From: Rosca Ioan (roscai@ERE.UMontreal.CA)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/02
Pina acum compromisul tacit in care s-a inglodat Romania este : Mafia domina
iar criticii ei sint lasati sa se racoreasca.
Daca nici macar aceasta supapa nu mai este lasata nenorocitilor batjocoriti
de reteaua Securicomunista, inseamna ca tovarasilor Patroni nu le ajunge
puterea economica. Ei au probabil nostalgii dupa "epoca" in care isi puteau
satisface pofta de dominatie absoluta.
E extrem de grav si de rau augur ca impostorul Ion Iliescu trece la atac.
Si daca putinii care il infrunta vor fi lasati singuri, Tovarasii vor lua seama
ca nu risca rezistenta si vor deveni tot mai agresivi, tot mai siguri, tot mai
nerusinati, tot mai nemilosi.
Nu va fi prima data cind romanii ajung in jug unul dupa altul, nestiind a se
arata solidari cu cel atacat la un moment dat.
Ioan Rosca - in asteptarea unei idei cit de cit eficace pentru sprijinul
rezistentilor din tara
From: George Apostol (tsecisa@inforamp.net)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/02
In article <4jqku6$53t@epervier.CC.UMontreal.CA> roscai@ERE.UMontreal.CA
(Rosca Ioan) writes:
>From: roscai@ERE.UMontreal.CA (Rosca Ioan)
>Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
>Date: 2 Apr 1996 07:28:06 GMT
>Pina acum compromisul tacit in care s-a inglodat Romania este : Mafia domina
>iar criticii ei sint lasati sa se racoreasca.
>.....
>Nu va fi prima data cind romanii ajung in jug unul dupa altul, nestiind a se
>arata solidari cu cel atacat la un moment dat.
>Ioan Rosca - in asteptarea unei idei cit de cit eficace pentru sprijinul
>rezistentilor din tara
Care rezistenti domnule? Aud despre rezistenti de circa 6 ani, de cind cu
evenimentele din decembrie '89. Ci'ca erau rezistenti si "inainte de
25.12.89. Ma rog, afara de vreo 2-3 citati la Europa Libera, toti refugiatii
de care am auzit - din aceeasi sursa sau asemenea - isi gasisera vocatia
rezistenta numai dupa ce se vor fi vazut dincolo de "cortina".
Odata eliberati de frica securitatii / aparatului de partid si de stat /
darwinismului birocratic, pe care pina la plecare nu stiau cum sa-i mai
intre in voie, gura brusc li se slobozea. Aflam de la asemenea posturi de
radio despre schingiuiri, asasinate, inscenari judiciare. Nu stiu care era
scopul unor asemenea expozeuri, dar rezultatul lor a fost foarte clar - a
taiat cheful ascultatorilor de a manifesta public opinii non-conformiste.
Chiar daca nu credeam ce auzeam, aveam acum o jusificare in a nu face nimic
care ar putea periclita viitorul copiilor mei. Efortul maxim trebuia depus in
parvenire si/sau in obtinerea unui pasaport catre o tara "libera". Poate ca
sint o exceptie dar pe mine nimenea nu m-a batut, schingiuit sau judecat. E
drept ca nici eu nu am batut pe nimeni, nu am furat si nici nu am demonstrat
impotriva regimului. De aceea, ajuns afara, nu simt nevoia sa arunc cu noroi
catre locul, de altfel destul de noroios, din care nu demult am iesit. Cuvintul
meu, rostit de pe alte meleaguri - mai "asanate", nu are nici o valoare pentru
cetateanul roman cu rezidenta in propria patrie.
Din acest punct de vedere, domnule Rosca, cred ca trebuie sa ne consolam cu
idea ca ceea ce facem noi aici, pe scr, ii poate preocupa (poate) numai pe
expatriati. Noi nu mai avem acces la aceeasi spuza cu cei din tara
de bastina, turtele noastre trebuie acoperite cu alta.
Cit despre ziaristul cu pricina: habar nu am ce a facut si nici nu ma
intereseaza. Sint incredintat ca presa locala are inca "suficienta" libertate
pentru a prezenta populatiei romanesti toate aspectele demne de interes in
acest caz.
Numai bine.
gap
From: Dorin Taranul (ols@interaccess.com)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/03
tsecisa@inforamp.net (George Apostol) wrote:
>Care rezistenti domnule? Aud despre rezistenti de circa 6 ani, de cind cu
>evenimentele din decembrie '89. Ci'ca erau rezistenti si "inainte de
>25.12.89. Ma rog, afara de vreo 2-3 citati la Europa Libera, toti refugiatii
>de care am auzit - din aceeasi sursa sau asemenea - isi gasisera vocatia
>rezistenta numai dupa ce se vor fi vazut dincolo de "cortina".
Ai auzit vreodata de Rezistenta Nationala Anticomunista? Ai auzit
vreodata de partizanii care au luptat cu arma in mana pana prin anii
60? Ai auzit de lagarele de exterminare de la Aiud, Pitesti, Jilava,
Ocnele Mari, Cetatea Alba, Canalul Dunarea Marea Neagra, etc.? Ai
auzit de statele arse la colectivizare? Ai vrut oare... sa auzi ceva,
ori redecerea la cel mai mic numitor comun e mai comoda?
"Ci'ca erau rezitenti si 'inainte de 25.12.89'"... Trist!
Dorin Taranul
From: Marius Iacomi (iacomi@lpm.univ-montp2.fr)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/03
tsecisa@inforamp.net (George Apostol) scrie:
>Care rezistenti domnule? Aud despre rezistenti de circa 6 ani, de cind cu
>evenimentele din decembrie '89. Ci'ca erau rezistenti si "inainte de
>25.12.89. Ma rog, afara de vreo 2-3 citati la Europa Libera, toti refugiatii
>de care am auzit - din aceeasi sursa sau asemenea - isi gasisera vocatia
>rezistenta numai dupa ce se vor fi vazut dincolo de "cortina".
ols@interaccess.com (Dorin Taranul) scrie:
> Ai auzit vreodata de Rezistenta Nationala Anticomunista? Ai auzit
> vreodata de partizanii care au luptat cu arma in mana pana prin anii
> 60? Ai auzit de lagarele de exterminare de la Aiud, Pitesti, Jilava,
> Ocnele Mari, Cetatea Alba, Canalul Dunarea Marea Neagra, etc.? Ai
> auzit de statele arse la colectivizare? Ai vrut oare... sa auzi ceva,
> ori redecerea la cel mai mic numitor comun e mai comoda?
O mica remarca totusi: arderea satelor la colectivizare nu inseamna automat
ca toti satenii au devenit rezistenti anticomunisti. Insa esenta este corecta:
daca dl. Apostol n'a auzit de rezistenti nu inseamna ca ei n'au existat.
(G.A.):
> Odata eliberati de frica securitatii / aparatului de partid si de stat /
> darwinismului birocratic, pe care pina la plecare nu stiau cum sa-i mai
> intre in voie, gura brusc li se slobozea. Aflam de la asemenea posturi de
> radio despre schingiuiri, asasinate, inscenari judiciare. Nu stiu care era
> scopul unor asemenea expozeuri, dar rezultatul lor a fost foarte clar - a
> taiat cheful ascultatorilor de a manifesta public opinii non-conformiste.
Scopul era simplu. Anume, sa se stie. Sa nu se acopere totul cu o uitare
aburita. Sa se arate ca oamenii aceia nu sunt izolati. Sa afle tot romanul
ca si "dincolo" se stie de ceea ce se intampla aici. Sa nu se obisnuiasca
lumea cu starea de anormalitate bagata pe gat ca unica varianta posibila de
existenta. Sa fim informati de ceea ce suntem si nu ceea ce ni se prezenta
pe canalele oficiale.
Poate ca atata a inteles dl. Apostol, ca trebuie aplicat practic proverbul
"capul plecat - sabia nu'l taie". Este drept, pentru cineva traind in Roma-
nia, aceasta era varianta cea mai comoda de a interpreta niste fapte aflate
de pe unde scurte - si aceasta in ipoteza fericita ca radioul nu era in per-
manenta pe Bucuresti 1.
