de
personal cu înaltă calificare în psihopedagogie, şi cu centre de
prestări de muncă în folosul comunităţii, care să nu
fie înjositoare pentru cetăţeni; deţinuţii vor desfăşura
activităţi umanitare (de acordare de ajutor sub supraveghere personală
familiilor de condiţie socială precară, a bătrânilor
şi copiilor, vor ajuta la recondiţionarea locuinţelor acestora
şi la sanitarizarea locuinţelor persoanelor cu handicap şi
infirmităţi), precum şi la ecologizarea zonelor urbane şi
limitrofe zonelor de detenţie;
- Deţinuţii vor fi
angrenaţi în activităţi culturale, creative, care să le
dezvolte sentimentul de utilitate şi de apartenenţă în mod util
şi plăcut la viaţa comunităţii;
Protectia Mediului
- Schimbarea politicilor de mediu
- Recunoasterea statutului de tara
poluata de puterile occidentului
Politica
- Platforma Online pentru guvernare
directa
- Guvernare publica, Open Source
- Baza de date cu toate informatiile
relevante
- Vot digital
- Inlocuirea democratiei
reprezentative cu cea directa
- Lege electorală bazată pe
principiul competenţei şi teritorialităţii (tribalism)
Cand propuneti solutii, va rog sa
explicati si pentru ce probleme sunt ca sa se inteleaga de ce este nevoie de
ele. Daca observati greseli, va rog sa le semnalati.
Lista va fi completata odata cu mersul
discutiei. Astept analize, propuneri, recomandari.
Ioan Ionuţ 15.1.13 Sper ca in curand sa pot veni cu o varianta de
solutie bine argumentata pe baza principiilor fundamentale ale fenomenologiei
economice. Vreau sa incerc in primul rand sa explic acest mecanism paradoxal de
disipare economica prin concentrare corporatista la care asistam deja de ceva
vreme (criza economico-financiara) si ca cel putin teoretic atata timp cat se
va marsa pe actualul sistem economic (si formele evolutiile previzibile) nu
exista nici o sansa de redresare economica, dimpotriva, drumul spre colaps este
invariabil cert. Problema e ca mai am de lucru, de facut documentatii... Sper
sa produc documentul in timp util. Va trebui pe urma analizat pe urma pe fetele
si variantele intr-un grup de lucru.
Am mai facut o propunere: crearea unui
site (iesirea din FB din cauza ca acest site e bine monitorizat) cu o
configuratie in raport de necesitatile de lucru. Va fi necesata pentru inceput
o oarecare confidentialitate.
Acest site nu trebuie sa poata fi
gasit pe motoarele de cautare.
Tiberiu Kovacs 15.1.13 este foarte adevarat si ceea ce soui tu nu
trebuie reconfirmat ci este foarte bine stiut la cei din virful piramidei
economice. Suntem prea multi si derabjam Sistemele economice sunt eficiente
doar pentru oligarhi. Pentru a patrinde on cercul lor este un pic mai greu.
………..
Alexandrinna Aianis 19.08.12 Suntem
deja inscrisi in AER. Timpul zboara, pe cand pasul urmator? Ar fi ideal ca
liderii grupurilor sa aiba o discutie in real, constructiva, referitor la ceea
ce si-au propus grupurile AGA, AER, RR, ...! doar maine nu este poimaine!
"vrem UNIRE!"
Ioan Rosca Voi difuza in curind lista grupurilor de care am cunostinta. Voi demara
forumul , asa cum am promis. Dupa care , sa intinda fiecare sinpasele.
Alexandrinna Aianis Buna ziua tuturor!! Promovez unirea celor cu aceleasi
dioptrii referitoare la situatia in care a ajuns Romania si romanii! Unirea lor
pentru a putea schimba in bine ceea ce este acum cosmar generat de tradarea
celor care ne-au vandut, indatorat, oprimat de 22 de ani, pacalind populatia
prin scenarii, manipulari cum ca ei ar fi mereu altii, de fapt fiind mereu FSN
divizat in mai multe partide. Numai interesele lor personale si de grup au
contat pt ei. Au condus tara pe banii contribuabilor favorizand strainii. Iar
daca lor le merge bine, ce interese ar avea sa schimbe starea de fapt? Ca sa
mearga bine si populatiei? Cui ii pasa de populatie? Lor cu siguranta, NU. Dar
noua trebuie sa ne pese! Puterea de a-si decide soarta este a poporului, cf.
constitutiei. Cand altii decid soarta poporului fara sa il consulte, democratia
se transforma in dictatura. De cati ani suntem sub dictatura FSN? Propun ca
liderii grupurilor anti sistem (AGA, AER, RR,... sa se adune in real la o
consfatuire! Timpul trece si doar maine nu-i poimaine!
http://www.youtube.com/watch?v=Mr6XWqbIQ5I
Gabriela Craciunescu Cei ce ne-au pacalit de 22 de ani sunt aia cu putere
financiara care nu se vad prea mult. Politicienii sunt irelevanti, sunt pusi
acolo doar sa ne dea impresia ca avem de unde alege. Nu avem. Aia cu bani trag
sforile si iti spui io tie ca t
e pot cumpara si pe tine si pe mine,
conform zicalei: orice om isi are pretul sau. Se pare ca cei ce tipa cel mai
tare sunt aia pe care nu a incercat sa-i cumpere nimeni inca sau cei ce au fost
cumparati pe bani grei si tipa contra plata. Da, exista si exceptii, oameni
responsabili, dar tocmai pe astia vor sa ii dea jos cei ce au creat haosul
2012. Spre deosebire de comunism, democratia si statul de drept nu pot fi
construite cu hei-rup pana te rup:-)
Tiberiu Kovacs Sunt foarte
de-acord. Oricind stabiliti locul ,ora si data
Ioan Rosca 19.08.12 Doamna Alexandrina
- nu subestimati obstacolele in calea federalizarii, pe care le-am expus fara a
primi solutii de combatere a lor. Doamna Craciunescu: ma indoiesc ca se va
putea proceda riguros, probabil istoria
va inainta orbeste, ca si pina acum. Ce putem face este sa ajutam
intervenientii sa intealeaga mai bine situatia. In fine, reamintesc tuturor ca
nu exista o grupare AER pe care sa o conduc eu.
AER e un curent si un spatiu de interferente - si voi mai incerca sa fac
ceva ca sa sprijin interconectarile.
Gabriela Craciunescu 19.08 Sper sa nu
aveti dreptate domnule Rosca, cel putin nu in totalitate. Istoria, ca de obicei
va inainta orbeste, dar zic io, de data asta va fi vai de orbi si de orbitori.
Ignoranta nu e o scuza, iadul e pavat cu intentii bune, minunile nu su
nt gratuite si daca sunt, dureaza doar
3 zile. De data asta va fi o schimbare de sistem, si ma mir ca postarile din
grupul acesta (sau alte grupuri) care pun in discutie sistemul sau
alternativele la el, sunt trecute cu vederea si lumea asta revolutionara e
preocupata de inlocuirea oamenilor din actualul sistem. Si daca tot am ajuns
aici, de ce nu am fi noi cei ce vor lua fraiele puterii? Da, asa fara sa stim
nimic despre ce e in jur, de situatia geo-politica, fara sa vedem ca lumea
inseamna relatii, ca noi reprezentam ceva doar prin prisma relatiilor. Un eu ce
se sprijina pe un alt eu. No pun intended:-)
Alexandrinna Aianis 20 August 00:27 Domnilor Ioan Rosca, Tiberiu Kovacs, oricand doriti sa
fixam o intalnire in real, NOI suntem dispusi sa punem impreuna orice idei care
pot duce la descoperirea unui model social-politic catre o lume noua. Suntem
convinsi ca numai un nucleu perfectionist poate face asta intr-un timp relativ,
prin perseverenta, organizare riguroasa, stabilirea de strategii, obiective si
aplicarea lor. Fiindca vrem sa iesim din lumea fb in real, cu adevarat, va punem
la dispozitie un nr. de telefon la care putem discuta o data convenabila pentru
o intalnire edificatoare: 0744 122 659
……….
21.08.12 Agricultorii îşi fac
partid politic. Un...
BanulBotosanean Botosani 21 August
10:26
Agricultorii îşi fac partid politic.
Un botoşănean printre fondatori
Dezamăgiţi de partidele
politice prezente în Parlament, agricultorii s-au decis să îşi
înfiinţeze propriul partid politic. Un botoşănean se va
număra printre membrii fondatori ai viitorului partid al agricultorilor.
Doru Andrici, preşedintele
Asociaţiei Cultivatorilor de Plante Tehnice din Botoşani, a declarat
că decizia pentru înfiinţarea partidului agricultorilor va fi
luată duminică, când are loc , la Bucureşti, întâlnirea membrilor
Ligii Asociaţiilor Producătorilor Agricoli din România(LAPAR).
Integral pe www.banulbotosanean.ro
http://www.banulbotosanean.ro/stiri/politica/7759-agricultorii-isi-fac-partid-politic-un-botosanean-printre-fondatori
Ioan Rosca 21.08.12
Nu ar fi rau. Au mai fost.... PDAR
etc. De vazut.
.........
Radu-Mihail Giurgiteanu 29 August
14:18
In legatura cu discutiile anterioare
legate de ideologia unui partid care sa se afle in folosul romanilor va propun
pentru dezbatere un set de idei de baza pronite de la premisa ca rolul fundamental
al oricarei guvernari ar trebui sa fie "propasirea materiala si spirituala
a poporului roman", adica progresul societatii si sanatatea acesteia.
Avand in vedere ca o reteta a
progresului nu este cunoscuta, singura cale este existenta unui numar mare de
initiative (in toate domeniile), in speranta ca macar cateva dintre ele sa se
dovedeasca de succes. Simplist: daca numai 5 oameni scriu poezii, sunt sanse
infime sa apara o opera literara valoroasa, dar daca 500.000 de oameni sccriu
poezii, sansele sunt semnificativ mai mari.
Deci, am identificat urmatoarele:
1) (Sub)Obiective de urmarit:
* funizarea pregatirii necesare
romanilor pentru a se implica direct si in numar mare in activitati economice,
stiintifice, artistice, civice si politice.
* facilitarea si incurajarea
implicarii romanilor, direct si in numar mare, in activitati economice,
stiintifice, artistice, civice si politice.
* ajutarea initiativelor economice,
stiintifice, artistice, civice si politice ale romanilor in vederea maturizarii
acestora.
* stimularea creativitatii si a
gandirii laterale.
* incurajarea muncii si a efortului de
autoajutorare.
* asigurarea asistentei pentru cei in
suferinta.
* asigurarea unui mediu de legalitate.
2) Riscuri care trebuiesc avute in
vedere si administrate:
* dependenta comunitatilor de un numar
mic de angajatori.
* dependenta comunitatilor de un numar
mic de producatori sau furnizori.
* practicile anticoncurentiale.
* coruptia.
* saracirea populatiei, in special a
celei cu veniturile cele mai mici.
* concentrarea excesiva a averilor.
* epuizarea resurselor.
* imbolnavirea populatiei.
* disparitia bunatatii naturale, in
special a solidaritatii naturale.
* disiparea increderii in stat si
institutiile acestuia
Atentie!
Aceasta este o propunere de dezbatere
despre o abordare cu privire la o baza pentru ideologia unui nou partid. NU
este o propunere de ideologie.
Constantinof Dragan nu
vezti reushi sa l daramatzi pe basescu decit printr o miscare masiva de oameni
numai printr o noua revolutzie o noua lupta si darimate capetele vinovate poate
vetzi mai reushi sa facetzi ceva din romania nu vedetzi ca occidentalii ne
macina cu tot felul de legi impuse dei ca daca nu respectzi de declara dusmanul
lor germania si sua dicteaza romania ce sa faca si cum sa faca nu se face
nimika fara stirea lor
Ioan Rosca Basescu va pleca in curind. O tinta falsa, o diversiune ca sa nu ne ocupam
de ce trebuie, adica de problemeele semnalate de domnul Giurgiteanu.
Nicolae Chiperi tot ce propuneti,...este demagogie,..cu alte cuvinte de
batut apa in piua,...daca citea-ti conloviile lui GDToma,..sint de 1000 de ori
mai bune decit ce propuneti dvs.,si eu care nu sint politicean, i-mi dau seama
care este dusmanul poporului,...aceasta clasa politica tradatoare a interesului
nationaL CARE A DISTRUS ROMANIA si a facut slugi din poporul roman!! nici un
partid, care nu a participat la guvernare , nu are nici o sansa sa cistige
ceva,..in folosul poporului, cum declara ei,in actualul SISTEM corupt, si
ticalosit....despre ce vorbim>>???...chiar nu ginditi>??s-au ne
credeti pe toti prosti,>??eu nu sint afiliat niciunui partid s-au grup de
interese,...tot ce vreau este ca romanii sa traiasca mai bine ,ca copii nostrii
sa nu fie nevoiti sa caute o paine in strainatate,..ca Romania este o tara bananiera,
o colonie si nu au unde muncii....cum sa ajuns pina aici>?? ..cu ajutorul
acestei pretinse elite de rahat,...intelectualitati vinduta pentru un blid de
bors,...ce sperante se vad cu aceasta clasa politica, si cu aceasta societate
civila,..tradatoare a poporului,...finalul va fii pe masura , bataii de joc de
democratie originala,...revolta,..revolutie,..ca poporul a ajuns la
disperare,...si nu mai crede in partide s-au minciuni!!
Radu-Mihail Giurgiteanu Aici nu este vorba de a-l da jos pe basescu, usl-ul sau
toata clasa politica actuala. Este vorba de a pregati ceva care sa poata fii o
alternativa la acestea.
Fara o alternativa, pe oricine am da
jos, nu facem decat sa eliberam locul pentru alti paraziti care vor veni in
locul lor.
Nicolae Chiperi Alternativa este,..nu una ci zeci de alternative,...mai
fiecare dintre grupuri propune alternative,...problema este sa debarci aceasta
clasa politica,....si cea mai buna alternativa este a lui GDToma, Conlocviile 2
parti,..au fost postate, s-au le gasesti pe Urmasii lui Stefan cel Mare,...daca
te intereseaza gasesti,...nu m,ai repetati greselile facute de 22 de
ani>>!!!
Ioan Rosca Nu prea mai sper domnule Chiperi, sa fiti atit de atitat, tulburat,
agitat, exaltat si confuz incit sa nu intelegeti niste explicatii, la
nesfirsit. Cred ca e vorba de altceva decit de lipsa de discernamint, (dar mai
stii), ...daca insistati de sase luni sa ma sabotati, de oricite ori va
reamintesc scopul acestui spatiu. De provocare. In cazul dv.- la marea
"revolutie" dupa care "poporul" aprinde lumina... In timp
ce parazitii dati jos, se retrag cuminti in birloguri si partenerii lor straini
aplauda spectacolul... O fantezie pentru infantili.
Lucrarea dv. aici a luat sfirsit.
Mergeti si ajutati-l pe domnul Toma sa
realizeze acel program minunat in care toata lumea va fi fericita de atita
dreptate si bunastare , desi nu se va face nimic hotilor dinainte, ba chiar se
va interzice pedepsirea lor si cercetarea trecutului. Sau faceti orice altceva
va atrage.
Ioan Rosca 30.08.12
Domnule Giurgiteanu. Schita dv tematica, combinata cu altele similare (de
exemplu cea a domnului Chirila) pot duce
la un program de amorsare a analizei. Sugerez un singur pas, inainte de asta:
Alcatuirea echipei de start, prin
crearea contactelor intre cei co-interesati. In acest scop poate fi folosit si
spatiul AER, ca ocazie de interferente.
………
George Popescu 1.09.12
FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA !
Uitaţi toate necazurile pe care
le-aţi avut cu vecinul, cu primarul, cu consilierii locali, cu tâlharii de
duzină şi cu cei mai ”evoluaţi”, uitaţi să mai
trăiţi în ura trecutului... amintiţi-vă ceea ce ţine
numai de voi ca să depăşim acest blocaj care nu ne lasă
să refacem legătura între inimă şi pământ, între
suflet şi necesitate, între nevoia de a fi iubiţi şi a iubi.
FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!
Să dăm uitării tot ce
ne face să uităm că NOI trăim iluzia unui prezent când cu
fiecare clipă ne aflăm de fapt în viitor, uitaţi
prezentul-trecut făcând în fiecare clipă pregătirea viitorului
care devine prezent acum şi acum şi acum...
FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!
Lupta se duce din clipa asta prin
fapte de iubire, de unire, de apărare faţă de cei care nu ne vor
uniţi şi iubindu-ne. Să ducem o luptă paşnică
care va face victime doar fiindcă EI nu au destulă tărie să
renunţe din frică... să le dăm şansa să
renunţe, să nu-i speriem mai mult decât sunt ei speriaţi de
faptele lor.
FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!
Să ne aducem aminte că în
viaţa asta putem rămâne ”legume” sau putem fi oameni, să ne
aducem aminte că nu prin ură şi dezbinare se reface spiritul
naţional, să ne aducem aminte că de câte ori românii s-au unit
pământul s-a cutremurat, să ne aducem aminte că numai
trădarea şi renunţările prea uşoare ne-au adus de
fiecare dată din poziţia de învingător în cea de învins
după o luptă câştigată, să ne aducem aminte că a
renunţa este moarte şi că a persevera este speranţă.
FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!
Să facem o schimbare care să
fie cât mai puţin dureroasă şi să înţelegem că nu
prin doborârea copacilor putrezi salvăm pădurea ci prin plantarea
altora NOI şi aducerea celor vechi în deplină protecţie
acasă.
FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!
Să punem interesul viitorului
acestei naţiuni înaintea clipei efemere, să salvăm copiii
copiilor noştrii. Amintiţi-vă toate poveţele
străbunilor, proverbele şi zicătorile, basmele şi
poveştile, tradiţiile şi formaţi hora.
FRAŢI ROMÂNI A SOSIT CLIPA!
Să-l punem pe ”NU SE POATE!” la
zid. Românii au fost din totdeauna stâlpul rezistenţei binelui împotriva
răului. NOI primim cu pâine şi sare şi prietenii şi
duşmanii! NOI ştim că există în fiecare sămânţa
sacră a libertăţii binelui, răul este condiţionat de
prezenţa noastră în el, să-l părăsim şi binele va
învinge! Fraţi români a sosit clipa să formăm Rezistenţa
Popular Naţională alături de Rezistenţa Veşnicilor Strămoşi
trăitori în veacul vecilor AMIN!
VENIM ÎN MIJLOCUL VOSTRU SĂ NE UNIM, PRIMIŢI-NE!
0744 122 659
Gilbert Dragos Dumitru Uite,
exact genul asta de discurs sau de descriere a unui grup duce la disolutie si
apoi dezamagire. Fara suparare. Acest tip de abordare e valabil cand esti pe
campul de lupta in fata dusmanului, la o secunda de moarte sau viata. Adica
CAND STI EXACT CE AI DE FACUT. Asa, noi ce facem dupa citim un astfel de mesaj.
Dam pagina iar situatia ramane fix aceeasi. Cand o sa intelegem ca trebuie sa
ne adunam in jurul unor idei de actiune???
George Popescu Nu sunteti departe de adevar ”...la o secunda de moarte
sau viata...” chiar daca aceea secunda se poate prelungii intrebarea este :
Cât? ... Ar trebui ca dupa ce cititi acest mesaj sa puneti mana pe telefon sa
ne intalnim sa vedem ce inseamna idei de actiune...organizate nu asa pe
banuieli...Rezistenta Popular Nationala este un nume care incearca sa adune cat
mai multe miscari disparate care se zbat atacand un efect in loc sa se uneasca
intr-o cauza comuna care sa aiba actiuni pe directia de unde ”rasar” efectele.
Mai cititi odata si printre randuri mesajul din ”discurs”.
Gilbert Dragos Dumitru 1
Dorinta mea este sa nu mai citesc/discut printre randuri, printre idei, puncte,
filozofii. Dorinta mea este sa gasesc un nucleu de oameni dispusi la actiune cu
scopul de pune in concurs cel putin un candidat. (Evident, nu gen Constantinof
Dragan). Nu putem sa ne incurajam, sa ne imbarbatam, sa ne mobilizam ca sa...
dam o pagina web.
2 Crearea unui grup in plus nu mi se pare solutia corecta de unire ci de
inca o divizare. Ceea ce este necesar, dupa mine, este comasarea mai multor
grupuri pe o singura pagina pentru o actiune clara. Adica taman ce e cel mai
dificil. Dizolvarea mai multor pagini si adunarea oamenilor pe una singura.
M-am mai gandit si la faptul ca noi migram de pe o pagina pe alta, activam pe
mai multe si astfel nu ne cunoastem numarul exact. Iar chestiunea matematica
este esentiala.
Ioan Rosca 1.09.12 Domnule Gilbert, impartasesc parerea ca risipirea pe zeci de
grupuri nu e buna si nu duce la coagulare. Ar fi foarte bine sa se produca o
stringere a rindurilor. Dar aceasta se poate face in mai multe feluri. Prin
centralizare in jurul unui pol unic, prin organizare a unei retele de
colaborare cu fiziologie de ansamblu observabila, etc.
Nu am uitat promisiunea sa lansez
forumul AER si am lucrat mult la clasificarea mesajelor plasate pina acum.
Dar atentie, una e sa folositi AER pentru
a sesiza oportunitatile de colaborare, rezonantele etc. si alta e sa incercati
sa faceti din acest spatiu axul federarii, lucru pe care nu il pot sustine si
nici nu il doresc.
Prefer ca aici sa se discute despre
aliere, care insa sa se faca, de catre cine e interesat, in alt cadru.
In acest sens am observat mai multe
incercari de tip "veniti cu noi!". Eu astept ca un grup de initiativa
sa puna problema altfel: "Venim si noi !", in spatiul de asociere X,
gindit neutru, ca instrument de coagulare in jurul unui numitor comun .
Care in prealabil, trebuie definit.
Ceea ce nu e usor , din cauza
obstacolelor care au impiedicat alierea pina acum.
De unde, regresiv, ajung la spatiul
AER, un loc in care sa cercetam problema startului.
George Popescu
”REZISTENŢA POPULAR NAŢIONALA ” UN CONCEPT DE UNIRE !
Cu părere de rău mai avem de
făcut încă un pas... să nu mai cerem să ni se alăture
cineva ci să venim la mijloc, să nu mai lăsăm loc
orgoliilor ideologice şi să nu amestecăm acţiunea na
ţională cu interesele partinice...
Da, putem fi alături de oricine
care respectă dreptul la viaţă, putem fi alături de oricine
care nu reprezintă un pericol de a confisca alianţa Rezistenţa
Popular Naţională încă de la primul îndemn, lăsăm
dreptul de a avea încredere până la proba contrarie dar RPN nu este un
concept care să fie înghiţit de o alianţă ci el însuşi
cere alierea tuturor datorită necesităţii acestui moment crucial
al României ca stat şi naţiune.
RPN nu este un partid şi nu este
nimic altceva decât conceptul Unirii celor care sunt conştienţi ca
individ sau grup, asociaţie etc., că forţele
împrăştiate pe efecte, orgolii şi ideologii, deşi doresc o
schimbare şi acesta ar fi scopul comun (printre altele) nu depăşesc
pragul unor tatonări (în cel mai fericit caz) şi nu ajung să
identifice ce iar transforma într-o forţă naţională
demnă de luat în seamă.
Trebuie să acceptăm că
nimeni la ora actuală nu prezintă nici garanţii şi nici
suficientă forţă organizatorică sau de atracţie a
poporului, însă dacă toate mişcările amintite s-ar uni ar
fi prima demonstraţie de forţă unitar naţională
şi unde nu ar mai fi loc de atâtea dubii asupra lor şi a ceea ce pot
face pentru ţară.
Doar împreună se poate şi
trebuie să ne-o dorim dincolo de orgolii şi să începem să
ne căutăm unii pe alţii spunând reciproc:” VENIM ÎN MIJLOCUL
VOSTRU SĂ NE UNIM, PRIMIŢI-NE!”... Numai aşa demonstrăm
că vrem să facem ceva pentru ţară şi nu pentru
şi-n numele unei ideologii sau al unui partizanat politic.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4261409209472&set=o.215879485181681&type=3&theater
Alexandrinna Aianis Daca m-ar intreba cineva ce cred despre viitorul Romaniei
si mai ales despre viitorul romanilor, nu as gasi nici o veste buna. Dar de
rau... exista scenarii de neimaginat dintre care f multe s-au adeverit deja.
Noi, romanii ne aflam deja in
tr-o gaura neagra. Singura solutie
este unirea tuturor pentru o cauza comuna, salvarea Romaniei. Suntem ultima
generatie care am mai putea salva ceva. Nu cred ca i-ar conveni cuiva sa fie
martorul neputincios a ceea ce va urma sa se intample daca nu ne unim. Toate
optiunile si ideologiile fiecaruia vor ramane intacte, numitorul comun fiind
cel din sufletul fiecaruia, mereu acelasi, adica: "Romania"
Discutiile se desfasoara deja in real, sunt actuale si sunt logice! Si mai ales
sunt motivate! Deci: Ar trebui ca dupa ce recititi mesajul sa puneti mana pe
telefon (0744 122 659) sa ne intalnim sa vedem ce inseamna idei de
actiune...organizata. Rezistenta Popular Nationala este un nume care incearca
sa adune cat mai multe miscari disparate care se zbat atacand un efect in loc
sa se uneasca intr-o cauza comuna care sa aiba actiuni pe directia de unde
”rasar” efectele. Sa venim fiecare in intampinarea celuilalt. Cu incredere si
curaj! Unirea tuturor inseamna salvarea poporului si a tarii! Romania este in
lacrimi! Sa o salvam! Sa nu lasam fara viitor pe copii si pe copiii copiilor
nostri! Momentul a sosit! Va fi bine! Dumnezeu ne ocroteste!
Alexandrinna Aianis Domnule Ioan Rosca, noi am anuntat de multa vreme venirea
spre dvs., ca spre un magnet catalizator, am sustinut constant ideile pe care
le-ati promovat pentru unire, am facut publicitate in acest sens. Nu suntem
partid si nici nu ne vom tr
ansforma in partid. Nu credeti ca a
sosit momentul sa trecem de la vorbe pe fb la realitate? Exista motive care
v-ar impiedica sa faceti un salt ca tot ceea ce ati planuit si dvs. si alte
grupuri sa devina realitate? Nu este greu de inteles, ca fiecare cetatean,
grup, asociatie sau partid isi va pastra ideologia, proiectele, ... singurul
motiv de unire fiind numitorul comun din sufletul fiecaruia:
"Romania"
Ioan Rosca Doamna Aianis. Eu am facut un ultim efort sa fiu util unei cauze, inainte
de a ma retrage, ca sa predau stefeta celor care vin. Mi-am pus la bataie si
aici experienta si capacitatea de explicatie, ca sa previn pe cei care vor
ataca redutele care au tocit energiile generatiei mele. Ca sa termin
constructiv, ma stradui sa scot pe crengile-mi tot mai uscate niste idei
potential utile, in toamna aventurii mele. M-am gindit ca e bine sa iti
povesteasca un inaintas de ce te vei lovi, cu ce forte de bati, ce capcane te
asteapta, ce iluzii te pot rataci, ce tradari te pindesc, ce paradoxuri ai de
trasgresat. Si eu as fi vrut sa ma puna cineva in garda la timp, ca sa continui
mai eficace sau ca sa evit irosirile. Incerc sa pun umarul o ultima data la
deblocarea cautarii unei iesiri din infundatura. Sa-mi convertesc scepticismul
in hrana pentru o luciditate activa.
Mai mult nu mai pot, nu mai stiu si nu
mai vreau. Si asa mi-a trebuit multa vointa ca sa amin iesirea dintr-o scena
care m-a umplut de oboseala, amarciune si dezgust. Asistati la ultimele
zvircoliri ale vitalitatii mele, in cautare de fruct. Viata e consumabila.
Poate ca aschiile/scinteile sarite din
arderea mea sa fie utile intetirii unui foc, daca pompierii vor pierde
controlul.
Dar nu ma numarati printre liderii
disponibili. Nu sint decit un explicator.
……….
Ilie Bratu 9.10.12
Alegerile bat la uşă!
Au rămas doar două luni
pînă la următoarele alegeri generale!
Forţele naţional-patriotice,
fie că e vorba de partide, organizaţii civice, ONG-uri sau personae
aparte, ar trebui să se grăbească şi să se
alăture iniţiativei dlui profesor, doctor Constantin Cojocaru de a
constitui Alianţa Poporului, să întocmească de comun acord
şi în regim de urgenţă Lista Naţională (din
personalităţi meritorii, adevăraţi Patrioţi ai
Neamului Românesc), şi s-o dea publicităţii cît mai curînd
posibil. Alianţa Poporului (Alianţa Naţională), în opinia
mea, este unica alternativă reală la actuala putere, capabilă
să aducă schimbarea pe care o aşteaptă majoritatea
Românilor!
Deviza în campania electorală
pentru Alegerile Generale din 9 decembrie 2012 ar trebui să fie: nici un
partid, nici o persoană dintre cele care s-au aflat la conducerea României
după 1989, în noul Parlament!
Vă îndemn să mai
parcurgeţi o dată acest Apel:
PRO ROMÂNIA - Către toate
forţele naţional-patriotice din România! (Apel reactualizat)
iliebratu.union.md
Fraţilor! Alegerile Generale din
toamna acestui an se apropie vertiginos! Nu mai e loc şi timp pentru
lamentări şi discuţii inutile, e timpul acţiunilor! Să
spunem lucrurilor pe nume: dacă treburile în România după lovitura d
Ioan Rosca Salutara infiintarea Alintei
Poporului, mai bine mai tirziu decit niciodata. Poate cam tirziu- pentru aceste
alegeri, dar trebuia inceput undeva.
Nu stiu daca va stirni incredere formula propusa : toti aliatii sa
sustina candidatii Partidului Poporului. Eu as fi preferat alta: oriunde
candideaza cel mai bun, ca independent angajat in Alianta (in baza unui
contract civil, pe marginea platformei comune), fiind sustinut de toti aliatii,
inclusiv de Partidul Poporului.
Asa- e posibil sa va loviti de suspiciunile romanilor, fripti de atitea
ori. Toti le-au spus ca vor schimba in bine , ca va fi altfel, ca iubesc
poporul, numai sa le se dea puterea. E nevoie de garantii verificabile ca nu se
coace o noua pacaleala.
Constantin Cojocaru
9.10.12 Domnule Rosca, iar va exprimati neincrederea in initiativele noastre.
Nu ma pot supara, fiindca stiu ca sunteti bine intentionat. Oricum, eu va
asigur ca Partidul Poporului va sustine orice independent, care a aderat la
platforma noastra comuna. Stiu, insa, din cunoasterea legii si din experienta
proprie ca un independent are sanse mult mai mici decat un partid, ca 452 de
independenti au sanse mult mai mici decat 452 de candidati din partea aceluiasi
partid. Mergem inainte.
……..
Ilie Bratu 10.10.12
Indemnul domnului Dr. Constantin
Cojocaru, presedintele Partidului Poporului (PP-LC) :
"Va invit in transee, pe toti cei
care simtiti ca aveti in vine sange de Decebal, de Stefan cel Mare, de Mihai
Viteazul, de Tudor Vladimirescu, de Nicolae Balcescu, de Avram Iancu, de Mihai
Eminescu, de C.Z.Codreanu, de Ion Antonescu. Treceti la fapte ! Amanati vorbele
pentru dupa 9 decembrie !"
"Buna ziua. Sunt Constantin
Cojocaru, presedintele Partidului Poporului. Sunt autorul proiectului cunoscut
sub denumirea de Legea Cojocaru. In ceea ce priveste capacitatea mea si a
Partidului Poporului de a fi un partener de dialog cu cei care se cred
adevarati patrioti si nationalisti romani, ii invit pe cei interesati sa intre
pe http://www.variantacojocaru.ro/ , unde se gasesc documentele programatice
ale Partidului Poporului.
Alegerile parlamentare din decembrie
ne ofera o ocazie extraordinara de a scapa tara de uzurpatorii care ne-au
devalizat si distrus tara. Putem sa-i invingem, putem sa-i izgonim de la
conducerea statului romam, daca si numai daca vom fi MULTI si UNITI. Daca
Partidul Poporului va avea candidati in toate cele 452 colegii parlamentare nu
se pune problema recuperarii celor 3.500 lei garantie, nu se pune nici problema
realizarii pragului de 5%, ci a procentului pe care il vom avea in viitorul
Parlament al Romaniei.Exista un milion de romani care au SEMNAT pentru
sustinerea Legii Cojocaru si pentru sustinerea Partidului Poporului, care sunt
tinuti in confuzie de posturile de televiziune. Acest milion de romani va vota
pentru Partidul Poporului, daca vor fi scosi din confuzie. La acest milion, mai
pot fi adaugate si altele. Electoratul roman este scarbit de actuala clasa
politica, dar nu are cu cine sa o inlocuiasca, nu este lasat sa afle adevarul
despre Legea Cojocaru si Partidul Poporului. El trebuie ajutat sa iasa din
confuzia creata de televiziuni..
Nu sunt un om care sa vanda iluzii.
Mafia politica din Romania stie bine cine sunt si ce vreau sa fac pentru tara
si neamul din care fac parte. Stie de peste doua decenii. Impotriva mea a fost
instituit un embargou mediatic total, a fost creata monstruozitatea politica
numita PP-DD. Eu si Partidul Poporului suntem angajati in razboi direct cu
sistemul politic antiromanesc instalat la conducerea tarii prin loviturile de
stat din 23 august 1944 si 22 decembria 1989. Un razboi total inegal, dus in
transeele politice, nu pe internet. Intrati pe site-ul meu si vedeti ca, in
ultimele doua decenii, dupa ce m-am intors din pribegie, toate intreprinderile
pe care am incercat sa le pun pe picioare, pentru a asigura sursele de
existenta pentru familie, au fost distruse, direct, sau indirect, de statul
roman postdecembrist. Este utila si lupta dusa pe internet, in lumea vituala.
Este foarte greu sa infunti dusmanul pe teren, in lupta politica.
Va invit in transee, pe toti cei care
simtiti ca aveti in vine sange de Decebal, de Stefan cel Mare, de Mihai
Viteazul, De Tudor Vladimirescu, de Nicolae Balcescu, de Avram Iancu, de Mihai
Eminescu, de C.Z.Codreanu, de Ion Antonescu. Treceti la fapte!. Amanati vorbele
pentru dupa 9 decembrie!."
Varianta Cojocaru
www.variantacojocaru.ro
Ştiind, că, atât în România,
cât şi în alte state ale lumii, grupuri minoritare s-au organizat
înreţele politico-financiare, de tip mafiot,carecontrolează
capitalurile, precum şiinstituţiile statelor şi pe cele
mediatice,pe care le folosesc pentru a-i înşela şi jefui pe cei
mulţi, cei care, prin mun...
Ioan Rosca Pina acum nu am avut nici oferta
antisistem valida, nici interes solid din partea populatiei. Ceea ce duce la o
infundatura de tip "oul si gaina": poporul nu misca pentru ca nu are
ce vota sau partidele nu apar pentru ca poporul e decazut?
Aparitia unui partid (miscari, aliante) cu program revolutionar coerent
ar putea sparge cercul. Se poate vedea daca poporul reactioneaza adecvat, ca o
fiinta colectiva insetata de insanatosire, care primeste in sfirsit apa. Sau
daca e prea tirziu, daca pacientul nu mai poate fi reanimat moral.
Dar pentru ca aceasta lamurire sa fie valida, trebuie ca miscarea
politica eliberatoare sa fie impecabila, convingatoare, curata , trofica, si
chiar eroica. O dezamagire produsa de "Alianta Poporului", datorita
comportarii mici a unor activisti vanitosi, ar avea urmarile grave pe care
le-am constatat cu ocazia lamentabilei prestatii CDR. Si e foarte greu de
pastrat puritatea in actualul context. Clasica concedare a locurilor pe lista
pentru sprijinul material dat miscarii (sau suport mediatic), sau concesiunile
de program si aliantele cu corupti bogati, sau micile tirguri cu Serviciile- ar
duce totul de ripa. Deci- spatiu de manevra extrem de mic.
De aici vine marea responsabilitate pe care si-o iau cei care intra in
joc. Si marele lor merit, daca reusesc. E posibil ca tocmai aceasta miza foarte
grea sa determine pe unii sa nu riste esecul , stind deoparte. Un cerc vicios
greu de spart pentru a amorsa formarea bulgarelui: cu cit mai multi se implica,
cu atit scad retinerile celor de pe tusa. Si invers. Dar o data cu numarul mare
al combatantilor, creste exponential (la romani in mod deosebit) si gilceava
parerilor si jocul intereselor contrare...
De aceea, punind umarul, in masura dictata de constiinta si puterea mea,
eu ramin sceptic. Vreau mult sa se intimple, dar nu cred ca va fi sa fie, din
prea multe motive. Intrevad o noua spira entuziasm-dezamagire, pe spirala care
ne duce in prapastie, de 22 de ani. Caci aici ne mai musca un paradox: la
fiecare infringere , dupa o batalie prost pregatita, se adinceste paralizia.
Ce frumos ar fi sa fiu contrazis de un viitor brusc ascendent, sa se
ridice acum miscarea curata care sa elibereze Romania.As vedea in asta o
minune.
Sper ca aceasta reactie nu va fi luata, din nou, de sabotaj, de
propaganda descurajatoare -ar fi un semn de superficialitate. Un om prevenit,
daca merge inainte - o face mai bine. Iar daca nu se arunca in apa, poate scapa
de la inec. Iar eu iubesc dreptatea si binele, dar si adevarul si luciditatea.
Dumitru Ilinca Domnule Ioan Rosca,
cu respect ma adresez dvs.: credeti ca interesul poporului va fi trezit din
aceste dezbateri de pe facebook ? Parerea mea este ca lasam loc prea mult
filozofiei in loc sa trecem la fapte ! Cred ca trebuie sa mergem printre oameni
si sa le explicam ce vrem sa facem ! Toti pierdem o gramada de timp sa schimbam
replici intre noi, cand am putea dedica acest timp scrierii unui email sau a
unui sms,unui prieten sau unui amic, in care sa-i spunem : am ajuns la capatul
rabdarii, nu mai putem, acum trecem la treaba, uite ce vrem sa facem ! Ne dai o
mana de ajutor ? Asta este, domnule Rosca, lucrurile sunt mult mai simple decat
le complicam aici ! Ce mai asteptam ? Noi, astia din diaspora, vrem sa ne
intoarcem acasa, in Romania ! E greu sa facem ceva impreuna ? Crestinismul
exista si astazi, iar cei care l-au ajutat sa ajunga si la noi, nu aveau
multitudinea asta de posibilitati ca sa comunice ! AVEAU CREDINTA !!!
Ioan Rosca Daca lucrurile erau simple, domnule
Ilinca, nu ajungeam aici. Ca doar nu credeti ca e prima data in 22 de ani cind
trece unora prin cap sa rastoarne hidra, sa stirneasca revolta, cind se aud
niscaiva heirupuri, cind se agita indemnuri incrucisate, cind se promit
renasteri nationale....
Ati fost in Piata Universitatii in 1990 sa vedeti citi eram? Si NU A
IESIT NIMIC. Ati fost in 1996, cind a sadit CDR "speranta"... pina a
ucis-o? Si de atunci Raul creste mult mai mult decit Binele, care se stinge
neputincios.
Subestimind complexitatea unei probleme poti sa-ti faci mai mult curaj.
Mai stringi apoi o recolta de candoare irosita.
Eu nu am nevoie de incitative de acest gen. Imi ajunge datoria, ca sa
fac fata luciditatii.
Daca ati veni la usa mea sa ma treziti la actiune, ce mi-ati spune,
incit sa cred ca se deschid sanse reale nasterii unei noi realitati? O puteti
face si pe facebook, se poate si tele-comunica. Sens sa fie.
Dumitru Ilinca Domnule Ioan Rosca
, tocmai pentru ca lucrurile nu sunt simple, deci fara sa subestimez
complexitatea situatiei, cred ca a sosit momentul sa trecem la treaba ! In '89
eram la Sibiu, pe baricade. Daca in '90 si mai apoi in '96 lucrurile nu au
inceput sa mearga asa cum ne-am dorit, asta nu inseamna ca trebuie sa abandonam
lupta ! Pentru ca eu am in minte 1859, 1918 si alte momente din ISTORIA
noastra, cand romanii au reusit, dar atunci au calcat peste orgolii si alte
interese si au pus mai presus de orice INTERESUL NATIONAL ! Am vazut ca ati
postat un comunicat al Consiliului Unirii. Eu sunt in aceasta organizatie atat
ca persoana fizica cat si ca ONG ( http://www.malurideprut.info/ ), iar langa
mine am onoarea sa am oameni ca dl. Stefan Maimescu, fost deputat in primul
Parlament al celui de-al doilea stat romanesc ! Sunt multi unionisti care sunt
alaturi de dl. dr. Constantin Cojocaru si de PP-LC, iar altii vor ingrosa
randurile. Sunt un roman simplu cu dragoste fata de tara si va respect mult,
dar ceea ce nu inteleg este faptul ca nu pricep de ce nu mai incercati inca o data
- ALATURI DE NOI, sa schimbam destinul acestei NATII !
…….
Ioan Rosca 17.10.12
Care mai este situatia incercarilor de
coagulare a unor aliante electorale antisistem?
Exista astfel de agregari? Sint ele pe
cale de a se sincroniza?
Constantin Cojocaru Nici o agregare. Dupa cate stiu eu.
…….
Ioan Rosca 18.10.12
Pop Adrian <zalmoxa_adipop@yahoo.com>
Ziarul Naţiunea
Stimate domnule Adrian Pop, stimate
domnule R. C. Raclău, stimate doamne şi stimaţi domni, prieteni
şi membri ai diferitelor grupuri de socializare, asociaţii,
organizaţii şi alte forme de manifestare şi exprimare,
A sosit vremea faptelor, a sosit
vremea să demarăm acţiunea de înregistrare juridică a
asociaţiei MIŞCAREA NAŢIUNII ROMÂNE, ştiind că suntem
deja un număr apreciabil de militanţi dornici să îşi asume
rolul istoric de membri fondatori ai unei mişcări patriotice
autentice, ai unui curent naţional şi transnaţional de
redeşteptare a conştiinţei naţionale româneşti, ai
unei mari mobilizări civice în lumea modernă, revoluţionare,
spirituale şi materiale necesară Ţării şi Neamului
Românesc aflate în mare cumpănă la răscruce de grele timpuri
pentru unitatea naţională şi întreg patrimoniului românesc
încă neînstrăinat, dar ameninţate cu distrugerea şi jaful
tocmit de către forţele ostile românilor, aduşi în stare de
dezbinare şi sărăcie de către trădătorii de neam
înhăitaţi: clasa politică, tagma oligarhică şi hoarda
interlopilor, toţi serviţi cu slugărnicie de mulţi
ticăloşi din breasla gazetarilor, oamenilor de cultură, spirit
şi artă, de mulţi trufaşi ne-români.
Suntem aici, pe această
pagină electronică de socializare, precum şi pe paginile
platformei electronice a trustului de presă Naţiunea, la
secţiunea ”Alianţa Forţa Naţiunii” concepută ca o
tribună a proiectelor şi dezbaterilor, nu puţini români care
freamătă, care simt că trebuie să facă ceva, să
se ridice, să se organizeze şi să fraternizeze pentru a
căpăta forţa colectivă necesară exprimării
şi manifestării voinţei disperate de a nu permite înrobirea,
risipirea şi pieirea neamului românesc, urmaş glorios al marelui
popor dac, leagănul adevărat al civilizaţiei europene
precreştine. Sunt din ce în ce mai mulţi şi mai inimoşi
românii care şi-ar da viaţa pentru Ţară, pentru a da drept
moştenire urmaşilor lor o Românie măreaţă şi
demnă, reîntregită, bogată şi stăpână pe propriul
destin. O Românie faţă de care toţi suntem datori cu dragostea
necondiţionată şi cu lupta până la moarte pentru a o
recuceri, pentru a o readuce la popor, pentru a o repara, curăţa de
rele şi primeni, pentru a o purifica dacă este nevoie chiar prin foc
şi sânge de martiri, pentru a o restăpâni şi retransforma în
marea noastră casă primitoare, luminoasă, caldă şi
bogată, de la Dumnezeu dăruită întru păstrare şi
îngrijire spre a ne adăposti şi îndestula aşa cum o vom îngriji
şi sfinţi.
