Din nou despre patriotismul securitatii
un dialog
in grupul Reintregirea_ Romaniei@ yahoogroups. com
1.
From: VIRGIL CIUCA <virgilciuca2002@ yahoo.com>
Subject: Re: [Reintregirea_ Romaniei] Istoria noastra
recenta
To: Reintregirea_ Romaniei@ yahoogroups. com
Date: Monday, May 25, 2009, 5 :47 PM
Lasand la o parte actiunile securitatii impotriva
celor care criticau sistemul sau erau pur si simplu ori "fosti"
politicieni, mosieri chiaburi sau fii acestora SECURITATEA ROMANA a TRADAT si a
TRADAT din GREU si pe CONDUCATORUL SUPREM dar si TARA si POPORUL ROMAN , popor
pe care trebuiau sa-l apere iar cel mai RENUMIT dintre ei va ramane in istorie
ION PACEPA, ceilalti i-au urmat sau au fost racolati de distinsul general de
securitate care tine cu tot dinadinsul sa-si pastreze gradul si dupa tradare!
Ma intreb
de ce cei pentru care a tradat nu i-au dat ei un grad corespunzator tradarii.
Pacepa nu
a tradat un sistem social ci a tradat O TARA, UN POPOR si acest POPOR este
POPORUL ROMN.
Nu este de
mirare ca dupa prabusirea lagarului socialist Romania a suportat cel mai
distrugator colaps!
Toate tarile lumii, democrata nu este insa nici una,
au sisteme de spionaj si contraspionaj, sisteme si organisme de opresiune si
eliminare a incomozilor, difera doar metodele si gradul de teroare aplicat
impotriva "desidentilor" ...cei mai duri, cei mai perversi lucreaza
cu sisteme sofisticate si maini curate...si cand ai bani si tehnica recurgi si
la avioane si la otravuri pentru a elimina chiar si numai un OM.&nbs p;
In nici-o tara socialista TRADAREA SECURITATII FATA
DE PROPIUL POPOR SI PROPIA TARA NU A
FOST ASA DE MARE CA IN ROMANIA!
DE CE?
CINE AU
FOST SI MAI SUNT CEI CARE AU INDOCTRINAT SECURITATEA ROMANA?.
Informatiile
cuprinse in materialul postat sunt deja de domeniul banalului.
Virgil
Ciuca
2.
From: Ioan Rosca <ioan_rosca@yahoo. com>
Subject: Re: [Reintregirea_ Romaniei] Istoria noastra
recenta
To: Reintregirea_ Romaniei@ yahoogroups. com
Date: Tuesday, May 26, 2009, 8:55 PM
Domnule Ciuca
Ma mira ce scrieti mai jos. Nu credeam ca sinteti
printre aceia care nu pot iesi din capcana falsei binaritati: ori sint buni
securistii care ne "apara" de agentii straini ori sint buni agentii
straini care ne "elibereaza" de securisti.
Cit vom mai menaja farsa asta? Stim bine ca sint cit
se poate de nocivi si unii si altii, ca formeaza o combinatie letala, in
infruntarea lor de pradatori concurentiali.
Niciodata , nici un securist nu a aparat Romania. Ci
lagarul care functiona in carnea ei. Ceea ce nu inseamna ca "prietenii"
sositi de afara ca sa ne prade si colonizeze- sint mai buni. Sau ca uzurparea
institutiilor ce catre profitori nu se produce si la altii. De altfel, dupa
1989, toti si-au dat mina intru acapararea si distrugerea Romaniei: securisti,
comunisti, afaceristi, sri-isti , ziaristi etc..
Ioan Rosca
3.
From: VIRGIL CIUCA <virgilciuca2002@ yahoo.com>
Subject: Re: [Reintregirea_ Romaniei] Istoria noastra
recenta
To: Reintregirea_ Romaniei@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, May 27, 2009, 3:57 PM
Domnule Rosca,
Si eu ma mir de interpretarea Dumneavoastra desi
continui sa cred ca serviciile secrete au oameni buni, "secursti"
care isi apara tara si securisti care apara doar sisteme sociale! si mi se pare
ca asa este in toata lumea!