> Chiar daca nu credeam ce auzeam, aveam acum o jusificare in a nu face nimic
> care ar putea periclita viitorul copiilor mei. Efortul maxim trebuia depus
> in parvenire si/sau in obtinerea unui pasaport catre o tara "libera".
Prima fraza mi se pare foarte omeneasca si de inteles - desi au existat
diversi care au crezut ca e mai important un viitor liber pentru copiii lor
si ai altora decat un caldut viitor cu aripile taiate in epoca de aur.
A doua fraza insa este trista si releva o vizune super-reductionista asupra
societatii si vietii. Macar asa, de control, v'ati gandit ca poate exista si
persoane care gandesc altfel relativ la prioritatile din viata lor? ca poate
idealurile lor nu coincid cu parvenirea sau cu pasaportul?! iar daca da,
atunci ce rost are sa spunem ca efortul "trebuia depus" in acest sens - de
parca ar fi de la sine inteles ca asta era valabil pentru toata lumea?!
> Poate ca sint o exceptie dar pe mine nimenea nu m-a batut, schingiuit sau
> judecat. E drept ca nici eu nu am batut pe nimeni, nu am furat si nici nu
> am demonstrat impotriva regimului.
Alaturarea batutului, furatului si demonstratului impotriva regimului in
aceeasi fraza mi se pare nepotrivita de la bun inceput: in vreme ce primele
doua sunt acte condamnabile penal in toate legislatiile normale (parca si
prin Tablele lui Moise auzisem ceva de ele) - deci fapte reprobabile, fara
discutie - demonstratul impotriva regimului este un act condamnabil numai
intr'un sistem totalitar. Fraza sugereaza implicit ca toate cele trei acte
citate sunt puse pe picior de egalitate - deci egal indreptatite la reper-
cursiuni juridice.
> De aceea, ajuns afara, nu simt nevoia sa arunc cu noroi catre locul, de
> altfel destul de noroios, din care nu demult am iesit. Cuvintul meu, rostit
> de pe alte meleaguri - mai "asanate", nu are nici o valoare pentru cetateanul
> roman cu rezidenta in propria patrie.
Nu este vorba de a arunca cu noroi inspre un loc. Periodic apare aceeasi
problema: "dai in mine, dai in fabrici si uzine, in ogoare & tractoare, dai
in clasa muncitoare". Este o falsa problema provenind din identificarea
locului (numit si "tara", "patrie", "Romania", "casa", "popor", etc.) cu cei
care vremelnic se afla la carma puterii politice si care sunt niste oameni,
supusi la toate scaderile caracteristice firii omenesti.
Sa punem intrebarea corect: avem sau nu voie sa spunem ca nu este normal un
lucru care se petrece in tara datorita celor care o conduc?! Raspunsul este
"avem voie" in cazul unei societati normale.
Este aceasta aruncat cu noroi?! Raspunsul este "nu" in acelasi caz.
Locul de rezidenta momentana a fiecaruia dintre noi nu este relevant pentru
exprimarea parerii si pentru valoarea ei. Este drept ca impactul ei este mai
scazut daca parerea este exprimata "in afara".
> Din acest punct de vedere, domnule Rosca, cred ca trebuie sa ne consolam cu
> idea ca ceea ce facem noi aici, pe scr, ii poate preocupa (poate) numai pe
> expatriati. Noi nu mai avem acces la aceeasi spuza cu cei din tara
> de bastina, turtele noastre trebuie acoperite cu alta.
Pai atunci ar trebui sa il informati si pe dl. Adrian Nastase - ca sa nu mai
vorbesc de baietii de la SRI - ca tot ce se discuta pe s.c.r. nu are nici o
legatura cu situatia din tara, unde problemele sunt cu totul altele, la gu-
vern si la parlament, etc. Ca altfel de ce pierde vremea protestand impotriva
paginilor politice de pe www care, conform traditiei incetatenite din limba de
lemn oficiala, "dauneaza imaginii Romaniei"... si asa nu influenteaza pe
nimeni.
> Cit despre ziaristul cu pricina: habar nu am ce a facut si nici nu ma
> intereseaza.
Ziceti mai bine asa: subiectele de genul asta nu ma mai intereseaza din
momentul binecuvantat in care am parasit tara (de fapt nici inainte nu prea
vedeati utilitatea lor). Cred ca este mai tragic sa spuna cineva lucrul acesta
pastrand convingerea ca face bine. De ce ati mai comentat atunci daca nu va
intereseaza?! Poate ca totusi se petrece un lucru grav care ar fi trebuit sa
fie stiut. Dar (cum spunea si O. Paler) romanii sunt de regula anesteziati
congenital impotriva interesului real fata de lucrurile grave care se petrec
langa ei si cu ei.
De ce sa facem noi exceptie?!
Marius Iacomi
From: Aurel Ciobanu-Dordea
(ciobanud@students.uiuc.edu)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/03
Dorin Taranul wrote:
> Ai auzit vreodata de Rezistenta Nationala Anticomunista? Ai auzit
> vreodata de partizanii care au luptat cu arma in mana pana prin anii
> 60? Ai auzit de lagarele de exterminare de la Aiud, Pitesti, Jilava,
> Ocnele Mari, Cetatea Alba, Canalul Dunarea Marea Neagra, etc.? Ai
> auzit de statele arse la colectivizare? Ai vrut oare... sa auzi ceva,
> ori redecerea la cel mai mic numitor comun e mai comoda?
Asta ca sa nu ii mai amintim pe minerii din Valea Jiului
(adevaratii) care au fondat primul sindicat liber din Romania, chiar in
anii lui Ceausescu; sa nu ii mai pomenim pe studentii de la Iasi
("nasc si la Moldova oameni") care au avut curajul sa spuna adevarul tot
in anii lui Ceausescu; sa nu ii pomenim pe muncitorii din Brasov, care si
ei au avut curajul sa spuna lucrurilor pe nume. Pacat de lipsa de
solidaritate...
Aurel Ciobanu-Dordea
From: George Apostol (tsecisa@inforamp.net)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/03
In article <4jsunp$4b9@nntp.interaccess.com> ols@interaccess.com (Dorin Taranul)
writes:
>From: ols@interaccess.com (Dorin Taranul)
>Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
>Date: Wed, 03 Apr 1996 04:28:47 GMT
>Ai auzit vreodata de Rezistenta Nationala Anticomunista? Ai auzit
>vreodata de partizanii care au luptat cu arma in mana pana prin anii
>60? Ai auzit de lagarele de exterminare de la Aiud, Pitesti, Jilava,
>Ocnele Mari, Cetatea Alba, Canalul Dunarea Marea Neagra, etc.? Ai
>auzit de statele arse la colectivizare? Ai vrut oare... sa auzi ceva,
>ori redecerea la cel mai mic numitor comun e mai comoda?
>"Ci'ca erau rezistenti si 'inainte de 25.12.89'"... Trist!
Domnule Taranul
De organizatia numita RNA nu am auzit. A vorbi insa de o rezistenta nationala
anticomunista cind, dupa cite am auzit, 4 (patru) milioane de cetateni
romani, majori si, presupun, in plinatatea facultatilor lor mintale, purtau cu
mindrie carnetelul rosu, este putin exagerat. Locurile si evenimentele la
care va referiti fac parte dintr-o epoca istorica in care purtam, si eu tot cu
mindrie, cravata rosie si apoi carnetelul de UTCist. Despre acele vremuri nu
pot discuta deci in cunostinta de cauza. Pentru 1965 incoace cred ca pot
polemiza cu succes asupra fenomenului "rezistentei".
In definitia mea, rezistentul ar fi o persoana care actioneaza consecvent
pe plan politic si social impotriva abuzurilor unui regim "totalitar" bine
instalat. In acest context simplificator, cel care ia arma in mana, dar nu
poarta uniforma militara distinctiva, s-ar chema terorist, cel ce devine
membru de partid pentru a-si asigura cariera sau pasaportul se cheama
oportunist, cel ce emigreaza se cheama las, cel ce fura din avutul obstesc
(asa cum era el) se cheama hot.
Am probleme majore in a-l clasifica simplificator pe cel ce munceste cu
dedicatie profesionala acolo unde a fost repartizat. Este un imbecil pe care
societatea s-a sprijinit si fara de care cosmelia s-ar fi prabusit rapid? Sau
este omul ce-si gaseste un rost creator in viata in afara si in ciuda
regimurilor politice mai mult sau mai putin totalitare care se perinda la
putere? Poate ma puteti ajuta aici. Pentru ca, vreau sa cred, acesta este
segmentul de populatie care mentine vitalitatea unei natiuni iar nu
extremistii.