Aici, pe această pagină, cu
câteva luni în urmă, am tresăltat împreună câţiva români
”neastâmpăraţi”, neresemnaţi, câţiva confraţi care
simt şi trăiesc româneşte, câţiva oameni care trec
Ţara prin suflet şi prin minte cu durere, am înţeles că nu
e bine, că românitatea este supusă alungării din propria
ţară şi destrămării prin cel mai diabolic şi
necruţător război de cucerire pornit de marii asupritori ai
timpurilor moderne în care nu se mai ucide cu glonţul şi obuzul, ci
cu bomba financiară... Şi, prin bani, se ucide în masă cu
sărăcirea, cu bolile, cu înfometarea, cu alimentele chimizate, cu
medicamentele nocive şi letale, cu forţarea românilor de a-şi
vinde pământul, de a-şi lumea în cap şi de a se îmbolnăvi
de stres şi năucire, de a muri de dor şi durere de
ţară nu doar în propria ţară, ci departe de ţară,
printre străini şi slugi la străini. Nu mai puţin tragic
este şi fenomenul demografic de îmbătrânire, de împuţinare alarmantă,
de-românizare, de ţigănizare şi etnicizare nenaturală,
devenind o naţie impură, stigmatizată.
Sunt multe şi grele bolile care
macină românismul şi cărora avem a le găsi cauzele şi
leacurile. Or, nu putem visa la vindecare şi curăţire altminteri
decât unindu-ne forţa minţilor şi a inimilor, aglutinând spirit
cu spirit, mobilizându-ne, trecând la fapte, mişcându-ne... De aceea avem
mare trebuinţă de o formă asociativă de proporţii care
să imprime inerţie, sens, acceleraţie şi obiective unei
mişcări istorice pentru deşteptarea şi salvarea
naţiunii române.
Am propus ca aceasta să se
numească cel mai nimerit MIŞCAREA NAŢIUNII ROMÂNE, o denumire
generoasă, deschisă şi atotcuprinzătoare pentru un curent
naţional conceptual de emancipare, de redefinire şi redimensionare,
pentru o mişcare socială capabilă să anime spiritul amorţit
al românilor, să mobilizeze şi să descătuşeze
forţele progresiste, creatoare, novatoare ale celui mai înzestrat dar
şi ameninţat popor. Este nevoie să ne organizăm, să
devenim o congregaţie reprezentativă pentru neam, o uriaşă
forţă colectivă cu misiune istorică similară celei
îndeplinite de marii noştri înaintaşi şi fruntaşi ai
neamului.
Este vremea ca acum şi aici
să începem lucrarea ce o ştim a face mai bine: de a da mână cu
mână şi mână de la mână spre a căpăta
fiinţă ca organism social.
Avem în vedere, pentru aceasta,
asigurarea sediului juridic al asociaţiei MNR, mediatizarea cu ecouri din
ce în ce mai puternice şi îndepărtate, inclusiv prin presa
scrisă dar mai ales prin televiziunea naţională şi
internaţională NAŢIUNEA TV pe cale să primească licenţele,
dar şi prin alte instrumente mediatice şi sociale de mare impact,
realizarea unui program inteligent şi coerent de manifestări,
acţiuni, proiecte, sponsorizări şi cofinanţări,
organizarea de filiale în ţară şi în toate zonele lumii unde
vieţuiesc români, înfiinţarea de publicaţii şi centre de
creaţie şi cultură, de învăţământ, de ateliere
şi laboratoare, etc.
Să începem, aşadar, cu
începutul: Statutul pentru Mişcarea Naţiunii Române, lista membrilor
fondatori, Procesul-Verbal de constituire, rezervarea denumirii şi
depunerea cât mai repede a documentelor în vederea înregistrării în
instanţa judecătorească a mişcării.
Aştept propuneri în vederea
constituirii unui colegiu operativ alcătuit din câţiva voluntari care
se pot face utili în aceste demersuri de început. Împreună cu bunul
camarad Cezar A.Mihalache, co-patron al trustului Naţiunea, şi cu un
mic grup de prieteni din Bucureşti, mă voi ocupa de rezervarea
denumirii persoanei juridice Mişcarea Naţiunii Române, de asigurarea
unui sediu oficia şi a unui sediu lucrativ suficient de
încăpător şi modern, de depunerea şi înregistrarea la
tribunal a documentelor în vederea constituirii asociaţiei MIŞCAREA
NAŢIUNII ROMÂNE. Rămâne ca unii dintre voi, prieteni, să
redactaţi proiectul de statut al asociaţiei şi să
obţineţi semnăturile pe adeziuni şi pe Procesul-Verbal de
constituire. Iar ceilalţi să dea de ştire prietenilor şi
prietenilor prietenilor lor că s-a născut Mişcarea Naţiunii
Române şi să îi aducă între noi pentru a fi mulţi,
deştepţi şi buni!
Doamne ajută!
Silviu
Pricope Domnule Ioan Rosca, credeţi că ceea ce
lipseşte este o astfel de asociaţie/mişcare înregistrată
din punct de vedere formal şi legal? Problemele de organizare şi coagulare
a unei astfel de mişcări depăşesc cu mult
posibilităţile heirupiste ale unui grup de indivizi, fie ei şi
animaţi de cele mai bune şi curate gânduri şi dotaţi cu cea
mai ageră inteligenţă posibilă. Înainte de a purcede la o
asemenea muncă - deloc uşoară - se impune să facem o
analiză a factorului uman, fără de care orice astfel de
încercare este din start sortită eşecului. În primul rând cei care
organizează a asemenea mişcare trebuie să se gândească la
motivaţia pe care ar putea să o aibă eventualii aderenţi.
Ştiu... o să-mi vorbiţi de ţară, de naţiune, de
ciocoii care s-au căţărat pe scara puterii, de oamenii capabili
care nu sunt folosiţi sau mai rău, sunt daţi la o parte din
orice proces decizional în această ţară. Şi nu pot decât
să vă spun că aveţi dreptate. Toate acestea sunt lucruri
adevărate, însă dacă aţi avut vreodată ocazia să
lucraţi cu oamenii - mai ales pe tărâm politic - ştiţi
probabil că astfel de argumente nu constituie un factor de motivaţie
pentru oameni, decât în aparenţă. În primul rând oamenii îşi
urmăresc un ţel personal. Dacă prin atingerea acestui scop
personal, se îndeplinesc şi aceste obiective generale la nivel local,
regional sau naţional... cu atât mai bine. Dar nu vă
aşteptaţi ca oamenii să vibreze pe termen lung doar pentru
nişte lozinci. Pentru că aşa este natura umană. Unii sunt
în stare să-şi amâne satisfacerea unor nevoi stringente acum, pentru
a obţine o satisfacţie mai mare în viitor, dar acest lucru nu se
poate face pe termen lung şi nici nu este în puterea tuturor oamenilor. Pe
de altă parte, pe lângă lipsa acestui factor motivant o altă
chestiune stă în faţa atingerii unor astfel de obiective
(politice!?). Este vorba de această dată de o
trăsătură de caracter a românilor pe care am avut ocazia să
o experimentez pe propria-mi piele şi pe care sigur aţi remarcat-o
şi dvs. Românul le ştie el pe toate: de la politică la fotbal,
de la cancanuri şi până la genetică, de la psihologie la
elemente de geopolitică. Nici un domeniu nu-i este străin şi în
orice domeniu are o părere. Mai mult de atât... în orice domeniu are CEA
MAI AVIZATĂ opinie, ceilalţi fiind doar nişte proşti care
nu au pătruns încă esenţa fenomenului asupra căruia
peiorează. Neluarea în seamă a acestei opinii echivalează cu o
declaraţie de război personal. Aici intelectualii sunt cei mai
vehemenţi şi cei mai predispuşi la un astfel de comportament.
Deci întrebarea esenţială este... CU CINE ? Cu cine să se
facă o astfel de mişcare socio-politică? Cu astfel de oameni!?...
Astfel de oameni care mai sunt şi demotivaţi pe deasupra. După
ceva energie investită într-un astfel de proiect, cei care au muncit se
vor vedea în faţa unei avalanşe de opinii "pertinente"
venind din toate părţile, unei avalanşe de nemulţumiri
crescânde, toate acestea solicitând şi mai multă energie de investit.
Planul personal şi familial începe să sufere, până când într-o
bună zi, fiecare individ - iniţial mânat de cele mai curate gânduri
şi dorinţe - începe să-şi pună întrebări de genul:
Dar ce folos să fac ceva atunci când lucrez ca meşterul Manole? Ce
fac astăzi este stricat mâine de alţii. Pentru cine fac toate astea?
Pentru prostimea asta... care oricum votează pe două ligheane, un mic
şi-o bere?... Şi de aici şi până la retragerea dintr-o
astfel de acţiune nu mai este decât un pas. După un timp, rămân
în cadrul mişcării doar şmecherii şi cei mai puţin
capabili şi morali, pentru că ei având obrazul gros şi mai
puţin de oferit pe plan familial şi personal, îşi găsesc
aici mediul propice de manifestare. Încep să manipuleze şi să
tragă sfori şi din idealurile iniţiale rămâne doar un fum
şi vagă părere de rău... a mulţimii care-şi va
şopti în barbă: "Iar n-a fost să fie!". Îmi pare atât
de rău că sunt sceptic şi pesimist, dar am mai văzut acest
film. ;-(
Constantin Cojocaru A
sosit vremea faptelor!
Ioan Rosca Domnule
Pricope,
Avind in vedere scopul acestui spatiu, plasez aici semnale care ajung la
mine si au legatura cu incercarile de coagulare a rezistentei. Nu am nici o
legatura cu respectiva intitiativa, doar v-am semnalat-o.
Sint insa de acord cu analiza dv., care se potriveste binisor cu a mea:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Silviu Pricope
Excelentă analiză! Exact cum ne-aţi obişnuit deja.
………
Marian Tagarici 18.10.12
ACUM 15 ORE-------Stire cenzurata
...Acum ora 12.. redifuzata de RENASTEREA ROMANIEI...... ANTONESCU UN LIDER
MULT MAI CREDIBIL , ASTAZI, DECAT T. BASESCU-------- ANTONESCU A SPUS ACUM
CATEVA MINUTE UN NU HOTARAT FEDERALIZARII ROMANIEI CARE SE HOTARSTE ACUM
PROBABIL LA COTROCENI !
USL - TREBUIE SA AIBA FORTA, NUMAI
CINE ESTE PUTERNIC POATE CONDUCE ASTAZI ROMANIA A MAI SPUS ANTONESCU IN
CUVANTUL PE CARE L-A LUAT IN FATA SIMPATIZANTILOR USL, LA ARENA NATIONALA.
ATMOSFERA ESTE INCENDIARA. ANTONESCU NU A FORMULAT NIMIC ANTIEUROPEAN DAR A
MENTIONAT CA EIRMELE EUROPENE AU AVUT SI AU PROFITURI CONSISTENTE IN ROMANIA.
SE VA COMENTA DESTUL DE MULT ACEST DISCURS. AVEM DE A FACE CU O POLARIZARE. O
GRUPARE POLITICA ESTE MAI MULT EUROPEANA DECAT ROMANEASCA, IAR USL DORESTE SA
REPREZINTE PUNCTUL DE VEDERE ROMANESC SI EUROPEAN IN VIZIUNEA ROMANILOR.
PREZENTA LIDERULUI SICIALIST EUROPEAN LA MITINGUL USL INCEARCA SA FIE O
CONTRAPONDERE FATA DE CELLALAT POL, MULT
MAI BINE DOTAT CU LIDERI LA VARF IN
CONSILIUL EUROPEI SI PARLAMENTUL EUROPEAN. ANTONESCU CONTRACAREAZA ACEASTA
POZITIONARE A ASA ZISEI DREPTE POPULARE PRIN INCREDEREA CA SUSTINEREA FORTEI
POPULARA AUTENTICE , ELECTORALE, DE CARE SE VA BUCURA IN ALEGERI USL, SE
INCLINA BALANTA IN FAVOAREA RAULUI CEL MAI MIC. CETATENII , DESI POLARIZATI SI
EI, SUNT INCA DEPARTE DE PROPAGANDA SI DISCURSURILE LIDERILOR PLITICI. IN
REALITATE, NICI UNUL DINTRE PARTIDE NU ARE O BAZA CIVICA REALA, FORMATA DIN
CETATENI CONSTIENTI, EDUCATI POLITIC, CARE SA SUSTINA PARTIDUL RESPECTIV IN
SITUATII DE CRIZA ECONOMICA, SOCIALA SI MORALA. MANIPULAREA ESTE MULT PREA
IMPORTANTA , IAR JOCUL PE CARE IL VA FACE MEDIA , VA FI LA FEL DE
"CRIMINAL" CA SI IN ALTE PERIOADE DE TENSIUNE POLITICA MAXIMA.
CETATENII VOR DECIDE LA VOT, CINE VA AVEA PUTEREA, DACA BASESCU PLEACA
DEFINITIV, DACA FEDERALIZAREA VA FI PERMISA IN ROMANIA FARA CA NIMENI SA AIBA
VREO REACTIE. DACA VOR FI LA FEL DE USOR DE MANIPULAT, VOM AVEA REZULTATUL UNUI
SPECTACOL REGIZAT DE POLITICIENI SI MASS-MEDIA, CETATENII FIIND DOAR O MASA DE
MANEVRA IN MAINILE ACESTORA. ESTE DOAR INCEPUTUL. ROMANIA ESTE INCA FOARTE
APROAPE DE O SITUATIE DE CRIZA MAXIMA IN CARE SA DEVINA NEGUVERNABILA.
PERSONAL, CRED CA IN ACEASTA IARNA VOTUL NU SE VA MAI VINDE ASA USOR CA PANA
ACUM !
Valentin Cojocaru ''Jur sa-mi apar Tara de TRADATORII ei'', asa spune pe
logo-ul dv! ...cum sinteti vice-presedinte al Partidului Renasterea Romaniei,
inteleg ca pentru dv. tradatorii nu sint tradatori!!! Cum puteti sa-i promovati
cu atita ''adoratie'' pe mafiotii rosii(fii spirituali ai lui Brucan, Iliescu,
Voiculescu, samd )? Nu am remarcat nici o reflectie critica din partea dv. la
adresa uzurpatorilor/plagiatorilor samd., o fi cumva din prisma faptului ca PRR
este anexa asa zisei stangi!?
Valentin Cojocaru Domnule Marian Tagarici ...poate ne puteti spune mai
multe despre Partidul Renasterea Romaniei! Cine sint fondatorii? Dv. nu erati
in partidul Forta Civica? Exista un site web de prezentare a partidului, a
platformei program!
Doar atit am gasit:
1-PRESEDINTE DE ONOARE = g-ral div.( R) Constantin LATEA……
2- PRESEDINTE FONDATOR = expert
ing.Eugen-Stefan POPA……..
3- PRESEDINTE EXECUTIV = ing.Aurelian
CIORÂTA..............…..
4-SECRETAR GENERAL = acad.ing.Ioan
BOGDAN…………..
5-PRESEDINTE SENAT = g-ral.brig( R)
Titus GURAN………..
Ioan Rosca Eu nu am inteles mare lucru din micul eseu al domnului Tagarici despre
situatia politica. Poate ne semnaleaza un loc in care si-a expus viziunea,
doctrina, strategia si programul?
Maria Ratiu Printre randuri, dle Ioan Rosca, cautati printre
randuri. Se pare ca in politica romaneasca de astazi doctrine, strategie si
programe se gasesc doar printre randuri de fraze sforaitoare.
……
Rosu Vasile Constantin 28.10.12
Viitorul Preşedinte al României,
primul astronaut român, Dumitru Prunariu, susţinut de mai multe ONG-uri,
printre care şi Frăţia Creatorilor Morali Români.
Postaţi această
legătură în toate grupurile Facebook din care faceţi parte!
Vorbiţi-le cunoştinţelor, prietenilor! Postaţi pe blogurile
personale! Televiziunile nu-l vor! Televiziunile nu-l vor susţine! Noi
trebuie să îl susţinem! Nu ne permitem să lăsăm
secundele să treacă degeaba!
Să ne mobilizăm, ACUM!
... Ori niciodată!
Dumitru Prunariu - Wikipedia
http://ro.wikipedia.org/wiki/Dumitru_Prunariu
Teodor Bălan Grupurile de pe Facebook sunt foarte eterogene atât ca
şi componenţă de persoane, cât şi ca opţiuni
cetăţeneşti sau politice!Unii îl vor ca preşedinte pe UNUL,
alţii, ... pe ALTUL!... Şi tot aşa! Până acum, singurul
care a acceptat (şi cutezat) ca să se „coboare” la nivelul nostru,
este domnul Constantin Cojocaru!
Cinste dumnealui, pentru că a câştigat astfel şi mai mulţi
simpatizanţi, pentru că a acceptat să relaţioneze şi
cu electoratul din acest mediu!!!
Despre domnul Dumitru Prunariu, de unde putem
să ştim că doreşte cu adevărat să candideze
şi nu este doar opţiunea unui susţinător entuziast?!? De
bună credinţă, dar totuşi doar entuziast, însă!?
Ioan Rosca 29.10.12 Grupurile care l-ar sustine
pe Prunariu nu se pot intilni, sincroniza, alatura intr-un comunicat?
……..
Ioan Rosca 30.10.12 - pus pe mai multe grupuri facebook
Apel la contestarea farsei politice care acoperă distrugerea poporului
român
De
23 de ani sîntem victimele unei mascarade sinistre, prin care uzurpatorii
statului român îşi legitimează periodic rămînerea la putere.
Gardienii lagărului comunist (care au acaparat după 1989 avuţia
muncită de prizonierii lor şi au distrus economia reală pentru a
se putea îmbogăţi fraudulos), regrupaţi în găşti
criminale- numite "partide"- acoperă jaful cu făcături
doctrinare. Tîlharii înhăitaţi devin peste noapte: socialişti, populari, liberali,
ecologişti, naţionalişti, europenişti, etc.- comutînd
propaganda cînd se simte nevoia de primenire a măştilor uzate în
josnicul spectacol. Pentru a fi
admişi de către partenerii-profitori de aiurea, ca arendaşi
"legitimaţi democratic" ai neocoloniei româneşti (încît
să ne poată aservi multilateral fără piedici) paraziţii
de vîrf regizează
"alegeri" între ramuri rivale ale unei unice mafii.
După ce a satelizat
pseudo-opoziţia, alungat din ţară rezistenţii, domesticit
cetăţenii dispuşi la răvăşitoare
compromisuri, gaşca
comunisto-fesinistă s-a rupt în formaţiuni frăţesc
-concurente (PSD, PDL, etc.) - cu care a acoperit axa
"dreapta-stînga", încît să ne poată păstori
neîntrerupt… prin alternanţă. "Serviciile" şi răspîndacii "mediatici"
lucrînd pentru a împiedica apariţia
unor formaţii antisistem. Cine se îndoieşte că sîntem captivi,
să caute în programele partidelor parlamentare obiective ca:
democraţie directă, cercetarea "ingineriilor"
tranziţiei, controlul averilor, pedepsirea responsabililor,
independenţa ţării.
Silit sa aleagă între
Ilieşti, Băseşti, Constantineşti, Ungureni, Antoneşti,
Stolojeni, Voiculeşti, Năstaşi, Boci, Ponţi, Vadimi,
Becali, etc. - românii şi-au pierdut interesul pentru
"politică", resemnîndu-se în faţa hidoşeniei sociale
în expansiune, complăcîndu-se, sau părăsindu-şi ţara .
Mulţi nu îşi dau seama că nu au avut niciodată la
dispoziţie o alternativă autentică, care să-i scoată
din ghearele caracatiţei. Asta şi
pentru că diversiunile "justiţiare" de genul PRM,
PNG sau PPDD au sporit confuzia generală, ducînd pe Morometele îndobitocit
sau înrăit de atîta "descurcare" la convingerea că
"toţi sînt la fel" şi "mai bine cu cei vechi, că
şi-au făcut deja plinul", care
justifică pragmaticul: "ce-mi pică şi mie de
aici?"
Rău-făcătorii
legislativi au luat măsuri ca să ne zbatem neputincios în această
capcană, iar mercenarii de pe teren veghează la stingerea
oricărei încercări de aţîţare a unei revoluţii
politice. Prevederile legilor electorale ale sistemului criminal, vădit
antidemocratice şi
anticonstituţionale (cum ar fi discriminarea independenţilor
şi partidelor mici sau taxarea
candidaturii cu 3500 lei) sînt declarate valide de către o Curte
Constituţională complice, care lucrează ca instrument ultim de
împedicare a emancipării României. Legile antisociale consolidează
infestarea spiritelor cu teza- sinucigaşă social- că numai cine
are bani poate face politică. Ca şi
cum nu împotriva îmbogăţiţilor necinstiţi ar trebui
luptat. Dar mocirla politicianismului de tranziţie se formează prin
prostituarea conştiinţelor.
Grupările "de
opoziţie" se pretează la jocul pseudo-democratic,
primindu-şi partea din hoitul naţiunii, pentru a ne lăsa
fără nici o ieşire; astfel încît nemulţumirea generală
să nu producă decît furie neputincioasă, bîrfă sterilă
şi microbism, lehamite, disperare, renunţare. Bîlciul electoral care
acoperă crimele tranziţiei ar fi trebuit boicotat de către
formaţiile politice responsabile şi
de către cetăţenii conştienţi că sînt
victimele unei batjocuri fatale. Alegînd continuu "răul mai mic"
de pe taraba măsluitorilor politici, am ajuns într-o înfundătură
înspăimîntătoare. Ne-a fost şterpelită ţara de sub
picioare, în timp ce demagogii ne intoxicau prin ziarele şi posturile de radio-tv capturate complet de
pegra.
Ce mai avem acum de pierdut, încît îi
lăsăm pe înciocoiţi să ne instaleze lanţurile
pseudo-democraţiei? Au înţeles visătorii că nici Europa nu
ne va elibera de căpuşele noastre, ci dimpotrivă, le oferă
temeiuri formale pentru a evita deparazitarea? Încercam să ne eliberăm
de ciumă, chiar atît de tîrziu, sau o lăsăm din nou pe altă
dată? De ce să ne mai tocim pingelele pentru a înlocui un hoţ cu
un altul, pentru a chibiţa topul grupurilor mafiote? Nu ne-am săturat
de porcăria politică? De ce nu ne unim glasul, sub stindardul boicotului
civic ferm, cei care contestam simulacrul? Încît să începem să ne
auzim între noi, pentru a-i face apoi şi
pe alţii să ne audă. Pînă cînd îi vom lăsa pe
borfaşii de circumscripţie să ne captureze speranţele în
urne sau să interpreteze cum vor absenţa noastră de la vot?
Să facem clar faptul că nu-i mai credem, că nu-i mai
legitimăm, că nu le mai suportam jocul. Poate că devenim
suficient de mulţi încît să le destabilizăm lucrătura,
dacă o respingem fără echivoc. Sa denunţăm împreuna
falsa democraţie, chiar dacă nu vom reuşi să alungăm
paraziţii care au pus mîna pe instituţiile statului. Dar măcar
să nu le concedăm legitimitate. Să-i sfidăm pe panglicarii
care ne tîlhăresc, demascîndu-le făţărnicia. Să ne
recuperam puterea de cetăţeni liberi şi să ne apăram demnitatea, luptînd
pentru o democraţie reală, autentică, cît mai directă
posibil (combătînd racilele evidente ale "reprezentării").
Dar atenţie, fraţilor
revoltaţi: nu se poate face nimic "apolitic"- pentru că nu
poţi apăra/cuceri un teren… părăsindu-l, vopsind dezertarea
în înţelepciune. Dar nici nu ar trebui să ne mai aruncăm în
revolte/revoluţii orbeşti, care pot fi deturnate, ca în 1989. Putem
protesta cu rost doar formînd un curent antisistem coerent şi crescător, care să dea un nume
şi un sens clar
năzuinţelor noastre. Pentru o astfel de luptă e nevoie de front
deschis, de steag călăuzitor, de depăşirea micilor
vanităţi, şi tipicelor
divergenţe şi dezbinări
care ne macină. De o mişcare care îşi asuma limpede orientarea
revoluţionară, are un program convingător de reformă
radicală şi e condusă de
persoane care şi-au dovedit calităţile prin fapte. Acţiunea de Eliberare a României
(necesară ca AER-ul…) ar putea fi stîrnită de o Alianţă
Politica/Populară Antistem (vitală ca APA…).
Prin acest text, întîmpin apelul la
boicotarea alegerilor din decembrie 2012, comunicat pe 26 octombrie de Partidul
Poporului condus de dr. Constantin Cojocaru (a nu se confunda cu
"PPDD"- diversiunea prin care escrocul Dan Diaconescu a
deturnat/confiscat/compromis încercarea populară de renaştere
politică prin democraţie economică). Cred că toate grupările
şi persoanele care detestă
actuala putreziciune ar trebui să se asocieze acestui demers legitim
şi necesar de contestare,
sporindu-i amplitudinea . Cei interesaţi pot sprijini acţiunea de
revoltă politică pe site-ul domnului Cojocaru
(http://www.variantacojocaru.ro/) sau urmări discuţiile din grupul
facebook AER (Actiunea pentru Eliberarea României):
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
Ioan Roşca, contestatar
consecvent al înşelăciunii politice (www.ioan rosca.com)
30 octombrie 2012
Ioan Rosca 31.10.12
A contesta niste alegeri, inclusiv
datorita regulilor electorale inacceptabile nu se reduce la neprezentare, fie
ea si in forma votului nul, de protest. Reactionind fata de chemarea PPLC (vezi
comunicatul lor) eu propun :
- o campanie sustinuta de popularizare
explicativa a ideii ca actuala ordine politica este nefasta si trebuie
contestata
- actiuni in instantele romanesti si
internationale pentru a semnala ilegitimitatea regulilor de joc politic care
protejeaza uzurpatorii puterii, cerind alegeri cu adevarat libere
- asociere cu miscari similare din
lume, in directia democratiei directe, puterii cetateanului etc
- neprezentare masiva, sau de
preferinta -vot nul de protest, marcind buletinul cu un semn distinctiv
- definirea mecanismelor unei
democratii autentice si popularizarea programului de democratizare
- ridicarea unor formatiuni asumat
antisistem, care sustin programul de democratie reala si se aliaza pentru a
putea infrunta dusmanul comiun si elibera Romania politic
Ion Pantelimon 1 November 02:38 Pe grupul Alianta Civica:
"Mda, adevarul spus sus si tare!
Din pacate , cand e vorba de fapte, fiecare asteapta sa-i vada pe altii in
fata. Cat priveste PP-VC, fara suparare, dar eu nu il vad altfel decat celelate
pentru ca are la baza aceleasi principii primitive conform carora "seful
taie si spanzura" si nimeni nu trebuie sa-l contrazica. Este tot un partid
SRL, gen PRM, PC, PNG, PPDD. Am incercat odata un dialog cu domnul Cojocaru dar
dumnealui nu vrea sa auda decat ceea ce ii place. Cat priveste securistii cred
ca nici PP-VC nu duce lipsa de ei."
Ioan Rosca 1.11.12 09:50
Posibil. Dar acum e vorba de o pozitie
politica fasta. Si ce impiedica aparitia unor partide corecte? Puteti urmari
discutii frontale cu domnul Cojocaru la:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
Ion Pantelimon 4 November 01:25
"Aparitia unor "partide
corecte" mi se pare imposibila. Candva am crezut si eu in acesta utopie.
Este suficient ca sa cititi comentariile de pe forumurile romanesti ca sa va
dati seama ca am dreptate. Referitor la domnul Cojocaru impresia mea este ca
dumnealui nu accepta discutii frontale (desigur, civilizate). Nu neg ca
dumnealui nu ar avea bune intentii dar neg ca solutiile oferite de domnia sa ar
rezolva ceva atata vreme cat da dovada de inflexibilitate."
Ioan Rosca Am si eu aceleasi impresii: si despre potentiala aparitie a uni partid
curat si despre inflexibilitatea domnului Cojocaru. Am incercat insa sa-mi fac
datoria, ca sa nu las scepticismul sa ma dezonoreze.
Constantin Cojocaru Domnule Rosca, vad ca folosit,i nu o data, ci de doua ori
sintagma PP-VC. Numai atat v-au tinut nervii?
Nelu Dochita cam lasa loc de interpretare PP-VC sau a vrea sa insemne
PP-VARIANTA COJOCARU
Marina Stefan nu stiu cine este acest ion pantelimon. stiu insa ca
prescurtarea numelui Partidului Poporului-Legea Cojocaru este PP-LC si nu
pp-vc. afirmatia ca acest partid nu duce lipsa de securisti este facuta fara
argumente (nume, functii, etc). zvonacii si cei care minimizeaza prin asocierea
unor tinte (in acest caz PP-LC) cu facaturi ale lui CVTudor (dovedit turnator)
si altii, e o tehnica de manipulare cunoscuta. asa incat Ioan Rosca ... trageti
dvs concluzia vis-a-vis de utilitatea postarii dvs.
Marina Stefan scuze... dupa si altii, rog a se citi " sunt
instrumente prezente in propaganda virtuala. asocierea e..". multumesc
Ioan Rosca Domana Stefan, nu obisnuiesc sa cenzurez discutiile de fond. Si nu cred ca
domnul Pantelimon scrie "PPVC" cu rea intentie, avind in vedere ce
spune. Vad ca domnul Cojocaru nu a observat ca eu citez pe cineva care a
replicat in alt spatiu.
Marina Stefan crezusem ca ati postat adoptand ideea. daca doar ati
supus-o atentiei celorlalti, atunci da.
Constantin Cojocaru Doamna Stefan, asa DA.
Constantin Cojocaru Domnilor Rosca si Pantelimon. In legatura cu rigiditatea
si inflexibilitatea de care ma acuzati, va invit,pe data de 17.11.2012, orele
11.00, la sediul Partidului Poporului, in Bucuresti, strada Pictor Verona, nr.
12-14, etaj 1, sau oriunde propuneti dumneavoastra, cu participarea tuturor
celor prezenti pe acest site, in prezenta unui aparat de inregistrare, sa avem
o discutie, fata-n-fata, clarificatoare, pe aceasta tema. Daca nu acceptati
invitatia, mi se pare corect sa nu mai comentati subiectul.
Ioan Rosca Domnule Cojocaru, eu nu voi fi nici pe 17 noiembrie in Romania. In rest
particip oricind la discutii inregistrate. Dar nu vad ce rost are asta, ce se
scrie pe Internet nu ramine? Si fiecare poate judeca, conform vederilor sale.
Din punctul meu de vedere, dv. dati dovada de rigiditate... chiar si prin
aceasta reactie. Ea va impiedica sa distigeti intre atacul unui dusman si
interventia investigativa a unor potential aliati, sau reactia unor
simpatizanti dezamagiti de slabiciunile cuiva in care si-au pus sperante.
Contradictiile sint legitime. Ar merita date la o parte orgoliile, macar la
mizele mari. Si eu cred - pina la proba contrarie-ca discutia dv. cu domnul
Serban Popa e un turnesol in acest sens.
Marina Stefan Domnule Cojocaru,
propunerea dvs. e justa. Sper sa pot veni. Multumesc
..........
Ilie Bratu 1.11.12
E tocmai momentul ca PTPŢ să
fuzioneze cu PP-LC! Ar fi un semnal şi un bun început în vederea
coalizării tuturor forţelor naţional-patriotice într-o singură
formaţiune, care ar avea ca prioritate naţională problema
Reîntregirii Ţării, redarea României - Românilor şi prosperarea
Poporului Român!
E oficial: partidul Totul Pentru
Ţară nu va participa la alegerile parlamentare | Mişcarea
Legionară
www.miscarealegionara.org
Pe siteul partidului a fost postat un
comunicat care confirmă zvonurile despre neparticiparea partidului Totul
Pentru Ţară la alegerile parlamentare din acest an. Semnatarii,
domnii Preşedinte Coriolan Baciu, Preşedinte executiv Florin Dobrescu
si Secretar general Florian Cristache “condamnă lipsa d...
Ioan Rosca Poate nu fuzionarea e cea mai buna solutie, ci alierea,
intru realizarea unui program comun. Pentru ca ea permite fiecarei formatii
sa-si pastreze partea specifica din program.
Ilie Bratu E bine şi aşa, dar să acţioneze ca un
tot întreg, cu un singur centru de comandă...
Ioan Rosca Sigur! De asta eu folosesc termenul "federare", cu trimitere la
modelul federatiilor , care actioneaza unitar in diverse campanii, inclusiv
intru schimbarea barierelor electorale antidemocratice.
Petru Borodi Indiscutabil domnul I.Rosca are dreptatea de parte
dumnisale! Intre Miscarea Legionara (simbol al romanismului si POLITICI
interbelic insa si actualmente!) implicit al segmentului Sau de Actiune/Lupta
Politica TPŢ nu poate exista o fuziune cu nici i o alta/e grupare
partinica !! Deoarece Miscarea Legionara , implicit Segmentul Sau Politic cu
aspect partinic, este constituit si traeste conform Principiilor Nde
Formare-Intemeiere a Neamului crestin+romanesc, intelese si asumate
Indiscutabil insa este faptul ca
Miscarea Legionara poate sa admita o conlucrare cu TOATE gruparile Partinic
Politice care au ca scop Ridicarea si Consiolidarea Suveranitatii Neamului
roman-crestin!
Doar si numai acest cadru de Impreuna
Lucrare poate fi acceptat si chiar imbratisat de catre M.L. si partea Sa
Politica, respectiv Totul Pentru Ţară !Indiscutabil si deci si Cert,
M.L. Nu va cocheta macar cu Tradatorii-spoliatorii sau jefuitorii ai Neamului
nostru, sau cu fractiuni/ grupari politicianiste care admit o cat de mica
imixtiune externa care poate sa aduca Atingeri Suveranitatii sau/si
integritatii Principiilor crestie si laice care sunt INISCUTABILE Principii de
Traire pentru Neamul romanesc de origine Traca!
Salut si agreez modul de coabitare
propus de domnul I.Rosca, deoarece este singura cale de Libera convietuire si
Lupta al acelor Gandiri ce au, fara precupetire de o forma sau alta, in Suflet
si Gandire Biruinta Neamului impotriva tuturor acelor grupari partinic politicianiste
care au determinat aproape SCLAVIZAREA Neamului si instrainarea/malformarea
Proprietatilor ( de oricare natura !!) Neamului crestin-romanesc , ce-s acte nu
Politice ci de TRADARE caracteristice Neiubitorilor Romanismului ce duc Neamul
la dezastru, si dupa 1989-12-21.
……..
Angela Nistor 5.11.12
NU persoanelor imorale în
politică | Frăţia Creatorilor Morali Români
http://asociatia.fratiacreatorilor.ro/?p=190
http://www.youtube.com/watch?v=syIsBYTBaao&feature=share
http://www.facebook.com/maria.tunaru/posts/349646021777800
http://forum.drumulinvingatorilor.ro/index.php?topic=2266.msg18550%3Btopicseen#msg18550
Ioan Rosca Cine face parte din aceasta fratie? Ca sa putem aprecia autoritatea lor
morala.
"Fratia creatorilor morali
romani" ... mai trebuie alt semn de demagogie ?
Hm....Alde Pavel Corut lipseau pe aici
.....
Gaunos. Elixir ieftin pentru ranile
prostimii saracite.
……
Ioan Rosca 14.11.12
ATENTIE
Acest articol merge direct in miezul lucrurilor.
Si nu e vorba de speculatii ci de fapte incontestabile si de marturii
expresive. Nu gasesc o mai buna pledoarie pentru oportunitatea discutiei
lansate in acest spatiu.
Astept reactii.
http://www.romanialibera.ro/actualitate/alegeri-2012/drumul-infundat-al-candidatilor-independenti-catre-parlament-284014.html#top_articol
Doar 13 independenţi,
faţă de 2.456 aflaţi pe listele unor partide politice, vor
candida în alegerile parlamentare din acest an. Unul dintre motivele pentru
care avem....
Ioan Rosca A se completa subiectul cu cel a "afacerii
democratice":
Ce este o astfel de democratie? De ce am
legitima-o? Cum am putea sa o contestam si combatem? Nu este aici cel mai mare
numitor comun l care ar trebui sa convina toate miscarile anti-putreziciune?
http://www.gandul.info/politica/100-000-de-euro-investiti-intr-o-luna-ca-sa-castigi-48-000-de-euro-in-patru-ani-cat-de-profitabil-este-in-realitate-mandatul-de-parlamentar-10278547
Ioan Rosca 14.11.12 Ai si
cadre tinere canaliile. Ce nevoie este de independenti?
http://www.evz.ro/detalii/stiri/sex-si-servicii-secrete-la-guvern-1010952-1.html
Ioan Rosca Explicatia directa:
http://laurentiubuzenchi.wordpress.com/
Gheorghe Giovanni Ţeavă Este logic ca într-un sistem ca cel actual, un „independent”
să nu aibă şanse !
OBIECTIV, un independent AUTOPROPUS nu
poate fi capabil „fără suport ideologic şi programatic” să
„mute munţii” !
Mişcarea Dacia propune schimbarea
LEGII ELECTORALE, pentru a se asigura desemnarea reprezentanţilor,
deoarece PROPUŞI DE ALŢII şi mai ales, deoarece CAPABILI (vezi
Liquid Feedback)
Iată de ce noi nu credem nici în
PARTIDE, dar nici în candidaţi independenţi, care ajung să
aibă soarta lui Remus Cernea (cu care „m-am fript” şi eu pentru
puţin timp), sau să DISPARĂ !!!
SUBIECTIV, candidaţii
independenţi sunt „eliminaţi din calculul politic” de către
SISTEM şi trebuie să fi poet, ca să speri în a fi ales !
Din păcate, TOŢI văd
problemele României rezolvate prin SCHIMBARE DE PERSOANE, ceea ce este HILAR !
Alţii „caută în lada de
gunoi a Istoriei” şi sunt DE PLÂNS !
Dar absolut toţi sunt victime ale
Mitului Cavernei, al Sindromului Stockholm, al Paranoiei, samd şi nu
văd, ceea ce un ignorant al ADEVĂRATELOR PROBLEME ALE OMENIRII, CI NU
NUMAI ALE ROMÂNIEI... nu poate vedea !!!
... desigur că acest comentariu
nu va stârni interes ! :)
Alexandrinna Mihail Miscarea Dacia nu va reusi nimic fara solidarizarea cu
toti ceilalti care, ca si MD, vor realizarea mai mulltor obiective, printre
care se afla si corectarea legilor. Bestiile care se rotesc la guvernare, sunt
unite si organizate, ceilalti, romanii care sunt de partea binelui se complac
in a ramane dezbinati. Cine nu renunta la orgolii pentru a se solidariza pt. un
numitor comun de importanta vitala: "Salvarea Romaniei si a populatiei",
demonstreaza ca de fapt au alte interese
Maria Ratiu Eu poate sunt paranoica din punctul de vedere al unora
care nu vor sa tina cont ca suntem inca suntem in comunism si suntem condusi cu
cinism dupa indicatiile date de NGVD adaptat la noile conditii din Romania si
Europa. Credeti oare ca un regim atat de securizat care nu a publicat nimic din
documentele Securitatii Politice a Partidului Comunist a incetat sa
functioneze? Va redau aici unul din articolele din Indicatiile NKVD date pentru
toate tarile din lagarul comunist: Art.32 Trebuie extinsa birocratia de stat in
cel mai inalt grad si in toate domeniile. Pentru opinia publica, va fi admisa
criticarea in sedinte (a se citi astazi in Parlament) si chiar in presa a
organelor birocratice, dar nu se va admite scaderea numerica a personalului si
nici functionarea normala a aparatului birocratic." Nimic de zis ca si in
UE este birocratie cat cuprinde dar in Romania aceasta birocratie are cu totul
alt scop si este extinsa pentru a impiedica persoanele oneste sa ajunga in
locuri si posturi de unde poate influienta sau schimba ceva in sensul de a pune
bete in roate neocomunismului care se instaureaza cu fiecare zi ce trece in
Romania. Mie nu-mi place sa vorbesc mult dar cred ca trebuie sa ne decidem de a
da viata unei adevarate miscari Democrat Crestine laice care sa refaca
societatea romaneasca pe principiile de dinainte de venirea rusilor.
Alexandrinna Mihail nu privesti in directia corecta: cei care au tradat
Romania in 1984 au preluat conducerea. Au fost si sunt impotriva romanilor, a
culturii romanesti, a istoriei. ei aflati la putere stau tot pe loc de 23 de
ani, le convine ca: iau bani de la populatia pe care o si jefuiesc, o otravesc,
o alunga si o indatoreaza, ei fiind de fapt in slujba elitelor care vor Noua
ORdine Mondiala, - care prevede: populatii cu 90% mai mici, trecerea tuturor
bogatiilor pe numele lor, sclavagizarea cu microcipare a celor ramasi in viata.
De ce se inmultesc farmaciile? mai este careva perfect sanatos? Toata Europa
este in picioare, toti sunt in greva sau proteste, doar romanii vegeteaza de
parca nu ei ar fi fost primii din lume care au acceptat pe sanatatea si viata
lor initiumul cancerigen in alimentatie,...
Marina Stefan romanii nu sunt
informati
Marina Stefan faptul ca postam pe fb, bloguri etc nu ajunge la toti
Alexandrinna Mihail as vrea sa facem fiecare CDuri informative, si cu
filmulete, cu cat ne permite buzunarul si sa le oferim
Marina Stefan cu continut similar Alexandrinna! ideea ta e buna ! apoi
distribuirea ...
Ioan Rosca 20.11.12 Readuc in atentie acest fir, pentru ca il consider cel mai
apropiat de scopul acestui spatiu.
Realitatea arata efectele. Am in cercat sa pun in discutie si cauzele:
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Unii zic ca e demoralizant exercitiu
de luciditate propus de mine. E posibil
Dar a iesit ceva din izbucnirile superficiale de speranta?
…….
Ioan Rosca 15.11.12
In căutarea numitorului comun
Recenta harţă dintre domnii
Giovani Ţeavă (lider-promotor al mişcării Dacia: http://www.facebook.com/groups/141387601036/)
şi Alex Imreh (lider-promotor al grupului Green: http://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/) , mă
provoacă la observaţii care nu vor place poate ambilor (sau altora, care
se vor putea simti vizaţi), dar sint incadrabile în analiza care face
obiectul spaţiului AER (http://www.facebook.com/groups/367470513272109/).
Cred că avem de a face cu o contrapunere semnificativă, între
două poziţii complementare, care nu găsesc echilibrul, de frica
unui compromis. Aş trece de primul strat al fenomenului care ne costă
atît: la noi dezbinarea are o putere devastatoare. Intrezăresc şi
explicaţii nebanale, care ne-ar putea ajuta la meditaţie (dacă sîntem
dispuşi).
Pentru domnul Ţeavă, critica
actualului sistem socio-politico-economico-spiritual este total
insuficientă. Singurul activism respectabil, pentru a nu promova o
nemulţumire sterilă, trebuie să urmăreascaă împlinirea
unui program politic alternativ, a unui proiect complet de societate, definit
precis. Chiar şi în vederea federarii cu alte forţe antisistem,
numitorul comun trebuie să fie gros, să conţină proiectul
comun. Dar cum programul fiecărei grupări nu poate coincide cu al
celorlalte, această poziţie maximalistă face imposibilă
federarea , în vederea răsturnării puterii. Aşa că domnul
Ţeavă nu putea ajunge decît la invitarea tuturor sub steagul
mişcării sale. La fel cum domnul Cojocaru, nu se poate alia decît cu
cei care îi promovează legea. Sau "legionarii"- cu nimeni . S.a.m.d..
Dar toţi cei care procedează astfel, care nu demonstrează o
adevărată deschidere către alianţe (arătînd
flexibilitate în stabilirea numitorului comun, întru lupta cu uzurpatorii
statului) vor percepuţi ca ambiţioşi, veleitari, însetaţi
de putere.