Prin "securisti" nu am inteles acei oameni
indoctrinati sau cumparati-cazul lui Pacepa-care sa comita acte de politie
politica!
Daca va amintiti si "Siguranta statului" se
amesteca in jocurile politice si asa se intampla si cu cei de la MOSAD , CIA,
FBI, M15..samd.
Deci=2 0cel putin asa cred ca ar trebui sa si fie:
sistemele de securitate nationala trebuie sa apere interesele statului -in
cazul nostru statul roman- si in
interior si in afara.
Ca
securitatea era implicata si in "comertul exterior este cat se poate de firesc!
Aveti cunostiinta cate contracte nefavorabile
Romaniei au fost semnate de reprezentantii romani care ulterior au ramas in
strainatate cu "conturi grase" pe simplu considerent ca ei nu sunt
romani si deci nu le pasa nici pe cine vind si nici pe cine tradeaza!
Eu continui
sa cred ca "Un Sistem de Securitate" trebuie sa aper Statul si nu sistemul social ! Ca in Romania
mai mult decat in oricare alta tara s-a intamplat altfel asta se datoreste
celor care au educat/imbecilizat si securitatea si parte din populatia tarii cu
internationalismul proletar inlocuit acum de internationalismul capitalist si
globalizare. .
Da aveti
dreptate, am cazut si eu in capcana falsei binaritati.
Virgil
Ciuca
4.
From: Ioan Rosca <ioan_rosca@yahoo. com>
Subject: Re: [Reintregirea_ Romaniei] Istoria noastra
recenta
To: Reintregirea_ Romaniei@ yahoogroups. com
Date: Wednesday, May 27, 2009, 9:37 AM
Se pare ca intr-adevar avem experiente si viziuni
diferite legate de situatia Romaniei- ceea ce confirma inepuizabilul spatiu al
demnificarilor umane.
Din unghiul meu, vad ca va
faceti iluzii privind adincimea raului....
Colectivitatile au nevoie de regulator social, cu
atit mai complex cu cit sint mai mari. Au nevoie de apararea metabolismului
social, atacat de agresori (profitori, paraziti)- si de aceea au fost concepute
institutii.
Dar aceste institutii, ca sa nu fie ineficace, au
delegata putere. Si de aici incepe drama umanitatii. Parazitii sesizeaza f orta
institutiilor, le ataca intens si le UZURPA. In timp ce celulele umane normale,
isi vad de treaba lor, ca niste furnicute capturate in sistem, fara a putea
para confiscarea centrilor de putere.
Astfel se ajunge la societatile patologic degenerate,
covirsite de diversi microbi sociali, avind institutiile (politie, justitie,
administratie, servicii secrete etc) ocupate temeinic de cei mai periculosi
dintre agresori - care apara doar
stapinii mafiei ce a ocupat nucleul institutional si nicidecum cetatenii.
Romania asta a fost intre 1944 si 1989 (poate si
inainte) asta e si de atunci incoace. O stina atacata de lupi si aparata de
lupi. Puteti vorbi de rolul pozitiv al securitatii, numai teoretic, fara
legatura cu realitatea. In fapt acesti mercenari venali si imorali si-au aparat
numai interesele proprii (si de casta). Au sprijinit mentinerea noastra in
teroare exact ca in orice lagar de munca, aparind interesele uzurpatorilor
comunisti de concurentii din exterior. Au inventat opozanti imaginari si
zdrobit miscari de rezistenta numai ca sa-si justifice salariile, actionind ca
o capusa care pretinde a apara organismul pe care-l distruge . Au tinut de sase
dupa 1990, tuturor jefuitorilor avutiei nationale, fara a se impotrivi
distrugerii ei, asa cum pretind ca le e misiunea (pentru care iau bani grei si
au privilegiul de a ne pindi si hartui). Nu cred in nimic. Au trecut de la
socialism la capitalism cu expresiva dezinvoltu ra.