Nu vreau sa fac nedreptate nimanui, dar fenomenul inmultirii rapide a
rezistentilor anticomunisti imi aminteste de gluma de prin anii '70 (sper sa
nu vi se increteasca pielea de revolta) cu FIAPistul (membru al asociatiei
fostilor luptatori antifascisti) care asezindu-se la o coada la policlinica
speciala a partidului, isi zice cu naduf: Ce putini eram atuncea si ce multi
sintem acum!
Daca in lupta anticomunista fapte exemplare sau semnificative ca amploare s-au
petrecut, cei ce cunosc asemenea evenimente ar terebui sa le documenteze
pentru a da posibilitatea celor interesati se putea scrie o istorie a Romaniei
care sa reflecte si aceste aspecte ale vietii patriei in ultimii 50 de ani.
Toate bune.
gap
From: Mike Lazar (ax887@FreeNet.Carleton.CA)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/04
George Apostol (tsecisa@inforamp.net) writes:
> In article <4jsunp$4b9@nntp.interaccess.com> ols@interaccess.com (Dorin Taranul)
writes:
>>From: ols@interaccess.com (Dorin Taranul)
[...]
> anticomunista cind, dupa cite am auzit, 4 (patru) milioane de cetateni
> romani, majori si, presupun, in plinatatea facultatilor lor mintale, purtau cu
> mindrie carnetelul rosu, este putin exagerat. Locurile si evenimentele la
De purtat, l'au purtat; da' cu mandrie ?
> care va referiti fac parte dintr-o epoca istorica in care purtam, si eu tot cu
> mindrie, cravata rosie si apoi carnetelul de UTCist. Despre acele vremuri nu
Domnule, daca mata' le-ai purtat 'cu mandrie', asta e problema dumitale.
Da' nu-i baga pe toti in aceeasi oala.
Mihai
From: George Apostol (tsecisa@inforamp.net)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/06
In article <4k1jkg$9lu@freenet-news.carleton.ca> ax887@FreeNet.Carleton.CA (Mike Lazar) writes:
>From: ax887@FreeNet.Carleton.CA (Mike Lazar)
>Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
>Date: 4 Apr 1996 22:48:48 GMT
>George Apostol (tsecisa@inforamp.net) writes:
>> In article <4jsunp$4b9@nntp.interaccess.com> ols@interaccess.com (Dorin Taranul)
writes:
>>>From: ols@interaccess.com (Dorin Taranul) [...]
>> anticomunista cind, dupa cite am auzit, 4 (patru) milioane de cetateni
>> romani, majori si, presupun, in plinatatea facultatilor lor mintale, purtau cu
>> mindrie carnetelul rosu, este putin exagerat. Locurile si evenimentele la
>De purtat, l'au purtat; da' cu mandrie ?
Da' cu rusine oare?
>> care va referiti fac parte dintr-o epoca istorica in care purtam, si eu tot cu
>> mindrie, cravata rosie si apoi carnetelul de UTCist. Despre acele vremuri nu
>Domnule, daca mata' le-ai purtat 'cu mandrie', asta e problema dumitale.
>Da' nu-i baga pe toti in aceeasi oala.
Cu sau fara mindrie eram cu toti in aceeasi oala. Oala de care ma-s feri e
aceea a celor mindri acum ca tot ce au facut "atunci" as fi fost impotriva
voinei lor.
From: Mike Lazar (ax887@FreeNet.Carleton.CA)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/07
George Apostol (tsecisa@inforamp.net) writes:
> In article <4k1jkg$9lu@freenet-news.carleton.ca> ax887@FreeNet.Carleton.CA
(Mike Lazar) writes:
>>From: ax887@FreeNet.Carleton.CA (Mike Lazar)
>>Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
>>Date: 4 Apr 1996 22:48:48 GMT
>
>
>>George Apostol (tsecisa@inforamp.net) writes:
>>> In article <4jsunp$4b9@nntp.interaccess.com> ols@interaccess.com
(Dorin Taranul) writes:
>>>>From: ols@interaccess.com (Dorin Taranul) [...]
>>> anticomunista cind, dupa cite am auzit, 4 (patru) milioane de cetateni
>>> romani, majori si, presupun, in plinatatea facultatilor lor mintale, purtau cu
>>> mindrie carnetelul rosu, este putin exagerat. Locurile si evenimentele la
>>De purtat, l'au purtat; da' cu mandrie ?
>
> Da' cu rusine oare?
Sau cu jena, cine stie... Ba altii au si refuzat.
>
>>> care va referiti fac parte dintr-o epoca istorica in care purtam, si eu tot cu
>>> mindrie, cravata rosie si apoi carnetelul de UTCist. Despre acele vremuri nu
>>Domnule, daca mata' le-ai purtat 'cu mandrie', asta e problema dumitale.
>>Da' nu-i baga pe toti in aceeasi oala.
>
> Cu sau fara mindrie eram cu toti in aceeasi oala. Oala de care ma-s feri e
> aceea a celor mindri acum ca tot ce au facut "atunci" as fi fost impotriva
> voinei lor.
In aceeasi oala, poate. Doar ca daca unii au fost siliti sa manince... porumb, alti l-au
mincat cu placere, ba i-au mai silit si pe ceilalti sa manince (ca, de, tot era asa de bun...),
iar acum, isi aduc aminte cu mindrie de 'realizarili' marete din 'iepoca de aur'.
Mihai
P.S. Pofta buna ?
From: T. M. Lutas (DBrutus@haven.ios.com)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/06
In article , tsecisa@inforamp.net
(George Apostol) wrote:
> Chiar daca nu credeam ce auzeam, aveam acum o jusificare in a nu face nimic
> care ar putea periclita viitorul copiilor mei.
This is an interesting statement for me. There are two responses to govt.
sponsored terrorism. Duck your head and resign yourself and your children
to being unfree or fight this injustice so that you and your children will
be free.
You might say that there is a 'third way', the method of emigration. I would
say that this is only a partial solution. You may escape the day to day
repression and you may raise your level of liberty to discuss Romania but
even in America, if you get too loud, there is a cloud over you and your family
that the govt. will reach out and snuff you out.
If we in the diaspora are ever to be fully free we need to engineer an end
to this denial of liberty. Only when Romania is free can we be free.
> Cit despre ziaristul cu pricina: habar nu am ce a facut si nici nu ma
> intereseaza. Sint incredintat ca presa locala are inca "suficienta" libertate
> pentru a prezenta populatiei romanesti toate aspectele demne de interes in
> acest caz.
The press in Romania is held to the same leash in many unfree countries. It
can say what it likes as long as its criticisms are not particularly effective.
These two reporters apparently exceeded these limits. How many thousands of
their colleagues self-censor so that they never even approach the limits?
DB
--
Romanian Political Pages now are available
http://haven.ios.com/~dbrutus
From: George Apostol (tsecisa@inforamp.net)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/06
In article
DBrutus@haven.ios.com (T. M. Lutas) writes:
>From: DBrutus@haven.ios.com (T. M. Lutas)
>Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
>Date: Sat, 06 Apr 1996 13:17:17 -0500
Some comments also sent as replay by error.
>In article , tsecisa@inforamp.net
>(George Apostol) wrote:
>> Chiar daca nu credeam ce auzeam, aveam acum o jusificare in a nu face nimic
>> care ar putea periclita viitorul copiilor mei.
>This is an interesting statement for me. There are two responses to govt.
>sponsored terrorism. Duck your head and resign yourself and your children
>to being unfree or fight this injustice so that you and your children will
>be free.
There is a very useful marxist definition: "the liberty is the understood
necessity".
>You might say that there is a 'third way', the method of emigration. I would
>say that this is only a partial solution. You may escape the day to day
>repression and you may raise your level of liberty to discuss Romania but
>even in America, if you get too loud, there is a cloud over you and your family
>that the govt. will reach out and snuff you out.
I used to work there on a day to day basis. Please define what was (is) a
"day to day" repression in Romania from your viewpoint.
>If we in the diaspora are ever to be fully free we need to engineer an end
>to this denial of liberty. Only when Romania is free can we be free.