De partea cealaltă, domnul Imreh
are o poziţie "minimalistă". Nici măcar
denunţarea alegerilor nu-i pare obligatorie. Se codeşte, încît nu mai
ştii ce vrea. Nu există un numitor comun al curentului său de
contestare, căci fiecare membru al grupului e nemulţumit de altceva,
altfel, în altă direcţie. Incît cei 24 de mii de membri
"Green" nu sînt legaţi decît de faptul că primesc
împreună pe email o revistă colectivă, cu comentarii (critice)
despre realitatea politico-economică. Suficient de ne-angajant ca să
rămîi înscris, fără complicaţii. Tocmai pentru a nu sparge
rîndurile unei asocieri atît de ambigui, domnul Imreh, captivat de sporirea
numărului asociaţilor intru nimic, evită polarizarea cu
obiective care să scoată la lumină diferenţele. Avem astfel
de a face cu o agitaţie civică -supapă, utilă
conştiinţelor ca exerciţiu intelectual de cetăţenie,
dar care nu poate avea nici un rezultat pe cîmpul unde se duce lupta cu
adevărat. Este spiritul în care s-au consumat energiile noastre din 1989
încoace, un fel de prelungire agonică a Pieţei
Universităţii sau Alianţei Civice, de către cei care nu
işi dau seama de sterilitatea acestei poziţii.
Cum să se înteleagă cei doi
domni , care pornesc de la poziţii antagonice şi nu sesizează
că ar avea de cîştigat luînd cîte ceva din viziunea opusă, încît
să-şi amelioreze drumul propriu, nu foarte satisfăcător? Va
căuta domnul Imreh în argumentul Ţeavă sugestii privind
îmbunătăţirea programului său, excesiv de minimalist? Va
găsi domnul Ţeavă în argumentul Imreh sugestii privind
întărirea propriului drum, excesiv de maximalist? Ar fi un semn de
înţelepciune, sau de punere a intereselor colective deasupra
ambiţiilor proprii- pas pe care puţini îl pot face.
Nu e nevoie să mi se spună
că pot cădea şi eu în meteahna încrederii excesive în viziunea
proprie. Ştiu să-mi aplic inducţia crudă….Imi voi spune
totuşi punctul de vedere, pentru ca intervenţia mea să
alimenteze dezbaterea privind calea optimă pentru agregarea unei
alianţe, operaţie care nu ne reuşeşte de 23 de ani.
Eu cred că proiectul comun nu
trebuie nici minimizat, nici maximizat- ci trebuie dozat adecvat scopului
(facilitarea procesului de aliere a contestatarilor actualului regim). Care ar
putea fi acest "cel mai mare numitor comun"- este o problemă
critică, pe care o speram discutată cu folos în spatiul AER (pe care
unii îl doresc un agregator direct al rezistentei, în timp ce eu l-am dedicat
numai cercetării colective a problemei agregării- şi pentru ca
nimeni să nu se simtă confiscat).
Sigur că o formaţiune
politică (de ce am evita termenul?) nu se poate rezuma la a critica un
regim, ci trebuie să pună pe masă un proiect alternativ de
societate, onorîndu-şi pretenţia de incubator de planuri de
emancipare colectivă. Este mai mult decît firesc, este obligatoriu ca
platforma unui partid (sau a unei organizaţii echivalente) să
conţină un plan cît mai clar de reorganizare a societăţii.
Doar că, sub nici o formă, un astfel de plan nu poate fi asumat de
alte formaţiuni, cu care trebuie făcut front comun împotriva
răufăcătorilor care au capturat naţiunea. Dacă fiecare
încearcă să satelizeze pe ceilalţi spre programul său,
federarea este imposibilă.
Zecile de grupări separate nu vor
interesa electoratul, care cere unire, fie şi pragmatic. Dar
fără un numitor comun , sau cu unul prea mic, alianţa nu poate
apare ca o forţă coerentă sau credibilă, în care
populaţia nemulţumită să aibă încredere. Este, de
exemplu, insuficient - ca liant- sloganul "Sîntem împotriva actualului
regim!". Căci urmeaza firesc întrebarea: "Şi ce veţi
face voi, "aliaţii", a doua zi după ce îi
răsturnaţi, împreună, pe actualii paraziţi ai
puterii?" Şi dacă izbucnesc sloganuri contradictorii, fiecare
mişcare parteneră propunînd altceva,este evident că se pune de
babilonie, încît interesul pentru "frontul de eliberare" se va
prăbuşi. Şi atunci? Cum atenuam acest aproape - paradox,
pînă la pragul de a evada din blocaj?
Pentru a-mi explica propunerea ,
trebuie sa aduc in faţă un anume context. Exista doua macrofenomene a
căror interferenţă produce o derută rătăcitoare sau
paralizantă. Unii văd bine unul din ele , alţii pe celalalt,
rareori fiind percepută otrăvitoarea lor co-manifestare.
A. Alteritatea persoanelor -
sporită de scara tot mai mare de vieţuire colectivă, care
conduce firesc şi legitim la poziţii contrare. Chiar dacă am
semăna genetic sau cultural (e de dorit asta, vrem omogenizare de dragul
consensului?) tot ar apare interse contrare, din cauza
"specializării". Ţăranii şi orăşenii nu
au acelaşi interes privind preţul alimentelor şi au nevoie de
mecanisme de negociere, nu de uniformizarea forţata a poziţiilor lor.
Fiecare ar vrea să ia cît mai mult din buget şi să dea cît mai
puţin. Intr-o societate mare si evoluată, unii vor liberalizarea
avorturilor - alţii interzicerea. Unii vor dori stat religios, alţii
stat laic sau ateu. Unii vor dori şcolarizare maximă, alţii-
minimă. Vor exista promotori ai libertăţii media dar şi a
cenzurării. Activişti pentru interzicerea portului de armă
şi pentru cauza contrară. Adepţi ai autonomiei ţării,
sau a "integrării" ei- la un imperiu sau la altul. Iubitori de
business şi duşmani ai ciştigurilor speculative. Doritori de
comunism, anarhism, individualism etc. Regionalişti si centralişti.
Progresişti si conservatori. Etc. Etc. Etc. Toate acestea sint
INEVITABILE. A doua zi după ce un popor capturat de o mafie politica
şi-ar cuceri libertatea, ar izbucni conflictele privind calea de urmat,
tocmai pentru că lumea nu ar mai fi ţinută în hăţuri.
De aceea, programul unei alianţe largi împotriva unui regim putred nu
poate conţine proiecte particulare de societate, ci doar cadrul
asigurării unui regulament just pentru negocierea dintre diversele
proiecte legitime. Deci- reguli corecte de stabilire a compromisului, impus de
fenomenul A, sa zicem- noua Constitutie.
B. Uzurparea puterii- constatabilă
din plin în istorie, încît putem consemna uzurpabilitatea instituţiilor
menite asigurării corectitudinii jocului social, atacate de cei răi,
cu mare succes. Statul şi legile fiind folosite de cei care
acaparează puterea pentru a-şi exploata, domina şi domestici
victimele prinse în plasa "legalităţii" emanate de sus în
jos, cu sau fără aparenţe democratice. Ironizind teoriile
stupide ale "complotului", apăratorii legitimităţii neosclavagiste
fac tot ce se poate pentru ca poporul să nu-şi dea seama că este
manipulat şi jefuit sistemic, hipnotizat printr-o uriaşă
farsă. Activiştii "anti-sistem" realizează ce se
întîmplă în spatele decorului de mucava şi denunţă bandele
care acapareaza puterea si transformă individul în pion, fără
posibilitati de reacţie eficace. Dar, obnubilaţi de revoltă
şi isterizaţi de conformismul majorităţii, ei
neglijează importanţa fenomenului A, comiţînd un animism subtil,
explicînd urîţenia lumii reale numai prin degradarea instituţiilor
atacate de mafioţi. Acuză structurile, fabulînd patetic despre
frumuseţea nativă a omului , rătacit de cîţiva
stricaţi. Anarhiştii cred de exemplu că, o dată scăpat
din chinga statului, omul va scăpa şi de condiţia sa de fiară
şireată, obligată la o socialitate de care încearcă să
profite. Corporaţiile sînt pe cale de a le servi o lecţie…. Nu numai
răutatea canaliilor inhăitate ne-a adus aici, ci faptul că
acestea pot profita de contradictorialitatea intrinsecă a condiţiei
umane sociale. Dacă se uită de manifestarea fenomenului A, lupta
civică se împotmoleşte în fals.
Cu aceste scurte trimiteri de fundal,
imi rezum părerea privind numitorul comun:
Baza lui firească este lupta
pentru răsturnarea regimului actual. Ceea ce înseamnă să ataci
prioritar problema B, conştient că problema A va putea fi
abordată rezonabil , DUPĂ eliberare. In unele situaţii ( a se
vedea lupta pentru independenţa a popoarelor asuprite colonial) scopul
acesta este manifest suficient. Caci numai aparent el nu are decît
conţinut reactiv. In realitate , a combate căpuşa care sufoca
statul (şi prin el-societatea), înseamnă implicit un program politic-
de tip curativ. Intii te faci bine dintr-o boala grava, după aceea lansezi
noi proiecte. Patologia politica justifică platformele care se reduc la
combaterea ei.
Numai că acestea trebuie să
fie complete. Adică să conţină ca obiective:
1. Libertatea. Răsturnarea de la
putere a uzurpatorilor. Cu atenţia cuvenită pentru pregătirea
şi ducerea acestui război.
2. Dreptatea. Cercetarea
activităţilor distructive si pedepsirea exemplară a celor care
au prădat comunitatea- încît sa fie anihilată puterea de revenire a
microbilor şi întărita rezistenţa organismului colectiv.
3. Echitatea. Instituirea unor reguli
de joc politic corecte si eficace (cinstite , juste , anti-patologice,
sănătoase pentru societate) care sa pună bazele viitoarelor
negocieri între interesele contrare (gestiunii faste a alteritatii).
Deci: programul de luptă, planul
justiţiar şi noua constituţie.
Si cam atît! Şi asa punctul 3
complică mult lucrurile. Dar dacă îl eludăm, riscăm
repetarea aventurii comuniste: răsturnarea reuşită a unui regim
, urmată de înlocuirea cu unul mult mai rău.
"Performanţă" -reuşită şi în 1989, ceea ce a
pus românii în gardă. Nu-i mai poţi chema spre necunoscut. Deci este
obligatoriu ca un program de eliberare să propună o ordine mai
dreaptă, un mod just de negociere socială. Dar nu mai mult! Atunci
cînd , în numele eliberării ţării de hoţi, impui
măsuri care ar trebui să facă obiectul unor negocieri politice
civilizate, într-o ţară liberă, trădezi dorinţa de a
captura pe alţii sub propriul steag. Care nu miroase a bine. Nu de noi
stăpîni avem nevoie ci de călăuze în a ne stăpîni singuri
libertatea.
Consider că aceia care
încearcă un numitor comun mai mic decît acesta, nu au cum depăşi
stadiul de vorbărie civică. Şi că aceia care încearcă
mai mult, nu au cum cataliza alianţa necesară.
Dacă interesul pentru
această problematică ar fi viu, aş spera că această
concluzie a studiului meu e o atenţionare/provocare utilă.
Ioan
Roşca , 15.11.2012
Ioan Ionuţ 15.11 "(pe care unii îl doresc un agregator direct
al rezistentei.." Dar aceasta "cercetare colectiva"
interminabila nu poate deveni tot atat de sterila mai ales ca ajunge des la
divagatii inutile si uneori descurajatoare. Si atunci de ce nu chiar si aici pe
AER? ("to be or not to be")... Trebuie inceput si construit; clar,
logic, argumentat, si pe cat posibil concis. Iar opera indosariata pe percurs
ce se produce in forma definitiva, corelata cu un intreg predefinit intr-o
forma schematizata.
Alex Imreh Intr-un fel de aceea am pus aici in discutie ''harta''
ca sa raspund la astfel de perceptii gresite. Deci domnule Ioan Rosca: 1) chiar
d.Teava m-a citat, trebuia sa cititi mai cu atentie! Green nu este decit o
gazeta, evident ca cele 25000 conturi nu sint decit potentiali cititori, nu
ne-am pierdut bunul simt, recunoastem asta. Dar a fost un exercitiu bun si
util, am facut anume grupul cit mai mare ca sa se vada ca cei care sint anti
fsn1+2+3 nu sint putini, ca poate exista un grup mare care sustine asa ceva,
fara sa fuga oamenii din grupul care are o astfel de pozitie. 2) Din start
Green a fost pornit PENTRU a selecta persoane cu care sa iesim din virtual.
Incepind din data 3.03.11 a existat un PLAN real. In paranteza fie spus grupul
Green este mai curat, mai omogen decit mai toate grupurile ''anti-sistem'' care
sint de 10-50 de ori mai mici, parerea mea. 3) Din grupul Green a aparut grupul
ATF care are intentii cit se poate de concrete, mai concrete as spune ca
grupurile MD sau AER. Asta mai discutam peste citeva luni. 4) Cit timp nu s-a
constituit ceva formal, o asociere reala cu o identitate clara eu nu-mi permit
sa vorbesc in numele altor oameni care fac parte dintr-un grup FB ca sa fac
ALIANTE fara fond si consistenta. 5) Daca va rezulta ceva real din ATF atunci
vom veni sa discutam cu alte grupuri REALE pina atunci incercam sa facem pasi
pt a iesi din virtual si pt a avea o identiate proprie. Ce e asa de greu de
inteles? Restul e poveste.
Ioan Ionuţ Domnule Alex Imreh, cine e Geen si ATF? Puteti da link?
Alex Imreh ''gazeta'' green =
https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/
Alex Imreh http://atreiaforta.wordpress.com/
Constantin Cojocaru Domnule Rosca, va cam contraziceti. Intai scrieti ca
"Este, de exemplu, insuficient - ca liant- sloganul "Sîntem împotriva
actualului regim!". Căci urmeaza firesc întrebarea: "Şi ce
veţi face voi, "aliaţii", a doua zi dupa ce îi
răsturnaţi, împreună, pe actualii paraziţi ai
puterii?" Şi dacă izbucnesc sloganuri contradictorii, fiecare
mişcare parteneră propunînd altceva,este evident că se pune de
babilonie, încît interesul pentru "frontul de eliberare" se va
prăbuşi." Mai apoi ca "riscăm repetarea aventurii
comuniste: răsturnarea reuşită a unui regim , urmată de
înlocuirea cu unul mult mai rău. "Performanţă"
-reuşită şi în 1989, ceea ce a pus românii în gardă. Nu-i
mai poţi chema spre necunoscut.
Chiar credeti ca o alianta cu scop
politic, indiferent cum se va numi ea si cine va intra in componenta ei, ii va
atrage pe romani cu un program din care sa lipseasca solutia la problema
economica? Intrebarea pe care o pun romanii nu este ce veti face, in general,
ci ce veti face cu economia? Daca la aceasta intrebare se va raspunde cu
sloganuri, contradictorii sau nu, cu siguranta interesul oamenilor se va
prabusi.Cei un milion de romani s-au MISCAT pentruca eu le-am dat un raspuns
CLAR si CREDIBIL la aceasta intrebare. Aceasta credibilitate a declansat si
reactia sistemului.
Mai ziceti, undeva mai sus " La
fel cum domnul Cojocaru, nu se poate alia decît cu cei care îi promovează
legea.' Mi se pare mie, sau despre Legea Cojocaru privind constructia economiei
democratice vorbim la fel ca si despre Legea Marinescu privind eutanasierea
cainilor maidanezi?
Gheorghe Giovanni Ţeavă 15 November 18:28
D-le Ioan Rosca, de acord cu ceea ce
scrieţi, cu mici „survolări”. Scrieţi că eu nu aş
„ceda” !?... vă înşelaţi !
1. Iată ce e scris în APELUL
nostru :
„Dacă există formaţiuni
care nu acceptă unul dintre aceste obiective, poate menţiona
această diferenţiere în COMUNICATUL DE CONVERGENŢĂ,
după cum poate să anunţe tot pe această cale OBIECTIVE
SUPLIMENTARE, urmând ca ulterior , prin DEZBATERI DIALECTICE să
anulăm contrastele.”
http://bassdu.mine.nu/?p=2479
2. Iată ce scrie fraierul de
Ţeavă :
„„Ţeavă Gheorghe : Grupul
Green poate intra în INIŢIATIVA DE LEGIFERARE A UNEI NOI FORŢE
POLITICE cu drepturi depline ! Aderenţa la iniţiativa VOTULUI NUL o
demonstrează ! Stă în puterea voastră să o faceţi !
Detaliile pot fi reglate pe parcurs !”
3. Iată ce scrie d-l Imreh :
„„Alex Imreh : Grupul Green este doar
o gazeta, 25000 de conturi sint doar posibili cititori ai unei ''reviste
distributiste'' online cu pozitie ''independenta''. Din grupul Green incercam
sa pornim o iesire din virtual prin grupul ATF, dar momentan nu ne intereseaza
nici un fel de alte initiative, dorim intii ''sa ne asezam'' sa ajungem la o
identitate proprie si la consistenta. La fel ca si la referendum nu va exista
pe green (sau pe ATF) o pozitie unica, vom promova doar o atitudine complet
independenta, fiecare persoana va decide care e varianta proprie potrivita pt a
exprima ''un protest impotriva intregii clase politice''.
4. Iată ce zice d-l Hurduzeu
despre iniţiativa APELULUI :
„„Ovidiu Hurduzeu : Spun ca sunteti cu
totii niste neputinciosi, clickangii pe Facebook si fauritori de strategii
menite sa motiveze niste "prieteni" care nu "au timp" nici
macar sa se intalneasca la o bere, darmite sa opuna o minima rezistenta
organizata. Mai vorbim cand ati facut ceva concret.”
Şi aş putea să umplu
pagini întregi cu astfel de exemple !!!
Începând de azi, ies din toate
grupurile şi încetez orice contact cu oricine nu e pe linia noastră
!... şi asta deoarece suntem singurii care ştim ce vrem ! Avem
PRINCIPII şi OBIECTIVE clare şi chiar dacă nu avem OAMENII
necesari... îi vom aştepta !
„DACĂ SUNT FLORI, VOR ÎNFLORI !”
Un romeno in Italia » Blog Archive » APEL LA CONVERGENŢĂ PENTRU
VOTUL NUL
bassdu.mine.nu
Facem APEL la toate FORŢELE
RESPONSABILE ale României, să ne unim într-o iniţiat...See more
Ioan Rosca Judecati si dv daca textul meu a avut vreun efect. Cunoasteti multi romani
dispusi sa studieze atent mesajele altora? Eu am intilnit continuu activisti
care discuta numai pentru a-si sustine parerile.
Daca au atita dreptate toti, de ce
oare nu ajung nicaieri?
Ioan Rosca E greu sa nu te si contrazici. Dar aici, domnule Cojocaru, contradictia e
doar aparenta, ba chiar acesta e miezul punctului de vedere exprimat de mine. E
just ca pentru o alianta coerenta trebuie si un program, pe linga apelul la
rasturnarea banditilor, dar acest program trebuie sa contina NUMAI cele 3
puncte precizate de mine : rasturnarea puterii, pedepsirea vinovatilor,
constitutie noua- pentru libertate, dreptate, echitate. Atit si nimic mai mult.
Restul e treaba fiecarui partid, care pregateste solutii pentru Romania de
dupa. Nimic nu va impiedica sa va faceti cunoscut programul si sa va atrageti
cit mai multi sustinatori. Dar impunind Aliantei Poporului programul dv, o
reduceti de fapt la o anexa a PPLC- si asta nu va merge. Veti ramine singur si
hai sa vedem daca asa va veti putea realiza programul. Nu sintem obligati toti
sa credem in solutia economica propusa acum de dv. Eu de exemplu, cred mult mai
mult in pozitia dv din 1990, pe care consider ca nu trebuia sa o schimbati, de
frica fricii de confiscare (caci eu asta simt in spatele justificarilor
"legaliste"). Iar altii, au pur si simplu alta viziune privind
economia. Admiteti ca asta e legitim? Observati ca nu va puteti intelege nici
macar cu domnii Hurduzeu, sau Ilie Serbanescu, sau alti profeti economici ?
Inseamna asta ca trebuie sa adoptam viziunea dv..... sau sa renuntam la a
rasturna criminalii care au uzurpat puterea? Considerati fasta o asemenea
alegere?
Faceti ce vreti. Eu v-am prevenit.
Ioan Ionuţ E corect si ceea ce sustine domnul Cojocaru. Problema
fundamentala este din principiu, economia. De modul in care fundamentezi
relatiile economice (termenul mai vechi consacrat este modul de productie) in
interiorul si exteriorul sistemului depinde functionalitatea eficienta si echitabila
nu numai a sistemului economic cat si a celui social. Or, in acest caz, un
anume sistem, gata definit si acceptat isi va necesita nu numai sistemul
legislativ specific dar si structurile de putere (statale sao corporative) prin
care sa fie implementat si protejat, admitand ca intruneste consensul unei
majoritati smnificative pe baza unui sufragiu.
Abia cand aceasta faza este finalizata se pune in opera schimbarea
propriu-zisa. Desigur ca documentatia noului sistem va cuprinde si stretegiile
de operare in toate fazele de evolutie pana la intrarea in functie completa a
noului sistem, cu institutii necesare si desemnate si aplicate in profil
teritorial si bineinteles cu oameni siguri care trebuie sa ocupe punctele de
"dispecerat" teritorial.
Numai cand toate aste sunt pregatite poate fi chemata populatia la actiune.
Ioan Rosca Pregatite , domnule Ionut? De cine?
In cite versiuni? Sau prin ce proces de selectie a adevarului unic? Dv nu
sesizati repetarea etosului comunist, adica a ideii ca exista o singura cale
pentru toata lumea?
Si eu cred ca economia este la baza
societatii. Dar:
1. Altii nu
cred asta -si e dreptul lor
2. Chiar acordind economiei pozitia
centrala, nu putem evita existenta unei multitudini de viziuni si proiecte
economice.
Dv doriti ca sa nu fie arestati hotii
distrugatori (ceea ce impune rasturnarea lor de la putere) pina cind nu
stabilim un unic program economic, in numele caruia sa se ia puterea?
Eu imi mentin pozitia: libertate,
dreptate si echitate INAINTE. Dupa aceea de-abia, negocierea proiectului
economic va fi legitima.
Ioan Rosca Nota (pentru domnul Ionut): vorbim sper despre programul Aliantei
anti-sistem nu al unui partid politic care face parte din ea , da? Credeti ca o
alianta larga poate partaja o viziune comuna asupra economiei? Am toate
motivele sa ma indoiesc.
Ioan Ionuţ Nu am spus niciodaca ca doresc sa nu fie arestati...
Crimele de tot felul care au adus tara la dezastrul de acun nu au cum sa nu fie
pedepsite me masura. Ciudat ca inca mai au tupeul de a ne mai cere credit
politic si moral. Bineinteles ca totul pe acele coordonate pe care le-ati
exprimat. Asta nu se negociaza.
Va voi spune pe ce se poate baza
acceptarea unei viziuni unica dar selectata din cateva finale...
Asta ziele urmatoare. Dar cum invatam
sa renuntam la orgolii?
Ioan Rosca Daca am reusi sa trecem de orgolii (ceea ce nu prea cred) am da de zidul
diferentelor legitime de viziuni, nazuinte, valori , interese. A negocia o
aliere larga in aceste conditii este o mare performanta. Imposibila -daca
fiecare incearca sa-si impuna viziunea despre evolutia Romaniei, in loc sa
caute un numitor comun adecvat, care poate presupune numai instalarea cinstei
si tolerantei in cetatea eliberata de furi. Daca dorim sa eliberam tara de
netrebnici trebuie sa poata coopera la asta si cei "de dreapta" si
cei "de stinga" si cei "de centru". Se vor lupta doctrinar
dupa ce vor avea conditii corecte de dezbatere. Daca vor incerca sa isi impuna
fiecare platforma inainte de a elibera statul- alianta se va surpa. Aici nu e
vorba numai de mici orgolii, ci de dorinta multora de a modela lumea conform
parerii lor, de intoleranta. A indeparta uzurpatoirii.... pentru a pune miinile
pe societate. Pe mine , domnule Ionut , nu m-ati putea convinge ca exista o
singura organizare legitima/fasta a economiei, universal acceptabila- cea
propusa de dv.. Doar daca vad ca va sustineti formula respectind si alte puncte
de vedere, intelegind ca alte constiinte o resping legitim, pentru ca sint
altfel constituite, sau au alte interese- incep sa va ascult.
Ioan Ionuţ 15.11 Domnule Rosca, am in pregatire o demonstratie
aproape matematica. Nu e vorba de perferinte si pofte ci de ceea ce impune
realitatea viitoare care a inceput deja odata cu criza. Dspre ce ascunde
aceasta trebuie vorbit.
Ioan Rosca 20.11.12 Domnule Ionut, sa nu va incredeti prea tare in demonstratiile
"matematice" care rezolva problemele hypercomplexe, vagi si
contradictorii ale societatii.
……
Ovidiu Hurduzeu 9.12.12
De acum inainte, toate tunurile pe USL
si simultan, pe "drepta" mafiota care va incerca sa se martirizeze.
Fara o constructie politica anti-sistem, vom chibita pe Facebook in timp ce
totul se prabuseste in jurul nostru.
Razvan Papasima Let's
start a war!!!
Ovidiu Hurduzeu Alex Imreh
&Co. incepe sa stranga semnaturi ptr infiintarea unui nou partid. E treaba
multa de facut...
Razvan Papasima trebuie sa ne mobilizam si noi distributistii
Razvan Papasima Scriam la o alta
postare - 1. USL si ARD-ul nu exista, sunt doua aliante. ARD-ul se va
autodistruge, fiindca nu va mai exista un lider. Blaga si MRU au pierdut in
colegiile lor, Basescu va fi incoltit si tot mai singur, probabil nu-si va duce
mandatul la capat. USL-ul nu va rezista 4 ani in aceasta alianta, iar daca va
rezista nu cred ca va mai candida peste 4 ani in aceeasi formula. 2. UDMR-ul
este in scadere, ceea ce este un castig, in anii 90 cand se inregistra prezenta
la vot de peste 75% UDMR-ul si-a sigurat de fiecare data prezenta in Parlament,
pentru ca participarea lor este proportionala cu participarea nationala. Udmr-ul
poate fi eliminat doar de maghiari. 3. Castigatorul acestor alegeri este PPDD
pentru ca va face parte dintr-o opozitie de forma. Toate acestea arata ca in
urmatorii 4 ani se poate crea un teren propice pentru o noua forta politica
adevarata.
Razvan Papasima De mentionat ca
urmeaza congresul PNL in care este posibil ca Antonescu sa nu mai fie confirmat
ca presedinte.
Razvan Papasima si sa revenim
problemele de zi cu zi ....
http://ro.stiri.yahoo.com/%C8%98omaj-record-%C3%AEn-zona-euro-%C3%AEn-luna-octombrie423423434343-121240006.html
Ovidiu Hurduzeu Situatia
este inca departe de a fi exploziva. Tarile din nordul Europei au un somaj
cvasiinexistent si economii relativ solide care pot salva (inca) tarile din sud.
Romania nu are inca probleme de imagine fata de "pietele financiare"
si atat timp cat plateste pensiile si isi hraneste mafiile de tot felul, restul
populatiei nu conteaza. Fiindca trebuie sa fim constienti, intr-un sistem
mafiot, mafia este cea care trebuie sa fie multumita, nu populatia. Populatia
slugareste pe la "privati" care tremura in fata statului mafiot. Un
om de afaceri "politic incorect" va fi supus unor multiple controale
financiare, lucru care il va face pe loc obedient. Romanul va continua
"strategia" sa paguboasa de a se descurca singur, "eu si familia
mea". Toate astea insa vor merge pana intr-o zi...Depinde cat de aproape
sau departe suntem de acea zi.
Virgil Ilie Din pacate
sistemul si-a pastrat capacitatea de a oferi "alternativa" la putere
. ARD nu e nici pe departe mort si atita timp cit Basescu este la Cotroceni i
se pompeaza viata la greu . Astfel pedeii vor fi capabili sa ofere in 2016
"alternativa" . Personal consider ca a fost gresita pozitia ATF ( A
Treia Forta ) de a lovi atit USL cit si ARD . Deasemenea consider ca ARD
trebuie sa fie deocamdata tinta ATF , astfel incit sa i se minimalizeze
posibilitatea de a cristaliza in jurul pedeilor "alternativa" . USL
se va eroda prin exercitarea actului de guvernare si nu este tocmai bine ca ATF
sa se lupte in 2016 cu doi dusmani puternici . Deocamdata , cu cit va fi mai
puternica USL cu atit mai slaba va fi ARD . Se pare totusi ca Antonescu are
mari sanse de a nu fi dislocat de la conducerea PNL , partidul a obtinut cele
mai multe pozitii in administratia locala si centrala de la Bratianu incoace .
Vocile dizidente din PNL vor intoarce foaia in binecunoscuta traditie
romaneasca sau vor fi total estompate . Antonescu are foarte mari sanse de a
deveni viitorul presedinte . Asta va determina pastrarea USL si al viitoarele
alegeri , dar evident un USL maqcinat de erodarea guvernarii si povara
imenselor datorii acumulate in perioada besista . Vrem nu vrem ne place sau nu
, trendul e in favoarea USl si este bine ca aceasta sa acumuleze cit mai multa
putere spre a nu se putea eschiva de responsabilitate in 2016 si spre a
minimaliza ARD . Este greu de imaginat o victorie a ATF in 2016 mai mare decit
a intra in parlament ca si forta de opozitie . Bine ar fi sa fie principala
forta de opozitie . Iata de ce sustin ca inamicul ATF numarul unu este acum ARD
si nu USL . Imi e greu , daca nu imposibil sa cred ca ATF poate face saltul de
la zero la conducere in 2016 , este onorabil si mai mult decit suficient daca o
sa reuseasca saltul de la zero la principala forta de opozitie . Pe de alta
parte este bine stiuut ca nu e deloc sanatos sa folosesti forta impotriva unuia
care are forta mai multa decit tine . Ori a te pune impotriva tuturor nu e
tocmai benefic zic eu ... Parerea mea ... Ma rog , eu zic , nu dau cu parul ...
Ovidiu Hurduzeu Virgil, ai
dreptate in multe privinte. ARD este periculos in masura in care 1) manjeste la
"greu" dreapta, de fapt a delegitimat-o ca forta morala si model economic
in societate. 2)este conenctata la fortele antinationale externe. Din fericire,
si-a epuizat fortele intelectuale si capacitatea de regenerare politica. Si
poate amanuntul cel mai important. Depinde de persoana lui Basescu, un om
politic expirat. PSD-ul nu depinde de Ponta, este un monstru de sine statator
care are toate atributele partidului-stat. Vor avea grija sa ofere cu varf si
indesat tributul la Inalta Poarta ca sa fie lasati in pace ptr a instaura
propria lor ordine in tara. Nu te poti bate cu toata lumea, dar nici nu poti sa
cazi la pace cu una din tabere.
Virgil Ilie Ponta a si anuntat
... " dorim stabilitate pentru ca Romania trebuie sa isi onoreze
obligatiile fata de partenerii straini " ... Pe de alta parte invitarea
UDMR la guvernare are dublu scop . Atenuarea frecusurilor dintre USL si PPE si
punerea lui Basescu in incapacitate de joc . Sigur , nu trebuie "cazut la
pace" cu USL , trebuie doar ... lasati in plata Domnului ..., deocamdata .
Tinta acum trebuie sa fie ARD , dar inainte de toate ORGANIZAREA ATF astfel
incit spre sfirsitul verii cel tirziu , dupa vacanta , vaporul sa poate fi
lansat la apa .
Andries Vasile Singura batalie care merita dusa este
aceea de a recupera dreapta din mana confiscatorilor si falsificatorilor ei.Pentru
asta este nevoie de "armata" profesionista si proiecte de la
doctrinar, organizatoric, financiar si pana la electoral.Daca incerc sa-mi
imaginez o intrunire(pe care domnul Teodorescu o tot solicita) as vedea-o pe
etape.Intai coagularea si intrunirea pe proiecte si apoi o intrunire de plen a
proiectelor nu oamenilor.Toata zdroaba trebuie sa aiba loc in interiorul
proiectelor pentru ca in plen sa se faca constructie.Dar, doar imi imaginez.
Virgil Ilie 10.12 USL e pe val ... A te pune impotriva , inseamna
acum sa tii musai sa te pisi impotriva vintului . Trebuie tratiruiti cu
neutralitate , ba chiar sprijiniti cind ii administreaza lovituri lui Baselu .
Anul care vine va fi cumplit pentru guvern . Are deja pe cap plati interne de
16 miliarde si inca cinteva bune pe la FMI . Asta o sa ii faca sa danseze cu
piciorele goale pe jaratec . Asteptarile romanilor sunt si ele imense . USL nu
va putea sa le onoreze . Va trebui sa ofere circ la greu . Vor declansa o
alergatura dupa pedei ceva de nu se poate ... Intarita-i drace !... In schimb
trebuie lovit continuu ARD astfel incit sa nu acumuleze puncte si sa nu poata
cristaliza in jurul sau opozitia . Presa va incepe sa deplinga lipsa unei
opozitii puternice si daaca ATF va fi capabila sa produca evenimente mediatice
... Daca ... Sub orice forma si in orice mod ... Fara prea multe scurpule ca
politichia e rezbel si nu ceai dance cu domnisoare de pension , n'asa?...
Virgil Ilie Vasile Andries are
dreptate . Nu stiu daca exista , dar daca nu , trebuie constituita o structura
interimara la virf care sa inceapa sa cristalizeze proiecte pe directii de
actiune cu substructuri si responsabilitati pe oameni . Fiecare sa se bage unde
crede ca se pricepe si peste toti un comitet interimar central care sa le
avizeze munca .
Eduard Tric https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10150518896878318.387197.694498317&type=1&l=b990d2c474
Mihai Şomănescu E bine ca avem o majoritate clara, dintr-un singur motiv: cand aceasta
majoritate va trada, acumularile adunate de oameni se vor intoarce impotriva
lor. Cred ca aceste alegeri vor ajuta la distrugerea USL, asa cum guvernarea
PDL a ajutat la distrugerea acestei grupari. Sa speram in Bine!
Ionut Scarlat Asta cred si eu
,Mihai Somanescu.Gunoaiele s-au adunat,au iesit la suprafata si in scurt timp
vor fi maturate complet...Cu rabdare le vom duce pe toate asa cum vrea
Dumnezeu!
Razvan Lipan gunoaie maturate, a aparut un alt gunoi, mai mare decat
toate: PP-DD
Marina Stefan gunoaiele nu
zboara singure ! daca nu iesiti si voi cu "maturoaie" degeaba.
Ovidiu Hurduzeu Bine zis, Marina
Bura Emilia http://www.zerowasteromania.org/ in toate domeniile!!!
Alex Imreh Ovidiu Hurduzeu
> Singura opozitie reala din Romania este data de activistii care lupta
pentru salvarea patrimoniului cultural si natural al tarii si de cei care ii
sustin. Ei trebuie sa creasca numeric, apoi sa treaca la organizarea unei
rezistente politice. A Treia Forta este parte din aceasta miscare, poate sa
devina "aluatul care dospeste intreaga framantatura".
Virgil Ilie Alex , nu ... Nu asa ca nici nu pornim si dam cu oistea
in gard ... Repetez ... Un Comitet National Provizoriu cu substructuri
departamentale care sa stabileasca , defineasca si avizeze directiile
principale de actiune ale unui viitor partid astfel incit la final de vara sa
putem lansa la apa vaporul ATF ...
Virgil Ilie Sigur , ce spui tu
poate sa fie de folos , dar este numai o mica parte din intreg .
Marina Stefan ce spune Alex este
realitatea la zi. ce spui tu Virgil este ce trebuie sa sa faca pentru viitor.
Razvan Papasima Eu cred ca un
astfel de comitet este inadecvat. Avem un manual de lupta extraordinar care se
bazeaza pe retele care pot functiona in mod independent fara a fi legate de un
centru si care ofera avantajul unei mobilitati extraordinare a membrilor. Nu e
nevoie de comitete si comitii.
Razvan Papasima Apropos de ce
discutam ieri, una din predictiile mele s-a si adeverit. ARD s-a desfiintat.
Marina Stefan e nevoie
numai de platforma minimala pentru alianta grupurilor din tara. de acord cu
tine Rasvan !
Marina Stefan lista din ATF e ok
!
Ovidiu Hurduzeu Concret,
cati va oferiti sa strangeti semnaturi?
Bybycu Bengosu semnez eu si mai
aduc jumatate orasul meu , daca nu mai mult !
Andries Vasile Un rezultat
politic se obtine la Centru si se moduleaza in Teritoriu.Peste trei luni voi fi
tot aici si tot asa.Succes! Cu sinceritate.
Razvan Papasima Super exercitiul
propus de Ovidiu Hurduzeu. Eu ma ofer sa formez un grup care sa stranga
semnaturi, de fapt doua, in doua orase. Cine mai continua?
Alex Imreh Ne trebuie minim un
an pentru a face formalitatile. Aceste formalitati vor fi facute de putine
persoane care se cunosc intre ele. Am fost cu Alex Ciolan anul trecut sa sondam
PNDC in ideea ca am putea intra toti acolo sa avem acolo un instrument de
lucru. Ar fi fost o greseala, ulterior am vazut de ce, am fi ajuns colegi cu
Coja de ex. Apoi am sondat si alte variante. Bref, vom face ''hirtiile'' pe
baza de increderi personale intre un numar mic de persoane, si peste un an vom
avea o scoica goala pe care DUPA aia o sa incercam sa o umplem temeinic. Avem
timp in anul care urmeaza, in paralel cu ''formalitatile'', sa ne cunoastem si
sa ne selectam intre noi in continuare.
Razvan Papasima Corect. Nu se mai
inscrie nimeni la semnaturi?
Virgil Ilie Razvane , ARD nu
s-a desfiintat , si-a revenit doar la vechea denmire de PD , sau ma rog PDL ...
Cind zici PD-FSN , PD , PDL , ARD zici acelasi drac . Hai sa nu fim copii ...
Tiberius Domozina Dupa trista
experienta avuta cu partidul nationalist va pot spune ca este imposibila
infiintarea unei forte politice anti sistem autentice in tara asta. Este pur si
simplu un control total. Nici o incercare nu va ramane nesabotata. Adesea prin
cine te astepti mai putin.
Razvan Papasima Asa e Tibi. Avem
nevoie de tine. Ai trecut prin experienta infiintarii unui partid si cunosti
toate tipurile de piedici, formale sau nu. Ca sociolog stii bine ce tipuri de
comportamente naste o astfel de idee de constructie.
Remus Boca Bani sunt?
Alex Imreh Pt ce? In prima faza, in anul necesar ''formalitatilor''
nu trebuie decit sume modice si citeva zeci de persoane hotarite. Un om poate
rezolva semnaturile pt un judet in 1-3 luni, fara sa se faca efort mare. E mult
mai simplu, in prima faza, decit ar crede cei care gasesc zeci de motive sa
justifice lipsa de incredere si initiativa.
Andries Vasile Banuiesc
ca sunt vizat ca unul care "...gasesc zeci de motive sa justifice lipsa de
incredere si initiativa...".Doi dintre cei care posteaza au dreptate(dupa
parerea mea).Colegul care a incercat infiintarea unui partid si cel care
intreaba daca sunt bani.Pentru ca este posibil sa se stranga semnaturile
necesare dar sa se activeze, nu. Omul trebuie sa stie poate nu care este
doctrina ci valoarea nationala pentru care se incepe actiunea, apoi care este
ancorarea in familiile politice europene (suntem membri si asta conteaza din ce
in ce mai mult) si in ultima instanta care este modelul societal vizat.Asta,
spus cat mai simplu posibil. Pe de alta parte, proiectul financiar este
vital.Si Nicusor Dan a strans circa 50.000 de euro pentru o candidatura simpla
dar cand vrei sa construiesti o formatiune!!!Chiar si grupurile razlete la
nivel de judet au nevoie de bani.Nimeni de acolo nu sprijina financiar pe
cineva de care nu a auzit.Vizibilitatea se croieste cu cheltuieli mari.Nu mai
amintesc de ideea inceperii de la centru. Vad ca nu place.Vorbim peste trei
luni.Vreau sa am constiinta impacata ca am spus.Stiind ce au patit atat un mare
sindicat cat si un mare partid.Stiind din interior.
Ovidiu Hurduzeu Domnule Andries,
poate aveti dreptate. Ceea ce se incearca aici este insa o noua formula de
miscare politica. Nu va uitati la modelele clasice, este vorba de un intens
networking, retele informale care nu se supun logicii partidului construit
piramidal. Nu banii i-au adus lui ND 9%, ci reteaua informala de activisti.
Daca vrem o noua politica si un partid altfel, acest partid se face cu
voluntari sau nu se face deloc. Daca vor exista bani, va asigur ca vor fi
"banii vaduvei" si nu banii unui smecher sau a unui serviciu care va
prelua partidul odata ce va fi fost infiintat.
Andries Vasile Bine.Nu sunt strain
de niciun grup care a incercat realizarea unei retele fie ca este vorba de
Green sau Liga Distributista.Si nu de o luna ci de un an si mai bine.Puteti
spune ca functioneaza o retea? Fie la Green fie la Liga Distributista? Ce va
face sa credeti ca ce nu s-a reusit in ultimul an se va face in anul viitor? In
ocupatia mea de baza lucrul online este baza.Si totusi, desi sunt asociati
independenti la Iasi,Arad, Cluj,Turnu Severin,Tg.Jiu,Rm.Valcea,Tulcea, Slobozia
...Bucuresti, toti asteapta de la mine indicatii, indrumari precum puii de
vrabie cu ciocul deschis. Iar cand reusim sa ne vedem ochi in ochi (ochii sunt
oglinda sufletului) parca se reuneste familia.Toti capata forta si
vigoare.Asa-i si la partid.
Alex Imreh Domnule Andries Vasile
la vremuri noi oameni noi. Lasati sa aiba o incercare si noile generatii. Eu am
50 de ani dar am fost in contact cu generatiile mai noi, am vazut de exemplu in
ultimele zile cit de bine au lucrat cei de la Salvati Rosia Montana. Au ei
''slabiciunile'' lor dpdv politic/doctrinar dar asa cu o conducere colectiva,
in real spirit distributist si stiu ce zic, au fost foarte eficienti, au strins
67 de observatori care au mers in muntii Apuseni ca obsevatori si au ''luptat
ca leii'' ca sa reduca abuzurile celor platiti de RMGC, fara nici un buget doar
ca voluntari. Am vazut cum au interactionat intre ei, cum s-au documentat pt
jobul de observatori, cum au pregatit hirtii, instructiuni, au fost cit se
poate de profi si de eficienti pe acest job. La fel fenomenul NDan a luat 9% cu
un candidat independent, cu bani zero fata de contracandidati, stiu ca la
Codlea care are de 10 ori mai putin locuitori decit capitala un candidat usl a
avut de 6 ori mai multi bani decit ND. 9%=scorul facut de PPDD in bucuresti cu
o armata de securisti in spate, cu tone de bani, cu toata mass media in spate.
Si credeti-ma sint oameni cu caracter, NU AM VAZUT nici o stridenta in modul
lor de comportament, cei 66 de voluntari Save RM pe care i-am vazut la lucru
din interior in zilele trecute sint MUUULT mai uniti decit 3 taranisti pe care
ii cunosc si care nu sint in stare sa se inteleaga la 3 subiecte din 3. Dvs si
altii sinteti invitati ca ''obsevatori'' in ATF, vorba lunga saracia omului.
Daca e vorba de semnaturi mai discutam peste 3 luni ca sa tragem o prima linie,
daca o vorba de nucleu mai discutam peste un an, daca e vorba de organizare si
functionare mai discutam peste 2 ani. Atit am avut de spus si gata. Daca vrea
sa ajute cineva acum bine, daca nu spor la analize geostrategice.
http://atreiaforta.wordpress.com/2012/12/02/1-decembrie-2012-azi-alba-iulia-a-fost-a-noastra-politicienii-pleaca-cianura-ramne/
1 Decembrie 2012 – azi Alba Iulia a fost ”a noastră”. POLITICIENII
PLEACĂ, CIANURA RĂMÂNE!