Sint niste banditi imbracati in uniformele statului
degradat canceros, aparind doar tagma jefuitorilor, folosind informatiile
obtinute prin pindirea noastra pentru santaj, manipulare si acaparare.
Faptul ca si prin alte parti e la fel, schimba ceva?
Ioan Rosca
5.
From: VIRGIL CIUCA <virgilciuca2002@ yahoo.com>
Subject: Re: [Reintregirea_ Romaniei] Istoria noastra
recenta
To: Reintregirea_ Romaniei@ yahoogroups. com
Date: Thursday, May 28, 2009, 2:13 PM
Nu,
"faptul ca si in alte parti este la fel"-poate nu chiar la fel - nu
schimba lucrurile cu nimic pentru noi roamnii dar si NOI ROMANII ca mai toate
popoarele avem obligatia sa credem in institutiile care ar trebui sa ne
protejeze si sa avem curajul sa impunem alesilor NOSTRII sa lase institutiile
sa-si indeplineasca menirea!
Ca in diverse
perioade de istorie aceste institutii sunt subordonate mai mult sau mai putin
"sistemului social" este cat se poate de adevarat numai ca sistemuul
social trebuie ajustat sa se subordoneze NATIUNII si nu invers asa cum s-a
intamplat in cazul Romaniei si in
trecut si in prezent!
De ce este asa ?
Raspunsul este destul de complex, dar oricat de
complex ar fi el nu trebuie sa se omita in primul rand rolul foarte foarte
nociv jucat de adeptii "internationalismel or" pe care le genereaza
si manipuleaza in propiul lor interes iar acesti internationalisti strecurati
printre noi dealungul istoriei sau unii dintre ei adusi pe tancuri au si vor
mai avea inca un rol destul de distrugator si destul de insemnat in societatea
romaneasca dezbinata, obosita si
manipulata cu mult prea mare usurinta caci "parazitii" au gasit mai
usor decat in alte parti de lume coditele de topor care sa le faciliteaze
"aventura" !
Solutia?
Purificarea societatii prin trimiterea la Canal sau
in fata Plutonului de Executie20a celor care-si tradeaza tara de dragul
"sistemului" .
Legea
lustratiei era un prim pas! numai ca aceasta lege nu a putut trece pentru ca
"alesii" nostrii sunt in realitate sustinatorii platiti, manipulati
si protejati ai "culpabilizatorilor poporului roman".
Virgil
Ciuca
6.
-----Original Message-----
From: Ioan Rosca <ioan_rosca@yahoo.com>
To: Reintregirea_Romaniei@yahoogroups.com
Sent: Thu, 28 May 2009 5:35 am
Subject: Re: [Reintregirea_Romaniei] Istoria noastra
recenta
Solutia...? Iata si
viziunea mea.
Varela si Maturana au facut studii de urias interes
despre mecansimele care permit anticorpilor sa actioneze impotriva celulelor
care invadeaza un organism uman, observind ca nu poate fi vorba de o comanda
centrala, pe sistem nervos, ci de o capacitate de reactie misterioasa , bazata
pe o (re)cunoastere inexplicabila a eului organic. Sida pare provocata de deraierea
acestui mecanimsm identitar profund de auto-aparare.
Similar pare a functiona apararea comunitatii sociale
- vazuta ca tot organic, de catre indivizi dispunind de instinct identitar. Din
pacate , viziunea moderna asupra societatii nu incurajeaza privirea organica si
reactia de auto-aparare a speciei de catre indivizii- celula. S-a mers catre
institutii corectoare, carora li s-a delegat raspunderea apararii sanatatii
omenescului- fara ca aceasta instrumentalizare sa aiba alt temei decit o vaga
propaganda progresista, contrazisa de istorie.