Well wait and see till Romania will grow up to yaur standards. One put a post
not so long ago about the merits of the fight by remote control. If you want
to be counted go there and fight for your convictions. As Mr. Major said: Put
up or shut up!"
You shouldn't worry, Romanians will find a way to accomodate themselves with
any government and become part of it. You are free to do the same or to
became (again) people's enemy.
All the best.
gap
From: T. M. Lutas (DBrutus@haven.ios.com)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/07
In article , tsecisa@inforamp.net
(George Apostol) wrote:
> In article DBrutus@haven.ios.com (T. M. Lutas) writes:
> >From: DBrutus@haven.ios.com (T. M. Lutas)
> >Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
> >Date: Sat, 06 Apr 1996 13:17:17 -0500
>
> Some comments also sent as replay by error.
>
> >In article , tsecisa@inforamp.net
> >(George Apostol) wrote:
>
>
> >> Chiar daca nu credeam ce auzeam, aveam acum o jusificare in a nu face nimic
> >> care ar putea periclita viitorul copiilor mei.
> >This is an interesting statement for me. There are two responses to govt.
> >sponsored terrorism. Duck your head and resign yourself and your children
> >to being unfree or fight this injustice so that you and your children will
> >be free.
>
> There is a very useful marxist definition: "the liberty is the understood
> necessity".
You might wish to explain yourself here. What is your point?
> >You might say that there is a 'third way', the method of emigration. I would
> >say that this is only a partial solution. You may escape the day to day
> >repression and you may raise your level of liberty to discuss Romania but
> >even in America, if you get too loud, there is a cloud over you and your family
> >that the govt. will reach out and snuff you out.
>
> I used to work there on a day to day basis. Please define what was (is) a
> "day to day" repression in Romania from your viewpoint.
Where? Romania? Securitate? Your use of pronouns leaves the issue unclear.
For the moment I will assume you mean in Romania. Day to day repression
is best characterized by the pavlovization of the romanian people. People
self-censor, are afraid of their own shadows, and live in such a constant
level of fear that they cease to be conscious of it. This operant conditioning
is the heart of communist oppression and is a pernicious reality in all of
e. europe not just Romania. Romania, unfortunately, has a particularly bad
case of it.
> >If we in the diaspora are ever to be fully free we need to engineer an end
> >to this denial of liberty. Only when Romania is free can we be free.
>
> Well wait and see till Romania will grow up to yaur standards. One put a post
> not so long ago about the merits of the fight by remote control. If you want
> to be counted go there and fight for your convictions. As Mr. Major said: Put
> up or shut up!"
So I should put myself under the same limiting conditions that trip up and
make ineffective all the current internal reformers. I should give up my
ability to work here in the US to educate americans aabout the romanian
situation. If I would think that moving to Romania would make me more effective
then I would. I don't see how such a move at this time would accomplish this.
> You shouldn't worry, Romanians will find a way to accomodate themselves with
> any government and become part of it. You are free to do the same or to
> became (again) people's enemy.
This is one of the more chilling paragraphs I've seen in some time. Having
a different opinion makes me a people's enemy? Exercising my rights as a
Romanian citizen makes me a people's enemy? Opposing the current government
makes me a people's enemy? Are you serious???
DB
--
Romanian Political Pages now are available
http://haven.ios.com/~dbrutus
From: George Apostol (tsecisa@inforamp.net)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/04
In article <3162A5C9.2781@lpm.univ-montp2.fr> Marius Iacomi writes:
>From: Marius Iacomi
>Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
>Date: Wed, 03 Apr 1996 18:22:33 +0200
> O mica remarca totusi: arderea satelor la colectivizare nu inseamna automat
>ca toti satenii au devenit rezistenti anticomunisti. Insa esenta este corecta:
>daca dl. Apostol n'a auzit de rezistenti nu inseamna ca ei n'au existat.
> (G.A.):
>> Odata eliberati de frica securitatii / aparatului de partid si de stat /
>> darwinismului birocratic, pe care pina la plecare nu stiau cum sa-i mai
>> intre in voie, gura brusc li se slobozea. Aflam de la asemenea posturi de
>> radio despre schingiuiri, asasinate, inscenari judiciare. Nu stiu care era
>> scopul unor asemenea expozeuri, dar rezultatul lor a fost foarte clar - a
>> taiat cheful ascultatorilor de a manifesta public opinii non-conformiste.
> Scopul era simplu. Anume, sa se stie. Sa nu se acopere totul cu o uitare
>aburita. Sa se arate ca oamenii aceia nu sunt izolati. Sa afle tot romanul
>ca si "dincolo" se stie de ceea ce se intampla aici. ...
Domnule Iacomi,
Socoteala e simpla: fiecare cetatean mediu va fi cunoscut la un moment dat
soarta altor 1000 de cunostinte mai mult sau mai putin apropiate. Daca
intradevar opresiunea extrema ar fi produs, sa zicem, 20 de victime sau
opozitia politica fata de regim ar fi cuprins 20 de persoane din grupul
amintit - 5%, atunci fiecare individ ar fi remarcat existenta, semnificatia,
unor astfel de manifestari fara sa aiba nevoie de unde scurte. Cunoasteti
Dvs. cum circula zvonurile in spatiul mioritic! Daca cele de mai sus nu erau
sesizabile dinauntru inseamna ca nu aveau nici o insemnatate sociala si atunci
informatiile din afara nu foloseau decit la descurajarea oricarei rezistente.
Asemenea relatari, unele incredibile, nu au avut succes nici macar la
auditoriul mai sensibil din vest. Romania socialista continua sa defileze cu
clauza iar "conducatorul" se plimba in trasura cu capete incoronate ale unor
tari democratice si libere.
Sa avem pardon, imi permit sa ma indoiesc de activismul dezinteresat in
directia dezrobirii poporuilui roman al unor denuntatori ce spumegau la gura
pe undele cele scurte. Un ban trebuia cistigat, ceva pacate trebuiau spalate.
Sa ma ierte cei ce nu se simt cu musca pe caciula. De asemenea vreu sa cred
ca inspaimintarea populatiei Romaniei si, ca urmare, paralizarea initiativelor
de dizidenta produsa de undele scurte nu a fost premeditata ci rezultatul unor
calcule inepte.
>...
> Poate ca atata a inteles dl. Apostol, ca trebuie aplicat practic proverbul
>"capul plecat - sabia nu'l taie". Este drept, pentru cineva traind in Roma-
>nia, aceasta era varianta cea mai comoda de a interpreta niste fapte aflate
>de pe unde scurte - si aceasta in ipoteza fericita ca radioul nu era in per-
>manenta pe Bucuresti 1.
Aici nu trebuie sa va faceti probleme: tot romanul asculta Europa Libera si
isi facea amplificatoare TV pentru a urmari televiziuni straine. In ultimii
ani la birou se discuta ce s-a spus sau ce sa vazut la posturile de mai sus.
Traiam pragmatic, eram foarte critici si vehementi in discutii personale si
afisam un cinism dezamagitor in toate imprejurile oficiale.
>...
> Macar asa, de control, v'ati gandit ca poate exista si
>persoane care gandesc altfel relativ la prioritatile din viata lor? ca poate
>idealurile lor nu coincid cu parvenirea sau cu pasaportul?! iar daca da,
>atunci ce rost are sa spunem ca efortul "trebuia depus" in acest sens - de
>parca ar fi de la sine inteles ca asta era valabil pentru toata lumea?!
Nu ma indoiesc de faptul ca multi vom fi gindit altfel, dar citi dintre noi am
actionat in mod diferit?
> Alaturarea batutului, furatului si demonstratului impotriva regimului in
>aceeasi fraza mi se pare nepotrivita de la bun inceput: in vreme ce primele
>doua sunt acte condamnabile penal in toate legislatiile normale (parca si
>prin Tablele lui Moise auzisem ceva de ele) - deci fapte reprobabile, fara
>discutie - demonstratul impotriva regimului este un act condamnabil numai
>intr'un sistem totalitar. Fraza sugereaza implicit ca toate cele trei acte
>citate sunt puse pe picior de egalitate - deci egal indreptatite la reper-
>cursiuni juridice.