Alex Imreh 11.12 Si inca ceva scuze, pe mine personal ma doare in
cot de familiile politice europene, traditiile politice de care vorbeste Ovidiu
sint cele conteaza pt mine, traditii care nu se regasesc in nici un partid
panUE pt ca toate familiile politice UE sint parte din sistemul global
controlat de marile finante. Asa ca ma doare in cot de verzii europeni la fel
cum ma doare in cot de ''crestini democrati'', toti sint doar politically
correct. Nu se poate porni atit contra usl cit si contra ard? Asta este exact
politicianismul care a distrus PNTCD, ar fi din start o lipsa de carater
sinucigasa sa nu ne disociem total atit de usl cit si de ard.
http://atreiaforta.wordpress.com/category/pnt/
Andries Vasile Noroc bun!Noi, in perioada asta, mai avem de
lamurit ceva cu un partid vechi.Primul inscris in 1990(ca si-a reluat
activitatea) si primul care a realizat o constructie politica de mare
anvergura.Castigatoare.
Virgil Ilie " Let's start
a war!!! " scria Razvan pe aici . Oki doki ! Acuma mai ramine de respuns
la intrebarea ... War , war , dar cu ce war ?!... Pentru asta tre sa ai la
indemina o MASINA DE LUPTA . In cimpul luptei politice masinaria se cheama
PARTID . Cea mai veche forma de organizare umana care nu si-a schimbat modul de
organizare si principiile de functionare se numeste ARMATA . De ce nu si le-a
schimbat ea ? Simplu , pentru ca organizarea si principiile de functionare s-au
dovedit a fi foarte bune , extrem de eficiente si eficace . Daca nu mai tin
minte cine dracu a definit razboiul ca lupta politica dusa cu mijloace militare
, putem zice ca lupta politica e un razboi dus cu alte mijloace . Adica cu alte
cuvinte un PARTID ESTE O ARMATA . Nu volintiri , ca volintir esti pina intri ,
ci soldati disciplinati . O organizatia alcatuita dupa sfintrul PRINCIPIU
IERARHIC . Cu generali , pashale , ieniceri . cavaleriae, artilerie si toate
cele necesare , basca oastea de strinsura , adica bazbuzucii . Dar rezbel
cistigat cu bazbuzucii inca nu am auzit ... Partidul , ca si masina de lupta ,
este o organizatie liber consimtita ( adica vii volintir , dar nu mai esti dupa
ce te-ai scris ) , care are menirea de a plamadi lideri , programe , evident pe
baza unei doctrine , ideologii pe care si-o insusesc toti membrii ( in cazul de
fata doctrina distributista) , lupta pentru cucerirea , mentinerea si exercitarea
puterii . Partidul este o masinarie care nu are somn , functioneaza permanent
si nici pe depqarte pe baza de voluntariat . Volintirii sunt oastea de
strinsura care sunt folsiti in general in campaniile electorale , dar nu ei tin
masinaria unsa si cu motoarele permanent pornite capabila sa-si concentreze
fortele si mijloacele si astfel sa poata evita , sau administra laq rindul ei
lovituri atunci cind si acolo unde este nevoie . Partidul ca si masina de lupta
politica , nu se organizeaza si nu poate fi altfel eficient decit pe principii
strict ierarhice . Pe de alta parte , atrag atentia ca timpul de 4 ani pina la
viitoarele alegeri este foarte scurt cind vorbim de lansarea unei noi
formatiuni . Asta ca sa nu mai spun ca alegerile pot fi desfasurate si mai
devreme , nu e musai in decembrie 2016 . La cele prezidentiale nu va propuneti
sa participati ? Macar pentru a va face mina ... Un antrenament al ofiterior si
al trupei este bineveit inainte de rezbelul cel mare , n'asa?... Acuma , cum
tot spun , eu zic nu dau cu parul , voi facet cum poftiti ... Nu sunt aici spre
a ocupa functii in noua formatinune , nici nu vreau sa candidez pentru ea , dar
ca soldat si general ce am fost al unui partid vreme de 20 de ani , si nu am
fost unul dintre cei mai prosti , imi dau si io cu presupusul si cu sfatul dupa
experienta pe care am capatat-o punind umarul la organizarea si dezvoltarea
unei masinarii care se cheama partid . Acuma , eu stiu ca sfaturile bune se dau
tocmai spre a nu fi urmate , dar poate totusi ...
Razvan Papasima Voluntariatul
despre care vorbea Alex este raspunsul la intrebarea "Cu ce bani?",
retelele informale autonome este raspunsul la intrebarea "cu ce
structuri?", niciunul din cele doua nu exclude varianta infiintarii in
cele din urma a unei organizatii politice traditionale ci doar regandeste
termenii de organizare primara.
Ioan Rosca 11.12.12 Lecţia PPDD
Merită observată performanţa PPDD la alegerile din 2012.
Un partid ţîşnit acum, dintr-o campanie furibundă şi
incoerentă de huiduire a clasei politice, trece bursc de pragul de 10%
şi întră în parlament si primării ca a treia formaţiune,
care va putea face jocurile (bănoase). Nu înseamnă asta că se
putea foarte bine face ceva similar, de 23 de ani, pentru a ridica o
forţă autentică de contestare a sistemului? Şi atunci - de
ce nu s-a făcut? De ce au zăcut partidele de opoziţie gen PNTcd
la 1-2%, evitînd continuu mesajul politic virulent anti-sistem? Numai pentru
că au fost infiltrate, confiscate, deturnate şi asaltate de
nulităţi vanitoase? Sau e vorba şi de empatia populaţiei
faţă de o vulgaritate (mîrlănie, găunoşenii,
fanfanoradă, josnicie) educată de viaţa prin descurcare şi
de lipsa de rezistenţă faţă de demagogie (minciună,
promisiune, înşelăciune)- educată intens mediatic?
Sigur că a contat şi confiscarea fără scrupule, de-a
dreptul criminală, a acţiunii domnului Cojocaru. Interesul publicului
pentru cei 20 de mii de euro chilipir aratind tandemului Diaconescu-Barbu calea
de urmat şi dindu-le o excelenta ocazie de a converti semnăturile în
susţineri pentru creerea partidului lor. Dar a reduce totul la
această înşelătorie înseamnă să pierzi miezul. Nu cred
că domnul Cojocaru ar fi putut realiza ceva similar, chiar avînd un post
TV la dispoziţie, pentru că nu ar fi promis suficient şi nu ar
fi coborît suficient de jos discursul. O dată intuită pofta de
promisiuni a mulţimii otevizate, ea putea fi satisfăcută în
numeroase feluri. Ceea ce Diaconescu a şi făcut - etalînd
fără jenă o listă uriaşă de cadouri politice. În
timp ce Barbu cînta pe cealaltă coardă , amintind continuu prostimii
cum a fost furată şi nedreptăţită. O formulă
banală, dar eficace. De care opoziţia anticomunistă s-a ferit,
uitînd de observaţia lui Lenin- că schimbarea presuspune luarea
puterii (ceea ce comuniştii au reuşit). Degeaba încercam eu să-l
conving pe domnul Coposu prin 1991 ca CDR să promită măcar cîte
un televizor color...., dacă nu vrea să sprijine plenar ideea
Cojocaru, ca să ajungă în poziţia de a deparazita statul român
de securicomunişti.... Opoziţia "anticomunistă" nu a
vrut de fapt să ia puterea, ci numai să se facă, ori din ordin
de sabotare, ori pentru că naivii care au ocupat nefast poziţiile de
conducere credeau că se poate servi poporul fiind sincer cu el...
Setea de veşti bune, a fost folosită dintotdeauna cu mare
succes. Capitalizarea "speranţei" e rentabilă. Că doar
nu din pioşenie, cucernicie, dragoste de Dumnezeu şi puseu metafizic
s-au aruncat românii ticăloşiţi pe religie după 1990,
începînd să hrănească atîţia paraziţi în sutane. Comerţul
cu nemurire şi cu "indulgenţe" exploatează perfect
frica de nefiinţă sau de pedeapsă. De ce să crapi, la
sfîrşitul descurcării tale urîte, cînd îţi poţi
cumpăra un loc în rai? Este exact ce trebuie să facă cel care
intră în jocul partidist, evitînd scrupulele. În principiu, ar putea lua
şi măsuri benefice, în cazul în care ia puterea. In practică,
asta nu se întîmpla, pentru că drumul trece prin mînjire şi
compromis, operînd o selecţie negativă a cadrelor partidului.
PPDD nici nu va avea greutăţi de a justifica aruncarea
"programului" său la coş, o dată cocoţarea
reuşită . Neavînd majoritatea- vor spune - nu pot realiza încă
nimic. Dar vor putea face trocuri şi folosi oportunităţile
oferite de uzurparea statului. Amintesc si faptul ca asaltul PPDD a fost pus la
punct de securisti , pregatit de sistem pentru a contracara initiativa Cojocaru
si in general orice incercare de spargere reala a monopolului politic fesenist.
Fapt dovedit si de conivenţa presei, care l-a menajat "bizar" pe
"domnul Dan". Dar asta nu schimbă observaţiile privind
eficacitatea populismului.
Una peste alta , jocul partidist reuşeşte să fie la fel
de respingător ca dictatura... Specia noastră eşuează
lamentabil în problema politică.
Ioan Roşca 11.12.2012
Virgil Ilie Ioane , este de
adaugat ca : 1. PPDD este o formatiune a Sistemului . E a aparut "cu voie
de la politie"... Si bine sprijinita de Sistem . 2. PPDD isi face campanie
de muuuuulti , foarte multi ani . Segmentul tinta el electoratului era de multa
vreme adunat si pus la copt . 3. PPDD a avut la dispozitie doua posturi de
televiziune din care unul , OTV la care casca gura o multime de natarai de
dimineata pina dimineata .
Virgil Ilie Razvan , sigur ca
nu o exclude , dar daca asta e baza , atunci da-mi voie sa-ti spun ca vom avea
un partid care sa si se impuna pe scena politica la calendele grecesti . Mai
ales ca partidul se vrea a fi un partid anti -sistem .
Ioan Rosca In conextul acestei discutii ,
va sugerez lectura observatiilor mele, dupa 23 de ani de eforturi pentru
provocarea aparitiei unui partid anti-sistem :
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/459356997416793/
Cei care vor sa realizeze ce nu s-a facut pina acum, ar trebui sa aiba
raspunsuri plauzibile la aceste observatii.
Razvan
Papasima Se mai poate numi "organized anarchy" model de
comportament specific comunitatilor libere prestatale. Modelul retelelor
informale de mici dimensiuni care construiesc la firul ierbii o miscare este
dovedit a fi eficient chiar pe scena politica romaneasca si ramane unul valid
si astazii. Nu dau mai multe detalii pentru ca nu are rost acum.
Alex Imreh E ca o afacere care
poate porni de la small business, Apple, Microsoft au fost initial ''afaceri''
de garaj; in marketing exista conceptul de guerilla marketing. Dar exemplul
nostru preferat este Mondragon care daca e sa-l criticam putem spune ca a
devenit prea mare, prea ierarhizat poate. In acest moment in faza de grassroot
eu refuz net structura strict ierarhica. O organizare in stil armata ar fi iar
o sinucidere in faza de pornire, cultura celor care la ora actuala s-au
impotrivit real este diferita, vorbim de voluntari anti-sistem contra
mercenarilor.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2337411310751&set=oa.218706588189973&type=1&theater
Virgil Ilie Alex , un
partid nu se poate baza pe voluntariat . Volintirii vin pina la poarta
partidului . Daca intra si semneaza adeziunea s-a ispravit cu voluntariatul .
Altminteri e haos . Fie el si organizat , dar haos ... Partidul functioneaza dupa
principiul centralismului , mai mult sau mai putin democratic , dar centralism
... Fie si cu o leaca de descentralizare ca urmare a aplicarii principiului
subsidiaritatii , principiu necesar oricarui partid modern , dar nici pe
departe dupa "principiul distributist" desenat de tine mai sus .
Partea "distributista" a unui partid , fie el ATF cu doctrina
distributista ca baza ideologica , este de folos in interiorul partidului in
cauza ca si dezvoltare a unui sistem de schimb de informatii , discutii , aplicatii
, mai mult teoretice , spre imbunatatirea activitatii . Si asta nu pentru ca
vreau eu Virgil , ci pentru ca asa trebuie sa fie si printre altele o spune si
Legea . Legea de organizare si functionare a partidelor politice . Legea
14/2003 . Am vqazut ca s-a declansat operatiunea de stringere de semnaturi .
Ovidiu din America ne indeamna sa iesim la concurs , care stringe mai multe ...
Evident va merita felicitarile noastre , dar ... Dar vad ca stringerea de
semnaturi se face ca si cum ATF ar candida la alegerile prezidentiale ca si
candidat ... Pai listele cu membri fondatori nu au nicio legatura cu listele de
sustinere a unui candidat ... Ce zice legea : CAPITOLUL IV
Inregistrarea partidelor politice
Art. 18.
(1) Pentru inregistrarea unui partid politic se depun la Tribunalul
Bucuresti urmatoarele documente:
a) cererea de inregistrare, semnata de conducatorul organului executiv
al partidului politic si de cel putin 3 membri fondatori, care vor fi citati in
instanta;
b) statutul partidului, intocmit conform prevederilor art. 10;
c) programul partidului;
d) actul de constituire, impreuna cu lista semnaturilor de sustinere a
membrilor fondatori;
e) o declaratie privitoare la sediu si la patrimoniul partidului;
f) dovada deschiderii contului bancar... Adica tre sa avem statut ,
sediu , conducere , program ,cont bancar , responsabil financiar macar si
ADEZIUNI ALE MEMBRILOR FONDATORI !!! Adica CEREREA DE INSCRIERE IN PARTID .
Cererea se supune aprobarii unui COMITET LOCAL DE INITIATIVA PROVIZORIU , care
o avizeaza sa nu intre orice hahalera . Si dupa aia il trecem pe tabelul cu
membri fondatori . Ori , cererea de inscriere trebuie sa fie TIP , acelasi
pentru toti MEMBRII , si tre sa cuprinda vizibil inscriptionat expresia "
AM LUAT CUNOSTINTA DE STATUTUL SI PROGRAMUL ATF PE CARE MA OBLIG SA LE RESPECT
" . Adica vreau sa zic ca Tabelele cu semnaturi nu sunt niste liste cu
cetateni romani care au implinit 18 ani , au drept de vot si SUSTIN INFIINTAREA
ATF , ci sunt LISTE ALE MEMBRILOR FONDATORI . Sa mai intreb unde e Statutul si
Programul ? Pai cum il pui sa fie de acord daca nu ai cu ce sa fie de acord
?!... Ca daca scoti Statutul dupa trei luni de cind a semnat membrul fondator
adeziunea siu lo-ai trecut pe lista poate sa zica scurt ... Hai Syktir , io
nu-s de acord ! Pa si pusi si sa fiti sanatosi ! Si in plus te trezesti cu
lista depusa la tribunal contestata ... Sunt multe de spus ... Ma opresc ...
Astept sa trageti concluziile . Adica vreau sa zic ca daca vreti sa facem un
partid , atunci sa-l facem ! Dar sa-l facem cum trebuie si dupa carte nu dupa
cum vrem noi sa ne inchipuim ca ar fi bine . Ma rog , acuma zic si io , nu dau
cu parul , n'asa ? Voi faceti cum poftiti ...
Alex Imreh Eu pina acum am
vorbit de pornire, in rest toate la vremea lor.
Virgil Ilie Pai din ce am spus
eu , si nu ca am spus eu ci ca asa e Legea , nu poti sa pornesti liste de
semnaturi pina nu ai celelalte . Apoi , vremea e scurta , al dracului de scurta
... Pe de alta parte spui "toate la vremea lor" ... Ok ! Exista
undeva un desfasurator ceva sa stim cind , la ce si cui i-a venit vremea ?...
Marina Stefan Alex, Razvan..
cred ca e cazul unei intalniri in spatiul real.
Virgil Ilie Pornirea ...
Pornirea se face cu un Comitet de Initiativa Provizoriu cum am tot zis . Timpul
e al dracului de scurt . Patru ani pentru lansarea cu succes a unei noi
formatiuni care nu dispune de mai nimic , e cit te-ai sterge la ochi . De vreo
doi ani casc io gura pe la Liga Distributista si au trecut doua alegeri
nationale , localele si parlamentarele . Basca un referendum si ... Si suntem
in acelasi stadiu ... Cit de frumoasa si utila e ea doctria distributista . Oki
! E ! Nu zic ca nu e , mi-a fost de ajuns o privire sa ma lamuresc , evident la
care privire se adauga si cei 22 de ani de experienta traita pe aceste
meleaguri si virit pina peste urechi in creuzetul mizeriei care este scena
politica romaneasca . Nu am nevoie sa ma mai lamureasca nimeni doctrinar si
ideologic , dar degeaba dezbatem la idei daca nu avem
la indemina vahiculul care sa ne duca la putere spre a le pune in practica ,
adica un PARTID POLITIC .
Alex Imreh Pardon, pt lista
de semnturi trebuie doar nume. Abia DUPA ce se termina cu semnaturile cind se
merge la Tribunal trebuie statut si toate alea. Dar nici macar atunci nu am
batut treaba in cuie, dupa trecerea prin Tribunal va urma o crestere lenta, si
abia dupa aceea peste 2 ani vom face un congres din infiintare adevarat, o
lansare de partid unde vor trebui si bani, cu NUME FINAL, cu statut final si cu
grupuri care participa intr-o ALIANTA larga, fara sa avem un partid OMOGEN. Ar
fi ideal sa propunem atunci si un candidat la prezidentiale care ne-ar aduce o
prima perceptie publica reala. Abia dupa ce vom intra in Parlament peste 4-7
ani daca vom creste incet de la 5% la un sa zicem 12% as zice eu ca abia atunci
Alianta de grupuri se va putea topi intr-un partid omogen. Dar astea sint doar
speculatiile mele, vom vedea pe parcurs, sper sa avem o gindire colectiva
inteligenta. Deocamdata facem niste formalitati un grup de oameni pe baza de
increderi personale.
Virgil Ilie Legea 14?2003 Art. 19.
(1) Lista semnaturilor de sustinere trebuie sa mentioneze obiectul
sustinerii, data si locul intocmirii, iar pentru sustinatori trebuie sa contina
numele si prenumele, data nasterii, adresa, felul actului de identitate, seria
si numarul acestuia, codul numeric personal, precum si semnatura. Sustinatorii
inscrierii unui partid politic pot fi numai cetateni cu drept de vot.
(2) Lista va fi insotita de o declaratie pe propria raspundere a
persoanei care a intocmit-o, care sa ateste autenticitatea semnaturilor, sub
sanctiunea prevazuta de art. 292 din Codul penal.
(3) Lista trebuie sa cuprinda cel putin 25.000 de MEMBRI FONDATORI
domiciliati in cel putin 18 din judetele tarii si municipiul Bucuresti, dar nu
mai putin de 700 de persoane pentru fiecare dintre aceste judete si municipiul
Bucuresti.
(4) Fiecare lista va cuprinde persoane dintr-o singura localitate. Listele
vor fi grupate pe localitati si judete, pentru a se putea verifica prevederile
alin. (3).
Virgil Ilie MEMBRII FONDATORI
nu sunt persoane racolate la coltul strazii care sunt cetateni romani , au
drept de vot si care sunt de acord sa semneze o lista de sustinere a nasterii
unui partid . MEMBRII FONDATORI sunt primii 25000 de membri INSCRISI LEGAL in
acel partid si care semneaza NUMAI DUPA CE S-AU INSCRIS , Lista Membrilor
Fondatori care sustin inregistrarea partidului cu pricina . Legea 14?2003 ,
Art.8 (3) La inscrierea intr-un partid politic orice persoana este obligata sa
declare in scris, pe propria raspundere, daca are sau nu calitatea de membru al
unui alt partid politic. Iata ca trebusoare nu-i nici pe departe asa simpla ...
Alex Imreh Asta este
discutabil, am urmarit multe discutii referitoare la acest subiect si am si
vorbit cu vreo 2 avocati. De facto sint doar membrii sustinatori, adica au dat
cu batzu si a doua zi majoritatea au uitat.
http://atreiaforta.wordpress.com/12-12-2012/
Alex Imreh
http://www.partidulpiratilor.ro/forum/viewtopic.php?f=10&t=47&start=10
.. Legal, sunt membrii fondatori in momentul 0 al inscrierii la tribunal. Nu au
insa nicio obligatie suplimentara vis-a-vis de partid dupa acel eveniment, din
moment ce un partid isi defineste membershipul prin plata cotizatiei si
participarea la evenimentele formatiunii. E inca o aberatie legala a Romaniei,
ce nu face o diferentiere normala intre simpatizanti (cei care nu sunt membrii
dar sustin intemeierea partidului) si membrii cu tidule in regula.
Aberatia e cu atat mai grosolana cu cat un partid nu e anihilat in
momentul in care numarul membrilor scade sub 25.000 de oameni (in situatia asta
sunt majoritatea partidelor romanesti, cu exceptiile parlamentare si hai sa zicem
inca vreo doua). Deci nu e necesar dpdv legal ca partidul sa aiba un numar
minim de participanti. Atunci de ce esti obligat sa ii tratezi pe simpatizantii
ce semneaza pentru sustinerea ta drept membrii deplini?
Si inca un paradox. Un om ce semneaza pentru Partidul Piratilor nu
devine membru din moment ce nu exista partidul. Atunci cand partidul e
infiintat, omul nu mai poate fi membru din moment ce nu indeplineste acele
obligatii pecuniare si organizationale. Membership-ul sau e luat in considerare
doar in momentul inscrierii la tribunal. Si atat. ..
Virgil Ilie Oki ! Ma declar
invins . Nu are rost ... Recomand macar citirea cu atentie a Legii 14/2003 .
Cind e vorba de lege nu luam in calcul ce scrie pe nush ce blog sau forum ci
EXACT CE SCRIE IN LEGE .
Alex Imreh Lista semnăturilor de susţinere pentru
înfiinţarea partidului NOUA REPUBLICĂ
http://nouarepublica.ro/files/2012/01/Lista-CSS.pdf
Virgil Ilie Alex , ce are
capra cu varza ?! Am rugamintea sa citesti cu maxima atentie ce am scris . Eu
nu capul de tabel l-am contestat. Eu spun ca LEGEA OBLIGA CA PE ACESTE LISTE SA
APARA NUMAI MEMBRI FONDATORI INSCRISI LEGAL IN PARTID . Ori pentru asta trebui
sa ai Statut si Program macar . Sa ii pui sa semneze adeziune la partid si o
declaratie prin care sa confirme ca nu fac parte din alt partid . In afara de
asta INSCRIEREA INTR-UN PARTID mai presupune si avizarea de catre un Comitet
Local , fie el provizoriu , al celor inscrisi . Abia apoi ii treci pe Lista cu
pricina . NU INTII LISTA SI DUPA AIA RESTUL . Nu mai spun ca , cu prilejul
avizarii se poarta discutii , discutii care trebuiesc consemnate intr-un proces
verbal si multe . multe alte documente de intocmit . VII SE ACOPERA CU HIRTII ,
NUMAI MORTII CU PAMINT , astfel incit totul sa fie organizat si sa functioneze
ceas , sa nu deie prilej de contestatii .
Virgil Ilie Alex
, intimplator sau nu , am fost 20 de ani Sef de Organizatie Judeteana si
Secretar General Adjunct in doua rinduri al unui partid . Chiar stiu bine ce
vorbesc si nu vorbesc prostii .
Virgil Ilie Tot aici il ai pe
Vasile Andries . Vasile detine o bogata experienta in domeniul organizaii si
functionarii unui partid . Este de o meticulozitate si precizie exemplara cum
rar poti intilni . Atentie insa , nu ii plac lucrurile facute dupa ureche si
este total impotriva lor . Iarasi nu ii place sa spuna de doua ori un lucru .
Foloseste-l ... Asta iti poate pune oricind pe masa un Statut si un Proiect
Organizatoric . De altfel cred ca e singurul dintre noi care se poate inhama si
poate duce cu succes la capat sarcina de a pune pe roate masinaria . In ceea ce
priveste Programul , aici esti mester mai bun si vad ca sunt destui tineri care
au o multime de idei frumoase si sanatoase spre a putea imbraca liniile
directoare ale lui Ovidiu . Eu va pot ajuta oricind ve-ti dori , mai mult cu
analiza plitica si electorala . Cunosc bine partidele romanesti , majoritatea
liderilor lor , nu din presa sau de la televizor ci direct , nemijlocit si
personal . Stiu cam ce ii mina in lupta si care le sunt reactiile in diverse
situatii . In rest ... Sa auzim numai de bine si ... Succes !
Ioan Rosca 11.12.12 S-a
intimplat sa intervin in forfoteala legata de infiintarea partidului poporului.
Diaconescu a reusit performanta sa creeze totala confuzie pe teren, raspindind
formulare identice pentru PPDD-ul lui si PPLC-ul parazitat de el, in ambele
fiind vorba de inscrieri in "partidul poporului". Iar oamenii sai
asigurau pe toata lumea ca e si Cojocaru in PPDD, deci semnaturile trebuie trimise
lui Diaconescu. Mi-a fost extrem de greu sa lamuresc citiva lideri judeteni
(dintre cei care se dedicasera stringerii semnaturilor pentru legea Cojocaru)
ca e vorba de o inselatorie si ca trebuie sa trimita listele de aderare lui
Cojocaru, daca vor sa i se alature lui. Extrem de greu a mai adunat Cojocaru 25
de mii de semnaturi. Fara interventia mea (profitind de faptul ca domnul Caia,
care a strins cele mai multe semnaturi, aproape 50 de mii pentru legea
Cojocaru- e din Piatra Neamt si m-a inteles), PPLC nu se inregistra. Iar eu am
sesizat cu aceasta ocazie aberatia legii, care nu a impiedicat fenomenul
descris mai sus: oamenii au aderat la "partidul poporului",
pomenindu-se cind in PPDD cind in PPLC, pe baza aceluiasi formular! Ulterior am
aflat ca partidele vechi folosesc liste vechi, refolosite in alt scop decit cel
pentru care au fost facute si ca nimeni nu spune nimic, face parte din joc. Nu
tratati aceste probleme in doi peri. Lasati superficialitatea la usa, daca o
luati pe acest drum.
Alex Imreh Va multumesc d.Virgil Ilie intr-adevar ar fi
necesare toate astea si orice ajutor calificat este mai mult decit binevenit.
Cum spuneam statutul va fi unul temporar pina la Adevarata Constituire la
primul Congres care ar putea fi peste 2 ani. In acel moment daca vom avea in
fapt o Alianta de grupuri civice sau o alianta de grupuri care difera oarecum
doctrinar si ideologic dar care se aduna pt interese nationale, va trebui sa
avem un statut mai special care sa reglementeze functionarea acestei Aliante de
grupuri, aici intentionam sa citesc diverse statute de partide, sa vedem si
partea de clauze specifice. La partea de Program o sa avem pozitii care le
exprimam in schita aici ca idei minimale umbrela de la care pornim
http://atreiaforta.wordpress.com/pro-contra/, desigur textele programatice
scrise de Ovidiu, inclusiv Manifestul cu care am pornit
http://atreiaforta.wordpress.com/12-07-12-manifestul/, o sa interactionam cu
alte grupuri de ex analizati Decl de Principii RoVie
http://atreiaforta.wordpress.com/2012/12/10/romania-vie-declaratie-de-principii/,
o sa incercam sa intelegem fenomenul sociologic si psihologic post ideologic
NDan care a strins 9% in capitala pe un program oarecum tehnocrat de
administrare publica contra coruptiei http://atreiaforta.wordpress.com/9-2/ dar
in esenta la partea de economie care e cea mai importanta o sa incercam sa
continuam adevaratele traditii PNT
http://atreiaforta.wordpress.com/category/pnt/, sa venim cu propuneri concrete
pt o noua economie civica, distributista, spuneti-i cum vreti
http://atreiaforta.wordpress.com/category/economia-participativa/ si
http://atreiaforta.wordpress.com/category/3-propuneri/. Deci aici ne bazam in
primul rind pe Ovidiu si cu celelalte grupuri va trebui sa gasim un limbaj
comun. Va fi un proces care va evolua in 2 ani, e bine sa incepem de miine daca
se poate cu redactarile si propunerile, in fapt am inceput de 2 ani, Ovidiu a
mai scris texte programtice pt aceasta initiativa si mai demult
https://www.facebook.com/groups/ViitorulEsteVerde/doc/199554100105222/
Alex Imreh
http://www.gandul.info/politica/parlamentul-baietilor-lui-tata-superscorurile-cu-care-intra-fiii-si-nevestele-de-politicieni-in-casa-poporului-10383280
"Puteam să-i fac un bar, dar are înclinaţii politice".
Aşa îşi recomanda Mircea Cosma, şeful Consiliului Judeţean
Prahova, fiul la startul campaniei.
PARLAMENTUL BĂIEŢILOR LUI TATA. Superscorurile cu care
intră fiii şi nevestele de politicieni în Cas
Ovidiu Hurduzeu Si cine i-a ales?
Alex Imreh Cotidianul german
Frankfurter Allgemeine Zeitung compara, intr-un articol publicat luni, victoria
USL la alegerile parlamentare din Romania cu cea a partidului condus de Adolf
Hitler - NSDAP - in anul 1933, scrie Romania Libera. Autorul articolului
din...See More
Razvan Lipan o compara
degeaba, Hitler nu a castigat in 1933 alegerile detasat, ci a condus printr-o
coalitie a partidelor socialiste, unite abia dupa alegeri (a candidat
independent)
Andries Vasile Corect."În
noaptea de 30 ianuarie 1933, naţionalsocialiştii au organizat o
manifestaţie cu torte în Berlin, pentru a sărbători numirea lui
Hitler în funcţia de Cancelar al Germaniei. În alegerile de pe 31 iulie
1932, beneficiază de încrederea a 37.3% d...See More
Ioan Rosca 12.12.12 Vad ca nu exista reactii la
provocarea mea privind obstacolele de principiu si de teren in calea ridicarii
unei forte noi.
As vrea atunci sa stiu de ce vreti sa porniti un nou partid si nu
folositi unul existent, cum ar fi PPLC? Din cauza pretentiei domnului Cojocaru
de a monopoliza doctrina?
Sau de ce nu aveti in vedere mai curind o federare de forte, pe baza
unui numitor comun, fiecare putind sa-si construiasca linia proprie?
Mai concret, cum de, timp de un an, de cind mentin deschisa masa de
dialog in spatiul facebook AER
http://www.facebook.com/groups/367470513272109/
dedicata subiectului pe care il atacati aici, nu au aparut solutiile pe
care acum le considerati existente?
Ioan Rosca 12.12.12 Nu dau nici o sansa unei incercari de agregare in jurul unei
singure persoane sau idei, pentru ca traim intr-o lume care nu permite atita
simplism. Trebuie pusa in valoare complementaritatea abordarilor. Unii vin cu o
buna experienta de organizare, altii de activism si altii de meditatie
doctrinara. Toate aceste perspective trebuie combinate, nu puse sa se
confrunte. Fara capacitatile organizatorice si realismul unora care se zbat in
mocirla romaneasca , ideile de biblioteca nu vor reusi nimic. Domnul Hurduzeu
este sper constient de asta. Ca unul care a trait si demersul academic si cel
practic, atrag atentia ca excesul de teorie aeriana sau de agitatie activista
fara repere nu poate debloca situatia.
……
Constantin Dinu 20.1.13
STAREA DE FAPT A NATIUNII
Concluzii si impresii dupa o calatorie
in tara:
Datorita profesiei mele,ma pot
considera un privigeliat in ceea ce priveste timpul petrecut printre
concetatenii mei din tara mama Romania.
Am intilit numeroase personalitati
politice, domeniul administrativ si totodata membrii de conducere teritoriala a
GVD
Concluzia este una simpla dar totodata
atiit de confuza,politicienii si aparatul administrativ impart in oarecare
masura aceiasi dorinta ca si celati cetatenii, "Vrem o tara ca afara,dar
pe regula din tara".
Argumentul meu a fost urmatorul:
pentru a realiza o performanta ca afara,trebuie ca fiecare cetatean sa fie
adeptul unui comportament si al unei reguli ce-ti poate aduce o performanta
comparabila cu cea din taririle mult rivnite.
Rectia majoritara a fost
identica,intodeauna existind argumente ce imping intrlocutorul in directia
compasiunii,argumente ce pot justifica neputinta,lipsa de moral si promovare a
valorilor reale ale unei societati.
Totusi in ciuda acestor sentimente de
dezaprobare totala a poziziei de "Iobag autohton", am intilit o
multime de oameni ce merita respect pentru modul lor de gindire individuala si
colectiva, si anume membrii si simpatizantii GVD.
Acest lucru este inbucurator si
dovedeste ca activitatea noastra de a coaliza forte pozitive in jurul unei
ideologii unice de promovare a valorilor reale ale unei societati prospere, nu
a fost in zadar si poate da o perspectiva de viitor.
Dorinta de ceva real si nou este
prezenta in rindul tuturor cetatenilor din Romania, pensionari,elevi,productivi
sau auxiliari, toti vor o viata mai buna si o societate mai dreapta,cu o
singura exceptie........politicienii !
Aceasta categorie talentata in a-si
apara pozitia nemeritata de reprezentanti ai natiunii, promoveaza incontinuare
o demagogie ieftina ce le tradeaza dorinta clara de a stapinii o tara locuita
de "Iobagi" si ca sint departe de a accepta Diaspora Romana intr-o
constructie reala si benefica unei tarii lipsite de performanta.
Pe chipurile interlocutorilor mei din
spectrul politic ,am putut citii teama de fata de cei ce i-ar putea vreodata
indeparta de la cirma unei corabii ce pluteste in deriva, teama de un electorat
ce a abandonat de mult pozitia de "Iobag" si puterea lor de gindire
si actiune colectiva le-ar spulbera comoditatea de a guverna si stapinii intr-o
tara in care individul a ajuns in situatia de a-si dorii numai supravietuirea.
Singa,dreapta sau centru, acesti
demagogi servesc unui singur ideal....acela ca, pentru fericirea unui grup
restrins sa sacrifice perspectiva si sansa unei natiuni !
Ioan Rosca Puteti da citeva explicatii despre
GVD?
Constantin Dinu GRUP VIOLET
DIASPORA SI ROMANIA.Organizatie Civica ce lupta si promoveaza la nivel mondial
valori morale,spirituale ce pot promava natiunea Romana intr-o crestere
necesara in acesta directie!Organizatia se delimiteaza de catre orice demagogie
ieftina practicata de catre politicul din Romania.Unitatea fortelor pozitive
dintre Romanii de pretutindeni,poate coaliza o forta noua ce poate satisface
dorinta populara de schimbare reala in societatea Romaneasca !Aceasta dorinta a
fost confiscata de-a lungul celor 23 de ani,in mod repetat de forte politice
formate artificial in acesta directie.
http://www.facebook.com/groups/180517258734221/
VIOLET
http://www.facebook.com/groups/397176143663888/
VIOLET FRANTA
http://www.facebook.com/groups/324748407607206/
GRUPUL VIOLET BUCURESTI
992 members · Join Group
http://www.facebook.com/groups/219775078155566/?fref=ts
VIOLET DIASPORA ITALIA
http://www.facebook.com/groups/308969045845379/
Grupul Violet România
Membri ace20.1.13 stui grup au libertatea de a posta informaţii
care să fie în folosul t...
Ioan Rosca Multumim.
Poate aveti o parere si despre subiectul propus analizei in acest spatiu (vezi
rubrica About si documentul Obstacole- din Files?
…..
Ioan Rosca 9.03. 13
Hmmm... Bine ar fi daca si dintre
(post)securisti ar apare o grupare care sa combata pradaciunile tranzitiei,
fara a face jocul vechiii nomenclaturi. Dar avem toate motivele de
circumspectie.
http://www.romanialibera.ro/actualitate/politica/venerabilul-mason-generalul-savoiu-din-partidul-rezervistilor-serviciilor-secrete-voiculescu-becali-psd-pnl-sunt-praduitori-vezi-despre-cine-a-spus-ca-e-cinstit-295488.html
…….
Ioan Rosca 28.03.30
Un dialog semnificativ.
George Popescu catre mine- 23.02.2013
Descopăr treptat cât de nociv
sunteţi, tactica pe care o adoptaţi a devenit atât de străvezie
că ajung la autosuficienţă când văd manevrele pe care le
faceţi. Am îndrăznit acest mesaj plin de bucurie, credeam că
ăŞtia au profesioniŞti mai capabili, sunteţi dovada
clară că nu. Abia acum sunt fericit că am sesizat de mult jocul
din umbră pe care îl faceţi...AER...fâssss, Ştiu că o
să mă dojeniţi academic, dar eu sunt prea prost să vă
înţeleg.
Ioan Rosca Reactia mea :
In ce context imi scrieti astfel? As publica mesajul dv. pe AER, dupa ce
ma asigur ca l-a scris George Popescu.
Ioan Rosca 28.03.13
George Popescu catre mine- 27.03.2013
Ieri am avut o discuţie pe viu cu domnul Constantin Cojocaru,
m-a întrebat de ce Şi cum am tras concluzia aparent pripită de a
vă cataloga ca în mesajul de mai sus. Fiindcă eram prinŞi în
lucru la punerea pe picioare a MiŞcării pentru Constituţia
Cetăţenilor nu am stat să despicăm firul în patru...Am răspuns
doar cu „Am convingerea personală că domnul RoŞca îngroapă
toată lupta anti sistem (chiar Şi a lui) sub un morman de dezbateri
care nu duc la nimic bun.” , voi continu ideea acum aici...Când m-am repezit
Şi v-am făcut „nociv” am avut în vedere următoarele aspecte
Şi concluzii:
1. Dezamăgirea dumneavoastră personală, pentru lipsa de
rezultate în lupta pe care aţi dus-o încă din 1989, pusă acum în
lumină ca atare nu aduce nimic bun pentru curentul (subţire Şi
aŞa) de revigorare al spiritului naţional.
2. Amestecarea atâtor acţiuni trecute într-o aparentă
sintetizare, dar care nu fac decât să se învârtă în cerc
datorită volumului exagerat pentru o sinteză, cu presupuse noi
acţiuni nu fac decât să-i ameţească pe oameni de cap (nu
toţi au răbdare să studieze, presiunea este prea mare) Şi să
se ducă direct la compararea lor cu ceea ce primim de 23 de ani: multe
vorbe puţine fapte.
3. Evidenţierea unui elitism anost în schimbul neglijării
calităţii simplităţii Şi naturaleţii genetice a
acestui popor nu face decât să îndepărteze românii care pot
înţelege teoria, dar care totodată Ştiu că prea multă
teorie omoară practica.
4. Târârea în derizoriu a dezbaterilor prin tolerarea repetată
absurd a unor atitudini antiromâneŞti, doar din „necesitatea” dreptului la
opinie în situaţia clară când oamenii trebuie să dezbată
înaintea „dreptului” obligaţia care repune „dreptul” în valoarea lui
naturală. Nu poţi vorbi tot timpul de drepturi Şi lăsând
obligaţia să pară o chestiune opţională fără
ca acest lucru să creeze derizoriu. Derizoriul apare Şi când se
scoate în evidenţă exagerat nevoia de critică faţă de
un popor sătul de critici. Critica aŞa zis constructivă este
bună dacă are limita realităţii imediate, românii au mai
multă nevoie de recâŞtigarea încrederii decât de critică. Se
duce un război mediatic intensiv în a „critica” poporul român bazat pe
simpla generalizare a unor aspecte individuale sau de grup cu carcteristici
clare antiromâneŞti.
Cele de mai sus m-au făcut să încep să mă gândesc
serios (la acea vreme) dacă nu sunteţi doar un agent diversionist al
sistemului bazâdu-mă pe cele arătate, alte indicii indirecte Şi
experienţa cu persoane care fac cam acelaŞi lucru ca Şi
dumneavoastră pe care le studiez de mult timp Şi pe care am ajuns să
le cunosc personal tocmai pentru a nu mă „păcăli” în analizele
mele Şi a nu prima intuiţia ci un echilibru între aceasta Şi
realitatea faptelor. Am observat următoarele asemănări între ce
faceţi dumneavoastră Şi alţii sau „coincidenţe” pe care
le-am regăsit în studiile mele legate de serviciile de informaţii din
vechime până în prezent:
a) DeŞi aveţi suficiente dovezi că activaţi din 1989
pentru partea dreaptă a românilor, acesta este un argument cu două
tăiŞuri în situaţia descrisă mai sus...pe care eu îl pot
clasifica astfel: „Am luptat, Ştiu că nu se poate, dar am venit ca
formator de opinie să vă învăţ cum să nu faceţi
aceeaŞi greŞeală ca Şi mine.” , nu greŞeala de
abordare a luptei ci greŞeala de a lupta. Asta se vede clar Şi vă
pot cita...Deci se conturează „formatorul de opinie” negativistă.
Aceasta este o caracteristică a structurilor care servesc clasele
oligarhice, crearea de „cârtiţe” sociale (sper să nu o luaţi
personal este un termen nu o adresare jignitoare). Acest tip de formator de
opinie poate fi din rândurile celor pregătiţi de structurile amintite
sau recrutat pe parcurs Şi transformat dintr-un real luptător pentru
o cauză în unealta opresorilor.
b) Poziţia adoptată de dumneavoastră cum că „vă
pot sfătui Şi îndruma, dar eu nu mă mai implic” atrage după
sine întrebarile: Sunteţi în măsură să sfătuiţi
Şi să îndrumaţi fără implicare în prezent? De ce
aveţi nevoie să faceţi asta dacă nu vă implicaţi?
Cui foloseŞte? Oamenii au încredere în cineva care dă doar sfaturi,
dar nu se implică real? Ciudăţenia constă Şi în faptul
că sfaturile Şi îndrumările nu se mai termină pentru a
putea trage niŞte concluzii Şi a trece la soluţii Şi
aplicarea lor. Serviciile (o să le numesc generic aŞa) folosesc de
mii de ani „sfătuitori” care nu se implică, este o altă
formă a psihologiei manipulării prin care se obţin cel
puţin două efecte: 1. Se izolează cei care se prind de
capcană, ei neputând participa la această păcăleală,
astfel obţinem o statistică a potenţialilor reali
luptători. 2. Cei care se prind în jocul „ciulirii” urechilor la acele
sfaturi, de la cel care nu se implică, sunt o masă de manevră
care odată definită (identificată) Şi dusă pe terenul
„încrederii” poate fi îndrumată să acţioneze aŞa cum vor
serviciile.
c) „Elitismul” a fost dintotdeauna (implicandu-se totalitar în
conducerea popoarelor) plaga cea mai neagră a lumii. „Elitismul” nu a
dovedit în cazul politicii de stat că ar putea fi confirmat ca atare,
adică constituirea unei elite reale Şi coerente care să
facă bine poporului, ci tocmai contrariul fiindcă „elita” poate fi
(Şi este) tot timpul injectată cu nonelite pe principiul „Voi
sunteţi specialiŞti într-un domeniu sau altul, noi serviciile suntem
singurii specialiŞti în infiltrare Şi manipulare.”...Singurii care
pot contrabalansa această tară a „elitei” sunt oamenii inteligenţi
care au experienţă de viaţă diversă Şi
fără a fi o elită a unui domeniu sunt deţinătorii
genei înţelepciunii ancestrale. Modernismul, perfid infiltrat de servicii
cu noţiuni favorabile lor, a adus acest neajuns prin monada „elitismului”
scoţând din joc „sfatul bătrânilor” (o adevărată elită
prin acumularea de experienţă reală a ceea ce au văzut
Şi pătimit), aŞa zisa „clasă de mijloc” Şi
participarea în general a omului simplu la actul de administrare a statului
(noi vorbim de act de administrare, termen absolut normal Şi necesar, în
schimbul actului de a deţine puterea sau a conduce). Elitismul este foarte
bun Şi indicat în domenii academice Şi Ştiinţifice, în
artă, cultură etc. În societate Şi în administrarea ei
„Elitismul” este o eroare voit implementată, care nu face decât să
creeze o Şi mai mare disociere între clasele sociale. Soluţia ar fi
refacerea complexităţii administrării prin înlesnirea accesului
celor îndepărtaţi de lângă elită. Cine nu acceptă
complexitatea susţinută aici, menţinând „Elitismul” ca
unică posibilitate de accede la administrarea statului, Şi în acest
timp ce strigă „Trăiască poporul” devine un real suspect de
demagogie Şi manipulare.
d) Atitudinea critică exagerată la adresa poporului din
poziţia de „doritor al binelui” pentru acesta, nu face decât să ne
întrebăm: „Ce mai putem face cu un astfel de popor?”, exact asta se pare
că se Şi urmăreŞte, crearea stării generale de
neîncredere în poporul care ar mai putea descoperi unitate Şi putere de a
reface o ţară distrusă sistematic, în mod inteligent Şi
premeditat. Adică acest popor nu poate lupta cu o asemenea
„forţă” căci uitaţi cine este acest popor (Şi începe
generalizarea negativistă): „Românii sunt proŞti, laŞi,
hoţi, necivilizaţi, incapabili să se administreze singuri.”, lista
este prea lungă Şi cunoscută ca s-o înŞir eu aici.