Institutiile puse sa apere Omul-colectiv de virusi si microbi sint
primele atacate de acestia si devin principalele instrumente ale cotropirii si
parazitarii societatii "aparate" de ele. Iar delegarea raspunderii de
decizie si aparare a cetatii organice de catre "reprezentanti" ai
celulelor individuale- s-a dovedit o uriasa capcana. Reprezentantii sint cumparati si reprezinta pe Ceilalti,
asa cum mercenarii plasati in institutii isi apara stapinii platitori, pentru
ca nici un mecanism de parare a uzurparii globale (dincolo de
"separarea" puterilor confiscate) nu a fost nici macar conceput. Cine
ar fi avut interesul sa-l caute?
De aceea initiativa lui Isus, dincolo de dimensiunea
religioasa (sau pro babil, acut legat de ea) este singurul gen de miscare
solida in sensul apararii colective naturale. Nu institutiile reci si
formalismele aparente pot sari in apararea Omului ci numai omul, parte-vie a
substantei si misiunii sale. Din pacate si biserica, ca institutie de
intermediere a raportului omului cu sursa sa divina s-a dovedit
confiscabila, uzurpabila, utilizabila
pentru domesticirea slugilor "cezarului". Incit setea de bine si
iubirea de frate nu s-au putut intovarasi cu o reactie ferma fata de rau si
agresor- care ar fi stat la baza apararii individual-anticorp ice a
colectivitatii.
O stina de oite blinde si fraterne, care roaga lupul
sa nu o atace, nu se poate apara daca
nu foloseste macar violenta ciinilor. Iubirea eficace de bine nu presupune
menajarea blind-resemnata a raului care otraveste conditia umana (fara a se
sinchisi de apeluri lacramoase la pace).
De aceea singura maniera de a ridica romanii era, nu
indemnul la respectarea institutiilor uzurpate canceros ci stimularea reactiei
directe individuale fata de rau, agresor, parazit.
In timp ce "elitele civice" , otravite de
nechemati si agenti, intorceau spatele de la acest fapt fundamental si de la
raspunderile care decurg din el, parazitii l-au tratat cu maxima atentie si
vigoare. Au facut si fac tot ce le-a stat in putinta pentru a evecaua din
mentalul individual ideea de reactie personala directa , pentru a o prezenta ca
primitivism, razbunare, vinatoare de vrajitoare, pericol pentru societate.
Chiar daca suma dezertarilor individuale (intru evitarea "violentei")
e un destin de lagar colectiv si azil de alienare- nu e ce face. Batalia reala
pentru libertate si justitie e dureroasa, ilegitima- cu exceptia razboiului in interesul stapinilor.. .
Pe de alta parte, au fost create toate conditiile intoxicarii
grave a populatiei capturate de sistem. In primul rind prin viata la care
individul ordinar a fost expus, obtinindu-se o degradare interioara progresiva
si greu reversibila, dupa modelul experimentat la Pitesti, prin trecerea
printr-un lant lung de compromisuri corodante, asezat in calea supravietuirii,
sanatatii, bunastarii, fericirii. In al doilea rind- prin manipulare
educationala si mediatica multilaterala si continua. Cit timp forcepsul politic
si educational este in miinile Lor, razboiul pentru sens nu poate fi cistigat,
din lipsa de arme.
Ceea ce a dus la o populatie imbolnavita profund,
complet dezorientata, profund alienata, castrata sufleteste, incapabila de solidarizare si oricind
dispusa sa confunde dusmanul oragnismului colectiv, atacind ultimii anticorpi-
din orbire (fsn-ista…) sau pentru o sticla de votca. =2 0Numai cine nu traieste
intre romani de azi si nu le cunoaste contaminarea si ratacirea, nu percepe amploarea tragediei si tese
teorii sterile despre batalia imaginara cu patologia sociala.