Normalitatea unei legislatii poate fi discutabila. Daca ne gindim ca in
Romania numarul detinutilor politici era inferior celor de drept comun (este
o supozitie pentru care nu am nici o dovada) se cheama ca numarul celor ce ar
considera furtul ca un fapt socialmente acceptabil ar fi proportional mai mare
decit cei ce ar considera dizidenta ca fiind acceptabila. La alegerea
democratica asupra carei legi sa se abroge hotii ar cistigta detasat in
defavoarea dizidentilior. Intr-o ordine constituita, cred eu, numai dizidenta
civila, in limitele legale stabilite este efectiva.
In clipa cind incalcam legea, nu facem decit serviciul legiuitorului care va
fi bucuros sa o aplice in mod exemplar pentru a-i demonstra utilitatea si a o
mentine in vigoare. Asemenea metode de dizidenta / activism politic nu cred
ca a avut sau au sanse de izbinda in conditiile mentionate.
> Nu este vorba de a arunca cu noroi inspre un loc. Periodic apare aceeasi
>problema: "dai in mine, dai in fabrici si uzine, in ogoare & tractoare, dai
>in clasa muncitoare". Este o falsa problema provenind din identificarea
>locului (numit si "tara", "patrie", "Romania", "casa", "popor", etc.) cu cei
>care vremelnic se afla la carma puterii politice si care sunt niste oameni,
>supusi la toate scaderile caracteristice firii omenesti.
> Sa punem intrebarea corect: avem sau nu voie sa spunem ca nu este normal un
>lucru care se petrece in tara datorita celor care o conduc?! Raspunsul este
>"avem voie" in cazul unei societati normale.
> Este aceasta aruncat cu noroi?! Raspunsul este "nu" in acelasi caz.
> Locul de rezidenta momentana a fiecaruia dintre noi nu este relevant pentru
>exprimarea parerii si pentru valoarea ei. Este drept ca impactul ei este mai
>scazut daca parerea este exprimata "in afara".
Nornalitatea exprimarii unei opinii nu am pus-o in discutie ci numai
utilitatea ei in Romania cind opinia este produsul unui expatriat. Este
absurd sa credem omul de pe strada sau de pe ogorul din patria muma se va uita
in gura noastra si va actiona conform predicilor ce le le rostim de la un
anvon care nu este in biserica lor. Faptul ca vorbim aceesi limba nu
foloseste la nimic. Pentru ei, noi sintem tagma transfugilor si chiulangiilor
de la care ei nu sint dispusi sa primeasca alta lectie decit aceea privind cum
sa ajunga si el in tagma noastra. Asta este expertiza noastra.
>> Din acest punct de vedere, domnule Rosca, cred ca trebuie sa ne consolam cu
>> idea ca ceea ce facem noi aici, pe scr, ii poate preocupa (poate) numai pe
>> expatriati. Noi nu mai avem acces la aceeasi spuza cu cei din tara
>> de bastina, turtele noastre trebuie acoperite cu alta.
> Pai atunci ar trebui sa il informati si pe dl. Adrian Nastase - ca sa nu mai
>vorbesc de baietii de la SRI - ca tot ce se discuta pe s.c.r. nu are nici o
>legatura cu situatia din tara, unde problemele sunt cu totul altele, la gu-
>vern si la parlament, etc. Ca altfel de ce pierde vremea protestand impotriva
>paginilor politice de pe www care, conform traditiei incetatenite din limba de
>lemn oficiala, "dauneaza imaginii Romaniei"... si asa nu influenteaza pe
>nimeni.
In legatura cu dl. Nastase, habar nu am cine este personajul, am citit cuvinte
foarte urite aici pe scr. Presupun ca e un mare mahar care trebuie
musai innoroit. Faptul ca pe dinsul il irita activitatile pe scr sau www nu
indica cu necestate ca activitatile sint utile la altceva decit in a-l irita.
>> Cit despre ziaristul cu pricina: habar nu am ce a facut si nici nu ma
>> intereseaza.
> Ziceti mai bine asa: subiectele de genul asta nu ma mai intereseaza din
>momentul binecuvantat in care am parasit tara (de fapt nici inainte nu prea
>vedeati utilitatea lor). Cred ca este mai tragic sa spuna cineva lucrul acesta
>pastrand convingerea ca face bine. De ce ati mai comentat atunci daca nu va
>intereseaza?! Poate ca totusi se petrece un lucru grav care ar fi trebuit sa
>fie stiut. Dar (cum spunea si O. Paler) romanii sunt de regula anesteziati
>congenital impotriva interesului real fata de lucrurile grave care se petrec
>langa ei si cu ei.
> De ce sa facem noi exceptie?!
As minti daca as zice ca soarta individuala a unor persoane necunoscute
mie personal ma intereseaza. Psihologia poporului din care ne tragem, precum
si contradictiile etnice, religioase, politice, filosofice, indigeni /
expatriati etc sint insa subiecte interesante atita vreme cit disputa, fie si
muscatoare, se mentine in limite academice
Toate bune.
gap
From: tmc (tmc@interacces.com)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/05
In article George Apostol,
tsecisa@inforamp.net writes:
>
In article George Apostol,
tsecisa@inforamp.net writes:
>Normalitatea unei legislatii poate fi discutabila. Daca ne gindim ca in
>Romania numarul detinutilor politici era inferior celor de drept comun (este
>o supozitie pentru care nu am nici o dovada) se cheama ca numarul celor ce ar
>considera furtul ca un fapt socialmente acceptabil ar fi proportional mai mare
>decit cei ce ar considera dizidenta ca fiind acceptabila. La alegerea
>democratica asupra carei legi sa se abroge hotii ar cistigta detasat in
>defavoarea dizidentilior. Intr-o ordine constituita, cred eu, numai dizidenta
>civila, in limitele legale stabilite este efectiva.
Cu tot respectul pentru aceasta discutie la care nu am putut lua parte
fiindca am fost in Bucuresti,i-l voi cita insa pe dl Emil Constantinescu
care a avut amabilitatea de a ma primi si care a spus :
TOATA TARA A FOST O COLONIE POLITICA ! TOTI AM FOST DETINUTI POLITICI !
Dar... sa revenim la subiect. SORIN ROSCA STANESCU
DA I-L CUNOSC, SINTEM PRIETENI DE PESTE 30 DE ANI SI cred ca este de
datoria oricarui roman liber sa se puna chiar si "virtual" in locul
acestui luptator care face singur cat o armata de politicieni.
Apelez la toti romanii de pretutindeni sa nu se margineasca la
contemplare si sa faca tot posibilul ca acest bun roman,sa poata sa-si
continue activitatea de ziarist si sa-si recapete dreptul civil de libera
circulatie. Suspendarea dreptului de a calatori este in opinia mea CEA
MAI MARE RUSINE A ROMANIEI ! RUSINE CARE NU SE RASFRNGE NUMAI
ASUPRA CELORA CARE AU CERUTO DAR CHIAR PENTRU INTREAGA TARA.
Mi stie cineva un caz similar in lumea civilizata ? !
Vasile Bouleanu.
From: T. M. Lutas (DBrutus@haven.ios.com)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/05
In article <4k3tdq$qe7@nntp.interaccess.com>, tmc wrote:
> Dar... sa revenim la subiect. SORIN ROSCA STANESCU
>
> DA I-L CUNOSC, SINTEM PRIETENI DE PESTE 30 DE ANI SI cred ca este de
> datoria oricarui roman liber sa se puna chiar si "virtual" in locul
> acestui luptator care face singur cat o armata de politicieni.
> Apelez la toti romanii de pretutindeni sa nu se margineasca la
> contemplare si sa faca tot posibilul ca acest bun roman,sa poata sa-si
> continue activitatea de ziarist si sa-si recapete dreptul civil de libera
> circulatie. Suspendarea dreptului de a calatori este in opinia mea CEA
> MAI MARE RUSINE A ROMANIEI ! RUSINE CARE NU SE RASFRNGE NUMAI ASUPRA
> CELORA CARE AU CERUTO DAR CHIAR PENTRU INTREAGA TARA.
Could anyone tell me whether or not the following two constitutional
provisions are still in force or not?
ARTICLE 4
(1) The State foundation is laid on the unity of
the Romanian people.