Menţionez că această „forţă” este o iluzie care se
bazează pe inducerea în eroare cum că „nimic nu i se poate
opune”...la o primă opoziţie consistentă Şi bine
structurată această „forţă” ar fi dizolvată mai repede
decât ei însăŞi Ştiu că se poate. Serviciile oligarhilor
Ştiu foarte bine aceste lucruri Şi de aceea cele mai întreţinute
campanii media sunt cele de denigrare Şi generalizare a aspectelor individuale
negative. Cine face asta ca persoană Şi nu este omul serviciilor
poate fi catalogat ca un om fără neam, care în disperare poate
că Şi-a pierdut conŞtiinţa Şi sufletul. Dar dacă
totuŞi spune eu vreau binele poporului meu Şi în acest timp face denigrare?!
Este exact metoda oamenilor pregătiţi sau racolaţi de servicii.
Termin aici reformulând acuzaţia adusă dumneavoastră
că aţi fi „nociv” printr-o constatare relevată din umila mea
experienţă de viaţă: Întotdeauna când am crezut că am
descoperit ceva negativ în oameni am dorit ca eu să mă fi înŞelat
Şi dacă a fost aŞa am recunoscut greŞeala. Problema este
când se poate dovedi Şi cum dacă eu m-am înŞelat? Timpul este
scurt Şi unii dintre noi Ştiu că a trage de timp în
situaţia României face bine numai oligarhilor.
Ioan Rosca 28.03.13
Domnule George Popescu,
V-am rugat să-mi permiteţi să fac public mesajul dv.
către mine şi răspunsul meu, pentru că aş dori ca
acest dialog să poată atinge (polemic) probleme interesante pentru
spaţiul AER (ilustrînd piedici subtile în calea cooperării noastre) fără
a degenera într-o harţă (ciocnire) banală de orgolii .
Aş rezuma critica dv. la adresa mea astfel 1. Mă
bănuiţi că aş fi agentul unor forţe interesate în
împotmolirea luptei anti-sistem. 2. Chiar dacă nu aş fi un agent sabotor,
mă simţiţi de rea credinţă faţă de
această luptă, mînat de elitism 3. Chiar dacă nu aş fi de
rea credinţă (arogantă), sînt în eroare privind
realităţile pe care le comentez 4. Chiar dacă nu aş fi în
eroare, poziţia mea este nocivă, pentru că demobilizează pe
cei care ar vrea să schimbe situaţia.
Să o luăm pe rînd, cît mai scurt posibil.
1. Nu am fost niciodată agentul nimănui, nici măcar al
unei grupări partizane informale, îmi exprim numai convingerile şi-mi
urmăresc agenda credinţelor, căutărilor şi
năzuinţelor proprii. Nu am intrat în nici o gaşcă- nu prea
suport. Uneori, e greu să distingi o poziţie sinceră de un joc
propagandistic realizat la comandă. Se poate simula orice- e una dintre
slăbiciunile create de puterile umane. Poţi pretinde că
eşti sceptic (dezgustat, lucid, dezamăgit) şi de aceea îndemni
la prudenţă faţă de implicări- perdante sau
provocatoare. Dar şi invers- să îndemni patetic la luptă, pentru
a confisca/deturna o mişcare, sau a o compromite prin eşecul spre
care o împingi, producător de noi dezamăgiri. Privind înapoi, nu
ştiu care dintre aceste două diversiuni e mai eficace.
Cînd un activist nu are în spate o activitate analizabilă- e greu
să ştii dacă e vorba de agitaţia unui agent. Dar cînd e
vorba de un om cu trecut public bogat- fosta activitate permite lămurirea,
cu mică probabilitate de eroare. Doar că e nevoie să o analizezi
bine, pe baza unei informări temeinice. Ipotezele dv. despre mine
arată că nu-mi cunoaşteţi/înţelegeţi drumul,
chiar dacă aţi avut instrumente să îl cercetaţi. Consider
că e o dovadă (în plus) de superficialitate- din partea dv. Atingi
absurdul- ridicol, întrebîndu-te dacă nu e plătit să deturneze
lupta- un om cu traseul meu. Ce interes ar avea o grupare securicomunistă
(exterioară, etc) să mă infiltreze în Piaţa Universităţii,
ca să combat acerb "reconcilierea" dintre victime şi
călăi, pînă la pragul de a mă exila (în 1992)- ca protest
faţă de colaboraţionismul falşilor opozanţi? Sau
să mă pună să ridic din nimic rezistenţa din
Neamţ şi să scot la lumină (în 1990) morţii de la
Dealul Mărului, să declanşez apoi procesul comunismului,
irosindu-mi viaţa în demersuri penibile pentru a nu permite înfundarea
acestuia? Pe cine mai deturnez eu acum, din moment ce am rămas cam singur
în această luptă? Am venit în 2005 de la Montreal ca să mă
bat pentru denunţarea criminalităţii justiţiei cotropite ….
numai ca să derut combatanţii din noul val, să zicem- pe George
Popescu? Ce sens are ca un fondator al opoziţiei anticomuniste, agent
secret al taberei opuse, să-şi dea demisia… în clipa în care CDR
ajunge la putere, aşa cum am făcut eu în 1996? Etc.
Nu e o justificare, ci un îndemn la raţiune.
Un singur lucru am cîştigat, evitînd orice chilipir în aceşti
23 de ani, orice avantaj, orice compromis mercantil: dreptul la a-mi spune
părerea (explica viziunea)- fără frică de detractori.
Căci am ce le pune în faţă, ca să vadă cine sînt- din
vorbe şi fapte. Rămîne ca şi bănuitorii mei să
aibă o activitate suficient de îndelungată, bogată şi
lămuritoare, care să le justifice pretenţia la explicaţii
suplimentare.
Nu cunosc activitatea dv. suficient încît să -mi fac o părere
despre motivele care v-au împins să mă consideraţi/trataţi
astfel. Aş putea să vă răspund cu suspiciunea că
sînteţi un agent provocator, care încearcă să mă compromită
pentru că vă stau cumva în cale. Dar nu ar fi adevărat: nu
vă suspectez, decît de suficienţă şi aventurism veleitar.
Deşi acestea mi se par de rău augur, am încercat să vă
menajez, bănuindu-vă de bună credinţă politică.
M-am abţinut să vă contrez dur, din solidaritate faţă
de un candidat nou la irosirea care m-a consumat şi pe mine. Se vede
că va mai trebui să aştept, pînă veţi aprecia punerea
mea în gardă.
2. Ajungem la al doilea nivel al reproşurilor pe care mi le
faceţi, mai direct sau mai aluziv. Că, probabil purtat de orgolii
elitiste, manifest dispreţ/ură faţă de oamenii simpli (de
bine, dintr-o bucată, din popor etc) şi pun beţe în roate
dezrobirii lor.
Aici intrăm pe un teritoriu relativist. Cineva este sau nu este
agent- pus să saboteze. Dar dacă face ce face cu bună sau rea
credinţă, e o problema ambiguă, interpretabilă. Din unghiul
cui este intervenţia cuiva răuvoitoare? Al unuia care are valori
contrare, deci nu-i convine o pledoarie în sens opus? Al celui care se crede
purtătorul de cuvînt (reprezentantul legitim) al unei categorii umane
(românii, poporul celor simpli, contestatarii sistemului etc)?
Se pare că împărtăşim duşmănia
faţă de ciocoii care au capturat şi distrus România. Atunci ce
ne desparte, pînă la pragul adversităţii pe care o
manifestaţi? Un prim răspus e dat de insistenţa dv. pe tema
"elitismului" de care aş suferi, care sugerează un complex.
Dv. îi opuneţi un populism care îmi repugnă la fel de tare ca
elitismul, fiind degenerarea lui pereche.
E clar că nu vă place că eu contest teoria omului minunat
din popor, românaşul curat, frumos, bun şi drept- manipulat de
Răii de la putere. Că scot continuu, dureros, la vedere, fresca
decăderii generale a românilor, şi pun problema şi mai
amplă a degradării condiţiei umane. De ce vă irită
relevarea răspîndirii/triumfului slăbiciunilor noastre, a faptului
că majoritatea celor de jos nu vor decît să ia locul celor de sus,
că speră să prindă ocazia să fure- în loc să fie
furaţi, să profite şi să paraziteze- în loc să fie exploataţi?
Aveţi de gînd să folosiţi nemulţumirea oarbă a
mulţimii, menajînd/gîdilind vanitatea mediocrilor- din care vreţi
să faceţi oaste? V-a scos din fire demonstraţia mea privind
contagierea de tip Piteşti, degenerarea conştiinţelor
produsă de descurcare- pînă la pragul de a mă crede interesat ca
românul simplu să rămînă în lanţuri? Vă
înşelaţi. Îl doresc liber, dar pentru mine asta nu se poate decît
urcînd (cît mai mulţi şi cît de mult se poate) pe scara
inteligenţei, profunzimii, cunoaşterii, lucidităţii,
vredniciei- nu complăcîndu-ne în suficienţa unui primitivism
resentimentar.
Sînt duşmanul mîrlanului (român) , nu numai a celor care l-au adus
în această stare. Căci am înţeles că, din păcate,
prostia şi nevrednicia molipsesc, fac pui, sînt active, strîmbă
geografia umanităţii.
3. Să zicem că mi-aţi conceda lipsa relei intenţii,
că aţi admite că eu chiar cred că răsturnarea
ticăloşilor de proşti, înlocuirea falselor elite… cu nonelite
autentice, nu e o soluţie. Dv. susţineţi că în acest caz,
sînt victima unei uriaşe erori (de percepţie, de gîndire). Cum de nu
văd eu realitatea pe care o vedeţi dv., nu percep marea de români
cinstiţi, de bună credinţă, care nu aşteaptă
decît ocazia de a-şi arăta adevărata faţă, de a se
jertfi pentru binele public, de a construi solidar o Românie ca un soare, etc?
V-aţi gîndit totuşi că nu vin din lună, şi nu
m-am copt de curînd ? Speraţi că imaginea mea sumbră privind
realitatea şi dinamica ei (direcţia degenerativă a fenomenelor)
e cauzată de faptul că nu mai sînt între ai mei, că e o cecitate
de însingurat? Ei bine, vă semnalez că, din aceşti 20 de ani de
la auto-exilare, am petrecut jumătate în ţară (unde sînt din
2005, risipindu-mi ultimele resurse pentru a apăra adevărul) ,
încercînd să despotmolesc rezistenţa românilor faţă de
boala care le răpune omenia. În ceilalţi ani, am încercat să
înţeleg cadrul exterior, contextul mondial care a contribuit- de
afară- la paralizarea încercărilor noastre de emancipare, scrutînd
continuu spre ce se întîmplă în zona noastră- sinistrată moral.
Ce-am văzut, privind adevărul în faţă, ar fi putut pîrjoli
orice suflet. Dar nu mi-a inceţoşat mintea. Prezentaţi-mi dv.
cîte un minunat, si eu vă voi arăta în schimb cîte o sută de
canalii.
Încerc să-mi alin disperarea cu ideea de a contribui la o
frescă a decăderii şi distrugerii induse de sus (dinspre
paraziţii înhăitaţi ai societăţii) şi de jos
(dinspre animalităţile noastre ascunse), care să stea
dovadă, la marele proces (al istoriei, dacă altul nu va avea loc)-
cum se distruge un popor sau cum decade o specie.
Mai sus cu un etaj, încerc să explic procesele degradante care ne
răpun aspiraţiile spre Bine, pe care, poate, cei ce vin, vor încerca
să le combată mai eficace. Ca să învingi o boală, trebuie
să o studiezi temeinic, nu să te legeni in iluzii şi îmbeţi
cu falsă înţelegere.
99% dintre întîlnirile mele cu românii reali au fost dezolante. Textele
mele nu sînt rezultatul unei reverii de bibliotecă, decuplată de
suflul vieţii. Ci reflectarea perceperii nenumăratelor parşivii
mici, prin care înceacă "să se descurce" victimele marilor
escroci. Nu mă mai pot minţi privind miezul lucrurilor, privind
cauzele înfrîngerii. De prea multe ori am asistat la transformarea luptătorilor
pentru dreptate în profitori ai unor ocazii (create de duşman), sau în
eşecul entuziaştilor, umflaţi găunos cu speranţe
iraţionale. Vă las dv. pista autoamăgirii, dacă nu
puteţi altfel. Aş fi preferat însă să nu mă faceţi
mincinos sau zăbăuc, pentru că vă trezesc din
elucubraţie. Iar dacă adunaţi o sută de luptători
valoroşi, demonstrîndu-mi că m-am înşelat, pun şi eu
umărul.
4 Am ajuns la al patrulea nivel al contrapunerii noastre, cel mai
delicat.Cum am putea stabili, dacă mergem pe prezumţia bunei mele
credinţe, dublate de o înţelegere profundă a
realităţii, dacă este util sau nociv să le pui oamenilor în
faţă oglinda realităţii româneşti (condiţiei
umane). Nu cumva cîştigul de luciditate este depăşit de efectul
demobilizator (descurajant, paralizant) al realizării
zădărniciei zbuciumului nostru steril.
Vă mărturisesc că m-am gîndit şi eu mult la asta
şi că nu am ajuns la o concluzie fermă. Indiscutabil, baia de
luciditate are şi efectele negative pe care le denunţaţi - cu
legitimă îngrijorare. E greu să înaintezi plin de energie pe un drum
pe care-l bănuieşti înfundat, să urmăreşti o stea în
care nu crezi fără rezerve. Nu am înţeles cum justifică
Blaga prevenirea altora, căci dacă energetica
spiritualităţii se bazează pe iluzie, suflul vital se va stinge,
o dată cu risipirea amăgirii. Cel care ştie că se minte ca
să nu se stingă, mai poate evita descompunerea sensurilor,
insăilate din fir de neant?
Mă depăşeşte această problemă, pe care
nici alţii nu au tranşat-o convingător. Nu mai pot aştepta
rezolvarea ei improbabilă, aşa că recurg şi eu la pariul
lui Pascal, într-o direcţie (aparent?) diferită: sper (îndoit)
că e mai mare cîştigul limpezirii adevărului, care
risipeşte (auto)amăgirea cu efect paralizant- în primă
instanţă, decît pierderea de stenicitate şi polaritate
aferentă. Mă bazez pe următoarea observaţie: din vechile
noastre iluzii (şi am văzut multe) - nu a ieşit mai nimic. Nu
avem ce pierde aruncînd peste bord visări cu sterilitate dovedită.
De-abia adîncind percepţia mecanismelor subtile ale
zădărnicirii, continuînd cu curaj mersul peste oceanul
dezamăgirilor, am putea descoperi- eventual- noul continent, de care ne e
atît de sete. În spate, nu mai avem decît marea vechilor iluzii, pe care unii
speră "conservator" să le resusciteze.
Mi-ar fi făcut bine ca fraţii mei mai tineri, noul val care se
izbeşte de malul gravitaţiei existenţial-sociale, să nu
privească prevenirile mele ca pe o toxină, răspindită din
inconştientă, răutate sau slujire la duşmani.
Dar poate că pentru asta, ar trebui să nu mă ciocnesc de
simplismul pentru care militaţi.
Sper ca răspunsul meu să fie util
celor care se recunosc în frămîntările mele, sau în ale dv.
Ioan Roşca 28.03.13
George Românism Popescu 29.03.13 Domnule
Roşca, sunteţi un bun scriitor şi apreciez cum aţi încercat
să fiţi şi subtil (pe alocuri...) subiectul rămâne deschis,
mai ales pentru că vă finalizaţi pledoaria cu aceeaşi
greşeală (poate că nu este greşeală şi în acest
caz trebuie să fiu şi mai prudent cu dvs.) de a
răstălmăci demersurile mele, demersuri care se îndreaptă
spre o lume care să înţeleagă valoarea „simplităţii”.
Dvs. le numiţi „simplism” , de aici până la a induce în eroare pe
cititorul neavizat nu este decât o fracţiune de secundă (fie că
nu ne cunoaşte activitatea, fie că în grabă nu face
diferenţa între cei doi termeni...). Confuzia (voită se pare) între
ceea ce eu încerc să promovez, „Simplitate” Însuşirea de a fi simplu;
lipsă de formalitate, de complicaţii; p. ext. lipsă de
artificialitate, de afectare, de prefăcătorie; simplicitate. şi
„simplism” Însuşirea de a fi simplu sau simplist; mod unilateral şi
superficial de a considera lucrurile; judecată a omului simplist (2);
nivel intelectual scăzut. , nu duce decât la întărirea convingerii
că intenţiile acestei explicaţii publice (putea rămâne privată,
dvs. aţi dorit s-o facem publică, eu am fost de acord doar
fiindcă bănuiam că „aveţi nevoie” de asta...) sunt de a
denigra şi mai mult orice este altceva decât ce este pornit de la Ioan
Roşca...În timp ce alţii şi-au strâns curajul de a înfrunta
inerţia populară (aici poate sunteţi de acord) dvs. nu aţi
făcut decât dezbatere pe calul mort la marginea pădurii. Dovada
că nu este un drum bine ales pentru cei din jurul dvs. o poate constitui
şi plecarea a marei majorităţi de la discuţiile de pe AER
când şi-au dat seama că ne vom reduce la vorbe...Oamenii vor să
trăiască, repet teoria este bună şi cine nu are parte de ea
mai greu poate trece de un nivel..., dar practica este ceea ce oamenii mai ales
în contextul discutat vor să vadă, asta le dă curaj şi îi face
să stea uniţi. Simplitatea nu este tot una cu „simplismul” şi a
mă cataloga drept simplist sau adeptul unui astfel de curent (ştiu
cât de rău ar face dezvoltarea lui) este doar o mică
răutate...Sau mai mult?
Ioan Rosca 29.03.13 E mai mult. Mă feresc
de profilul de lider impulsiv, pripit, superactiv dar necugetat, ambiţios
şi nerealist, curajos şi superficial, pe care l-am văzut irosind
energiile contestatare, din 1990 încoace. Să te arunci orbeşte în
prăpastie (antrenînd şi pe alţii) nu e mai fertil decît să
induci teama de acţiune şi lehamitea de implicare. Este principala
mea rezervă faţă de dv., temeiul de a evita participarea la
iniţiativele dv. pînă acum (aţi observat probabil că m-am
abţint la a mai posta mesaje pe grupul "roman responsabil", cind
am vazut ca salutul meu- prietenos dar prevenitor, a fost interpretat -cu
superficialitate- ca un atac). Impresia mea că optaţi/pledaţi
pentru simplism (căci simplitatea - pe care am pierdut-o cu toţii,
din păcate, nu se reconstruieşte simplu), vine din tot ce aţi
scris (de exemplu despre calităţile românilor de azi şi ce ar
trebui ei să facă)- nu e o reacţie înciudată la faptul
că m-aţi categorisit ca agent sabotor. Am vrut să mut
această discuţie în spaţiu AER pentru că e vorba -sper- de
confruntarea a două viziuni (atitudini) privind lupta împotriva sistemului
şi nu între doi cocoşi orgolioşi. De aceea aştept cu
interes reacţia dv., cînd veţi avea mai mult timp liber. Poate
că nu prea aveţi chef de stat de vorbă, despre rosturi şi
strategii. V-aţi angajat într-o nouă încercare de a schimba
(situaţia din) România. Eu mă ocup -aici -cu o încercare de a o
înţelege mai bine. Ar fi trebuit să fie două demersuri
complementare, dar faptul că dv. v-aţi simţit deranjat de ce
spun eu, însemnă ceva. Dacă veţi dori, putem căuta
împreună ce….
George Românism Popescu
29.03.13 De acord cu lipsirea de orgolii, este absolut necesară. Voi
reveni ...
………
Ioan Rosca 19.04.13
Unul dintre curentele care nu se
gasesc....
http://www.cotidianul.ro/stapani-pe-viitorul-nostru-210744/
……
Sorin Alexandru 23.04.13
ANUNT, PENTRU TOTI CEI CE MAI SIMT
INCA ROMANESTE:
Sambata, 27.04.2013, la centrul
cultural Reduta de la Brasov, la orele 13.00, va invit la simpozionul
cultural-artistic "Romania incotro?!".Unul dintre invitatii de marca
ce a confirmat prezenta este maestrul Dumitru Farcas. Activitatea este menita
sa ofere un cadru de dezbatere a problemelor cu care se confrunta societatea
romaneasca, precum si pentru stabilirea unor directii viitoare de actiune
pentru rezolvarea acestora.Simpozionul se va inchiea cu un recital Dumitru
Farcas, Bogdan Curta si un spectacol de teatru al trupei independente Become
din Sibiu.
Toti romanii ce isi iubesc Tara, si
vor sa se implice activ in bunul mers al societatii, sunt asteptati cu draga
inima.
Impreuna, pentru o Tara mai buna!
LOCOTENENT IN REZERVA, ALEXANDRU GHEORGHE
Ioan Rosca 24.03.13 Cred ca ar trebui ca toate aceste initiative sa
se caute si sprijine reciproc, pentru a forma un curent coerent.
………
George Românism Popescu 24.04.13
Invitaţie la conferinţă
de presă
JOI 25.04.2013, ORELE 11:00
Mişcarea pentru Constituţia
Cetăţenilor
Subiectul conferinţei:
„Manifestaţia din 9 mai, din Piaţa Constituţiei, începutul
Referendumului pentru Eliberarea României.”
Conferinţa de presă va avea
loc în ziua de joi, 25.04.2013, orele 11:00, la Restaurantul „REGINA” din
Bucureşti, Bulevardul Regina Elisabeta, nr. 32 (fostul cinematograf
„LUMINA”).
Dintre temele conferinţei vă
semnalăm următoarele:
1. Cum va fi trecută puterea
mediatică de sub controlul mogulilor în serviciul poporului.
2. Cum va fi trecută puterea
financiară din propietatea oligarhilor în propietatea
cetăţenilor.
3. Cum poate fi reîntregită
România?
4. Are nevoie România de regionalizare
sau de capitalizare?
Contact:
021 310 4623
0726 561 114
constitutiacetatenilor@gmail.com
http://mccsolidari.wordpress.com/
http://www.variantacojocaru.ro/
Invitaţie la conferinţă
de presă JOI 25.04.2013, ORELE 11:00 Mişcarea pentru Constituţia
Cetăţenilor Subiectul conferinţei: „Manifestaţia din 9 mai,
din Piaţa Constituţiei, începutul Referendumului pentru Eliberarea
României.” Conferinţa de presă va avea loc în ziua de joi,
25.04.2013, orele 11:00, la Restaurantul „REGINA” din Bucureşti,
Bulevardul Regina Elisabeta, nr. 32 (fostul cinematograf „LUMINA”). Dintre
temele conferinţei vă semnalăm următoarele: 1. Cum va fi
trecută puterea mediatică de sub controlul mogulilor în serviciul
poporului. 2. Cum va fi trecută puterea financiară din propietatea
oligarhilor în propietatea cetăţenilor. 3. Cum poate fi
reîntregită România? 4. Are nevoie România de regionalizare sau de
capitalizare? Contact: 021 310 4623 0726 561 114
constitutiacetatenilor@gmail.com http://mccsolidari.wordpress.com/
http://www.variantacojocaru.ro/
Silviu Pricope Ne puteţi
oferi câteva detalii în plus. Cine organizează? Cine răspunde la
întrebări? Este conferinţă sau conferinţă de
presă? Şi orice altceva mai consideraţi necesar.
George Românism Popescu Dacă citiţi cu atenţie
invitaţia aflaţi că răspunsurile cerute sunt cuprinse în
ea...
Silviu Pricope În documentul
prezentat, scrie de două ori "conferinţă" şi de
două ori "conferinţă de presă". Dacă vi se
pare acelaşi lucru... ei bine! Nu este acelaşi lucru. Nu scrie
nicăieri cine organizează (decât două website-uri) şi nici
cine conferenţiază/răspunde la întrebările presei. Oricum
vă mulţumesc pentru amabilitatea de a-mi răspunde în modul tipic
arhicunoscut... ;-(
George Românism Popescu În titlul
documentului scrie clar „conferinţă de presă”. Apoi dacă
vă uitaţi bine există un antet al MCC care în orice document
arată clar identitatea emitentului, respectiv a organizatorului. Nefiind
conferinţă ci conferinţă de presă este evident că
vor avea ceva de declarat (conform cu subiectul menţionat în document) cei
care reprezintă MCC, aceştia putând fi: purtător de cuvânt,
preşedinte, alte persoane delegate de către organizator. De ce vi se
pare modul tipic şi arhicunoscut ?! Aveaţi toate datele acolo, era
normal să vă indic asta întâi. Acum, că am „desluşit„ ceea
ce era evident şi bine descris în document, vă puteţi retrage
deloc subtila remarcă...De fapt nu este nevoie, doar că nu am
aveţi de unde să trageţi concluziile respective fiindcă nu
ne cunoaştem. Sunteţi foarte grăbit să trageţi
concluzii şi să judecaţi, asta spune suficient.
Ioan Rosca 24.04.13 Va rog sa plasati posterul cu
conferinta (si explicatii, daca e cazul) in orice alt fel decit pe rubrica
Photos (link la o imagine pusa la dv etc). Dupa cum puteti observa , o tin
goala (pentru ca nu am cum sa o elimin). Am sters toate fotografiile propuse.
Imi pare rau, dar nu vreau sa am fotografii pe AER.
........
Alexandrinna Mihail 30.04.13
Cand ne vom aduna 10.000 de cetateni
constienti de ceea ce se petrece cu Romania! va fi posibil, pana atunci... vise
Vom vedea maine cati ne adunam in
Piata Victoriei la ora 10.30 - 11.
Pentru 09.05.2013 adunarea programata,
a acelora care vor sa sustina Constitutia Romanilor (inclusiv prezentii de
maine), locul initial aprobat:
"Piata Constitutiei ora 11"
a fost CONFISCAT de marele primar-saman OPRESCU ca sa sarbatoreasca el cu
neamul lui ziua Europei urmand ca noua sa ne mute ziua independentei Romaniei
pe 30 FEBRUARIE!
Romanii nu mai au TELEVIZIUNE! Nici un
reprezentant al vreunei televiziuni NU a vrut sa apara la discutii ca sa afle
si ca sa informeze populatia despre ABUZUL PRIMARULUI SEF pe BUCURESTI,
Oprescu, patronul cetatenilor si al zilelor lor!
Ca Bucurestiul colcaie de sobolani,
... asta nu vede don primar!
De la Consiliul Legislativ al Parlamentului
... inca nici o veste! Proiectul de Constitutie a cetatenilor romani a fost
depus pe 25 Martie. Termenul legal de a se emite un raspuns a expirat pe 25
Aprilie!
Sunt foarte deceptionata! Daca
continuam sa acceptam evolutia planurilor ocupantilor, ma voi reintoarce la
metin2. Cu mine sau fara mine nici o pierdere. Romanii vor decide daca isi vor
tara inapoi.
Se va vedea maine cati ne vom aduna.
Daca cetatenii romani nu se vor aduna la o intalnire pasnica va fi dovada ca ei
nu vor, ca nu le pasa si ca le convine directia in care ne indreptam.
Eu, nu voi putea decat sa ma resemnez
si sa ma retrag!
Majoritatea invinge minoritatea!
Va doresc Sarbatori fericite!
VENITI CU NOI SA NE LUAM TARA INAPOI!
https://www.facebook.com/events/383487448430669/?ref=3
1 May at 11:00
Piaţa Victoriei in Bucharest,
Romania
Ioan Rosca 30.04.13 Imi pare rau de deceptiile
care va asteapta, pe care evident nu le doresc. Fiecare dintre noi culege
roadele atitudinii celorlalti, nu ale eforturilor proprii. Singurul lucru de
care raspundem este sa fim activi cu luciditate.
……
Corina Cernat 2.06.13
Howitzer Shell
Noi...ROMANII....nu ar trebui sa ne
certam sub nici o forma. Convingeri politice (care politica, ce au facut
vreunul din toata sleahta in ultimii 23 ani?), orgoliu (intre noi ar trebui sa
nu existe orgoliu, nu am avut orgoliu niciodata oricum de 23 ani). Ne mananca
sub legea retrocedarilor ungurii, cu o mizerabila atutudine superioara , ne
mananca tiganii din farfurie la propriu prin ajutoare sociale si drepturi egale
cu ale noastre, ne fura din buzunar fiecare politician in fiecare secunda
(chiar acum un ordinar se plimba cu motor de min. 2500 cm cubi pe benzina
noastra sau crapa ceva la cantina la pret redus), situatia tzarii e mai mult
decat jalnica, cele mai mari ramuri ale industriei si economiei tind spre
privatizare ca in Columbia sau Peru, sau sunt in degradare ca in Prypiat langa
Cernobal...MAI ESTE OARE LOC DE URA intre noi? Cand o sa intelegm k atat eu,
cat si un PDL-ist, PNL-ist sau ateu si popa, mancam mai mult sau mai putin din
troaca pe care ne-o PERMIT CEILALTI.... ar fi timpul sa ne unim si sa ne
paropiem unii de altii ca soldatii sau ca lupii...ca uneori parca suntem
maimute in copac si facem gura de pe diferite craci....UN SINGUR
ORGANISM...poporul e mai puternic decat toare armatele lor de legi si
politicieni...asta nu cred ca stim inca,.,.
Ioan Rosca Nu suna rau. Dar cine sint cei care au
facut zob tara, ca sa se descurce? Nu tot noi romanii, nu tot oameni din popor?
Cum sa unim jefuitii cu jefuitorii?
Corina Cernat Howitzer se
referea la unirea jefuitilor intre ei, nu cu jefuitorii. Jefuitorii trebuie sa
plateasca, nu pot sa scape!
........
Ioan Rosca 19.06.13
Se pune de rezistenta? Vom vedea in
sfirsit coalizate impotriva puterii forte de orientare diferita?
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2013/06/18/coalitia-pentru-familie-nu-votam-constitutia-revizuita/
.......
Ileana Andersson 28.06.13
http://gandeste.org/puncte-de-vedere/simt-si-presimt-ca-se-apropie-clipa-ridicarii-romanilor-pentru-neam-si-tara/30108
Nu aţ fi crezut, după
aproape două decenii ţi jumătate de la descotorisirea de
sistemul comunist prin executarea celui mai înverţunat fanatic al
totalitarismului personalizat, lăsat ţi ”ajutat” de serviciile de zvonistică
ţi de instaurare prin lovituri de stat a noilor regimuri servile
Occidentului…
Ioan Rosca Nici eu nu as fi crezut ca 23 de ani
, astfel de texte vor curge continuu: semnalind, demascind, condamnind, vituperind, blestemind,
provocind... fara absolut nici un efect.
La fiecare o mie de articole protestatare, nu gasim unul care sa
propuna, serios, solutii. Ce usor e sa observi ca traim in mocirla si ce greu e
sa observi scaparea.
Dar pina la urma , nici genul asta de retorica, gaunoasa, inutila,
sterila- nu se va mai cauta. Vom ramine in bratele realitatii.
Pe care va trebui sa o credem.
Ileana Andersson Domnule Rosca, de
ce nu va faceti dv. un partid cu o platforma care sa dea si solutii? Impresia mea
e ca oamenii säau cam saturat de politica si lupta din greu pentru
supravietuire.
Ioan Rosca 28.06.13 Asta trebui sa faca cineva
doamna, dar nu voi fi eu. Eu fac numai ce mai pot face cum trebuie: incerc sa
patrund esenta unor fenomene complexe si sa o explic si altora, care ar dori
vreodata sa intervina.
......
Ioan Rosca 6.07.13
Interesanta initiativa. Mai ramine de
vazut daca scopul e purificarea spatiul civic din diaspora sau impiedicarea
formarii unei miscari exterioare de eliberare.
https://www.facebook.com/events/182578851908791/
......
Ioan Rosca 6.07.13
Intrebare provocatoare: ce ar fi daca
s-ar lansa o petitie online cu continutul:
"Subsemnatii, cetateni romani,
cerem guvernului Romaniei sa ofere azil politic lui Eduard Snowden, ca semn al orientarii
societatii romanesti catre libertatea cucerita cu jertfe in 1989. Dupa ce
prizonierii lagarului comunist au recurs , ca la o ultima sansa, la azilul
politic oferit in statele scapate de dominatia sovietica, nu putem asista pasiv
la revenirea tiraniei prefigurate de Orwell, din directia "lumii
libere"
Ce credeti ca se va intimpla daca
lansam o astfel de petitie? Nu conteaza motivatiile cu care se vor fofila
romanii, pentru a-si masca noua fata a lasitatii. Important ar fi ca, numarind
semnaturile, indivizii care isi spun ca romanii sint pregatiti de o rasturnare,
sa se trezeasca. Sintem si asa suficient de loviti de uritenia situatiei, nu e
nevoie sa mai fim hartuiti si de zanatici care agita securea razboiului,
facindu-se ca nu inteleg ca nu e cu cine duce vreo lupta. Uitati-va la cum a
fost retrasa diploma lui Valeriu Gafencu si nu va amagiti privind atitudinea
populatiei fata de nedreptate.
Ileana Andersson Varianta 1. Am fi
ocupati in 24 de ore. Varianta 2. Politicienii romani nu vor face absolut
nimic.
Ioan Rosca Nu se va intimpla nimic din toate
astea, doamna, pentru ca lista de semnaturi va ramine aproape goala. Pariem?
In schimb, poate ca avem un turnesol care sa ne scuteasca sa mai visam
la revolte ....
Alexandrinna Mihail 1. Varianta
1: suntem deja din 1990 ocupati! restul este can-casn!!!
Ileana Andersson Personal cred ca
se lucreaza deja la salvarea lui Snowden. Va primi azil intr-o tara din America
Latina si i se va face operatie estetica faciala in primele 24 de ore eventual
cu sprijinul cubanezilor mari specialisti in chirurgie.
Ioan Rosca Exista si oameni (nu multi) pentru
care nu conteaza supravietuirea, in primul rind. Avind in vedere ce a facut,
Snowden poate fi unul dintre ei. In acest caz, nu se va preta la astfel de
solutii. Va prefera sa creasca valoarea simbolica a rezistentei si distrugerii
sale.
Ioan Ionuţ A mai circulat pe
fb o astfel de petitie semnata de zeci de mii printre care si eu. As semna-o
fara rezerve si pe aceasta.
Ileana Andersson Domnule Rosca,
s-ar putea ca statul care ii acorda azil sa-i si impuna din motive de protectie
statala schimbarea infatisarii sale.
Ioan Rosca Dati-mi si mie link, domnule Ionut, la
respectiva petitie. Sper ca ati inteles ca ma refer la o lista de romani,
adresata guvernului Romaniei. Chiar daca nu e formulata in termenii propusi de
mine mai sus, daca a primit zece de mii de semnaturi o astfel de lista, as fi
tratat putin de scepticism.
Cu o remarca totusi. Nu de la nostagicii regimului totalitar comunist
astept solidarizarea. Ci de la romanii care inteleg , in sfirsit, ca
imperialismul e rau din orice directie si ca libertatea nu are directii.
Ioan Ionuţ Eu ma refeream la petitia pe Avaaz:
(acum se apropie de 1,5 mil. semnaturi)
https://secure.avaaz.org/en/stop_prism_global/?fp
Stand with Edward Snowden
Ioan Rosca Eu am vorbit despre altceva. Si
insist. Pina cind credeti ca ar trebui sa lasam pe cei mai frumosi romani, care
mai spera intr-o resuscitare a demnitatii si nobletei pe teritoriul Romaniei,
ca in loc sa se organizeze incit sa reziste ei, ca un cuib de curatenie,
cautind cu intelepciune o cale eficace de a promova binele, sa se expuna inutil
infringerii si chiar ridicolului, agitindu-se pentru a stirni la lupta o oaste
imaginara?
Cel putin eu, nu mai rezist la acest patetism devastator. Mii de apucati
urla pe Internet ca vor rascoala si revolutie, dara daca ar trebui sa riste cit
de putin, dispar imediat. Ramin fraierii care iau de buna disponibilitatea la
lupta, trimbitata dar falsa.
Ioan Ionuţ Asta e. Toti stiu
scoate castanele din foc cu mana altuia.
E foarte complex subiectul, nu vreau sa intru in detalii. Revolutie asa
spontan.. dar cu cine? Si mai ales ce faci pe urma dincolo de faptul ca puterea
de riposta e tot mai mare cu fiecare zi?
Si dupa ce un grup ar reusi cu multa inteligenta si informare sa
rezolve, va veni apoi manipularea multimii de catre specialistii in asta,
contestari si rasturnarea situatiei. Multimea e foarte imprevizibila.
Ioan Rosca 8.07.13 Parca nici la Avaaz nu merge cum ar fi fost cazul. Probabil au
atins pragul lor de audienta.
https://secure.avaaz.org/en/stop_prism_global/?slideshow
Ioan Rosca 10.07.13 Merg mai departe cu observarea raportului dintre constiinta
civica romaneasca si lumea in care pretindem ca ne integram.
Imi poate cineva semnala, acum ca a
explodat problema supravegherii orwelliene comise de americani (si altii) ce
pozitii au luat banalistii romani, care s-au tot plins de fosta si noua
securitate?
Nu era momentul sa fie puse in
discutiile obiceiurile spionarii noastre in scop de santaj si sa fie cerute
adevarate garantii constitutionale ca "serviciile" nu apara puterea,
ci tara?
Sau acum, ca se vede ca asa merge
treaba peste tot, si se pot supara nu numai mafiotii locali ci si sponsorii
prodemocratiei, mercenarii civici fac pauza?
.......
George Românism Popescu 19.07.13
Cu ce v-am greşit?! (Sunt român
cu Dumnezeu.)
Aţi strigat în gura mare:
Să facem unire
frăţioare!
Am venit şi am lăsat,
Tot ce-n viaţă am
căpătat,
Nici acum nu-mi pare rău
Sunt român cu Dumnezeu.
Am venit să ne unim
România s-o reclădim
M-aţi testat şi v-am probat,
Unde sunteţi voi în fapt?!
„Cauze”, fitile multe
Feţe lungi ce stau s-asculte
Sunt propuneri cu toptanul,
Toţi aşteaptă să
vină anul
Când s-o naşte pui de dac
Să le facă toate în cap.
Să apară un Mesia
Să salveze România...
Am venit şi am lăsat
Tot ce-n viaţă am
căpătat
Vă învărtiţi în jurul
meu
Tot aşa mă învârt şi eu
Părăsit şi
cătrănit
Nu de aia am venit.
Nu mai plec de lângă voi,
Dragi prieteni şi ciocoi,
Când m-oi duce, oi fi dus
Doar cu capul la apus.
Să aveţi inima largă
Pentru pumnii ce-o s-o spargă
Căci şi trădători
de-aţi fi
Duşmanul vă va mazili,
Vă va pune la perete:
Ia române gloanţe drepte!
Am venit şi am lăsat,
Tot ce-n viaţă am
căpătat,
Nici acum nu-mi pare rău
Sunt român cu Dumnezeu.
Ioan Rosca 19.07.13
Nu Mesia ne lipseşte
Ci trăitul omeneşte,
Ce nu te îndobitoceşte,
Cînd te "descurci".... "pe româneşte".
Greu te aburci spre solidaritate,
Cînd ai atît gunoi în spate,
Şi te ajunge- unde eşti.
Efectul fenomenului Piteşti.
Ori, ca sa pleci la un razboi,
Nu-i suficient sa fii în doi,
Cînd lupta nu e pregătită,
Eşti sigur de nereuşită.
Nu-i greu sa îndemni lumea la sfadă,
Prostia iese şi în stradă,
Problema grea e ce propui,
Dacă dai jos arma din cui.
Şi nici măcar cel ce se-ntoarce
Din putred fir, lînă nu toarce,
Ştiu bine asta, căci şi eu
Am încercat... şi-mi pare rău.
Mircea Serban 20.07.13 Domnului
Rosca-i pare rau/de parca apei din parau/sa-i pese ar trebui cum curge/de la
izvor la vale/si-n tara este din nou jale/Matematica nu-i data omului/doar sa
socoteasca anii/banii sau golanii/ci mai ales mintii ai da ghes/ca viata sa
nu-i fie gres/nici cand singur nici in doi/gandeste raului razboi!
.......
Constantin Sandu Milea 31.07.13
Buna seara! Va trimit acest
Proiect-pilot pentru analiza. Multumesc pentru atentia acordata! Va rog sa-l
distribuiti mai departe, sa-l facem cunoscut in tara, poate gasim un investitor
strategic, sa-l implementam undeva in tara. Doamne ajuta!
http://confluente.ro/Proiect_pilot_pentru_ameliorar_constantin_milea_sandu_1375211521.html
Confluente Literare: Proiect-pilot pentru
ameliorarea umanitatii
confluente.ro
Foto Ultimul soare negru inainte de
2081 (ulei pe placaj) 1997, CMS Doamnelor, domnişoarelor şi domnilor,
o zi bună să vă dea Dumnezeu, cer înalt şi idealuri pe
măsura Cerului cristalin Azi, vreau să vă prezint un Proiect-pilot
pentru ameliorarea Umanităţii. Acest proiect l-am gândit şi
conceput pen...
Ioan Rosca 31.07.13 Stiu eu, domnule Milea , daca
genul asta de umor alb (ironie, bascalie, satira, joaca) poate folosi cuiva?
Poate ca eu sint prea incrincenat ca sa mai zimbesc, dar nu prea vad nici in
jur oameni care sa mai aiba chef de glume.
.......
Victor Roncea 6.09.13
Cat incaseaza de la Soros
manipulatorii protestatarilor cu “Salvati Rosia Montana”. Sume, nume,...
roncea.ro
Dar cine este George Soros si pentru
cine lucreaza el, de fapt? Ne putem intreba cum un fost colaborator al SS-ului
si Gestapo-ului in Ungaria horthysta – evreu pe deasupra -, cel mai probabil
preluat apoi de NKVD dupa modelul Dionis Patapievici, a ajuns miliardar in
“lumea capitalului”? Desigur. To...
Gilbert Dragos Dumitru ai pb cu serverul
Ioan Rosca 6.09.13 Consider frica de diversiune
si provocare cea mai mare diversiune si provocare- numai buna pentru creierele
care nu pot vedea padurea ci numai copacii, nici idei ci numai detalii si nu
pot gindi major si strategic.
Fortele care pot fi atrase in actiuni de contestatie sint atit de
firave, incit mi se pare culmea ca sa respingem un sprijin intr-o actiune ,
pentru ca banuim respectiva grupare de nu stiu ce interese oculte. Nu are
absolut nici o relevanta, atita timp cit manifestarea ramine perfect axata pe o
idee fasta. Eu fac miting alaturi de Iliescu impotriva ciinilor vagabonzi... si
dupa aia imi rezolv treburile cu el.
Nu stiu cum sa va explic, am trait schema asta in 1990. Respingerea
coagularii unei forte mai mare de protest pentru ca e vorba de alte interese
este cea mai grozava auto-condamnare la esec. Si cu dusmanii poti face aliante,
contra unui pericol comun. Iar o miscare care stie ce vrea nu poate fi deturnata
de aliati cu agende ascunse.
Ioan Rosca 6.09.13 Exact
asta e atitudinea pe care eu nu dau doi bani, din motive explicate de
nenumarate ori in textele mele. Gelozia nationalistilor pe ecologisti, frica
ecologistilor de nationalism, idioata lupta dreapta-stinga, si alte scindari,
ambitii,orgolii, fudulii, orbiri, micimi. Astia sint romanii- nu au cum sa se
uneasca pentru a rezista impreuna unui buldozer sistemic.
Cine nu intelege ca e nevoie de un numitor comun, de compromisuri pe
chestiuni de rang secund, ca sa se poata aduna o forta impotriva uriasei
masinarii care ne determina viata sociala infecta, nu face decit rau, oricum
isi explica "exigentele".
E unul dintre cele 100 de obstacole care fac imposibila salvarea.
........
Ioan Rosca 7.09.13Unitate în frontul antisistem?