In acest moment , impotriva devenirii implinitoare a
organismului acestui neam lucreaza nu numai microbii de toate soiurile ci si
marea majoritate ale celulelor victima.
De la aceasta realitate cumplita ar fi trebuit sa
plece un curent de salvare si renastere colectiva. Profunzimea crizei impune
profunzimea reactiei. Nu ajung reprezentatiile citorva iluminati (devenite
anacronice), e mai contagioasa televiziunea criminala. Nu ajung icnetele de durere si furie , in
fata spectacolului abject economic, social, politic- adica a lumii efectelor.
Este necesar atacul spatiului cauzelor, ceea ce cere o combinatie problematica
de intelpciune extrema si activism
acut. Oricit de profunde ar fi
meditatiile citorva analisti si
recomandarile citorva calauze spre bine,
transformarea necesara nu poate opera decit in spatiul realitatii in
devenire sistemica, ceea ce cere o participare energica la creerea unui
contracurent, care sa faca fata manipularii adverse si sa sustina un proiect
mai bun de societate. Si oricit de mult s-ar agita activistii diverselor
formatiuni,=2 0miscari, credinte insetate de mai bine- metabolismul colectiv nu
poate fi insanatosit fara o extrem de riguroasa intelegere (modelare,
explicare) a bolii , ceea ce reclama interventia unui corp de ginditori dedicat
cauzei desfundarii umanitatii.
M-am zbatut mult si steril, nereusind decit sa ma
cufund si eu progresiv in nisipiul oboselii, esecului si non-sensului. Sint
nedorit de sceptic si satul de demersuri legitime- transformate in
don-quijotisme de degradarea colectiva.
Dar daca ar apare o zvicnire umanitar-cetateneas ca,
i-as putea oferi ultimile mele puteri
Ioan Rosca
7.
From: nicupopa@aol.com <nicupopa@aol.com>
Subject: Fwd: [Reintregirea_Romaniei] Istoria noastra
recenta
To: ioan_rosca@yahoo.com
Date: Thursday, May 28, 2009, 4:03 PM
Va urmaesc discutia pe care o purtati cu domnul Ciuca
si va marturisesc ca este pentru prima data cand raman placut surprins de modul
despre modul cristic in care vedeti solutionate problemel noastre.
Intr-adevar, omul este cel ce creiaza instiututiile
si nu invers.
Acea zvacnire asteptata de multi va veni sigur, Isus
nu prea se lasa dus de nas.
Felicitari si Hristos s-a inaltat!
N.Popa
Domnule Popa ,
Semnul dv de simpatie ma pune intr-o situatie
delicata. Nu e usor sa va dezamagesc imediat pentru a nu va amagi, avind in
vedere si aprecierea pe care o am pentru dv..Am mai trait aceasta tensiune la
Montreal, cind un alt Neculai Popa ma onora cu prietenia lui, desi ii spuneam
adevarul privind limitele rezonantei mele fata de valorile si credintele lui.
E adevarat ca nu cunosc nimic mai fast pentru
umanitate decit demersul lui Isus, transcendent macar prin sens si prin
efecte, si ca nu vad salvarea noastra
decit ca o convertire colectiva la un bine, intelept si frumos- rasarit natural
dinauntrul fiintei noastre. E adevarat si ca nu-mi pot imagina o lume fara
creator si o umanitate fara misiunea de a ridica spre cer focul (cunoasterii?),
daltuitor de sens- folosind scinteia demiurgica pe care Tatal a aprins-o in
sufletul omului.
Dar, desi am incercat indelung o apropiere, nu-mi
regasesc nazuintele in cadrul religei (crestine, ortodoxe), din mai multe
motive. Cele care conteaza, in spiritul discutiei curente- eminamente politice-
tin de teza atotputerniciei lui Dumnezeu (de care inca nu inteleg bine de ce a
fost nevoie, dar pe care vad ca se cladeste un anumit optimism) . Stiu ca pe
unii aceasta idee ii face imuni la esec, relativitate, ambiguitate,
post-mdernism dar din pacate pe mine, ca ginditor politic, aceasta componenta a credintei ma
indeparteaza irezistibil de ea.