(2) Romania is the common and indivisible
homeland of all its citizens, without any
discrimination on account of race, nationality,
ethnic origin, language, religion, sex, opinion,
^^^^^^^^
political adherence, property or social origin.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ARTICLE 25
(1) The right of free movement within the
national territory and abroad is guaranteed. The
law shall lay down the conditions for the
exercise of this right.
(2) Every citizen is guaranteed the right to
establish his domicile or residence anywhere in
the country, to emigrate, and to return to his
country.
What are the penalties for the government deliberately violating the
rights of Romanian citizens in article 4 and Article 25?
Let us remember, they wrote this constitution. If they cannot follow
the most basic rules that they themselves invented, if they cannot
limit their abuses of Romanian citizens to the abundant loopholes that
they provided throughout the constitution, Romania is not a society
of laws but a society of brute force where political strength is the
only measure of what rights you have.
DB
--
Romanian Political Pages now are available
http://haven.ios.com/~dbrutus
From: rodica perciali (rocultur@one.net)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/06
Da, "domnule" Vasile Bouleanu, in lumea civilizata se stiu cazuri mai grave decit ceea ce
i se intimpla ziaristului S.R.Stanescu (pina cind se clarifica daca a sustinut adevarul
sau o teorie plauzibila doar de dragul scandalului care este acum boala presei romanesti,
sau a societatii apasata de mizerii si unde, din pcate si spre dauna tuturor, binele si
raul, adevarul si minciuna par sa nu mai fie distincte nici ziaristilor)!
ESTE CAZUL DV. SI AL ACTIUNILOR DE TIP FASCIST SI TERORIST CARE LE-
ATI EXERCITAT IN COMUNITATEA ROMANEASCA DIN CHICAGO DE VREO
10 ANI INCOACE INABUSIND CELE MAI NOBILE SI CONSTRUCTIVE
PROGRAME SI ACTIVITATI CULTURALE, UMANISTICE, PENTRU SPRIJINUL
DEMOCRATIEI DIN TARA, INCLUSIV AL CDR-ULUI SI AL LUI EMIL
CONSTANTINESCU, PENTRU ECONOMIA ROMANEASCA SI MAI PRESUS DE
ORICE, PENTRU INFIRIPAREA UNUI SPIRIT DEMOCRATIC IIN COMUNITATE
SI DE RSPECT AL MERITELOR SI STRADANIILOR DINROMANILOR SI
AMERICANILOR CARE AU DEDICAT TIMP, P BANI, SUFLET CURAT PT.
FFRUMOS SAU PENTRU CAUZE CIVICE NOBILE.
ATI SFIDAT SI AVERTIZARILE MELE CA "ADEVARUL VA IESI ODATA LA
SUPRAFATA SI CA ISTORIA NU NU IARTA PE CEI CARE FAC RAU
SOCIETATII" SI SI PE CEI CDIN COMUNITATE ARE V-AU SUGERAT SA
VA COMPORTATI DEMOCRATIC SI RESPECTUOS SI SA TERMINATI CU
CALOMNIILE ABSOLUT NEFONDATE DV. CATRE FBI PRIN CARE NU NUMAI
CA SE POATE SPUNE CA ATI MINTIT ORGANELE GUVERNAMENTALE
AMERICANE DAR ATI SPERIAT OAMENII CARE ASTFEL NU SE MAI
ANGAJEAZA IN ACTIVITATI ROMNESTIANESTI, ATI SPERIAT DELEGATII
ROMANI VENITI SA CAPETE SPRIJIN PT.TARA, ATICAUZIND ASTFEL
PIERDERI MATERIALE ENORME TARII, ISI PIEREDRI DE SPRIJIN SI DE
INTTARIRE CDR-ULUI PE CARE ACUM PRETINDETI CA-L SPRIJINITI...P
ESTE NECLAR CUM CDR-UL SI DL.E.CONSTANTINESCU V-AR CREDE, DAR
CU INTRIGILE LA CARE STIU BINE CIT DE MAIESTRU PUTETI FI, SI DESIGUR
ASCUNZIND CA ATI FOST DAT IN JUDECATA IIN AMERICA PENTRU
INCALCAREA LEGILOR AMERICANE, SI PENTRU PAGUBELE ADUSE
PROGRAMELOR DE SPRIJIN PENTRU DEMOCRATIE SI TARII, PARETI SA
AVETI SANSE...ATITA DOAR CA ACESTE SANSE O SA COSTE CDR-UL SI PE
E.CONTANTINESCU PIERDERI MAI MARI.ASA CUM DEJA AU COSTAT
ORASUL IASI SI POATE PE PRIMARUL SIMIRAD PIERDDEREA ALEGERILOR...
CUM ACESTE SUBIECTE SUNT PREA GRAVE SI IMPORTANTE PT.TARA SI
PT.DIASPORA PT SI, DESIGUR, SI PT..CITITORII SRC)ELE TREBUIESC
DETALIATE MAI CLAR SI VOM DA T PUBLICITATII TOATE DETALIILE, ASA
CUM INTENTIONAM SA O FACEM ORICUM, INCEPIND INSA CU COMUNITATEA ROMANEASCA
SI PUBLICUL AMERICAN DIN ILLINOIS CARE AU PIERDUT DI UN MUZEU CU
CEA MAI MARE COLECTIE ETNOGRAFICA EUROPEANA DIN AMERICA SI
ALTE PROGRAME BENEFICE IN PRINCIPAL DIN CAUZA DV.
From: George Apostol (tsecisa@inforamp.net)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/06
In article <4k3tdq$qe7@nntp.interaccess.com> tmc writes:
>From: tmc
>Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
>Date: 5 Apr 1996 19:48:10 GMT
>In article George Apostol,
>tsecisa@inforamp.net writes:
>>
>In article George Apostol,
>tsecisa@inforamp.net writes:
>>Normalitatea unei legislatii poate fi discutabila. Daca ne gindim ca in
>>Romania numarul detinutilor politici era inferior celor de drept comun (este
>>o supozitie pentru care nu am nici o dovada) se cheama ca numarul celor ce ar
>>considera furtul ca un fapt socialmente acceptabil ar fi proportional mai mare
>>decit cei ce ar considera dizidenta ca fiind acceptabila. La alegerea
>>democratica asupra carei legi sa se abroge hotii ar cistigta detasat in
>>defavoarea dizidentilior. Intr-o ordine constituita, cred eu, numai dizidenta
>>civila, in limitele legale stabilite este efectiva.
>Cu tot respectul pentru aceasta discutie la care nu am putut lua parte
>fiindca am fost in Bucuresti,i-l voi cita insa pe dl Emil Constantinescu
> care a avut amabilitatea de a ma primi si care a spus :
>TOATA TARA A FOST O COLONIE POLITICA ! TOTI AM FOST DETINUTI
POLITICI !
Foarte convenabil. Si cum ii separa Dl. EC pe detinuti de paznici, ca acum,
se pare ne invirtim numai intre detinuti.
>Dar... sa revenim la subiect. SORIN ROSCA STANESCU
>DA I-L CUNOSC, SINTEM PRIETENI DE PESTE 30 DE ANI SI cred ca este de
>datoria oricarui roman liber sa se puna chiar si "virtual" in locul
>acestui luptator care face singur cat o armata de politicieni.
>Apelez la toti romanii de pretutindeni sa nu se margineasca la
>contemplare si sa faca tot posibilul ca acest bun roman,sa poata sa-si
>continue activitatea de ziarist si sa-si recapete dreptul civil de libera
>circulatie. Suspendarea dreptului de a calatori este in opinia mea CEA
>MAI MARE RUSINE A ROMANIEI ! RUSINE CARE NU SE RASFRNGE NUMAI ASUPRA
>CELORA CARE AU CERUTO DAR CHIAR PENTRU INTREAGA TARA.
>Mi stie cineva un caz similar in lumea civilizata ? !
Toata compasiunea pentru suferintele lui Dlui SRS, dar cine propuneti Dvs sa
stabileasca daca Dlui a incalcat sau nu vreo lege a Romaniei? Ca "organele"
fac abuzuri, se pare ca asta-i traditia locului. Presupun ca presa e toata cu
ochii pe stuatie si nu ma indoiesc ca toate partile interesate vor exploata
incidentul la maximum.