Este evident că regimul fesenist
multi-partinic care continuă genocidul comunist prin distrugere
economică, socială si morală,
ridicînd munţii averilor de tranziţie, nu poate fi răsturnat,
fără asocierea în acţiune comună (fără contopire)
a forţelor (firave si dezbinate) care îl contesta. Dar este cooperarea
posibilă, avînd în vedere contradicţiile normale de viziuni ,interese
şi ţeluri- pe de o parte si - pe de altă parte- tipica noastră împotmolire în vanităţi,
veleităţi, obtuzităţi, nimicuri?
Să facem un tur de orizont:
"Distributiştii"
promovează democraţia economică, deci capitalismul puternic
distribuit- îmotriva celui concentrat corporatist, urmărind întărirea
clasei mijlocii. Dar spun unii (şi aprobă alţii): nu avem cum
lua înapoi ce s-a jefuit în tranziţie (sau recupera ce s-a distrus) deci
planul Cojocaru al împroprietăririi cu capitalul necesar lansării
micilor afaceri- este utopic.
"Libertarienii" sau
"liberalii" luptă pentru recucerirea libertăţilor
maxime ale individului, reduse progresiv, în numele securităţii
şi normativizării, sau-respectiv pentru competiţie
economică fără oprelişti. Dar spun unii (şi
aprobă alţii): societatea e şi aşa prea
individualistă, avem nevoie de întărirea coagulării şi
solidarismului. Sau de reguli şi mecanisme care să protejeze
socio-jucătorii cinsitiţi
"Întreprinzătorii"
reclamă normalizarea condiţiilor în care se fac afaceri, cerînd
statului să folosească aparatul birocratic pentru a cataliza, nu a
bloca (sau vămui mafiot) iniţiativa privată. Dar spun unii
(şi aprobă alţii): cîţi dintre aceşti
descurcăreţi procedează cinstit (deci sînt factori de moralitate
şi progres) în condiţiile date? Mulţi dintre ei, în goana după
profit, alimentează cangrena.
"Anarhiştii"
denunţă falsitatea pretenţiilor statului de a gestiona fast
societatea, arătînd că instituţiile uzurpate lucrează de
fapt pentru exploatarea eficace a cetăţenilor captivi. Dar spun unii
(şi aprobă alţii): ei critică doar statul , nu şi
condiţia umană care conduce la nedreptate, pentru care nu au
soluţie. Şi pot fi denunţaţi ca potenţiali
terorişti-justificînd represiunea.
"Legaliştii"
constată că în România domneşte liberul arbitru şi
corupţia totală, încît legile sînt numai pentru fraierii care nu se pot
descurca printre ele. Dar spun unii
(şi aprobă alţii):
impunerea legii şi ordinii în acest moment, înaintea
efectuării unui control general, cu confiscările şi
epurările de rigoare, s-ar traduce
prin consolidarea averilor ilicite, în numele legilor conservatoare.
"Proletarii" sau
"egalitariştii" sînt nemulţumiţi de
nedreptăţile sociale acute ale capitalismului de tranziţie
şi în general de inechitatea competiţiei economice dintre
peştişori şi rechini. Dar spun unii (şi aprobă
alţii): sînt (prea) de stînga, sînt
comunişti, au legătură cu medii toxice din occident.
"Nostalgicii" duc dorul
vremurilor dinainte de 1990, constatînd că situaţia lor
materială s-a înrăutăţit puternic, o dată cu
distrugerea economiei, în numele unei libertăţi găunoase. Dar spun unii (şi aprobă
alţii): sint oamenii
"noi", fără caracter şi nevrednici, formaţi de
viaţa şi propaganda îndobitocitoare, care împrăştie în jur
o gîndire nocivă.
"Peceriştii" de rînd,
care au fost ţistuiţi după 1990, şi împinşi spre
solidarizare cu activiştii, arată acum că România
"eliberată" de comunism distruge tot ce s-a construit în timpul
dictaturii şi devine un iad- deci că românii pot compromite orice
organizare socială. Dar spun unii (şi aprobă alţii): sînt
legaţi de interesele nomenclaturii, care a păstrat puterea şi
după 1990.
"Fesniştii" ordinari,
cu "minerii" în frunte, care au fost păcăliţi şi
cumpăraţi ieftin de Ilieşti şi Romani cu promisiunea
că nu vor vinde ţara şi vor păstra locurile de munca
(dacă ni se sparge capul nouă, celor care am încercat să
scapăm ţara de napircă) au ura celui trădat . Dar spun unii
(şi aprobă alţii): sînt
cei care au împiedicat după 1990 renaşterea, votînd FSN , vinovaţi
de tot ce se întîmplă.
"Securiştii buni", ce
se arată animaţi de sentimente patriotice şi civice, ar
apăra interesele naţionale de jaful făcut de bandiţii
dinăuntru, în partenariat cu profitorii imperiali de afară. Spun
însă unii (şi aprobă alţii): securitatea a distrus Romănia mai tare
ca orice alt duşman, lucrînd pentru stăpinii lagărului, nu
pentru prizonieri. Vor doar să-şi legitimeze retroactiv abuzurile, ca
fiind patriotice.
"Militariştii" deplîng
micşorarea capacităţii de apărare, distrugerea industriei
de armament, pierderea autonomiei în numele… întăririi şanselor de a
o prezerva. Dar spun unii (şi aprobă alţii):de ce să
cheltuim pe o armată care nu a apărat acest popor, agresat
continuu,de aproape 70 de ani, şi care nu mai are nici o şansă
în războiul modern? Şi mai şi oblăduieşte
securişti- ce vor pensii speciale.
Filonul "exilaţilor",
al "diasporei" şi al "căpşunarilor"-
reclamă ameliorarea legăturilor cu românii plecaţi de tot sau la
muncă, care sprijină ţara din exterior şi ar putea reveni
acasă, dacă s-ar crea condiţii decente. Spun însă unii
(şi aprobă alţii): după 1990 nu a fost nimeni obligat
să plece, cine a făcut-o a acţionat pentru interesul lui
personal, valul imigrării contribuind puternic la distrugere.
Filonul "cedaţilor"
(din Basarabia şi Bucovina) sau a românilor aflaţi de mult înafara
graniţelor- ar dori să fie tratat ca şi ceilalţi români, nu
umilit de mafioţii care dau vize. Şi de pe amblele părţi
ale Prutului se cere Reunificarea. Spun însă unii (şi aprobă
alţii): Europa nu permite unirea, vrea frontieră pe Prut, moldovenii
de acolo sînt mancurtizaţi şi nu ne vor- şi ca reacţie la
atitudinea Bucureştiului fesenist.
Filoanele
"naţionalităţilor", minoritare şi
majoritară, reclamă condiţii mai bune de împlinire etnică.
Spun însă unii (şi aprobă alţii): acordarea unor drepturi
de grup, pe lîngă cele individuale, introduce discriminări şi
tensiuni , strică sudura cetăţenească.
"Ecologiştii" sînt
frămîntaţi de distrugerea ireparabilă a naturii sau de epuizarea
resurselor, în goana după profit maxim. Spun unii (şi aprobă
alţii): aştia sînt în legătură cu mişcări suspecte
dinafară, sînt subvenţionaţi de cercuri oculte; iar cînd sînt
sinceri -sînt manipulaţi şi aerieni- nesizînd prioritatea problemelor
civice şi utopismul tezelor generozităţii generalizate.
"Religioşii" sau
"ortdodoxiştii" sînt preocupaţi de decăderea
morală şi de scăderea influenţei bisericii în
societate. Spun însă unii (şi
aprobă alţii): ei încearcă să impună tuturor
credinţe normative -încălcînd libertatea de
conştiinţă. Şi pretind autoritate morală, deşi nu
au combătut colaboraţionismul odios al şefilor bisericii, cu
comunismul şi postcomunismul, ci au trecut pe afaceri.
"Neo-naţionaliştii"
sau "legionarii" denunţă distrugerea instinctului
naţional, prin care se operează alienarea comunităţii,
aservirea şi dezagregarea ţării. Dar spun unii (şi
aprobă alţii): sînt nişte extremişti, fundamentalişti,
habotnici, incapabili de compromis, pentru că nu tolerează alte
puncte de vedere. Sînt penetraţi de securişti şi rău
văzuţi în "lumea civilizată", dominată de
interese imperiale.
"Anticolonialiştii"
încep să înţeleagă ce au vrut să spună activiştii
din alte părţi ale lumii despre spolierea unei ţări
dominate economic şi financiar, în baza intimidării militare şi
a cumpărării oligarhiei locale. Spun totuşi unii (şi
aprobă alţii): aştia ar putea supăra, prin vorbe şi
fapte, cercuri care să ne zdrobească mişcarea, cu mare
uşurinţă. Căci puterea e deja mondială.
Filonul "tinerilor", care se
simt alienaţi în societatea pe care le-au copt-o părinţii,
marginalizaţi de capitalul bătrînos, sătui de atîta murdărie
socială, victime ale patologiei implementate cu bună
ştiinţă. Spun însă unii (şi aprobă alţii):
se dovedesc deseori superficiali, prost crescuţi, incapabili să
înţeleagă lanţurile cauză-efect şi să colaboreze
cu generaţia celor care i-ar putea lămuri şi preveni.
Filonul "agricultorilor",
care se văd siliţi să muncească pe degeaba, avînd în vedere
lipsa de asistenţă în organizare (credite, silozuri, seminţe,
piaţa etc), preţurile injuste practicate şi concurenţa
neloială a produselor de proastă calitate alimentară importate.
Dar spun unii (şi aprobă alţii): noi vrem să mîncăm
ieftin la oraş, oricare ar fi metoda prin care se realizează asta.
Şi la ţară, nu mai sînt vechii ţărani…
"Consumatorii
nemulţumiţi" sînt revoltaţi de ce produse şi servicii
sînt distribuite şi promovate de maşinăria de marketing şi
dresaj mediatic. Spun unii (şi aprobă alţii): orice
restricţie a libertăţii comerciale ar fi o pierdere de libertate
nefastă. Să lăsăm mîna invizibilă a pieţei
să găsească natural calea spre consumul sănătos. Sau
dimpotrivă, să combatem consumismul iresponsabil.
Filonul "beneficiarilor de
servicii medicale" este profund nemulţumit de distrugerea sistemului
de sănătate şi a industriei naţionale de medicamente
ieftine, care a produs genocid şi discriminare (în favoarea
îmbogăţiţilor). Spun unii (şi aprobă alţii): nu
avem de unde sau de ce pompa bani publici în sistemul medical, să-şi
plătească fiecare ce consumă (inclusiv bacşişul la
medici- care altfel pleacă).
Filonul "iluminist", care
prioritatizează educaţia şi informarea corectă şi
denunţă degradarea învăţămîntului, tabloidizarea
presei şi degenerarea televiziunii aservite. Spun unii (şi aprobă alţii):nu
putem forma specialişti la tonă (umflînd bursa diplomelor
subţiri)- dacă nu mai avem industrie, şi nici cheltui pentru
instruiri inutile. Iar media nu poate face educaţie, cu sila şi
fără să facă şi propagandă.
"Constituţionaliştii"
ar dori explicitarea în legea fundamentală a unor principii
sănătoase de convieţuire şi a mecanismelor de implementare.
Pe care promotorii "puterii cetăţeanului" o doresc
orientată către democraţie directă si contra falsei
reprezentări. Dar şi aici se
formulează critici, privind fezabilitatea sau oportunitatea unui sistem
referendar,eventual online (bine protejat). Ipoteza că poporul ar avea
discernămînt fiind considerată semn de "populism".
Şi
aş putea continua mult timp acest inventar…..
Multe dintre nenumăratele
observaţii, nuanţe,rezerve, prudenţe care împiedică
colaborarea acestor filoane într-un război cu Sistemul la putere… or fi fi
justificate. Dar ansamblul lor este exact reţeta pentru ca să nu se
poată constitui o mişcare de eliberare, propunînd românilor o
alternativă atrăgătoare, superioară şi viabilă.
Incît
mă intreb: ce doresc de fapt combatanţii de toate culorile, care se
resping între ei?
Cînd vor
apare şi asmuţitori la revoluţie populară, capabili să
închipuie strategii de coagulare adecvate?
Sau ne aflăm de fapt într-o
înfundătură de principiu, din
care omul format de istoria noastră (recentă) şi expus epocii
actuale- nu are cum ieşi?.
Ioan Rosca 7
septembrie 2013
Ioan Rosca Pretind ca e o provocare sintetica
pentru tema acestui spatiu.
Reactii?
Exista sau nu sanse de colaborare?
Sau totul va fi lasat la intimplare?
Iulia Andrei Ati pus degetul pe
rana !
www.pd.info.ro
Moneda este un produs al economiei; corelarea permanentă dintre moneda
şi economie este singura cale pentru a obține succese atât în domeniul
cercetării științifice, cât şi în activitatea monetară practică.
Masurile de perfecționare în acest domeniu trebuie să vizeze concomitent
îmb...
Iulia Andrei Sa o luam de la
capat !
Ioan Rosca 8.09.13 Repun pe tapet
Ioan Rosca Un exemplu....
http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2013/09/08/protestele-pentru-rosia-montana-un-prim-program-politic-o-prima-dovada-ca-nu-doar-capitalul-ne-separa/
Pe langa revendicarile punctuale
legate de Rosia Montana (vezi aici), era de asteptat, mai devreme sau mai
tarziu, sa apara si revendicari mai cuprinzatoare, care sa incerce sa dea o
orientare ideologica mai generala acestei miscari. Pe platforma de stanga
Criticatac a aparut o asemenea prima incerc...
Ioan Rosca Alte sugestii....
http://www.dailycotcodac.ro/2013/09/cateva-sugestii-pentru-protestatarii-din-piata-universitatii/
Fiindcă în 1995, în calitate de lider al studenţilor din Cluj,
am organizat şi condus o manifestaţie de stradă ce a adunat
25.000 de oameni, deci ceva mai mare decât cea la care participaţi voi în
aceste zile, îmi permit, cu prietenie, să vă dau câteva sugestii.
Vă rog să reţineţi că atunci, împreun...
Silviu Pricope In momentul in care
protestatarii "aleg" un lider... eu m-am carat. Oare chiar atat de
uituci suntem? Nu isi mai aduce nimeni aminte de Dragos Munteanu, Dan Iosif,
Miron Mitrea si altii ca ei?
Silviu Pricope 8.09.13 Protestul
are forta pentru ca "nu au de unde sa-l apuce"...
Gilbert Dragos Dumitru 10.09.13
da. in momentul in care apare liderul vor sti asupra cui sa isi concentreze
atacul cu bani, spaga, comision, post etc. se spune ca orice om isi are pretul,
nu?
Ioan Rosca 19.09.13 Cam la asta se poate ajunge
si la noi, daca se merge pe dezbinare intre gasti intolerante.
http://www.mediafax.ro/externe/violente-in-grecia-confruntari-intre-politie-si-protestatari-au-avut-loc-in-mai-multe-orase-11355340
Confruntări s-au produs între poliţie şi
manifestanţii care protestează faţă de uciderea unui artist
antifascist de către un presupus militant neonazist, miercuri, în mai
multe oraşe ale Greciei, de la...
Gilbert Dragos Dumitru Deocamdata
la noi protestele anti RMGC au loc saptamani de-a randul si nu se petrece nici
un tip de violenta. Iar gastile intolerante nu si-au gasit discursul inca.
Ioan Rosca Inseamna ca inca nu s-a dat verde la
provocatori. Sau ca protestele nu deranjeaza atit de tare. Dar fara o
intelegere intre factiunile contestatare, e putin probabil sa nu apara intii
disensiuni, apoi acuzatii reciproce si apoi chiar lovituri, intre pretendentii
la steagul revoltei.
Gilbert Dragos Dumitru Pai ori mergeti pe "dezbinare intre
gasti intolerante", ori pe "provocatori". Ca sunt lucruri
diferite. De aceea as opta si eu pt varianta ca "nu deranjeaza atat de
tare".
In orice caz deocamdata nu exista gasti sau factiuni si nici nu se
profileaza asa ceva la orizont.
Exista doar subiectul, cererea in sine.
Ioan Rosca Am indoieli, domnule Gilbert,
cunoscind anumiti protagonisti (agitatori). Deja fundamentalistii ortodoxi au
anuntat ca nu suporta colaborarea cu ateii. Iar activistii de stinga se
delimiteaza de nationalism. Ecologistii resping dimensiunea politica a
problemei. Etc.
Gilbert Dragos Dumitru Posibil. Nu
am remarcat declaratii stabile in acest sens.
Marina Stefan 19.09.13 daca
deocamdata provocatorii sunt tinuti in lesa, nu pot contesta tentativele
pontiste de a numi anumiti lideri, cu scopul evident de a crea disensiuni, dupa
cum am observat si incercarea unor persoane de a se erija in lideri de piata. stadii
incipiente care insa impun vigilenta.
Gilbert Dragos Dumitru 20.09.13 in
piata pana acum nimeni nu a avut tupeul sa ridice tonul deasupra celorlalti.
Valentin Cojocaru O dezbatere de
fond pe aceiasi tema(in context) a avut loc la inceputul lunii, ...precizarile,
luarile de pozitie din diverse"zone" au fost repertoriate/arhivate
integral intr-un fir de discutie pe grupul "Miscarea Radicala-Rebeliunea
Civica"! ...dezbateri "dupa linia orizontului", intre: Iulian Capsali
, Ovidiu Hurduzeu , Gheorghe Giovanni Ţeavă , Alex Imreh , Ion Iustin
Bîliş , Viorel Ringhilescu , Minerva Grama , Ioan Ionuţ, etc ...pe
"teza" proclamata de d-l Ioan Rosca /2013-09-08/12:22:14 / Unitate în
frontul antisistem?
ARHIVA integrala pe LINK: https://www.facebook.com/groups/miscarea.radicala.rebeliunea.civica/permalink/390577617735971/?comment_id=398779160249150&offset=0&total_comments=52
Miscarea RADICALA
........
Ioan Rosca
De pe grupul Victor Ponta NU E
PREMIERUL MEU !, pe marginea textului meu:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/652279701457854/
Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 9 September 12:38
Solutia la problema nu poate fi decit
una singura. O ideologie noua, moderata, care sa fie acceptabila pentru toti si
care sa creeze un numitor comun.
Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 9
September 12:46
... si care sa ofere si setul de
principii necesar constructiei unui nou sistem. Abolirea unui sistem fara un
proiect/set de principii general acceptabile...pentru toata lumea, nu poate
duce la nimic bun. Asta s-a intimplat la revolutie si am vazut cu totii ce a
iesit.
Ioan Rosca 9 September 12:50
Pina la formularea unui program pentru
o societate (provocare excesiva-dupa parerea mea) am putea fixa un numitor
comun negativ: nu ce sa se faca (asta vrea fiecare altfel) ci ce sa nu ni se
mai faca: oprirea jafului national si a falsei democratii bazate pe
pseudo-reprezentare. Am putea lupta pentru ca sa nu mai fim condusi de un grup
mafiot si sa ne negociem pozitiile diferite intr-un cadru politic
(constitutional) corect.
Miscarea Tehnocrata Romania Noastra 9 September 12:59
De acord, DAR, a lupta impotriva unui
grup mafiot, fara sa vii cu un plan pentru inlocuirea mafiotilor cu oameni
onesti, nu mi se pare productiv. Odata mafiotii inlaturati, dupa ce reguli vor
fi alesi cei care urmeaza sa vina, ca sa nu fie si ei mafioti ? In lipsa unui
plan se instaureaza haosul si apoi rezultatul nul. Avem deja ca precedent
miscarea "Occupy" din mai multe zone ale lumii si in primul rind din
NY, care a esuat lamentabil, exact din cauza faptului ca nu au avut o
ideologie. Fiecare vroia altceva, vocea nu era comuna, n-au fost in stare
finalmente sa spuna ce vrea tot grupul si politrucii au zis mersi si i-au
inlaturat finalmente din piata sub argumentul deltfel corect ca incurcau viata
publica si asta inca fara sa iasa nimic din asta. Genul asta de situatie
trebuie evitat.
Deci NU TE POTI REZUMA la a nega ceva,
fara sa vii cu un plan de constructie.
Eu promovez NeoTehnocratia ROMANEASCA
(pentru ca exista si una americana care e dominata de anarhisti si
libertarieni), care zic eu ca are principii acceptabile pentru multe tipuri de
grupuri. NeoTehnocratia promoveaza nationalismul MODERAT (deci nu extremist) si
in acest caz, legionarii/extremistii de dreapta) vor trebui sa mai cedeze cite
ceva din revendicari, dar exista si puncte de vedere, daca nu comune, cel putin
acceptabile pentru legionari, cum ar fi interzicerea marsurilor de travestiti,
mecanisme MULT mai ferme de integrare sociala a imigrantilor etc.
........
Ioan Rosca
De pe grupul Uniunea Democratică a Românilor din România, pe
marginea textului meu:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/652279701457854/
Gheorghe Giovanni
Ţeavă 9 September 20:15
D-le Ioan Rosca „Umbrela” de ANTI-SISTEM nu stă bine deasupra
niciunei categorii enumerate ! Ele se limitează la : „interese de
categorie”, „segmente socio-economice”, vor un „capitalism bun”, amestecă
religia cu politica, cer reveniri la situaţii deja „fumate”, şamd.
Multe sunt „diversiuni”, iar majoritatea habar nu au ce înseamnă
GUVERNAREA şi GEO-POLITICA, crezând că sunt la îndemâna oricărui
„parţial competent” !? Cum poate fi anti-sistem distributismul şi
libertarianismul, când se raportează ACTUALEI PARADIGME ?
A fi ANTI-SISTEM, presupune DEMOLAREA ACTUALEI PARADIGME ÎN TOTALITATE
şi înlocuirea ei cu o NOUĂ PARADIGMĂ ! Mişcarea Dacia este
singura care proiectează aşa ceva !
O NOUĂ PARADIGMĂ SOCIO-ECONOMICĂ „rezolvă” şi
problemele ecologiştilor şi ale agricultorilor şi ale diasporei
şi ale justiţiei, şi ale militarilor, şamd.
La FIŞIERE la Mişcarea Dacia contemplăm în mod succint
şi provizoriu, în peste 100 de materiale, toate aspectele unei NOI
PARADIGME... sunt 4 ani că „lucrăm” !!! Ştim că nu e
treabă uşoară să LUPŢI CU SISTEMUL, dar avem
convingerea şi semnalele, că acesta e... MORT CLINIC,
„întreţinut în viaţă artificial” ! GUVERNAREA este TREABĂ
SERIOASĂ, la fel ca GEO-POLITICA şi numai OAMENI COMPETENŢI pot
pune totul CAP LA CAP !... noi îi căutăm ! De ce nu i-am găsit
încă ?... deoarece sunt încă implicaţi în SALVAREA
INSALVABILULUI !
Eu am testat toate aşa-zisele „forţe anti-sistem” şi-mi
vine să râd, dacă nu ar fi de plâns, de ceea ce am constatat ! Cine
mai vorbeşte de DOWNSHIFTING, ECONOMIA SPIRITUALĂ, MIŞCAREA DE
TRANZIŢIE, MIŞCAREA 5 STELE, CHOMSKY, RATH, ACTIVISTUL CUANTIC,
DESCREŞTEREA FERICITĂ (teorizată de un român... din America),
DEZVOLTAREA SUSTENABILĂ, LIQUID FEEDBACK, AUTARHIE, şi multe altele,
ce se regăsesc contemplate la noi ??? Cei ce nu cunosc aceste fructe ale
gândirii unor SUPER-COMPETENŢI, habar nu au ÎNCOTRO MERGE OMENIREA,
şi cu atât mai puţin ... CE TREBUIE FĂCUT AZI !!!
Suntem singura mişcare declarat politică, ce are PRINCIPII
şi OBIECTIVE !... fără aşa ceva, cum să te
prezinţi la GUVERNARE ? Pentru mine e clar că NU PE FACEBOOK sau în
PANARAMA POLITICĂ ROMÂNEASCĂ vom găsi INTERLOCUTORI... şi
ne mişcăm în această direcţie !
Eu personal pot să vorbesc O SĂPTĂMÂNĂ despre O
NOUĂ PARADIGMĂ, cu ORICINE şi cu toate detaliile posibile !...
desigur că putem şi greşi pe ici pe colea, dar suntem singurii
care proiectează aşa ceva !... noi nu vom adera la nicio formă
de „Mărie cu altă pălărie”, deoarece suntem convinşi
că în curând va fi vânt mare şi vor zbura toate pălăriile !
Cineva ar putea spune că suntem cu nasul pe sus !...e
adevărat, numai că ne-am luat şi restul cu noi ... PE SUS ... PE
DEASUPRA !... pentru că e o vorbă : „spune-mi ce Maeştrii ai
şi-ţi spun cine eşti !”... şi să nu vină unii „de
la paşopt”, că şi-au trăit traiul şi şi-au mâncat
mălaiul !
Vlad Ţepeş 9 September 20:36
D-le Ioan Rosca tocmai am citit cât de mult se încred unii în
PIAŢĂ şi în TINERI într-un grup de „distributişti” ,
cică verde !? ... ăştia habar nu au ce-i aia GUVERNARE !... păi
cu ei să ne unim noi ?... că-şi termină „creaţiile” cu
apeluri la Sfânta Fecioară ???? ... haideţi domnilor să fim
serioşi !
Ioan Rosca Domnule Teava,
Nici macar in folosirea cuvintelor (cum ar fi "anti-sistem")
nu putem asigura coerenta, stabilitatea, univocitatea, claritatea ,
consecventa. Gestiunea nuantelor cere mai mult timp decit avem la dispozitie.
Si nu e vorba numai de rafinamente lingvistice ci de o pletora de ramificatii
semantice, care acopera tot atitea pozitii civice, in evantai, partial suprapuse.
Intr-adevar , unii inteleg prin asta doar schimbarea unor persoane, sau a unor
gasti care au format un sistem parazit peste structurile statului. Altii insa,
doresc o cu totul alta fiziologie sociala, juridica, politica.
Ma consider in a doua categorie -ca aspiratie (ambitie). Detest modul
actual de organizare politica, si-l consider distrugator al speciei si al
globului. Ma gindesc de decenii la sensuri si formule noi, la moduri de
evolutie (revolutie) spre ele. Suficient incit, asa cum v-am mai spus, sa nu va
impartasesc optimismul privind solutiile gasite, deocamdata. Personal as fi
interesat de echipe puternice de cercetare cinstita a problemei politice, nu de
formatiuni care sustin ca au rezolvat-o.. Lectura mea (trecind prin multe
curente care se pretind stiintifice, dar sint toate speculative) e diferita de
a dv. M-a convins ca teoriile la care va referiti sint si ele elucubratii, ca
atitea altele dinaintea lor. Poblema politica este prea complexa, incit incep
sa cred ca va putea fi atacata fertil, numai dupa o simplificare voluntara a
vietii sociale, care sa aduca fenomenele in zona observabilitatii,
verificabilitatii, inteligibilitatii.
Pina atunci , eu nu as respinge , asocierea cu altii care se chinuie pe
teren sa gaseasca o cale spre o lume mai buna. Nu numai pentru ca va puteti
insela, crezind ca ati gasit cheia magica. Ci pentru ca, chiar daca ati gasi-o,
nu veti reusi sa o bagati in broasca lumii fara ajutorul masiv al altora, care
privesc realitatea altfel decit dv. Continui sa va recomand o deschidere fata
de aliante de actiune, fara de care, fara suparare, va prevad (cu parere de
rau) o enorma risipa de energie, terminata cu o dezamagire proportionala.
Gheorghe Giovanni Ţeavă D-le Ioan Rosca... Unirea au făcut-o 30 de masoni,
iar Italia a fost „făcută” de Garibaldi şi alţi 1000 de
oameni !... asta nu se ştie în jur de adepţii „democraţiei” !? E
inutil să căutăm noi SOLUŢII, deoarece au făcut-o
alţii, pe care dumneavoastră din păcate îi consideraţi
speculatori !... se pare că dumneavoastră mai credeţi că
America şi toate ţările occidentale îşi pot achita
DATORIILE SUVERANE, că prea sunteţi „optimist” şi
încrezător în analizele dumneavoastră !? O „lume mai bună” e
posibilă”, e deja prospectată de oameni pe care nici eu şi nici
dumneavoastră nu-i puteţi cuantifica , iar eu „iau de-a gata”,
că doar nu o să aştept să priceapă şi Imreh, ceea
ce nu e capabil să priceapă !?... iar dacă e posibilă lumea
asta mai bună, înseamnă că se poate face, iar noi o avem deja
definită !... şi nu de „gloată” ! Poate ştiu eu ceva ce
dumneavoastră nu ştiţi !? MATEMATICA nu e o opinie d-le
Roşca : La nivel global, RESURSELE pentru un an sunt consumate în 5 luni
(3 luni în ţările „dezvoltate”) ! Oceanele sunt pline de plastic !
Automatizarea şi Informatizarea conduc la ŞOMAJ cu toate
consecinţele sale ! FINANŢA tipăreşte bani pe care în
curând nu-i vor mai dori din ce în ce mai multe ţări ! SUBCULTURA a
devenit un FENOMEN MONDIAL ! SĂNĂTATEA este din ce în ce mai
precară, inclusiv în occident ! NUCLEARUL a produs şi va mai produce
CATASTROFE UMANITARE ! CONSUMERISMUL ca suport pentru plata DATORIILOR SUVERANE
a „bogaţilor” nu mai poate fi susţinut ! GLOBALIZAREA CAPITALURILOR
se va destrăma, deoarece monedele etalon , nu mai sunt deja etaloane, ci
sursă de exploatare pe faţă a săracilor lumii !... şi
multe alte chestii pe care le-aţi putea afla de la „speculatori” ! Nu d-le
Roşca... speculatorii sunt alţii, care curând vor da socoteală !
Nu vă faceţi griji de „risipa mea de energie”, deoarece vreo 50 de
oameni am convins şi asta este peste aşteptările mele
iniţiale !
Ioan Rosca 9.09.13 Ca
actualul metabolism e o coma- nu pot decit fi de acord. E banala observatia. Va
urma probabil o prabusire cumplita , cu vinzoleala si suferinte, urmata de noi
cicluri de sperante inselate. Pina cind nu e atacata problema SERIOS, cu patima
stiintifica, nu populist si interesat - nu poate fi altfel.
Dar nu sa observi patalogica evolutie a societatii e problema.
Intotdeauna criticii jucatorilor politici sint convingatori. Si comunistii-
cind denunta racilele capitalismului. Si capitalistii- cind infiereaza
porcariile comuniste. Si anarhistii cind releva escrocheria statala. Si cei
care arata hidosenia fascismului sau a dictaturii. Si cei care releva
gaunosenia democratiei de pe teren.
Toata lumea are dreptate... cind arata ca pretinsii rezolvitori mint.
Restul e inductie.... aproape completa.
E infinit mai greu sa rezolvi problema decit sa arati ca altii nu au
rezolvat-o corect.
Si vesnic se repeta schema: ati vazut ca aia sint hoti si nepriceputi?
Puneti-ne pe noi la virf, ca avem cheia. Si cheia e iar mincinoasa, ca o fata
morgana. Nu e o parere, e o constatare. Pina acum nu a fost niciodata altfel.
Va incepe lumea noua cu dv? Succes...Fara malitie.
Eu ramin interesat,cum v-a spus , de parteneri de cautare, nu de
propaduitori de solutii.
Macar vorbim despre acelasi lucru?
Gheorghe Giovanni Ţeavă
D-le Ioan Rosca... DOWNSHIFTING-ul se practică de miliarde de
oameni (unii cu voie, alţii de nevoie), MIŞCAREA DE TRANZIŢIE
există bine mersi, MIŞCAREA 5 STELE a luat 9 milioane de voturi la
ultimile alegeri în Italia, DESCREŞTEREA FERICITĂ este ideată de
Nicolae Georgescu şi e pe buzele economiştilor faimoşi, precum
şi în Programul M5S , NUCLEARUL a fost abolit în multe ţări ,
etc. ... deci se FACE, nu numai că se zice ! Mişcarea Dacia nu are
de-a face cu nimic din ceea ce este „experienţă trecută sau
prezentă”... noi pornim de la ZERO !... noi vrem să
preîntâmpinăm SCHIMBĂRILE TRAUMATICE, noi nu chemăm lumea în
Piaţă, noi nu credem în Democraţie, noi vrem DICTATURA BUNULUI
SIMŢ, noi vrem REGULI NOI în toate domeniile vieţii socio-economice,
noi vrem TROC, noi vrem AUTONOMII LOCALE şi AUTARHIE la toate nivelurile,
noi vrem BANI ELECTRONICI cu circulaţie STRICT naţională şi
COMERŢ ELECTRONIC, noi vrem să eliminăm 75% din
activităţile omeneşti (FUTILE), noi vrem MUNCĂ PENTRU
TOŢI ŞI (deci) MAI PUŢINĂ, noi vrem GRILĂ DE
SALARIZARE, noi vrem să schimbăm conceptul de PROPRIETATE, noi vrem
ca omenirea să iasă din SFERA MATERIALISMULUI şi să intre
în SFERA SPIRITUALULUI, şamd.
Toate astea sunt SOLUŢII, iar noi nu ne jenăm să le
dăm şi să le punem în PRINCIPIILE şi OBIECTIVELE noastre
!... vedeţi că „nu avem cu cine” ???
Noi am cam terminat „căutările”, că nu vrem să ne
surprindă otomanii, discutând de religie !... poate Capsali s-o facă
!?
.....
Ioan Rosca 9.09.13 De pe grupul Green , pe marginea textului
meu:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/doc/652279701457854/
Alex Imreh Scuze dar pe strada zecile de mii de oameni care au
protestat nu sunt divizati asa. Realitatea oamenilor DIFERA de 'realitatea
intelectualilor'.
Ioan Rosca Bine.....
Alex Imreh Ieri la Cluj Orlando Balaş a spus in fata a mii de
oameni - "Chiar dacă guvernul a dat această lovitură
gravă statului de drept, proiectul tot nu se va face. El va eşua în
faţa rezistenţei civile. Mai degrabă cad guverne, decît
Roşia Montană. Vom merge din toată ţara să îi
sprijinim pe prietenii noştri din Roşia Montană, pe aceşti
oameni admirabili, care nu şi-au plecat capul în faţa corupţiei.
Vom merge cu sutele şi cu miile şi vă asigur că vom
învinge." http://www.evenimenteoradea.ro/interviu/totul-despre-fenomenul-rosia-montana-cu-orlando-balas/
Ion Roata Iulian Capsali -Comunicat
ADN vrea sa se faca o delimitare clara
intre tipul de proteste "occupy", stimulate de Soros prin cozile lor
de topor, ong-uri sau indivizi platiti ca sa-si duca agenda la indeplinire si
care s-au aflat in strada zilele astea - proteste anarho-stangiste care au pus
baza destabilizarii unor regimuri laice din tarile arabe si Turcia si care
slujesc pas cu pas directiilor globaliste - si oamenii care sunt responsabili
si informati, ce doresc prezervarea fiintei nationale (a fost plin de steaguri
tricolore) si cunosc bine dezastrul pe care o astfel de exploatare, in spatele
careia sta Marea Finanta, l-ar face nu numai pentru toata zona, dar si pentru
tara, pentru ca lacul de cianura ar fi vesnic, iar prin evaporare si prin apele
pluviale ar putea infesta oriunde. Intre identitari, cei care doresc
prezervarea ethosului romanesc, si globalistii-anarhisti "occupy" nu
exista absolut nicio legatura, alta decat cea strict conjuncturala.
Maica Domnului sa ne ocroteasca!
https://www.facebook.com/groups/demnitate.nationala/permalink/398187653617343
Ioan Rosca Comunicatul lui Iulian Capsali ma scuteste de insistente. Speram sa va pun
in garda impotriva dezbinarii ideologice si a vanitatilor de micro-lideri in
cautare de victorii exclusiviste. De fenomenul asta nu aveti cum scapa, ar fi
trebuit sa cautati antidot la timp. Dar daca domnul Imreh crede ca a observa
problema pusa mai sus de mine e boala de intelectual- il priveste.
Alex Imreh Domnule Rosca va rog sa nu va suparati pe mine, doar
incerc sa spun - sa ne rupem de clisee care nu se aplica zecilor de mii de
oameni care au protestat, noile generatii sunt viitorul. Leaderii viitori vor
exista doar daca vor fi conectati real cu aceste noi generatii, cei care se
lupta acum pt a prelua imaginea protestelor folosind anumite concepte depasite
si fara sa fie conectati real la noile generatii, conteaza mult mai putin decit
sugerati dvs in ecutia de mai sus.
Ioan Rosca Nu exista domnule Imreh generatie sociala si politica spontanee. Nu tinerii
sint cei mai in masura sa inteleaga ce se intimpla.
Iar intelectul, maturitatea si
rationalitatea sint instrumente de aur, fara de care entuzismele puerile se
sting ca niste valuri efemere.
Cei care intorc spatele sensului
istoriei- o retraiesc, cu aceleasi erori.
Ma mir ca nu va dati seama ca veti
pati exact ce am patit noi daca nu studiati atent cum am fost dezbinati. Sinteti
deja trasi spre dispersie, inevitabil, dar nu vreti sa vedeti asta.
Si in 1990 s-au ametit unii de febra
unor mici victorii... Si atunci erau tineri in piata. 100 000 de mii. De buna
calitate. Nu va intereseaza de ce nu a iesit nimic?
Bine.....
Eu nu ma supar.
Alex Imreh De ce vorbiti de unitate antisistem si apoi pomeniti de
fesenisti, peceristi? Chiar credeti ca iluministi, anarhistii, legionarii,
libertarieni pot fi pusi la acelasi nivel de reprezentativitate cu altii? Chiar
credeti ca acele zeci de mii se divid asa pe caprarii? Si mai ales chiar
credeti ca astfel de ideologizari ar trebui sa se ''uneasca''?
Ioan Rosca E clar ca nu ati inteles textul meu. Nu conteaza ce cred eu. Conteaza
realitatea, care cere solutii si la obstacolul dezbinarii.
Curentele la care ma refer exista si
va vor diviza actiunea, daca nu gasiti antidot. Comunicatul Capsali-spune tot.
Intoleranta -oarba si tifnoasa - va face totul praf. Dumnelui nu e dispus sa
lupte pentru eliberarea Romaniei alaturi de atei. Sa-i fie de bine. Altii nu
vor fi dispusi alaturi de legionari, sau ecologisti etc.
Fiecare va spune ca el are marea
dreptate si ceilalti sint in plus. Tipic romanesc.
Deja faceti un pas in capcana,
declarind ab initio ca fesenistii si peceristii nu au ce cauta intr-o alianta
ant-isistem. De ce? Nu au voie sa se caiasca pentru ce au facut (daca au facut
ceva rau), observind rezultatele fesenismului continuator al comunismului si sa
se alature unei revolutii curate? Are cineva monopolul revoltei si al cauzei
nationale? Tara asta nu o fi construita si de unii din ei? Va asumati
raspunderea sa faceti din toti fostii fesenisti si peceristi dusmani ai
miscarii dv?
E rindul dv sa va suparati- dar eu nu
cred ca se poate cistiga lupta cu Ei, cu lideri cu astfel de mentalitate ingusta.
Fara aliante largi si deschidere adevarata, pentru a constitui un front
colectiv capabil sa infrunte Fiara cu milioane de capete- nu exista NICI O
SANSA.
Ioan Rosca Iulian Capsali
Dle Ion Roata, sunt completamente neinteresat de opiniile lui Ioan
Rosca, pentru ca este ateu si toata viziunea sa converge din aceasta fractura
fata de un neam eminamente crestin. Nu poti sa ai decat opinii personale in
chestiuni care tin de un neam care isi manifesta clipa de clipa credinta, asa
cum se vede si in imaginea de fata.
https://www.facebook.com/groups/demnitate.nationala/permalink/398187653617343/?comment_id=398194430283332&offset=0&total_comments=5
DEMNITATE NATIONALA
Comunicat ADN vrea sa se faca o
delimitare clara intre tipul de proteste "occupy", stimulate de Soros
prin cozile lor de topor, ong-uri sau indivizi platiti ca sa-si duca agenda la
indeplinire si care s-au aflat in strada zilele astea - proteste
anarho-stangiste care...
Ioan Rosca Ce va spuneam? Iulian Capsali (Vasilescu- in 1990, cind
am luptat cot la cot) stie bine ca nu sint ateu , dar nu-i impartasesc
credintele- si nici intr-un caz habotnicia.
Crede cineva ca un om cu sete de libertate are nevoie de un stat
fundamentalist, in care sa fii silit sa crezi in ce vrea o majoritate de tip
turma? De as respecta pe cineva care nu ma respecta ? I se pare cuiva hidos sa
nu crezi ortodox? Atunci si eu pot privi cu dispret catre cei care cred astfel.
Nu aceasta e calea catre cooperare.
Ori ne ocupam de curatit statul roman de napirci ori ne apucam de
dezbatut conflicte axiologice si ideologice perene.
Orice ati face, problema pusa de mine e redutabila, poate fatala.
Pina cind vad pe acela care o rezolva genial, voi ramine cu convingerea
ca ma aflu in fata unor indivizi insetati sa se catere pe un val de istorie.
Ioan Rosca Alex Imreh 9
September 17:52
Miscarea SRM arata ca se poate lupta bine impreuna chiar daca exista si
diferente 'ideologice' intre protestatari. Poate ca unii din ei au simpatii
anarhiste sau legionare dar in strada am fost toti contra 'sistemului', uniti
atit timp cit nu exista lideri emanati care vor sa fure imaginea protestelor.
Miscarea aceasta este eficienta tocmai pt ca este post-ideologica si civica, nu
politizata. Dar sa facem clar distinctia intre actiuni comune si constructii.
Dupa parerea mea tocmai aceasta idee de a construi ''toti uniti impreuna'' a
fost greseala fatala a generatiei trecute, asa s-au sinucis si PNTCD si Alianta
Civica, cind au acceptat infiltrari care in final au deturnat.
Ioan Rosca Ovidiu Hurduzeu/acum 7 ore/ Despre Ioan Rosca, de acord.
https://www.facebook.com/groups/demnitate.nationala/permalink/398187653617343/?comment_id=398375910265184&offset=0&total_comments=8.
DEMNITATE NATIONALA
Comunicat ADN vrea sa se faca o delimitare clara intre tipul de proteste
"occupy", stimulate de Soros prin cozile lor de topor, ong-uri sau
indivizi platiti ca sa-si duca agenda la indeplinire si care s-au aflat in
strada zilele astea - proteste anarho-stangiste care...
Ioan Rosca 10.09.13 Iata ca pozitia domnului Hurduzeu se confirma
In Romania lui fundamentalista nu au ce cauta in politica decit
ordooxistii , sau macar ortodoxii.
Putin mai intim, pe domnul Hurduzeu il irita faptul ca i-am amendat
atitudinea trufasa fata de domnul Cojocaru, pe care nu-l considera demn de un
dialog cu Inaltimea sa.
Probabil astia se considera si "unsi"- pe la vreo manastire,
agenti ai lui Dumnezeu printre noi .
Eu incep sa ii consider de-a dreptul periculosi.
Ion Roata Ansamblul comunicatelor, luarilor de pozitie culese din
diverse "zone" le-am regrupat/postat in grupul "Mişcarea
RADICALĂ-REBELIUNEA CIVICĂ" :
https://www.facebook.com/.../permalink/390577617735971/...
Miscarea RADICALA
Ioan Rosca/2013-09-08 12:22:14 / Unitate în frontul antisistem? Este
evident că regimul fesenist multi-partinic care continuă genocidul
comunist prin distrugere economică, socială si morală, ridicînd
munţii averilor de tranziţie, nu poate fi răsturnat,
fără asocierea în...
Marina Stefan Multumesc Ioan
Rosca pentru efortul pe care il faceti. Respect !
......
Ioan Rosca 10.09.13
Chiar daca e adevarata viermuiala
asta, e o diversiune de la ce ar trebui discutat acum: despre cercetarea si
pedepsirea uzurpatorilor statului, despre indepedenta nationala si colonialism,
despre falsa reprezentare, despre absenta unei alternative politice curate,
despre protectia constitutionala a democratiei reale.
http://www.nasul.tv/2013/09/10/planul-secret-pentru-rosia-montana/
......
Ioan Rosca 10.09.13
Ramine catastrofal ca nu exista
alternativa politica solida.
http://www.cotidianul.ro/usl-un-castel-de-branza-moale-222056/
Ce vreau să spun, USL - un castel
de brânză moale
Gilbert Dragos Dumitru nu trebuie
decat organizata, domnule Rosca.