Nu pot iubi un creator prezumat care guverneaza
premeditat o lume urita, lasind sa creasca peste planta binelui buruiana
raului, pentru a o judeca ulterior. Nu-l inteleg si nu-l simt- defect de
inginer care nu ar construi niciodata in asemenea spirit. Am discutat cu
credinciosi profunzi, care mi-au expus temeinic conceptia (paradoxul)
"incercarii"- raul lasat in lume pentru ca oamenii sa poata alege in
libertate intre el si bine, cucerindu-si un loc in rai, pe merit, in urma
trecerii examenului vietii. Dar oricit m-am straduit nu mi-am putut asuma
viziunea unui dumenezeu experimentator/ judecator- care imi contrazice ratiunea
si raceste sufletul.
Fata de altii, care isi iamagineaza ca pot folosi in
judecati chiar ceva din vederea Lui - eu nu-mi fac asemenea iluzii si privesc
numai prin ochii mei de creat, in speranta ca si privirii creaturii i-a fost
data o anume legitimitate/creativitate/penetranta. Si mintea mea traita nu poate adora un dumnezeu care face teste
si arunca rebuturile in iad, in loc sa cladeasca din start lumea perfecta pe
care ar putea-o face. Iar sufletul isi cauta un parinte, cu care sa pot imparti
si tragedia unui destin critic.
Nu cred in accesul nostru la ultimul Dumnezeu (strat
al lui) , cel care poate a facut spatiul , timpul, materia, energia si
vointa- folosite apoi in constructie de
Dumnezeul lumii noastre Ma incalzeste
si anima in schimb ipoteza creatorului nostru imperfect, care a facut tot ce a
putut pentru a ne lansa spre lumina, ca un parinte iubitor- dar care nu poate
controla evolutia operei sale si ne urmareste poate cu sufeltul la gura, in
speranta ca i vom aduce bucuria unui succes.
O astfel de perspectiva ma face sa simt responsabilitatea noastra uriasa
si vinovatia enorma a celor care vor duce aceasta aventura dumnezeiasca la
esec.
Asadar si eu sper ca omul e animat de energii
transcendent-ascendente. Dar nu am temelia credinciosilor echilibrati, care
simt ca stiu clar si sigur ce doreste Dumnezeu de la ei- in sensul unor norme
conceptuale, formulabile in cuvinte, explicatii, norme. Ceea ce intuiesc eu e
ca creatorul ne-a inzestrat cu capacitate de creatie continua a sensurilor si
valorilor, cu misiune de devirtualizare a unui bine potential, modelat plastic,
pe masura ce lumea se defineste. Nu ma darima faptul ca anumite
"adevaruri" si "valori" si-au schimbat semnul de-a lungul
istoriei- pentru ca Tatal ne-a dat izvorul de sens- nu fructele sale concrete,
ce pot putrezi. Iata ce ma apropie de relativisti. Ce ma departeaza de ei e
credinta ca izvorul divin din noi, cauta calea spre a face sa incolteasca in
lume saminta divinitatii..
Iata de ce eu nu ma simt de loc ostoit de ideea ca
Dumnezeu va corecta ceea ce sintem pe cale de a compromite. Ci cred ca sintem pe cale de a-l trada
iremediabil, de a-l lovi si pe el prin esecul nostru.
Cred ca aceste precizari vor strica ceva in chimia
posibilei noastre empatii. Dar simt nevoia unei clarificari radicale, pentru a
gasi un curent de semnificare in care sa ma cufund si linistesc, fara a minti
pe nimeni, nici macar pe mine.
Ioan Rosca