Toate bune.
gap
From: tmc (tmc@interacces.com)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/07
In article George Apostol,
tsecisa@inforamp.net writes:
>gap
Presa, da este atenta... Este atenta nu numai pentru ca are interes
politic dar si din motive strict comerciale. In ceea ce priveste legea,
sifonata de Sorin Rosca Stanescu pentru ca de el este vorba, cred ca vom
avea ocazia sa auzim verdictul judecatorului.
Ceea ce insa este O RUSINE PENTRU ACTUALA PUTERE SI SE RASFRANGE DIRECT
ASUPRA ROMNIEI, este faptul ca sa ajuns la un proces intentat unui
ziarist si ca LEGEA PERMITE SA I SE SUSPENDE DREPTUL CONSTITUTIONAL DE
A CALATORI.
Faptul ca este sau nu vinovat, este mai putin important si vizibil,
decat faptul ca un ziarist este tratat ca un criminal de rand de o
tara care inca i-si mai plange eroi asasinati in decembrie 1989 de
??? dujmanul nevazut ???
Existenta unei legi de tipul celei care permite suspendarea dreptului
la calatorie pentru un ziarist care sa folosit de dreptul constitutional
de asi exprima parerile este RUSINEA celor ce au initiat si votat o
astfel de lege.
In ceea ce priveste persoanele care se folosesc de aceasta lege
,incercand sa intimideze presa libera, pot doar sa spun ca au reusit
contrariul propiilor intentii,si ca dupa parerea mea, au reusit cu succes
sa se discrediteze singuri actionand imatur si dovedind lipsa de
calitate politica.
Vasile Bouleanu.
From: Marius Iacomi (iacomi@lpm.univ-montp2.fr)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/07
George Apostol scrie:
>
> In article <3162A5C9.2781@lpm.univ-montp2.fr> Marius Iacomi writes: [...]
> > Scopul era simplu. Anume, sa se stie. Sa nu se acopere totul cu o uitare
> >aburita. Sa se arate ca oamenii aceia nu sunt izolati. Sa afle tot romanul
> >ca si "dincolo" se stie de ceea ce se intampla aici. ...
> Socoteala e simpla: fiecare cetatean mediu va fi cunoscut la un moment dat
> soarta altor 1000 de cunostinte mai mult sau mai putin apropiate.
Cred ca numarul de 1000 este MULT exagerat. Sub 100 mi se pare mai rezonabil.
Fireste asta nu are de-a face cu fondul chestiunii decat tangential.
> Daca intradevar opresiunea extrema ar fi produs, sa zicem, 20 de victime sau
> opozitia politica fata de regim ar fi cuprins 20 de persoane din grupul
> amintit - 5%, atunci fiecare individ ar fi remarcat existenta, semnificatia,
> unor astfel de manifestari fara sa aiba nevoie de unde scurte. Cunoasteti
> Dvs. cum circula zvonurile in spatiul mioritic!
Exact. Circula zvonuri. In momentul in care se afla o poveste de la radio
deja e ceva mai mult decat un zvon mai mult sau mai putin inflorit. Si in afara
de asta, demonstreaza ca se stie. Ca informatia nu moare ca simplu zvon in
sanul unui grupuscul restrans ci ca au auzit-o toti si sunt la curent, in tara
si in afara. Pe un om fara memorie poti usor sa il prostesti. Cu unul care stie
de unde vine, chestiunea e mai complicata.
Dar asta nu se invata la scoala in Romania, asa ca trebuia sa o inteleaga
fiecare cum putea mai bine.
> Daca cele de mai sus nu erau
> sesizabile dinauntru inseamna ca nu aveau nici o insemnatate sociala si atunci
> informatiile din afara nu foloseau decit la descurajarea oricarei rezistente.
Hai sa spunem mai precis: pentru dumneavoastra, aceste stiri au insemnat des-
curajarea oricarei rezistente. Pentru altii - nu neaparat.
> Asemenea relatari, unele incredibile, nu au avut succes nici macar la
> auditoriul mai sensibil din vest. Romania socialista continua sa defileze cu
> clauza iar "conducatorul" se plimba in trasura cu capete incoronate ale unor
> tari democratice si libere.
Depinde la ce va asteptati sa se intample. A, daca va asteptati sa vina ameri-
canii fiindca asa si pe dincolo, atunci da, sunt de acord, n'a avut "succes" in
vest. Insa poate va mai aduceti aminte ca intr'o anumita perioada, prin anii '80
parca regretatul odios poposea mai rar pe sol occidental. Dar cum economia sufe-
rea din pricina "repercursiunilor crizei de sistem a capitalismului" etc., aflam
ca de-aia merg treburile prost. Definiti "succesul" si ce credeti ca ar fi trebuit
sa se intample ca sa aibe succes relatarile in cauza. Mie mi se pare ca succesul
si cel mai important ar fi fost sa nu se uite. La dumneavoastra, daca intrebati
de rostul lor, e clar ca n'au avut succes.
> Sa avem pardon, imi permit sa ma indoiesc de activismul dezinteresat in
> directia dezrobirii poporuilui roman al unor denuntatori ce spumegau la gura
> pe undele cele scurte. Un ban trebuia cistigat, ceva pacate trebuiau spalate.
Nu era vorba de dezrobire. Si nici nu vad relevanta interesului sau dezinte-
resului in chestiunea de fata.
> Sa ma ierte cei ce nu se simt cu musca pe caciula. De asemenea vreu sa cred
> ca inspaimintarea populatiei Romaniei si, ca urmare, paralizarea initiativelor
> de dizidenta produsa de undele scurte nu a fost premeditata ci rezultatul unor
> calcule inepte.
Reiau ideea asa cum ar trebui formulata: "inspaimantarea mea, a familiei mele si
a grupului de 1000 de cunoscuti cu care am stat de vorba si imi impartaseau teme-
rile si, ca urmare, paralizarea initiativelor de dizidenta ale mele, familiei mele
si grupului de 1000 de cunoscuti produse de [...]". Omul gaseste de multe ori re-
cofortarea intr'un gand caldut: "ia te uita ca si asta e la fel de mic ca si mine".
Asta ajuta la suportarea gandului ca undeva e o situatie anormala care a invadat
viata de zi cu zi.
Extinderea la toata populatia Romaniei este arbitrara si incorecta.
> > Macar asa, de control, v'ati gandit ca poate exista si
> >persoane care gandesc altfel relativ la prioritatile din viata lor? ca poate
> >idealurile lor nu coincid cu parvenirea sau cu pasaportul?! iar daca da,
> >atunci ce rost are sa spunem ca efortul "trebuia depus" in acest sens - de
> >parca ar fi de la sine inteles ca asta era valabil pentru toata lumea?!
>
> Nu ma indoiesc de faptul ca multi vom fi gindit altfel, dar citi dintre noi am
> actionat in mod diferit?
Nu faceam aluzie la actiune de data aceasta. Ma refeream direct la neinspirata
fraza cu: "Efortul maxim trebuia depus in parvenire si/sau in obtinerea unui
pasaport [...]" care va apartine in integralitate si care sugereaza existenta
unui sistem de valori comun intregii populatiei a Romaniei cu cel al dumneavoas-
tra. De ce "trebuia"?! fiindca asa gandeati dumneavoastra?!
> > Alaturarea batutului, furatului si demonstratului impotriva regimului in
> >aceeasi fraza mi se pare nepotrivita de la bun inceput: in vreme ce primele
> >doua sunt acte condamnabile penal in toate legislatiile normale (parca si
> >prin Tablele lui Moise auzisem ceva de ele) - deci fapte reprobabile, fara
> >discutie - demonstratul impotriva regimului este un act condamnabil numai
> >intr'un sistem totalitar. Fraza sugereaza implicit ca toate cele trei acte
> >citate sunt puse pe picior de egalitate - deci egal indreptatite la reper-
> >cursiuni juridice.
>
> Normalitatea unei legislatii poate fi discutabila. Daca ne gindim ca in
> Romania numarul detinutilor politici era inferior celor de drept comun (este
> o supozitie pentru care nu am nici o dovada) se cheama ca numarul celor ce ar
> considera furtul ca un fapt socialmente acceptabil ar fi proportional mai mare
> decit cei ce ar considera dizidenta ca fiind acceptabila.