Cristian Bereanda "Branza
moale" e desigur un eufemism pentru altceva.
Paul Dan Nu ai cum sa astepti alternativa intr-un sistem care orice
ti-ar oferi este corupt. Fara o radicala schimbare de constitutie si lege
electorala nu ai ce astepta.
Ioan Rosca Da, nu ai ce astepta. Dar alternativa
nu trebuia asteptata ci trebuia si trebuie construita.
Paul Dan Corect. Si cum
cainele nu fuge de buna voie de la macelarie...
Gheorghe Sidonenco Acum
descopera si Nistorescu asta justetea vorbei noastre din popor care ne spune
ca... tot ce este amestecat pute a "rahat"! Evident ca nici in
politica nu putea fi altfel cand se ameteca in acelasi malaxor asa zisa stanga
cu asa zisa dreapta.
..............
George Românism Popescu 29.9.13
„De aici am tras o concluzie ce poate
fi dezbătută, dezvoltată sau combătută: Avem nevoie de
informare specializată şi totodată nu trebuie să
ermetizăm („elitizăm”) lupta de rezistenţă. Doar aceste
două lucruri împreună pot duce la r/evoluţia românilor în
deplină cunoştinţă de cauză şi cu şanse de
reuşită reale...
Posibil ca aceasta să fie o
formulă câştigătoare de aceea aş fi bucuros să primesc
replici pertinente la aceste consideraţii.”
http://decefs.wordpress.com/2013/09/29/rezistenta-continua-salvameliberam-romania/
Mulţumesc domnului Ioan
Roşca pentru linkul pus într-un comentariu de pe grupul AER. Opiniile
pertinente şi adeverite din articolul găsit la accesarea link-ului
mi-au atras atenţia şi vreau să le î...
Ioan Rosca 29.9.13 Prima observatie:
Vorbim despre un razboi intre exploatati pacaliti si explotatatori
pacalitori, care are o componenta cruciala DE SENS.
In razboi conteaza cauza, dar si armele. Victoria se pregateste prin
inarmare. Razboiul de sens nu se face cu ghioaga si nici cu urlete stradale. Se
face cu mintea si cuvintul, se coace prin meditatie profunda . Cine crede ca in
lumea de azi simplismul intelectual mai poate face fata adversarului , servit
de o armata mercenara de analisti sofisticati , isi pregateste infringerea.
Miscarile de eliberare nu-si pot permite luxul desconsiderarii gindirii
profunde, au absolut nevoie de arme intelectuale de virf. Asta nu inseamna
elitism, ci realism.
De altfel scara valorilor este relativa. Cind se produce (premeditat) o
degenerare grava a conditiei umane, oameni perfect normali, medii, apar
"elite" fata de cei care se lasa dusi la vale. Eu nu ma simt
amenintat de elitism ( imi percep limitele) ci de mizantropie- percep dureros
decaderea intelectuala a romanilor, provocata de masina informativ-educativa si
de decadenta vietii sociale.
George Românism Popescu 1. Sensul
este prea bine cunoscut, de mii de ani ne luptăm cu aceeaşi
problemă, o mică parte a omenirii vrea şi reuşeşte
să domine cealaltă parte majoritară. „Cea mai profitabilă
fermă este ferma de oameni.”
(http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded...) Dacă mai sunt
oameni care nu au înţeles încă acest adevăr, este numai vina
celor care au prins ideea şi refuză s-o explice pe înţelesul tuturor,
cei care o fac sunt mult prea puţini şi lipsiţi de mijloace.
Aici ar fi fost uman ca şi ceilalţi „cunoscători” măcar
să-i sprijine în demersul lor prin constituirea unei forţe organizate
şi coerente de informare publică.
2. De acord că „armele” au o importanţă crucială,
dar când „războiul de sens” se raportează direct la ce spuneam mai
sus nu trebuie condamnată „revolta” stradală ci ajutată să
fie eficientă. Asta cu „ghioaga” vă aparţine şi nu cred
că o veţi regăsi la mine ca îndemn...Dacă se cere
răsturnarea forţată a sistemului, nu trebuie înţeles
aşa cum ne convine..., este pentru că marea masă nu are nici
educaţia şi nici timpul necesar să mai suporte presiunea lipsei
de decenţă a traiului. Intelectualitatea trebuia să dovedească
deja contrariul, dar a dovedit o slăbiciune soră cu trădarea.
Sper că înţelegeţi că nu mă refer la excepţii.
3. Ceea ce dumneavoastră numiţi „simplism intelectual” eu am
tratat întotdeauna ca simplitate umană (opusul complexităţii
inutile, ceea ce este de la sine complex nu mai trebuie complicat mai mult...)
-prin repetarea subliniată „acid” am înţeles că ori nu aţi
prins ideea de simplitate în discurs, ori vă repugnă simplitatea
umană. Să nu uităm că la baza moralei societăţii
a stat dintotdeauna simplitatea cugetărilor, reflecţiilor şi a
înţelepciunii populare.
4. „Mişcarea de Eliberare”, tipul pe care eu încerc să-l
promovez, nu se eschivează de la gândirea profundă, cere doar ca
mesajul intelectual să fie „tradus maselor” pentru a nu se crea o şi
mai mare confuzie şi respingere la acest nivel majoritar. Când condamn
„elitismul” (greşeala mea dacă uit să-l pun uneori între
ghilimele) nu fac decât să mă refer la acea parte
menţionată mai sus... „mesajul”, iar pe alocuri, unde este cazul, la
refuzul comunicării/amestecării cu talpa ţării, „că
de, şi aşa este prost norodul”. Realismul este just dacă include
toate datele problemei, evitarea sau excluderea oricăreia nu face decât
să-l trimită spre sofism.
5. Scăderea scării valorilor şi decăderea
intelectualităţii sunt adevăruri evidente, de aceea cred că
poate un punct de echilibru în „mesaj” ar putea stabiliza situaţia şi
ne-ar permite revigorarea acestora.
6. Situarea mea în zona medie a valorii intelectului se reflectă
din însăşi poziţia pe care o adopt, recunosc întotdeauna când
valoarea intelectuală are merite, la fel cum recunosc şi profunzimea
înţelepciunii populare. Asta nu mă opreşte să identific
şi să condamn „intelectul mediu” care se vrea „elită” şi
nici să mă înclin respectuos acolo unde valoarea intelectuală
ajută umanitatea să evolueze.
.............
George Românism Popescu 28.9.13
Este necesar să respectăm o
ordine logică a luptei şi un minim de sacrificiu (timp, familia care
poate nu ne înţelege mereu, atacuri din partea sistemului etc.):
1. ne cunoaştem;
2. ne organizăm;
3. găsim soluţii;
4. concepem strategie;
5. descoperim mijloace de aplicare;
6. trecem la fapte.
Cunoaşterea limitată la
virtual nu duce la nimic mai mult decât avem acum...protestele trebuiesc
coordonate spre un final favorabil românilor.
Apoi, cine ne mai poate opri ca Popor
Suveran să Eliberăm/Salvăm România ?!
http://decefs.wordpress.com/2013/09/28/cine-ne-poate-opri-ca-popor-suveran-sa-eliberamsalvam-romania/
Cine ne poate opri ca Popor Suveran
să Eliberăm/Salvăm România ?!
decefs.wordpress.com
Motto: „Nimic şi nimeni nu ne
poate opri dacă suntem Uniţi!” Se vorbeşte şi se
dovedeşte tot mai mult a nu fi vorbe, cum că adevărul despre
necazurile...
George Românism Popescu Ioan Rosca:
„Scepticismul nu e incompatibil cu implicarea, ci numai cu exaltarea.”http://adevarul.ro/.../care-e-treaba-piata.../index.html
Întrebare:
Un sceptic (adică unul care nu se exaltează... ) cum se poate
implica acolo unde numai „exaltaţii” s-au implicat până acum?
Posibile răspunsuri:
1. Nu e sceptic ca „vărzarea”, dar nici varză cum e carnea.
2. Noi cu critica „constructivă”, voi cu libera
iniţiativă.
3. A fost o vreme când scepticul era exaltat de libertate, acum este
exaltat doar de scepticismul lui.
Ufff ce ţie şi cu „filoxofia” asta sforăitoare...
Vă rog trataţi comentariul ca pe un pamflet aşa cum este
şi introducerea şi materialul la care comentăm.
http://adevarul.ro/news/societate/care-e-treaba-piata-universitatii-1_52444cc3c7b855ff56cb3699/index.html
Mai avem încă visători - asta este vestea cea bună.
Diavolul nu-i joacă pe toţi pe degetul finanţelor personale.
Aşa, incoerenţi cum sunt, cei din Piaţă nu vor lăsa
nedreptatea să urce din nou pe tron şi să domnească în mod
absolut.
Ioan Rosca Intrebarea e bazata pe un fals,
domnule George Romanism Popescu.
"Un sceptic (adică unul care nu se exaltează... ) cum se
poate implica acolo unde numai „exaltaţii” s-au implicat până
acum?"
Eu nu sint exaltat.Si ma implic de 23 de ani. Deci se poate. Mai mult,
exaltatii linga care am actionat, au renuntat. E mai rezistent scepticul
implicat, caci nu depinde de iluzii, de elucubratii, de umori trecatoare.
Cit priveste raspunsurile dv. nu le pot comenta pentru ca nu le inteleg:
"1. Nu e sceptic ca „vărzarea”, dar nici varză cum e
carnea."
Adica?
"2. Noi cu critica „constructivă”, voi cu libera
iniţiativă."
Adica?
"3. A fost o vreme când scepticul era exaltat de libertate, acum
este exaltat doar de scepticismul lui."
Exemple?
George Românism Popescu Vă rog trataţi comentariul ca pe un pamflet aşa cum este
şi introducerea şi materialul la care comentăm.
George Românism Popescu Domnule
Ioan Roşca nu vă „cutremuraţi” niciodată atunci când
realizaţi că cereţi să fiţi înţeles de oameni pe
care nu îi înţelegeţi? Nu vă ia nici un „fior” ştiind
că deţineţi adevărul suprem şi sunteţi atât de
neînţeles? Nu înţelegeţi că sunt printre puţinii care
apreciez sincer ceea ce comentaţi pe alocuri, dar sunteţi absolut
ignorat (nu pentru lipsa valorii) de mulţimea de români pe care vreţi
s-o...De fapt ce vreţi? De unde atâta dorinţă şi luptă
pentru eliberarea României? În ce a constat ea concret în aceşti 23 de
ani? Fără trimiteri şi texte interminabile...punctual dacă
puteţi: 1. am făcut, data. 2. am dres, data. 3. dacă nu
răspundeţi îmi este tot una..., dar sincer aş fi vrut să
vă folosiţi inteligenţa constructiv şi pe teren...nu
neapărat în stradă ci la întâlniri unde se propun soluţii
concrete nu doar începuturi de soluţii...Alternativa politică...etc.,
s.a., s.a.m.d.
George Românism Popescu P.S. Timp de 24 de ani nu aţi reuşit, se pare, să aveţi
100 de susţinători reali pentru a face ceva. Cum vreţi să
implementaţi fantastica dvs. experienţă când nimeni nu vă
susţine. Apropo ce ar trebui să susţinem, că eu chiar sunt
interesat. Acum ies „exaltaţii” în stradă şi vă
gândiţi că sunt nişte fraieri că nu au auzit de lupta dvs.
Poate găsiţi şi greşeala...anonimatului prin elitism (mare
mirare de nu e şi ceva snobism pe acolo...).
Ioan Rosca 28.9.13 Ei bine domnule Popescu, nu
aveti caderea sa ma puneti sa va dau raportul. Daca chiar vreti sa stiti ce am
facut, va trebui sa va irositi niste timp ca sa cititi relatarile mele, puse in
spatiu public.
La fel in ce priveste ideile si scopurile mele. Sint expuse analizabil,
inclusiv in acest spatiu.
Cit priveste popularitatea, nu ma intereseaza. Nu va sint concurent la
nici unul, in lupta pentru pozitii de capitan de osti revolutionare. Este total
exclus sa ma mai vedeti vreodata membru al vreunui grup politic sau civic sau
in vreo pozitie publica.
Eu sint un om de stiinta care si-a ales bolile civismului ca obiect de
cercetare. Si un justitiar in sens precis- adica juridic.
Chiar nu intelegeti ca nu incerc sa string nici 5 oameni, nu100, ca nu
toti sintem minati de veleitarism activist?
Sau intelegeti, dar nu va convine? De ce? Stric cheful celor care vor sa
profite de racilele uzurpatorilor puterii, ca sa se catere in locul lor?
Deranjez noile promotii de Mariani Munteanu?
George Românism Popescu Răspunsul dvs. este la fel cu acţiunile...mă trimiteţi
la pierdut timp, mă acuzaţi fără să ştiţi ce
urmăresc, doriţi ceva care în mare parte este exprimat prin atacuri
„voalate” şi care poate -dacă nu ar fi atât de mânat de veleitarism
ştiinţific-juridic (?!), ar aduce şi altceva decât
satisfacţia dvs. personală cum că încă mai aveţi ceva
de spus. Pe mine personal mă deranjează două lucruri:
1. Nu văd la dvs. nici o structurare ştiinţifică a
materialelor, deşi faceţi atâta caz de asta, în care să nu ne
pierdem în cearşafuri pline de trimiteri...(ştiinţific, din câte
ştiu eu, înseamnă şi cât mai exact, uşor de rezumat, probat
în realitate).
2. Mă doare că sunt oameni ca dvs. care deţin capacitatea
necesară de a aduce soluţii şi ei nu fac decât s-o
ţină una şi bună: „Vedeţi ce am făcut eu ! V-am
zis eu ! Cine sunteţi voi să credeţi că puteţi mai
mult decât am putut eu ?...” Păcat, dar poate că întradevăr
mă „exaltez” aiurea când încerc să vă apreciez ca bun român.
Ioan Rosca 28.9.13 Nu am la ce va raspunde,
domnule Popescu. Ramin interesat de discutii la obiect. Dar numai cu persoane
de buna credinta.
George Românism Popescu Perfect, apreciez „obiectivitatea”, de aceea vă rog să
faceţi un efort în a purta un dialog despre buna credinţă: 1.
Cum o definiţi dvs. ? 2. Cum o puteţi proba ? Cum îi depistaţi
pe cei care nu sunt de bună credinţă ?
Edit: 1. „Persoane de bună credinţă” e tot una cu
sintagma „oameni de bine” ?
2. „Oameni de bine” este tot una cu oameni buni ?
Ioan Rosca Presupun notiunea cunoscuta natural,
in sensul ei clasic. Fiecare dispunind de propriul cintar ca sa o evalueze. Eu
de exemplu, nu am mari dificultati sa simt reaua credinta intr-o discutie,
putind desigur si sa ma insel.
Desigur, mai intervine si pertinenta si impertinenta fiecaruia, nelegate
de buna sau rea credinta, ci de cunoastere, intelepciune si caracter.
George Românism Popescu
Mulţumitor (pertinent sau impertinent răspunsul ?) ! Mă duc
să iau steagul lui Marian Munteanu să-l flutur mâine seară la
Universitate. Vă doresc să nu vă înşelaţi când
simţiţi reaua credinţă, astfel nu veţi avea
mustrări de conştiinţă.
Ioan Rosca 29.9.13 Avind in vedere schimbarea de
registru in acest dialog, am sa incep sa va raspund la intrebarea despre
activitatea mea, in ideea ca totusi nu ati reusit sa o intelegeti din prea
multele mele texte. Un prim pas il constituie o sinteza publicata mai demult,
despre ce am incercat in 1990.
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2012-3
Nimic nu va impiedica sa completati
informatiile, cu alte eseuri ale mele, de la adresa
http://www.piatauniversitatii.com/ico/
pina cind veti realiza cu cine vorbiti. Departe de a fi un teoretician
al luptei civice, sint un combatant din 1990 care a reusit sa inteleaga de ce
tabara noastra nu a reusit nimic. Si care incearca sa va puna in garda.
Deocamdata, fara succes.
Din nou despre revoluţie şi răscoală
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-1-2012-3
- Pătrund, împreună cu alţi gură cască, la 22 decembrie 1989 ora 13, în
clădire...See more
George Românism Popescu Mulţumesc.
Ioan Rosca Detalii.
http://www.piatauniversitatii.com/news/editorial-6-2012-3
George Românism Popescu Este nevoie
de ceva timp pentru a putea pătrunde cele relatate de dvs., la prima
vedere am regăsit multe puncte de vedere comune...Acum ştiţi
că eu pledez şi pentru acţiunile stradale, fapt care nu exclude,
ba din contră, studiul de caz şi folosirea
învăţămintelor. Mă retrag, promiţând să revin cu
păreri personale punctual. O zi bună!
George Românism Popescu P.S. Sper
într-un răspuns sau/şi continuarea acestor dialoguri de aici:
https://www.facebook.com/groups/367470513272109/permalink/662572520428572/
„De aici am tras o concluzie ce poate fi dezbătută, dezvoltată
sau combătută: Avem nevoie de informare specializată şi
totodată nu trebuie să ermetizăm („elitizăm”) lupta de
rezistenţă. Doar aceste două lucruri împreună pot duce la
r/evoluţia românilor în deplină cunoşt...
Ioan Rosca 29.9.13 Sar acum peste zbuciumul
altor 22 de ani si va spun la ce lucrez in ultimul timp. Dupa ce am provocat
citiva ani justitia din Romania (procuraturi si tribunale) la procesul celor
care au impiedicat judecarea genocidului comunist dupa 1990, prin
Contrarevolutia fesenista, am organizat probatoriul complicitatii cu criminalii
a celor care au acaparat institutiile statului. L-am depus decurind la CEDO:
http://www.procesulcomunismului.com/cedo/
in cadrul unui dosar pe care il voi duce la capat, pentru a demonstra ca
si institutiile internationale sint complice la ascunderea genocidului
antiromanesc si la protejarea regimului neofanariot de la Bucuresti.
Apoi ma voi apuca de ultima mea lucrare, dedicata denuntarii tranzitiei
Criminale, pentru care am adunat un material enorm, inclusiv semnale difuzate
in acest spatiu.
Dupa care,voi fi iar liber, sa incerc, cu nemiloasa intirziere, sa revin
la proiectele mele profesionale.
Orice participare a mea la viata politica din Romania este insa exclusa.
Daca nimanui nu ii va folosi contributia mea, imi voi fi irosit 23 de ani.
..............
Dorina Romila 30.9.13
http://www.avaaz.org/ro/save_rosia_montana/?bxhlYbb&v=29624
Parlamentul României ar putea aproba o
lege neconstituţională care legalizeaza un adevărat dezastru
ecologic. Vocea ta contează! Dă click şi semnează
petiţia urgentă!
Ioan Rosca 30.9.13 Atentie la numarul de
semnatari, de cind e deschis firul. Si la numarul total de demonstranti. Sa nu
patiti ca in 1990, cind cei din Bucuresti
(Timisoara etc) credeau ca tara e cu ei....Au luat o lovitura la 20 mai 1990 de
nu si-au mai revenit nici azi. Monopolul mediatic si degradarea prin descurcare
au efecte devasatatoare. E doar o punere in garda.
Sorin Fitu Din pacate dl Rosca are dreptate - sefii lui Ponta,
Antonescu si Basescu inca nu se simt amenintati de oamenii iesiti in strada.
Sunt usor iritati. Se simt stapani pe situatie si merg inainte cu defilatul
marionetelor pe la posturile TV si pornesc subiecte de doi bani, chipurile
subiecte de dezbatere publica.
http://www.mediafax.ro/social/proteste-in-tara-fata-de-proiectul-rosia-montana-mii-de-persoane-cer-respingerea-de-catre-parlament-a-proiectului-de-lege-protestatarii-din-capitala-au-ocupat-piata-universitatii-11419071
Sute de persoane care se opun
proiectului minier de la Roşia Montană au plecat duminică
seară, din zona staţiei de metrou Titan, în marş spre Piaţa
Universităţii din Capitală. Protestatarii, în majoritate...
.............
Petru Borodi 13.10.13
Aşa cum este lesne de
înţeles am a mulţumi oamenilor de la TVR News că vă pot
oferi integral "Intervenţiile tuturoraa celor care şi-au pretins
DREPTUL de a-şi exercita liber Dreptul de Protest în cadrul audierilor din
"Comisia parlamentară pentru Roşia Montana"
Veţi putea viziona şi
intervenţia mea deschizând clipul aferent .
Nu! nu mi-am pregătit vre-o
cuvântare, ci io am relevat cele ce le ve-ţi asculta! De fapt sunt numai
Cuvinte Grăitoare ale Spiritului Dumnezeesc şi al Martirilor Neamului
meu creştin-românesc de origine Tracă.
Da! uneori, prin noi, Dumnezeu şi
Martiri Neamului românesc ne Cuvântează ridicându-ne-n demnitatea de a
grăi către oameni. Astfel io, cu mintea şi trupul meu pline de
păcate în Faţa lui Dumnezeu şi a Neamului Său românesc, am
fost învrednicit a face, tocmai fiindcă prea păcătos sunt.
Voi face public şi
"Memoriul-Protest" despre care fac referire şi care punctual
şi bazat strict pe înscrisele din Constituţie le susţin ca fiind
întemeiat potrivnice "Trădătoarei intenţii de a înstrăina
Bogăţiile naturale ale Neamului şi din 2014 până şi a
GLIEI Străbune.
http://stiri.tvr.ro/ultima-zi-de-audieri-in-comisia-speciala-pentru-rosia-montana-editie-speciala-pe-tvr-news_35872.html
Membri ai societăţii civile,
ai patronatelor şi sindicatelor au fost audiaţi, vineri, de
parlamentarii din Comisia specială pentru Roşia Montană. TVR
News a...
Ioan Rosca 13.10.13 Da, e o noua interventie
consistenta, despre raportul dintre uzurpatorii statului si populatia capturata
cu ajutorul lui.
Ioan Rosca http://stiri.tvr.ro/ultima-zi-de-audieri-in-comisia-speciala-pentru-rosia-montana-editie-speciala-pe-tvr-news_35872_video.html#view
Petru Borodi Dragă domnule
Ioan Rosca, cum vă cunosc gândesc că aţi parcurs toate
intervenţiile. dacă cumva nu aţi avut încă suficient timp
poate este util a cunoaşte şi noi cele ce s-au arătat ca fiind
potrivnice "Intereselor Neamului românesc" găsiţi desigur
şi unele propuneri/alternative la modul de exploatare. Fiindcă nu
ne-am văzut de mult poate aţi dori să mă revedeţi în
acest caz o puteţi face urmărind intervenţia mea de la cel de al
19 clip. Cu acelaşi respect, la care-mi adaog şi pe cel datorat
pentru Memoriul către CNA al dumneavoastră. Dumnezeu să vă
Dee Putere de luptăşi viaţă!
Ioan Rosca 14.10.13 Eu la interventia dv v-am
referit , domnule Borodi.
Serban Popa Dacă, cu ocazia Roşiei Montane, am revenit pe
FB, nu mă deranjează să repet la infinit lucrurile pe care, fie
aproape toată lumea (de frică, sau din alt motiv) le trece sub
tăcere, fie câţiva (ca dumneavoastră) continuă să le
comenteze prefăcându-se că nu le înţeleg . Astfel, ca
răspuns la răspunsul dumneavoastră :
1. Bunurile nu au fost “jefuite populaţiei“, ci statul român le-a
furat de la poporul român. Este, trebuie să recunoaşteţi,, cu
totul altceva.
2. Constantin Cojocaru NU denunţă Legea 15 ca fiind nulă,
atâta vreme cât acceptă efectele ei, respectiv afirmă, cu subiect
şi predicat, că legile în baza cărora s-a făcut şi se
face „privatizarea” sunt valide. Ceea ce face ca (potrivit lui CC)
DEŢINEREA şi ÎNSTRĂINAREA capitalului dobândit de către
stat, în mod ilegal, să fie legală.
Pe cale de consecinţă, asta înseamnă, în mod implacabil,
că Constantin Cojocaru afirmă că DEŢINEREA şi
ÎNSTRĂINAREA, de către stat, a bunurilor pe care le-a furat sunt
(acte) legale.
3. Ba să fiţi convins, domnule Roşca, că resursele
naturale intră EXACT în aceeaşi categorie cu capitalul acumulat în
proprietatea comună a poporului, întrucât în Constituţia din 1965
(cea care a fost înfrântă/încălcată prin promulgarea Legii 15)
se afirmă că, asemenea fabricilor şi uzinelor,
bogăţiile solului şi subsolului sunt proprietate comună a
poporului român. Chiar nu ştiaţi lucrul acesta ? Să înţeleg
adică că nici măcar nu aţi citit textul pe care îl
comentaţi ?
4. Încă o dată (vă) repet, domnule Roşca : capitalul
acumulat până în 89 aparţine în proprietate comună poporului
român nu pentru că românii au muncit ca să îl adune, ci pentru
că DREPTUL LOR DE PROPRIETATE INALIENABIL ŞI IMPRESCRIPTIBIL A FOST
CONSFIINŢIT PRINTR-UN ACT/TITLU (DE PROPRIETATE) : CONSTITUŢIA.
Munca salariată nu a generat NICIODATĂ şi NICĂIERI
(inclusiv în socialism) drept de proprietate.
Încetaţi deci, vă rog
încă o dată, respectuos, să mai bateţi câmpii pe
această temă
5. Vă repet încă o dată şi următorul lucru pe
care dumneavoastră iarăşi vă prefaceţi că nu-l
înţelegeţi : dreptul de proprietate (fie el unul în
devălmăşie, fie el unul în proprietate privată) este un
DREPT REAL, PATRIMONIAL. Adică, dacă un bun aparţine cuiva (fie
persoană juridică sau fizică, fie colectivitate/sumă de
indivizi), el, bunul, NU poate aparţine, în acelaşi timp şi
altcuiva.
Fapt care, trebuie să recunoaşteţi, duce în derizoriu
afirmaţia dumneavoastră potrivit căreia “bunurile nu apartin in
devalmasie cetatenilor actuali, ci poporului roman in continuitatea sa
temporala.”
6. Este deci evident că - în baza argumentării
dumneavoastră, cu totul defectuoase - propunerea pe care o faceţi
privitoare la proprietatea asupra resurselor : “de aceea (resursele) trebuie sa
ramina, ca proprietate publica inalienabila, in administrarea statului- ca
reprezentant al poporului”, este lipsită de obiect.
Serban Popa CONTINUARE
7. Dle Roşca, eu NU reduc totul la o idee, la o problemă, la un
aspect : dobândirea proprietăţii asupra capitalului românesc prin
confiscarea lui
Pur şi simplu, repet, am constatat - ce-i drept cu o întârziere de
patru ani (în 1994)- ceea ce dumneavoastră, refuzaţi, cu
obstinaţie, să admiteţi că aceasta este PRINCIPALA IDEE,
PRINCIPALA PROBLEMĂ, PRINCIPALUL ASPECT.
Că aceasta - cu alte cuvinte - este, în realitate, PARADIGMA care
determină existenţa noastră actuală.
Ticăloşii - securocomuniştii, aşa cum le
spuneţi dumneavoastră - care ne-au împuşcat în 89 şi ne-au
furat în 1990, ştiau deja că era o problemă de VIAŢĂ
şi de MOARTE pentru ei, ca să devină proprietarii capitalului
românesc. Ştiau că, fără acest capital, ar fi fost pur
şi simplu şterşi de pe faţa pământului ca
pătură socială şi, în cel mai bun caz, şi-ar fi
sfârşit zilele în puşcărie.
Şi, repet, am mai constatat că interesul lor, al
ticăloşilor, a rimat şi rimează PERFECT cu interesul
străinilor, în principal al occidentalilor. Dar nu numai.
De unde şi concluzia implacabilă (pe care, din păcate,
şi dumneavoastră refuzaţi să o trageţi) : EI POT FI
OPRIŢI DOAR DACĂ LI SE IA ÎNAPOI TOT CEEA CE AU FURAT. ŞI CHIAR
MAI MULT DECÂT ATÂT.
Fără CONFISCAREA întregului capital furat de către stat
şi apoi înstrăinat în cea mai mare parte către profitorii
„tranziţiei” este o dulce copilărie să creadă cineva
că se poate clinti măcar un firicel de praf din societatea, economia
şi politica românească.
Deşi, evident, nu confiscarea este scopul final.
Scopul final este edificarea unei societăţi NORMALE, aşa
cum o va percepe, o va defini şi o va accepta majoritatea
cetăţenilor.
Şi, din punctul meu de vedere, am explicat de atâtea ori cum se va
putea ajunge în situaţia de a se începe edificarea respectivei
societăţi : prin actualizarea Variantei Cojocaru, versiunea 1990.
CONFISCAREA ESTE/RĂMÂNE ÎNSĂ (DUPĂ CUCERIREA PUTERII
POLITICE) PRIMUL ŞI SINGURUL MIJLOC EFICIENT, dar mai ales DREPT prin
care, după ce l-am duce la îndeplinire, am putea ajunge în situaţia
de a trece la reconstrucţia Ţării.
Cu alte cuvinte, SIMPLE, orice acţiune, orice viitoare
construcţie civică sau/şi politică TREBUIE să
pornească de la şi să se concentreze pe acest IMPERATIV.
Restul, în absenţa VOINŢEI DE A ACŢIONA PENTRU A CUCERI
PUTEREA POLITICĂ AVÂND CONFISCAREA DREPT OBIECTIV PROGRAMATIC PRIORITAR
DECLARAT, sunt vorbe de clacă …
8. În sfârşit, în ceea ce priveşte atributul de „crucial”,
cu referire la intervenţiile lui Ilie Şerbănescu şi
Constantin Cojocaru de la Comisia Parlamentului, trebuie să vă
temperez aducându-vă la cunoştinţă că acest atribut
are în vedere un fapt, o acţiune cu caracter hotărâtor.
Adică o CAUZĂ, nicidecum un efect.
Ori, episodul Roşia Montană, este un EFECT al
transformării Româmiei într-o colonie, transformare care este, la rândul
ei, un EFECT al înstrăinării capitalului furat de către statul
român de la poporul român.
Pentru a dispare efectul Roşia Montană, trebuie să
dispară efectul transformării României într-o colonie.
Lucru posibil doar DUPĂ înlăturarea CAUZEI : FURĂCIUNEA.
Dar, din păcate, despre cauză şi înlăturarea ei Ilie
Şerbănescu nu a vorbit, nu vorbeşte şi nici nu va vorbi
niciodată.
În acest context, bineînţeles că propunerea lui Constantin
Cojocaru - ca BNR să aloce fonduri pentru Roşia Montană şi
să schimbe structura rezervelor internaţionale ale României - nu are,
nici ea, nimic crucial (deşi dezvăluirea, în sine, este
relevantă), fiind lipsită de orice şansă, câtă vreme
BNR gestionează un capital furat de către statul român de la propriul
popor.
Şi, din păcate, Constantin Cojocaru acceptă însă -
deşi ziceţi dumneavoastră, dle Roşca, că el ar
denunţa Legea 15, motiv pentru care presupun că îl şi creditaţi
în continuare - ca capitalul furat de către statul român (inclusiv
resursele, cum sunt cele aurifere de la Roşia Montană) să
rămână, în continuare la hoţ sub forma regiilor autonome.
O susţine în chiar intervenţia în faţa Comisiei.
Încerc să-mi imaginez ce efect s-ar fi produs dacă cei doi, în
loc să vorbească despre mărunţişuri, ar fi declarat
şi argumentat : proiectul Roşia Montană nu poate fi luat în
discuţie pentru că statul nu este proprietarul resurselor, ci
hoţul care le-a furat.
Aşa că, Dumnezeu să vă mai înţeleagă.
Şi să vă ierte.
Că nu ştiţi ce faceţi !!!
Aşa după cum am
afirmat şi în alte rânduri (indiferent de injuriile/invectivele pe care
Constantin Cojocaru, ca şi dumneavoastră, de altfel mi le-aţi
adresat, iar eu - recunosc - nu v-am rămas dator), ştiu că
dispuneţi de cunoştinţe suficiente, ca să nu mai vorbim de
o capacitate intelectuală adecvată, pentru a fi capabili să
soluţionaţi, în mod cel puţin satisfăcător, un
raţionament a cărui logică (juridică, dar nu numai
juridică) este strigătoare la cer în ceea ce priveşte
EVIDENŢA.
Şi totuşi REFUZAŢI (amândoi) să o faceţi.
Iar cei mai mulţi dintre cei care asistă, atât la „abdicarea”
lui Constantin Cojocaru, cât şi la „baletul” dumneavoastră pe sârma
logicii elementare - ambele cu consecinţe dintre cele mai grave pentru
lupta incipientă împotriva regimului instalat după 22 Decembrie în
România - continuă să nu ia nici o poziţie.
Având totuşi, la rândul lor, discernământul necesar pentru a
se pronunţa.
De aceea, eu chiar nu înţeleg ce se întâmplă.
Sau dacă înţeleg, mi-e greu să accept.
Motiv pentru care, aştept în continuare ca masa internauţilor
(măcar cei de pe AER şi MIŞCAREA RADICALĂ) să se
trezească.
Pentru că nici critica (ideilor actuale ale) lui Constantin
Cojocaru, nici controversa sterilă cu dumneavoastră nu sunt o marotă
pentru mine.
În realitate, mărturisesc că (în secret)
nădăjduiesc, totuşi ca, prin nu ştiu ce minune, la un
moment dat, să se producă, la nivelul societăţii, declicul
salvator.
Ceea ce mă şi face să vorbesc, în continuare, în pustiu.
Ioan Rosca 14.10.13 Sint apreciabile, dupa mine,
si interventiile:Corbu, Murg, Dumitrache, Petcu, Constantin, Ionescu, Aciu,
Pana, Draghici, Cotarlan, Landes
Petru Borodi Da! domniile lor
pe lângă iubirea Neamului românesc au şi capacitatea de a oferi
alternative care pot fi în contrariu înstrăinării resurselor naturale
şi salutare pentru o stare de normalitate, ca practici.Am avut onoarea
să-i ascult cu atenţie şi să-i cunosc personal, parcă
am primit un Cadou de la Neam şi Dumnezeu!
Serban Popa Categoric !
Intervenţiile tuturor specialiştilor sunt remarcabile. Inclusiv (am
folosit deja atributul de relevante) ale lui Ilie Şerbănescu şi
Constantin Cojocaru. Dar ce ar fi dacă, tuturor acestor specialişti
li s-ar aduce la cunoştinţă - în sprijinul demersului lor -
că au o acoperire juridică totală prin
denunţarea/demascarea statului ca hoţ al resurselor pe care ei le
apără cu atâta profesionalism. Mă puteţi deci ajuta cumva,
dle Roşca, să îi contactez pe aceşti specialişti ?
Ioan Rosca Poate are domnul Borodi lista adreselor de contact. Eu nu
am fost acolo. Cit despre cealalalta serie, in care a fost si domnul Cojocaru,
poate il contactati pe el in vederea unei cooperari ?
Veti afla astfel ca, indiferent de ce a afirmat pe parcurs, este de
partea anularii legii 15 si corectarii efectelor ei.
Dar vad ca nici in cazul meu nu vreti sa luati nota ca am fost, fara
nici o ezitare, din 1990, continuu , un militant pentru confiscarea averilor
realizate de parazitii tranzitiei. Numai motivatia si metoda ne separa. Aici nu
ne-am putut pune de acord si cred ca nici nu era obligatoriu.
Asa cum v-am mai spus, problema majora este alta. Indiferent de
motivatia si de metoda de recuperare a avutiei jefuite poporului roman, pe care
le propune fiecare, ne ciocnim de obstacole de fezabilitate, pe care le-am
putea rezuma: nu vom reusi nimic daca nu le smulgem puterea. Si nu le-o putem
smulge dezbinati.
PS. In privinta resurselor naturale, ramin pe pozitia mea. Ele nu
apartin populatiei actuale, ci poporului roman in devenire istorica. Daca s-ar
imparti toate resursele cetatenilor, ca portii individuale si acestia le-ar
consuma, generatiile viitoare ar fi dezmostenite. Deci poporul nu este suma
cetatenilor traitori la un moment dat si devalmasia nu se poate rezolva prin
cote parti.
Dar dv respingeti echivalenta dintre notiunea de proprietate
"comuna a poporului" si proprietate "de stat" (nu a
statului, ci a poporului reprezentat de stat). Resursele naturale va pun in incurcatura.
Nu pot fi impartite populatiei - ca proprietar care sa dispuna de ele cum vrea.
In timp ce capitalul realizat in lagarul comunist, ar fi putut.
Serban Popa Este evident că puterea nu va putea fi smulsă
din mâna ticăloşilor de către nişte unii care sunt
dezbinaţi.
Cu atât mai mult cu cât, chiar dumneavoastră aţi făcut o
radiografie a societăţii româneşti în care constataţi
tocmai dezbinarea existentă între posibilii adversari ai regimului
instalat după 22 Decembrie.
Particularizând acum cu referire la dezbinarea dintre dumneavoastră
şi mine, şi la dezbinarea dintre Constantin Cojocaru şi mine :
1. În ceea ce vă priveşte.
Să luăm un exemplu concret, aflat la îndemână, cum s-ar
zice ultima strigare : proprietatea asupra resurselor.
Degeaba v-am argumentat explicaţia privitoare la dreptul de
proprietate, care este un drept real, patrimonial etc, etc, cu argumente care
nu sunt neapărat ale mele, ci provin din texte de specialitate, din
îndrumări date de jurişti, din observaţii cazuistice.
Argumente constituite de principii ce stau la baza dreptului aşa
cum îl cunoaştem (atât cât îl cunoaştem).
Principii fără de care profesioniştii/juriştii nu ar
putea profesa în condiţiile circumscrise profesiei lor, iar societatea nu
ar putea exista în forma pe care cunoaştem, pentru că raporturile
dintre oameni nu s-ar putea reglementa pe grile/paternuri stabile şi (cât
de cât) verificate din punct de vedere juridic.
Puţin vă pasă însă dumneavoastră de asta.
Aţi înlocuit totul cu o metaforă :“poporul roman în devenire
istorică” şi o ţineţi aşa ca surda la mormânt,
debitând - încă o dată vă rog respectuos să mă
iertaţi - tot felul de bazaconii, cum ar fi cele de felul :
- “devălmăşia nu se poate rezolva prin cote
părţi”
- “resursele naturale nu pot fi împărţite populaţiei” .
- “notiunea de proprietate "comuna a poporului" si
[noţiunea de] proprietate "de stat" (nu a statului, ci a
poporului reprezentat de stat) sunt echivalente”
Şi puteţi crede că, în astfel de condiţii, se pot
îmbina nişte unii care ştiu nişte lucruri (multe, puţine)
cu nişte alţii care nu le ştiu, dar nici NU vor să (le)
afle ?
Neştiinţă şi îndărătnicie ce îi (va) face
necredibili pe aceşti alţii taman în momentul în care va fi nevoie de
credibilitate maximă.
Poate meditaţi pe această temă.
2. În ceea ce-l priveşte pe Constantin Cojocaru.
Am fost alături de el aproape 19 ani.
L-am convins (cu oarecare greutate, este drept) în 1996 să
refundamenteze Varianta Cojocaru, prin renunţarea la
“împroprietărirea” bazată pe munca prestată până în 89
şi înlocuirea ei (a împroprietăririi) cu recunoaşterea dreptului
de proprietate, inalienabil şi imprescriptibil, bazat pe textul
Constituţiei din 1965.
Am acceptat, timp de mai bine de un deceniu, fără nici un fel
de condiţii, fără să mă formalizez în nici un fel, ca
el să se folosească de ideile mele în toate apariţiile sale
publice şi in toate textele pe care le-a publicat.
Nu i-am cerut şi nu mi-a dat socoteală.
Mai mult, nici măcar nu mi-am pus problema să-i cer socoteală
şi, cu atât mai puţin, mi-am pus problema să mi-o dea.
Ruptura dintre noi, din 2009, a intervenit, practic, în momentul în care
el a revenit la împroprietărire.
Când, pe cale de consecinţă, a renunţat la
despăgubirea, fie prin confiscare (despăgubirea în natură), fie
prin hârtii de valoare.
Şi a introdus, în schimb, impozitul progresiv pe avere care
lasă neatins capitalul furat în mâinile hoţului (a statului) şi
ale profitorilor tranziţiei
Aşadar, cu alte cuvinte, m-am despărţit de Constantin
Cojocaru în momentul în care el s-a dezis de construcţia noastră
comună.
Mai precis, a renunţat la (o bună parte din) construcţia
sa economică, (re)fundamentată juridic de către mine.
Pentru a o înlocui cu o construcţie economică despre care, la
început, a pretins că e economie creştină pentru ca, mai apoi,
să se mulţumească să o plaseze în zona distributismului.
Rezultatul : renunţarea şi înlocuirea Variantei Cojocaru
versiunea 1997-2007 au ca efect ACCEPTAREA SPOLIERII POPORULUI ROMÂN prin
efectele Legii 15/1990.
În “compensaţie” Constantin Cojocaru propune salariaţilor
să muncească în îintreprinderile care le-au fost furate, iar
profiturile ce vor fi obţinute de patroni din munca lor să fie impozitate
progresiv pentru ca, astfel, statul să încropească, din sumele
colectate, un fond pe care îl va împărţi salariaţilor.
Şi puteţi crede că, în astfel de condiţii,
nişte unii, care nu vor să accepte în ruptul capului spolierea de
care vorbeam, se pot (re)îmbina cu nişte alţii care ACUM o
acceptă.
Aţi afirmat că Constantin Cojocaru, în pofida
declaraţiilor sale, este favorabil anulării Legii 15 şi
înlăturării efectelor pe care această lege le produce.
În momentul în care dr. Cojocaru va declara public că Legea 15 este
un act infracţional lovit de nulitate şi, pe cale de
consecinţă, efectele pe care le-a produs trebuie eliminate prin
CONFISCAREA bunurilor pe care statul român le-a furat de la poporul român, prin
promulgarea respectivului act, nu voi aştepta ca dsa să mă
contacteze - deşi aşa ar fi firesc - ci eu voi fi cel care îi voi
întinde ramura de măslin. Şi înţeleg că dumneavoastră
sunteţi totuşi pentru confiscarea capitalului furat prin Legea 15,
fie că el rămas la stat, fie că a trecut la privaţi ...
..............
Ioan Rosca 28.10.13
Si cu toate acestea, daca nu apare o
coagulare civic-politica, zbuciumul asta va fi in van si va mai produce o
generatie de dezamagiti, ca in 1990.
http://www.cotidianul.ro/a-noua-duminica-de-proteste-fata-de-exploatarea-de-la-rosia-montana-225312/
Marina Stefan o coagulare
civic-politica nu da semne sa apara.
..........
Ioan Rosca 18.12.13
Declaraţia de la Bucureşti, 21 decembrie 2013
Nota: Acest text a fost redactat de persoane
active in protestele din ultimele patru luni. Este un punct de plecare pentru o
dezbatere si nu un text final. De undeva trebuia inceput.Va rugam spuneti-ne
parerea voastra.
La 24 de ani de la momentul decembrie 1989, în contrast cu visurile şi speranţele
de atunci ale românilor, avem o clasă politică imorală, tot mai
ruptă de cetăţeni, care s-a înconjurat cu ziduri legislative
menite să-i protejeze privilegiile. Prefăcându-se că sunt în
tabere opuse, politicienii mimează democraţia dar pe sub masă
îşi dau mâna pentru a satisface interesele îmbogăţiţilor de
tranziţie şi ale corporaţiilor străine. În timp ce ei
îşi pregătesc superimunităţi şi amnistii, abuzul de
putere şi de forţă devine singura lege aplicabilă restului
de 20 de milioane de români. Dispreţul este moneda cu care au tratat
şi tratează cererile legitime ale cetăţenilor, strigate de
nenumărate ori în stradă de la 1 septembrie. De aceea este necesar
să facem un pas înainte, să-i determinăm pe unii dintre ei
să plece de la putere, iar pe ceilalţi să dărâme zidurile
legislative care acoperă afacerile murdare şi împiedică venirea
unor oameni noi, necompromişi, să gestioneze treburile publice. Sunt
numeroase revendicările care ar trebui incluse pe listă pentru a
readuce România la o stare de normalitate, le-am notat doar pe cele mai
dureroase în momentul actual şi în special pe cele ce pot deschide
uşa schimbării. De aceea, cerem:
1. Demisia Guvernului Victor Ponta
şi a Preşedintelui Traian Băsescu.
2. Destituirea conducerii jandarmeriei
şi anchetarea abuzurilor comise la Pungesti şi în alte
localităţi, cu participarea unor experţi desemnaţi de
Consiliul Europei.
3. Abrogarea noilor modificări
aduse codului penal, legii amnistiei precum şi respingerea proiectului de
modificare a legii exproprierii.
4. Modificarea legii partidelor
politice pentru relaxarea condiţiilor de înfiinţare a acestora.
5. Revizuirea legilor electorale prin
eliminarea pragurilor şi reducerea numărului de semnături pentru
înregistrarea candidaţilor independenţi.
6. Eliminarea obligaţiei de
declarare a adunărilor publice.
7. Desecretizarea tuturor contractelor
şi clauzelor confidenţiale încheiate de Statul Român, cu
excepţia celor din domeniul apărării şi siguranţei
naţionale.
8. Interzicerea mineritului pe
bază de cianuri în România şi includerea Roşiei Montane pe lista
patrimoniului mondial UNESCO.
9. Interzicerea prin lege în România a
fracturării hidraulice de mare volum în explorarea şi exploatarea
gazelor de şist şi a altor hidrocarburi provenind din
zăcăminte neconvenţionale.
10. Anularea concesiunilor şi
licenţelor de explorare şi exploatare a hidrocarburilor de şist.
Ioan Rosca 18.12.13 Multe puncte bune. Buna si ideea de a le organiza intr-o
platforma. Si apoi? Cine si cum ar trebui sa realizeze acest program? De aici incolo
incepe o aiureala dezolanta.
Nicolae Groza sunt multe puncte bune,dar daca nu esti organizat
politic ,nu rezolvi nimic.
...........
Gavarza Alexandru 15.1.14
Problematic.foarte problematic.
http://www.youtube.com/watch?v=hJY9fJHlzwU
http://www.meritocratia.ro
https://www.facebook.com/Meritocratia.ro...
Ioan Rosca http://www.razbointrucuvant.ro/recomandari/2014/01/15/asasinarea-mihai-eminescu-moartea-jurnalist-incomod-articole-politice-timpul-gazetar-nationalist-actual-vanzarea-pamanturilor-romania-colonie-straini-tradare-tara/
EMINESCU ACTUAL – despre VANZAREA PAMANTULUI catre straini, colonizarea
economica a României,...
Publicat pe 15 Jan 2014 | Categorii: Agricultura/ Satul romanesc,
Documentare/ Reportaje, Eminescu, Istorie, Razboiul impotriva Romaniei,
Tradatori vanzatori, Video | | Print
Ioan Rosca Vad ca si altii se folosesc de
Eminescu ca inaintas .....
http://adevarul.ro/news/bucuresti/propaganda-bor-eminescu-si-a-dorit-catedrala-mantuirii-neamului-1_52d81287c7b855ff5689871a/index.html
Propaganda BOR: Eminescu
şi-a dorit Catedrala Mântuirii Neamului
În ziua în care românii celebrau 164 de ani de la naşterea lui
Mihai Eminescu, Patriarhul Daniel a spus în cadrul unei cuvântări la
Academia Română că poetul a susţinut construirea unei catedrale
naţionale
...........
Ion
Roata 9.2.14
http://mihaisilviuchirila.blogspot.fr/2013/12/initiativa-nemteana.html
Mihai Silviu Chirila
Evenimentele din ultima vreme i-au
convins şi pe cei care mai aveau o urmă de speranţă că
lucrurile ar putea merge bine în România că nu se va întâmpla aşa
atât timp cât actualul sistem politic, instaurat după răsturnarea
regimului comunist în 1989, va continua să fie deservit de clasa
politică existentă. A existat o speranţă că, după
căderea regimului comunist, România va reveni la o stare de normalitate,
iar economia ţării va cunoaşte o rapidă regenerare, aducând
cu sine şi o sporire considerabilă a nivelului de trai.
Constituţia din 1991 chiar
dădea speranţe cetăţenilor în acest sens, proclamând, în
articolul 3, statul român ca pe un stat social, căruia îi trasa, în
articolul 47, obligaţia “să ia măsuri economice de dezvoltare
economică şi protecţie socială, de natură să
asigure un cetăţenilor români un nivel de trai decent”.
În paralel cu elaborarea acestei
generoase Constituţii însă, Guvernul României proclama industria
românească “un morman de fiare vechi” şi demara cel mai vast şi
mai criminal proces de dezindustrializare pe care o ţară
europeană l-a cunoscut probabil în ultimele secole.
În timp ce alte state ale blocului
comunist au adus o modernizare tehnologiei pe care statul comunist le-o
lăsase, reuşind să refacă din temelii economiile lor
naţionale pe baza acelei moşteniri, România a trecut printr-un proces
de devalizare completă, ale cărei iţe până şi
justiţia a încetat să le mai cerceteze, dat fiind că majoritatea
faptelor, crime care ar fi trebuit să fie de-a pururi imprescriptibile,
s-au prescris şi s-au uitat. Aşa se face că una dintre cele mai
prospere ţări din Europa interbelică, o ţară profund
creştină, a ajuns să fie singura ţară comunistă
în care reformele lui Gorbaciov, glasnost şi perestroika, s-au aplicat la
virgulă, asigurând supravieţuirea aparatului şi sistemului de
gândire comunisto-securist “cu faţă umană”.
În faţa acestui dezastru,
politicienii români au promis unui popor înfometat, umilit şi
dezamăgit că s-a găsit soluţia salvatoare: aderarea la
Uniunea Europeană, prezentată românilor ca singura şansă a
naţiunii, ca obiectiv pentru care s-a şi născut poporul român,
ca El Dorado care va rezolva toate problemele grave ale societăţii
româneşti.
Aderarea la Uniunea Europeană a
fost un proces dificil, atât din punct de vedere economic, cât mai ales
spiritual. Uniunea a impus României, ca o precondiţie a aderării,
să scape de ultimii “mastodonţi” ai industriei ceauşiste, care
în epoca comunistă făcuseră o concurenţă serioasă
firmelor de profil din spaţiul comunitar, să facă unele
“privatizări strategice”, adică să lichideze ultima
rămăşiţă a unei economii altădată
funcţionale. Cele mai devastatoare privatizări au fost în domeniul
energiei, unde guvernul a pierdut o sursă uriaşă de venituri la
bugetul statului. În momentul aderării, România nu era decât o
piaţă de desfacere a produselor comunitare (de fapt, a copiilor produselor
occidentale, pentru că românii au fost învăţaţi ca la
acelaşi preţ cu cel al produselor originale occidentale să
cumpere nişte „clone” de foarte proastă calitate), cu un guvern care
între timp renunţase la toate pârghiile economice prin care şi-ar fi
putut colecta suficiente venituri la bugetul statului încât să nu fie
nevoit să ţină aparatul de stat pe spinarea
cetăţenilor.
Cele mai multe state ale Uniunii
Europene experiază ceea ce în istoriografie se numeşte deja “epoca
postcreştină”, în care valorile multiseculare ale moralei
creştine au fost înlocuite cu unele pseudovalori newagiste, având în
centru o înţelegere complet falsă a ideii de libertate a omului.
Dogma libertăţii absolute a omului, un fals logic, filozofic şi
teologic, a făcut ca cetăţenii statelor Uniunii Europene să
adopte moravuri dintre cele mai dubioase şi să le impună şi
statelor noi care au aderat. Aşa se face că, pe lângă
dărâmarea economiei naţionale, românii s-au trezit integraţi
într-un club de state cu valori morale de cele mai multe ori contrare moralei
creştine, profund înrădăcinate în rândurile acestui popor. Mare
parte a ceea ce europenii numesc valoare culturală morala
creştină numeşte păcat. Din acest motiv, românii resimt încă
un puternic sentiment de alienare spirituală, atunci când iau contactul cu
“valorile” culturii europene actuale.
La şapte ani de la momentul
aderării la UE a devenit clar că aceasta nu este câtuşi de
puţin interesată de rezolvarea problemelor economice ale României,
că nu are nici interesul, nici pârghiile să facă ceva pentru
români, că economia sa planificată, care aminteşte de cea
sovietică, nu poate satisface cerinţele unei societăţi
aflate în profundă disoluţie.
În timp ce cei mai mulţi dintre
românii apţi de muncă au plecat în străinătate, unde
lucrează munci pe care nimeni dintre localnici nu doreşte să le
facă, Uniunea Europeană îşi impune pe teritoriul României
proiectul său de modificare a mentalităţilor acestui popor, a
etosului său, a spiritualităţii sale, printr-o campanie
propagandistică virulentă purtată prin intermediul
administraţiei locale, a şcolii şi a întregului discurs public,
populat cu lozinci şi clişee propagandistice paneuropeniste, în
paralel cu eforturi de asimilare a teritoriului naţional al României, care
aparţine poporului român în conformitate cu art. 3 (1) din
Constituţie, în ceea ce se doreşte a fi la un moment dat Statele
Unite ale Europei.
Procesul de desfiinţare a
statului român şi integrare a sa în Statele Unite ale Europei se face prin
transferuri succesive de suveranitate de la Bucureşti la Bruxelles şi
prin procesul de regionalizare, pe care guvernul îl accelerează cu riscul
de a emite legi neconstituţionale.
În faţa acestei
realităţi, toate partidele politice din România şi-au manifestat
incapacitatea de a se pune în slujba cetăţenilor care le-au votat,
neputinţa sau lipsa de voinţă de a deveni, în cadrul Uniunii
Europene, apărătoarele interesului naţional al
cetăţenilor români. În locul unor soluţii pe care
cetăţenii români le aşteaptă de decenii, politicienii
români le oferă o retorică găunoasă, presărate cu
clişee europene şi cu fantezii politice continentale, dincolo de care
transpare o slujire necondiţionată a intereselor unor forţe
externe, politice sau nu.
Ultima astfel de dezamăgire este
actuala coaliţie de guvernare, care a înlocuit un partid urât pentru
politicile sale imbecile de majoritatea populaţiei. Ajunşi la putere
prin promisiuni solemne şi măreţe, actualii guvernanţi au
scos resursele naţionale ale României la mezat şi s-au făcut
instrumentul politicilor economice globaliste, permiţând unor companii
transnaţionale să exploateze aceste resurse în condiţii
economice umilitoare pentru statul român şi în condiţii de mediu care
creează calamităţi populaţiei din zonele în care se fac
aceste exploatări.
Cu un tupeu nemărginit, partidele
care alcătuiesc coaliţia actuală şi în timpul
guvernărilor cărora s-a săvârşit marea devalizare a
economiei numesc vânzarea resurselor naturale pe nimic investiţii strategice
în economie.
În faţa tuturor acestor realităţi
sumbre, devine clar că soluţia reală la toate aceste probleme
este adoptarea unei atitudini proactive, care să o înlocuiască pe cea
reactivă, specifică activismului social. Mai precis, este
necesară crearea unui partid politic menit să întrunească adevăratele
aspiraţii şi necesităţi ale acestui popor şi să
le satisfacă. Acest partid politic trebuie să fie creat de
cetăţenii oneşti, să aibă o mentalitate complet
diferită de a tuturor partidelor politice din România, să nu fie
tributar nici unei organizaţii româneşti sau străine şi
să se ghideze după un singur comandament, după care se
ghidează orice partid din Europa sau din America de Nord, care
doreşte să fie în preferinţele populaţiei mai mult de un
ciclu electoral: slujirea intereselor patriei şi ale locuitorilor ei.
Există în rândul
cetăţenilor români o lehamite bine cultivată faţă de
implicarea în actul politic. Trebuie să înţelegem că orice
decizie care se ia pentru viaţa noastră de zi cu zi şi a generaţiilor
ce vor veni este esenţialmente politică, iar dacă nu ne
implicăm în luarea ei în mod activ, ea se va lua fără noi
şi adesea împotriva intereselor noastre. Efortul care se cere
majorităţii cetăţenilor este de a sprijini în alegeri acest
partid nou, care să îi reprezinte. Nu este un efort prea mare. Aşa
cum educaţia copiilor o punem în mâna profesorilor, sănătatea în
mâna medicilor, sufletul în mâna preoţilor şi aşa mai departe,
este foarte uşor să punem şi responsabilitatea unor decizii
importante pentru viaţa ţării în mâinile unor politicieni care
doresc să îşi facă datoria faţă de aceasta şi de
cetăţenii ei.
Există disperarea că nu se
mai poate face nimic, că totul este deja stabilit, că răul
şi corupţia sistemice sunt prea bine înrădăcinate pentru a
fi dislocate. Celor ce împărtăşesc acest sentiment le reamintim
că în 1989 statul comunist părea etern şi nu a trebuit decât o
scânteie pentru ca întregul sistem să se prăbuşească. Pe
aceste meleaguri a trecut una dintre cele mai cumplite plăgi cunoscute
umanităţii, invazia mongolă din secolul al XIII-lea. După
ce ea a trecut, românii şi-au reconstruit societatea şi au
supravieţuit.
Din acest motiv
Vă invităm să
sprijiniţi platforma politică numită “Iniţiativa
nemţeană”, care reprezintă o viziune despre cum ar trebui
să fie condusă această ţară, pe baza cugetării de
bun-simţ şi de bună credinţă, dar şi a
experienţei altor popoare, care au reuşit să
depăşească momente de criză poate mai adânci decât criza
românească. Pornind de la această platformă politică,
vă invităm să începem discuţii pentru crearea unui partid
politic, cu care să participăm în campaniile electorale din 2016, pe
care să încercăm să le câştigăm pentru a da României
cursul cu adevărat democratic şi prosper, pe care ar fi trebuit
să îl urmeze încă din decembrie 1989. “Iniţiativa
nemţeană” nu are pretenţia de a oferi toate răspunsurile la
problemele societăţii româneşti, dar este un punct serios de
plecare în alcătuirea unui program complet de guvernare, pe care ulterior
să îl putem aplica punct cu punct, dacă cetăţenii români ne
vor acorda încrederea lor.
Este momentul să lăsăm
la o parte orgoliile personale şi sentimentul că posedăm
soluţii mesianice de salvare a României şi să
conştientizăm că pe umerii noştri, ca intelectuali şi
credincioşi creştini, apasă obligaţia de a face ceva
concret pentru patria noastră. De felul cum vom răspunde acestei
obligaţii vom da socoteală în faţa lui Dumnezeu şi a
generaţiilor viitoare. Există zeci de cetăţeni care
îşi doresc să întemeieze un partid politic, fiecare crezând că
are soluţia salvatoare. Dacă nu ne vom uni eforturile, vom fi cu
toţi slabi şi neputincioşi. Toate ideile acestor lideri de
opinie trebuie puse cap la cap ca din ele să rezulte un program complet.
Altă cale nu există.
Este momentul să
conştientizăm că atitudinea reactivă, de protest
faţă de unele măsuri aberante ale guvernanţilor, nu poate
depăşi graniţele proverbului românesc “Câinii latră, ursul
merge”. Societatea românească nu are un grad de civism suficient dezvoltat
pentru ca activismul social să producă efectele dorite, iar clasa
politică mizează pe acest lucru pentru a ignora orice semnal din
partea societăţii civile. Singura soluţie este intrarea în arena
politică şi dobândirea puterii politice cu care să implementăm
un program sănătos şi realist de guvernare.
Este momentul să
conştientizăm că generaţii întregi de indolenţă
şi neimplicare civică au făcut ca bătălia care ne
aşteaptă să se desfăşoare pe terenul adversarului, ceea
ce ne impune să ne adaptăm strategia în aşa fel încât să
putem deveni adversari cu şanse egale. Există în spaţiul public
diverse forme de manifestare a dorinţei de a face ceva pentru
ţară, înveşmântate însă în forme de luptă civică
ce sunt fie stridente, fie depăşite de momentul istoric, fie ilegale,
fie incapabile să atingă o coardă sensibilă în rândul
populaţiei. În lupta noastră va trebui să ţinem seama de
toate aceste detalii şi de mentalul din acest moment al poporului pe care
dorim să îl avem de partea noastră în activitatea noastră.
Dacă nu vom înţelege că
o anumită retorică, ce avea un public în perioada interbelică,
nu mai poate atrage pe nimeni după două decenii de democraţie
“originală”, efortul nostru va fi zadarnic. Dacă nu vom înţelege
că anumite idei, care acum câteva decenii puteau fi exprimate, acum sunt
decretate ilegale, atunci ne vom petrece timpul scuzându-ne în ochii opiniei
publice.
Este momentul să
conştientizăm că mentalul colectiv românesc este atât de divizat
şi de încrâncenat încât numai un program naţional în care să se
regăsească toţi cetăţenii îi mai poate uni pe
aceştia în jurul unui partid politic. Considerăm, din acest motiv,
că un program de guvernarea realist, onest şi fezabil este mai
important decât promovarea unor lideri care să cucerească
mulţimile prin harisma lor. După ce ne vom constitui într-un partid,
vom purcede la o serioasă recrutare de personal cu care să
implementăm acest program de guvernare.
Este momentul să înţelegem
că s-ar putea să fie ultima ocazie de a lucra împreună ca
naţiune un astfel de program politic.
Regionalizarea ar putea adânci foarte
mult diferenţele de mentalitate dintre diverse provincii, în aşa fel
încât închegarea unui ideal naţional, atât de greu posibil acum, să
devină practic imposibil după ce acest proces îşi va produce
efectele.
Sperăm că acest apel va
găsi înţelegerea necesară pentru a vă alătura
iniţiativei noastre.
Numai împreună vom putea FACe
ceva pentru ţară!
Iniţiativa nemţeană :
http://mihaisilviuchirila.blogspot.fr/2013/12/initiativa-nemteana.html
Ioan Rosca 9.2.14 Asa e. Dar nu vad cum acest nou apel se va impleti cu celelalte
strigate in/din desert. Cit despre realitatea nemteana....
.............
Constantin Cojocaru 12.1.14
Partidul Poporului (PP-LC)
APEL
Către
TOATE PARTIDELE POLITICE NEIMPLICATE ÎN ACTUL GUVERNĂRII
Mai sunt doar de trei luni şi jumătate
până la referendumul constituţional şi alegerile pentru
Parlamentul Europei. Dupa cum vedeti, guvernanţii de până acum sunt
hotărâţi să perpetueze modelul de stat mafiot prin mijlocirea
căruia întreaga avuţie agonisită de poporul roman până în
decembrie 1989, ca şi aceea cretă de români după 1989, a fost
şi este jefuită sistematic şi trecută în proprietatea unui
pumn de trădători şi hoţi, indigeni sau alogeni. România
este deja sufocată de ghearele caracatiţei transnaţionalelor
hrăpăreţe, statul devenind un simplu instrument de apărare
a intereselor acestora şi de jecmănire a românilor.
Aşa nu se mai poate. Actualul
sistem mafiot trebuie schimbat din temelie. Românii trebuie repuşi în
drepturile lor, Romania trebuie să dăinuie ca ţară a
românilor, în cadrul Uniunii Europene, sau în afara acesteia - dupa cum vor
dori cetăţenii ei şi dupa cum Europa ne va respecta ca
naţiune suverană între celelalte natiuni suverane ale continentului.
De mai multe săptămâni, noi,
Partidul Poporului, am iniţiat discuţii cu domniile voastre, liderii
partidelor ce nu au participat până acum la actul guvernării, în
ideea constituirii unei alianţe electorale de largă deschidere
democratică, astfel încât să putem aborda runda electorală din
luna mai a.c. cu şanse sporite de a ne face simţită
prezenţa pe scena politică internă şi externă. Din
păcate, unii dintre dumneavoastră au refuzat dialogul, în timp ce
alţii s-au arătat deschişi spre o astfel de alternativă,
având ca bază proiectul nostru de revizuire a Constituţiei României -
care, iată, a fost publicat in Monitorul Oficial al României, dar nu au
luat, încă, o hotărâre.
Odată publicat proiectul nostru
şi având în vedere timpul scurt rămas până la proxima rundă
electorală, facem un ultim apel la domniile voastre, cerându-vă
să reexaminaţi propunerea de constituire a unei alianţe
electorale care să se bazeze pe următoerele obiective politice
şi electorale:
1. Respingerea proiectului de
revizuire a Constituţiei României propus de Comisia Parlamentară
condusă de Crin Antonescu.
Această revizuire va întări
caracterul totalitar, nedemocratic şi antiromânesc al statului român creat
prin Constituţia adoptată în anul 1991 şi revizuită în anul
2003, stat care a fost şi este folosit de mafia politică pentru
deposedarea poporului român de capitalul creat de el până în anul 1989 -
fabrici, uzine, bănci etc - şi de profiturile produse de acest
capital după 1989, de resursele naturale ale ţării, inclusiv de
terenurile agricole şi forestiere care fac parte din teritoriul
naţional al românilor. Obiectivul principal al acestei revizuiri îl
constituie împărţirea României în regiuni administrative, cărora
urmează să li se transfere, prin legi, atribute ale
suveranităţii naţionale, ca ultimă etapă a procesului
de distrugere a statului naţional unitar al românilor, proces început prin
lovitura de stat din decembrie 1989.
2. Susţinerea proiectului de
revizuire a Constituţiei României propus de Comitetul de
Iniţiativă al Mişcării pentru Constituţia
Cetăţenilor (MCC), publicat în Monitorul Oficial al României, Partea
I, nr. 100/10.02.2014.
Adoptarea şi aplicarea
Constituţiei Cetăţenilor va avea ca efecte recâştigarea de
către români a statului lor naţional şi unitar şi
transformarea acestui stat într-unul democratic, în care suveranitatea naţională
să fie exercitată de popor, construcţia unui stat care să
apere libertăţile, drepturile şi interesele
cetăţenilor, nu privilegiile politicienilor, un stat care să
creeze o economie democratică, în care majoritatea capitalului să
intre şi să rămână în proprietatea privată a
majorităţii cetăţenilor, o economie capabilă să
asigure locuri de muncă şi bunăstare pentru toţi românii,
să asigure exploatarea resurselor naturale, inclusiv a terenurilor agricole
şi forestiere, ale ţării, în beneficiul românilor.
3. Trimiterea în Parlamentul European
a 32 de români care şi-au dovedit, prin fapte, pregătirea
profesională şi ataşamentul faţă de poporul român,
capabili să apere interesele României şi ale românilor în
instituţiile Uniunii Europene, nu interesele aşa-ziselor familii
politice reprezentate în Parlamentul European.
Candidaţii din România la
funcţia de membru al Parlamentului European trebuie să se angajeze în
faţa electoratului român să iniţieze, să susţină
şi să voteze, în Parlamentul European, proiecte de reglementări
care:
3.1 Să împiedice transformarea Uniunii Europene într-o nouă
Uniune Sovietică, care să reimpună statelor membre doctrina
comunisto-brejneviană a suveranităţii „limitate”.
Uniunea Europeană este şi
trebuie să rămână o uniune de state naţionale suverane
şi independente, care au hotărât, de comun acord, să exercite în
comun unele din atributele suveranităţii lor, pentru crearea de
condiţii care să asigure creşterea bunăstării
cetăţenilor şi popoarelor lor.
Uniunea Europeană este şi
trebuie să rămână o uniune vamală, monetară,
comercială, militară şi diplomatică. Uniunea Europeană
nu este şi nu trebuie să devină nici uniune politică, care
să impună statelor membre forme de guvernământ şi de
organizare şi funcţionare a statelor, străine de tradiţiile
şi de voinţa popoarelor în cauză, nici uniune financiară
şi fiscală, care să impună statelor sisteme de distribuire
şi redistribuire a avuţiei create de cetăţenii lor, de
asemenea, străine de tradiţiile şi de voinţa popoarelor.
3.2 Să asigure exercitarea nestingherită a dreptului statelor
membre de a-şi stabili regimul proprietăţii.
Nici o reglementare a
instituţiilor Uniunii Europene nu poate aduce atingere dreptului statelor
membre de a hotărî cine şi în ce condiţii poate dobândi drept de
proprietate privată asupra terenurilor care fac parte din teritoriul lor
naţional, sau asupra bunurilor create prin munca cetăţenilor
săi.
3.3 Să asigure exercitarea nestingherită a dreptului statelor
membre de a-şi stabili regimul exploatării resurselor lor naturale.
Nici o reglementare a
instituţiilor Uniunii Europene nu poate aduce atingere dreptului statelor
membre de a hotărî cine şi în ce condiţii poate exploata
resursele naturale aflate pe teritoriul lor naţional.
3.4 Să asigure exercitarea nestingherită a dreptului statelor
membre de a-şi stabili sistemul financiar şi fiscal al
ţării.
Nici o reglementare a
instituţiilor Uniunii Europene nu poate aduce atingere dreptului statelor
membre de a hotărî sistemul financiar şi fiscal al ţărilor
lor, modul în care se distribuie şi se redistribuie avuţia
creată în economia naţională, în care se formează şi
se utilizează resursele financiare ale cetăţenilor, ale statelor
şi ale comunităţilor locale.
Va rugăm, aşadar, să
reexaminaţi propunerea noastră şi să ne confirmaţi
acceptul, astfel încât, cel târziu la data de 17.02.2014, să putem
finaliza discutiile/negocierile pentru constituirea alianţei electorale.
Vă asigurăm de întreaga
noastră disponibilitate şi de deosebita noastră
consideraţie,
Cu respect,
Constantin Cojocaru
Preşedintele Comitetului de
Iniţiativă al MCC,
Preşedintele Partidului Poporului
Ioan Rosca 12.2.14 Putem sti catre care formatiuni politice a fost trimis acest apel
la colaborare? Sau in ce medii a fost facut public? Si daca ne veti anunta cind
aveti vreo reactie?
.............
Ioan Rosca 17.2.14 Va rog din nou sa ne tineti la curent cu evolutia acestei
initiative. Este un turnesol pentru situatia politica pentru analiza careia am
lansat spatiul AER
Gilbert Dragos Dumitru Domnilor explicati-mi va rog o chestiune: la votul
pentru Constitutie de peste 3 luni si jumate vom avea de ales intre mai multe
variante de Constitutii sau va fi doar vot de tip da/nu pentru Constitutia
propusa de parlamentul actual?
Costel Cornea Pentru Gilbert: dacă nu ne implicăm va
rămâne doar constituţia lor, dacă adunăm 500 000
semnături se va discuta şi despre Constituţia Cetaţenilor.
Nu este obligatoriu să o şi aprobe pentru a intra la Referendum.
Dacă vom semna mai multe milioane, vor trebui să plece de la
guvernare. Acesta este Revoluţia Cetaţenilor !
Gilbert Dragos Dumitru deci in momentul de fata votul e doar cu da/nu. asta
voiam sa stiu.
Costel Cornea Dacă poporul nu se implică pentru
Constituţia Cetaţenilor, va fi doar constituţia lor. Vom asista
la ipostura lor, dacă nu ne implicăm să schimbăm ceva. Hai
România !
Ioan Rosca 18.2.14 Si acesti doi ani , de cind imi completez studiul privind
fezabilitatea unei actiuni de eliberare a Romaniei prin AER, au intarit
concluzia ca nu avem cu ce, cu cine, pentru cine.
Dar facind abstractie de scepticism,
recomand evitarea actiunilor perdante, care pot adinci lehamitea generala.
Cei care vor o schimbare reala, sa
caute cai de a actiona cu rost, fie si incremental.
Incercati sa ridicati un partid (o
miscare, o federare in actiune) care sa schimbe Constitutia si apoi tot
sistemul juridic-cheia temnitei statului uzurpat de mafioti.
Dar sa incercati (practic- fara sanse)
sa stringeti 500 000 de semnaturi ca sa legitimati sistemul, cerindu-i
revizuiri iluzorii, rugindu-l sa se autodistruga, mi se pare mai mult decit
gresit, mi se pare nociv.
Gilbert Dragos Dumitru corect. in opinia mea trebuie sa apara, oricat de tarziu
ar fi, partidul care sa porneasca in mod categoric de la ideea: fara securisti,
comunisti bagati in politica, interlopi si altii care au participat la
coruptie, evaziune, averi ilicite. ca sa pornim de la o baza onesta. apoi ne
ocupam pe indelete de toate problemele si in primul rand de constitutie.
Ioan Rosca Un sfat pentru domnul Cojocaru. Loviti mai des si mai tare in versiunea
USL daca vreti sa mai fiti invitati la acest post. Caci impresia mea e ca va
este creata aceasta oportunitate pentru ca sa loviti in versiunea USL intr-un
mod in care Basescu nu o poate face.
Constantin Cojocaru Domnule Dumitru, de acord. "Fara securisti,
comunisti bagati in politica, interlopi si altii care au participat la
coruptie, evaziune, averi ilicite". Cu acest scop am creat Partidul
Poporului.
O precizare. Pe 25 mai, la referendum,
vom fi intrebati nu daca votam pentru Constitutia Cetatenilor sau pentru
Constitutia Politicienilor, ci daca suntem sau nu de acord cu ultima. Este
necesar sa mergam la vot, sa votan IMPOTRIVA Constitutiei LOR si, dupa aceea,
sa continuam lupta pentru Constitutia Cetatenilor.
Constantin Cojocaru Domnule Rosca, stiti bine ca noi nu incercam sa"
legitimam sistemu" ;i nici nu cerem "revizuiri iluzariil".
Obiectivul nu este sa strangem 500.00 de semnaturi, ci sa unim . in jurul
acetui proiect, suficient de multi romani HOTARATI, care sa produca SCHIMBAREA,
adica alungarea de la conducerea statului a celor care l-au uzurpat. Pentru ca
Gheorghe si Ion sa se ridice el trebuie sa stie ca dupa alungarea uzurpatorilor
au ce PUNE IN LOC.
Mie mi se par nocive actiunile care
duc la descurajarea lui Ion-ilor.
Ioan Rosca Inseamna, domnule Cojocaru ca nu intelegeti sau nu acceptati ce va tot
spun. Legitimarea sistemului este incompatibila cu delegitimarea lui- singura
legitima. Si asta nu se poate face cersind parlamentarilor si juristilor lor sa
aprobe un referendum , dupa ce sint strinse 500 000 de semnaturi, conform une
legislatii pe care noi trebuie sa o denuntam in bloc ca criminala. Pina si
juristii CL v-au atras atentia asupra faptului ca un popor are dreptul la
revolutie juridica, dar aceasta nu trebuie confundata cu continuitatea. Si cum
nu exista reglementari vechi privind eliminarea in bloc a vechilor regelmentari
(si nici nu ar avea rost) trebuie culeasa vointa de demnitate a poporului fara
nici un complex de respectare a vechii "legalitati".
Eu cred ca Ion si Gheorghe ar intelege
si ar reactiona mult mai bine daca sint intrebati daca vor sa traiasca potrivit
unei constitutii care sa dea poporului putere reala (cum este, partial,
Constitutia MCC), decit daca sint pusi sa semneze... pentru ca parlamentul sa
decida daca se lanseaza un referendum.
Ati putea vorbi de descurajare daca
v-as sugera sa nu stringeti semnaturi pentru noua Constitutie. Dar eu v-am
propus exact pe dos mai sus: sa o faceti DIRECT ca o declaratie colectiva de
adeziune la un nou regim
Gilbert Dragos Dumitru cu alte cuvinte sa fie pregatita o noua constitutie care
sa intre in vigoare dupa ce partidul sau alianta care o propune preia puterea
mai intai prin alegeri democratice, domnule Rosca?
Ioan Rosca Domnule Gilbert,
O noua Constitutie e deja propusa poporului-
de MCC. Se mai pot aduce ameliorari, dar repede, pentru ca versiunea-steag sa
ramina de reper, neschimbata. Poporul este invitat sa declare, semnind in
tabele strinse de voluntari, ca pentru LegeaCojocaru, ca ASTA E CONSTITUTIA SUB
CARE VREA SA TRAIASCA, deci care ar urma sa o inlocuiasca pe cea veche (nu sa o
revizuiasca). Vot direct. Fara absolut nici o grija fata de formalismele
legilor actuale, caci justitia de pina acum, criminala, trebuie aruncata la
cos. Este exact ce spun si juristii Consiliului legislativ: initiativa MCC nu
se poate incadra in revizuire, ea este o inlocuire radicala, la care un popor
are dreptul, fara a se mai aplica vechea legislatie. Daca numarul semnatarilor
ar creste exploziv devine evident la un moment dat ca regimul actual nu e
legitim si legalitatea lui e o uzurpare.
Toata lumea se poate implica in
aceasta revolutie juridica, care arunca intreaga clasa politica si juridica in
ilegitimitate, fara a trebui sa faca parte din aceeasi formatiune politica- e
suficient ca fiecare sa sprijine stringerea semnaturilor. Iar un partid sau o
federatie isi pot asuma sarcina de a impune, dupa alegeri, Constitutia dorita
de popor, adica eliberarea lui politica.
Nu pretind ca e o cale regala , dar e
mai bine ca nimic.
..............
Silviu Pricope 26.2.13 shared his photo.
Am avut zilele acestea nişte
discuţii deosebit de interesante despre subiecte care întotdeauna
generează dispute aprinse. Prima astfel de discuţie, despre eternul
conflict între întreprinzători/capitalişti de o parte şi
lucrători/sclavi/exploataţi/ignoranţi de cealaltă parte. Al
doilea, despre conflictul dintre societăţile (semi)secrete de genul
masoneriei sau a diverselor păstrătoare de mistere şi poporul
ignorant/pulimea neştiutoare. Argumentele ţâşneau din toate părţile
cu vehemenţă şi nimeni nu asculta măcar ce spune
celălalt. Asta mi-a generat o concluzie tristă, pe care am pus-o la o
asemenea discuţie: ------------ Vedeţi de ce nu se înţeleg
oamenii în ziua de azi?... Pentru că nimeni nu mai face minimul efort de a
înţelege şi poziţia pre-opinentului. Fiecare este dispus să
moară cu Adevărul său în braţe. A-l înţelege pe
celălalt a devenit sinonim cu a te declara învins şi a adopta musai
acea poziţie. De asta nimeni nu mai este dispus să asculte
argumentele celuilalt, toţi fiind dispuşi să moară pentru
Adevărul lor insignifiant şi minuscul. A ÎNȚELEGE ce spune celălalt este perceput de aproape toţi oamenii
contemporani ca o renunţare la propria argumentare. NIMIC MAI FALS! Eu
cred că A ÎNȚELEGE (scris cu majuscule)
poziţia celuilalt nu înseamnă decât o îmbogăţire a propriei
imagini despre lume, despre Univers şi despre Legile sale imuabile care îl
guvernează. Cel Viclean face mereu tot posibilul să ne ţină
în starea de ignoranţă, să nu cumva să ne luminăm
imaginea pe care o avem despre lume şi din alt unghi. Vedem un cerc de sus
şi spunem că este musai o farfurie sau un nasture. Cineva care
priveşte din lateral ne spune că el vede un dreptunghi. Şi cei
doi încep să se bălăcărească şi să se acuze
de rea voinţă. "Cum poţi domnule vedea un dreptunghi, când
este un cerc toată ziua? Sigur vrei să mă
păcăleşti să adopt poziţia ta mincinoasă şi
idioată.". Şi aşa se iscă zavistia. 99,99999% din
conflictele contemporane se datorează acestei viziuni înguste pe care o
avem despre lume şi Univers. Trebuie să vină cineva care se
plasează un pic între cele două poziţii, şi să
spună: "Oameni buni! dar aveţi dreptate amândoi. Voi vă
uitaţi la un cilindru şi acesta exact aşa se vede dacă-l
priveşti de sus (un cerc) sau perpendicular din lateral (un dreptunghi).
De ce vă certaţi când vorbiţi de exact acelaşi lucru. De ce
nu faceţi un efort să încercaţi să priviţi şi din
perspectiva celuilalt" ... pentru a ne da seama că lucrurile sunt
mult-mult-mult mai complexe decât viziunea noastră îngustă. Vom aduce
plus-valoare discuţiilor şi "conflictelor" intelectuale,
doar atunci când vom fi dispuşi să VEDEM lucrurile şi din
poziţia interlocutorului. Eu de ceva timp am ajuns să adopt
poziţia de avocat al diavolului, pentru că aceasta este singura care
poate deschide ochii celor bine intenţionaţi. Vă
mărturisesc că până nu am trecut de la agonie şi extaz, de
la fanatismul iraţional pentru ceva şi până la ura
sălbatică pentru acelaşi ceva... nu am ajuns niciodată
SĂ-I ÎNȚELEG ESENȚA. ------------
Ioan Rosca 26.2.13 Fenomenul asta,
domnule Pricope, prins intre obstacolele din calea AER, este intr-adevar cauza
esentiala a impotmolirii incercarilor de comunicare/cooperare.
Dar nu e chiar primitiv, are si el cauze. Pe de o parte- instinctul de
supravietuire care invinge instinctul de asociere, in mod natural, amplificat
de duritatea luptei pentu existenta si de estomparea socialitatii. Pe de alta
parte, simplismul intelectual cultivat de domesticitorii mintilor, agravat de
iluzia profunzimii create de gidilatorii de constiinte.
Iata de ce, cred eu, formarea gindirilor viguroase, prin educatie de
buna calitate, este o forma de lupta , de combatere a cecitatii la care va
referiti.
O ultima remarca, pentru a evita si simplismul secund.
Exista situatii in care conservarea sensului propriu prin respingerea
perspectivelor celorlalti este un act de legitima aparare, in fata pericolului
dezorientarii. Excesul de deschidere, de plasticitate, de pluralism cognitiv
poate conduce la o corodare a identitatii.
Iata de ce eu inteleg si pe cei care resping ideile neconvenabile
echilibrului lor, cu conditia sa le meta-accepte legitimitatea. Aici intervine
ideea nivelelor de realitate, expusa bine de Basarab Nicolescu.
Exista situatii in care relativismul e nu numai toxic ci si
falsificator. Faptul ca distanta intre doua puncte alaturate e infima nu
inseamna ca nu se aduna distanta intre capetele unui segment.
Un exemplu bun, pentru mine, de relativizare nociva, este aceea dintre
dreptatea victimei si a calaului. Trecind peste considerentele morale, nu e de
loc relativ care pozitie este benefica social. Nu as dori ca, in numele
flexibilitatii, sau a zadarniciei jocului de sens, sa incurajam pledoariile in
favoarea criminalilor invingatori- securiscomunistii care au distrus Romania,
in cirdasie cu parazitii de afara.
Gestiunea dozei de relativism adecvate diferitelor situatii e o problema
de mai mare complexitate decit perceperea firescului situatiilor
contradictorii.
Silviu Pricope Domnule Ioan Rosca,
profund ca întotdeauna mesajul dvs. Aveţi o capacitate extraordinară
de a purta cititorul între cea mai abstractă sintetiză şi cel
mai intuitiv caz particular posibil, în timp ce faceţi o analiză
necruţătoare a esenţelor.
O singură chestiune aş vrea
să comentez... şi anume afirmaţiile dvs.: "Exista situatii
in care conservarea sensului propriu prin respingerea perspectivelor celorlalti
este un act de legitima aparare, in fata pericolului dezorientarii. Excesul de
deschidere, de plasticitate, de pluralism cognitiv poate conduce la o corodare
a identitatii. ". Acest pericol poate fi înlăturat foarte simplu prin
determinarea bunei-credinţe a interlocutorului. trebuie să fiţi
de acord cu mine că majoritatea disputelor intelectuale de azi, nu au ca
subiect al discuţiei vreun Manipulator/Sforar. În marea majoritate a
timpului vorbim fără noimă pentru că nu ne definim
termenii, fiecare concentrat pe propriul peisaj intelectual din capul său,
nefăcând niciun efort să ne ÎNȚELEGEM cu adevărat. În marea lor parte, discuţiile - mai ales
cele publice de pe net - au rolul de automăgulire a propriului ego,
şi nicidecum de a ajunge la Adevăr. Revenind la pericolul
dezorientării de care spuneaţi... eu îl ocolesc prin determinarea
bunei credinţe a interlocutorului. Este de ajuns să-i pun o
simplă întrebare şi mă lămuresc: "Este clar că
avem opinii diferite. Că vedem lucrurile în mod diferit. De aceea te
întreb... eşti dispus, împreună cu mine să încercăm să
căutăm o soluţie nouă, la care nu s-a gândit niciunul din
noi, care să fie o esenţă sinergică a opiniilor noastre
iniţiale?". Un răspuns afirmativ şi continuarea dialogului
din această nouă perspectivă conduce la un rezultat fantastic.
Atunci când sinergia lucrează, toate obstacolele pot fi învinse.
Ioan Rosca 26.2.13 Fenomenele la care ne referim
coexista si interfereaza, in tot felul de combinatii si doze.
Foarte des se intimpla ce spuneti dv.: X discuta cu Y numai pentru a-i
impune punctul sau de vedere (a-l convinge, a-l atrage etc). O forma subtila a
bataliei animalice pentru dominatie (spatiu conceptual vital), confirmare de
sine etc. Si atunci, turneoslul pe care-l propuneti functioneaza bine. Iata o
varianta a sa : mergeti la liderii miscarilor antisistem si intrebati-i daca
sint dispusi la compromisuri, la acceptarea unor alte prioritati, ca sa se
asocieze cu alte persoane/grupari- intru o actiune comuna. Vi se va raspunde ca
toti ceilalti trebuie sa se alinieze viziunii lor, ca agregarea trebuie sa ii
aiba ca ax. Si atunci stiti imediat ca ei folosesc "cauza " ca sa-si
promoveze personalitatea, nu invers.
Dar asta nu scoate din functie fenomenul la care m-am referit eu.
Procesul de divergent de formare a sensurilor duce la conflict de interese
cognitive. Ceea ce unuia ii convine ca perspectiva, este neplacut sau nefast
pentru altul. E suficient sa conduca la antogonisme mai adinci pentru ca
gilceava sa fie garantata. Cum sa te pui in pielea altuia, daca prin asta
aluneci periculos din a ta?
Pentru ca ati vorbit de combinatia intre general si particular, risc un
exemplu. Sa presupunem ca dv., in cautarea unei solutii cit decit viabile
pentru depasirea patalogiei actuale, ajungeti la conclzia ca trebuie relaxata
incrincenarea impotriva vechilor securisti. Tactica sustinuta prin cine stie ce
cunostinte, rationamente si intuitii care incheaga o pledoarie consistenta si
cinstita.Sa sarim acum in constiinta mea, impregnata de suferintele victimelor
comunismului si de ura impotriva celor care au distrus tara dupa 1990, ca sa-si
apere interesele. Am si eu un urias bagaj de informatii si judecati, care au
compus o perspectiva coerenta.
Va dati seama ca, fara a fi, nici unul dintre noi, din categoria
semnalata la punctul 1, putem fi pusi intr-o postura fireasca de contrapunere?
Ar fi minunat ca sa te poti bate impotriva unei alte viziuni, fara sa
uiti ca e legitima- daca ai garantii ca e de buna credinta. Dar aceste garantii
sint extrem de greu de obtinut. Atita atentie in disputa cu altii cere cam mult
efort, pe care nu sintem dispusi totdeauna sa-l facem.
Ioan Rosca PS. Trebuie sa vad in interventia dv.
un mod fin de a reactiona la anuntul meu ca inchid acum AER? Caci intr-adevar,
dificultatea consonantei este una dintre concluziile cercetarii mele.
Silviu Pricope 26.2.13 Da, domnule
Ioan Rosca. Tot recitesc mesajul dvs. de închidere de câteva zile şi nu
ştiam ce aş putea să vă spun. Aveţi dreptate şi
vă înţelegeam perfect şi cu toate astea nu puteam să
accept. Nu ştiu cât de subtil am fost, dar problematica aceasta a
desluşirii sensurilor şi esenţelor din toate aceste
discuţii - aşa-zis "deştepte" - m-a preocupat mereu.
Pur şi simplu - intelectual vorbind - refuz să cred că doi
oameni oneşti, dar cu viziuni fundamental diferite (rezultate din
experienţa proprie, din cultura proprie, din ghinionul şi norocul
fiecăruia şi aşa mai departe), nu se pot înţelege sau nu
pot ajunge la un numitor comun, dacă sunt sinceri până la capăt
şi niciunul din ei nu urmăreşte o agendă ascunsă sau
înşelarea interlocutorului. Efortul solicitat pentru această
muncă titanică este cu adevărat colosal. Pericolul de a
"aluneca din pielea proprie" este mare. Renunţarea la ego este
dificilă. Dar întreprinderea nu cred că este imposibilă.