Numarul detinutilor politici a fost de aproape 400 000 daca imi aduc eu bine
aminte (in perioada pana prin anii '70). Vreti sa spuneti ca Romania a avut mai
mult de 400 000 de "parnaiasi'?! A, da uitasem, printre altele suntem un popor
de hoti.
Concluzia pe care o trageti este nejustificata. Singura concluzie care decurge
logic daca acceptam ca au fost mai multi detinuti de drept comun decat detinuti
politici este ca numarul celor care au actionat considerand furtul socialmente
acceptabil este mai mare decat numarul celor ce au actionat considerand dizidenta
socialmente acceptabila. Care dizidenta de fapt se chema si pluralism politic
intr'o vreme nu foarte departata si constituia un bun castigat al democratiei.
Ei, dar intr'adevar dizidenta si hotia sunt exact pe acelasi plan, de ce sa ne
complicam inutil existenta cu diferentieri de amanunt?!
> La alegerea democratica asupra carei legi sa se abroge hotii ar cistigta detasat
> in defavoarea dizidentilior.
In lumina celor de mai sus, sunteti atat de sigur de afirmatia lansata cu atata
dezinvoltura?!
> Intr-o ordine constituita, cred eu, numai dizidenta
> civila, in limitele legale stabilite este efectiva.
? Sincer, nu inteleg ce doriti sa spuneti. Niste explicatii ar fi binevenite.
> In clipa cind incalcam legea, nu facem decit serviciul legiuitorului care va
> fi bucuros sa o aplice in mod exemplar pentru a-i demonstra utilitatea si a o
> mentine in vigoare. Asemenea metode de dizidenta / activism politic nu cred
> ca a avut sau au sanse de izbinda in conditiile mentionate.
Exemplul perfect de sistem fara feed-back care merge fara posibilitatea de a fi
intors din drum spre auto-distrugere. Daca a iti spune parerea inseamna a incalca
legea, atunci halal societate civila mai e aia. Propuneti o metoda practica, fara
a "incalca legea" si a ii face "serviciul legiuitorului" de a iesi de pe curba
catre catastrofa in cazul in care o parere contrara celei a conducatorilor de
moment inseamna automat incalcarea legii.
> >> Din acest punct de vedere, domnule Rosca, cred ca trebuie sa ne consolam cu
> >> idea ca ceea ce facem noi aici, pe scr, ii poate preocupa (poate) numai pe
> >> expatriati. Noi nu mai avem acces la aceeasi spuza cu cei din tara
> >> de bastina, turtele noastre trebuie acoperite cu alta.
> > Pai atunci ar trebui sa il informati si pe dl. Adrian Nastase - ca sa nu mai
> >vorbesc de baietii de la SRI - ca tot ce se discuta pe s.c.r. nu are nici o
> >legatura cu situatia din tara, unde problemele sunt cu totul altele, la gu-
> >vern si la parlament, etc. Ca altfel de ce pierde vremea protestand impotriva
> >paginilor politice de pe www care, conform traditiei incetatenite din limba de
> >lemn oficiala, "dauneaza imaginii Romaniei"... si asa nu influenteaza pe
> >nimeni.
> In legatura cu dl. Nastase, habar nu am cine este personajul, am citit cuvinte
> foarte urite aici pe scr. Presupun ca e un mare mahar care trebuie
> musai innoroit.
Da, intr'adevar. E un "mare mahar" si nu sta la coada la zahar. :-)
In afara de asta, poate va mai informati asupra subiectului "noroirea d-lui A.
Nastase" inainte de a va da cu presupusul. Cu ocazia asta, veti observa ca iri-
tarea domniei sale s'a produs nu datorita vreunei aluzii fine sau mai putin fine
la personalitatea sa ci datorita opiniilor si continutului general al unei pagini
de politica romaneasca de pe web care nici macar nu face aluzie la el (marele
mahar = presedintele in exercitiu al PDSR si Camerei Deputatilor). Fireste, acesta
e tot un amanunt nesemnificativ.
> Faptul ca pe dinsul il irita activitatile pe scr sau www nu
> indica cu necestate ca activitatile sint utile la altceva decit in a-l irita.
Asta e drept. De-aia va si ziceam sa ii transmiteti sa nu se mai irite atata, ca
tot nu serveste la nimic. La fel si baietilor de la SRI care au convingerea ca pe
internet se scurge informatie secreta si periculoasa despre concentratia imensa de
hidrogen din apa Canalului Dunare-Marea Neagra.
[...]
> > Dar (cum spunea si O. Paler) romanii sunt de regula anesteziati
> >congenital impotriva interesului real fata de lucrurile grave care se petrec
> >langa ei si cu ei.
> > De ce sa facem noi exceptie?!
> As minti daca as zice ca soarta individuala a unor persoane necunoscute
> mie personal ma intereseaza. Psihologia poporului din care ne tragem, precum
> si contradictiile etnice, religioase, politice, filosofice, indigeni /
> expatriati etc sint insa subiecte interesante atita vreme cit disputa, fie si
> muscatoare, se mentine in limite academice
Sa punem problema astfel: traiti intr'o tara al carei cetatean se intampla sa fiti.
Printre alte valori ale societatii din care se intampla sa faceti parte, se gaseste
si libertatea cuvantului si alte chestii minore gen libertatea presei, dreptul la
informare, etc. La un moment dat, un caz concret care se petrece cu un cetatean oa-
recare al tarii respective demonstreaza ca libertatile respective nu sunt aplicate
consecvent. Intrebare de 100 de puncte: va intereseaza sau nu ce se intampla?!
Asta e in definitiv singura dilema care ar trebui sa raspundeti.
Toate bune,
Marius Iacomi
From: Marius Iacomi (iacomi@lpm.univ-montp2.fr)
Subject: Re: Apel ref. la procesul intentat ziaristului
Sorin Rosca Stanescu
Newsgroups: soc.culture.romanian
Date: 1996/04/07
George Apostol scrie:
>
> In article <4k1jkg$9lu@freenet-news.carleton.ca> ax887@FreeNet.Carleton.CA
(Mike Lazar) writes:
> >From: ax887@FreeNet.Carleton.CA (Mike Lazar)
> >George Apostol (tsecisa@inforamp.net) writes:
> >> In article <4jsunp$4b9@nntp.interaccess.com> ols@interaccess.com (Dorin Taranul) writes:
> >>>From: ols@interaccess.com (Dorin Taranul)
> >> anticomunista cind, dupa cite am auzit, 4 (patru) milioane de cetateni
> >> romani, majori si, presupun, in plinatatea facultatilor lor mintale, purtau cu
> >> mindrie carnetelul rosu, este putin exagerat. Locurile si evenimentele la
> >De purtat, l'au purtat; da' cu mandrie ?
>
> Da' cu rusine oare?
De ce ar fi trebuit sa il poarte cu vreun sentiment de mandrie sau rusine?! E
asa de greu de inteles ca poate problema mandriei sau sentimentului invers nici
nu se punea?!
> >Domnule, daca mata' le-ai purtat 'cu mandrie', asta e problema dumitale.
> >Da' nu-i baga pe toti in aceeasi oala.
>
> Cu sau fara mindrie eram cu toti in aceeasi oala. Oala de care ma-s feri e
> aceea a celor mindri acum ca tot ce au facut "atunci" as fi fost impotriva
> voinei lor.
Cred ca e vorba de o confuzie absolut regretabila intre tucalul comunist in
care cu adevarat ne gaseam toti si ceea ce eram fiecare dintre noi si care era
clar diferit de la caz la caz. Cunosc o gramada de oameni care nu s'ar fi iden-
tificat in nici un fel cu pozitia pe care o afisati. Nu e vorba de nici o man-
drie aici ci de o stare de fapt. Dumneavoastra ati decelat numai "falsi dizi-
denti"; e drept exista si din acestia - ceea ce nu inseamna ca nu au existat si
adevarati oponenti. Numai ca bunul simt i-a impiedicat si ii impiedica sa se
bata cu pumnul in piept de ceea ce au facut sau de care era pozitia lor. Si in
afara de asta, nu erau doar doua variante: a fi "cu" sau a fi "contra".
Dupa cum mai ziceam, e simplu si comod sa utilizam conceptul de oala pentru a
nu obosi intrand in detalii nesemnificative...
Tot o apa si-un pamant.
Toate bune,
Marius Iacomi